知人が、テレビで話題になった吉○美○子さんというＡ→Ｈカップになった？オバサンの講演会へ行き、ここの会社がマルチである事を知りました。
ここの会社では三種の神器と言われる美容器具(約１００万円)を会員になった方全員に執拗に勧めるらしいです。
同じ様な被害に遭われた方はいらっしゃいますか？

知ってますよ。
この会社はマルチですよね？
私もこの会社の講師にプロデュースを受けさせてあげるからと言われ連れて行かれた先でかな〜り執拗な押し売り攻撃を受けました。
とても怖かったです。

完全なマルチですよ、ここの会社は。
三種の神器１００万を買うまでひたすら執拗な押し売り攻撃でしたから。
『ヴェ○ネレ　マルチ」で検索すると色々な意見が、これでもかと言う位出て来ますから。

こんにちは。友さん。

検索してみたんですけど、私には特定商取引に関する法律　第３３条の連鎖販売取引に該当するもの、いわゆるマルチ商法だと確認できるような情報を見つけることはできませんでした。

どうして完全なマルチだと言い切れるのでしょうか？
教えてください。

契約書に「連鎖販売取引契約書」とでも書いてあるのでしょうか？クーリングオフ期間が連鎖販売取引の法定期間の２０日になっていたりするのでしょうか？

モンブランさん、さくさくさん、友さん。
初めまして。
私はここの会社の講演会に行き講師から特別にプロデュース？を受けさせてあげるからと言われ別室に連れて行かれ幹部らしい方とその子と孫に当たる講師達に囲まれ、とにかく今すぐここの美容器具(約１００万)を契約しろと執拗に言われました。
何度断ってもあちらはしつこかったです。
本を読んだ時はこの様な会社だと思わなかったので本当に残念です。

モンブランさん、さくさくさん、友さん。
初めまして。
自分もそういう会社だと知らずに講演会に行きプロデュース？を受けさせて上げるからと上から目線な高飛車な口調で講師に言われ別室に案内され幹部らしい講師とその子、孫に当たる講師に囲まれここの美容器具を今すぐ契約しなさいと言われました。
効果も分からないとても高額(総額約１００万)な美容器具等をいきなり契約しろと言われ効果も分からないしお金もかなり高額だし今すぐ契約なんて出来ないと断ってもあちらはしつこかったです。
本を読んだ時はこんな会社だとは思わなかったのでとても残念に思います。

No.15713からの続きです。

またまた、スレッドが長くなったので新スレッドを立ち上げます。

新しい仕事に就いて多忙だったため、書き込みができませんでしたが、時間に余裕ができたので、有力な情報を積極的に書き込んでいこうと思います。

こちらのスレッドでは、大阪府八尾市と東大阪市に教室を構えるパソコンスクールＺに勤務されていた方や、受講してひどい目に遭った方の書き込みをお待ちしております。

パソコンスクールＺをはじめて知った方のために、どのようなスクールなのか分かるようにリンクを張っておきます。

平成21年2月25日

大阪府消費者保護条例に基づく調査に応じなかったパソコンスクールを公表
http://www.pref.osaka.jp/shouhi/syobun/210225.html

大阪府の処分業者一覧
http://www.pref.osaka.jp/shouhi/syobun/syobun_jigyousya.html

大阪府消費生活センター便り
http://kanshokyo.jp/fumagazine/r_detail.php?no=2009-02-26+01%3A26%3A25

大阪府・大阪市生活情報誌　くらしすと　4月号
http://kanshokyo.jp/hp/kurashist/2009/0904.htm
http://kanshokyo.jp/hp/kurashist/2009/0904.pdf

大阪城さん
しばらくぶりです

・・・その間やはり何軒かの被害報告もカキコありましたね。
しかし多くは被害に合わないで済んだ報告でしたね。効果ありましたよね。

以後、何度かZのホームページ拝見したんだけど
代表者の名前が出てこなくなりましたね。
やはり相当苦情があるんでしょうね。

河内山本駅前の事務所を追い出されて、現在は日本橋に事務所を構えているそうです。悪徳パソコンスクールが、ついに大阪市内進出？

最近「親睦会」と称して利用している団体なのですが、どう調べてもマルチです
この団体の活動について詳しい方が居ましたら、情報提供を願えないでしょうか?
ネットには情報を出さないようにしているようで、あまり情報が有りません
利用を断るネタがあれば幸いです
主な商材は、ディスポザーと岩盤浴用の板のようです

某会館職員さん、こんにちは。

アストグループのサイトはこちらですね↓
http://ast-gr.com/ast/index.html

メンバー（？）の方の手書きメッセージやイベントの写真を見ると、何というか、カルト臭が漂っていますね・・・。
商材のディスポーザーですが、ご家庭のシンクに取り付けたとしても、粉砕した生ゴミを蓄積し、回収する処理槽が必要です。処理槽が無い場合、生ゴミを直に下水道に流すことになりますが、これを禁止している自治体もあると思います。この点は調べておいた方が良いかもしれません。
ただ、会館利用をお断りする理由としては使いづらいかもしれません。

少なくとも親睦会がビジネスの商談である事は判りました。
何せ「セレブ御用達」ですから（笑）
自分たちのホームページでビジネスだと謳っている以上、言い逃れは出来ませんよね？
ありがとうございました。

最近恋人が株式会社キャリアコンサルティングの人間力養成コミュニティＢＥＳＴに入っていることを知りました。


前身の会社がリーダーズクリエイト（旧メディウス）というネットで調べるとかなり悪徳企業として悪評の高い企業だったということ、月謝￥１５０００でセミナー（講義？）があること・・・

調べていくうちに絶対やめたほうがいいだろー、と思いました。

そもそも怪しいし、本人も半年前に誘われた先輩に断りきれなくて行ってみたらすごく良くて入ったと認めているので、最近止めました。

しかし得たものが多い（自分に自信が付いた、将来の目標が明白になった等々）らしいのでやめる気配がなく、彼のことがとても好きなので辛いです。

実際俗に言う自己啓発セミナーだと思うのですが、株式会社キャリアコンサルティングと調べても、情報が会社の公式サイト、２ちゃんなどだけで困っています。

実際悪徳企業なのでしょうか？
（ちなみに、大丈夫かどうか確認するために説明に行ってみようという気はありません）

とっつさん、初めまして。ぶるーと申します。

>しかし得たものが多い（自分に自信が付いた、将来の目標が明白になった等々）らしいのでやめる気配がなく、彼のことがとても好きなので辛いです。

まず最初に、私は「自己啓発セミナー」という物があまり好きではありません。何故かというと、「自己啓発」と標榜しておきながら、実際にはセミナー主宰者の意図する方向に参加者を誘導する「他者啓発」であることが多く、「自分で自分を変えている」という参加者の思いは、所詮錯覚でしかないことがほとんどだからです。
しかしながら、この錯覚している状態は、当人にとって非常に心地よい状態であり、外側にいる人間がその状況を止めようとしても、抵抗することが多いのです。とっつさんの恋人さんも、おそらくはこのような状況なのではないでしょうか？

そう言う意味では、この会社が悪徳企業かどうかはあまり関係ありません。恋人さんにとっては、その企業の体質がどういったものかと言うことよりも、今の「自分は変わったんだ」という錯覚状態の方が大事だからです。とっつさんがその企業の実態を探ることは、残念ながらあまり意味をなさないでしょう。

とっつさんがどうしてもそのセミナーに行くのを辞めて欲しければ、その気持ちを素直に恋人さんにぶつけるしかないでしょう。理屈で言っても、おそらく恋人さんは理解を示そうとしません。根気がいる作業になりますが、説得すると言うよりも、とっつさんの心情を理解してもらうことに務める必要があるでしょう。

ぶるーさん、ありがとうございます。

当人から詳しく話を聞けば聞くほど、ぶるーさん
の言うとおり、錯覚状態が心地よく辞めることによりそれがなくなるのは嫌らしいのです。そしてやはり現在の企業が悪徳企業だという根拠はないという考えの為、やはり抵抗されます。

ただ、私もどうしても辞めさせたいの一点張りでしたが、本人曰く本当にそれが支えになっているらしいので、今無理やり辞めさせることでどうにかなってしまうのも困るな、と思いました。


私からしてみたら勧誘（しようとしている）したりすることで壊れていく人間関係（実際にバイト仲間の人たちは彼がそういったものに入っているだけで悲しんでいた）が見逃せないので、そこを根気よく伝えていくつもりです。


貴重なアドバイスありがとうございます！

とっつさん、こんにちは。返信ありがとうございます。

>私からしてみたら勧誘（しようとしている）したりすることで壊れていく人間関係（実際にバイト仲間の人たちは彼がそういったものに入っているだけで悲しんでいた）が見逃せないので、そこを根気よく伝えていくつもりです。

私は同社のことは知りませんが、似たような自己啓発セミナーの事を知っています。やはり参加者が参加者を勧誘する、マルチ商法的なやり方で受講者を増やそうとしているようです。これが曲者で、当人は例の「錯覚」状態ですから、勧誘することもまた「あなたのためを思って」と、善意な訳です。拒絶されると「自分は良かれと思って誘っているのに、何故理解されないのか？」とますますセミナー依存の状況になっていく傾向があります。

恋人さんが「自分のために」セミナーを受けるのは、（とっつさんにとっては嫌なことでしょうが）、恋人さんの自由なわけです。しかし、勧誘されるだけで迷惑だと思う人もいる。それは恋人さんが良かれと思っているかどうかとは関係ないことなんだ、ということだけは理解してもらう必要がありますね。

ちなみに、「バイト仲間」とありますが、恋人さんはいわゆるフリーター、又は学生さんですか？

ぶるーさん、また相談に乗ってくださりありがとうございます。感謝でいっぱいです。


>勧誘されるだけで迷惑だと思う人もいる。それは恋人さんが良かれと思っているかどうかとは関係ないことなんだ、ということだけは理解してもらう必要がありますね。

その通りで、私はその点を中心に説明を続けています。ただやはり、勧誘されるだけで迷惑な人間がいる、それだけで友人が減っていくかもしれないとは（本当に良かれと思っているのだから）思えないようなので、よっぽどそれに救われている（依存している）のだとかなりショックです。

私の恋人は学生で、飲食系企業に内定が出た為、就活を終えた大学四年生です。
（私も彼と同い年で、就活中です）

たまたまファミレスでバイト先が一緒だった為、付き合うことになってから一年です。

彼がこのセミナーに入ったきっかけは、バイト先のひとつ上の先輩に誘われて断りきれなかったのがきっかけだそうで、情報を集めたところ他のバイト仲間も誘われたらしいのですが、彼以外（私も含む）は全員断っていました。

とっつさん、こんにちは。

やはり学生さんだったんですね。私が学生の頃は（十数年前ですが）現役学生を対象にした自己啓発セミナーなどありませんでした。とっつさんに言っても詮無いことなのですが、学生時代という環境こそ、色々な物を見聞し、本を読み、たくさんの人と触れ合うことによって、本当の意味で「自己啓発」できる最高の条件なんですがね。
わざわざお金を払わせて閉鎖的な環境で「自分が変わった」という錯覚を与えようとする、ましてや経済的に独立しているとは言えない学生を対象にしている時点で、そのセミナーの質は知れるという物です。

恋人さんは本当の意味での自己啓発をしたいのではなく、単にセミナーに「はまった」状態にあるわけです。悲しいことですが、経済的な理由などで行き詰まりを感じるなどして、自分自身で目を覚まさないと現状を抜け出すきっかけは掴めないでしょう。とっつさんが出来ることと言えば、前にも書きましたが恋人さんのことを心配しているという正直な心情を伝えること、「正気になった」時点で受け入れることぐらいしかありません。あまりにも恋人さんが意固地になるようなら、一定期間距離を置くことも必要でしょう。ことほどかように、一種のマインドコントロール状態を引き起こすセミナーはやっかいなものなのです。

場合によっては、恋人さんが在籍する大学の学生課に相談しても良いかも知れません。

ぶるーさんこんばんは。

本当にそうですね。なんだか上手くいえなかった感情が、ぶるーさんの言葉で整理されてきました。

ぶるーさんの言葉を内心ではお借りして、（このぶるーさんとのやりとりの間も）何度か説得しており、今は距離を置き様子を見ております。

こういったセミナーに対して、こんなにも怒りを覚えたのははじめてです。

彼が正気に戻ったときに、それがいつになるか分からない為、側に居れる自信も段々とくじけてきました。
私にも時間が必要だな、と思いましたし、ぶるーさんの言うとおり学生時代の見聞が本当の意味で「自己啓発」を誘うと思います。

そんな私の自己啓発期間も現在進行形、やれるだけのことはやったつもりなので、しばらく様子を見てみようと思います。


親身なご相談ありがとうございます。

とっつさん、初めまして。フリントと申します。

大切な恋人をこんな悪徳企業に毒され、関係まで危うくなっていることに心よりお悔やみ申し上げます。
もし現在も上記の件でお困りであるという前提でお話っをさせていただきますが、少なからず実情を知っているものとして、少しでも参考になればと思い、メッセージを残させていただきました。

私は以前この団体にので参加していたためはっきり申しあげられますが、この会社は犯罪者の集団です。
「本人の将来の成功のため」という大義名分の下、顧客である会員に無償勧誘を強制していくことでしか営業をすることが出来ない最低の会社です。
また、その勧誘をさせるための手段も非常に巧妙であり、如何にしてキャリアコンサルティングの社長や社員が素晴らしいもので、彼らの言う通りに行動することが如何に人生のプラスになるかを頭に刷り込むためだけに日夜研究とロールプレイング（会話）練習を重ねているような連中です。

その細かい手段についてはこの際省きます（もしご希望であれば細部まで事細かに教えます）が、ここに一度嵌ってしまうとぶるーさんの仰る通り抜け出すのは容易ではありません。
私の場合は社会人になって時間的余裕がなくなり、結果としてベストと疎遠になったことで運良く自分の間違いに気付くことが出来ましたが、未だ多くの同年代の人々が犠牲になっているかと思うと心が痛みます。

結論から言うと、この手の自己啓発セミナーは一種の麻薬のようなものであると言えます。
ハイになっている時には周りに何を言われようと何も気付かずに過ちを重ね、いつのまにか多くのもの（お金、時間、社会的地位、友人、恋人等）を失っているというパターンが殆どのようです。

ですからとっつさんは恋人の方がアルコール依存症や麻薬中毒に陥っているようなものだと思ってください。
ベストに行く（酒や麻薬を服用する）ことをしなければ最初は禁断症状のような抵抗感が出ますが、何とかその状態を維持出来ればものの数か月で常識の世界に戻れるはずです。

ただ、ご存じの通りアルコールや麻薬の依存症を治すことは容易ではないのでいずれにしてもとっつさん１人では手に余ることかと思われます。、ご友人やバイトの先輩、大学の相談センターや消費者センター、もし面識があれば彼のご両親等なるべく沢山の方と協力して彼をベストから救済してあげてください。

借金まみれになって破産したり自殺に追い込まれた方もいるそうですからくれぐれもご用心ください。
相手は人をだまして貶めるだけで２０年近くもご飯を食べているような会社です。

ご健闘をお祈り申し上げます。

とっつさん　ぷるーさん　フリントさん

こんにちは。初めまして。ポポと申します。
親友（学生です）が、株式会社キャリアコンサルティング、ＢＥＳＴに入っています。本人は、すごく自分のためになっていて、やる気に満ちているようなので、周りはいいことだと思い、最初はこの会社のことをさほど気にしていませんでした。ですが、話をよく聞くと（合宿のようなものに参加したと言っていました）怪しいので、心配しています。本人は120％信じていると言っていました。

一体どんな会社なのか、ほんとうに悪徳なのか、情報がないので、調べていまして、こちらのページにたどりついた訳です。みなさんのメッセージを読ませていただきまして、だんだんとわかってきました。参考になりました。ありがとうございます。

本人はいいものだと信じているので、心苦しいですが、やめさせたいとおもうのです。説得はできないにしても、なにか目を覚めさせるためにも、この会社のことを知っておきたいとおもうのです。私は、本人の話と、ここでの情報でしかしりません。

フリントさんがおっしゃる

＞その細かい手段についてはこの際省きます（もしご希望であれば細部まで事細かに教えます）
という、手段は教えてはいえただけませんでしょうか。
時間はたっていますが、もしご覧になっていましたら。


借金まみれになって破産したり自殺に追い込まれた方がいると、聞いてますます心配です。
はやいうちに救済できたら、と思います。

赤塚、というかパイロゲンについて、ある個人のエステサロンですすめられました。蛍光色のただの酢ドリンクにしか見えないのですが、店主は、風邪で熱があったときにパイロゲンを入れたお風呂に入れたら熱が下がったとか、水で薄めたものを除菌スプレーに使えるとか、脱脂綿に含ませたものを傷の部分に貼ったら腫れがひくとか、一番驚いたのは、皇室の秋○宮様も昔から愛飲していると言いっていました！本当なのでしょうか？もし本当だったとしてもそれは、絶対に漏れてはいけない情報で、それを宣伝に使ってはいけないのでは？とおもいました。
成分を見ても、りんご酢や糖類など、病気や殺菌に効きそうな成分は無いような気がするのですが…。飲み物としては良いものなのでしょうか？
会社自体は悪くなくて、店主の売り方が悪いのでしょうか？
私はサンプルだけもらって結局買いませんでしたが、友人は何本か購入したようで…それをまた友人に勧めているようで、、、静観しています。

こんにちは、パイロゲンさん。（お名前はこれでいいですか？）

そう多くはないですが過去ログに相談がありましたよ。
http://www.sos-file.com/sossos/a_akatuka.htm

マルチで扱う商材は市販品と比べてそんなに優位性があるとは思えません。でもも何段階にもある販売員の取り分が有る為、値段設定が高めになります。
市販品より割高な商品を売る為には、いかに優れた商品かと言わなくてはいけないので、パイロゲンさんも「本当かな？」と思われた様な話が付いてくるわけです。

＞風邪で熱があったときにパイロゲンを入れたお風呂に入れたら熱が下がったとか、水で薄めたものを除菌スプレーに使えるとか、脱脂綿に含ませたものを傷の部分に貼ったら腫れがひく

こんな話を信じてしまう人がいるのも現実なんですね。

どうぞ、惑わされずに静観していて下さいね。

昨年の６月に、友人の紹介でピアナと言うMLMに参加しました。

MLMには他にも参加していたのですが、ピアナの場合、途中から通販会社に変わります、と代表の方が発表しました。

それでも、ビジネスパートナーを紹介するとか、MLMの要素を含んだ活動をしています。
通販会社と言っても、通販のサイトを立ち上げただけの様に見えました。

特商法で決められた書式の契約書が交付されていないことが、メンバーの間で問題になっていると友人から聞きました。

今まで特商法をしっかり見たことなど無かったのですが、色々調べてみると、そこに書かれている様な書面の契約書や概要書面は届いて居らず、ピアナの様式の契約書面があります。

ビジネス自体もコロコロ内容が変わり、代表の方の言っていることも理解しにくく、お金ばっかり掛かる様で怖い気がしてきました。

クーリング・オフが適用されるのでは？と言う意見もあり、私も出来るなら納めたお金を戻してもらって、ピアナをやめたいと考えています。

こんにちは。やめたいさん。

>今まで特商法をしっかり見たことなど無かったのですが、色々調べてみると、そこに書かれている様な書面の契約書や概要書面は届いて居らず、ピアナの様式の契約書面があります。

その書面をもって今からでもクーリングオフできないだろうか？と消費生活センターに相談に行きましょう。法定記載事項がなければ書面を受け取ったことにはならず、今からでもクーリングオフできるはずですからね。


>MLMには他にも参加していたのですが、
>今まで特商法をしっかり見たことなど無かったのですが、

ここからは説教です。心して読んでください。

MLM＝マルチ商法に参加するということは、マルチ商法のプロになるということです。

プロサッカー選手がサッカーのルールを知らないなんてありえないと思いますよね？

それと同じようにあなたは、マルチ商法のルールである特商法を知らないありえないマルチ商法のプロなんです。そんな状態でマルチ商法にかかわるのは社会の迷惑にしかなりません。

ここに書込みされる苦情のほとんどは、あなたのような法律もロクに知らないありえないマルチ商法のプロによって生み出されるものなんですからね。

ですからこれ以上マルチ商法にかかわらないでください。あなたのようなありえないプロが、存在するから被害者を生み出し、気づかぬうちに加害者にもなるんですからね。

>marron様

アドヴァイス頂きありがとうございます。

また、お説教まで頂きまして、ここに書込みされる苦情のほとんどを書き込んだ者の代表として感謝を申し上げますと共に、法律をロクに知らない自分の様な者がこの社会に存在していることを恥じます。

ご指摘の通り、プロ意識などは微塵も持ち合わせて居りませんでした。

ご迷惑をお掛けし、また、お手数をお掛けして申し訳ございませんでした。

とは言え、世の中の全ての人が法律を熟知しているとも思えませんが…。

こんばんは。やめたい。さん。

>とは言え、世の中の全ての人が法律を熟知しているとも思えませんが…。

そりゃそうでしょう。
サッカーをしない人がサッカーのルールなんて知る必要がないですよね。だから世の中の全ての人がサッカーのルールを熟知しているわけがない。

知っていなきゃならないのはサッカーをする人や審判の人たち。つまりサッカーに携わる人だけでしょう。

同じようにマルチ商法をやらない人はマルチ商法のルールである特商法を知る必要が無い。世の中の全ての人が特商法を熟知する必要なんてない。

知っておかなければならないのはマルチ商法に携わる　やめたい。　さんのような人達なんですからね。

>marron様

ですからぁ、特商法に関して知っていなければならい私は無知でした、申し訳ございません。と言うことです。

世の中の全ての人が法律を熟知しているか、と言うのは、marron様のような素晴らしいスペシャリストの法律家ならいざ知らず、一般人が社会生活をしている上で関わる諸般についての法律全般を熟知しているだろうか？と言うことで…。

私は、サッカーや野球やバスケットボールやバレーボール等々のプロではありませんので、marron様の仰っている通りルールなんて知る必要がないかもしれませんが、知ってます。
可笑しな例え(?)ですり替えられても、ややこしいだけです。


「本題」のピアナについては、取消しの方向で進めています。
ありがとうございました。

こんにちは。やめたい。さん。

>ですからぁ、特商法に関して知っていなければならい私は無知でした、申し訳ございません。と言うことです。

やめたい。さんが謝らなければならない人は、やめたい。さんがが今までに勧誘して契約させてきた人たちであり、私やここを見ている皆様ではないでしょう。

>世の中の全ての人が法律を熟知しているか、と言うのは、marron様のような素晴らしいスペシャリストの法律家ならいざ知らず、一般人が社会生活をしている上で関わる諸般についての法律全般を熟知しているだろうか？と言うことで…。

何か大きな勘違いをしていませんか？
私が一般人に対して「法律を知っておけ」って書きましたか？そんなことどこにも書いていませんよね。

あなたには確かに言いましたよ。
いいですか、あなたは一般人ではないのです。
それを理解されていますか？
ピアナに勧誘された時点で他のマルチ商法に参加
していたんですから、その時点であなたはすでにマルチ商法のプロだったんですからね。

つまり、あなたは、法律を熟知しておく必要のない一般人ではなく、特定商取引に関する法律を熟知しておかなければならないマルチ商法のプロだったわけです。そこを理解していますか？

そこに気づいてもらいたいがために、あえて説教ですと書き、説教したんです。プロという言葉を持ち出したのは、あなたがすでに一般人ではないということに気づいてもらいたかったからです。そこに気づかなきゃ、いつまでたっても何度でも同じようなマルチにひっかかるだけなんですからね。

それともう一つ勘違いが。私は法律家じゃないですよ。

>私は、サッカーや野球やバスケットボールやバレーボール等々のプロではありませんので、marron様の仰っている通りルールなんて知る必要ないかもしれませんが、知ってます。
>可笑しな例え(?)ですり替えられても、ややこしいだけです。

私はサッカーのたとえしか書いてないです。
しかもサッカーを例えにして「マルチ商法の話」をしているだけです。

サッカーのたとえ話が出てきたのをいいことに、勝手に野球やバスケ、バレーボールを持ちだしてマルチ商法と関係のない話にすりかえてややこしくしているのは一体誰なんでしょう。

>「本題」のピアナについては、取消しの方向で進めています。

ここ一番重要です。
「取消し」とは特商法４０条の３の意思表示の取消しのことでしょうか？

消費生活センターの相談員は書類を確認したうえで、クーリングオフはできないと判断したのでしょうか？
だから取消しの方向で進めているのでしょうか？

友人がバナHなる「天然水素水」とやらにはまっています。
先日、それで説明会に付き合いで行ってきました。

売っているのはいわゆる「ミネラルウォーター」
2000ccペットボトル1本650円也。

説明会に行く前から友人も言っていたのですが、とにかく宣伝文句が薬事法違反そのもの。

「癌は2ヶ月毎日２L飲めば消える」「糖尿病は2週間で治る」「通風は1本で治る」「水虫は1ヶ月塗り続ければ治る」等々。

「ルルドの泉」を越えた水素含有量だからあらゆる病気に効く。

といったことを延々と話ていました。

友人は130万円出して「エージェント」と呼ぶ代理店契約を結び、私にも加盟するようにせまっています。
代理店になると650円のバナHが370円と格安（とも思えないが）で仕入れることが出来るから、エージェントになって毎日飲むように言ってきます。

また説明会では
・ノーベル賞候補に内定の通知が来た。
・エイズウィルスを殺すことがWHOにより確認された
・新型インフルエンザの特効薬として厚生省が研究中
・代理店になると株を1株差し上げます。
・来年上場したらWHOが認めた世界一の水ですから世界中から買いに来ます。
・yahooでさえ株価が2億を越えた。
・本物の不老長寿の水だから世界中が買いにくる。
・だからyahooの株価などとはレベルが違う。

といったことも延々と話していました。

上記のような内容はHPには一切載ってなく、また配られた資料にも書いてませんでした。
全て口頭、または黒板に書いての説明でした。

どう聞いても詐欺まがい商法だとしか思えないのですが、参加していたエージェント（友人含む）はそれを信じきっていて怖くなりました。

こちらのサイトにも載っているかと思っていましたが、まだのようですので騙されないよう注意喚起のために書き込んでおきます。

> また説明会では
・ノーベル賞候補に内定の通知が来た。
・エイズウィルスを殺すことがWHOにより確認された
・新型インフルエンザの特効薬として厚生省が研究中
・代理店になると株を1株差し上げます。
・来年上場したらWHOが認めた世界一の水ですから世界中から買いに来ます。
・yahooでさえ株価が2億を越えた。
・本物の不老長寿の水だから世界中が買いにくる。
・だからyahooの株価などとはレベルが違う。

といったことも延々と話していました。

こんな↑超稚拙な内容に騙されてはいけません。

その面白いウソを、友人さんは信じちゃってるのですか？

>ノーベル賞候補に内定

「候補」に「内定」ってどういう事ですか？
ノーベル賞の財団は候補者名の公表も、受賞者への前もっての通知も行っていません。それは近年の日本人受賞者のニュースの中でもでてきてました。

そもそも「ルルドの泉」の伝説が眉唾ものの話ですし、ルルドの水に水素が大量に含まれているというのも信ぴょう性がない話です。（そういうこと言ってる九州大の教授は、他の学者から批判されています）

他のウソもいろんな法律に引っかかっています。
薬事法違反とわかっていながら、友人さんは信じ込んでいるのですか？

注意喚起ありがとうございます。
あからさまに怪しい嘘話でも、マインドコントロールの手法で信じさせられちゃうのでしょうね。

＞笑うセールスマン様
友人だけでなく、他のエージェントも社長がそういった出鱈目な発表をするたびに「すごいっ！！」っと叫びながら拍手してましたよ。
ご老人が多かったので、マインドコントロールにかかりやすいのでしょうかね。

＞常連のｍ様
こういう詐欺まがい・・・・いや詐欺会社をなんとかすることはできないのでしょうかね・・・？
本文に書いたように、後に証拠が残るような資料は配布しないから、難しいんでしょうねぇ。

説明会の雰囲気はまさに新興宗教そのものでした。

その会場はどこかの部屋を借りてるんでしょうか？
貸主に連絡したり、
消費者センターや警察や役所などに通報しておくといいと思います。

詐欺まがいではなく、立派な詐欺です。
くれぐれ、お気をつけください。

自社工場横のプレハブ社屋です。

役所や警察に連絡した人もいるようですが、証拠となる資料がないと動かない（動けない）ようです。
あちこちに書き込んで世論を動かすしかないでしょうね。

社長の奥さん(会長??)さんは　不法入国者らしよ
副社長さんは　社内愛人を公然と連れ歩き(秘書さんね)(笑)　預かり金の130万は　使いたい放題。
函館の事務員は　私が社長の愛人　と　豪語してるし。…　その愛人事務員のせいで　何人も密告らしき嘘で即日解雇。なんなんだろうか。国税に何度も調査や　滞納示唆がはっているのに　脱税にも　横領にもならないのは、国税OBさんが　いるから??(笑)　右翼がきても　なんとか　ごまかせるのは　山梨県警のOBがいるから(笑)　なんだとさ。
税務署さん。しっかりしてください。あと、広告だって　嘘なのに　違法でなければ　OKの考え方は　やめてほしいです。　詐欺会社なんだから。

この会社、かなり悪質です。老人や情報弱者を相手に、原価タダの水を高額で売りつけています。
２０１１年に東証1部に上場と称して、未公開株を１３０万にて、販売しています。

また、在日系企業なので、近寄るべからず

メディア及び行政機関に問い合わせた結果です。

メディアの件
石丸社長がバナＨの特番を３月より放送するとの発言から、下記の通り問い合わせ、回答を頂きました。

「そのような事実はございません」
と完全否定の回答をテレビ朝日視聴者窓口「はい！テレビ朝日です」より頂きましたので報告させて頂きます。
結果、大嘘つきと言うことです。

行政機関の件
農林水産省に問い合わせていたら回答を頂けました。

以下農林水産省の回答のコピー↓
農林水産省にご質問ご意見を頂きありがとうございます。
農林水産省が日本一のミネラルウォーターを決めることはありません。
農林水産省が決めているのはミネラルウォーターの表示の基準となるもの（ガイドライン）です。
農林水産省としてはこのバナHと言う会社が農林水産省に認定されたとする広告、パンフレットなど偽表示となる根拠をお持ちであればご提供をお願い申し上げます。その内容を確認し食品表示を管轄する部局で対応させていただ
きたいと思います。
よろしくお願いします。

誰か事業説明会とかＡＧから渡されたチラシなどで
‘農林水産省に認められた‘‘ＷＨＯか・・・‘‘癌が治る‘
などの記載のある物件をお持ちの方は農林水産省宛に送って下さい。
食品表示を管轄する部局に働きかけて頂けるそうです。
誰かが動いて頂ければ事態が良い方向に向くかも知れません。

http://www.nayami-kaiketsu.com/cgi-bin/keijiban/NO000046/raib.cgi?md=tree

http://www.network-b.com/modules/mt/index.php/mts.cgi?mo=p&fo=nbbslog&tn=0344&rn=30

も参考にしてください

神様の水っていって売ってる人も
神社関係（巫女さん）とかもしてるみたいですよ

　ウチの親もやられました。
　健康に不安のある老人や、糖尿病や癌などの難病患者に「万病に効く奇跡の水」として近づき、未公開株の上場話を絡めて１３０万円でAGになるよう勧誘します。
　奇跡は論外ですが、インチキNPOの認定マークを始め、騙すための情報で覆い尽くされた詐欺商品です。
　TVCMやゴルフトーナメントのスポンサーなどマスコミ利用も巧みで、悪事はAGになすりつけ、なかなか尻尾を出さない利口な詐欺組織です。
　AGが「バックには国会議員がついている」と言っていましたが、あるブログにそれを裏付けるような情報もありました。
　いずれにせよ、早く捕まって欲しいです。

http:
//kairi61.blog64.fc2.com/blog-entry-26.html

経済産業省に問い合わせた結果、回答頂きましたよ。
ＡＧの皆さん、よ〜く思い出してね。
「バナＨ規格」って社長が言ってたよね。ＬＥＤで省エネとか
環境に配慮したモデル工場とか。
近く、経済産業省からのお墨付きで、これから建設される環境
に配慮した優良工場には「バナＨ規格」という認定認証を行な
う、って話。以下は経済産業省からのコピペです。↓
平素より経済産業行政にご理解とご協力を賜りまして誠にありがとうございます。
先日、経済産業省ホームページにお寄せいただきましたご質問に対する回答をお送
りします。

お問い合せいただいた件につきまして回答させていただき
ます。
回答が遅くなり大変申し訳ございません。

国内クレジット制度は、中小企業等の排出削減量を認証する制度であり、何らかの
規格を認定する制度ではございません。
したがって「バナH規格」なるものの認定は行っておりません。

【回答案作成部署】
経済産業省産業技術環境局環境経済室

こんにちは。HHHさん。

gatoさんの書込みからはじまるスレッドは非常に長いため、新規スレッドを立てますね。

gatoさんがリンクを貼っておられる「MCについて」は私も読んだことがあります。悪徳商法マニアックスというサイトに「ものつくり屋」さんと言う方が書いたものです。確かに今は見られませんね。

でも「ものつくり屋」さんはこのサイトにも同じような書込みをされています。トップページの左のメニューから「MCについて」を見てください。

また、他のサイトにも「ものつくり屋」さんのMCについての文章があります。↓ここにある「マインドコントロールを考える」です。
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/

ただ、これだけは覚えておいてください。gatoさんの弟さんに効果があったからといって、同じようなことをしてHHHさんのお姉さまに効果があるとは限りません。

その人の性格、周りの環境等によって対応をよく考えることが必要です。

また、よかったらお姉さまがどのような状況であるのか、詳しく書き込んでみてください。いろんな人からいろいろなアドバイスが受けられると思いますよ。

「悪徳商法？マニアックス」http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
の「悪徳サーチ」欄から「ＭＣについて」と入力し
検索したら出てくるページが以下、
http://search.a902.net/estseek.cgi?navi=0&similar=2927&perpage=10&clip=0&qxpnd=0&gmasks=-1&prec=0

ただ
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2001/pslg19742.html
は「マインドコントロールについて」で、
「similar」をクリックすると出てくる「ＭＣについて」は
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2001/pslg19570.html
になります。

たぶん前者を読みたかったんだろうと思いますが、
「detail」をクリックすれば読めます。
ただし改行がないので少々読みにくくなってます。

たぶん、お姉さんのことについては詳しく書けば
親身になって相談にのってくれる人がいると思いますよ。

初めまして、こんばんわ。
　　marronさん
　　wtzさん


姉は、アムウェイを始めて約６年ぐらいになります。
○研総業の派遣先の知り合いに勧められ、始めようでした。
今でもその人と連絡を取り合っているかは、わかりません。

はじめのうちは、家族そろって、反対し、
姉の言い分をちゃんと聞いていなかったと思います。

当初は、借金をして始めていましたが、
両親と約束をして、借金は金輪際せずに自分の稼げる範囲内で、
弁済をし、購入してもよいとなっているようです。
ちなみに今は、介護関係の仕事に就いております。

姉の部屋には、
空気清浄機、浄水器、フードプロセッサ、フライパン（10個以上）、
健康補助食品、化粧品、ビデオ、本、、、、あげればキリがありません。

姉の人格は、
　おっとりしたタイプ
　非常に家族思い（だった）
　気が弱い
　友達は少ない


私は、姉がアムウェイに填りだしてからは、邪険に扱っていました。
恥ずかしくて、周りの人間に相談出来ずに、自分なりに考え、
色々と試みましたが、変わらずだったので、ほっておきました。
時間が解決するだろうと、、、、、甘かったようです。


最近ふとしたきっかけで、何年かぶりにメールを入れましたが、
私のやり方が悪かったのか、逆ギレをさえれてしまいました。

このままでは人生を棒に振ってしまうと考え、
何か良い案が無いか模索しているところで、
ふと、この掲示板に目がとまりました。

ご忠告を頂いている通り、効果があるかはわかりません。
何かに気付けるきっかけになってくれればと、切に願います。

現状、私から姉への忠告は、意味をなしませんので、
両親（特に母親）の働きかけに期待するしかないのですが、
よくなる方向にすすんでるとは、考えにくく、
私→両親→姉への形で、何らかの行動をしたいと考えております。

みなさま、何かアドバイスいただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。


家族思いで優しかった姉を取り戻すために。

こんにちは。HHHさん。

>姉は、アムウェイを始めて約６年ぐらいになります。
>ちなみに今は、介護関係の仕事に就いております。

６年も経っているということは、すでにお姉さまもアムウェイで儲けることは難しいことは分かってきているんじゃないでしょうか？

アムウェイだけで食べていけないから、他の仕事をしているわけでしょうし。

お姉さまは今でも必死に勧誘活動しているのでしょうか？

そのような様子ではないなら、こちらも必死になって無理に辞めさせなくてもいいのではないか？って私は思いますけど。

また、はじめに家族全員に反対されているんですから、お姉さまはある意味意地になっているのでは？とも思います。「実際にアムウェイで成功して、家族を見返してやるんだ」と。だから自分でも辞めるに辞められない状態に陥っているのかもしれませんよ。

>私は、姉がアムウェイに填りだしてからは、邪険に扱っていました。

すでにおわかりでしょうけど、邪険にすれば、心を開いてはくれないでしょう。

>はずかしくて、周りの人間に相談出来ずに、自分なりに考え、色々と試みましたが、変わらずだったので、っておきました。時間が解決するだろうと、、、、、甘かったようです。

お姉さまも６年も経っていれば、マルチ商法というものの実情がはじめたころとは違って見えてきているでしょう。そんなに甘いものではないことは分かっているでしょう。だからこそ邪険に扱うのではなく家族のみなさんで優しく受け入れてあげることが重要だと思いますね。

家族には受け入れてもらえない、でも自分はアムウェイで成功できない苛立ちが逆切れを起こすんだと思いますよ。

きんかんさん、はじめまして。
離婚、本当にしたいのでしょうか？
身近にいらっしゃる奥様の意見よりも、
顔も見たことも無い、名前も知らない
ここの皆さんの意見を聞いて、
そんな大切なことを決めてしまってよいのでしょうか？
どうぞ、お幸せに・・・。

>顔も見たことも無い、名前も知らない
>ここの皆さんの意見を聞いて、
>そんな大切なことを決めてしまってよいのでしょうか？
釣りか？オマエが言うな

フヨウサキナの事は全く知りません。

ここを読む限りハチャメチャな会社ですね。

ただ、お店の死活問題で離婚を考えたり、他の人（アドバイスしている人）が促したり・・・

結婚の時に神様か仏様に誓いませんでしたか？

病める時も、富める時も・・な〜んて。

誓った事は最後の最後まで頑張らないとダメですよ。

離婚なんてそんなに簡単に言わないで下さいね。

オマエも言うなさんへ。

>フヨウサキナの事は全く知りません。

そうであれば余計な口出しはしないことです。
ここの人はフヨウサキナに限らずMLMに一般の方
より通じている方たちです。その方たちが考えて
の返信なのです。


>結婚の時に神様か仏様に誓いませんでしたか？
>病める時も、富める時も・・な〜んて。
>離婚なんてそんなに簡単に言わないで下さいね。

言葉の表面だけを捉えないでくださいね。
「離婚をも覚悟した決意」で臨むことを書いてい
るわけです。誰も積極的に離婚しろとは言ってい
ないです。
ただ、最終的に離婚が互いのためになるのであれ
ばそれもやむなしだと思います。
「一度痛い目を見なければわからない」悲しいけ
ど現実問題としてあるんですよね。

相談に対しての初めてのコメントで既に離婚は考えられませんか？と仰っていませんか？

そんなに簡単に離婚と言う言葉を発して欲しくないのです。

じゅんたさんも、私の表面だけを捉えないで下さい。

フヨウサキナのここと無関係な話でレスを伸ばすのは良くないと思いますが、離婚の話を書き込んだのは私なのでコメントいたします。

離婚については個人個人の考えもあるでしょうし、宗教的背景に基づいた考えもあると思います。キリスト教では離婚は重い罪ですものね。

離婚や結婚を簡単に考えるのは良くないと思いますが、その覚悟が必要なくらい重大なことなのです。
マルチに洗脳されることを、簡単なことと考えて欲しくないのです。

離婚は考えられない。と答えた人に対して離婚を共用するようなことはしません。

具体的に、本当に離婚するかどうかは当事者さんが真剣に悩んで検討されることとと思います。
配偶者が重い病であるとか、犯罪行為を犯した状況に似ていると思います。（悪徳商法に洗脳されて犯罪行為に及ぶことは多いですし）

結婚後に人が変わってしまった。自分が結婚を決心した時の配偶者とはまったく別人だ。あるいは、結婚後に本当のことがみえてきた。
そういう場合に、気持ちや状況が許されるのなら離婚も検討した方がいいと思うのです。

「アムウェイ離婚」という言葉があります。
アムウェイ社のみならず、マルチ商法などの悪徳商法にはまった人は、それが原因で離婚に至ることが多いのです。
借金を重ね、人間関係を壊し、離婚に至る。
そういう最悪のことになって仕舞う前に、症状の軽いうちに夫婦間で離婚について言及したほうが良いと考えています。
それによって悪徳商法にハマった配偶者がことの重大さに気づけばいいと思いますし、それでも悪質商法をとるというのなら、本気で離婚を検討する必要があります。

結婚を続けて、配偶者の「治療」に専念し、完治せずともずっと添い遂げる。
子供の成長や就職への影響も心配しながら、それでも愛して結婚した人だからすべてを受け止める。
そのような覚悟は重要だとは思います。
しかし、状況によってはお互いのために離婚の決心が必要な場合もあるのです。

今回の当該の相談者さんについては、ご本人が
「やめろ！と言いたいのですが、言ってしまったら義母との関係も崩れて離婚も考えないといけなくなりそうなのでなかなか言いにくい」
と書いてらっしゃいました。
言いたいことが言えない状況で、自体が悪い方向へ進むのなら離婚も覚悟して言うべきことを言わねばならないと思い、離婚も考えるべきで、「最悪の事態も想定して行動しなくてはいけません」と回答させていただきました。

皆様、私の相談事で荒れてしまってすみません。

先日、妻の方から離婚の申し出がありました。

なんでも、母親がマンションを購入する予定らしくそこに住むらしいです。

私もそれを承諾しました。


こういう職業の人でも住宅ローンがとおるんですね。

これから私もリスタートです。

マルチで稼いで高価な物やマンションなどを買えるっていうのは正直納得いかないですし悔しいとすら思えてしまいますが

あの時、離婚して良かった！と思えるように頑張っていこうと思います。

皆様本当にありがとうございました。

これからもたまにこのサイトを見に来ますのでよろしくお願いいたします。

荒れたことは気にしないでください。

離婚、残念ですが相手から言ってくるような状況では仕方がないと思います。今後に向けて前向きにがんばってください。

ローン申請で本当のことを申告しているかどうか・・・・。

離婚後しばらくして泣きついてくる可能性もあります。
安定してローンが払えていくとは思えませんから。

>これからもたまにこのサイトを見に来ますのでよろしくお願いいたします。

お願いします。
近くでこのような商売の人達の姿を見た経験や知識は、他の相談者さんの役に立つこともあると思いますので。

また、なにかフヨウの情報が有れば提供していただくと、他の方の役に立ちます。

常連のｍ様

ありがとうございます。

他の会社ことはよくわかりませんが、フヨウサキナのことなら実体験をもとにいろいろ書けると思いますのでそのときはよろしくお願いいたします。

マルチ被害者のためにどんどん書いてください。お願いします。

ここの美顔器30万位するらしいけど、直接売った人の報酬、自分より下の子ネズミが売った時の報酬はいくらくらいなんですか？

こんにちは。マルチしろうとさん。

http://www.sos-file.com/sossos/h_fuyou5.htm

フヨウサキナが扶洋薬品という名前だったころの過去ログですが、No.8896 2007/03/07(Wed) 10:09 のねこさんと言う方が収入について書いておられます。
３年前ですけど。

名前が変わっただけでやってることは変わらないですから、報酬もそんなに変わってはいないと思います。

marron様

ご丁寧にありがとうございました。

今も変わってないんでしょうね

ただ、マルチしろうとの私としてはどうしても不思議に思えてしょうがないのですが、これって
ただ言い方や表現をまともっぽく変えてるだけで完全にマルチですよね？

法的にはokなのでしょうか？

なにか巧く法の穴をかいくぐってるのでしょうか？

教えてください。

こんばんは。マルチしろうとさん。

まずはマルチ商法というものがどういうものかを理解してください。特定商取引法　第３３条　連鎖販売取引に該当するものをいわゆるマルチ商法と呼びます。

http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/gaiyo/rensa.htm#11

↑ここに書いてあるように
（１）物品の販売（または役務の提供等）の事業であって
（２）再販売、受託販売もしくは販売のあっせん（または役務の提供もしくはそのあっせん）をする者を
（３）特定利益が得られると誘引し
（４）特定負担を伴う取引（取引条件の変更を含む。）

これだけの条件を満たせば連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法なんですね。法律で定められているくらいですから、マルチ商法をすること自体は違法ではないのです。

でも、マルチ商法は特定商取引法で厳しく規制されています。
氏名等の明示、禁止行為、広告の表示、誇大広告の禁止、書面の交付等、細かい規制がいっぱいあるにもかかわらず、そんな厳しい規制があることも知らずに参加し、気づかぬうちに違法な勧誘をして周りの人に迷惑をかけてしまうから、悪徳商法というレッテルを貼られてしまっているわけです。

話をフヨウについて戻しますが、フヨウの場合、連鎖販売取引には該当しないと販売員に説明しているようです。
なぜかというと、まず上に書いているはじめの（１）だけ＝物品の販売だけをするわけです。無料でエステが受けられるとサロンに誘い出して、美顔器や化粧品を売りつけるわけです。
その時点では物品を販売するだけで、（２）（３）をしないわけです。だから特定商取引法　第２条　訪問販売に該当するものだと思われます。

http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/gaiyo/houhan.htm#hanbai_keitai

現にフヨウのクーリングオフ期間が８日間になっていることからも訪問販売に該当するものであることがわかります。
（連鎖販売取引のクーリングオフ期間は２０日間ですからね。）

美顔器を客に売り、その後、客がサロンへ通い出しますよね。
そして何度も通っているうちに、販売員から「あなたも一緒にこの仕事をしてみないか？」と誘うわけです。

ここで上に書いた連鎖販売取引の要件である（２）と（３）をするわけです。

（１）〜（４）を同時にするものを連鎖販売取引に該当するものですから、（１）と（２）、（３）をわけて別々の契約にしているから、フヨウのビジネスは連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法に該当しないものだと会社は主張しているんだと思います。

そういう意味では法の穴をかいくぐっていると言っても間違いではないと思います。

ただ、販売員の人達はマルチ商法ではないから、マルチ商法のような悪質な商法ではないんだと勘違いしている人が多いようですが、特定商取引法　第２条の訪問販売であったとしても、やっぱりマルチ商法と同じように厳しい規制がありますし、その厳しい規制も理解せずに、販売をしていれば、悪徳商法だと呼ばれても仕方のないことを理解していない人が多いのではないか？と私は思います。

（１）〜（４）をバラバラにしているため、連鎖販売取引には該当しなくとも、やっていることは同じですから、マルチ商法と同じような問題が起こっているのは事実です。

それはフヨウに関するここへの書き込みの多さを見ても明らかです。

（１）〜（４）を一緒にするものが連鎖販売取引ですから、
（１）〜（４）を時間的にバラバラにしているので連鎖販売取引には該当しない。

別スレッドにも書きましたけど、牛丼屋さんで牛丼を注文するのが連鎖販売取引だとすると、フヨウのビジネスは牛丼屋さんで牛皿とご飯を別々に注文している。
つまり、牛丼は注文していないのですから連鎖販売取引ではない。

でも、牛丼を食べようが、牛皿+ご飯を食べようが、腹の中に入るものとしては、まったく同じもの。そう考えれば分かりやすいかと思います。

marron様

非常にわかりやすい解説、ありがとうございます。

実際、この会社で本当に成功してる人って全体の何割くらいなんですかね？

そもそも成功してるっていうのは所長や代理店と呼ばれる人なのかな？
理解に苦しみます。

一生涯かけてやれるのかな？それともとりあえず腰かけ程度なのかな？
本当に理解できません。

もし、元フヨウや現フヨウの方がいらっしゃれば教えてください。

それ以外の方でも結構です。

何割が成功してようと、成功しまいと関係ないのでは無いですか！？

成功の確率が高ければやってみたいと言うのでは無いですよね！？

一生涯かけて出来るならやってみたいでも無いのでしょう！？

1個売った時の報酬を知りたがったり・・

僕には、あなたの好奇心の方が理解し難いです。

悪い事は成功の確率が高くっても悪い事だし。

一生涯を掛けて出来ても法律を犯してはダメなんです。

オマエも言うな様

そうですね。おっしゃる通りです。
どうかしてました。

失礼しました。

こんにちは。マルチしろうとさん。

>実際、この会社で本当に成功してる人って全体の何割くらいなんですかね？

月に１００万円もらえたなら成功だと思う人もいるでしょうし、月に５０万円でも成功だと思う人もいるでしょう。もちろん２０万円でもそこそこ成功じゃないかと思う人もいるでしょう。

月に１０００万円もらえたとしても、法律違反の勧誘がなされているなら、成功なんて呼べる者ではなく窃盗や強盗と同じように犯罪行為でしかないじゃないかと思う人もいるでしょう。

また、法律をきっちり守り、お客様に喜んでもらえて感謝されているのであれば、例え月に１万円しかもらえなくても成功だろうと思う人もいるでしょうし、月に１万円しかもらえないなら、成功なんて呼べるものではないだろうって思う人もいるでしょう。

つまり成功の概念が人によってバラバラですよね。
成功の確率を尋ねるのであれば、まずは、マルチしろうとさんの考える具体的な成功の概念を示してもらわなきゃ、誰にも答えようがないですよ。

>もし、元フヨウや現フヨウの方がいらっしゃれば教えてください。

過去ログにいくつか元フヨウの人の書込みがいくつかあったはずです。過去ログを片っ端から読んでみれば知りたいことが見つかるかもしれませんよ。


こんにちは。オマエも言うなさん。

>僕には、あなたの好奇心の方が理解し難いです。

悪徳商法というものは、マルチしろうとさんのような好奇心を利用するんです。

「気になるなら実際に仕事をしている人に会ってみて自分の目と耳で確かめてみたらいい」なんてことを言うわけです。そうやってサロンに誘い出して、実際に仕事をしているところを見せたり、話をしたりする。

そして「どこの誰だか分からん人が書いたネットの書込みよりも、実際に目の前にいる私の話を直接聞いてみた方がいいでしょ？百聞は一見にしかずでしょ」なんて言って「ネットで書かれていることのような悪い仕事ではないのかもしれないな」って勘違いさせる。

悪徳商法業者にとってはマルチしろうとさんのような好奇心は絶好のチャンスなわけです。
つまりマルチしろうとさんにとってはピンチの状態。
そのピンチの状態を理解し難いと突き放すことよりも、きっちり説明をして、何が問題なのかを正しく理解してもらうことの方が大切だと思いますから、私は自分に分かる事はできるだけ答えるようにしています。

>相談に対しての初めてのコメントで既に離婚は考えられませんか？と仰っていませんか？

>そんなに簡単に離婚と言う言葉を発して欲しくないのです。

私はマルチしろうとさんの好奇心よりも、↑これらの方がよっぽど理解し難いですよ。

民法７６３条に「夫婦は、その協議で、離婚をすることができる」と定められている。

離婚することがその夫婦にとって最善の方法であるなら、夫婦でいることがその二人にとって苦痛でしかないなら、離婚する方がいいじゃないですか。

たとえばオマエも言うなさんは何度目のアドバイスなら離婚と言う文字を発していいと考えるのでしょうか？

どうして「離婚」という文字を簡単に発してほしくないのか、見ているみなさまが納得できるような理由をきちんと説明してくれませんかね？

自分の表面だけを捉えないで欲しいと言うのであれば、あなたの考えをきっちり文字にして表してください。お願します。

ここって結局これ一本で食ってる人少ないですよ。
所長や代理店と呼ばれてる胡散臭い人たち以下（下っ端）はバイトしてたり、本業の仕事の片手間で活動してます。
それでも所長、代理店とやらは「あなたは頑張れば・・・」などと言います。

「あなたは頑張れば・・・」
じゃなくて
「あなたが頑張れば、わたしが・・・」
なんですよ。結局。

だまされてはだめです。。

マルチ商法ではありませんが、悪徳商法ですのでご相談させてください。

家の母妻子が、６月末にグアムなる島へ行ってきました。
私は、お留守番でした。
その時、用事も無いのに、コレクトコールで電話してきました。

その、コレクトコールなのだけど、自動音声で、コレクトコールだというだけ、何処の誰からという情報が無かった、もちろん海外からという説明も、料金に対する説明も無し。
変だとは思ったけど、しかたなく繋ぎました。
特に、大した用事でもない話を数分。

その、コレクトコールの請求書が郵便局の払い込み用紙　兼　コンビニ払いの用紙とともに届いてビックリ。
請求額はなんと、　　３，７１０円。
いくら国際電話とは言え、たったの２：４５秒の通話の代金ですよ。
高すぎ。

請求してきたのは、
ヴォーズビービージー株式会社　とかいうところで一応住所は
東京都千代田区九段南
電話番号　ファクス番号、メールアドレス、ＵＲＬも書いてある。
書いてあったＵＲＬ
http://www.vozbbg.com/j_index.htm
にアクセスしてみたけど、ページが見つかりません。
http://www.vozbbg.com
は工事中。
vozbbg.com　の　whois 情報を調べてみたけど、匿名。
ｉタウンページ
http://itp.ne.jp/
で、東京都千代田区　の　ヴォーズビービージー　を検索してみたけど、見つからず。

怪しさ満点の会社のようです。

ヴォーズビービージー　でぐぐったところ、いつくか出てきました。
それらは、海外からのクレジットカードを利用した通話で、やはり超高額の請求をしていたみたい。
おそらく、相次ぐ苦情に、クレジットカード会社から提携を打ち切られたのかもしれません。
そこで、新手として、コレクトコールという手段に出たのかも。

まだ、支払いはしていませんが、どうしたら良いでしょうか？

補足説明が欲しいのですが、

ご家族の海外旅行は今回の件に関係ありそうですか？

>その時、用事も無いのに、コレクトコールで電話してきました

>特に、大した用事でもない話を数分。

電話してきたのは家族ですか？誰ですか？
具体的にはどんな話をしたのですか？

手口としては、商品の送りつけ詐欺に近いものを感じますね。
請求会社がヴォーズビービージー株式会社ということですか。それとも通信事業者の請求の名目がヴォーズビービージーからのものだったのでしょうか。

追加情報を書き込んでいただけるとありがたいです。
情報を整理して、週明けにも消費生活センターに相談されると良いです。その上で、支払い拒否が出来るのか、同じような事例があるのかどう行動すればいいのかなどアドバイス貰いましょう。、

こんなサギまがいの企業には、電話をかけて断固支払い拒否しましょう。
私は、拒否しました。しつこい請求も来ていません。

「お留守番さん」と全く同じ不愉快な経験を味合わされています。二月初めに仕事でシドニーに初めて行った娘が、ホテルの部屋から私にコレクトコールをしてきました。自宅でコレクトコールを受けるか否か（KDDかNTTなどの電話会社の人と思い込んでいた）尋ねられ、戸惑いながら断る事もできず、接続をお願いし、高いだろうから手短に話しをしようとすると突然切れてしまいました。（料金の説明は全くなし）結局娘とは全く話しもできなかったので、接続の失敗かと思っていましたところ、本日ヴォーズビービージー株式会社なる所から請求書がきました。
　通話時間02：03で3710円でした。全く話しもしていないのにこの金額です。プリペイドカードの通話料金とコレクトコールを比較するのも意味ないかもしれませんが、あまりの高さにびっくりです。それでもコレクトコールだから仕方ないかと振り込むつもりでした。
　でも何か変だと思い、ネットで調べたら同じ様な「被害」にあっている方が何人もいらっしゃいました。再び驚きましたが、何かやり場のない怒りも感じます。この会社はインチキなのでしょうか？インチキでも電話をかけた落ち度はこちらにあります。ネットに既に被害が報告されているのに嵌った方も不注意で支払わねば仕方ないでしょうか？
　責任はどこにあるのでしょう？娘は四つ星ホテルの部屋から（そこに案内されている番号）かけて、このような業者に繋がってしまったことに問題があると思うのですが？どう考えたらよいでしょう？
　支払わなかった場合は、年14.5％の利息がつくと脅しとも思える一文も入ってます。振込先は「郵便振替代行センター」となっています。
　どうしたらよろしいでしょうか？「お留守番さん」は支払われたのでしょうか？ご相談に乗っていただけましたら幸いです。よろしくお願いいたします。

コレクトコールは口実で、単純な架空請求だと思いますが？
架空請求には、絶対応じてはいけません。
応じてしまうと、カモリストに登録されて、他の悪徳業者からも架空請求が来るからです。

こんばんは。みなさま。

>コレクトコールは口実で、単純な架空請求だと思いますが？

架空請求であるなら私も無視してかまわないとは思います。
架空請求詐欺は相手にしないのが鉄則ですからね。
（但し相手が正式な法的措置をとって来た場合は無視してはいけませんよ。きちんと対応しなければなりません。）

ところが、お留守番さんは現実にコレクトコールで通話利用している。つまり架空の請求ではない。
不当に高い金額の請求をされているわけですから、いってみりゃボッタクリバーと一緒でボッタクリ価格の請求をされているようなものでしょう。

無視して放っておいてよいものか、素人判断は危険だと思います。

ですから常連のmさんがお書きになっているように私も消費生活センターに相談することをお勧め致します。

娘さんがシドニーのホテルの部屋から日本の自宅へコレクトコールをかけた。
かかってきた電話で案内の人に（日本語で？）コレクトコールを受けるか否かを訊ねられた。
接続するといったが、その電話は通話できずに切れてしまった。

後日、コレクトコールの代金の請求がヴォーズビービージー株式会社から来た。
二分三秒の通話の代金が3710円だった。
しかし、通話できずに切れたのにこの代金は納得できない。

ということですね。

娘さんがそのコレクトコールの業者を利用したのは、ホテルの部屋の案内（広告ですか？）を見て。
これについて覚えは無いかもしれませんが、通話料の記載はありましたか？

詐欺的では在りますが、実際に利用したものの代金なので、放置していてはいけないでしょう。
ヴォーズビービージー（VosBBG）についての話題は、たしかにネット上でいくつも情報が見つかりますね。
代金を支払ってしまい、そのごVosBBGとの返金交渉の過程が書かれているブログもありました。

ヴォーズビービージーに苦情を言って、支払いが必要かどうか確認しましょう。代金を払うつもりが無い、公的機関に相談するつもりだ、という姿勢で臨むこと。
相手が折れなければ、消費生活センターや法テラスに相談しましょう。

海外に行っている人の個人情報が、旅行会社か何処からか漏れていて、その個人情報でコレクトコールをかけてきているのでは？

本当に家族の人からコレクトコールがかかってきたなら、上（投稿者：お留守番 投稿日：2009/07/10(Fri) 19:20 No.14983
、投稿者：unhappytaka5140 投稿日：2010/03/01(Mon) 23:01 ）のようなことはあり得ないと思うけど？

個人情報を悪用してコレクトコールをかけてきて請求書を送っているなら、全くの架空請求だから放っておいても大丈夫だと思うけど？

法的な措置とかを取ってきたらインチキ会社の身元が割れるから、むしろ望ましいと思うけど？
いずれにしても、払ってはいけません。

心配なら、消費生活センターなどに相談した方がよいでしょう。

こんにちは、初めまして。
私の弟のことについて相談させてください。

弟は20代前半で、今年専門学校を卒業して就職しました。
弟は現在一人暮らしをしていますが、実家と同じ県内に住んでおり、時々実家に帰っているようです。

先日、県外で暮らす私に実家から「弟がアムウェイにはまっている。何とかしてほしい」と相談の電話がありました。

とりあえず、弟に電話をかけてみたところ、かなりはまってしまっているらしく「アムウェイを批判している声は知っているが、それは良さを理解していないからだ」とか「アムウェイを勧めることで友情が壊れたとしても、それはその程度の友情だったということだ」などと言っていました。

実際、既に友人の一人に勧めてしまったらしく、実家の祖父にもサプリメントの購入を勧めているようです。

家族は皆、弟がアムウェイをやることに反対ですが、弟は聞く耳を持つ様子はありません。

借金を作る前に、何とかして止めさせたいのですが、今の状態ではやはり説得は無理なのでしょうか。
現在、自分でも情報を集めている途中なのですが、何か有効な手段・情報があればどうか教えてください。

こんにちは。gatoさん。

>「アムウェイを批判している声は知っているが、それは良さを理解していないからだ」

大嘘でしょう。弟さんはアムウェイに対する批判の中身を正しく理解しておられないと思います。多分デタラメをすり込みされているだけでしょう。

アムウェイが批判されるのは、連鎖販売取引が特定商取引に関する法律で厳しく規制されているにもかかわらず、末端のディストリビューターが法律を正しく理解せずに、自分でも気がつかないうちに違法な勧誘行為をして、まわりに迷惑かけるから批判をされているわけです。

アムウェイの良さを理解できたとしても、このような問題が解決されるわけないのですから、弟さんはアップからすり込みされたデタラメをそのまま口にしているだけであることがよくわかります。

嘘やデタラメばっかりならべて勧誘するから嫌われていることにまったく気付いてないから、こんな大嘘がいえるんだと思います。マルチ商法にのめりこむと嘘ばっかり並べますからその嘘に誤魔化されないようにしてください。

>「アムウェイを勧めることで友情が壊れたとしても、それはその程度の友情だったということだ」などと言っていました。

これもデタラメすりこみされていますね。
マルチ商法ははっきり言って自分の友人知人を「金づる」にしていくという商売です。
アムウェイに勧誘することによって、gatoさんの弟さんがそれまでの友情関係をぶち壊して金の関係にしていこうとするわけです。

本当の友人なら「お前は俺に金づるになってくれと言っているのか？」と怒るんですよ。
友情があるからこそ怒るんですよ。
でも弟さんはgatoさんが弟さんと話しをしたときのようにまったく聞く耳持たない状態ですよね。
だから、話にならず「もうこんなアホ相手にするのはやめとこ」って友人が去って行くんですね。

弟さんは友情を壊そうとしているのは自分であるにもかかわらず、「その程度の友情だった」という便利な言葉で誤魔化されてしまっている状態なんだと思います。これ昔からマルチ信者の使うセリフですね。友情を金の関係に変えていこうとするから嫌われてしまうという本質を「その程度の友情」で都合よく片付けているだけなんです。

本質を見ようとしていない。本質から目をそらしているだけなんです。

>家族は皆、弟がアムウェイをやることに反対ですが、弟は聞く耳を持つ様子はありません。

ご家族が反対するのは当然だと思います。
弟さんの言葉を見て、デタラメすりこみされて正しい判断ができなくなっているということはよく分かりますからね。

>現在、自分でも情報を集めている途中なのですが、何か有効な手段・情報があればどうか教えてください。

いろいろ調べたら分かると思いますけど、残念ながら有効な手段などはっきり言ってありません。
私が書いたようなことを弟さんに話しをして論破したとしても、弟さんの熱は冷めないと思います。
冷めるどころか、ますます弟さんは「兄はアムウェイの素晴らしさが理解できないだけなんだ。自分が成功して、兄に分からせてやるんだ」と熱が上がることの方が多いでしょう。
脳みそが正常に動かない状態の人間に何を言っても無駄なんです。

本人が自分から「こんなことやめよう」と思わない限りどうしようもないのが現状です。

マルチ商法に嵌っている人は、カルトのマインドコントロールのような状態ですから、目を醒まさせることは難しいのです。簡単ならこのようなサイトは存在しないわけです。

苦情の坩堝トップページ
http://www.sos-file.com/top.htm

右上に若葉マークのついた「説得方法」があります。役に立つ情報があると思います。

>marron さん

早速の返信、ありがとうございます。

本当にmarronさんのおっしゃるとおりだと思います。

今日、消費者生活センターにも相談の電話をしてみましたが、やはり有効な説得方法はないということ。
マルチに関する情報を与えつつ様子を見て、本人が辞める気になったら相談窓口を教えてあげる・・・くらいしか、やれることはないとのことでした。

このサイトの「説得方法」も参考にしてみたいと思います。

本当にありがとうございました。


あともう一つ、知っている方がいらっしゃったら教えてほしいのですが、「ニュートリライト」というサプリメントのことです。
弟が祖父に購入を勧めているものなのですが、一か月分が9900円するとのこと。
良い物だから高いのだと言っていましたが、試しにインターネットで同じような成分のものを調べてみると2000円もしないものが見つかりました。
やはり、値段設定が高すぎるように感じます。
それとも本当に質の良い商品なのでしょうか。

祖父には既に病院で処方されている薬があるので、サプリメントの摂取には慎重にならねばならないと私が言うと
「それなら病院の薬を止めてニュートリライトを飲めば・・・」
と言っていました。
我が弟ながら、どれだけMCされているのかと呆れてしまいます。

「病院で処方されている薬」とサプリメントの関係については、昨日（10月8日）のNHK番組で、まさにその内容のものがありました。端的に言ってしまえば、医師の診断処方を優先すべきで、サプリメントを使用するにしてもその医師の確認を取るべきだ、ということです。さもないと、薬の効果を打ち消したりしてしまいます。

http://www.nhk.or.jp/gendai/
（禁止コードとやらで、直リンクができません。上記ページから、「これまでの放送」→「10月8日」と進んでください。）


番組公式ページでは残念ながら詳細がわからないのですが、NHK関連会社のサイトでのネット経由有料視聴はできるようです。

念の為ですが、医師の中には、アムウェイ（をはじめとするマルチ商法会社）のお先棒を担ぐ悪徳もいます。いわゆる”マルチオピニオン”で、その医師の診断が信頼に足るかどうかを確認することも必要です。

まずは、アムウェイ社のローンを含めて借金はしないこと。違法行為はしないこと。これを約束させましょう。
借金についての約束は難しくても、
違法行為をしないことは約束させられるはずです。

恥を晒すことになりますが、弟の勧誘に乗らないように親戚や知人などに先に釘を刺しておきましょう。
可哀想だからといって製品を買うと、弟さんの症状が長引くだけです。

今出来ることはこのくらいしか在りません・・・・。
しばらく続けていると、弟さん自身が疑問を感じ始めますので、そこで普段の説得が効いてきます。

>「アムウェイを批判している声は知っているが、それは良さを理解していないからだ」

弟さんはアムウェイが批判される理由を知らないようですね。
gatoさんもご家族も、子の苦情の坩堝のアムウェイの過去ログや、「アムウェイ　裁判」などのワードで検索して出てくる情報で勉強しておきましょう。

これはアムウェイ社自身が出している文章なので、かなり甘い内容ですが、９７年当時のアムウェイが社会問題化した状況がある程度理解できると思います。
http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf

これはアムウェイも参加している訪販協会のルールです。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
ここの「（３）禁止行為について」は絶対に守らせるようにしましょう。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun03saisoku.html
こちらの商品別禁止事項についても。

弟さんにも読んでもらえればいいんですけどね。

さて、上記のＰＤＦにもありますように、アムウェイは１０年チョイ前に大きな社会問題化しました。
上の文章には、その後ちゃんとします。と書いているわけですが、ルールは守られているでしょうか。

>「それなら病院の薬を止めてニュートリライトを飲めば・・・」

かなり悪質ですね。健康食品で病気が治ると言っているわけで、これはおもいっきり違法行為です。訪販協会の商品別禁止事項にも書いていますね。
アムウェイ社に電話して「すでに消費者生活センターにも相談している。弟がアムウェイの食品で病気が治るなっどと言っている。
アムウェイは会社ぐるみでそういう違法な説明をしているのか。販売員への教育を徹底させろ。ひと月以内に改善されないようなら、さらに公的機関と相談したい。」
と強く出ましょう。
弟さんの名前も告げて、アムウェイ社から弟さんに違法行為を辞めさせるか、なんらかの処分するように伝えましょう。

弟さん自身が上のものから受けた嘘の説明を信じ、自分自身も違法行為を働きます。それがマルチの怖いところなのです。
違法行為・嘘の証拠をつかんでいきましょう。
違反項目をノートに書き出して、消費者生活センター経由でアムウェイ社に注意してもらえないかを相談すると良いでしょう。



http://kokkai.ndl.go.jp/
こちらの国会議事録のサイトの「簡単検索」をクリック。上部の日付けをかなり前に（平成１年とかに）。一番下の検索語を「アムウェイ」にして検索ボタンを押してください。
国会でアムウェイの話が取り上げられたことがわかります。どれを見ても良い話はありません。
こちらも参考にどうぞ。

長文を書いた上に、連続投稿失礼します。

アムウェイでは過去の経緯（マルチという呼び名で裁判を起こした）からなのか、マインドコントロールのためなのか、
アムウェイ社が「マルチ商法」であることを否定する販売員が多数居ます。

http://www.houterasu.or.jp/service/shouhishahigai/multi/faq2.html
公的機関の法テラスにも書かれていますように、
ＭＬＭやネットワークビジネスもマルチ商法です。（法律では連鎖販売取引と言います）

マルチではない、などと寝言を言っていたら反論してあげてください。

こんにちは、gato さん

皆様からすでに有用なお話がされていますが、ちょっとお節介させて下さいね。
健康食品についてのサイトを紹介します。

独立行政法人　国立健康・栄養研究所
健康食品の基礎知識
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail1236.html
目を通して下さいね。

そして商品についてこういった業者があります。
アイナチュラ　アム製品
http://inaturainc.com/htm/amway/
何故こういった業者が成り立つのかお考えになっても面白いと思います。
そして、欲しいものが有ればここで買うからと弟さんにおしゃって下さい。すごく怒りますが考えてもらう切っ掛けになるかもしれません。

情けないし、切ないですがgatoさんの生活もありますし、焦らずに取り組んで下さいね。

皆さんたくさんの返信、本当にありがとうございます。


>とーりすがりさん

情報ありがとうございます。
我が弟ながら本当に情けないです。
元々、自然原理主義というか、薬品や農薬といったものに不信感を持っているふうな発言をしていたので、余計に染まりやすかったのかもしれません。
祖父が弟の言うことを聞いて医者の処方をやめるとは思えませんが、一応忠告はしておこうと思います。


>常連のｍさん

たくさんの情報、ありがとうございます。

一応、弟には借金には手を出さないように約束させています。
ただ、元々金にだらしないところがあるため、どのくらい守られるかに不安がありますが・・・。

親戚にも忠告すべきだと私も思いますが、母が躊躇っているため、しばらくは静観することになりました。
ただ詳細は言わないまでも、それとなく注意するよう親戚に伝えておいた方がいいようにも思います。

弟の発言（「医者の処方をやめて・・」）については私との会話の中で出てきたもので、直接祖父に言ったものではありません。
弟から発言があった時点で私からしっかり突っ込みを入れておきましたし（というかほとんど口喧嘩になってしまいましたが）、この段階で強い処置をとると今後対話ができなくなる可能性もあるので、アムウェイ本社に抗議を入れるのはまだやらないでおこうと思います。
ただ、この発言が明らかに違法だと言うことは強調して伝えたいと思います。
もし祖父に直接言うことがあれば容赦はしませんが・・・。

リンク先についてはこれからじっくり読ませて頂こうと思います。


>コスモポリタンさん

情報ありがとうございます。
ご紹介のページ、早速読ませていただきました。
やはり、健康食品を過大評価するのは危険ですね。

「良い商品だから」といって強引に売りつけようとする場合には、「アイナチュラで買うから」と答えればいいわけですね。


私は弟と離れて暮らしていることもあり、なかなか直に会うことができません。
そこで、実家と弟に向けて資料を送ろうと考え、準備しています。

今考えているところでは
●実家向け
・「説得方法」を印刷したもの
・事例集（苦情の坩堝のアムウェイについての項目から抜粋）
・「特定商取引に関する法律」を印刷し、注釈を加えたもの。
・MCについて（http://archives.a902.net/akutoku/qa/2001/pslg19742.htmlを印刷したもの）
・マルチ理論への反論（http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.htmlを印刷したもの）
・各種相談窓口や参考サイトのアドレスなど

●弟向け
・事例集（苦情の坩堝のアムウェイについての項目から抜粋）
・「特定商取引に関する法律」を印刷し、注釈を加えたもの。
・MCについて（http://archives.a902.net/akutoku/qa/2001/pslg19742.htmlを印刷したもの）
・マルチ理論への反論（http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.htmlを印刷したもの）
・各種相談窓口や参考サイトのアドレスなど

これに今回ご紹介いただいた情報も加えて送ろうと思っています。
この内容について、こんな情報も知らせた方がよい、もしくは逆に、この情報はまだ知らせない方がいい、などのご意見があればうかがいたいです。

実家向けには、この掲示板の内容を印刷したものも送ろうと思っています。

gatoさん、はじめまして。夜も遅いので、少しだけ。

アムウェイは、マルチ商法の中では珍しく、販売マニュアルが充実している会社です。

サプリメントも、販売マニュアルでは、あくまで食品補助として栄養を摂取する位置づけだったはずです。

マニュアルの中身と、弟さんの勧誘文句を比較すれば、己がアムウェイの規則に違反していることが理解できるかもしれません。

＃あくまで希望ですが．．．

最近は、アムウェイの行う資格試験に合格しなければ、傘下に会員を付けることが出来ないようです。

その資格試験のマニュアル等も参考になるかもしれません。

もっとも、その資格試験に受かったはずの販売員が堂々と違法行為を行っているようですし、私がマニュアルを見たのはかなり昔ですので、現在のマニュアルはレベルが低いかもしれませんが。

>多分役立たずさん

はじめまして、返信ありがとうございます。

その販売マニュアルは、インターネット上で見ることはできるでしょうか？

gatoさん、こんばんは。

>その販売マニュアルは、インターネット上で見ることはできるでしょうか？

お役に立ちませんが、私は確認をしていませんが、おそらく、ネット上には公開をしていないのではと思います。

>多分役立たず（HNです）さん

やっぱり公開はしていませんよね。

できれば弟に言って見せてもらおうと思います。

今日、弟と電話で話しました。

その中で判明したことを記します。

・アムウェイに入会したのは今年の7月。

・きっかけはmixiで知り合った女の子に誘われたコミュニティ（イベントサークル的なもの）。そこの管理者（男）がアムウェイに勧誘してきた。現在、弟のアップとなっている。それらしきコミュニティを見てみたところ、その管理者は弟と同じ市内に住んでいるようだった。

・先月、信用金庫に50万円の借金をした。その金でサプリメント、化粧品、空気清浄機、浄水器、鍋を購入した。この借金は「アップに言われて、その上で自分で考えて」やったそうです。

・既に彼女に勧誘をかけた。（が、断られた模様）

・今までアムウェイで収入はなし。



まさか既に借金を作っていたとは・・・。


弟には
１　これ以上借金をしないこと
２　違法行為はやらないこと
３　決して今の仕事を辞めないこと
を約束させました。

違法行為に関しては「特定商取引についての法律」や常連のｍ さんが紹介してくれた「訪問販売協会のルール」について具体的に話しました。

知らなかったことも多かったようで、
「えっ、それって駄目なの？」
という声が何度も聞かれました。
まだこちらの言うことを聞いてくれる態度を取っていることにホッとする一方、その程度の知識で商売をやろうとしていたのかと不安になりました。

とりあえず弟には、法律等の情報を含む資料を早急に送ることになりました。


弟と話す中で、そんなに金が欲しいならアルバイトでもしたらいいのに、と私が言うと

「もうこれ以上人に使われるのは嫌なんだ」

などとのたまっていました。

またアムウェイに関して「ノーリスクで個人オーナーになれるやり方」なのだとも。
私が「ずいぶんうまい話だね」と突っ込むと
「うまい話に飛びついて成功して何が悪い」
と言っていました。

こうった現実認識の甘さがあるから、アムウェイなんかにひっかるんでしょうね・・・。



これから、母親に弟の借金について話し、親戚に誘いに乗らないように警告し、実家と弟向けに早く資料を送ろうと思います。

「アムウェイ　鍋爆弾」で検索すると↓
http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%80%80%E9%8D%8B%E7%88%86%E5%BC%BE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
なんというか、カネづるとしていいように使われてしまっていますね。アップとしては、一通りの買い込みを済ませた弟さんは既にカネづるとしての魅力は無いので、アップの弟さんへの態度が冷たくなっているのではないかと想像します。規制法令の満足な知識も無く、「ノーリスク」などと弟さんに思わせているアップの法的責任もありますし。

しかも、彼女を勧誘するとか、今までの収入はゼロとか、成功なんぞ天地がひっくり返ってもありえない話。希望的観測に過ぎませんが、アムウェイ熱狂から覚めるのも意外に早いかもしれません。

ただ、楽観はできません。借金は借金です。利息制限法があっても、返済しなかったらアウトなのは同じ。正気に返った後、家族を築いて住宅ローン、なんて人生設計を描いたとき、そのツケがまわってきます。借金とは、場合によっては（保証人の絡みで）親族関係にも影響があるので、まずは借金の返済（清算）を優先させましょう。

はじめましてgatoさん。
横レス失礼致します。

>>「うまい話に飛びついて成功して何が悪い」

うまい話に飛びつけたのならよかったのですが、弟さんが飛びついたのは鍋爆弾のようです。

弟さんが現状認識が甘いというより、アムウェイの勧誘ノウハウが優れているのですから、弟さんを責めるのは少し可愛そうな気がします。

可能であれば、アムウェイで被害にあったような方とコンタクトを取り、その方から弟さんに電話などで説得をお願いしたほうが効果的かもしれません。
家族や肉親には反発しますが、第三者の、しかも経験者の発言というのは効果的に作用するかと思うのですが・・・

アムウェイは商品購入に当たって他社ローンを禁じていたんじゃなかったかな？
アムウェイから貰った書面にアムウェイのルールが書かれているはずです。それを確認させて、法律とアムウェイのルールを守らせましょう。（アムウェイの契約書面や、ルールを記載した書面などを送ってこさせてgatoさんが確認したほうがいいかも）
ルールを守っていないグループは、法を犯し、アムウェイ社を騙している悪徳グループなのです。


５０万円の借金ですか。
利率５％として、一年で返済するつもりなら、月々４万３千円弱ほどずつ払わなくちゃいけません。
収入が無いなら、利息だけの返済で元本減らずにズルズルいきそうですね。さらに借金を重ねる可能性もありますし。

弟さんは若い男性ですよね？化粧品が必要？健康補助食品で栄養を補う必要がある？そんなに空気の汚い場所に住んでいる？高額な鍋は自炊のため？日本の水道水は安全だし、他社から安くて高性能な浄水器が出ているのになぜ？
などなど、購入した品物はツッコミどころ満載です。
家族で取り囲んで突っ込めば「自分で考えて」失敗に気づくかも。


> １　これ以上借金をしないこと
> ２　違法行為はやらないこと
> ３　決して今の仕事を辞めないこと
> を約束させました。

これでよいと思います。
そして様子を見て、自分の参加しているグループが違法組織だと認識させてください。
あまり放置すると、再洗脳されます。

こんにちは、gatoさん

随分突っ込んだお話が出来て良かったですね。本人も聞かされたようにはうまく行かなくて少し嫌気がさしているところかもしれませんね。

すでに借金があるとの事ですが、ご家族が肩代わりをされてはいけないと思います。特にお母様には念を押しておいて下さいね。辞める条件として借金を返してあげるのは、本人が何故こうなったかを考える妨げになるからです。辛いですが耐えて下さいね。

この資料は弟さんに見せてあげて下さい。

アムウェイ2008年度売上　月刊ネットワークビジネスweb
http://www.network-b.com/news+article.storyid+773.htm
更新ディストリビューター数は前期と同数の約67万組で、買うだけクラブメンバー数は約2万組減の23万組だった。製品グループ別の売上高を見ると、「ホームケア製品」は前期比8.5％減の42億5400万円、「ハウスウェア製品」が同8.1％増の262億4300万円、「パーソナルケア製品」は同0.7％減の353億1000万円、「栄養補給食品」は同3.1％減の391億7300万円、更新料や配送手数料など「その他」は同4.6％減の31億9200万円だった。

これをみて思った事はアムウェイ社が売上1000億を維持する為高額商品の空気清浄機等をDTに買い込ませているのではないでしょうか？買うだけクラブメンバーが減少したのは何故なのか、考えてもらって下さい。


いつもgatoさんの書き込みの時間を見て心配しています。御自分の生活もありますし、無理をなさらないで下さいね。

皆さん、返信ありがとうございます。

>とーりすがりあい　さん

まさにいいカモとなっていますよね。
商売に本腰を入れたのは先月からのようで、儲からないことに気がつくにはもう少し時間がかかりそうですが・・・。

本当にさっさと夢から醒めてほしいものです。

昨日話した時には「キャッチをやるつもりだ」と言っていました。
法律的に問題にならないか心配です。
とりあえず「相手を勧誘する時には、最初に自分の会社、氏名、勧誘目的であることを告げなければ違法になるよ」とだけは言っておきましたが。



>ぱるる　さん

確かに第三者からの意見なら、もっと聞いてくれそうですね。
被害者の会のようなものがあれば、そこに当たってみようと思います。


>常連のｍ　さん

弟が「アムウェイの契約書やルールの書類をもらったがまだしっかり読んでない」と言っていた気がします。

弟に話して、一度こちらに送らせようと思います。

しかし多分役立たず（HNです）さんによれば、アムウェイ内の資格試験に合格しなければDT勧誘はできなかったはず。
ろくに契約書も読んでいないらしい弟が勧誘をかけているみたいですが・・・。

勧誘時の違法行為についてもきちんと説明されていなかったみたいだし、借金のことといい、アムウェイの中でも悪徳なグループにひっかかっている気がします。
（彼らのグループでよく使う手段の１つが「お料理教室に誘ってそこで勧誘する」というものらしいのですが、これって違法ですよね？）

購入物への突っ込みどころは確かに満載です。
あんな空気のおいしい所で、どうして10万以上もする空気清浄機が必要なのか理解に苦しみます。

一応人並みの給料はもらっているはずなので、借金については（まともにやれば）十分なんとかできると思います。

とにかく話をしながら、自分で気づかせるしかないですね。


>コスモポリタン　さん

ご心配ありがとうございます。
私自身はまだ気楽な学生で、時間の融通がかなりききますし、自分の生活もそれなりに楽しんでいるので大丈夫です。

遅い時間帯に書き込んでしまうのも、単なる昼夜逆転だったり、飲み会の帰りだったりするだけなので（汗）。

ご紹介の資料、弟に送らせていただきます。
しっかりと注目すべき箇所にはマーカーを引いて（じゃないと多分弟は気づきません）。

借金については私も同意見です。
弟は騙されやすいタイプのようなので、一度痛い目を見ないと学習しないでしょう。
しっかりと両親、祖父母に釘をさしておこうと思います。

こんにちは。gatoさん。

>昨日話した時には「キャッチをやるつもりだ」と言っていました。
>法律的に問題にならないか心配です。

私は弟さんの無知さ加減が心配ですね。

マルチ商法は別名「しがらみ商法」と呼ばれます。
友人関係、知人関係、会社の同僚、上司、ご近所さんといった「しがらみ」がある人物が勧誘してくるがゆえ、きっぱり断る事ができないのです。
「しがらみ」を最大限に生かして、契約させようとするから「しがらみ商法」と呼ばれるわけです。

弟さんを勧誘した人物はそのために、SNSでコミュニティーを作り、見知らぬ人と友人になって、うまく弟さんを誘い出して勧誘しているんです。つまり、SNSで「しがらみ」作りに励んでいるわけです。「しがらみ」がなければ、きっぱり断られてしまうから、そこまでするわけです。

弟さんの言う「キャッチ」とはおそらく見ず知らずに人に街で声をかけるという「キャッチセールス」のことだと思います。

つまり、しがらみ商法の最大の武器である「しがらみ」を放棄して、見ず知らずの人に手当たり次第に声をかけようとすると言っているのですから、「見上げた根性だ」といいたいところですが、「アホなことはやめとけ」と言ってあげてください。
へたに街で声をかけまくっていたなら、しまいに警察に通報されるだけですからね。

ちなみにmixiの利用規約では商業利用は禁止されていたはず。マルチ商法の勧誘に利用しているコミュニティーを通報してその管理者を処分してもらってください。新たな被害者を生み出さないため、社会のためです。

SNSの規約も守れない人物が、特定商取引に関する法律を守れるわけがない。私はそう思います。

>（彼らのグループでよく使う手段の１つが「お料理教室に誘ってそこで勧誘する」というものらしいのですが、これって違法ですよね？）

特定商取引に関する法律　第３３条の２には、「その勧誘行為に先立って〜その相手方に〜特定負担を伴う取引について契約の締結についての勧誘目的である旨〜を明らかにしなければならない」と規定されています。

アムウェイの勧誘目的である旨を明らかにせずに、「お料理教室に来ないか？」と誘い出して、アムウェイの勧誘行為をしているのであれば、３３条の２に違反する行為ですね。

>しっかりと両親、祖父母に釘をさしておこうと思います。

まずは外堀から埋めていく。弟さんの周りの人間に注意喚起しておくことは有効な対応だと思います。

用意した資料を弟と実家に送りました。
情報を提供してくださった皆さん、ありがとうございます。

また親戚にも電話で電話で事情を話し、勧誘されたり商品の購入を頼まれても断るようにお願いしました。


弟とも何度か電話で話し、更に詳しい情報を得られました。
身内から強硬な反対にあっているせいか、もしくは全く売り上げが伸びないせいか（まだ1度も成功してないようです）以前よりもちょっと弱気になっていました。

また、私の友人の一人（弟と少しだけ面識がある）も協力してくれ、弟と電話で話していくつかの情報を聞き出してくれました。

弟が信用金庫で作った50万の借金ですが、弟が高額商品を購入する際に、アップに対してどこかお金を借りられるところはないかと尋ねたところ
「信用金庫なら審査が甘いから大丈夫」
と言われて借金したのだそうです。

しかし私が直接アムウェイ社に問い合わせたところでは、アムウェイ社の方針では他社から借金をしたりローンを組むことはトラブルの元になりやすいため、避けるようにしているとのこと（ただし本人の意思でやる場合はこの限りではないという口調でしたが）。
アップの言葉は明らかに問題です。

この借金の件も含め、法律知識を正しく教えないなど、お前のアップには問題が多いと弟に伝え、例えアムウェイを続けるにしても、別のアップの下につくようにと言いました。
弟も自分のアップに問題があることには同意してくれ、一度アップと会って話すと言っていました。

次の日、弟に話し合いの結果を聞くと
「アップに問題があるのは確かだけど、俺にとってはアムウェイを教えてくれた恩人。アップに問題があっても俺が勉強して、正しい方法でやれば問題ない」
と言っていました。
アップやグループのやり方が間違っていることを認めているにも関わらず、そこから離れようとしないのが理解できません。

また弟が言うには、アップは一度アムウェイ社から解雇されているとのこと。
理由はアップが勧誘したダウンの一人が製品をネットオークションで売り捌いたのがばれて問題になり、その責任をとらされたのだそうです。

しかし一方、友人が弟から聞きだしたところによると、弟が所属しているグループは、アップを頂点として4人のダウンがつく形となっており、そのグループ全体で月ごとのノルマが決まっているそうです。
そして弟達ダウンが勧誘（もしくは販売？）したマージンがポイントという形でアップに入っているとのこと。
解雇された人間にマージンが入るとは思えないので、アップは既に復職したのか。
それとも無許可で営業しているのか？
どちらにしてもろくなアップではなさそうです。

また、弟に契約書や販売マニュアルを送ってもらおうとしたのですが、弟は携帯電話で契約したため、紙の書類は持っていないということでした。
しかし仮にも販売契約を行うのに紙の契約書がないということがあるのでしょうか？

弟は現在、毎日のようにアムウェイのセミナーやミーティングに顔を出しているそうです。
ミーティング会場まで片道2時間をかけて。
夕方5時に仕事が終わると、それから支度を整えて6時に出発し、8時から10時までミーティングに参加。
しばらく話をして11時ごろに会場を発つと、家に帰るのは深夜の1時。

本業に影響が出るのは明らかですし、何より頻繁にミーティングに参加することでMCが強くなっていくのではないかと心配しています。
なんとかして止めたいですが、今は本人の熱が醒めるまで待つしかないのでしょうか・・・。



>marronさん

弟がキャッチをやると言い出したのは、私達が弟に
「勧誘で友人や人脈をなくすようなマネはやめてくれ」
と再三言っていたため、苦肉の策として考えたのかなと思います。

確かに「しがらみ」さえ無ければ、アムウェイの馬鹿高い製品を買う必然性はどこにもありませんよね。


＞ちなみにmixiの利用規約では商業利用は禁止されていたはず。マルチ商法の勧誘に利用しているコミュニティーを通報してその管理者を処分してもらってください。新たな被害者を生み出さないため、社会のためです。

早速通報させていただきました。
ただ、そのコミュニティで勧誘をしているという具体的な証拠があるわけではないので、どれほどの処置をしてもらえるかはわかりませんが・・・。

gatoさん、おはようございます。すこしばかり。

>しかし仮にも販売契約を行うのに紙の契約書がないということが
>あるのでしょうか？

こと、マルチ商法に関してはありえません。

法律で契約前、契約後に、各々書面の交付が義務付けられていますから。

アムウェイも、契約後に交付すべき書面は、速やかに郵送していると思います。経済産業省に目をつけられている会社ですので、このような些細なことを手抜きするような会社ではないでしょう。

契約書面に記載すべき事項はかなり多い為、おそらく小包で送っているのではと思います。

ただし、契約前に交付すべき書面は、交付されていない恐れが高いように思います。

＃書面ですから、紙に印刷している必要があります。
＃ネット上から己でダウンロードする場合は、法律の要件を
＃満たせません。

何か欺瞞行為があり、弟さんに書類が届いていないのか、弟さんが嘘を付いているのか、とにかく、アムウェイは書類やマニュアルを送っていると思います。

>多分役立たず（HNです）さん

返信ありがとうございます。

やはり契約書はあるはずですよね。
もしくは悪徳アップに騙されているのか。



弟のところに速達で送った資料が届いたらしく、今日の昼に弟からこんな短いメールがきました。

「ごめん。俺アムウェイのこと何もわかってなかった」

どうやら私が送った資料で何かしら感じるところはあったようです。
どのくらい“わかった”のかはまだわかりませんが・・・。

今日、また電話をしてみようと思います。

こんにちは、gatoさん

ちょっと前進したかな？というところですかしら？何か感じてくれたから良しという事で、今暫く我慢が続きますね。
UPに相談しないで自分で考える様に言って下さいんね。

相談すると屁理屈でもって納得させられてしまうので、疑問に思う事はカスタマーセンターに電話して聞くように言って下さいね。

現状を報告します。

弟はアムウェイを止めるつもりはないようです。
ただ、現在のアムウェイのやり方に問題があることは認識しています。

「（創業者である）リッチとジェイの考え方は絶対的に正しいし、米アムウェイ社には問題は無い。悪いのは日本アムウェイ社及び目先の利潤に目が眩んだディストリビューター達である。俺はアムウェイ社の正しい思想を正しい方法で広めていくのだ。もちろん法律は守るし、強引な勧誘もしない。俺の考えに共感してくれた相手とだけビジネスをやっていくつもりだ」

というのが弟の主張です。

現在のアップには問題が多いということで、このままうまくやっていけないようなら、別ののんびりやってるグループ移るとも言っていました。

今購入している物の中で、不必要なものは返品して借金の返済にあてるそうです。


どうやら、弟の中でアムウェイは一種の宗教に昇華？されてしまっているようです。
さながら「リッチとジェイを教祖とするアムウェイ教」といったところでしょうか。
弟は既に新興宗教に入信しているので（これも今年からです）、新しく１つ宗教が増えたところでどうということはないだろうと、しばらくは黙認していこうかと思っています。

ただし、大金を動かしたり、借金を増やしたり、強引な勧誘を行ったり、仕事を辞めたりしないように監視は続けていくつもりですが。
もちろん、商品を買ったり、勧誘に乗ったりはしません。

とりあえずは一段落ついたかな、というところです。


こらからやることとしては、

・ちゃんと返品できたかを確認する。
・契約書の存在を確認して、そのコピーを送ってもらう。

といったところでしょうか。


あと、もしご存知の方がいたら教えて欲しいのですが、弟がアムウェイを擁護する際に

「アムウェイはアメリカでは認められているし、世界五十数カ国でも成功している。だからアムウェイは正しい。日本ではたまたま問題になっているだけだ」

という主旨の発言をするのですが、本当に他の国では問題になっていないんでしょうか？

＞本当に他の国では問題になっていないんでしょうか？

http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000024/24510/20.10sakusei.pdf
このチラシの下のほうを見ると、「決して世界でも受け入れられているとは言えません」と書かれています。同じような嘘で勧誘される人が多いから、わざわざ記載しているのでしょうね。

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf
この資料を見ると、弟さんの信仰しているアムウェイの本場米国でも厳しい規制があるようです。

アムウェイの洗脳は深そうですけど、違法行為をしないと納得してくれたのは安心ですね。
でも、さらに再洗脳されないように、定期的に釘を刺す必要があると思います。
「アムウェイ社を良くする為に、あなたの周りの違法行為・規約違反している会員を、アムウェイ社に通報すべきじゃなぁい？」とか言えば聞きそうですか？
マトモな活動を続けるなら、そのうち馬鹿馬鹿しくなってくるかと思います。

アムウェイ辞めても別の詐欺に引っかかったりする恐れはありますが・・・・。
新興宗教のほうは大丈夫ですか？
詐欺的なものじゃなければ、新宗教でも伝統宗教でもいいと思うんですけどね。
霊感商法のようなものには気をつけてください。

>常連のｍさん

早速の返信、ありがとうございます！

やはり世界的にも問題になっているようですね。

googleで“amway　problem”で検索したところ、312,000件のページがひっかかりました。
この中に有益な情報が見つからないか、自分でも少しずつ調べてみようと思います。


弟が、悪いのはディストリビューターだ！と言い張るので「それじゃあ、違法行為をしているディストリビューターには注意していくつもりか？」と聞いたところ、そのつもりだと答えていました。
まあ、どのくらい信用できるかはわかりませんが・・・。

釘は定期的に刺していこうと思います。


弟が入信している新興宗教は「崇教真光」というもので、こちらの過去ログにも名前がありますね。
ただ、某学会のように大金をむしりとられることは無いようなので、とりあえずは静観しています。

弟が騙されやすい性格なのは今回のことではっきりしたので、今後も似たようなことはあるだろうな・・・と覚悟は決めておきます（苦笑）。

gatoさんこんばんは

http://homepage3.nifty.com/mojico/MLM/international.htm

海外におけるＭＬＭ（マルチレベル・マーケティング・プラン）

上記サイトによると連邦取引委員会の消費者へのMLMについて注意を喚起する文書を出していますね。アメリカでもある程度問題になっているようですね。

確かに日本とアメリカでは経済的な観念が異なり、金銭にドライになっている分、日本ほど表面化しないのかもしれませんね。

日本のお隣、韓国はかなりの制限
中国に至っては全面禁止のようです。

>ぱるるさん

情報ありがとうございます。

常連のｍさんのものと合わせて、実家と弟に追加資料として送らせて頂きたいと思います。

あまりお役に立ちませんが、

Google Directory - Business > Opportunities > Opposing Views > Amway and Quixtar
http://www.google.co.jp/Top/Business/Opportunities/Opposing_Views/Amway_and_Quixtar/?il=1

に、アムウェイを批判するサイトが幾つも掲載されていると思います。

＃ただし、データーが古い可能性はありますが。

大学のウエブサイト（.edu）を使用している方もいますね。

海外でも、アムウェイは幾つも裁判を起こされていると聞きます。

Ｐ＆Ｇからも、裁判を起こされたようです。

アムウェイ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4

の外国語の記事も役に立つと思います。

google翻訳やYahoo!等の翻訳サービスが役に立つかもしれません。

http://translate.google.co.jp/?hl=ja

>多分役立たず（HNです）さん

情報ありがとうございます。

ご紹介の記事、ゆっくり読んでみますね。

お久しぶりです。
弟の件に一段落ついたと思ったら、更に新たな事実が判明したのでご報告します。


この間、母が弟のアパートを訪ねたところ、空気清浄機や浄水器、お風呂の浄水器などアムウェイ製品がゴロゴロしていたそうです。

さらに3種類のクレジットカードの契約書があるのを見つけたらしいです。

弟に確認したところ、限度額が20万円のクレジットカードを2枚作ったとのこと（そのうち1枚はアムウェイのクレジットカード）。
両方とも限度額いっぱい使ったのかは分かりませんが、最悪90万円の借金を弟は背負うことになります。

弟に不要な製品の返品はできたのかと尋ねると、14万円分は返品したとのこと。
高価な空気清浄機や浄水器がまだ部屋にあったことを突っ込むと「あれは俺にとって必要なものだから」と言っていました。
多重債務者が何を贅沢言っているんだと、怒鳴りつけてやりたくなりました。


今日アムウェイ本社に電話して、以下の３つについて質問しました。

１．弟はオンラインで契約していて契約書をもらっていないと言っているが本当か？

２．返品について詳しく教えて欲しい。

３．弟のスポンサー（勧誘者）には問題が多いように思われるが、そのような悪質なDTに対して、会社として何らかの措置はとるのか？


１への回答：
オンラインでは紙の契約書は無いが、契約前には勧誘者が勧誘される側に対して「契約セット」の中の「アムウェイのビジネス概要」を見せた上でオンライン契約をしてもらうことになっている。契約後はIDの入ったカードと「契約セット」が自宅に届けられる。「アムウェイのビジネス概要」には契約内容や会社の規定などが書かれている。

２への回答：
返品は開封・未開封問わず、発注日から1年以内の物を受け付けている。ただし消耗品の場合、あまりたくさん使われていると返品を受け付けない場合がある。また、浄水器などの高額商品で分割払いを選択しており、かつ使用済みである場合には、返品可能期間は発注日から30日以内となる。

３への回答：
悪質行為については社内の倫理規定にのっとり、処分する。まずは弟本人から詳しく話を決めてから判断を決めたい。


ということでした。

３の項目については、アムウェイ内の「ビジネスルール消費者保護部門」というところの担当者の方が対応してくださり、弟と話した上で逐一状況を連絡してくれるとのことでした。


本当に書面の契約書は無いらしいのですが、これって法的にセーフなんですかね？
一応契約内容については確認できるようになっているからOKということなのだろうか・・・。


弟は相変わらずMC状態であるようで、今日電話した時も、私が適当に向こうの調子に合わせていたら

「口だけじゃなくて、心から応援して欲しい（だから俺と契約して）。皆が自由を得られるアムウェイのシステムは素晴らしいと思わない？」

とのたまっていました。

我が弟ながら、本当にどうにかしてほしいです。

私ははっきりと

「私はアムウェイの連鎖取引というシステムが嫌いだ。だからアムウェイはやらない」

と言ってしまったのですが、もう少し相手に合わせたほうがいいんでしょうか？
でもそれだとズルズルと契約させられそうな気もするしなあ・・・。

うーん。元々の洗脳が深かったのか。それとも再洗脳を受けたのか・・・。
再洗脳受けていそうな気がします。


>「アムウェイのビジネス概要」を見せた上でオンライン契約

「見せた」だけのはずが無いんです。
法律では、契約の締結前に概要を記載した書面ってのを渡さなければならないことになっています。
契約後ではダメなんです。
その概要書面がどれに当たるのか、弟さんとアムウェイ社に確認してください。弟さんも「ビジネス」にするつもりだったら、そういうルールは把握していなくてはならないのですが・・・。
概要書面を受け取っていないとすると、かなり問題です。が、解約の際にこちらが有利になる可能性もあります。
契約後に届けられるのは、契約書面などと呼ばれるものです。
契約前には概要書面、契約後には契約書面、それぞれを渡さないと法律違反なんです。

３の回答、アムウェイ社の言うことですから信用できません。消費生活センターや場合によっては弁護士さんに間に入ってもらえればいいのですけどね。
gatoさんとアムウェイ社との電話も録音できればベストです。
こちらがアムウェイ社に対して強い姿勢を見せれば、アムウェイ社も腰を上げて、悪質販売員である弟さんや弟さんのアップを切るでしょう。

gatoさんや家族は絶対に契約しないこと。
余計に被害が長引くだけです。

話をするときは、頭ごなしに否定せずにうんうんと話を聞き、少しずつ質問して、本人に矛盾を感じさせる。
でも、洗脳されてて思考を放棄していますから、一筋縄ではいかないと思います。

>常連のｍさん

返信ありがとうございます。

弟は今でもミーティングやセミナーに行っているようなので、そこでがっつり洗脳されているんでしょうね。

ちょっと気を緩めてしまって、先週末にコンタクトを取らなかったのがいけなかったかも？


＞契約前には概要書面、契約後には契約書面、それぞれを渡さないと法律違反なんです。

「概要書面」と「契約書面」について、アムウェイ社に確認してみます。

弟は・・・契約書というものの重要性が全くわかっていないようなので、あまりあてにならないかもしれません（それで“オーナー業”をやっている気になっているのだから、お笑い種ですが）。


消費生活センターには明日連絡しようと思います。
弁護士についてもちょっと考えてみます。
一番のネックは本人がまだアムウェイを続ける気でいるところですね・・・。


>gatoさんや家族は絶対に契約しないこと。
余計に被害が長引くだけです。

承知しました。
確かにのちのちトラブルになるのは目に見えてますよね。


>話をするときは、頭ごなしに否定せずにうんうんと話を聞き、少しずつ質問して、本人に矛盾を感じさせる。

一応、そのように心がけてはいるのですが、弟相手になるとつい感情的になってしまうことも多いです（汗）。

gatoさんこんばんは

以前、gatoさんと弟さんとの間で、これ以上借金をしないこと等の約束を交わしていたと記憶していますが、弟さんがクレジットカードを作成の事実については、約束を一方的に反故にされたということでしょうか？

>ぱるるさん

はっきりと確認していませんが、恐らく弟が家族にアムウェイの話をする以前（多分9月ごろ）に既にクレジットカードは作っていたのではないかと思います。

それが家族に判明したのが3日前のことです。

借金の話をしていた時にはクレジットカードの話は出なかったのですが、昨日話してみたところ、弟にはクレジットカードが借金だという認識がなかったようです。

gatoさん

更に追加でクレジット切らせるアップの悪質さもさることながら、弟さんは毎月の収支計算をちゃんとやっているのかな？

今年新社会人になったのであれば、給料もそんなに高くはないでしょうし、一人暮らしであれば毎月固定でかなりかかると思います。

モノを買わなくても、アムゥエイの活動にはお金がかかりますし、ランクの維持には商品を買い込む必要が出てくるかもしれません。

そうなってくるとクレジットの返済が滞り、クレジット会社から、弟さんの会社に電話が入り、そこで何らかの問題になる可能性がありますよね（原則会社は副業禁止ですし）

どうも、アムウェイの悪質さはともかく、弟さんの金銭感覚がちょっと狂っている感じがありますね・・・マルチでよくある、そのうち大金が入ってくるから大丈夫！という根拠のない考えを持つ人がいますので、毎月の収支の計算をきっちり行うことを弟さんに促したほうがよいかと思うのですが

>ぱるるさん

ぱるるさんの意見に全面的に同意します。

弟は就職先にかなり恵まれており（家賃は会社から支給で手取り18万）、ちゃんと切り詰めることができれば借金の返済は滞りなくできると思うのですが…。
弟がそこまで考えているかは疑問です。

今回の件で弟が想像以上に世間知らずで、金銭のバランス感覚に乏しいことが露呈しました。
将来のことを考えれば、まずこの根本を直さねばどうしようもない気がします。

マルチ商法や新興宗教で職を失うことにならねばよいのですがね…。

まずは弟と話して、今の借金の総額と、月々いくら払わねばならないのかを確認させたいと思います。
自分が債務者なのだということを自覚してもらわねばなりません。

状況に進展があったので報告したいと思います。


が、その前に2009/10/19(Mon) 18:40 No.15404での投稿について、改めて会社に確認したところ、一部間違いが見つかったので訂正します。


まずは契約書について訂正します。

>オンラインでは紙の契約書は無いが、契約前には勧誘者が勧誘される側に対して「契約セット」の中の「アムウェイのビジネス概要」を見せた上でオンライン契約をしてもらうことになっている。契約後はIDの入ったカードと「契約セット」が自宅に届けられる。「アムウェイのビジネス概要」には契約内容や会社の規定などが書かれている。


（訂正）
契約前に公布される「概要書面」にあたるものはアムウェイでは「アムウェイビジネスの概要」と呼ばれ、勧誘者（スポンサー）から渡される「サインアップキット」の中に入っています。
契約者はこれを受け取って読み、内容に同意した上で、PCまたは携帯からオンライン契約を結びます。
契約を結ぶとアムウェイ社から自宅に「ウェルカムキット」とIDカードが届きます。
この時、契約者はこれを代金引換で受け取りますが、この代金がアムウェイへの登録料となります。
「ウェルカムキット」内には、「契約書面」である「ビジネスハンドブック」があり、この受け渡しをもって、契約完了となるということでした。

前回契約の話を聞いたのは一般窓口の人でしたが、今回は「ビジネスルール消費者保護部」の担当者ということもあり、かなり詳細で正確に教えていただくことができました。

さすが大会社だけあって、契約は穴はないようですね・・・。
ただ、弟がスポンサーから「サインアップキット」を契約前に受け取っていたかは怪しいですが。


次に返品について。

>返品は開封・未開封問わず、発注日から1年以内の物を受け付けている。ただし消耗品の場合、あまりたくさん使われていると返品を受け付けない場合がある。また、浄水器などの高額商品で分割払いを選択しており、かつ使用済みである場合には、返品可能期間は発注日から30日以内となる。

後半の「浄水器など〜」の部分に誤りがありました。

（訂正）
アムウェイでは浄水器、空気清浄機、鍋などの耐久消費財のことを「大型商品」と呼んでおり、この大型商品については、支払い方法の如何に関わらず、使用済みでは返品期間が発注から30日となる。ただし、未使用の場合は1年間の返品期間となる。


では、今回の進展について報告します。

アムウェイ社の担当者は弟とコンタクトがとれ、現在事実関係を調査中だそうです。
ただ、弟が他社から借金をしてアムウェイの商品を購入したことを認めたため、弟がアムウェイに加入してから購入した全ての製品について、全て返品・返金する方向で進めていると言われました。
最終的にどうなるかは会社の対応次第なのでわかりませんが、一番望ましい方向に向っているのではないかと思います。

弟は担当者に対して、何という会社からいくら借りたかは言おうとしないそうです。
また、借り入れの際にアップのアドバイスがあったことも言っておらず「自分の意思で借金した」と言っているようです。

私からすると、アムウェイの担当者はとても誠実に対応してくれているように思えます。
弟にもアムウェイとの間で実際にどんなやりとりをしているのかを聞いてみて、それで問題が無さそうなら、積極的に会社に事情を話すように勧めてみようと思います。


目下の問題は弟が現在私からの電話をとろうとせず、連絡がとれなくなってしまっていることです。
アムウェイの担当者からの電話にも出なくなったらしく、単に寝ているとか（弟は今日は仕事は休みらしいです）、気づいてないだけならいいのですが・・・。

gatoさんこんばんは。文章拝読致しました
弟さんの払ったお金が戻ってくるようで何よりです。文章を読むに、弟さんは自分を被害者であるという位置づけには置いてないみたいですね。アップをかばう形になっている。

よって弟さんの心情としては
・商品を返品して、お金が戻ってきてよかった！

というより
・アムウェイでの活動を邪魔された
・アップに迷惑をかけた

という心情の方が強いのではないかと私は推測しています。そうなると弟さんと今後のアップの関係次第ではありますが、gatoさんが今後弟さんから情報を聞いたり、経過を聞くということが多少困難になるかもしれませんね

やや悲観的な見方ですが、弟さんはお金が戻ってきても、やはりそのお金でアムウェイの商品を購入するような気がしています。

今日やっと弟と連絡を取ることができました。
弟にアムウェイ社とのやりとりについて詳細を聞こうとすると、「その話はしたくない」と不機嫌に断られました。
とりあえず、アムウェイ社の担当者がきちんとした対応をしているかということだけ確認しておきました。

どうやら私が会社に働きかけたことにより、弟のアップとの関係やグループ内での立場が悪くなってしまったらしく、弟には「これ以上関わらないでくれ」と言われてしまいました。

しかし一方で、「もうアムウェイを止めたい」とも言っていたので、してやったりという感じです。
まあ、これはアムウェイの間違いに気づいたというよりは人間関係に疲れたためなのでしょうが。

弟が「でも俺がやめたらグループの仲間やアップに迷惑がかかる」とためらっていたので、
「お前のアップは悪徳ディストリビューターだし、お前のグループは悪徳グループだ。むしろ放置することはアムウェイ社のためにならないから、会社に処分してもらう方がいい」
と言っておきました。


借金問題についてですが、90万円という総額はわかっていたものの、どこの会社から借りたのかとか、利率、契約書の所在、毎月の返済額、一部の借金の用途については「わからない」「言いたくない」などと言って確認が取れなかったので、たまたま弟のアパートを訪れていた母に頼んで調べてもらいました。

その結果、弟の部屋から見つかった明細や督促状（何通も来ていたそうです）からかなり細かい内訳がわかりました。

計算すると・・・弟の返済能力を完全に超えていました。

今回はアムウェイ社からかなりの金額が戻るということで、何とかなるかもしれませんが、弟の金銭感覚の危うさが恐ろしいです。

何よりゾッとしたのは、毎月の返済額を考えることなく気軽に借金をしていたという事実。

本気で籍を抜いた方がいいのかもしれないと思わされました。
・・・少なくとも今回は、チャンスをあげるつもりでいますが。

弟にはこれから家族総出で、キツ〜イお灸を据えたいと思います（主に借金に関して）。

アムウェイとの関係については解決に向かいそうで何よりです。
今後もアムウェイ社にこまめに連絡を取って、「指導の経緯はどうなっているのか」「ちゃんと教育しているのか」「悪質販売員を処分や除名しないのか」など、ネチネチと責めましょう。
アムウェイ社は行政処分を恐れているのでちゃんとした対応なのです。会社が誠実だからではありません。アムウェイの対応が窓口だけの口先で終わらないようにしなきゃいけません。
こちらが本気であること、場合によっては裁判も辞さないというくらいの強気を見せれば、アムウェイ社も対応せざるをえなくなります。

アムウェイ社と縁を切っても、弟さんの頭の中には変な洗脳が残り続けます。だから、他の悪質商法にまた引っかかる恐れもあります。長期的に監視＆洗脳解除していってください。

弟さんの職場は副業OKなんですか？
副業OKだとしても同僚や取引先にマルチの勧誘はじめちゃうと、今の職そのものも危なくなります。

>毎月の返済額を考えることなく気軽に借金

まったく考えていなかったのか、
それとも“アムウェイで大もうけできるから返せる”と考えていたのか・・・・。
（借金についてもアムウェイに請求したいくらいですよね。）

今後も消費生活センターなどと相談しながら対応を進めていってください。


スレが長くなってきましたので、次のgatoさんの書き込みの際に新しくスレッドを作って（返信ではなくページ上部から会社名入れて書き込み）いただいたほうが良いかもしれません。

>ぱるるさん
返信ありがとうございます。

弟の心情的には、ぱるるさんがおっしゃるように「邪魔された、迷惑がかかる」というものでしょうが、同時に「アムウェイから離れたい」という気持になっているようなので、結果オーライかなと思っています。

今のところ、戻ってきた金でアムウェイ商品を再度購入する可能性は低いとは思いますが、しっかり監視していきたいと思います。



>常連のｍさん

返信ありがとうございます。

母親はこれから弟と共に、消費生活センターと場合によっては警察にも行くつもりでいるらしいです。
私も頻繁にアムウェイ社と連絡をとって、絶対に引かない構えでいきたいと思います。


>弟さんの職場は副業OKなんですか？

そのことを確認しようと思い、今まで何度も弟に職場と交わした契約内容を調べるように言ったのですが、弟は「契約書なんて交わしたっけ？」「契約書がどこにあるかわからない」と言う始末。
本当に仕事を舐めているとしか思えません。
このまま丸く収まるようなら、職場には今回の件は伏せておくのが無難かと思います。


弟はもともと金銭に緩いところがあったので、今回の借金は“マルチの洗脳＋本来の性格”で作ってしまったものと考えています。
この“本来の性格”を直さないことには、性格の矯正はできないまでも借金に関する考えだけは改めさせなければ同じことに繰り返しになるのが目に見えています。

これからは消費者生活センターも交えてアムウェイ社への対応をしつつ、家族全体で弟への対応も決めていこうと思っています。


次の書き込みは新しいスレにしますね。

gatoさん

掲示板の内容に非常に興味があり、
書かせていただきます。

実は、姉がアムウェイにはまっており、
なんとかしたいと考えております。

そこでご相談なのですが、
弟さんへ送られた資料など、
あればいただけませんでしょうか。


----

・事例集（苦情の坩堝のアムウェイについての項目から抜粋）
・MCについて（http://archives.a902.net/akutoku/qa/2001/pslg19742.htmlを印刷したもの）

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特に「MCについて」がリンク切れとなっており、困っております。


まだ見られているかは、わかりませんが、
宜しくお願い致します。

http://www.hkd.meti.go.jp/hokih/summit_i/index.htm
　北海道経済産業局は、連鎖販売業者である(株)サミットインターナショナル（本社：北海道札幌市）に対し、本日、特定商取引法第39条第1項の規定に基づき、平成22年3月3日から平成22年9月2日までの6か月間、連鎖販売取引に関する業務の一部（新規勧誘、申込み受付及び契約締結）を停止するように命じました。
(以下略）


ってことで、苦情の坩堝でもお馴染みのサミット社が6ヶ月もの業務停止だそうです。

しかし、いつも思うのですが、業務停止にいたるまでに時間がかかりすぎますね。
苦情の坩堝の書き込みを見ると、10年以上前から同じような違反行為がありそうなんですが・・・・。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100303k0000m040103000c.html
この記事を見ると、「一部の代理店」のせいにしているようです。

解約が中々できなかった。会社が変更になり連絡先がなくなってた。数えたら10数年・・・２０万以上の不法？引き落としされてた・・・

ビジネスを進められ悩んでいます。会員数全国で5000人程。今やらなければ損！と言われました。これは本当に儲かるビジネスなんでしょうか？どんな情報でもいいんで　教えて下さい。

とろろさん、初めまして。ぶるーと申します。

クイーンマーメードとはこちらの会社でよろしいでしょうか？↓
http://www.queenmermaid.jp/

クイーンマーメードに関する当サイトの過去ログはこちらです↓
http://www.sos-file.com/sossos/k_queenmar.htm

「月刊ネットワークビジネス」誌に紹介されているところから見ると、この会社はネットワークビジネス＝MLM＝マルチ商法を採用しているようですね↓
http://www.network-b.com/news+article.storyid+860.htm

マルチ商法は法律上、「連鎖販売取引」と呼ばれますが、上記公式サイトを見ても、連鎖販売取引を採用していることが明かされていません。この時点で、あまり誠実でない会社だということが見て取れます。

さて、「本当に儲かるビジネス」かどうか、というご質問ですが、マルチ商法とは所詮、加入してもらう人をたくさん獲得することによって報酬を得られる、一種の人狩りビジネスです。とろろさんは、営業経験はおありですか？優秀な営業成績を残した方であれば、もしかしたら、一定の収入は得られるかもしれません。しかし、加入した人がやめていってしまえば、その収入も止まります。実際のところ、マルチ商法という（販売）形態は非常に稼ぐのが難しい形態です。

とろろさんは何故悩んでいるのでしょうか？勧誘時にどのようなお話しをされたのか、具体的に書いていただけませんか？

ぶるーさん　ありがとうございます。

この会社は立ち上げて間がなく全国で5000人の会員しかなく、他の会社と違ってピラミットの一番上の△で携われるしシステムが違うから儲かる。だから会員が少ない今やから噛んどかないと損！実際にあたしに進めてくれた友達は収入を取ってました。化粧品は確かに凄い物だと思いますが　商品購入にはランク（これによって貰える金額も違うみたい）があってノーマル的セット金額で￥75、000ちょっと。ビジネスをするなら一番高い30万コースがボーナス面でベストだそうです。愛用者だけと言う道もあるんですが化粧品が高額なだけに．．．。友達にビジネスも含めて進めていいものなのか、本当に収入がこの先ずっと得られるのか？不確かな物を紹介するのは嫌なんです。

とろろさん、こんにちは。

>全国で5000人の会員しかなく、他の会社と違ってピラミットの一番上の△で携われるしシステムが違うから儲かる。

まあ、普通はもう5，000人もいると考えるところですね。5人10人ならいざ知らず、今から関わったところですでに「下位」です。それも、勧誘して他の人を加入するという労働が出来なければ、ずーっと下位のままです。携わるタイミングなんて、組織構成が始まった、ほんの数人のレベル以下では大差ないんですよ。

>実際にあたしに進めてくれた友達は収入を取ってました。

まあ、得た収入なんてものは経費を差し引いて「利益」にならなければ意味がないんですけどね。払っている商品代金、セミナーに参加するための諸々の経費、勧誘時もお金はかかりますし。そう言ったことも視野に入れないといけません。

>化粧品は確かに凄い物だと思いますが

どのあたりで凄いと思いましたか？

>ビジネスをするなら一番高い30万コースがボーナス面でベストだそうです。

つまり、自分では消費しきれない量の化粧品を買い込まなければいけないということですね。とろろさんは同じようなことをお友達に勧められるのでしょうか？

>友達にビジネスも含めて進めていいものなのか、本当に収入がこの先ずっと得られるのか？不確かな物を紹介するのは嫌なんです。

収入をずっと得られるなどと、あたかも確定的な印象を抱かせる勧誘は違法ですよ。なぜなら、収入を得られるかどうかは不確定だからです。上にも書きましたが、新たに加入してくれる人を勧誘し続けなければいけませんし、とろろさんの勧誘で加入した人がやめずに続けなければ収入は得られません。こんな不確かな話、お友達に勧められますか？

悪いことは言わん　　やめなはれ。
あなたは自分が儲かればいいんですか？
ただそれだけですか？

あなたが儲かると多くの方が損をします

それがこのシステムです

あなたが儲けるとあなたが紹介した方たちが損をします

それが当たり前だと思うのなら、それはあなたの中がマルチに汚染されている証拠です

そういう風に教えられたのなら、それは間違いです

いいですか！

悪気のない紹介者こそ一番たちが悪いのです

悪いこと（金銭的被害者を増やす）をしていることに気が付いていないのがこの手の被害者を増やす一番の原因です

とにかくまじめに働きなはれ！

大きく儲けたいのなら、小売りから始めなさい

小さな売りができなくてどうして、大きく儲けれるのか　　そんな方法は絶対ないのです

ぶるーさん、おはようございます。

紹介してくれた友人も化粧品を使ってわずかな期間で見違えるように綺麗になってました。あたしも使ってまだ10日位ですが、肌がきめ細かくなり、張りがもどってきました。

一人の友達に声をかけた所　ビジネスで言うならネット上にあると言う事はすでに遅い！と言われました。「まだこれからのビジネスやし、会社と直接携わっていけるから」と言われその気になってしまいました。あたしにはぶるーさんがおっしゃるように高額な化粧品＆不確かな収入のビジネスを大切な友達に紹介して行く事は無理なようです。

本当にありがとうございました。

ネットワークの△の上のほうなら儲かる、と言うことは逆に言えば裾野の大多数の人たちの金を吸い上げるんだ、と宣言しているようなものです。
まだ皆に知れ渡っていないから、販売ルートの開拓次第では儲けることができると言うのなら判りますが、△云々では話になりませんね

とろろさん、こんにちは。

ご理解いただけたようで、何よりです。
仮に優れた化粧品だったとしても、マルチ商法という販売方法を採用している以上、多段階にマージンがかかることになり、一般の小売りよりも割高になることがほとんどです。また、既に５０００人もの会員が入会している時点で「会社と直接携わる」などといううことがあろうはずもありません。そういった意味でも、マルチ商法の特性というものをキチンと理解しておく必要があります。

また、「確実に儲かる」などというビジネスは存在しません。リスクは必ず存在するわけで、そのリスクについてきちんと説明しない勧誘は、それだけで信用するに値しないのです。

今回の件で、世の中にはマルチ商法というものがあり、甘い言葉で勧誘してくることは分かったと思いますが、今後も手を変え品を換え、勧誘されることもあるかと思います。自分は大丈夫などと思わず、いつ騙されてもおかしくないというスタンスを保つことが大事だと思います。

あかんで！さん　ありがとうございます。

悪気のない紹介者こそ一番たちが悪いのです

そうですよね。。。

わたしは友達も一緒に綺麗になりたい！その上副収入が得られるなら　こんなビッグチャンスはない！と思いました。
でもあたしには無理なようです。

安い買い物じゃないですもんね。

あかんで！さん本当にありがとうございました。　

私が書くことは簡単ですが、書いてしまうと名誉棄損など訴訟にもなりかねない内容ですので、詳細は控えさせてください。

この会社と係わらないこと！
　
ただそれだけで十分じゃないでしょうか。

私は前でセミナーもしてましたし、大きな催しも企画していましたから、今では後悔しています。
やらなければよかったと。いい思い出はかけらもありません。

当時は野党だった民主党の政治家を巻き込んで会費とって、いかにも私たちは間違ったことをしていませんよ！正しいことをしていますよ！みたいな講演会を元エックスワンを首になった社長と会員NO.1.2.3.4.5.6.7.8.9くらいの奴らが主催していましたね

しかし、その政治家の団体　流通ビジネス・・・・　今ではすでに影もなく、政治家の先生の一人は衆議院選挙で落選し、また別の人はへまをして政治家を辞任し、また別の方は黒い関係とのお付き合いが相当深かったようですが、最近では内閣のお役をもらうまでになっている方もいますね

マルチの会社はそれなりにやはり表の面と裏の面があることは間違いありません

それは組織を持ってこそ見えてくるもので、調子のいい話に乗せられて会員にさせられてしまう方、断りきれない方にも責任があると思います

私の組織にも傘下で無茶なこと、うそを言って勧誘している方、治りもしないのに聞かないのはもっと飲まないからだとか言って勧誘や押し売りをしている者もいましたよ

しかし、組織をそこそこ持つと報酬と引き換えになるのでほとんどの心の腐った人間は目をつむっていくものです

私もそんなところがありました

でも、やはりどこか譲れなかったのでしょう
綺麗事に聞こえるかもですが、活動をある時から完全に停止しました。

そうしたらどうなったと思いますか・・・？

社長命令なんでしょうね・・・
会員NOの1.2.3.4.5.6.7.8.9の手下の人間が、手のひらを返したように、言いがかりや悪い噂を流布し始めましたのには驚きでした

他にも思い出したらむかつくことばかりです。

本当にこの会社だけではなく、マルチにはかかわらないことおすすめします

ここには夢もなければ未来もないと思いますよ

マルチで稼いだお金で夢　かなえて幸せな人ってあったことがないです

たくさんのリーダーに会いましたが、お金貸してくれなんて言ってくる貧乏トップリーダーもずいぶんいますよ

今でも随分トップ待遇でのお誘いを受けますが、すべてお断りしています

ビジネスという名前で毎月強制的に通帳からお金が引き落とされ経費を使い、飲まない値段の高い商品在庫を抱え、セミナー召集に参加させられるマルチジャンキーを探し夢探しするのではなく、

お客様から欲しくて注文が入ってくる、市場価格に合った商品で購入いただいた方へありがとうございましたって言えるような仕事で生計を立て小さな夢を少しずつかなえることが大事だと思います。


もうこのログにコメントすることはないと思いますが、参考になれば幸いです。

先日某ディーラーに中古車を見に行きました。
その時、丁度欲しいと思っていた車があり、予算内でおさまるな、と思いすぐに見積もりを出して欲しいとたのんだ所、つい二日前程地方から持ってきた車なのでパソコンにも更新してないから（データがないから）見積もりは出せないと言われました。
でも自分はこれを逃したら後悔すると思い、
見積もりはあとでいいので買いたい
と、買う意思を伝えました。
そしてその後帰ってから電話きて、まず見積もりの金額をいい、その後なんと
前の店舗に置いていた時に商談があったから、そっちの客が買わない意思がはっきりしないと自分には売れない
と言ったのです。
返事はすぐ聞けるからはっきりしたら連絡すると言われ、次の日電話すると今度は、客と連絡が取れないからもう少し待ってて言われもう三日経ちます。
もしこれで、あっちの客が買う意思があるから諦めてってことになれば、営業マンのミスってことになるんでしょうか？
今すぐにでも買う意思ある自分を差し置いて、連絡取れない客をそこまで優先するものなのでしょうか？

こんにちは。バイヤーさん。

>もしこれで、あっちの客が買う意思があるから諦めてってことになれば、営業マンのミスってことになるんでしょうか？

今はバイヤーさんが買いたいという意思表示一方的にしただけですよね？その営業マンはバイヤーさんに対してその車を売りますと意思表示したのでしょうか？してませんよね。データがないから見積もりさえもできないと言われたんですよね。その後、電話で連絡してきてもう１人の客の意思が確認できなければ売れないと言ってるんでしょ。

契約は両当事者の意思の合致により成立します。
こちらが「買います」と意思表示したとしても、業者側が「わかりました。あなたに売りましょう。」と意思表示して、意思の合致がない限りは契約は成立しません。

もし、その営業マンが「あなたに売ります」とすでに意思表示したのであれば、契約は成立していますから、他の誰かにその車を売ってしまってバイヤーさんに対して車を引き渡せないことになれば、営業マンのミスです。
債務不履行で契約を解除し、損害があるなら損害賠償請求でもすればいいでしょう。

でも、まだ、その営業マンがバイヤーさんに売りますと意思表示していない＝両当事者の意思の合致がない＝契約は成立していないのなら、営業マンのミスでもなんでもないでしょう。

>今すぐにでも買う意思ある自分を差し置いて、連絡取れない客をそこまで優先するものなのでしょうか？

そうですね。それがあたりまえですよ。
私、学生時代に中古車屋でバイト（展示車を洗車するだけのバイトですけど）してましたけど、はじめに商談した人を絶対に優先するもんですよ。その人が買わないと決めない限り、他の人に売ったりはしませんよ。

もし、バイヤーさんに車を売ってしまってから、その連絡取れない人が連絡してきて、車を欲しいと言い出した時、「もう他のお客さんが欲しいといわれたのでそっちへ売ってしまった」なんてことになれば、店の信用にもかかわりますからね。それこそそっちの方が営業マンのミスになってしまいます。

複数のお客さんが同じ車を欲しいと言い出したとき、先に申し出たお客様を優先するもんです。

バイヤーさんにとってはもどかしいかもしれませんが、もう一方のお客さんと連絡がとれて、買う、買わないがはっきりするまで待つしかないでしょうね。

> そしてその後帰ってから電話きて、まず見積もりの金額をいい、その後なんと前の店舗に置いていた時に商談があったから、そっちの客が買わない意思がはっきりしないと自分には売れないと言ったのです。

商談のある車を、何故他の店に持って行ったのでしょう？客引きのためのおとり商品だという気もしますが？景表法か何かの法律に違反するかもしれませんよ。

こんにちは。笑うセールスマンさん。

前から思っていたんですけど、自分で余計なことだと思うなら書き込まなければいいのではないでしょうか？

>商談のある車を、何故他の店に持って行ったのでしょう？

例えば、修理しなくてはならない部分があるのだけれど、向こうの店には修理工場がなくメカニックがいないから、修理工場のある修理ができる店に持ってきたとか、単なるミス、間違いで持ってきてしまったとか、客寄せのおとり商品としてもってきたとかいろい
ろ考えられますよね。

>客引きのためのおとり商品だという気もしますが？

仮にそうだとしましょうか。
そのような客引き商品で客を引き寄せた場合、何と言う法律にどのように違反するのか、笑うセールスマンさんが自分できちんと調べた上で、バイヤーさんにどのような対応をとるべきなのか、アドバイスしてあげればどうでしょう？

そうすりゃ相談者さんやここを見ているみなさまの役に立つ書込みになり、余計なことではなくなると私は思うんですけどねえ。そうは思いませんか？

幾らでも言えるけど。

marronさんへ

> 例えば、修理しなくてはならない部分があるのだけれど、向こうの店には修理工場がなくメカニックがいないから、修理工場のある修理ができる店に持ってきたとか、単なるミス、間違いで持ってきてしまったとか、

予約のある大事な商売物を、“ミス”or“間違い”で持ってきて、他の販売用の車と一緒に並べてしまったということですか？常識では考えられない超お粗末な会社ですね？もしそれが本当なら、その車はあきらめた方がよいでしょう。

俺はただ単に、よからぬ商法があるということを言いたかっただけで、法的にどうだとか論じてもあまり意味がないことだと思いますが？語弊があるといけないのでこれ以上は書きませんが。

こんばんは。笑うセールスマンさん。

>予約のある大事な商売物を、“ミス”or“間違い”で持ってきて、他の販売用の車と一緒に並べてしまったということですか？常識では考えられない超お粗末な会社ですね？もしそれが本当なら、その車はあきらめた方がよいでしょう。

そうですよ。
あなたちゃんとそこまで書けるじゃないですか。
ちゃんと「あきらめたほうがいいでしょう」って。
どうして、あなたが客寄せのおとり商品かもしれないと思うのであれば、バイヤーさんに対してどのように対応するべきなのかこのようにアドバイスしてあげないのですか？

そこまで書けば自分でわざわざ「余計なことだけど」と断って余計な書き込みする必要もなくなり、相談主さんにも参考になってみなさんの役に立つ書き込みになるとは思いませんか？

>俺はただ単に、よからぬ商法があるということを言いたかっただけで、

言いたい事を書き込みするだけなら自分のブログでも作って好き勝手なことを書けばいいのです。つぶやきたいなら今流行のツイッターですればいい。
でもここはここは他の人とのやり取りをする掲示板なんですよ。

> 法的にどうだとか論じてもあまり意味がないことだと思いますが？

この日本は法治国家ですから、相手に法的に違反があるのなら、対処の仕方が変わってきます。こちらがどのような法律に違反するのか主張を間違えば逆にこちらが不利になることもあるんです。意味が無いと思うのは勝手ですけど、人とのやり取りをする掲示板なんですからどんな法律にどう違反するのか明らかにすることは非常に重要なことでしょう。

ユニシティを始めて約半年が経ちました。
そして、現在問題が起きてます。

友人の勧めで始めたのですが、そのアップラインに商品を横取りされている状態です。
初めにいくつか試したい商品があったので、合計２０万程の商品を買いました。
本来は個別に買おうと思っていたのですが、金銭的に余裕があったのと、初めにまとめて買ったほうがいい！という強い押しに負けて購入しました。
実際、自分が試したいものばかりだったので購入に後悔はしていません。
ただ、量が量なので部屋に置くスペースがないという状況にぶち当たりました。
そこで、部屋にスペースが無い旨を伝えると、その紹介者のアップラインが「私の部屋に置いておくといい。結構そうしてる人多いし、部屋広いから問題ないよ」と言われました。
さすがに悪いと思い断ったのですが、執拗に言われたので、置かせて頂く事にしました。
そして、必要な分だけ、時間があるときに持って来てくれるという言葉を何故か信じ、その条件をのみました。
それがどうでしょう。
現在４分の１程度はその紹介者が持ってきてくれたのですが、残りを全く返してくれないのです。
電話にも出ません。メールにも応答しません。
私の紹介した友人もいつの間にかその状況になっていました。
こういったものは泣き寝入りするしかないのでしょうか？もう連絡が途絶えて４カ月です。
私だけならいいのですが、せめて友人のものだけでも取り返したいです。

皆様どうか、バカな私めにご助言をいただけませんでしょうか。

あまりにお人好し過ぎる内容で、争っても水掛け論になりそうな予感がしますが、すぐ思いつくアドバイスなど。
・書いてある内容からすれば、紹介者氏は商品を騙し取った可能性が高いですね。かなでさん、友人さんでもって、窃盗の告訴状を警察に出したらいかが。告訴状の作成と提出は弁護士に依頼すること。一般人が書いて出しても、警察側で「もみ消す」可能性がありますので。
・ついでに、ユニシティにも、その紹介者氏に商品を騙し取られているという苦情を出す。これも弁護士を通して出すのがベスト。
言わずもがなですが、弁護士報酬をケチりたいなどとは考えないこと。ケチりたいなら、最初から泣き寝入りしましょう。
さらに、友人さんから見ればかなでさんも加害者という立場であることをお忘れなく。

とーりすがり様、ご助言ありがとうございます。
確かにお人好しすぎる結果でございます。
やはり、窃盗となるのですね。
私と友人以外にも恐らくそういう方はおられると思いますので、これ以上犠牲を増やさない為にも弁護士を雇おうと思います。
弁護士については考えていたのですが、もしかして罪として扱って頂けないのではと思い、相談させていただきました。
費用の準備や、心の準備、知識など少し自分でも調べてから弁護士事務所にいきたいと思います。
とーりすがり様、ありがとうございました。

費用倒れにならないように気をつけましょう。費用倒れになるぐらいなら、上↑でとーりすがりさんが書かれているように、やらない方がよいでしょう。

もっとも、弁護士が費用倒れになると判断したら仕事を引き受けてはくれません。逆に、弁護士が引き受けてくれないなら、弁護士の専門外か費用倒れかのどちらかと判断して、ほぼ間違いありません。

三宮の貿易ビル６Ｆにある会社ですが、実体は悪名高い、パイオニアクリエイティブなんですよね。
素人集団で、班長ってのが7〜8年で一番勤続年数が長く、他は1年にも満たない者ばかり。
仕事内容は、ヒトキと同じ。最悪。軍隊並みの朝礼で１時間、班長ってのが話しべたで、何いってるのかわからんのに、調子に乗るとさらに１時間。会長ってのに洗脳されてて、呼ばれたら本社ビルまで全員ダッシュ！まぁ、世間の常識は通じないし、精神論ばっかりで、そもそもその精神論がムチャクチャｗｗ。パイオニアクリエイティブで採用されても、川善って会社で研修？させられて、
（同じ会社なんだけど）アホみたいにこきつかわれて、おしまい。会長は口がうまい。専務は自分に酔ってる。統括はオカマ。班長はバカ。こんな会社、関わらない方が身のためです。

訪問販売の悪徳業者。
いきなり若い営業社員来て『時間が余ったから、低費用で、高圧洗浄で外構洗浄しますよ』と言ってきて、
次に、同じ業者の屋根担当者がやってきて、『屋根を修繕したほうがいいですよ』と言葉巧みに、勧誘。
さらに、主任がやってきて家に上がりこみ、親しみをもたらすような会話をやたらしてきて、『縁がある。』と無理やりなこじつけを言い、洗浄に来てた若い社員を呼んでさらに、言葉巧みに洗脳し、会話してる間にいつの間にか、見積もりを取られて、始めに高額な金額提示しておいて、特別に値引きさせてもらうなどと言い、大幅に値段を下げ、買い手側に、見た目、安いと思わせるような錯覚をさせる。ある意味、催眠商法。
即、クーリングオフした。
主婦には、「若いですね」「綺麗ですね」「スタイルがいいですね」などと、おだてる(言葉のセクハラ！！)
高圧洗浄⇒屋根修繕 というシナリオ。
現在、神戸市西区周辺を回っているようなので、
その地域の方は、ご注意ください。

姉がアクアーリオという水にはまっています。
有名女優Ｋさんが雑誌で絶賛していたとかで、アトピー、糖尿病、やけど、ハゲが治るとの事。
１００％天然水なのに病気が治るなんて、信じられません。
３０万円払って講習会に参加すると、毎月10万円の収入が得られるからと、勧誘されているようです。
高次元の水だという表現が宗教みたいで、心配です。
どんなところへ相談したらいいのかもわからず、眠れない日々です。

色々なものが治ると言っている時点で薬事法違反なので、自分から怪しい商品ですと言いふらしているようなものです
ただ宗教と同様に否定すればするほど頑なになってしまいがちなので、落ち着いてじっくりと説得するほうが良いようです
また旅行に行くなどして、そうした勧誘環境から切り離す事も有効なようです

>有名女優Ｋさんが雑誌で絶賛

この雑誌は調べましたか？何月号の何ページで誰が絶賛していたのか、それは広告なのか記事なのか、
その事実関係をきちんと調べたら説得のネタになるかも。

そういう稚拙なウソを信じ込んでいる状態ですと、症状は重いかもしれません。
マインドコントロールを解くのには時間がかかります。

相談場所
http://www.kokusen.go.jp/map/
ここで最寄りの消費生活センターに相談して、そのあと必要に応じて管轄の役所等に通報するといいです。

こんにちは。困ったわ。さん。

http://www.kankyo-hozen.info/cat4/cat12/cat22/

環境保全研究所とはこれですね？
アクアーリオという天然水がありますから。
ここを見る限りでは、肌への水分補給に適した水としか書いていませんけどね。

>有名女優Ｋさんが雑誌で絶賛していたとかで、アトピー、糖尿病、やけど、ハゲが治るとの事。

じゃ、株式会社環境保全研究所に電話でもメールでもいいから直接問い合せしてみましょう。

http://www.kankyo-hozen.info/cat1/

「うちの姉がアクアーリオでアトピー、糖尿病、やけど、ハゲが治るとわけのわからんことを言っているのですが、本当ですか？」ってね。

もし、会社が答えようともせずに、「説明会へきてください」なんてことを言うようであれば、客からの問い合わせに答えようともしない会社であることがわかります。やましいことがあるのでしょう。

もし会社が「天然水だからそんなことはない」と言うなら、「じゃ、姉が言ってる事は嘘であり、姉は誰かに騙されているということですね？」と確認をし、それをお姉さまに教えてあげればいいのではないでしょうか。

メールの問い合せなら、返信をお姉さまに見せればいいこと、電話で問い合わせるなら、お姉さまも一緒に電話してみると良いのではないでしょうかね。

会社が嘘だと言うなら、お姉さまも考え直すかもしれませんよ。

http://www.kankyo-hozen.info/cat4/cat12/cat22/

この↑会社、Ｇｏｏｇｌｅの地図にも載っている。帝国データバンクやタウンページのＨＰにも載っている。
しかし、上↑のこの会社のＨＰに載っているのは、会社名、住所、電話番号、ＦＡＸ番号、及びメールアドレスのみ。
資本金や従業員数、会社の沿革などは載っていない。

かなり手の込んだことをしていると思うけど。

こんにちは。笑うセールスマンさん。

>かなり手の込んだことをしていると思うけど。

かなり手の込んだこととはどういうことですか？
教えてください。

marronさんへ

http://www.kankyo-hozen.info/
この会社↑は、Ｇｏｏｇｌｅだけではなく、ＹＡＨＯＯの地図にも載っているようです。
普通の会社と同じく、ＧｏｏｇｌｅやＹＡＨＯＯの地図にも載っていて、帝国データバンクやタウンページのＨＰにも載っているけど、本当に会社の実体があるのかどうか疑わしい内容のＨＰであると思えますが？

ＨＰに記載のある住所に看板のある建物があるだけ＆帝国データバンクやタウンページのＨＰに登録があるだけ…と思えますが？

人の信用を買うために、“地図に記載されるように看板のある建物を用意して、帝国データバンクやタウンページにも登録している”と思えます。手の込んだことをしていると思えますが？

ありがとうございます。
この会社に問い合わせてみましたが、返答はありませんでした。
製品は楽天などでも「女優ｋさん絶賛！」と雑誌Ｆの記事が写真入りで載っており、簡単に買えるようです。
姉の家にもこの雑誌の切り抜きが飾られており、知り合いにもすすめているようでゾッとしました。

こんにちは。困ったわさん。

>この会社に問い合わせてみましたが、返答はありませんでした。

返答がないということはメールで問い合せされたのですね？会社によっては回答に数日かかることもありますからもう少しまってみましょう。

まあ、１週間以上経っても返答がないなら、一般消費者の問い合わせにまともに答えようとしない、無視するような会社なんだと判断してもいいと思いますよ。

>製品は楽天などでも「女優ｋさん絶賛！」と雑誌Ｆの記事が写真入りで載っており、簡単に買えるようです。

みたいですね。検索したら結構でてきますね。でも、アトピー、糖尿病が治るとか、書いてるところはないですね。
「赤ちゃんのオムツかぶれにスプレー」なんて書いてあるところはありますが、やはり天然水ですから、効能を表記しているところはないですね。化粧水のように使うみたいですね。

>姉の家にもこの雑誌の切り抜きが飾られており、知り合いにもすすめているようでゾッとしました。

お姉さまに薬事法について勉強するように言ってあげましょう。でないと薬事法違反の悪質販売者とみなされるだけですから。

また、常連のmさんもお書きになっているように、消費生活センターにも相談してみましょう。


こんにちは。笑うセールスマンさん。

回答ありがとうございます。

>人の信用を買うために、“地図に記載されるように看板のある建物を用意して、帝国データバンクやタウンページにも登録している”と思えます。

そんなアホなことわざわざしますかね？
実際に会社が存在するからこそ、建物があり、地図に載っていて、帝国データバンク、タウンページに登録されていると考える方が、普通だと思いますけど。

>資本金や従業員数、会社の沿革などは載っていない。

今は資本金１円でも会社は設立できます。
資本金の額をホームページに表記しなければならないという法律なんてありませんから、載せたくなければのせなきゃいい。従業員数も沿革も同じ。

ただ、これらを表記していないと、普通の人からは「載せたくない理由でもあるんかな？資本金が少ないのかな？従業員も少ないのかな？沿革がないのは、まだ新しい会社なのか、それとも悪徳会社が商号変更したから載せられないのかな？変な会社なのかな？」って思われてしまうくらいでしょう。

会社のHPに資本金の額、従業員、会社の沿革が記載されていないという理由だけで、会社の実体があるのかないのかわからないと考えるのは無茶だと思います。

ここの会社にバイトの面接に行きました明日電話するといいながら電話が来たのは２日後でした　すいませんですで　終わるのならいいんですか　会社の代表が電話するといいながら電話してこないなんて納得がいきません><愛知県名古屋市株式会社モリオメンテナンスいいかげんにしろよ!!

本当のこと教えてあげたい・・・
とんでもない会社です
頑張ってやっておられる方には気の毒ですが・・・

どうやったらこの会社の本当のあくどさを教えてあげれるのか・・・

ひどい目にあった一人です

あれやこれや書いても所詮悪口に聞こえるだけでしょう。

この会社にかかわり、本当にいやな思いをした人が私の周りにはたくさんいます。

こんにちは、元トップリーダーさん

管理人様がこう書かれています。
　ここは、苦情・被害情報を主流とした情報源です。不快な思いをされた方は是非ご投稿下さいませ。あなたが疑問に感じた会社、或いは販売方式や販売員・店員など、特に販売方式や形態問わず、情報をお寄せ下さい。地方を狙って進出する商法もありますが、ネット上では被害者は全国でひとつになれます。全国規模で被害者を募れば、悪徳業者に対抗できます。

＞本当のこと教えてあげたい・・・
どんなひどい目にあったのか教えて下さい。
元トップリーダーさんの書かれる事も貴重な情報ですので、書いて下さいね。

こんにちは。元トップリーダーさん。


>ひどい目にあった一人です
>あれやこれや書いても所詮悪口に聞こえるだけでしょう。

「苦情の坩堝のようなネットの掲示板に書き込まれていることは失敗者の泣き言。ただの悪口書いてあるだけだから見る価値もない。」

悪徳業者はこのようなすり込みをします。
「悪口だから見る価値もない」と教えることによって、会員が苦情の坩堝のようなネットの掲示板を見ないように予防線を張っているわけです。

また、その会員さんがビジネスをやめてしまったあとでも「掲示板に何を書いても所詮悪口にしか思われない」と思い、書込みすることを防ぐ役割もあります。

元トップリーダーさんはそのすり込みがまだ残っているように思いますね。

要は書き方でしょう。アホだのハゲだの書けば確かに単なる悪口でしかない。
でも、自分がこのような説明を受けてそれを信じて契約したのだけれど、実際には説明とはかけ離れたものでだったと書込みすることは、悪口ではなく、ここを見ている皆様への注意喚起となるわけです。

もし、悪口になっているのか、なっていないのか、判断できず自分では自信がないなら、まず管理人さんにメールを送ってみてはどうですか？
このような内容を書込みしようと思うのですが、大丈夫でしょうか？ってね。

http://www.sos-file.com/top.htm
このトップページの右下に「情報提供・問い合わせ」がありますでしょ。

このプロティオスという会社、管理人さんに削除要請してくるみたいです。過去ログにあった書込みが削除されていますから。ですからきちんと管理人さんに確認するのがいいと思います。

このような掲示板を監視するよりも、悪質な勧誘をする会員を指導・教育するように見張るほうが、よっぽど自分達会社のため、社会のためになるんですけどねえ。そうは思いませんかね？
会社のみなさん。

訂正です。

>http://www.sos-file.com/top.htm
>このトップページの右下に「情報提供・問い合わせ」がありますでしょ。

「情報提供・問い合せ」があるのは、トップページの左下ですね。訂正しておきます。

レジ打ち中に足元へ落とした菓子パンを無言でエコバスケットの中に入れられました。
食べ物でなくても下に落とされたら嫌なのに。
これが普通なのかな？
袋に入ってたり包装されている食品は下に落としても気にしないものなのでしょうか？

２年前になりますでしょうか、仲の良い友人から食事の誘いがありファミレスに行ってみると、知らない人が友人の横に座っていた。
席に着くと、たわいもない話しから急に、お金を稼ぎたくないと言われ、俺のファミリーがどうだこうだ、流通システムの中間を省くのでその分安いだのいうわけですが、商品は高いです。
さらにその商品は下着化粧品等の女性物ばかりで、男が買うような物ではなかったです。友人は男です。
ランクがあって、上に行けば行くほど、高収入が得られるとのこと。まず初期費用を聞くと５０万〜１００万円かかるといわれました。そうするとランクがもらえるとのこと。さらに上に行くには、売り上げるか自分でランクをあげるらしい。ランクが上がればその分収入が増えるとの話し。
友人はエージェントとうランクらしいです。
借金をしてお金を工面したそうです。
友人はファミリーは楽しいよう〜お金稼げるよ〜旅行もあるよ〜とか楽しい楽しいばかり言ってました。
自分の意思で行っているのだから別に友人を責めようとは思いませんが、私はやろうとは思いませんでした。やらないと言ったら。なんで儲かるのに〜とかしつこく勧誘してきてました。
自分の意思できっぱりやらないと言ったのにしつこく勧誘してきて人間として見損ないました。マルチは憎いです。

こんにちは。五郎さん。

>２年前になりますでしょうか、仲の良い友人から食事の誘いがありファミレスに行ってみると、知らない人が友人の横に座っていた。
>席に着くと、たわいもない話しから急に、お金を稼ぎたくないと言われ、

マルチ商法の勧誘目的である旨を相手に明らかにせずに誘い出してマルチ商法に勧誘していますから、特定商取引に関する法律　第３３条の２に違反する行為ですね。それだけでまともな会員ではないことがわかります。

>ランクがあって、上に行けば行くほど、高収入が得られるとのこと。まず初期費用を聞くと５０万〜１００万円かかるといわれました。そうするとランクがもらえるとのこと。さらに上に行くには、売り上げるか自分でランクをあげるらしい。ランクが上がればその分収入が増えるとの話し。

ビジネス会員（ビジネスメイト）になるには、一定の健康食品を含めて２４万円以上の商品を購入することです。つまり、初期費用は最低２４万円のはず。

５０万円から１００万円必要と言っているということは、嘘ついて自分の直ダウンにドカンと買い物させてがっぽり金を稼ごうとする悪質会員、悪質なファミリーなんでしょう。

おそらく、エージェントへのランクアップしやすいために、はじめに出来るだけ買い物を自分でしておけということなんでしょうけど、これ金目当ての悪質グループの典型的なやり口です。

ちなみに嘘を言って勧誘することは、特定商引に関する法律　第３４条１項に違反する行為です。

７０条には３４条１項に違反した者は２年以下の懲役または３００万円以下の罰金という罰則規定もあります。五郎さんのご友人は法律違反の犯罪者でしかないのです。

>友人はエージェントとうランクらしいです。
>借金をしてお金を工面したそうです。

「借金してでもエージェントにだけはなっておけ」と借金させてまで自己買いをさせるのは悪質グループの常套手段です。ご友人はまんまとその手口にひっかかったんだと思います。まあ、本人は金が稼げるとやる気満々なんでしょうけど、はっきりいってかなり悪質ファミリーにとっては都合のいいカモだと思います。

>友人はファミリーは楽しいよう〜お金稼げるよ〜旅行もあるよ〜とか楽しい楽しいばかり言ってました。

マルチ商法やっている人って楽しいことをやたらと強調します。でないと誰もやってみようと思わないでしょ？仕事が楽しいことは結構ですが、嘘ついて違法勧誘＝犯罪行為をしているんですから、それが楽しいと言ってる時点で社会からは白い目で見られることに気づいていないだけなんですね。

>自分の意思できっぱりやらないと言ったのにしつこく勧誘してきて人間として見損ないました。マルチは憎いです。

この会社、悪質な会員をあまりにも野放しにしすぎですね。ここに書込みされる苦情の多さ、その内容から見て明らか。ひどすぎます。

被害にあったという人や、断っても断っても勧誘されて困っていると言う人は、消費生活センターに相談することや主務官庁の申し出制度を利用することをお勧めいたします。

日本和装という会社に騙されました。
解約にもまったくおうじてくれません。
消費者センターに相談しても
弁護士をすぐにだしてきます。
無料、無料とエサをばらまいて、
会社の担当者を飛ばして、弁護士から内容証明が届きます。
絶対にかてません。
みなさん本当に気をつけてください。

セミナーにはどんな嫌味をいわれても欠席してください。無料で着付けだけならってください。

こんにちは。着物さん。

>日本和装という会社に騙されました。
>解約にもまったくおうじてくれません。

どのように騙されたのでしょうか？
いつ、どこで、だれに、どんな嘘を言われて、誰とどんな契約をしたのでしょうか？

>消費者センターに相談しても
>弁護士をすぐにだしてきます。

つまり、日本和装は法的な主張をしてくるわけですね。消費者センターの相談員はどのように着物さんにアドバイスされたのでしょうか？

>無料、無料とエサをばらまいて、
>会社の担当者を飛ばして、弁護士から内容証明が届きます。

その内容証明には、何とかかれているのですか？
どのような要求をしてくるのでしょうか？
書ける範囲でいいですから教えてくれませんか？

>絶対にかてません。
>みなさん本当に気をつけてください。

絶対に勝てないのでしょうか？
騙されて被害にあったのなら、きちんと法的主張をすれば勝てるはず。ただ向こうが認めないと裁判することになりますが。
弁護士費用、裁判費用をかけて裁判をしてまで取り戻す額じゃないから、勝てないという意味でしょうか？

もしそうであるなら、同じような被害者が集まり、集団で相手を訴えるという手段もあるはず。
向こうが本当に悪いのであれば、絶対にかてないということはないと思うんですけど。弁護士には相談されました？もししたなら弁護士は何と言ってましたか？

>セミナーにはどんな嫌味をいわれても欠席してください。無料で着付けだけならってください。

そのセミナーではどのようなことがなされるのでしょうか？見ているみなさんのために詳しく書いてもらえませんか？

私も日本和装に無理やり着物を買わされた被害者の一人です。
お気持ちおさっしします。

私の時も消費者センターに依頼しましたが、センターを飛ばして、話し合いの席にはついてくれません。いきなり裁判をふっかけてくるような会社だと思います。着物の価格はピンキリですが、50〜100万円程度で消費者側の弁護を引き受けてくれる弁護士もあまりいないようです。
日本和装の顧問弁護士はトラブルが多いから収入はあると思います。数十万円で正義の味方になってくれる弁護士はいないでしょう。

イマイチわからないけど？

�@投稿者：着物 投稿日：2010/02/16(Tue) 09:32 No.15803 より
> 弁護士から内容証明が届きます。

�A投稿者：・・・ 投稿日：2010/02/16(Tue) 17:43 No.15805 より
> いきなり裁判をふっかけてくるような会社だと思います。

�@では、弁護士から内容証明郵便が届いて、どういうことになるのかな？弁護士が出てきてもシロいものを、クロくはできないと思うけど？
提訴されて裁判所から呼び出し状が来たら出廷しないと、例え自分に非がないことでも負けにはなるけど？

�Aでは、どういう内容の裁判なのかな？代金未払いぐらいしか考えられないけど？

※掲示板に書いてあることだけでは、わからないことなんだろうな？

こんばんは。みなさま。

>私も日本和装に無理やり着物を買わされた被害者の一人です。

無理矢理買わされたとは、どのような事を言われて着物を買わされたのでしょうか？詳しく教えてください。

また、前から不思議だったのですが、どうしてみなさん日本和装を相手に解約を求めるのでしょうか？消費生活センターが日本和装に交渉しろとアドバイスするのでしょうか？教えてください。お願いします。

http://www.wasou.com/course/anshin.html
ここ↑を見る限りでは日本和装は販売の仲介をしているだけですよね。

つまりきものを販売しているのは加盟店となっている卸し売り問屋等でしょう。つまりみなさんが契約した相手方は日本和装ではなく加盟店になっている会社のはず。

解約をもとめるのであれば、契約をした相手方＝売主である加盟店に対してするべきでしょう。日本和装は仲介業者であって、売主＝契約の当事者ではないのですから。

もし加盟店に対して解約を求めたにもかかわらず日本和装が弁護士を使ってごちゃごちゃ言って来たら、「あんたはは契約の当事者（＝売主）ではないだろう。すっこんでいろ。」と言って相手にしなければいいと思うんですよ。

交渉する相手を間違えば、解約できるものでも解約できない、勝てるものも勝てないと私は思うんですけどねえ。

消費生活センターがあてにならないのであれば、法テラスに相談してみてください。法テラスの相談員は弁護士や司法書士ですから。

そして日本和装については消費者庁や経済産業省に自分は無料着付け教室に行ってこんな被害にあったんだと報告してください。これ以上同じような被害者を増やさないためにもお願いします。

連続書込み失礼します。追加です。

日本和装のホームページをみれば、着付け教室は無料であるけれども、着物は自分でもっていく必要があることがわかります。もし持っていなければ誰かから借りてくるか、自分で買わなければならないことが分かります。

無料着付け教室により、着物を着る人を増やし、着物を買う人を増やすのが目的であることが、見てとれますよね。だから生徒さんに対して着物のレンタルの制度はないのでしょう。

会社とは利益を追求する法人です。「無料」で着付け教室なんてしていても１円も儲かりません。
じゃ、この会社はどうやって儲けているのか？と考えれば、加盟店を募り、その加盟店に販売の機会を設けてやって、加盟店から仲介料をもらっているんだろうとか、加盟店に登録するのに登録料でもらっているんだろうということが容易に想像できますよね。

着付けを教えるのが最終の目的ではなく、加盟店への販売仲介をするのが目的の会社。

それは上記のサイトに【きもの業界にこれまでなかった「販売仲介業」という仕組みを作り出すことで、この仕組みのサービスの一環として「無料きもの着付教室」を実現することができたのです。 】と書いてあるんですからね。

無料の着つけ教室は販売仲介業の仕組みの一環なんですよ。

やっぱり着つけ教室を無料でするのは、着物の販売の仲介をするため。目的はそこにあることはサイトを見れば明らか。

それをきちんと理解したうえで、着付け教室へ通う必要があると思いますね。なぜ無料なのかを正しく理解しておくことでしょう。

まあ、有名女優を使ってるテレビコマーシャルを見てる限りでは、そんなことはまったく分かりませんけどね。

私の地元に昔からある着付けの学校（もちろん有料です）の広告には、着物の販売は一切しないこと、着物を持っていない人はレンタルできることがさりげなく書かれていたりします。

自分達は着物を売りつけるような業者ではありませんから安心てくださいとさりげなくアピールしているんですね。

昨年１２月に特定商取引法が改正されましたが・・・
そんな法律や薬事法などの最低限の決まりを守れない会員が多い外山株式会社ですが、今頃になってホームページで<特定商取引法の知識>などを表記していました。→http://toyama-z.jp/tokusyouhou1.html
薬事法違反のオンパレードに威圧的な態度で高額契約を結ばされた被害者は多いと思います。
ホームページに表記しておけば「言い逃れ」になり、ちゃんと見ないで契約した「あなた」が悪いいとでも言いたいのでしょうか？
ホームページも見たことがない高齢者をターゲットにしている会社のようですので、ご家族の方は充分に注意が必要かもしれません。
特に、家族が急に首・手首・足首に貴金属、腰や膝に怪しげなサポーター、マットなどを借りてきたら要注意かもしれません。
最近、またご近所の方がセミナーに行ったらしく「怪しい」との話を聞き、気になって調べてみたら外山株式会社のホームページに、そんな内容があったので書き込みました。

ミーッBiz株式会社って

これってネズミ講？マルチ？どう考えてもあやしいんだけど・・
テレビでちょっとみたことあるbeeデバイスは名刺がわりでいいとかいっていて・・
確かに便利だけど・・
誘い方や勧誘がもろにマルチで・・
友達がはまってるの・・・。
私も誘われたけれどことわったけど・・
まだ誘ってくる。
これってあやしい会社じゃないのかな・・？
しってるかた教えてください
マルチだよと教えてあげたほうがいいのかな・・。

こんにちは。うーむ。さん。

http://meetbiz.jp/company.html#conpamy
この会社ですよね？

ホームページ見る限りでは、マルチ商法なのか、ちがうのか、よくわかりませんね。

この会社に直接問い合わせしてみたらどうですか？

「友人が断っても断っても誘ってくるんですが、御社の新規会員募集のビジネスは特定商取引に関する法律　第３３の連鎖販売取引に該当する、いわゆるマルチ商法なのでしょうか？」って。

もし「そうです」というなら、マルチ商法であるにもかかわらずマルチ商法であることをホームページで隠しているあやしい会社だと判断できるのではないでしょうか？

もし「ちがいます」というのであれば、じゃ法律的に何の勧誘をしているのか納得いくまで説明してもらえばいいでしょう。

もし、「興味があるなら事業説明会にきてください」とか「会員から説明を受けてください」なんて言って、質問に答えようともしないなら、一般客からの質問にまともに答えようともしない、まともな会社ではないと判断できるのではないでしょうかね。

>マルチだよと教えてあげたほうがいいのかな・・。

マルチ商法であるにもかかわらず、ご友人がマルチ商法ではないと思っているのなら、教えてあげた方がいいでしょう。

ちなみに勧誘されとき、どのような説明を受けましたか？詳しく教えてください。

こんにちはmarron様
ありがとうございます
友達が私が仕事を探してるとわかったらときから、一緒に仕事しない？と来たんです。
そしてどんな仕事なのか一切メールとか電話では話してくれず、あやしいなとおもってはいたんです。仕事の軽い話をするというのであってみたら、もう一人人がいて一緒に仕事の説明をしてくれたんですが、ネットワークビジネスを立ち上げて、会員を増やす手段の仕事とよくわかんない話から始まり、詳しくきくと２人紹介してその二人もまた紹介して・・とネズミ講みたいだなっときいていました。会員になるには１８９０００円だったかな？最初に払うことになるこれは出資金になり、すぐに会員が増えれば戻ってくるような来ないような・・・。１８９０００円のうち三万円がすぐにかえってきて、後は紹介してその人が入ればもどってくるような仕組み。たとえ入らなくてもＭＣＭ会員（無料会員）（ＭＣＭというプロフのサイト）に登録すれば３０００円戻り紹介した人のまた紹介で一人はいれば・・またいくらかバックするという・・。そして三万人会員がふえればアフェリトからも・・というなんだかよくわからない説明をうけたけれど、ようは紹介して人をいれましょうって仕事みたいなんです。どんな仕事か簡単な説明ではわからないだろうからセミナーや勉強会に参加したらどうかというんですが、参加するには仮登録をするとかなんとかいうんですだから紹介するひといないしそういうのは私には無理そうと断ったんですが、１時間の説明では理解できないから・・といわれています。
beeデバイスという携帯に送るものは２センチぐらいの正方形で携帯にかざすとＭＣＭというプロフのサイトに登録してあるそのひとのプロフィールがみれるし、情報交換ができるもの。そのデバイスは１２８００円で購入したいという人に売る。うれればもちろんその売った人に何パーセントかお金がいくみたいで・・・数うればもうかるみたいな感じです。こんな説明でわかったでしょうか？
ただ、その友達は今のその仕事立ち上げの手段のまえに違う仕事をその仲間たちとしていて、その前は４０万で最初はらったみたいなんです。
もちろん回収できたか聞きましたが返事はありませんでした。今回はネットビジネスの中では安いほうよっていわれましたが、私には１８９０００円なんて出す気になれないし、まず紹介をしなきゃいけないって仕事は絶対にいやなので断りましたが・・。
確かにテレビでみたようなきがするんですbeeデバイスの紹介を去年ですが・・
便利だしすごいなって思うけど、最初にお金をはらって始める仕事と紹介していかなきゃお金ならない時点でマルチじゃないかって・・。
マルチとしってやってるのかわかんないだけにうかつなこといえないけれど・・心配になったのでここで聞いてみました。
仕事に誘われた人はどんなにメールと電話できいても絶対に仕事内容はあって話をするまでしないっていうマニュアルがあるといっていましたので
ここに書くことで少しでも被害がへればと思ってかきました。

こんにちは。うーむ。さん。

詳しい書込みありがとうございます。
うーむ。さんが受けた説明を見る限りでは、特定商取引に関する法律　第３３条に該当する連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法だと思いますね。

>仕事に誘われた人はどんなにメールと電話できいても絶対に仕事内容はあって話をするまでしないっていうマニュアルがあるといっていましたので

特定商取引に関する法律　第３３条の２には、勧誘行為に先立って会社名や商品、マルチ商法の勧誘目的であることを相手方に明らかにしなければならないと規定されています。

つまり、誘い出す時にマルチ商法の勧誘目的であることを明らかにしなきゃならないのです。

つまり、そんなマニュアルが存在することは法律違反の悪徳勧誘を行っているという明らかな証拠ですね。

もしそれが会社が作った会員向けのマニュアルであるなら、最悪な会社ですし、もしそれが会社が作ったものではなく、会員が独自に作ったものだとしても、そのような違法勧誘を行う会員を野放しにしている会社であることには間違いないですね。

>ここに書くことで少しでも被害がへればと思ってかきました。

ありがとうございます。
みなさまの役に立つ書込みになったと思いますよ。

私の妻もマルチにはまってます、ビズインターナショナルの連中が、ミーツBIZに繋がっているようです。気をつけて下さい。

初めまして。現在大学３年生で４月から４年生になる大学生です。

昨日の話なのですが、ちょっと心配なことがあって投稿します。
半年前にやめた居酒屋のアルバイトで知り合った年上の友人(女性)がおり、
元々仲良くは無かったのですが、先日久々に会おうと連絡を受けました。
そこで昨日会って来たのですが、最初の近況などを話していると、急に「サイドビジネスに興味無い？」と話題が変わりました。
この時点で何か変だなと思ったのですが、聞いているとアムウェイという企業名を出されました。
初めて聞く名前(マルチ勧誘そのものが初めて)でしたが、直感的にヤバイと感じて断りました。
電車で別れるまで「説明会で一回だけでも話を聞けば世界が変わる」と勧誘されたり、
夜に「本当に知っておかなくていいの？」とメールが来たのですが、鼻から興味は無いとキッパリ断りました。

そして家に帰って冷静になると、やたら内定先の企業の名前を聞いてきたり、
財布(トイレに行くときにうっかりテーブルに置いたままでした。)の中のキャッシングカードを見て「私と同じ奴だね」と興味を示したり、
色々不安になってきて、ネットで検索してこのサイトに辿り着きました。

長々と申し訳ないのですが、まさか新しく入社する企業に変な電話が着たり、
キャッシングカードで何かされたりとかあるでしょうか？
現在大学３年生でやっと得た内定先に迷惑がかからないか心配で・・・。
産まれて初めてマルチ勧誘を受けて、少々衝撃を受けております。

当掲示板の過去ログから、アムウェイ（新しい順に2件）をリンク
http://www.sos-file.com/sossos/amwe4.htm
http://www.sos-file.com/sossos/amwe3.htm

「久々に会おう」「サイドビジネス」「聞いているとアムウェイという企業名を出されました」この経緯から、年上の友人(女性)氏が特商法に定めるマルチ商法の勧誘に関する規制をまったく守ってないことがわかります。
また、アムウェイは社内規定で学生の参加を禁止しているんですが、その年上の友人(女性)氏は規定違反さえも意に介さないようですね。用心に越したことはないです。

>>新しく入社する企業に変な電話が着たり、
>>キャッシングカードで何かされたりとかあるでしょうか？
可能性はあるでしょうね。ただ、その就職先企業がまともな企業であるのなら、電話受付係が「変な電話」を受付段階で切るでしょうし、カードはいったん解約して新しく作り直すことで対応できます。

こんにちは、ジョゼさん

大学生でも20歳を過ぎるとマルチの魔の手が忍び寄ってきます。それは保護者の承諾が無くてもキャッシングが出来たりローンが組めたりするからです。

年齢制限：カードdeキャッシング！融資・審査はこちらカードローンなどのキャッシングを利用する際の年齢条件について
http://souemon.com/blog/entry5.html
大手カードローンの場合、審査を受けるためには満20歳以上というのが最低条件。

ジョゼさんが席を外した隙に勝手にお財布に触るなんて、なんて常識外れな人なんでしょう。
こういった行動がマルチが嫌われる要因の一つです。

キャッシングカードの件、気持ち悪いですよね。
とーりすがりさんがお書きになっているように、用心の為解約して新しく作り直された方が良いと思います。

そして、ここに↓こちらにお書きになった内容を連絡しておいて下さいね。
消費者庁
http://www.caa.go.jp/region/index.html　

消費者ホットライン電話番号 0570-064-370

アムウェイのカスタマーセンターにも連絡して強く苦情を言って下さい。

>>とーりすがりさん
>>コスモポリタンさん

ありがとうございます。
とても心強く感じました。

・キャッシングカード
カードを見られたのは一瞬だったので、番号覚えたりは無理だろうと思い、
とりあえず様子を見てみます。クレジットではないので。
暗証番号もランダムのを使ってるので大丈夫かなと。

・企業名をしつこく聞いてくる。
まさかマルチ勧誘とは知らずに教えてしまった自分が軽薄でした。
ただ、誰もが知ってる巨大企業なので、受付でしっかり対応してくれると信じてます。
もし一度でも電話があれば消費者庁などに相談してみます。

まさかマンガやドラマで見るようなマルチ、それも誰が聞いても怪しいと感じるような誘いを自分が受けてショックです。
本当にマルチってあるんだな〜と実感。
が、来年から社会人になるにあたっていい経験だ
とも思ってます。
色々とアドバイスありがとうございました。