ビジョナリーエージェントのNTさん、性格最悪。
金返さない。うそをつく。信用できない人間だと思います。

何か被害にあわれた方いますかー？

彼は前職のリクルートの子会社では成績ビリのダメ営業。
なのに外ではトップセールスと大嘘をついてた。
結局、クビになったけど。

こんにちは。デビロンさん、リクエーさん。

「個人名(情報)公開の危険性について」
http://www.sos-file.com/bbs/kozin.html
ここ↑読んでおいてください。　

＞彼は前職のリクルートの子会社では成績ビリの＞ダメ営業。
＞なのに外ではトップセールスと大嘘をついてた。
＞結局、クビになったけど。

彼はその前の会社でも会社のお金を横領してクビになりました。

営業も契約書をねつ造してました。さぼりまくっていましたよ

クビになったけど。

こんにちは。みなさま。

そもそもビジョナリーエージェントって何する会社？
嘘つかれてお金を返してもらえないのは、どのような嘘を言われてどのような契約をしたのでしょうか？

具体的にどのような被害にあったのか書いてもらわなきゃ、見ている人には、ただ人の悪口書いて喜んでいるだけにしか思えないですよ。

普通の人様へ

報酬はその程度なんですね。

たしか、ちょっと前までは美顔器１台につき７万円くらいの現金が支払われていたと思うのですが・・・

それだと「やっぱりマルチだよ」と言われるのを防ぐためですかね？


てなると一つ疑問があります。

紹介者（販売員）はその程度の報酬（給料）で生活とかできないと思います。

何か、他の収入源があるのですか？

すみません。間違えました。

フヨウサキナへの投稿でした。

チョッパーさん、こんばんは。

紹介者は、招待者（子）が美顔器購入すると5000円程度のミニボトルセットがもらえるまでですが、その招待者のそのまた招待者（孫）が美顔器を購入すると、何万円か入るシステムだったと思います。

そして購入後、何か月後かにフォローしているといくらか儲けがあったり、化粧品代金の中からもインセンシティブがあったような気がします。

とにかく、子を増やしただけでは化粧品セットしかなく、儲けようと思うと、孫を増やさなければならないのです。

そういうことが書いてあるテキストもらったのですが、儲ける気がなく、かなり以前に捨てたので、詳細がはっきりしませんが、孫からでないと儲けがほぼないこと、美顔器購入時だけでなく、その後のフォロー（アフターケア）でもインセン入るのは確かな記憶です。

もっと詳しい方いらっしゃれば、助言下さい。

＞普通の人さん

セミナーとかいうのを受けて販売資格をとると、３万円入るのではなかったでしょうか。で、その親は５万円。化粧品セットは、販売資格のない人が紹介した場合のお礼的なものにあたるのでは。

孫が出来るということはつまり、販売資格を取ってさらに販売員を勧誘するということでしょう。

販売資格取得で3万円ですか・・・資格取得目指そうかな・・・(笑)
あ、じゃなく、資格取って美顔器を友達に売りつけると3万円ですか？
じゃ、やっぱり止めとこう(爆)

あの資格って、セミナー受けることと、子供（会員）3人作ることが取得条件じゃなかったですか？
うろ覚えですみません。

しかし、資格持ちが美顔器売ったら、その時点で、その人に3万円とその上に5万円で計8万円マージンですね。

サキナぼろ儲け。

余談ですが、サキナの担当者との縁を切り、自分の好きな化粧品を使いだしてから約2か月、肌の調子がすごくいいです。

私の診断では、私の肌にはあそこの脂っこいクレンジングは合ってなかったと思うんです。

もちろん、私の肌に合わなかったというだけで、その化粧品をダメと決めつけるというのは早計です。

が、合ってないものを判断できもせず「スキンケアのプロ」と自称し、肌の調子が良くならないのはお前の使い方が悪いんだという内容のことを言い続け、とにかく自社製品を買うことのみを勧めていた担当者や会社のことは、まるでダメな奴らだとつくづく思います。

知り合いＡが知り合いＢがラモダ化粧品で肌が綺麗になったとの話をしてくれました。
何でもラモダは洗顔とローションと日焼け止めの３品だけで簡単だし肌がツヤツヤになりシワも薄くなり顔のシミが消しゴムのカスの様にポロポロを取れて来ると言うのです。
肌の事で悩んでいた私はラモダの先生？みたいな方に会いました。
失礼ですがお世辞にも美肌をは言えない肌でした。
早口でマシンガントークでこれを使えばたちまち美肌になりシワ、シミが消え、毛穴も無くなり吹き出物が消えイボが取れ色白になり浮腫みが取れて一重瞼が二重瞼になり顔の骨格が変わり小顔になると魔法の様な事を仰るのです。
正直言ってかなり魅力的な話だなあと思う反面そこの場所に居たラモダを使っている方々の中にはお世辞にも美肌とは言える方が居なかった為とローション等が全て一本１５０００〜１６０００円(だったかな？)の値段だと言うのが引っかかりました。
しかもローションは一ヶ月で一本のペースで使う様にとの事でした。
サンプルも無いとの事でしたし試しに買ってみると言うにはあまりに高すぎるので迷ってました。
すると先生？は私にラモダのセミナーに来る様に誘ってくれました。
行ってみると、いかにしてラモダを売るかという話でした。
ただその方の周りでラモダを使っている方が数人程もいらっしゃるので、それなりに効果があるのかなあ？とも思うのですが何せ値段が…
セミナーの時もネットだとか話してましたが、ネットで何でしょうかね？
マルチの事でしょうか？
最初に定価でセットを５００００円程で買うと次回から２〜３割引きで買えると言ってましたが。

こんにちは、MOMO さん

＞これを使えばたちまち美肌になりシワ、シミが消え、毛穴も無くなり吹き出物が消えイボが取れ色白になり浮腫みが取れて一重瞼が二重瞼になり顔の骨格が変わり小顔になる

本当に魔法のようですね、ここまでくるともう化粧品では無く別物になっていて、かえって使用するのに心配になりますよね。

＞セミナーの時もネットだとか話してましたが、ネットで何でしょうかね？マルチの事でしょうか？

はい、マルチの事です。マルチという言葉に悪いイメージが付いているので、なにやら良さげで新しい事のようなイメージに誤解させる為に使われています。

マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/index.html
こちらのサイトの、ＭＬＭ　Ｄictionaryをお読みください、色々用語がありますよ。

コスモポリタンさん、初めまして。
ご親切に色々と説明して下さり有り難うございます。
やはり、そうでしたか…
インターネットでラモダの事を検索してみたのですが情報が殆ど無く偶々こちらを覗いた次第でした。
ラモダのセミナーではＷ会長と呼ばれていた方が化粧品を２万円分だか３万円分だか(ウロ覚えですみません)購入すると５０００分のキャッシュバック？があると話していたのですが、その話を聞いて
『だったら、その分安くして欲しいわ〜て言うか５０００円分のキャッシュバックがあるとしたら原価は一体幾らなの？』と思ってしまいました。
やはり購入しなくて正解みたいですね。
商品は良いかどうか分かりませんが、値段がとにかく高すぎますからね。

ここってマルチなのかな？
別にそれは良いのだけどラモダのお試しみたいな物に行ったら先生がラモダはいかに素晴らしいかと延々と話して来ました。
ＭＯＭＯさんと同じ事を言ってましたよ。
これを使えば美肌になる上に骨格が変わり二重瞼になり鼻も高くなるとか魔法の様な事を延々とおっしゃってました。
私の事を貴方は酷い肌だけどラモダを使えば直ぐに美肌になるとか説明してきました。
そしてラモダを買って買ってと言ってきたので
私は肌が弱いからかぶれると困るし…と遠まわしに断ったらいきなりブチ切れて
ここの会長は自分で使う為に作った化粧品なのにかぶれる様な成分を入れるわけがないだろ！と切れるので怖かったです。

知り合いがラモダを勧めて来てセミナーとやらに行ったのですが…
何度も商品を勧められたものの買わずに帰る事が出来たので、まあ良いのですが、ただ色々引っかかる部分はありました。
マジでラモダってインターネット上で情報が無いですよね。
ネットというのは別に構わないです。
ラモダを使えばどんな皮膚の悩みも無くなるという話から始まり、目にローションをスプレーすると目の病気が治る、髪に付ければ薄毛が解消する、首に付ければリンパが流れて病気が治る？云々の話をラモダは魔法の様な素晴らしい製品だと話してました。
もしも本当に素晴らしい物であるのなら何故ラモダを使っている人がこんなにも少ないのか？
それと「〜が治る」って言い方はどうなのでしょうかね？

>ラモダを使えばどんな皮膚の悩みも無くなるという話から始まり、目にローションをスプレーすると目の病気が治る、髪に付ければ薄毛が解消する、首に付ければリンパが流れて病気が治る？
100%薬事法違反ですね（笑）
特に目に得体の知れないものをスプレーするのは、失明しかねない危険な行為です
是非とも消費者庁又は厚生労働省へチクりましょう

某会館職員さん。
ありがとうございます。
やはり「〜が治る」という言い方は良くない様ですね。
これだけありとあらゆる物が治る改善すると言われてしまうと却って引いてしまったのと高価な点もどうかなあと思いまして。
ラモダを紹介してくれた知り合いは「他に誰か友達を紹介してくれれば貴方が更に商品が安く買える様になってお得よ〜」と言ってましたが。
ちなみにラモダのローションを言われるまま目にスプレーをしたら超しみて痛かった〜

私は名古屋市瑞穂区新開町の市営住宅南新開荘に住んでいます。市営住宅はペット飼育禁止なのに非常に多くの住民が犬や猫を当たり前のように飼っています。毎日早朝から深夜まで犬の鳴き声がうるさいです。糞尿が団地の至る所にあるます。上の階のベランダで飼われている犬の毛が下の階のベランダに飛んできて洗濯物も満足に干せません。団地内にある管理事務所に苦情を言っても何もしてくれません。「○○号室の犬がうるさいからすぐに来て」というと部屋まで行きますが静かにするように言うだけで本来犬は飼えないはずなのにそれ以上は特に何もしてくれません。市役所に苦情を言うと次のような返事があるだけで何もしてくれません。どの部屋の住民ペットを飼育しているのかということすら調査しようてしません。こんな名古屋市営住宅には住まないほうがいいですよ。

平成20年7月29日
市民の声ご提出者　様
名古屋市住宅都市局住宅管理課長
　このたび、あなたからお寄せいただきました件につきましては、次のとおりお答えいたします。
　市営住宅で犬・猫を飼育することは、近隣の入居者の迷惑になることが多く、名古屋市では「禁止」として犬・猫を飼わないようにお願いしています。現在では、入居時に犬・猫を飼わないよう誓約書をとるほか、住宅だよりなどで周知にも努めています。しかし、このルールを守らずに犬・猫を飼育している方が多くいます。単に、犬・猫を飼育していることのみで市営住宅の退去を求めることは法的に難しいため、禁止を徹底する方法が見出せず、個々の飼い主に飼うのを止めるようお願い、指導しているのが現状です。ご指摘にありました「マナーを守ってペットを飼いましょう」という張り紙は、市の指導と相容れないものですから、掲出を止めるよう指導します。　犬・猫の飼育の禁止は、入居者の理解と協力をいただきながら対策を進めていかなければならない、大変難しい問題と考えています。ご理解いただきますようお願いいたします。担当課　住宅都市局住宅管理課　電話　９７２−２９５１

平成２０年１２月８日
市民の声ご提供者　様
名古屋市住宅都市局住宅管理課長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
名古屋市営住宅条例第２０条の２において規定しております「迷惑行為」は、基本的かつ包括的な規定として、「入居者又は同居者が周辺の環境を乱し、又は他に迷惑を及ぼす行為」と定義しております。迷惑行為につきましては、社会的な生活スタイルの変化や入居者の意識などにより様々な形態があると考えられます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　市営住宅における、犬、猫の飼育は、し尿、ふんの不始末による団地の汚損、悪臭及び咬傷などが憂慮されるとともに、なき声が平穏な居住環境を害することになるため、「他人への迷惑」を理解していただいて、団地内で飼育しないようお願いをしております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　市営住宅での犬、猫等の飼育については、引き続き対策を検討してまいりますので、ご理解を賜りますようよろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

担当課　住宅都市局住宅管理課　　電話　９７２−２９５１

保健所は、「狂犬病予防法」に基づいて、犬の登録と狂犬病予防注射についての
指導を実施しております。また、「名古屋市動物の愛護及び管理に関する条例」等
に基づいて、犬の飼主に対し、必要に応じて適正に飼うように指導しております。
　申し出のありました件に対しましては、必要に応じ現地に赴き調査指導するととも
に、関係部局と連携して情報交換をしていますが、犬の登録情報につきましては個
人情報にあたるため他部局への提供はできませんのでご理解ください。
　お住まいの市営住宅のペットの飼育の可否（飼える飼えない）につきましては、保
健所ではなく規約に基づいて住宅供給公社や住宅管理事務所が管理しております
ので、規約遵守、共有部分の衛生管理についてのご要望は、住宅供給公社や住宅
管理事務所を管轄する住宅都市局住宅管理課までお申し出ください。よろしくご協
力のほどお願いします。


担当課　健康福祉局食品衛生課　電話052-972-2649
　　　　 瑞穂保健所生活環境課　電話052-837-3253
健所は、犬の飼主を特定できる場合、名古屋市動物の愛護及び管理に
関する条例の規定に基づき、直接犬の飼主に対し適正に飼養するよう指導
を実施しています。
　市営南新開団地につきましては、本来ペットの飼育が禁じられている市営
住宅であることから、施設を管理する住宅都市局住宅管理課と連携しながら
対応していくこととなりますので、ご理解くださいますようお願いします。


担当課 健康福祉局食品衛生課　電話番号:052−972−2649

この会社はドイツのシステム家具販売会社なのだが、時々国産のパネルを使ってドイツのパネルと言って売っている、悪い会社である。

タカラスタンダードと言えば皆さん耳にしたことのある会社名だと思います。そして結構高額なシステムキッチン、バス関係の商品ゆえに、きっと信頼を置けるはずだと…。ところが、いったん売ってしまえば、アフターはひどいものです。というか、アフターサービスなんてないに等しいものです。でも、部品は消耗品ですよね。素人には部品を調べて取り替えを頼むなんてそう簡単には出来ません。これから購入を考えている方、よく考慮された上で決めたほうがよろしいですよ。

具体的に書いて頂くと、説得力があると思いますよ。
漫然と“いったん売ってしまえば、アフターはひどいものです。というか、アフターサービスなんてないに等しいものです。”なんて言われても、よく分かりませんが？

No.16204からの続きです。

パソコンスクールＺ（株式会社ゼットジャパン）が社名を変えて何かたくらんでいるようです。河内山本駅界隈の方、瓢箪山駅界隈の方、お気をつけ下さい。

何か情報がありましたらお知らせいたします。

大阪城さん
その後何か情報有りましたか？
追加の被害は書き込み無いようですね

どうやら「キャリア形成館」と名前を変えて営業しているようです。サイトの作りは「Ｚ」とほぼ同じ。ところどころ「パソコンスクールＺ」の文字が修正されずにそのま残っているのは滑稽です。

http://pc-career.jp/

No.15713からの続きです。

またまた、スレッドが長くなったので新スレッドを立ち上げます。

新しい仕事に就いて多忙だったため、書き込みができませんでしたが、時間に余裕ができたので、有力な情報を積極的に書き込んでいこうと思います。

こちらのスレッドでは、大阪府八尾市と東大阪市に教室を構えるパソコンスクールＺに勤務されていた方や、受講してひどい目に遭った方の書き込みをお待ちしております。

パソコンスクールＺをはじめて知った方のために、どのようなスクールなのか分かるようにリンクを張っておきます。

平成21年2月25日

大阪府消費者保護条例に基づく調査に応じなかったパソコンスクールを公表
http://www.pref.osaka.jp/shouhi/syobun/210225.html

大阪府の処分業者一覧
http://www.pref.osaka.jp/shouhi/syobun/syobun_jigyousya.html

大阪府消費生活センター便り
http://kanshokyo.jp/fumagazine/r_detail.php?no=2009-02-26+01%3A26%3A25

大阪府・大阪市生活情報誌　くらしすと　4月号
http://kanshokyo.jp/hp/kurashist/2009/0904.htm
http://kanshokyo.jp/hp/kurashist/2009/0904.pdf

大阪城さん
しばらくぶりです

・・・その間やはり何軒かの被害報告もカキコありましたね。
しかし多くは被害に合わないで済んだ報告でしたね。効果ありましたよね。

以後、何度かZのホームページ拝見したんだけど
代表者の名前が出てこなくなりましたね。
やはり相当苦情があるんでしょうね。

河内山本駅前の事務所を追い出されて、現在は日本橋に事務所を構えているそうです。悪徳パソコンスクールが、ついに大阪市内進出？

そうなんですか！！詳しく教えてください！！

大阪城さんはじめ、みなさんご無沙汰してます。

今日、電車に乗って瓢箪山校の前を通りかかったところ…
会社名称が変わっていたようでしたが、これは一体どういう
ことなんでしょう？？

�@パソコンスクールＺが潰れた
�A名称を変えて悪徳スクールを継続

電車降りて確認してみるべきでしたが…もし情報をお持ちの方
がいらっしゃたらぜひ詳しく教えてください。

東京メトロさん、okramさん、ご無沙汰しております！

●東京メトロさんへ
わたくしも、口づてなので詳しいことは分かりませんが、労基署からの出頭命令には素直に従うようになったみたいですね。

行政の力を甘く見ていたんじゃないでしょうか？あちこちで、3月の毎日新聞にもパソコンスクールＺの記事があったらしいですよ。バックナンバーって、どこからか検索できませんかねぇ。


●okramさん
名称が変わっていましたか。なんという名前ですか？ぜひ、教えていただきたいものです。

あの社長のことですから潰れてもすぐに新会社を興すんじゃないでしょうか。しかし、社長のTは商売の基本を分かっていません。お客重視ではなく、お金重視なので、こんな商売のしかたではいずれ破綻します。

中途半端に、お金を持っているからこんなことを繰り返すんでしょうね。お金とは額に汗して稼ぐものです。決して、人にウソをついて騙し取るものではありません。

社長のTはきれる頭があるのだから、よい方向にその頭を使えばかなり儲かると思うんですけどね。道を踏み誤ったか・・・

こんばんは。

> 名称が変わっていましたか。
なんという名前ですか？ぜひ、
教えていただきたいものです。

今日、また電車から見てみました。
『東大阪パソコン教室　キャリア形成館』
って書いてありました。
うろ覚えでしたが…電話番号も変わって
いたようです。

しかし、シャッターには相変わらず
『パソコンZ』って文字が入ってました。
一体どっちなんでしょうね…

それから、もし違う会社なら…山本校は
どうなったのでしょうか？
あと、たくさんいらっしゃった生徒さんは
どうなったのかも気になりますね。

okramさん、こんばんは。
情報ありがとうございます。

「キャリア形成館」とT社長の本名で検索したら出てきました！！！

http://shushokuouen.jp/front/company/detail/kigyoupano/RECF000935

本社の住所を見ると河内山本駅の踏切のそばの岩田ビルに移ったようですね。

会社の名前を変えてあくどい商売をするつもりなんでしょうか。騙されないように要注意ですね。

よって、瓢箪山の教室は看板が変わっただけで、経営しているのはあのあくどいT社長なんでしょうね。

書き込むときの「取上げる会社名」の欄には「キャリア形成館」の文字も入れておいたほうがいいかもしれませんね。

もうひとつ面白いものを見つけました。

●株式会社東大阪パソコン
http://shushokuouen.jp/front/company/detail/kigyoupano/RECF001411

社長の名前が同じなのでパソコンスクールＺが名前を変えて営業しているのではないでしょうか。

このURLに載っている住所は、王将のとなりの「やまきビル」ですね。

よって、河内山本駅前の元パソコンスクールＺが「キャリア形成館」に、瓢箪山駅前の元パソコンスクールＺが「株式会社東大阪パソコン」になった可能性が非常に高いですね。

これをご覧になった方の情報をお待ちしております。

みなさん、こんにちは。

ちょっと分からないので教えてください。

このスレッドはどうゆう結論（結果）が出れば終息するのでしょうか？


以前から拝見していますが、情報提供の井戸端会議になっていて、どうしたいのかよく分かりません。

また、新しい会社名などが出てきていますが、その会社では既にトラブル等が発生しているのでしょうか？


会社（組織、団体）の問題等を告発（情報提供）し合うのであれば、関係各所に通報するか、新しいホームーページや掲示板を作り、そこで論議したほうがより効果的だと思いますがいかがでしょう。

何故か、このスレッドだけが他のスレッドと異なるように思えたので、書き込みさせていただきました。


つまらない愚問にお答えいただけたら幸いです。

●mitsuoさんへ

＞このスレッドはどうゆう結論（結果）が出れば終息するのでしょうか？

永遠に終息しないかもしれません。というのも、わたくしをはじめ、たくさんの方々がパソコンスクールＺから何かしらの被害を受けています。

以前からご覧いただいているのであれば、お分かりだと思いますが、われわれが受けた被害たるや尋常なものではありません。

ここの掲示板をお借りして、書き込みを行っているのは、これ以上被害者を増やしたくないからです。

このスレッドが終息するときというのは、「パソコンスクールＺのT社長がこれ以上被害を出さない」と確信できたときだと思います。

それまでは、注意を呼びかけるべく、ここに情報を書き込むつもりです。


＞以前から拝見していますが、情報提供の井戸端会議になっていて、どうしたいのかよく分かりません。

はい、これ以上被害が出ないように情報提供しているだけです。それが何か？

実際にこの掲示板の書き込みを見て未然に被害を防ぐ役目を果たしていたのは、mitsuoさんもご存知でしょう。（スレッドをご覧になっていたんですよね？）

この書き込みがなければ、第２、第３のわたくしのような被害者が出ていたかもしれません。

開き直るつもりではありませんが、「井戸端会議」で大いに結構だと思います。それで被害を防げればこの掲示板の存在意義が十分にあると判断できるのではないでしょうか？


＞また、新しい会社名などが出てきていますが、その会社では既にトラブル等が発生しているのでしょうか？

トラブルが発生してからでは遅いから、書き込んだのです。冷静に被害者の立場になってお考えください。上記で紹介した会社の代表者と社長のＴの名前が同じなんですよ。同姓同名の別人である可能性も否定できませんが、パソコンスクールＺの教室と目と鼻の先にある教室で、しかも代表者の名前とＴ社長の名前が同じであれば、だれでも疑うと思いませんか？察するに、misuoさんは、被害を受けていらっしゃらないからそのような発言ができるのだと思います。

（１）社長のＴから、精神的にも肉体的にもボロボロにされ、退職せざるを得なくなった人間が再就職をしようとして、面接を受けようと思った会社の社長の名前がＴと同じだったらあなたはその会社に面接を受けようと思いますか？

（２）パソコンスクールＺで残金返還請求をしてもお金が返ってこなかったので、しかたなく他のスクールに入学しようと思ったら、そのスクールの代表社名がパソコンスクールＺの社長と同じ名前だったら、あなたはそのスクールに入学しようと思いますか？

重複しますが、同姓同名の可能性がある以上断定はできません。でも、（１）や（２）の被害にあった方がたくさんいらっしゃるわけです。そんな方々が、新しい会社の代表社名を見たらほとんどの方が「怪しい」と思うのは火を見るより明らかでしょう。

何度も言いますが、被害者の立場になって発言をお願いいたします。


PS
日本語の使い方、間違っていますよ。

×どうゆう　→　○どういう

×つまらない愚問　→　「頭痛が痛い」「登山に登る」みたいな表現です。

大阪城さん、こんにちは。
質問にお答えいただきありがとうございました。


＞＞このスレッドはどうゆう結論（結果）が出れば終息するのでしょうか？

＞このスレッドが終息するときというのは、「パソコンスクールＺのT社長がこれ以上被害を出さない」
＞と確信できたときだと思います。

＞それまでは、注意を呼びかけるべく、ここに情報を書き込むつもりです。

私が不思議に思っているのは、この「確信」をどのようにして得ようとしているのかです。
永遠に得られないのではないのでしょうか？
つまりは、わたしは終息できないのでは？と考えています。

多くの人に注意を呼びかけるのであれば、新しいHPや掲示板を作り、そこで整理した情報を掲載したほうがより効果的と思っているのですがいかがでしょう？


＞開き直るつもりではありませんが、「井戸端会議」で大いに結構だと思います。それで被害を防げればこの掲示板の存在意義が十分にあると判断できるのではないでしょうか？

いくら正しい事を書かれても、井戸端会議的に書かれると問題の本質が埋もれてしまい、信憑性等が薄れていきます。
以前、「必要以上に書き込むのは大阪城さんの憂さ晴らしか自己満足にしか思えません。」と書き込みされた方がいらっしゃいましたが、今となっては言い当ててるように思います。



＞＞また、新しい会社名などが出てきていますが、その会社では既にトラブル等が発生しているのでしょうか？

＞トラブルが発生してからでは遅いから、書き込んだのです。冷静に被害者の立場になってお考えくだ
＞さい。上記で紹介した会社の代表者と社長のＴの名前が同じなんですよ。同姓同名の別人である可能
＞性も否定できませんが、パソコンスクールＺの教室と目と鼻の先にある教室で、しかも代表者の名前
＞とＴ社長の名前が同じであれば、だれでも疑うと思いませんか？察するに、misuoさんは、被害を受け
＞ていらっしゃらないからそのような発言ができるのだと思います。

別の会社でも同じような事例があるのかと思い質問させていただきました。
問題があるかないか分らないような状態のときに、憶測で書いて大丈夫なのか？と思っただけです。


私の発言に、お気を悪くしているようですがどの部分が問題なのでしょうか？
（「そのような発言」とは、どの部分でしょうか？）


もし、私が被害を受けたと想像すると受講者側としての被害だと思います。
その場合、私であれば元会社側であった人たちに、「私たちも同じ被害者」と言ってほしくありません。元従業員も加害者としてみてしまうでしょう。

元従業員が受けた被害と受講者が受けた被害は同じ被害と考えてはいけないように思うのですが、いかがでしょうか？


それと、未だに多くのトラブルを出しているのであれば、関係各所に通報するのが一番いとおもいますが、それは実行されてますよね？

通報または相談をしたと言う書き込みがあまり見受けられないので、心配になります。



＞PS
＞日本語の使い方、間違っていますよ。

申し訳ありません。
幼いころより、他の人と比べ国語の理解力が弱く、誤字、脱字が多いようです。
十分気をつけてはいるのですが、まだまだ勉強が足りないようです。
また、ありましたらご指導ください。

ここは、苦情・被害情報を主流とした情報源です。不快な思いをされた方は是非ご投稿下さいませ。あなたが疑問に感じた会社、或いは販売方式や販売員・店員など、特に販売方式や形態問わず、情報をお寄せ下さい。地方を狙って進出する商法もありますが、ネット上では被害者は全国でひとつになれます。全国規模で被害者を募れば、悪徳業者に対抗できます

これがこのサイトの存在意義なんですよね。
だとすれば　大阪城さん他の告発により
共有できたんだよね。　大いに効果ありだよ！！

●mitsuoさん
＞私が不思議に思っているのは、この「確信」をどのようにして得ようとしているのかです。
＞永遠に得られないのではないのでしょうか？
＞つまりは、わたしは終息できないのでは？と考えています。

はい、なかなか終息できないでしょうね。
悪徳パソコンスクールが存在し、世の中の人に害を及ぼす可能性があるなら注意を呼び掛けるのは当然だと思いますが。


＞別の会社でも同じような事例があるのかと思い質問させていただきました。
＞問題があるかないか分らないような状態のときに、憶測で書いて大丈夫なのか？と思っただけです。

だから、同姓同名の可能性があると書きましたよね？本人だと断定はしていません。しかし、同じような地域に同じような会社が設立され、代表者の名前が同じだったら、ほとんどの人が同一人物と思うのではないですかと問うたわけです。それくらいの意味はわかっていただけると思いましたが、一から十まで説明しなくてはいけませんか？


＞私の発言に、お気を悪くしているようですがどの部分が問題なのでしょうか？
＞（「そのような発言」とは、どの部分でしょうか？）

ですから、四の五の言わずに一度パソコンスクールＺに就職してみてください。これまで書き込んだことがウソではないことがわかりますから。文字だけの情報で何がわかるというのですか？行政から処分業者として名前を公表されている企業をあなたは信用できるのですか？


＞もし、私が被害を受けたと想像すると受講者側としての被害だと思います。
＞その場合、私であれば元会社側であった人たちに、「私たちも同じ被害者」と言ってほしくありません。元従業員も加害者としてみてしまうでしょう。

確かに、受講者側からすれば金銭的な被害、従業員側であれば肉体的・精神的な被害を受けたと言えるでしょう。ちなみに、わたくしは、社長のＴに蹴りを入れられた箇所がいまだに時々痛みますよ。一度入社して、この痛みを味わってみてはいかがですか？。


＞それと、未だに多くのトラブルを出しているのであれば、関係各所に通報するのが一番いとおもいますが、それは実行されてますよね？
＞
＞通報または相談をしたと言う書き込みがあまり見受けられないので、心配になります。

そんなことはすでに実行済みです。何も行動せずにグチを並べているのだとお思いでしたか？馬鹿にされているようで気分が悪いですね。労基署などでパソコンスクールＺの詳細はお聞きしています。給与の件でトラブっている方がいるらしく、検察庁が事件性があると判断すれば起訴の可能性があるとのこと。こんな会社で勤めようと思いますか？



とにかく、一度パソコンスクールＺに入社するなり、入学するなりしてみてください。どのようなスクールなのかが痛いほどわかりますよ。

こことは違うスレッドで「パソコンスクールＺ」が屋号を「PCコミュニケーションズ」と変えたという書き込みを目にしました。名前は違っても中身は「パソコンスクールＺ」であろうと思われます。

で、ハローワークの求人検索で出てきました！休日や交通費などは「パソコンスクールＺ」のときと同じでした。

以前「パソコンスクールＺ」で求人情報を載せていたときは、あまりのクレームの多さでデータを消去されたらしいです。

被害者が出ないように、ハローワークに連絡して、実態を調べてもらったほうがいいのでしょうか？

友人がバナHなる「天然水素水」とやらにはまっています。
先日、それで説明会に付き合いで行ってきました。

売っているのはいわゆる「ミネラルウォーター」
2000ccペットボトル1本650円也。

説明会に行く前から友人も言っていたのですが、とにかく宣伝文句が薬事法違反そのもの。

「癌は2ヶ月毎日２L飲めば消える」「糖尿病は2週間で治る」「通風は1本で治る」「水虫は1ヶ月塗り続ければ治る」等々。

「ルルドの泉」を越えた水素含有量だからあらゆる病気に効く。

といったことを延々と話ていました。

友人は130万円出して「エージェント」と呼ぶ代理店契約を結び、私にも加盟するようにせまっています。
代理店になると650円のバナHが370円と格安（とも思えないが）で仕入れることが出来るから、エージェントになって毎日飲むように言ってきます。

また説明会では
・ノーベル賞候補に内定の通知が来た。
・エイズウィルスを殺すことがWHOにより確認された
・新型インフルエンザの特効薬として厚生省が研究中
・代理店になると株を1株差し上げます。
・来年上場したらWHOが認めた世界一の水ですから世界中から買いに来ます。
・yahooでさえ株価が2億を越えた。
・本物の不老長寿の水だから世界中が買いにくる。
・だからyahooの株価などとはレベルが違う。

といったことも延々と話していました。

上記のような内容はHPには一切載ってなく、また配られた資料にも書いてませんでした。
全て口頭、または黒板に書いての説明でした。

どう聞いても詐欺まがい商法だとしか思えないのですが、参加していたエージェント（友人含む）はそれを信じきっていて怖くなりました。

こちらのサイトにも載っているかと思っていましたが、まだのようですので騙されないよう注意喚起のために書き込んでおきます。

> また説明会では
・ノーベル賞候補に内定の通知が来た。
・エイズウィルスを殺すことがWHOにより確認された
・新型インフルエンザの特効薬として厚生省が研究中
・代理店になると株を1株差し上げます。
・来年上場したらWHOが認めた世界一の水ですから世界中から買いに来ます。
・yahooでさえ株価が2億を越えた。
・本物の不老長寿の水だから世界中が買いにくる。
・だからyahooの株価などとはレベルが違う。

といったことも延々と話していました。

こんな↑超稚拙な内容に騙されてはいけません。

その面白いウソを、友人さんは信じちゃってるのですか？

>ノーベル賞候補に内定

「候補」に「内定」ってどういう事ですか？
ノーベル賞の財団は候補者名の公表も、受賞者への前もっての通知も行っていません。それは近年の日本人受賞者のニュースの中でもでてきてました。

そもそも「ルルドの泉」の伝説が眉唾ものの話ですし、ルルドの水に水素が大量に含まれているというのも信ぴょう性がない話です。（そういうこと言ってる九州大の教授は、他の学者から批判されています）

他のウソもいろんな法律に引っかかっています。
薬事法違反とわかっていながら、友人さんは信じ込んでいるのですか？

注意喚起ありがとうございます。
あからさまに怪しい嘘話でも、マインドコントロールの手法で信じさせられちゃうのでしょうね。

＞笑うセールスマン様
友人だけでなく、他のエージェントも社長がそういった出鱈目な発表をするたびに「すごいっ！！」っと叫びながら拍手してましたよ。
ご老人が多かったので、マインドコントロールにかかりやすいのでしょうかね。

＞常連のｍ様
こういう詐欺まがい・・・・いや詐欺会社をなんとかすることはできないのでしょうかね・・・？
本文に書いたように、後に証拠が残るような資料は配布しないから、難しいんでしょうねぇ。

説明会の雰囲気はまさに新興宗教そのものでした。

その会場はどこかの部屋を借りてるんでしょうか？
貸主に連絡したり、
消費者センターや警察や役所などに通報しておくといいと思います。

詐欺まがいではなく、立派な詐欺です。
くれぐれ、お気をつけください。

自社工場横のプレハブ社屋です。

役所や警察に連絡した人もいるようですが、証拠となる資料がないと動かない（動けない）ようです。
あちこちに書き込んで世論を動かすしかないでしょうね。

この会社、かなり悪質です。老人や情報弱者を相手に、原価タダの水を高額で売りつけています。
２０１１年に東証1部に上場と称して、未公開株を１３０万にて、販売しています。

また、在日系企業なので、近寄るべからず

メディア及び行政機関に問い合わせた結果です。

メディアの件
石丸社長がバナＨの特番を３月より放送するとの発言から、下記の通り問い合わせ、回答を頂きました。

「そのような事実はございません」
と完全否定の回答をテレビ朝日視聴者窓口「はい！テレビ朝日です」より頂きましたので報告させて頂きます。
結果、大嘘つきと言うことです。

行政機関の件
農林水産省に問い合わせていたら回答を頂けました。

以下農林水産省の回答のコピー↓
農林水産省にご質問ご意見を頂きありがとうございます。
農林水産省が日本一のミネラルウォーターを決めることはありません。
農林水産省が決めているのはミネラルウォーターの表示の基準となるもの（ガイドライン）です。
農林水産省としてはこのバナHと言う会社が農林水産省に認定されたとする広告、パンフレットなど偽表示となる根拠をお持ちであればご提供をお願い申し上げます。その内容を確認し食品表示を管轄する部局で対応させていただ
きたいと思います。
よろしくお願いします。

誰か事業説明会とかＡＧから渡されたチラシなどで
‘農林水産省に認められた‘‘ＷＨＯか・・・‘‘癌が治る‘
などの記載のある物件をお持ちの方は農林水産省宛に送って下さい。
食品表示を管轄する部局に働きかけて頂けるそうです。
誰かが動いて頂ければ事態が良い方向に向くかも知れません。

http://www.nayami-kaiketsu.com/cgi-bin/keijiban/NO000046/raib.cgi?md=tree

http://www.network-b.com/modules/mt/index.php/mts.cgi?mo=p&fo=nbbslog&tn=0344&rn=30

も参考にしてください

神様の水っていって売ってる人も
神社関係（巫女さん）とかもしてるみたいですよ

　ウチの親もやられました。
　健康に不安のある老人や、糖尿病や癌などの難病患者に「万病に効く奇跡の水」として近づき、未公開株の上場話を絡めて１３０万円でAGになるよう勧誘します。
　奇跡は論外ですが、インチキNPOの認定マークを始め、騙すための情報で覆い尽くされた詐欺商品です。
　TVCMやゴルフトーナメントのスポンサーなどマスコミ利用も巧みで、悪事はAGになすりつけ、なかなか尻尾を出さない利口な詐欺組織です。
　AGが「バックには国会議員がついている」と言っていましたが、あるブログにそれを裏付けるような情報もありました。
　いずれにせよ、早く捕まって欲しいです。

http:
//kairi61.blog64.fc2.com/blog-entry-26.html

経済産業省に問い合わせた結果、回答頂きましたよ。
ＡＧの皆さん、よ〜く思い出してね。
「バナＨ規格」って社長が言ってたよね。ＬＥＤで省エネとか
環境に配慮したモデル工場とか。
近く、経済産業省からのお墨付きで、これから建設される環境
に配慮した優良工場には「バナＨ規格」という認定認証を行な
う、って話。以下は経済産業省からのコピペです。↓
平素より経済産業行政にご理解とご協力を賜りまして誠にありがとうございます。
先日、経済産業省ホームページにお寄せいただきましたご質問に対する回答をお送
りします。

お問い合せいただいた件につきまして回答させていただき
ます。
回答が遅くなり大変申し訳ございません。

国内クレジット制度は、中小企業等の排出削減量を認証する制度であり、何らかの
規格を認定する制度ではございません。
したがって「バナH規格」なるものの認定は行っておりません。

【回答案作成部署】
経済産業省産業技術環境局環境経済室

http://www.nayami-kaiketsu.com/cgi-bin/keijiban/NO000046/raib.cgi?md=ov&no=1711&pn=1711&ln=1

http://www.network-b.com/modules/mt/index.php/mts.cgi?mo=p&fo=nbbslog&tn=0344&rn=30

http://www.nayami-kaiketsu.com/cgi-bin/keijiban/NO000046/raib.cgi?md=tree

こんにちは。ｍnnnさん。

どうして上の
ｍｍさんの書き込み[2010/03/28(Sun) 21:31 No.15934]、mさんとの書き込み[2010/03/28(Sun) 21:32 No.15935]と同じ書き込みをするのでしょうか？

同じ日の１分違いの書き込みを繰り返し書き込みするのは何の目的があってのことでしょうか？

全て同じ人ですかね？

通ってる神社できいてみたら、良いみたいですよ
書くのひどすぎ、
千葉、松戸、一神会の先生に聞きました
修行も私してます。

愛知県名古屋市南区中江1-6-19
TEL&FAX　052-811-4538

一神会で検索、するとわかります。
松戸の馬橋です

こんにちは。よ？？？？さん。

>通ってる神社できいてみたら、良いみたいですよ

さよですか。ここ↓でも読んでおいてください。
製品愛用者の方へ
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy3.htm

>千葉、松戸、一神会の先生に聞きました
>修行も私してます。

>一神会で検索、するとわかります。
>松戸の馬橋です

あなたが何を信じようとこの国には信仰の自由がありますから、あなたの自由です。
でも、この苦情や被害者を優先するという掲示板で宣伝することではないですよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２２年４月吉日
各エージェント様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VanaH株式会社
　　　　　　　　　名△屋大学医学部医療システム管理学
　　　　　　　VanaHホットライン契約とその他のお知らせについて

拝啓
　陽春の候、ますます御健勝のこととお喜び申し上げます。平素は格別のご厚誼にあずかり、
厚く御礼申し上げます。
　全国のエージェントの皆様には、常日頃からエージェント募集及び拡販活動にご協力頂き、
誠に有り難う御座います。弊社社員一同心より感謝しております。

　この度、名△屋大学医学部医療システム管理学　杉△伸一准教授とVanaH株式会社は
『富士山の天然水素水　VanaH』に関し、エージェント様、販売店様、愛飲者からの相談・質
門にお答えするホットライン（0△2-783-7588　10:00〜17:00 土、日、祝日除く）を設ける契
約を締結致しました。
※ホットラインとは、エージェント様、販売店様、愛飲者様が、専門医と直接話し合えるように
設置された直通電話のことです。

　この契約を締結したことにより、今までエージェント様、販売店様が愛飲者からご質問されて
いる（例えば、商品成分の中身、又は商品の飲み方、又は医学的内容等）、非常に回答す
ることが難しいお問い合わせに対し、今後名△屋大学医学部医療システム管理学　杉△
伸一准教授が自ら回答して頂けることが決定しました。これによりお問い合わせ頂いた誰もが
納得して頂けることは間違いなく、また日本中どこを探してもこれ以上のお問い合わせ窓口は
無いでしょう。通常では有り得ない、大変素晴らしい契約となっております。

　今後、製品に関してのお問い合わせ窓口は、下記の３つの窓口をご用意致しました。エー
ジェント募集及び拡販活動の最大のツール（信用）となりますので是非ともご活用頂ければ幸

いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

開始時期：２０１０年４月１２日（月）より

こんにちは。△になにはいるの？さん。

あなたがここに書き込みをする目的を教えてください。

これ、バナHの会員に対する文章ですよね？
なんでこんなもの公開しなければならないのでしょうか？

どこかの大学関係者がバナHと電話の契約したというしょうもない情報を公開して、この会社の商品が素晴らしいものであると立証されるとでも思っているのでしょうか？

それともこんなしょうもないことに惑わされないようにしてくださいねって皆様のために情報提供されているのでしょうか？

どっちなんですかね？

こんなしょうもないことに惑わされないようにしてくださいって皆様に情報提供してるんです、
簡単に騙される文章書いてたので、、、
△に入るの、想像できますよね、
でも、バナはそんなこといってないっていいそうだから

惑わされて電話しました。
エライ先生が答えてくれるなんてすご〜〜い！って。
結果は。。。この先生、水素水のことや、バナHの凄さを知らないんじゃないの？って思いました。
まったく「納得」できませんでした。
偶然かもしれませんが、「バナH」に関する掲示板が全部見られないのですが。
皆さん、見られますか？それとマイパソコンのトラブルなのでしょうか？

> この度、名△屋大学医学部医療システム管理学 杉△伸一准教授とVanaH株式会社は『富士山の天然水素水VanaH』に関し、エージェント様、販売店様、愛飲者からの相談・質門にお答えするホットライン（0△2-783-7588　10:00〜17:00 土、日、祝日除く）を設ける契約を締結致しました。
※ホットラインとは、エージェント様、販売店様、愛飲者様が、専門医と直接話し合えるように設置された直通電話のことです。

こんな↑超稚拙な内容に騙されてはいけません。

> 10:00〜17:00 土、日、祝日除く

こんな↑時間帯に、大学の准教授が電話に出られると思いますか？

面白い！！　本当に名大の先生が10時から5時まで電話相談してくれるの？？！！

みなさん、こんにちは。


> 　この度、名△屋大学医学部医療システム管理学　杉△伸一准教授とVanaH株式会社は
> 『富士山の天然水素水　VanaH』に関し、エージェント様、販売店様、愛飲者からの相談・質
> 門にお答えするホットライン（0△2-783-7588　10:00〜17:00 土、日、祝日除く）を設ける契
> 約を締結致しました。

一応、冠に「国立」が付く大学の事だと思いましたので、税金を納めている国民として調べてみました。


研究室・研究者のご紹介によると
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/medical/102/e10217.html
http://kenpro.mynu.jp:8001/Profiles/0024/0002452/profile.html

杉△伸一准教授は確かにいらっしゃいます（△を除いて同一名）。
が、所属が「医療システム管理学寄附講座」となっております。

寄附講座の准教授ってなに？って感じでしょうか・・・・・・・・


調べて見ますと

寄附講座（ウィキペディア（Wikipedia）より）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%84%E9%99%84%E8%AC%9B%E5%BA%A7
--------------------------------------------------------------
民間企業や行政組織など、大学や研究機関の外部組織から教育・研究振興のために寄附された資金や人材を活用し、研究教育を行う活動を指す。

理系の学問分野における寄附講座は外部から寄附された資金を元に、開設講座を組織化し研究活動を行う（一例として、医薬品メーカーから寄附された資金を元に、難病の治療法を研究するなど）。

営利目的の研究が主軸ではないが、寄附者の意図を汲んだ研究内容が多い（新技術の開発等）。
　　　　　　　：
　　　　　　　：
-------------------------------------------

なるほど、これだと学内に常時居るわけでもないような気がしますし、ホットライン対応も可能なような気がしてきました。

「寄附講座」が付くか付かないかでぜんぜん違うように思うのですが、私だけでしょうか？


本当にこんな事やってるとしたら、問題だと思うのですが・・・・・・・
税金の一部がこんな事に使われてると思うと許せませんね。

私的には、許せないので「こんな事やってるんですが、大学側はご存知ですか？」って、大学側に情報提供しておきました。

大学に情報提供して、、、
答えはどうでした？？

>「寄附講座」が付くか付かないかでぜんぜん違うように思うのですが、私だけでしょうか？

俺もそう思う。
「寄附講座」が付かなければ、名△屋大学の准教授だけど、「寄附講座」が付けば、単なる名△屋大学傘下の営利法人の准教授。

「寄附講座」が付けば、税金を殆ど使っていないという気もするけど？

厚生労働省が認可していない物のサポートをしているのが本当なら、私立大学の教授でも穏やかな話ではないですよ。

こんばは、 △になにはいるの？　さん

わたしが大学に提供した情報は、
『これこれ、こうゆう情報がインターネットの「苦情の坩堝」と言うサイトの掲示板に掲載されているが真偽は別として、確認したほうが良いのでは？』
ということだけです。

この文章の出所を含め私には内容の真偽がわかりません。ですが、大学が一番困るだろうと思い情報提供させてもらっただけです。

なので、答えなんて期待もしていませんでした。


△になにはいるの？　さんが何かを期待してるのであれば、
この文章については、△になにはいるの？　さんが一番ご存知のはずですので、ご自身で大学側に伝えてみてはどうでしょうか？

私は電話で情報提供させていただきましたが、メールの方が良いかと思います（答えが期待できるかも・・・）。

敷居はぜんぜん高くはありませんでした。気軽に連絡してみてはいかがでしょうか。

こんにちは。△になにはいるの？さん。

>こんなしょうもないことに惑わされないようにしてくださいって皆様に情報提供してるんです、

そうですか。回答ありがとうございます。
△になにはいるの？さんがどうしてその文書を手にいれたのか、例えば、家族が会員なので会社からこんな書類が送られてきたとか、友人が会員でバナHを万能薬のように信じていてうれしそうに見せてくれたとか、そういうことも一緒に書いてもらえたなら、何のために書き込みしたのか、分り易かったと思いますよ。

また、名古屋大学をわざわざ伏字にする必要もないと思いますよ。国立の大学なんですから、もし大学にとって不都合があるなら、大学がバナ社なり、その准教授なりに、なんらかの対処をするはずですからね。

私は、△になにはいるの？さん、ではありませんが。
なぜ伏せ字にする必要があるのか、をお答えしましょう。
それは、「名○屋大学　の准教授が、ホットラインはじめました」に反応して、バナH社関係の掲示板が軒並み荒らしているからです。
2ちゃんは、乗っ取られ、他の掲示板も書き込めなくなっています。
これらが同時期に行われたのは、同時多発テロなのでは？？？？

こんにちは。ばななさん。

>それは、「名○屋大学　の准教授が、ホットラインはじめました」に反応して、バナH社関係の掲示板が軒並み荒らしているからです。

主語は誰？誰が反応したのですか？
バナH関係者？
それともバナHに反対する側？

せっかくお答えいただいたのに申し訳ないですけど、私にはよくわからないです。この掲示板も伏字にしなけりゃ荒らされる危険があったということなんですかね？

>2ちゃんは、乗っ取られ、他の掲示板も書き込めなくなっています。
>これらが同時期に行われたのは、同時多発テロなの
では？？？？

ネットの掲示板を荒らすという行為は威力業務妨害（刑法２３４条）という立派な犯罪行為です。
犯罪者にとって大学名が伏字であるのか、ないのかなんて関係ないと思いますけども。

ただ、ある一定の文字に反応するようにテロが仕掛けてある(コンピューターにプログラミングされている等）というのであれば、伏字にする必要が分りますけどね。

marronさん。こんばんは。

>主語は誰？誰が反応したのですか？
バナH関係者？
それともバナHに反対する側？

バナH関係者です。
バナH社は、定期的に信者向けにニュースレターを配信しています。
普通の常識がある人が読むとあり得ない、内容ですが、信者さん達は感動しあり難がっております。
しかし、ことごとく欺かれているのに気がつかないのです。

だから、このニュースレターを、外部に漏れるのをバナ社は非常に恐れています。
信者さんの洗脳を解かれる事を恐れています。

以下は、荒らしが行われている某サイトです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251120702/
威力業務妨害（刑法２３４条）という立派な犯罪行為に当たりますかね。

こんにちは。ばななさん。

で、伏字にする必要はどこにあるのですか？
名△屋大学と伏字にしたところで、名古屋大学だと誰でもわかるんですから一緒ですがな。

荒らしが出てくりゃ、管理人さんが書き込み禁止にされるでしょうし、それでも掲示板に対する妨害がなされるなら、管理人さんが警察に通報すればいいこと。

>以下は、荒らしが行われている某サイトです
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251120702/
>威力業務妨害（刑法２３４条）という立派な犯罪行為に当たりますかね。

さあ、申し訳ないですけど、はっきり言ってわかりません。最後の短い文章が書き込みされているのが荒らしなのでしょうか？これで掲示板が妨害されているのでしょうか？２ちゃんねるではこんなの普通のことではないのですか？

エージェントの皆様へ[重要通知]
前から言っていた通り４月より９月の半年間について月５ケース、
半年で３０ケースこれを確実に達成しないとバナ監査法人からの
指導で、会社よりエージェントへの返金(法的手続きの元)、とともに
一発でエージェントの権利が取り消しとなりそうです。
３０ケースは最低数です、これに何ケースプラス販売できるかが会
社の評価になると思います。今までの販売実績、会社への貢献度、
協力度も自分の実績として評価されるそうです。
エージェント自身もそうですが、傘下のエージェントさんにも、こ
の書面を必ず見せてください。月５ケース、６ヶ月３０ケースは絶
対、達成すことが必要です。例えばまとめて３０ケース取るよう
なことは、だめです。日々の販売活動が必要です。５ケース消化で
きない人は販売促進に使い、自身の顧客獲得に当ててください。
この書面を見ても、エージェントの責任である、販売活動をしない
方は、エージェントの解約通知を待っていてください。
最後に会社からきている概要書面をよく見てください。必ず。
エージェントの皆さん、いまを頑張って良い日が来るのを待ちまし
ょう。

物理的な観点から考えて水素原子がペットボトルの中に留まる事が考えられない。
ケイ素が云々と言っていたが物理的に納得のいく説明が無かった。
特許をとったと言う充填機の特許番号も教えてもらえなかった。
なんの論文発表も無い。
物理的な説明が付かない不確定なもの・・・それはネ申の仕業か。
だとすれば、バナＨに群がる者は信者と言わざるを得んな。ハッハッハ
下界は幸せだな〜。

あれ？
さきほどのエージェント宛ての「夢のお知らせ」
削除されてますね。
愉快な内容だったのに。。。残念。

月間ネットワークビジネスの掲示板からバナＨのトピが削除されてる件も残念。。。

「お悩み解決」も休館してるのも残念。。。

医学・医療全般と治療に関わる相談窓口である、『バナ東京銀座クリニック メ
ディカル水素研究所』の連絡先ですが、皆様からのお問合わせが、現在たくさん
寄せられており、又ご質問の内容も以前に比べ、より専門性の高いものに変わっ
てきております。その為今回専門的な部分にお応えできるよう、専門回線（�@0□
-3403-5777　�A0□-6253-7240　10:00〜17:30 土、日、祝日除く）をご用意致
しました。今後は、より専門性の高いご質問につきましては下記に記しております
�Aの連絡先にお電話頂けるよう宜しくお願い致します。�@の連絡先についても従
来通りご使用頂けますので宜しくお願い致します。

　先般お伝えしましたパンフレット（「富士山の天然水素水ＶａｎａＨ」科学的分析
結果報告書）の件ですが、皆様既にご承知の通りこれから素晴らしい発表があり
ます。今回その内容も合わせて皆様が、あっと驚かれる最高のパンフレットの製作を
進めている為、エージェントの皆様へのお届けが５月下旬過ぎを予定しております。
エージェントの皆様にはご迷惑をお掛け致しますが、今しばらくお待ち下さいます様、
宜しくお願い致します。

　そして、法令違反（特に薬事法等の抵触）をしない様に法令順守を基本とし、
今回コンプライアンスガイドブックを作成致しました。エージェントの皆様には１冊ずつ
お送り致しますので、しっかりと読んで頂き、絶対に法令違反を犯さない様、細心の
注意を払い今後の販売活動を行う様、宜しくお願い致します。
※コンプライアンスに違反した方は、エージェント除名の対象になりますのでご注意
下さい。

　弊社は、常にエージェント様、販売店様の販売活動の支援となります様、全力
で邁進して参りますので、今後ともより一層のお力をお貸し頂きます様、何卒宜しく
お願い致します。

〒４５７−０００４
愛知県名古屋市南区中江１−６−１９
TEL&FAX　052-811-4538
携帯　080-3629-8149

バナＨ販売してます
グーグルで調べると、パンの店ポンドッセ
パンと八百屋、しながら販売してます
肥満もアトピー、治って感謝されてます

アド間違えてました
PCからは携帯にこないように
フィルターかけてます
すいません

横山治恵さん

何を求めて、メールアドレスを書き込んだのですか？

メールアドレスを書き込んでいる、その意味、目的をお聞かせください。

上の方に、一神会ってあったのでしらべてみました
千葉県松戸市八ヶ崎４−５５−３
TEL　０４７−３４１−２２２３

ここの先生に聞いたってあったのでしらべてみました

こんにちは。調べましたさん。

>ここの先生に聞いたってあったのでしらべてみました

調べてみたとは、住所と電話番号のことですか？
であるなら何のためにしらべてみたのでしょうか。
教えてください。

ここの先生って書いてあったので、なんだろうと？？思って
グーグルの地図で調べたら、神社でした。。
ゴシンスイ？？っておもってしまいました

こんにちは。みなさま。

住所と電話番号を調べてここに書き込む目的は何なのでしょう？

掲示板に住所や電話番号を書き込みすれば、そこに迷惑がかかることがあります。だから嫌がらせ目的なのか？とも思えます。

横山治恵さんの書き込みもそうです。
わざわざ本人が自分の住所や電話番号を書き込みするものでしょうか？
本人が書いているのではなく、他の人が住所や電話番号、メルアドを嫌がらせの目的で書いているのではないか？とも思えたりもします。

バナＨと神社つながりあるのかな、
御神水、、売ってるのっておもって、
書き込みしました

こんにちは。調べましたさん。

http://www.sos-file.com/sossos/h_banaH.htm

ここの過去ログを見たことありますか？
管理人さんは住所や電話番号が書き込みされたなら、わざわざ伏字にしているんですよ。

ここも見ておいてくださいな。
個人名(情報)公開の危険性について
http://www.sos-file.com/bbs/kozin.html

ありがとうございます。
今後気をつけます
無知はこわいですね、知らなかったです
少しでも情報をと思い
調べたら、神社だったもので
申し訳ありません

知人が、テレビで話題になった吉○美○子さんというＡ→Ｈカップになった？オバサンの講演会へ行き、ここの会社がマルチである事を知りました。
ここの会社では三種の神器と言われる美容器具(約１００万円)を会員になった方全員に執拗に勧めるらしいです。
同じ様な被害に遭われた方はいらっしゃいますか？

知ってますよ。
この会社はマルチですよね？
私もこの会社の講師にプロデュースを受けさせてあげるからと言われ連れて行かれた先でかな〜り執拗な押し売り攻撃を受けました。
とても怖かったです。

完全なマルチですよ、ここの会社は。
三種の神器１００万を買うまでひたすら執拗な押し売り攻撃でしたから。
『ヴェ○ネレ　マルチ」で検索すると色々な意見が、これでもかと言う位出て来ますから。

こんにちは。友さん。

検索してみたんですけど、私には特定商取引に関する法律　第３３条の連鎖販売取引に該当するもの、いわゆるマルチ商法だと確認できるような情報を見つけることはできませんでした。

どうして完全なマルチだと言い切れるのでしょうか？
教えてください。

契約書に「連鎖販売取引契約書」とでも書いてあるのでしょうか？クーリングオフ期間が連鎖販売取引の法定期間の２０日になっていたりするのでしょうか？

モンブランさん、さくさくさん、友さん。
初めまして。
私はここの会社の講演会に行き講師から特別にプロデュース？を受けさせてあげるからと言われ別室に連れて行かれ幹部らしい方とその子と孫に当たる講師達に囲まれ、とにかく今すぐここの美容器具(約１００万)を契約しろと執拗に言われました。
何度断ってもあちらはしつこかったです。
本を読んだ時はこの様な会社だと思わなかったので本当に残念です。

私もここの講師にかな〜り執拗な押し売り攻撃をされましたよ。
講演会に行ったら周りを数人に囲まれて会っていきなりなのに
『貴方は痩せたいのでしょ？だったら今すぐにこの三種の神器(ヴェ○ネレの美容器具？約１００万円)の申込書にサインして契約しなさい。体操だけで変わろうとすると一日２時間以上の体操を毎日やっても２〜年は掛かる。でも三種の神器を購入すれば１〜２ケ月で痩せて美巨乳になり美肌になり１０歳も２０歳も若返るから』
と言われました。
でも会っていきなりですし三種の神器とやらの効果も分からないし第一値段があまりにも高価すぎるし失礼だけどここの講師達を見て皆さんお肌が可哀想な位カサカサでシワだらけのシミだらけで年齢より老けて見える方ばかり。本に載られていた方も何人もお会いしましたが写真写りが良すぎ？と感じる方ばかり。正直言ってかなりガッカリしていた所でいきなりの押し売りでビックリしたのと迷ったのとで返事をしかねていたら
『迷っている時間が勿体ない！クッキーさんの様にそうやって迷っている人は三種の神器を購入した方々が見る見る美しくなるのを見て、必ずいつも頭を下げて「やっぱり三種の神器を私に売ってください」と言って来るのよ。だから早く申し込み書にサインしなさい』
と言われました。
でも迷っていたら更に数人人が増えて
『これを使うと良いわよ〜痩せるわよ〜美肌になるわよ〜この前なんかお店の店員さんに娘と姉妹ですか？と間違われたのよ〜』
等と自慢合戦が始まりました。
でも正直言って講師達は皆さん汚肌だったし年齢より老けて見える方ばかり。
結局そこの会場の時間切れで撤収になるまで数十分間も執拗な押し売り攻撃が続きました。
私は
『電車の時間がありますので！』
とほうほうのていで走って逃げて来ました。
それからも押し売りメールが毎日届きました。
メール、電話は全て着信拒否にして現在は何とかヴェ○ネレとは縁が切れた？と自分では思ってます。
最初に入会金３１５００円支払えば永久会員で一生タダでレッスンを受けられると言ってましたが、これはマルチですよね？
本当に怖い思いをしましたが、腹を立てても仕方がないので今は良い勉強をさせてもらったと自分で自分に言い聞かせております。
長文失礼致しました。

こんにちは。クッキーさん。

>最初に入会金３１５００円支払えば永久会員で一生タダでレッスンを受けられると言ってましたが、これはマルチですよね？

マルチ商法とは、特定商取引に関する法律　第３３条の連鎖販売取引に該当するものです。詳しくはここ↓をご覧ください。

経済産業省　連鎖販売取引
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

ここに書いてある（１）〜（４）の全てがあてはまるのでしょうか？

私にはヴェーネレのいろんなサイトをみていて、どうもマルチ商法ではないんじゃないか？って思えてくるんですね。もちろんマルチ商法であるにもかかわらず、マルチ商法であることを一切明らかにしない悪質なマルチ商法会社も実際に存在しますので、一概にサイトだけを見てマルチ商法であるのか、ないのか判断できるものではないのですが。

>本当に怖い思いをしましたが、腹を立てても仕方がないので今は良い勉強をさせてもらったと自分で自分に言い聞かせております。

よかったら消費生活センターにこんなひどい目にあったという報告でもしておきましょう。
消費生活センターなら多くの苦情や相談が寄せられていて、ヴェーネレがマルチ商法であるのか、ないのか教えてくれるかもしれませんからね。
そして、情報を得られたならまた書き込みしてくださいね。お願いします。

ヴェーネレで検索したら、ここでmarronさんの書き込みが話題に上っているのを見つけました。
http://scbbs.boo.jp/yaseru/ibbs.cgi?no=0&page=0&M=1
↑
この掲示板の人たちも、ヴェーネレに詳しい人は苦情の坩堝にも情報提供してくださると、今後の閲覧者の役に立ちます。

ヴェーネレに関して、はっきりマルチだとわかる情報はなさそうですね。
夢さんやクッキーさんの情報では、悪質な展示会商法的な手法ですけど、収入が多段階でねずみ算式に人を増やすマルチ商法かどうかは判りません。

マルチ商法でなくとも、かなり悪質な（おそらく違法な）勧誘ですので消費生活センターに一報を入れとくといいですよ。

もしもはっきりとマルチ商法だと判る内容があれば、それについても情報を書き込んでいただけるとありがたいです。

この場の情報では、会員になれば儲かると勧誘されたわけではないようですので、この場の情報だけで判断すれば、特定商取引に関する法律で規制される「訪問販売」に該当する可能性が高そうです。

特定商取引法とは（訪問販売）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/houhan.htm

言葉から受けるイメージと異なり、店舗以外で受ける勧誘は、たとえセミナーのようにこちらから出向いた場合でも「訪問販売」に該当する可能性が高いです。

訪問販売も非常に厳しい法規制を受けています。

勧誘を行う際は予め勧誘を行う旨を告げる必要があります。セミナー自体が勧誘の場のようですので、その場合はどうでしょうね？法律の趣旨から言えば、セミナーでは勧誘を行う旨予めセミナーの広告等で明示する必要があるのでは？

「クッキーさんの様にそうやって迷っている人は三種の神器を購入した方々が見る見る美しくなるのを見て、必ずいつも頭を下げて「やっぱり三種の神器を私に売ってください」と言って来るのよ」などは、マルチ商法の例などを見ると、そのような事実が多数認められなければ、法第６条で禁止されている不実告知に該当する可能性がありそうです。

法第６条第3項で同様に「威迫して困惑させること」も禁止されています。

通達より
『「威迫」とは脅迫に至らない程度の人に不安を生ぜしめるような行為をいい、「困惑させ」るとは、字義のとおり、困り戸惑わせることをいう。具体的にはどのような行為が該当するかについては個々の事例について、行為が行われた状況等を総合的に考慮しつつ判断すべきであるが、次のような事例が該当するものと考えられる。
(イ) 契約を締結させるための例
(1) 「買ってくれないと困る。」と声を荒げられて、誰もいないのでどうしてよいかわからなくなり、早く帰ってもらいたくて契約してしまった』

第４項で「勧誘目的を告げない誘引方法（いわゆるキャッチセールスやアポイントメントセールスと同様の方法）により誘引した消費者に対して、公衆の出入りする場所以外の場所で、売買契約等の締結について勧誘を行うこと」が禁止されています。

見事に該当しそうですね。

ちなみに、法第６条に違反した場合、懲役刑（刑事罰)が定められています。


被害を受けられた方は、出来れば消費者センターにご相談いただけないでしょうか？

行政機関も消費者から情報が寄せられないことには、行政指導も行えませんので。

こんにちは。みなさま。

>ヴェーネレで検索したら、ここでmarronさんの書き込みが話題に上っているのを見つけました。
>http://scbbs.boo.jp/yaseru/ibbs.cgi?no=0&page=0&M=1

おやおや、私がヴェーネレの関係者なのか？と疑われているみたいですね。

もし私がヴェーネレの関係者で悪質な販売をしている人物だったとしましょうか。
まず上のような書き込みはしないでしょうね。だって放って置いた方がいいですもん。マルチ商法でもないのに、勝手にマルチ商法だと決め付けてくれるなら、悪徳な業者にとってはこんなにありがたいことはないですからね。

例えば客が「苦情の坩堝にマルチ商法だって書いてあったから契約したくない」なんて言い出せば、その客に対してきっちりマルチ商法ではないことを説明して「掲示板の書き込みなんて本名も名乗らずに好き勝手な悪口書いているだけだから、見る価値もありませんよ。勝手にマルチ商法だと決め付けて嘘を書いているだけ。あそこに書き込みしている人と、今あなたの目の前にいる私とどちらが信用できますか？」なんて言いますね。そうすりゃその客をカモにすることができますからね。

へたに掲示板でアホな書き込みすれば、墓穴掘るだけだから、ずる賢い悪徳業者は掲示板の書き込みなんて放っておくんですよ。悪徳業者にとっては掲示板自体が見る価値もないものだと決め付けたいのですから。

掲示板にマルチ商法でもないのに、マルチだなんて書いてあったら悪徳業者にとっては絶好のチャンスです。私が悪徳業者のお仲間であるならおそらく放置しますね。そのままマルチ商法だと思っててもらった方が好都合ですから。

悪徳業者にこの掲示板が嘘ばっかり書いてある見る価値もないものだと決め付けられないためにも、本当にマルチ商法であるのかを私はきちんと確認しておきたいだけなんですね。だから質問しているんですよ。

ちなみにヴェーネレの販売方法は私も多分役立たず(HNです) さんがお書きになっているように、特定商取引に関する法律　第２条の訪問販売に該当するものではないか？と思います。

だとしたなら、もしこの掲示板をみて、ヴェーネレがマルチ商法なんだと思っていた人が、ヴェーネレの講演会等に行って押し売りされたときに危険なことが考えられます。

周りを囲まれて何を言っても帰らせてくれそうにないから断るのも邪魔臭いので「とりあえず契約して、あとからクーリングオフすればいいや」なんて思って契約をする人がいるかもしれません。
その人が「マルチ商法だからクーリングオフ期間は２０日もある。」と思っていて、契約してから１０日目にクーリングオフしたとしましょう。でも、もし訪問販売に該当するものであるなら、クーリングオフ期間は８日間なので、「期間が過ぎていますからクーリングオフできません」と突っぱねられてしまうことになります。
「苦情の坩堝にマルチ商法だと書いてあったんだ」と言っても、「ネットの掲示板の書いてあることよりもあなたに渡した契約書をちゃんと見なさいよ。ちゃんとクーリングオフについて記載があるでしょ？」って言われるだけでしょう。

まあ、このような例はめずらしいでしょうけど、ありえないことではありませんよね。このようにマルチ商法とにたような販売の仕方をするというだけで、勝手にマルチ商法だと決め付けてしまえば、あらたな被害者を生み出す危険性もあるわけです。

そこまで考えて私はヴェーネレが本当に特定商取引に関する法律第３３条の連鎖販売取引に該当するものなのかを確認しておきたかっただけなんですね。

せっかく新たな被害者を生み出さないためにと思ってみなさんここに書き込みされているのに、悪徳業者にいいように利用されたり、新たな被害者を生み出す結果につながってしまっては本末転倒ですからね。

3年ほど前、吉丸さんの本を読んで興味をひかれ、入会してしまいました、pipiです。
会員になると、体操のレッスンが2時間で５００円、と破格だったんです。それもとても丁寧で和やかなレッスンでした。
楽しんで参加していました。
ただ、やはり美顔器とマットでこんなに痩せたとか、サプリで痩せたとか、話題は必ずありました。
でも、強引な勧誘はなかったので私はサプリも美顔器もマットも買いませんでした。もちろんプロ養成講座も。
美顔器は何度か講師の方に施術して（有料）頂きましたが、顔がキュッとして2、3日いい感じでしたから、ちょっと欲しいなあとは思いましたが、なにぶん30万円は高額・・・。コスメも私にはカサカサで、もっと他に普通に買える質のいいものがありますよ、とヴェーネレ講師に教えてあげちゃう私、ホントにめでたいですよね。
そのうち仕事が忙しくなったり、スポーツクラブで汗を流すほうが痩せるので自然と遠のいてしまいました。
私の行っていたサロンは強引な勧誘がなかったので、幸いだったと思います。それに、そういう（マルチっぽい）匂いはある程度感じていましたが、当時はしつこい勧誘もなく、美容体操自体は丁寧なレッスンだっただけに、いつからそんな風になっちゃったのか、という思いと、やっぱり出てきたか、という思いとで、非常に残念です。
私が入会した3年前には（多少疑念もあって検索していたのですが）いくら検索してもヴェーネレの苦情は出てきませんでした。ここ数年で急激に方針が変わったのでしょうか。有名にもなってきてるみたいですし。
ヴェーネレ美容法自体は血行がよくなるし、いいんじゃないかと思います。美容なんて気合いとか、思い込みの強い人の方が即効性ありますし。
でも、ＤＶＤで十分体得できますよ。図書館に本がおいてある場合は借りてくればタダです（笑）
これさえあればキレイになれる魔法のマシン（30万）なんてないです。
どうかお気をつけて。



オカ違いなレスですみません。
ヴェーネレ美容法はＤＶＤだけで十分体験できます。

ここの講演会へ行ったらネズミ講みたいでした。
入会したら三種の神器１００万の購入は必死らしいです。
毎回レッスンに行く度に有り得ない程の執拗な押し売り押し売りの連続でした。
こんな会社だと思わなかったです。

こんにちは。あ〜あさん。

>ここの講演会へ行ったらネズミ講みたいでした。

どういうところがネズミ講みたいだったのでしょうか？具体的に教えてもらえませんか？

講演会ではピラミッド状に下につながっていく図を示されて報酬（特定利益）の説明でも受けたのでしょうか？

『ヴェ○ネレ　マルチ』で検索してみました。
生の吉○さんの実物はかなり酷いらしいですね。
写真写りが良すぎるとか。
吉○さんが講師達に一ヶ月で１０００万円以上を売り上げろと渇を入れられたとか。
恐ろしい…

こんにちは。なおさん。

>『ヴェ○ネレ　マルチ』で検索してみました。
>生の吉○さんの実物はかなり酷いらしいですね。
写真写りが良すぎるとか。

あなたは何のために検索したのですか？
マルチ商法であるという根拠を見つけるために検索したのではないのですか？

誰の実物が酷いとか、写真写りが良すぎるとか、悪口見つけて喜んでここに書き込みするために検索したのですか？

上にリンクの貼ってある私が話題になっている別の掲示板を見てみましたけど、誰の服のセンスが悪いとか、老けて見えるだとか、単なる誹謗中傷を書いて喜んでいるだけにしか思えないような書き込みがたくさんありました。

この掲示板は苦情や被害を書き込みし、情報提供したり、相談したりする掲示板であり、誹謗中傷するための掲示板ではないのですよ。

それを分って書き込みされていますか？

こんにちは。みなさま。連続書き込み失礼します。

No.15983のあ〜あさんとラモダ化粧品No.15984のらもださん、No.15994のなおさんによる投稿は、同一人物からの投稿と思われます。幸村幸（2010年4月6日）

ヴェーネレの過去ログに管理人さんのこんなコメントが出てました。

先日ここの代表の講演会に行き間近で見て写真で見て予想と違い過ぎビックリ落胆した上、別室に連れて行かれて

すみません。続きです
講演会の後に別室に連れて行かれて４人の講師？に囲まれここの美容器具とやらを執拗に執拗に押し売りされまくりました。
後で知ったのですが、ここの会社では押し売り攻撃する事をプロデュースを言うみたいです。
押し売りのされ方は他の皆さんの書き込みと同じです。
『ヴェ○ネレ　マルチ』

あの、質問なんですが・・・
マルチじゃなければ、押し売りをするのはかまわないんですか？
ここで問題にしてるのは、マルチ？押し売り？

すみません。
昨日の書き込みが途中送信になってしまいました。
日高さん。
私の場合は問題に思うのは執拗な押し売りに付いてです。
法律的な事は全く分からないのでマルチと呼ぶには色々な定義みたいな物があるという事はここの掲示板で初めて知りました。
ｍａｒｒｏｎさん他の法律にお詳しい方々に感謝です。
どなたかの書き込みにあった『ヴェ○ネレ　マルチ』で検索してみた掲示板にヴェ○ネレの元講師さんのお話は載ってました。
プロ養成コースを受講しヴェ○ネレの講師資格(ヴェ○ネレでしか通用しない資格)を取得出来ると美容器具(約３０万)を売った時に代金の１２．５％が手数料として入り、一ヶ月で美容器具を売ると理〇店というランクになり売り上げ代金の２る％が貰え、一ヶ月間に売る売り上げ金額が増えるに応じて手数料として貰える％が増えて最終的には一ヶ月に1億円売り上げる(実際に何人もいらっしゃる)と手数料の５０％(て事は原価は一体幾らな訳？)が貰える様になるという仕組みらしいです。
勿論、親に当たる講師は子や孫に当たる講師が美容器具を売ると手数料がそれぞれ入る仕組みだとか。
５０％もの手数料が入るなら、そりゃああの講師達の執拗な押し売りにも頷けます。
ヴェ○ネレの講演会に行った時に有名講師達数人に囲まれてひたすら押し売り押し売りだった訳が分かりました。
ここの会社ではプロ養成コース、美容器具(３０万)２点トータル約１００万を三種の神器と呼びとにかく会員には買うまでしつこい押し売りが続くという話も講演会で知り合った方々から聞きました。
ちなみに美容器具も効果がある無いのか分からない代物みたいです。
使っている筈の講師達に美しい方が見受けられませんでしたしね。
インターネットでの評判は信憑性が薄いとの意見もあると思いますがヴェ○ネレに関しては私が見聞きした事と同じ様な話が沢山ありますし多くが事実の様に思います。
会っていきなりローン申込書を出されてサインを強要するのはマルチかネズミ講とは違うのでしょうかね？

本当に何度もすみません。
上の書き込みに打ち間違いがありました。
プロ養成コースを受講し講師の資格が取れると美容器具の売り上げ代金の１２．５％貰え次に一ヶ月で美容器具を一ヶ月で４台そのご売ると取〇店というランクになり売上代金の２５％が手数料として入る仕組みだそうです。
その後、売り上げに応じて手数料率は変わり、月商１０００万円で手数料３０％、月商４０００万円で手数料４０％貰えるそうです。
その元講師の方は「ね、マ〇チそのものでしょ？」と書いてらっしゃいました。
それと、ここの会社では講師になるとノルマが一ケ月あたり１０００万円で今は５月末までに現在一万人の会員を１０万人にするとの事で特に押し売りが激しくなっているらしいです。

ヴェーネレのことは、全く知りません
法律のこともわかりませんが
ノルマとか訳わかんないですね
法律に触れなければ、いいとでも思ってるんでしょうかね
こういうことも世の中に知らせていくのも、このサイトなのではないでしょうか
とにかくヴェーネレには気をつけなくちゃ

こんにちは。日高さん。

>マルチじゃなければ、押し売りをするのはかまわないんですか？

誰がそんなこと言っているのでしょうか？

>ここで問題にしてるのは、マルチ？押し売り？

ここ見れば、このサイトが何のために存在しているのかわかるはずです。

開設にあたって
http://www.sos-file.com/sossos/_kaisetu.htm

相手に迷惑をかけるような勧誘、販売を問題にしているのであり、マルチ商法だから問題で、マルチ商法ではないから問題ではないというものではないでしょう。

>法律に触れなければ、いいとでも思ってるんでしょうかね

多分役立たず(HNです) さんがお書きになっているように、ヴェーネレがマルチ商法ではなく、訪問販売に該当するものだとしても、法律違反の勧誘をしていることになります。

だから消費生活センターに相談するようにお書きになっていますし、私もそう書いているんです。

>こういうことも世の中に知らせていくのも、このサイトなのではないでしょうか

そうですね。誰もそんなことを否定していないと思いますけど。

マルチ商法だと確認したわけでもないのに、「完全なマルチです」なんてことを書いたら悪徳業者の思うツボですから、気をつけましょうって言ってることが理解できませんかね？

私が上に書いてること分りにくいですかね？
「マルチ商法ではないのだから何も問題ないだろう」と私が言っているように思えるのでしょうか？
教えてください。

また『ヴェ○ネレ　マルチ』で検索してみました。
前回とは違う元講師さんの内部事情に付いての書き込みがありました。
ここの会社は他のマ〇チ関係の会社と同じく講師達の完全歩合制な上、吉〇美〇子さん＆有名講師達の講演時の交通費やホテル代、更には宣伝費まで負担させられるそうです。
吉〇さんとの食事会は全て割り勘というのにもビックリです。
会員は金そのものというのも執拗な押し売りが酷いので分かってはいたですが実際に知るとかなりショックです。
何でも、ここの会社にはＭ会長という高齢の男性の会長が居て彼が吉〇さんに法律的にマ〇チに引っかからない様にアドバイスしたみたいです。
ですが、ここの会社の売り法はネズミ講そのもののやり方の様に思います。
ここの会社の被害に遭う女性を増やしたくないです。

>何でも、ここの会社にはＭ会長という高齢の男性の会長が居て彼が吉〇さんに法律的にマ〇チに引っかからない様にアドバイスしたみたいです。
>ですが、ここの会社の売り法はネズミ講そのもののやり方の様に思います。

マルチ商法とネズミ講を一緒のものだと勘違いしていませんか？マルチ商法は「特定商取引に関する法律」で規制され連鎖販売取引に該当するものです。

ネズミ講とは「無限連鎖講の防止に関する法律」で開設すること、運営すること、勧誘すること、参加することが禁止されているものです。

ネズミ講そのもののやり方であるなら犯罪行為でしかありませんよ。それを分って書き込みされていますか？

ここでも見てくださいね。

MLMってなあに？
http://www.sos-file.com/yokuar7.htm

違法なの？
http://www.sos-file.com/yokuar1.html

marronさん。
レスありがとうございます。
私の勘違い、間違いだった様ですね。
マルチとネズミ講は全く同じ物だと思っておりました。

ショップチャンネルの非公式掲示板をご覧になればよ〜くわかるかと思いますので・・・私も講師になってしまって後悔している者です。ヴェーネレの仕組みについてわかるように書かれているカキコがあったので貼り付けますね。真偽はご自分で判断していただくとして、私もこれが正しいと思います。

ヴェーネレは、少数の身内のみを社員（娘・息子・親せき等）として
会社運営をしてるようですね。
全国にたくさんいる講師たちは、もちろん社員ではありませんので
給料や社会保険もありません。あたりまえですが。
純利益すごいでしょうね・・・
人件費・設備投資費ほぼゼロだから、儲かってますよね。

会長とかいうおじいちゃん、
元は名古屋に本社があるミシンの○ラ○ーの会長と聞いたことがあります。
この人が、マルチのまがいの組織図をかいたようです。
（法的にマルチにかからないようにと）


ここの組織は、綺麗になりたいという哀れな女心につけ込み、
綺麗に＆早く若返るための早道だとして
機械やマットを買わせ、そしてプロに勧誘。

が、その最たる目的は、
ただ働きさせるマルチ販売の売り子の
量産増産システムがプロ養成コースですね。


講義の内容も中身はなく、
その上、多額のお金まで巻き上げて、
売り子に仕立てる洗脳講座。


あの○古○の○子の下品極まりない話・自慢話を延々と聞かされるんですよ。
夫は会社を辞めて専業主夫らしいですよ。
10年以内にアパレルの会社を興し、
○子デザインの服を会員に売りさばき、
海外に移住するらいいです。
そんな話ばかり・・・・美容の話なんて聞いたことないです。


各地にあるサロンも講師の自宅や、
講師たちが割り勘で敷金や家賃を払って運営しているんですよ。
大○・○古○は直営サロンらしいですが・・・・

講師たちは、社員でないので社会保険もなく、給料もなし。
イベントのたびにノルマを強要され、
イベントにやってくる吉○や有名講師達の
交通費やホテル代まで負担とききました。
社員でもないのに、売上がないと吉○に叱咤され、
ノルマ宣言をさせられるらしいいです。


そうそうあの研修海外旅行、
吉○の売上に貢献したご褒美と思ってましたら、
自腹でお伴するらしいです。


1億を達成すると役員待遇となって、
毎月会社から500万が給料として振り込まれるらしいです。
みなさん、それを目指して頑張っておられます・・
○子やI実やｗさんの3人が、憧れの的だそうです・・・・


講師のランクアップしていく道のりは

最初の3台（100万）は身内や友人に売って代理店契約をするのです。
ここまではあくまで自力でなんとか売るんです。


そして次の1000万（30台）は、
今月挑戦します宣言（チャレンジと云うらしいです）、
イベントを企画し（チラシ・広告費、会場費などすべて自分持ち）、
同じグループ内で売上に協力して、
挑戦する一人の1000万達成の為に
傘下を動員して会員やイベントに来たカモに売りこみます。


一人で1か月に1000万も売れるわけありませんよね。
普通の主婦でだたの人が・・・・無理ですよね。


その次の4000万（120台以上）も勿論、
傘下の売り上げを入れての額です。
上は傘下の半額を自分が売った金額としてカウントされます。
ので、傘下がたくさん欲しいのです。
売り子がたくさん必要なんです。
まさしくマルチでしょ！！！この販売方式は。


もうお分かりですよね、
1億も一人で売った訳ではありません。
一人で1億した偉業を成したと自慢していますが、
彼女達にはそんな能力はありません。
マルチの販売組織網で売れたまでです。

売り上げを上げるためには、
とにかく会員と傘下がたくさん欲しいのです。
だから担当講師をかえて欲しいなんて、
願いは絶対に無理です。
会員は金そのものなんですから・・・


会員の事情や都合より、講師のノルマ達成の為の会員なんですから。


その影では、講師になっものの
嫌気をさしてやめてさった人々の屍が
累々と横たわっていると想像します。



一般会員にもたくさんの被害者が出ているはずです。
ただ、綺麗になりたい、自分に自信を持ちたいと思い、
ヴェーネレの門をたたいただけなのに・・・・・
　
綺麗でもないのに、綺麗と思っている美意識に低いヴェーネレ
ノルマ達成が至上目的なので、トレーニングなんて二の次
だからストレスから肌がぼろぼろなんですよ。


普通の考えの感覚を持っている人間は、ここから去っていきますね。
私も、縁を切って本当に良かったです。


ただ表情筋体操は、ヴェーネレが考案したものではなく
良いとこどりのものなので、続けていますよ。（(笑)）

マットは電気毛布かわり
美顔器は主に頭皮のマッサージに使っています。
血行が良くなるようで、リンスなしでもOK。


顔には綿棒に純水を用いて、化粧水を塗り優しく使っています。

二重あごがなくなり、首は元がすっきりしたので、
私的には効果があったと思ってます。
これもヴェーネレのが作ったものじゃないので(笑)。
個人差はあるとおもいますが、買った限りはしっかり使います。

連投ですいません。
勝手に引用しましたが、元ネタＵＲＬはこちらです。ほんとに「騙されないでね」としかいえませんが。
http://scbbs.boo.jp/yaseru/ibbs.cgi?no=0&page=0&M=1

natuさん初めまして。
natuさんはプロ養成コースを受講されてしまわれたのですね…
多額のローンを組まされ吉○その他、幹部の講師達に多額のノルマを課せられ大変でしょうね。
差し支えない範囲で構いませんがnatuさんはどういった経緯でプロ養成他、三種の神器の押し売りをされましたか？
教えて頂けますでしょうか？

「押し売り」のような感じは受けませんでした。アップの講師も吉〇先生も「夢」を語って、それに乗っかってしまったんです。ただ、セミナーと称して人を集め、別会場でウィングスの体験をさせて購入・会員登録を薦めるのはちょっとおかしいですね。「貴女が自分で決意したのだからね」と何度も念を押されましたが、講師養成なんてなまえばかりいつになったら本格的な勉強になるのかしら？と思って毎回吉〇の演説きいていたら８回ぐらいで「検定」でハイ終わり！・・・これでいいのか？！です。その後もマットを買え〜といわれましたがお金がないので養成４０万ウィングル３０万計７０万の損害です。あ、会員登録３万もでした。トホホ。どうりで「講師になってもやめて言った人たちはその人に問題があるので接触しないように」と良くいわれたはずです。詐欺にあったものですが私はごく東京の初期だったのでインターネットに悪い情報が皆無でしたので今皆様に警告しているだけです

natuさん、ご丁寧に有り難うございます。
講演会で知り合った講師さんに(後にヴェ○ネレの内情に気付き辞めたが辞めるまでが本当に大変だったとか)最近お聞きした話ですが最初は押し売り攻撃して来た講師達は
『入会金３１５００円を最初に支払えば後は一生涯一円も掛からずタダでレッスンを受けられる。』
と何度も言って来たそうです。
でもその元講師さんは入会金以外一円も掛からなくて一体何処から講師達の給料が出ているのか気になり
『本当に入会金以外一円も掛からないのですか？』
と何度も何度も質問したそうです。
でも講師は入会金以外一円も掛からないを強調して来たそうです。
で入会を決めてから、その日は持ち合わせが無かったの後日支払うと言ったら毎日毎日何度もいつお金を支払って来るのか？と電話三昧だったとか。
で入会金を支払い終わり晴れてヴェ○ネレに入会となったらレッスンの度に三種の神器計１００万円也の購入を勧めて来たみたいです。
後の事はここの掲示板や『ヴェ○ネレ　マ○チ』で検索した掲示板に書いてある事と殆ど一緒みたいです。
ヴェ○ネレ講師達はストレスとヴェ○ネレで押し売りしている美顔器が合っていないのとで失礼ですが汚肌の方ばかりなのですが元講師さんは晴れてヴェ○ネレ講師を辞められて暫く経ってお会いしたら美肌に戻ってました。
美顔器も良くないのかもしれませんが、講師時代のストレスが相当な物だった様ですね。

怖い会社ですよ。
ここの会社は…

ヴェ○ネレに入会しようかどうか迷われている方々へ。
入会を考える前に是非とも『ヴェ○ネレ　マルチ』で検索して最初にヒットしたサイトをご覧になって下さい。
ヴェ○ネレが一体どの様な
事をなさっている会社かきちんと把握してからでも遅くはないと思いますので！

こんにちは。

>入会を考える前に是非とも『ヴェ○ネレ　マルチ』で検索して最初にヒットしたサイトをご覧になって下さい。

どうしてみなさんそんな邪魔臭いことさせるのですかね？そのサイトってこの↓掲示板のことですよね。

http://scbbs.boo.jp/yaseru/ibbs.cgi?no=0&page=0&M=1

だったらURLを書いて、「ここ↑をご覧下さい」
と書いておけばいいのでは？

それと、もうひとつ。このスレッドだいぶ長くなっていますので、次に書き込みする人は新規スレッド立ててくださいね。（返信で書き込みするのではなく、新規で書き込みしてくださいね。）

二年ほど前から彼女が友達に誘われ行き始めました。彼女は母子家庭で子育ての悩みと自分の健康についてカウンセリング受け始めたのがきっかけです。なけなしのお金をどんどん吸い取られ、ではシンビの仕事で穴埋めすれば・・と丸め込まれているみたいです。実際もとネットビジネスをしていた社員から勧められています。なんとか、今のステップで終えてやりたいのですが、本人も洗脳されて人の話を聞きません。このようなことを体験されている方がいらっしゃいましたらご返信下さい。

同じ様な境遇の持ち主でメール致しました。
一緒に頑張りましょう。

ドライバーはチンピラ
あんな業者入店させなければいいのにな・・・
言葉使いもなってないし、態度も横柄。
社員教育やってんのかね・・・

買う前からマルチだということはわかっていたので、それについては皆さんほど憤慨してないんです。
売り方の一つのパターンだと思うし、自分がほかの人に勧めなければそれでいい。

エステ行ったところで、ある程度効果出そうと思うと、何十万、いや人によっては何千万円も出してるケースも知ってますし。

長い前置きになりましたが、私がサキナと関わってとても気持ち悪く思ったのが、

「イマジネーション（ビジョンと言ってたかも）で何にもしないで痩せるのよ」

というような内容のことを、セミナーやガイダンスなどの公の場所で言ってる人が何人もいたことです。
こういうの聞いたときは、「やばいところにお金払っちゃったよ」と思いました。

それそのものも、かなり痛い女の発言なのですが、美顔器買った後の私としては、
「だったら最初っから、何十万もする美顔器や化粧品売らずにイマジネーションだけで肌も綺麗にする方法をなんで教えてくれへんかってんや」って感じですよ。

あと、社長の息子嫁が北海道から遠征してきて、何百人も集めた会場の壇上で、自分の結婚の馴れ初めを1時間以上くらい話してました。
ほとほとうんざりでした。

あれが結婚相談所の集会だったらそれでいいのかも知れないけれど、私は肌を綺麗にするためにサキナに入ったので、あまりにも本題と違う話で私の貴重な時間返せって思いました。
そして、その妙な話題にうっとり聞き入っている信徒さんたちを見て、マジきもかった。

やっぱり、社長＝教祖。
社長の息子の嫁＝サキナプリンセス
なのね、って思った。
あくまでも信徒さんたちは、「教祖ではなく社長」と言うけど。
存在が教祖なんだよね。
そのあたりの理解力のなさが、これまたキモい。

その当時、暇だったので、退屈でキモい内容のセミナーに連れて行かれていて、けっこう嫌気がさしていたのですが、最後、サキナプリンセスの演説を聞いてキモさの極みに達して、それ以後のセミナーを一切断りました。

セミナー中、よく言っている「音読すれば必ず願いが叶う」って言ってるのも、かなりキモいと思いました。

てめえら、カルトかよって思いました。
買うときにはそんな話してなかったですから、かなり後悔しました。

その後もとりあえず、買った機械の元は取らねばと愛用者ですが、複雑な心境です。
肌の調子は、若干良くなってきたかもという程度です。

最初に書いたように、値段やマルチ的な売り方には、それほど憤慨していません。
（みなさんのご指摘通り、物の割に高すぎるとは思いますが、自分でサインしたんだから、それは仕方ないと思ってます）
ただ、買うときには、もうちょっとまともな組織だと思っていたんですが。
騙された感でいっぱい。

もちろん、一愛用者なので、社風などはそれはそれと割り切って製品だけを使えばいいんですが、やはり美顔器や化粧品を使うにあたって、ときどき、質問したいことも出てきます。
そして、その担当者が、「イマジネーションで何にもしないで痩せるのよ」とか言ってると、正直胸糞悪いです。
「あなたも音読すればいいのに」とか・・・たとえ、強引な言い方でなくてもかなり鬱陶しい。

それに、髪型とかメイクとか服装とか、全然趣味良くない担当者が上から目線であれこれアドバイスしてくるのもはっきり言ってうざいです。

「んなもん、てめえに言われる筋合いないんだよ」って感じです。

以上、苦情というより単なる愚痴ですが、現時点で購入を迷われている方の参考になるかも、と思い書きました。

たしかにマルチ商法は売り方の一つのパターンですが、
殆どの場合、催眠商法的な手法が使われて、その組織はカルト宗教っぽい雰囲気になります。
それがマルチ商法の特徴なんです。

法テラスの用語解説が的確だと思いました。
http://www.houterasu.or.jp/houritsu_yougoshuu/yougo_re/re_2.html
「催眠商法的な手法にだまされて入会する者も多い。」って書いています。

常連のｍさん


教えてくださってありがとうございます。

私の場合、美顔器を買ったときは、
「ちょっと高いけど、エステ行ったって何十万もかかるし、年も年だし(笑)、ちょっと気合入れて手入れしてみようかな」
と思ってました。
割とまともな購入目的だったと思いますし、サキナの担当者も金儲けのことなどは一切触れてなかったと思います。

今考えると購入時に金儲けの話をしないからというのが、サキナの主張する「サキナはマルチにあたらない」という理由なんだと思います。

たしか法律でも、商品を売るときに、「これを買えば金儲けができる」というような内容のことを告げればマルチに該当したうような気がするんですが、どなたかそのあたり詳しくご存知ですか？

しかし、買った直後から友達紹介制度のことを言われるし、化粧品台の割引を受けるために、1回でもセミナーに出ると、「あなたもサキナの表彰式に出てみない？人間、一回でも脚光を浴びると癖になるわよ」などと、サキナで出世するとたくさんのいいことがあるというようなことを言い、それを叶えるには、音読をするといいとか・・・
とにかく、このあたりから、催眠商法的でカルト宗教的になった覚えがあります。

たしか、エージェント（サキナの最高幹部）になることも視野に入れて音読すれば、すぐにあなたもエージェント（月収500万円だったっけ）になれると言ってました。

てめえは、永年マネージャーで止まってるくせに、口から出まかせばっかり言うなって感じでしたが。

このあたり、発言者であるサキナ担当者のちょっとしたセリフの言い回しや、聞いた人の状況や性格などによって、コロっと逝っちゃったりするんでしょうね。

こんにちは。普通の人さん。

>たしか法律でも、商品を売るときに、「これを買えば金儲けができる」というような内容のことを告げればマルチに該当したうような気がするんですが、どなたかそのあたり詳しくご存知ですか？

言った言わないでマルチ商法に該当する、しないというものではありません。
マルチ商法であることをまったく説明せずに契約させてもマルチ商法であるならば、マルチ商法であることには変わりはないのですからね。

特定商取引に関する法律　第３３条
「連鎖販売業」とは、物品の販売（そのあっせんを含む）又は有償で行う役務の提供（そのあっせんを含む）の事業であって、販売の目的物たる物品の再販売、受託販売若しくは販売のあっせんをする者又は同種の役務の提供をあっせんする者を特定利益が収受しえることをもって誘引し、その者との特定負担を伴う商品若しくはそのあっせん又は同種役務の提供もしくはそのあっせんに係る取引をするものをいう。

これに該当するならマルチ商法です。とは言っても何言ってるのかよくわからないですよね。
ですから、ここでも見てください。

MLMってなあに？
http://www.sos-file.com/yokuar7.htm

東京くらしWEB 連鎖販売取引
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/t_multi.html

>しかし、買った直後から友達紹介制度のことを言われるし、

買った直後であったとしても販売と販売員となる契約をわざわざ二つに分けているわけです。だからマルチ商法にはあたらないと主張しているのでしょう。じゃマルチ商法でなければ何なんだという疑問がわいてきます。

東京くらしWEB 訪問販売
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/t_houhan.html

「無料体験を受けてみないか？」とサロンへ誘い出し、美顔器や化粧品を売るわけですから、フヨウのビジネスは特定商取引に関する法律　第２条の訪問販売に該当するものだと思われます。
つまり、キャッチセールスやデート商法等のアポイントメント商法と同じです。

上の連鎖販売取引（マルチ商法）と見比べてもらえばわかるでしょうけど、マルチ商法とほとんど同じような規制、禁止事項が定められています。
つまり、マルチ商法と同じで大変トラブルの多い商法であり、世間からは悪徳商法と呼ばれるものには変わりないのです。

フヨウは独自にクーリングオフ期間を３０日設けています。訪問販売であるならば８日間でいいのですが、わざわざ３０日まで伸ばしているのは、もし連鎖販売取引だと判断された場合にでも対応できるように３０日にしているのではないか？と思えてきます。
ただ、クーリングオフを２０日にしておけば、「クーリングオフがマルチ商法の法定期間と同じ２０日になっているのはマルチ商法である証拠じゃないか？」なんて言われないように独自に３０日というクーリングオフ期間にしているのだと思われます。

フヨウで活動されている人は、マルチ商法でないから問題のないビジネスであると勘違いしている（いや、させられているの方が正しいかな？）人たちが多いように思いますね。マルチ商法であろうがなかろうが、どっちにしてもトラブルが起こりやすい悪徳商法と呼ばれてしまうものだという自覚が無さ過ぎるように思います。

フヨウサキナの苦情でよく“美顔器”って出てくるけど、合法なのかな？違法っぽい気がするけど？

違法なら、厚生労働省か経済産業省か管轄はどこなのか分からないけど、行政にたれ込めば、業務停止とか排除命令とかになるのではないかな？

marronさんへ


ご返信ありがとうございます。
勉強になりました。
サキナは非常にマルチ商法的（まがい）な訪問販売なんですね。
ならいっそ、純然たるマルチ商法のほうがまだ健全な気さえします。

デート商法で思い出したのですが、サキナの人は、壇上でもサロンでも、やたら、
「私はサキナのお陰で結婚できた」
という人が多く、担当者からも、美顔器を買った後、

「サキナでビジネスを始めると、人の気持ちに立って物事を考えることができるようになるから、モテ度上がるのよ」

と言われました。

なんか私って、よっぽど人の気持ちの考えられないモテない人のようで・・・苦笑

所謂、「デート商法」とは違いますが、あの人達、ビジネスと色恋沙汰を絡めるのが非常に好きみたいです。

こんにちは。普通の人さん。

>「サキナでビジネスを始めると、人の気持ちに立って物事を考えることができるようになるから、モテ度上がるのよ」
>と言われました。
>なんか私って、よっぽど人の気持ちの考えられないモテない人のようで・・・苦笑

そもそもお客様の気持ちに立って物事を考えられるのであれば、「モテ度が上がるのよ」なんてことは言わないでしょう。もし本当にそう思っていたとしてもお客様の気持ちを考えるのであれば、謙そんしてそんな話しをしないはずですから。

ですから、私には、お客様の気持ちにになって考えているのではなく、「これから自分はあんたの先輩となるんだ」という気持ちが表れているんだと思えてきますね。

これから販売員として後輩になるであろう人に対して、販売員の先輩の立場で話をしているように思います。つまり相手の立場で物事を考えているのではない。

普通の人さんを大切なお客様として接しているのではなく、これから販売員として自分の後輩になるべき人物であると思い、販売員の先輩の立場で接しているのでしょうね。だから上から目線のような話をしてしまい、大切なお客様に対して失礼な態度をとってしまうのでしょう。

販売員としての先輩であるなら上から目線でもいいでしょうけど、販売員になるつもりのないお客様に対して上から目線で話せば失礼になることにその人は気づいていないだけでしょうね。

だからフヨウのビジネスをすれば相手の気持ちに立って物事を考えられるようになるなんて嘘じゃないですかね。その人はは自分の立場でしか物事を考えていませんからね。

音読するということは、口からデマカセを言うことと勘違いしているんじゃないか？と思えてきますね。
口でごちゃごちゃ言うよりも態度で示すことが客から信頼される一番の方法であると気づいてもらいたいですね。

客から信頼されることは、ビジネスがうまくいくことにつながるのですからね。

marronさんへ


いつも、丁寧なお返事、ありがとうございます。

＞だから上から目線のような話をしてしまい、大切なお客様に対して失礼な態度をとってしまうのでしょう。

そうなんです。
ことあるごとに、発言がそういう感じでした。
私がいつも感じていた屈辱感はまさにそれです。
そしてそれが、サキナに対する最大の嫌悪感に繋がっているのです。
それがなければ、せめてここに連続で書き込むことはしてなかったかも知れないと思います。

実は、前にサキナ本部に苦情を上げていて、その時にこの上から目線のことも言ったのですが、どうも担当者はそれが理解できてないみたいでした。

だから、私の苦情に対しても、
「普通の人さんの気分を害して悪かった」
という答えが返ってくるんだと思いました。

それって、担当者は自分のしていること、言っていること自体は悪くなく、ちょっとした表現や伝えるタイミングが悪かっただけとしか思ってないからそう言い出すような気もするし。



話、少し変わりますが、昨日（7/6）にサキナに化粧品のトラブル発生時の責任の取り方についての苦情のメールを送りましたが、それについての返事はまだありません。
まともな会社なら、そういうメールに対しては、とりあえず、後日きっちりとした解答を返事するなどのメールくらいは届くはずなんですけどね。

普通の人　様

フヨウサキナご意見ご要望窓口へのお問い合わせありがとうございます。また平素よりご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。
早速ですがご質問について回答申し上げます。

まずは、弊社及び○○マネジャ−の対応について不手際がありご迷惑をお掛けし大変申し訳ございませんでした。

�@サキナ化粧品でトラブルが発生した場合について、お手入れアドバイス等も含め調査の上での回答となります。
○○マネジャ−より　『ほかのメ−カ−の商品のトラブルに関しては責任取れないから残念』との件におきしては
不愉快な回答になり大変申し訳ございませんでした。

�A『イメージ（ビジョンだったかも）するだけで痩せると言っていた』件につきましては、○○マネジャ−に確認したところ
イメ−ジトレ−ニングが重要である意味で申し上げ、結果的にオ−バ−な回答になり誤解を与え申し訳なく反省して
おります。弊社と致しましてもこの様な断定的な発言は慎むべきであり○○マネジャ−に対して上記の旨も含めまして
注意指導致しました。


�B普通の人（誤字で記載されてました・・苦笑）様より弊社、お客様相談窓口へ頂いた内容を、私（△△）が○○マネジャ−へ連絡する旨が翌日になり
　私の連絡遅れによるもので大変申し訳ございませんでした。


�C弊社が顧客サービスや健全な商売の仕方というものに頓着された事があるのでしょうか？との件につきましては
　日々、『サキナクレド』という行動ガイドラインを基に、皆様に愛されるサキナブランドを目指し行動をしておりますが、上記の
　様な不手際があり申し訳なく反省しております。　


以上簡単に回答申し上げましたが、その他ご質問等ございましたら下記フリーダイヤルまでお問い合わせください。

■美容相談：０１２０−２４０−１１４（平日１０：００〜１７：００、土曜１０：００〜１２：００）
■メンテナンス等（コメット電機�梶j：０１２０−２１７１−００（平日１０：００〜１７：００、土曜１０：００〜１２：００）
■その他：０１２０−２４０−５９６（平日９：００〜１７：３０、土曜９：００〜１５：００）尚、第二第三土曜、日曜祝祭日は休業日となっております。
株式会社フヨウサキナ　担当：△△

上記のメールは、迷惑メールに入っていて、確認できなかったので、催促がてら、サキナの苦情窓口に電話もしました。

一番気がかりだった、�@に関しては、「サキナ化粧品でトラブルが発生した場合について、お手入れアドバイス等も含め調査の上での回答となります。」に念を押すと、その上でサキナの商品に落ち度があるのであれば、医者での治療費などを負担すると言っていましたが、信用できませんし、通常、健全な化粧品会社がそこまですると断言するかどうかも疑問です。


今まででも、肌の調子が改善されないと担当者に言うと、サキナの化粧品の落ち度には目を向けようともせず、私の生活リズムや食生活、私の間違った（と向こうは言う）手入れ方法などが問題だと言われ続けていました。

今、担当者の手を離れ、自分の好きな化粧品に以降中なのですが、肌の調子は明らかによくなっています。


最初は、ただ愚痴を言いたいくらいの気分だったのですが、よくよく冷静に考えると、会社に苦情を言ったり、ここでほかの人に助言をしてもらったりするより何より、消費者センターなどに相談に行き、被害者拡大に歯止めをかける最善の方法で、そうするべきだと思えてきました。


後日、時間の取れる時に、消費者センターに相談の電話をかけようと思います。

それに関してのアドバイスなどあれば、ご教授ください。

今日、消費者センターに電話をかけて上記のことを相談しました。

まず、化粧水の「鎮静効果がある」という表現に関しては、薬事法違反とのことです。
しかし、サキナの化粧品を使ってトラブルが出た時は、医者代を支払うなどの形で責任を取るということに関しては、その会社ごとの取り組みであって違法行為には当たらないとのことでした。

『ほかのメ−カ−の商品のトラブルに関しては責任取れないから残念』
という表現は、言い換えれば、
「ほかのメーカーの商品を使うと、トラブル発生になる恐れがある」
という表現に繋がるので、それは違法の様です。

ただ、上記の事柄だけでは、消費者センターからの指導には至らないそうです。

正直、残念だと思いました。

すみません、間違えて新規投稿してしまいましたので書きなおします。

はじめましてさん

>でも凡人でよいと思えるようになりました。

この言葉にすごく感動しました。
いろいろと苦労なさった結果“ご自身の経験によって”ご自身の考えをお持ちになられたんですね。本当に素晴らしいと思います。

しかし、私たちが普通の人ならば、彼女たちは普通じゃない人、と普通のひとは思うんじゃないかとおもうんですけどね・・・・。

普通の人さん・marronさん

初めまして。投稿を読ませていただいて、私も同じような気持ちになっていたのでほっとしました。

私は義母がサキナにはまり、勧められました。

嫁という立場上断ることもできず、購入して愛用者となりました。

ビジネスとしてやるつもりなんて全くなかったのですが、ふとしたきっかけから、試してみたいという友人を連れていくことになりました。

姑とは離れてくらしているため、購入後セミナーもフォローにもまともに行かなかった私は、今回初めてマネージャーやアドバイザーと呼ばれる人達にあったのですが、

誰でも気軽に来ていいのよ

と、いう割に、私達みたいな初心者は受け付けない雰囲気や、何かにつけて上から目線の物言いに、正直幻滅しました。

ぜひ！と姑に勧められた手前、セミナーにも参加しましたが、自己啓発系の本やセミナーをいくらか経験したことがあれば、目新しい内容ではないし、涙を流しながら感動を語る姿や、それを称賛する雰囲気にどん引きしてしまいました。

美顔器や化粧品はそれなりに納得して買っているし、気に入ってはいますが、どうしてもサキナの人のもつ雰囲気にはなじめないし、できたら関わりたくありません。

人の気持ちがわかる、役に立って喜ばれる
・・・とてもそうとは思えないのですが・・・


marronさんの書き込みなども読ませていただいて
私のように感じる人がいることに安心しました。

まとまりのない文章ですが、気持ちを伝えたくて投稿させていただきました。

ありがとうございました。

マルチの規定について　みなさん　勘違いされてるようなので・・・

1. 物品の販売（または役務の提供など）の事業であって
2. 再販売、受託販売もしくは販売のあっせん（または役務の提供もしくはそのあっせん）をする者を
3. 特定利益が得られると誘引し
4. 特定負担を伴う取引（取引条件の変更を含む。）をするもの

つまり「この会に入会すると売値の３割引で商品を買えるので、他人を誘ってその人に売れば儲かります」とか「他の人を勧誘して入会させると１万円の 紹介料がもらえます」などと言って人々を勧誘し（このような利益を「特定利益」といいます）、取引を行うための条件として、１円以上の負担をさせる（この 負担を「特定負担」といいます。）場合であれば「連鎖販売取引」に該当します。
実態はもっと複雑で多様な契約形態をとっているものも多くありますが、入会金、保証金、サンプル商品、商品などの名目を問わず、取引を行うために何らかの金銭負担があるものはすべて「連鎖販売取引」に該当します。

というのは一般的ですが
この4つが同時に行われる必要はなく、
契約後、たとえ半年後であっても特定の利益があると勧誘し、その後その人が使う商品であっても購入したとたん　特定負担が発生したとなり、取引条件変更となり　マルチになります。

詳しくは
http://www.no-trouble.jp/#1259300931251
をご覧ください。

明らかに　マルチです。
マルチではないと言ったとすると、事実の不告知にあたります。

上記アドレスの　連鎖販売取引をご参照ください。

書き忘れました・・・

こんにちは。ナナシさん。

それは消費者庁の見解なのでしょうか？

申し訳ないですけど消費者庁の連鎖販売取引のPDFファイルの何ページ目の何行目にその解釈が書いてあると具体的に教えてくれませんか？

私の普段使っているPCは旧型なので、消費者庁のホームページ見られないんですよ。他の人のPC使って見ますので、具体的に教えてもらえるとありがたいです。

連続書き込み失礼します。

こんにちは。ナナシさん。みなさま。
自分でさがしました。

http://www.no-trouble.jp/#1259300931251
ここの連鎖販売取引の７ページ目（文書に記載されているページは１６４ページ）の最後の段洛からですね。

引用します。
【また、再販売や受託販売、販売のあっせん等を行わない単なる消費者（いわゆる愛用者）として当該商品流通組織に参加する場合は、参加する時点における入会金の支払い等は連鎖販売取引に該当しないが、例えば、半年程度経った後「そろそろ販売活動を始めてみないか。」と言われ、商売をするために商品購入をする場合には、その商品購入が自己消費のためのものか再販売等のためのものかを問わず特定負担となり、
その時点での取引が商品購入という特定負担を伴う連鎖販売取引となる。】引用終わり

「単なる消費者（いわゆる愛用者）として当該商品流通組織に参加する場合は、参加する時点における入会金の支払い等は連鎖販売取引に該当しないが、」ここが気になります。

フヨウの場合、美顔器や化粧品を買うだけの場合、単に売買契約だけを締結するだけであり流通組織に参加していないと思われます。まあ、私も詳しいシステムは知りませんので何ともいえませんけれども。
上に書いている解釈はあくまで、フヨウがマルチ商法ではないと主張するのは、このような解釈からではないか？と私が推測して書いているだけであり、フヨウが主張している解釈なのかは正直わかりません。

私は、上や過去ログにも書いていますが、牛丼屋さんで「牛丼」を頼むことと「牛皿とご飯」を頼むことは別ではあるが、結局腹の中に入るものは同じであり、腹の中を見れば、牛丼なのか牛皿なのかの区別なんてつきませんから、同じもの（マルチ商法）と判断しても構わないのではないか？とは思っています。

ナナシさんはフヨウビジネスの詳しいシステムをご存知なのでしょうか？
その上で「明らかにマルチです」とお書きになっているのでしょうか？

わかりづらくて失礼いたしました。
これは　消費者庁の見解です。
おっしゃるとおり販売だけでしたら　訪問販売です。

知り合い(以下１）が　フヨウサキナの販売員をやってます。
他の知り合い(以下２）への販売方法が　次の人を紹介すると夢が叶いますよ　副業として簡単に収入を得ることができますよと言う誘う文句があり　連鎖販売取引であるにもかかわらず　サロンの方とともに　連鎖販売取引であることを説明しないまま勧誘しました。
（２）が現に2名勧誘し販売したところで話を聞き　連鎖販売取引であることを説明し　納得してもらい他の人を紹介することをやめさせました。

（１）に対しても　（１）の家族とも相談しやめるように説得したのですが　私に対してのありもしない中傷を言い広められて　家族とも前縁状態です。別にそれに対し恨みはないです。いつか現実に気づいてくれると信じてますのでｗ

フヨウサキナでは　1段階目では謝礼品として　化粧品を渡してるようですが、2段階目において1台に付き5万円の報酬を得ているようです。

中には　訪問販売だけで終わっている人もいるとは思いますが、2段階目が出てこないと　収入が発生しないため　（１）は他の方とも（２）と同様の形で契約をしているとのことです。もう少しがんばれば　夢が叶うよと言う言葉に踊らされてるみたいです。

訪問販売もあるという形の中で、実際は連鎖販売取引をしていると言うことは　悪質なマルチ商法隠しではないかと　消費者庁の知り合いと話をしたことでした。

消費者庁としては　（１）と（２）が結んだ契約書を欲しがりましたが、（２）の（１）もわかってくれるという思いで　貸してもらえませんでした。

被害に遭われた方が　勇気を持って契約書を持って　消費者センターにでも行ってくれると　行政としても動けるんだが・・・ということでした。

こんにちは。ナナシさん。

回答ありがとうございます。
フヨウは長年マルチ商法ではないと主張していますけれど、消費者庁の見解ではマルチ商法に該当することもあるというものですね。

マルチ商法ではないと言われて販売員にならないかと勧誘された多くの人たちが契約書類等をもって消費生活センターに相談に行けば、そのうち会社に対して行政指導がなされるかもしれませんね。

もしマルチ商法ではないと言われて「販売員にならないか？」勧誘された人がいるなら、ぜひ消費生活センターに契約書類をもって相談に行ってもらいたいです。

販売員になるとかならないとかの前に、セミナーに一回でも出ると、化粧品が10％引きになると言われてセミナーに出ました。

その後に、販売やってみないかって誘われたような記憶があります。

彼らの言うサキナ独自の『資格』は、セミナー参加が必須になっているので、化粧品割引のエサで釣ってずるずると販売員に仕立て上げる方法だったかも知れません。

もうだいぶ前のことだし、販売でお金稼ぐ気もなかったので、そのあたりの記憶は曖昧ですが、セミナーに出ると化粧品の割引が受けられるというのははっきり正確な事実です。

サキナ関係でもらった書類は、保証書以外は要らないと思って捨てたので手元に資料がなく残念です。

セミナーの件　書き忘れてました・・・

販売員になるのにも　セミナーを受けて資格？をとらないといけないみたいですが、消費者庁の見解としては、セミナーやって資格を得ないといけないからといって　連鎖販売取引から除外される理由になるわけはない。
セミナーで受講料をとろうものなら　これこそ特定負担にあたるということです。

marronさん

該当する物があるというよりも　過去現在問わず　フヨウサキナの販売や勧誘を行っている人はすべてマルチです。

言い方を変えると　特定商取引法違反の被害者でもありますが、加害者です。

もちろん　法的罰則もありますが、友人をお金に換算し　場合によっては名義借り等において借金を負わせることもある。

販売勧誘されている人へ
大切な友人にそういうことをさせてまで　お金を稼ぎたいのですか？

もし　マルチであることを告げずに勧誘しているとすると、あなたが勧誘した一人一人の契約において　一件ずつ不実の告知の罰則が適用されます。
つまり　10人勧誘したら　10件の犯罪を犯したことになります。
20人勧誘したら　20件の犯罪です。
裁判は　併合罪として1回で終わりますが、その分罪も重くなることを知ってください。

こんにちは。ナナシさん。

>該当する物があるというよりも　過去現在問わず　フヨウサキナの販売や勧誘を行っている人はすべてマルチです。

販売員（勧誘員）にとってはマルチ商法かもしれないですが、例えば無料体験が受けられると言われて体験を受けて、美顔器を買った人にとっては、売買契約を締結しただけであり、その時点では連鎖販売取引契約をしたわけではありませんよね。

その後、販売員となれば連鎖販売取引契約をしたことになる。

ナナシさんも「おっしゃるとおり販売だけでしたら　訪問販売です。」とお書きになっている。
だから私は「該当することもある」と表現しているのです。

こんにちは。marronさん。
体調不良のため、返信が遅くなり申し訳ありません。
買ったばっかりの人は　勧誘されていなければ訪問販売です。

しかし、販売・勧誘している人はすべて連鎖販売取引契約となるわけで　そういう意味でマルチと言ったわけです。

　はじめまして。この場を借りてフヨウサキナについて質問したいのですが・・
　少し前、友人の紹介でサロンに行きお手入れをしてもらいました。友人は購入していますがフヨウレディ？ではありません。私は払える金額じゃなかったので断りました。
　私が購入していれば担当のフヨウレディに報酬が入ることはわかります。知りたいのは、私を直接紹介した友人にも報酬が入るのでしょうか？だとしたらショックで・・
　この会社は以前はそういうシステムをとっていたが、今は紹介者（友人の立場）に報酬が入ることはないとネットで見た気がして。（どこのサイトだったか、探しているのですが見つかりません）
　過去ログも読んだのですが、今システムがどうなってるか知りたくて・・
　もしわかる方がいましたら、教えてください。

サボテンさんへ

今は紹介者は、人を紹介して美顔器購入に至ると、サキナ化粧品のミニボトルセットのようなもの（5000円程度）がもらえるみたいです。

普通の人さん、ありがとうございます。
やはり紹介者にも報酬のようなものはあるんですね・・少しショックです。

株式会社エムエムマーケティングと言う会社に騙されました。
こちらを見ていただければよく判ります。
http://www.mm-fc.com/

まずホームページが開けません。
同名ですがこちらの会社でしょうか?
http://www.mm-fc.net/

次に被害の具体的内容が書かれていません。
ここは告発の場ではなく相談の場です。
具体的な内容無しに書き込まれても何のアドバイスも出来ません。
1.いつ
2.だれに
3.どのような内容で
騙されたのかを明確にしていただかなければ、誹謗中傷と取られても文句は言えないところです。

被害者Mさん、初めまして。ぶるーと申します。

当掲示板では、実名の公開は禁止されています。当掲示板のルールをきちんと確認の上、投稿いただきますようお願いします。

もう一点。某会館職員さんが「被害の内容を具体的に」と書かれている意味が通じていないようなので確認します。

>振り込んだお金（仕事の着手金）を解約時には返還するとの約束が返還してもらえない。

「仕事」とは何なのか、どういった経緯で相手方と契約するに至ったのか、何故解約を求めているのか、そういったことを具体的に書いていただかないと、第三者には内容が全く分かりません。これらのことについて具体的に（実名は伏せて）書き込んで下さい。

被害者Mさん

「被害者の会」とか名乗っているが、その会の実態が不明。法人格の有無、主たる事務所の所在地連絡先、会長その他理事者の住所氏名、会則その他運営上必要なはずの規約類、運営に関する財産的基礎、関係弁護士の氏名所属会、etc,etc・・・

これで、
＞他の被害情報を収集したい目標もあります
だと？被害者の個人情報収集して、それをネタに荒稼ぎでもする気ですか？


管理人様へ。このような、相談と見せかけた宣伝を（しかも直リンクで）過去ログも含め掲載し続けることに何の意味があるんでしょうか？「被害者の会」なるものが現時点でまったく信頼できない以上、被害者M氏からの何らかの弁明があるまで、当該人物からの投稿は過去ログも含め一切を削除すべきだと思いますがいかがですか？

>被害者の個人情報収集して、それをネタに荒稼ぎでもする気ですか？

↑　これ書いたの誰ですか？？
荒稼ぎが出来るほどのリターンが来たら？それは被害状況がすごい数と言うことですね。その方が問題だって事がわかりませんか？
そもそも、そんな事で荒稼ぎなんて出来ますかね・・？？（世の中そんな簡単ですかね・・）
なお、社会的認知度の高い被害者の会とそうではない会では作戦も運営も変わると思います。
加害者が何をしでかすか判らないですからね・・

>被害者Mさん

で、私が書いた内容についてはスルーなのでしょうか?

こんにちは。被害者Mさん。

被害者の会のHPを見て正直私も「なんじゃこれ？弁護士さんはからんでいないの？素人が勝手に作っただけの被害者の会かな？」って思いましたよ。

削除された書き込みに確か弁護士に依頼して裁判中だと書いてありましたよね。
その弁護士さんは、被害者の会のHPのことや、あなたのここへの書き込みについて了承しているのでしょうか？

裁判中にもかかわらず、担当弁護士の知らないところで勝手なことをしていると、裁判に不利になったりすることもありますよ。きちんと弁護士さんの了承を得てした方がいいですよ。

契約を解除した場合、お金は返すと言う約束はあった書類はあるんですよね。（HPに画像がありましたよね）あとは、契約が解除されたことを証拠があれば、少額訴訟ができるでしょう（６０万円以下の請求なので）。少額訴訟は１回の期日ですぐに判決が出ます。その判決書に基づいて、少額訴訟債権執行でもして、相手の財産を差し押さえて競売でもすりゃ、普通の裁判をして詐欺を立証するような邪魔くさいことをせずに、お金を取り戻すことができると思うのですが。
どうしてわざわざ詐欺を立証しようとするのでしょうか？

ひょっとして解約した場合申込み金を返還するという約束をしている証拠はあるけど、解約したという証拠がない（相手が解約を認めない）のでしょうか？

あとね、ぶるーさんも尋ねておられますけど、被害者の会のHPを見ただけでは、何のためにどのような契約をしたのか、その契約をどうして解約したのか、さっぱりわからんのですよ。それに気づいておられますか？

だからみなさん詳しく教えてくださいとお書きになっているんですよ。被害者Mさんは当事者だからすべて分かっているでしょう。でもね、ここを利用される方はエスパーじゃないのですから、きちんと詳しい経緯を書いてもらわないと、伝わらないのですよ。

No.15091からの続きです。

またまたスレッドが長くなったので新しいスレッドを立ち上げました。

大阪府八尾市と東大阪市に教室を持つパソコンスクールＺに勤務されていた方や、受講してひどい目に遭った方の書き込みをお待ちしております。

パソコンスクールＺをご存知でない方のために、どんなひどいスクールなのか分かるようにリンクを張っておきます。

平成21年2月25日

大阪府消費者保護条例に基づく調査に応じなかったパソコンスクールを公表
http://www.pref.osaka.jp/shouhi/syobun/210225.html

大阪府の処分業者一覧
http://www.pref.osaka.jp/shouhi/syobun/syobun_jigyousya.html

大阪府消費生活センター便り
http://kanshokyo.jp/fumagazine/r_detail.php?no=2009-02-26+01%3A26%3A25

大阪府・大阪市生活情報誌　くらしすと　4月号
http://kanshokyo.jp/hp/kurashist/2009/0904.htm
http://kanshokyo.jp/hp/kurashist/2009/0904.pdf

＞大阪城さんご無沙汰してます
・最近新しい苦情の書き込みはないようですね。
被害は少なくなったのかな？？
けど転職サイトなどでは新に求人してましたね
求人を使用しての勧誘に注意ですね。

＞東京メトロさん

お久しぶりです。
多忙でなかなかなか来れなかったのですが、被害の報告がなくてほっとしております。

新たな被害が出ていないことを祈ります。

転職サイトでは給与の上限を大幅にアップして、
正社員を募集していましたね。
なかなか人が集まらないのでしょう。

この書き込みをご覧の方にご注意いたします。
株式会社ゼットジャパンに入社したら身も心もボロボロになります。実際、わたくしがそうでした。

従業員は、毎日のように暴言を浴びせられ罵倒され、暴力を受けます。わたくしは満身創痍でしたが、体が動けるうちに退職しました。

株式会社ゼットジャパンが運営するパソコンスクールＺは受講生から金を巻き上げることしか頭にありません。

社長のＴは受講生のことを金ずるとしか思っていません。従業員の幸せなど、微塵も考えていません。すべてのことは、金で解決できると思っている人間です。

入社および入校は、考え直されたほうがよいと思います。

長くなりましたが、最後までお読みいただき、ありがとうございました。

＞大阪城さんはじめまして。
検索してここにたどりつきました。
私も以前ほんの少しだけですが勤めていましたが、社長の暴力や経営方針に恐怖と不信を抱き、エスケープしました。
その後医者で重度の鬱病と診断されました。それからしばらくは対人恐怖症から一種の引きこもりになりました。今は新しい仕事に就いて社会復帰出来ましたが、未だにこのスクールの名前を見るのさえつらいです。
給料は貰っていません。請求する気も起きませんでした。それよりはさっさと縁が切りたかったんです。

＞ぽんさん

ここのヒゲ面社長は金の亡者ですよ。
受講生のためになることをせずに、自分の利益ばかりを追求しています。

以前、「コピー用紙がないから買ってください」と言ったら、「布施のハローワークで盗って来い」と言われました。
ホンマ、ケチで小さい人間だと感じました。

このままでは、数年は儲かるかもしれないが、それ以上に信用をなくして、商売ができなくなるでしょうね。

そうなるのが楽しみです。

わたくしは、今はまともなパソコンスクールで働いています。受講生のことを第一に考えた授業を行い、毎月コンスタントに売上が伸びてきています。

パソコンスクールＺとは雲泥の差です。
株式会社ゼットジャパンが運営するパソコンスクールＺでは、受講生を「カモ」や「金づる」扱いでした。解約したい受講生に対しては、なんやかんやと理屈をつけて、受講料の返還に応じず、毎日がクレームの連続でした。

こんな会社、はやくつぶれてほしいです。

お体、大事にしてくださいね。

数時間働いて不振点多すぎてネットで調べてたらここにたどり着きました。
お客様が見られるHPに誤字脱字がある時点でしょぼい会社かとは思いましたが、まさか犯罪行為まがいなこともしていたとは・・・・社長は一目見たときから臭すぎでした。あとの社員の方2人はとても良い方だったので残念です。

＞YUSUKEさん

こんにちは。

YUSUKEさんの書き込みのとおり、株式会社ゼットジャパンが運営するパソコンスクールＺは不信な点だらけです。

受講生が「解約したい」と言って河内山本駅前校を訪れたときのことです。

受講生：「解約したいんだけど」
社長　：「受講規約はお持ちですか？」
受講生：「持っていません」
社長　：「お持ちでないと解約できません」
受講生：「規約には解約にはすぐに応じると書いてあったんやけど」
社長　：「受講規約の控えをお持ちでないと解約できません」
受講生：「本人が解約したいと言っているのにできないの？」
社長　：「できません」
受講生：「俺が書いた申込書はどこ？」
社長　：「今ここにはありません」
受講生：「どこにあるの？」
社長　：「本部です」
受講生：「じゃ、取り寄せてよ、俺が本人かどうかわかるから」
社長　：「個人情報保護法に基づいて保管しているのですぐにはできません」
受講生：「どれくらいかかるの？」
社長　：「1週間くらいです」
受講生：「あほらし、話にならんわ、帰る」

このやり取りを見てあきれますよね。
ウソを並べ立てて、これは受講生が根負けするのを待っているのです。

ま、こんなことをしていては必ず会社はつぶれます。

社長は接客業とは思えない身なりです。こんなので会社の社長が務まっているなぁと感心しました。

このパソコンスクールＺには関わらないほうがいいですよ。連休のこの機にエスケープというのもひとつの手ですね。

ノバとかアビバとか、その手の営利主義スクールにはありがちな話だよなぁ。

悪いうわさがあったら隠しマイクかペン型ビデオなんか持参して証拠とること薦めるね

職業訓練生募集をしているようですね。

大阪府消費生活センターから企業名を公表されたパソコンスクールが、ハローワークを通じてこんなことができるなんて、この国はおかしくない？

ハローワークに、パソコンスクールＺがどんなスクールなのかをメールしようと思います。

この会社にインターンシップ決まったんですが・・・・どうしましょ・・・

JJJさん、辞退したほうがいいですよ。

http://pasoz.co.jp

このアドレス、今は表示されません。
これだけでも、いい加減な企業ということが分かると思います。

どなたかが書き込まれていましたが、インターンシップで交通費すら出さない、とありました。

暴力を振るわれないうちに、お断りしたほうが長生きできると思います。

JJJさん

8月1日開始のやつ？
何日間するのか知らないけど
ブラック企業を見れるチャンスかもしれないぜ

詳しく聞きたいなら聞いていいよ

３ヶ月・６ヶ月の基金訓練を、社名を「PCコミュニケーション」と変え、代表者名も名義貸しした別人に変え8/2に瓢箪山の新教室でスタートするそうです。
先週、布施のハロワで聞きました

で、9/1スタートの３ヶ月コースを山本のパン屋の上の住所で同じく「PCコミュニケーション」で募集していましたが恐らく同じく中身は「Z」でしょう。
また同じような被害者が出るかと思うと残念でなりません。

> ３ヶ月・６ヶ月の基金訓練を、社名を「PCコミュニケーション」と変え、代表者名も名義貸しした別人に変え8/2に瓢箪山の新教室でスタートするそうです。
先週、布施のハロワで聞きました

何故、消費生活センターや職安にたれ込まないの？
証拠がないから？
証拠なんてなくてもいいのでは？
名義貸しは犯罪なのでは？

名義貸しがばれるとエライことになります。特に信販会社が絡んでいようものなら、訴訟問題にもなりかねません。

例えば「おれ（Ｔ社長）が商品の代金を払うから、おまえの名前で買ったことにしてくれへんか？」というようなケース。

こんなことを承諾したが最後、T社長は「そんなん頼んだ覚えはない、知らん」と言うでしょう。

本当に名義貸しが行われていたとしたら、今回の件は、おそらくT社長の名前ではどの銀行も取引をしてくれないから、こんな愚行に走ったのではないかと想像できますね。

名義を貸した人も、この掲示板を見て悔やむことになるでしょうね。

また、何か情報があればぜひ教えていただきたく思います。

>何故、消費生活センターや職安にたれ込まないの？
その職安の基金訓練の担当に聞いたんですが…

名義貸しで尚且つ屋号変えた一つの理由は以前の代表者名義で、
「パソコンスクールZ」では問題・クレームが多数あって基金訓練の資格を剥奪されたからみたいですよ。

山本校の「は○し」なんて名指しのクレームがいくつもはいってるらしいし

>その職安の基金訓練の担当に聞いたんですが…名義貸しで尚且つ屋号変えた一つの理由は以前の代表者名義で、「パソコンスクールZ」では問題・クレームが多数あって基金訓練の資格を剥奪されたからみたいですよ。

職安が名義貸しを黙認しているってことかな？
事なかれ主義のお役所のすることでも、公になると職安がただでは済まないという気もするけど？
基金訓練というのは、厚生労働省がやっているのか、その傘下の行政法人がやっているのかは知らないけど、基金訓練の実施機関にたれ込めばいいのでは？

１０９メールを私は毎朝しています。
クリックメールです。
不正はないかと総メール数に対して完全閲覧数をメモしていましたが、不正が発覚しました。
今日は総メール数７９通でした。
マイページにログインして報酬確認。少ないのでクリック数の確認をしたところ、３０通しかカウントされていませんでした。
どういうわけなのか先日問い合わせたところ回答がありません。
皆さんはどうでしょうか？

スレあるかもしれませんが、ここの会社だけは関わらないほうがいいです。
まず、スタッフとして働いている人からエステ体験のしつこい勧誘があり、来てくれるまで何度も何度も電話やメールが来ます。
行くと一応、美顔器を使ったエステ体験ができるのですが、その後すぐにテーブルに出てきたのは美顔器購入の契約書でした。
器械自体の評価としては、いいものだと判断できるのですが、値段が高い・・どうみても5万ぐらいのものが40万。（販売したスタッフには一台分で数万円分の報酬があるそうです）
器械購入したら次に待っていたのはジュエリーフェアへの招待でした。
あまりにも勧誘がしつこくて行くと高額なアクセサリーや宝石、服を招待者に何とかして買わせようとする催しでした。
いろいろと不必要な物をコーディネートされ、うまく購入に結びつけようとする魂胆が見え見えで呆れかえってしまいました。
話を聞けば販売するスタッフ自信もクレジットでいろいろ買っているとのこと。（生活費を圧迫するぐらいの重たいローンを組んでいる人もいるそうです）。
知り合いがスタッフとして働いていると要注意です。エステ体験から始まり、あれよあれよという間にいい金づるだと思われ、高額な物を購入させられてしまいますよ。
こんな人達に関わりたくない・・・こんな会社は「ありえない」・・・怖くなって人間不信になり、それ以来連絡きても無視し続けています・・・。

複数のホームページを運営していますが、最近同じくホームページを運営している知人から「ネットプランナー　武石　聡」という人物からスパムメールが来ていて気味が悪いという話を聞きます。
http://www.netplanna.com
↑今どき、これはないだろう・・・というレベルです。
月収１００万円を超えている人が、はたして自分からそれを吹聴するのか？疑問です。
今までそのような人間を見て来ましたが、まともなことを行っている人間は少なかった気がします。
＜未承諾広告＞の件名も無くメールを出してくるモラルの無さと、怪しいホームページ内容なので、あえてこちらに投稿させて頂きました。

7月24日に電話にてトイレ修理と洗面台修理をお願いいたしました。CPインターネット上は各8，400と8，000に設定されていましたが、トイレは部品交換が必要との事でしたので、お願いいたしました。その際、部品交換の見積も出ずに口頭にて、金額説明あり、妻が交渉し30，000＋消費税にて修理お願いいたしました。トイレの修理内容は水洗の「水」は出るが、手洗いの「水」が出ないので、手洗いの「水」が出るようにして欲しい。トウトウほ機種（２５年程度経過）でしたが、外側の黒いパッキンの取替＋浮子（水槽内）の取替＋外側のジャバラの取替＋手洗の「水」が出るよう（水槽内）の水洗の取替等、実施し約2時間程度だ終了。洗面台の排水溝からの「水漏れ」はジョイントの仕方が悪いということで簡単に終了（5分程度）。支払いは30，000＋消費税実施しましたが、後味が悪く、投稿致しました。CPインターネットでの料金体系の徹底と部品の交換ある時は見積書の作成徹底願いたし。

クラシアンって確か２４時間３６５日、電話すれば直ぐに来てくれる会社ですよね？
２４時間３６５日、社員を待機させるのにコストがかかっている会社だと思いますが？

“急を要することはクラシアンに頼む”、“すぐに直す必要がない物は普通の工務店に頼む”というのが、金をかけない上手な頼み方だと思いますが？

笑うセールスマンさん
一般論としてはご最もですが、油居　英治さんの問題にしているところはそこじゃないと思いますよ。

金額説明は事前にあったし合意の上で来てもらったから、悪徳とまでは言えないと思いますが、ネットの料金との乖離の大きさに驚いたということと、料金の根拠となる見積もり書が欲しいってことではないでしょうか。

新規をなんと大手フロムＡの求人広告で堂々と「営業職募集」していました。

http://www.rizex.com/

こちらの会社の本社・事業所はグーグルアースでみると、まったく関係のない店舗が記載されており、ストリートビューで見ても嘘っぽいです。

去年辺りから大阪から名古屋に移住？してきたらしいのです。

ちなみに、有限会社ソウルビート　http://www.soulbeat.co.jp/
も全く同じです。

ソウルビートと同じところにリズエックスが同居していました。

ちなみに、商品は宣伝活動していますと言いながら大福をメインに売り歩いています。
完全にＭＬＭの方式を取り入れて上に上がるとコミッションが多くなるっていう感じです。

オフィス街などで、大福を売り歩く程度なので、買う人には移動販売のお菓子屋さん程度にしかうつらないとおもいます。

事務所内はＭＬＭ特有の元気な人でいっぱいの様子でした。

http://www.rizex.com/ 及び Ｇｏｏｇｌｅのストリートビューより

事業所 〒451-0042 愛知県名古屋市西区那古野？−？？−？？
⇒２階建ての住宅

本社所在地 〒545-0031　大阪府大阪市阿倍野区橋本町？−？？
⇒３階建ての住宅

ここいつも募集してますねｗ凄く怪しいです。
まともな会社なのかな？

これは多分、DS-MAXじゃないでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/DS-MAX

株式会社ニューポート
http://www.newportjapan.com/

有料クーポン券の販売もしています。
http://www.passcard.co.jp/

苦情の坩堝でも既に紹介されてますね。
http://www.sos-file.com/sossos/t_ds_max.htm

実態は、世間知らずの若者を売り子にしているという程度だと思われます。

検索すると色々なページがヒットします。

先日、中国の携帯電話にアプリを入れるビジネスを聞きました。
初期投資は２４万だそうです。
出資と言っていましたが、法律違反にならないようにCDを１枚８万円で３枚購入する仕組みらしいです。
６０００人限定で締め切りますので、早く乗っからないとチャンスが無くなります。と言われました。
法律違反にならないようにCDを売ると言う事自体、既に怪しいと思います。

友人が洗脳されていますので、アドバイスをしてあげたく、この掲示板に書かせて頂きました。
教えて下さい。　

宜しくお願いします。

初めまして。ぶるーと申します。

>先日、中国の携帯電話にアプリを入れるビジネスを聞きました。

この部分が良く分かりません。「誰が」「どこで」「誰の携帯電話に」「どうやって」アプリケーションをいれるのでしょうか？

>出資と言っていましたが、法律違反にならないようにCDを１枚８万円で３枚購入する仕組みらしいです。

このビジネスとやらは、勧誘した人がさらに他の人を勧誘するのでしょうか?一見マルチ商法的だとしても、商品が名目上の物でしかないのだとしたら、マルチ商法ではなくネズミ講と判断されます。ネズミ講＝無限連鎖講は、「参加しているだけ」で違法です。

>友人が洗脳されていますので、アドバイスをしてあげたく、この掲示板に書かせて頂きました。

洗脳されている、とは具体的にどのような状況でしょうか?お友達はこのビジネスとやらについて、何と言っていますか？

こいつの様ですね
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『モバゲー』『ＧＲＥＥ』の中国版携帯コンテンツの6000人限定募集！紹介ゼロの本物の印税生活へようこそ！

中国市場向けゲームコンテンツサービス開発について

中国は、２００４年携帯加入者数が３．１億人でしたが、２００９年１１月の発表では７．４億人を超え、堂々と世界一になりました。
更に毎月約９００万人の新規加入者がおり、今後５年以内に１０億人は超えると言われています。
これは、先進国（ＥＵ・アメリカ・日本）及びロシアを全て加算した加入者数を越えています。
市場としては文句なしの世界一でその無限性も疑うこともありません。
　中国　＞　ＥＵ　＋　アメリカ　＋　日本　＋　ロシア
現在、日本では様々なコンテンツが提供されていますが、中国では２００９年１月より日本でいう�@モードの様なデータ通信サービスが開始されました。
ようやく、私たち日本人が使用している仕様の携帯電話に近づいたことになりますが、コンテンツの開発は遅れている状況です。
しかし、外資系企業が中国国内にて単独でサービス業に参入すること事はできません。
そこで、『カーゴ・ジャパン株式会社』では、代表取締役である本嶋が以前より親しくお付き合いさせて頂いております『コスミック株式会社』と、北京にて合弁会社を設立し、コスミック社が保有している中国携帯電話会社（チャイナモバイル）とのライセンスと、カーゴ・ジャパン株式会社のオンラインゲーム開発実績とをコラボし、カーゴジャパン・ステージ�Aと題し、中国にて携帯電話向けのオンラインゲームコンテンツを開発し、多くの収益を確保する新しいビジネススキームを発表させて頂くこととなりました。
皆様には、更なるご理解とご協力を頂きたく思います。
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ちなみにアメーバブログの記事で、現在は削除されているようです
要するに、中国国内でiモードみたいなシステムが立ち上がるので、それに乗っかってコンテンツを作りたいので出資しろ、ってことですかね?
胡散臭いにも程が有りますね(笑)

ぶるーさん　　某会館職員さんへ

詳しくは解かりませんが、某会館職員さんに仰ってる内容を、そっくり言われました。

６０００人で締め切るので、早く決断した方がいいと言われました。

その方は最初に出した２４万円ぐらいは戻って来ているらしいです。　

某会館職員さんの情報を見る限り、出資を募る隠れ蓑にCD（？）を買わせるという手法のようですね。

>その方は最初に出した２４万円ぐらいは戻って来ているらしいです。　

事業も始まっていないのにお金が入ってきているのなら、それは「紹介料」名目のお金でしょう。いよいよネズミ講＝無限連鎖講の疑いが強いですね。お金を出してまで犯罪者になる必要などありません。

6000人で締め切るなどと言ったところで、果たして現在何人の人間が参加しているのか、6000人目の人はどうなるのか、そういったことが分からないわけです。そんな人数制限には何の意味もありません。

お友達がどの程度はまっているのかは分かりませんが、ネズミ講の違法性について話しても理解してもらえないようなら、静観するしかありません。被害の拡大を防ぐためにも、共通の友人/知人に警告しておいた方が良いでしょう。