サイン　ソーシャル　ネットワーキング　サービス。自分で入会した覚えがないのに、●●さんから「花鳥風月権」が譲渡されています。それについてポイントを購入しろだとか、権利を使用しないならポイントを購入して返還しろ、などと勝手ないいがかりをつけられています。

「正月パス」が2009年元日利用分(前年の2008年12月31日までの前売りのみ)以降、「ふるさと行の乗車券」が発売された影響で、発売勝手に打ち切られ、再開を訴えていたのに、何年も発売も無く、再開もされません!!
JR東日本のお得なきっぷ類の責任者は聞く耳が持てないでしょうか腹立たしいです!!

こんばんは。キラーXさん。
下がった投稿に返信するのは気が引けるのですが、書き込ませていただきます。

さて、ご質問の「正月パス」ですが、私も使ったことがあり、重宝しました。特に鉄道ファンにとって12,000円でJR東日本の特急（新幹線も）まで１日乗り放題というのは堪えられない魅力でしたね。

>腹立たしいです

ですから、腹立たしいというお気持ちはよく分かります（後述のとおり私は腹までは立ちませんが）。

しかし、よく考えてみて下さい。
元日は帰省ラッシュのピークではないですが、それでも多客期です。
そこに「正月パス」で自由自在に乗り放題という客が加わったらどういうことになるでしょうか。
むろん、列車がむやみに混雑しますね。
（私も、新幹線で３時間ほど立ちっぱなしだったことがある）
こうなると、ただ単に得だからと言って自由自在に乗り回す人間のせいで、本来の客（という言い方はふさわしくないかもしれませんが、正規に料金を払っているお客や、もっときちんと目的のある客）が割を食うことになります。
もちろん「超ディスカウント」な切符ですから、JR東日本にとっても割の悪い商売に違いありません。

つまり、他の乗客や収支を考えれば、本来「そうそう発売するべきではない」切符（パス）だったのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、「正月パス」は、本来の運賃よりもはるかに安い価格で自由に乗れる切符です。
その点は発売元に大いに感謝すべき点であったでしょう。
そうであれば、「廃止」されたからと言って腹立たしい思いはいたしません。
むしろ腹を立てることは、安く乗せろという乗客としての横暴にも思えてきます。
いかがでしょうか。

大本山不動院石仙寺は高野山ともまったく関係なく、徳山という管長が性的な関係を女性と持ち、人の妻をくいものする悪徳新興宗教です。

働いたのに給料未払い。再三連絡入れても「申し訳ありません」と言うだけで折り返しも来ない。未だに振り込まれてない。派遣やろうかなって考えてる方、ここだけはやめておいた方がいい。求人も釣りばかりでロクな目に遭いません。派遣会社の口コミや評判を前もってきちんと調べてから派遣登録してください。被害者が少しでも減りますように…

タイムカードなど証拠になるものがあるなら、労働基準監督署に相談しましょう。

労働基準監督署の勧告を受け入れないなら、小額訴訟しかないかもしれません。証拠になるものがなければ小額訴訟もできませんが。

笑うセールスマンさん
はい。私も後々調べていい評判を聞かなかったのを不信に思い、念の為証拠は取ってありますので、応じないようでしたらアドバイス頂いた通りに労働基準監督署に相談をしようと思います。有り難うございました！

先日、自動車事故に会い対応として関東交通共済共同組合という保険屋さんが出てきました。
とりあえず、名前や勤務先、自分と会社の連絡先などを聞かれて答えたのですが、
自分の会社に連絡を行い、通院や自宅療養を行なっても会社にも迷惑がかかるでしょうから一日も早く復帰して欲しい（させてと言いたげ…）とか、
本当に休んでいるのか？などの電話をしてきたり、代車をお願いしたら車検切れの車を手配（代車の入替えを要請したらまたもや車検切れの車を用意されました）
そして現在までの損害金を早急に支払うので代車を引き上げると言いはじめ通勤手段も奪われる結果となってしまいました。
こんなひどい対応を受けたのは初めてです。
どうしても許せなくて掲示板に投稿してしまいました

スナフキンさん、こんにちは。

事故の経緯等が分かりませんので、限定的なお話になるかと思いますが、ご容赦願います。

お書きの内容から、おそらく車が損傷、その修理期間内の代車の手配を依頼したにも関わらず、最低限の車も手配しなかった。自車の修理が完了していないのに損害金の支払いをちらつかせて代車を引き上げようとした。で、よろしいでしょうか？

現在進行形なのか過去の話なのかで若干変わるかと思いますが、まずは起こった経緯を日時とともにメモし、関係した書類等（修理費の領収書など）とともに手元に置く事をお勧めします。
そのメモを元に「事故を起こした相手」（おそらくは運送会社さんではないかと思いますが）に「このような対応をされて困っている」「このような対応では示談に応じられない」と言ってみてはいかがでしょうか。スナフキンさんではなく、保険料を払っている顧客から圧力をかけてもらう形です。

それでも改善しない、もしくは相手会社にクレームを入れずに、お役所か弁護士に相談するするのもありかと思います。もしくはご自身も自動車保険に入られていると思いますので、そこの窓口に相談（このような事例は一般的なのか？）するのもありだと思います。

一応、役所の窓口を書いておきます。
「交易財団法人　交通事故紛争処理センター」
http://www.jcstad.or.jp/


※修理中に代車引き揚げるなんて考えられない。それ以降の移動にはタクシーでも使えと言うのか？もちろんタクシー代は保険会社負担なんでしょうね。

スナフキンさんは、自分自身の車の保険、任意保険に入ってますか？
入っているならば、その保険会社を代理に立てることができます。
でもそれはあくまでも相手（加害者）が任意保険に入ってる場合です。
入ってないと間には行ってはくれません。

私は、損害保険の免許を持っているのでその知識の範囲で説明します。

この保険会社は、普通の保険会社では無く、トラック専用の「共済組合の保険」です。
トラックの組合にはいってる方のみが加入できる特定の人向けの保険です。

通常の車の保険は、大手保険会社が強制保険の代理店をして保険を受け付けていますが、実際は国が運営している自賠責保険に人身に限り（メガネは別）そこからお金が出ます。
東京海上などの普通の保険会社は、その取り次ぎをしているだけです。
通常どの保険会社もこの国の自賠責保険の調査会社に書類を送り人身事故の分（病院代・休業補償など）のみ１２０万円まで請求して足りない分は任意保険に入っていればそこから出すやり方です。
この自賠責保険は、物損は全く出ません。

だから、修理中被害者に変わりの車を出してる時点で判断するとこのトラックの方が、過失割合が高い加害者のような感じがするんですが。

通常の修理中の変わりの車は、その修理する車に合わせて代車を出します。
古くないクラウンやセンチュリー（この車は注文生産なので部品も注文して修理するのですごく時間がかかります。）などは相手方に了解を得てクラウンやそれ相応の車にしてもらいます。
外車もそうです。

同じ外車を台車にするのは・・・難しいと言うか
お金がかかりすぎるので保険会社が被害者にお願いするのです。
今ならレクサスくらいでお願いしていると思います。

スナフキンさんの車が解りませんが、この運送会社は共済組合保険なので普通の保険会社とは全く関係ない考え方をしているのでしょうか？
HPで読む限り自賠責保険（強制保険）も国では無く組合でやっているみたいな内容が書いてありました。
スナフキンさんも保険会社を使わないと対抗するのは難しいと思います。
入ってる任意保険に「弁護士対応」のオプションが付いているなら保険会社がお金を払ってくれて弁護士をつけれるので簡単ですが・・・
（お金は皆保険会社が出してくれますが、次の保険の更新の時それで保険等級が下がり保険料が上がる事はありません。）

スナフキンさんが病院に通っている日数に、8400円をかけて出した金額と休業補償と病院・薬代金をたして120万円を超える場合は、弁護士に依頼した方が多く病院に通って怪我した分の慰謝料がもらえます。

出来れば、2・3日に一回病院に行けば簡単に自賠責の１２０万は超えます。
そして120万を超えた慰謝料に関しては、保険会社が主張する自賠責と同じ１日8400円より多くの金額が弁護士査定では出ます。（病院に通った分の日数で金額がだいたいわかる赤本というのを弁護士の先生は持っています。）

交通事故の場合、着手金だいたい１０万位で和解すると保険会社からもらった治療費の15パーセントくらいを弁護士に取られますが（１０万円以下の場合は１０万円を取られるところが大いようですようです）体調が戻るまで気長に病院に通い続けることが肝心なので・・・
120万円までは、もらってそれ以降は症状が良くなるまでまって弁護士に依頼して弁護士基準の慰謝料の方が相当高いのでそれは後からもらえば良いと思います。

人身事故の届け出してるんですよね。

関東交通共済共同組合 に「症状が良くなるまで病院には通いますし、いつ後遺症が出るか解らないので示談は、しない方向で考えています。弁護士の基準の慰謝料の計算と普通は違うのでしょう？
弁護士に相談する予定でいます。」と伝えれば

早く解決しないと困るのは、加害者のトラック運転手の方なので考えると思いますよ。
（加害者として被害者に対してとる謝罪や思いやり。）

とにかく、症状が良くなるまで気長に病院に通い
自分の車の修理が終わるまで加害者がその車の代わりを用意するのは当たり前な事。これをしっかり伝えるべきです。

もしスナフキンさんの方も過失割合が１割か２割あったとしてもそれは、スナフキンさんが出すか。入っている任意保険の会社が出してくれるので問題は無いと思います。（この場合保険を使うと次の保険更新の時、等級が下がり保険料が上がります。）

ただ、自分の車の修理に関しては修理代が出ない保険（自損事故修理未加入の方が保険料が安い。）に入ってる場合は、それが出来ないので良く自分の入ってる保険を理解することが必要だと思います。

あと「通常の自賠責保険は、被害者請求できるんですが（平成２０年くらいの裁判の判例で10万以下でも定期的に請求することができるようになりました。）書類送ってもらえませんか？まさか共済保険会社だから国がやってる自賠責保険とは違う自賠責の基準ややり方をとうそうとか思ってませんよね？」て聞いてみたらどうですか？

別に示談しなくても自賠責の慰謝料はもらえますから・・・
もし「独自の基準の自賠責」て答えられたらそんな事保険会社の監督官庁は、許していませんのでHPにも「保険会社への苦情窓口」が有るのでそこにメールを出して聞いてみると言えば、確実に共済組合の保険会社は引き下がると思いますよ。

数年前、あまりにも共済組合の保険会社が増えすぎてちゃんと対応しないから締め付け・・・指導・基準をあげて少なくしたんですよね。
その分、普通の保険会社の保険も厳しく指導されて今まで１枚で良かった契約書が・・・たくさん追加されて処理が異常に面倒になりましたから。

この対応で、また何かあったら書き込んで下さい。

私が知ってる範囲で答えられる分はお答えします。

ブラック福祉団体(自治体、私設団体)、ふブラック福祉就労先の内容です。
　　　　　　↓
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/heart_thoughts/unemployed.htm

こんにちは。ちーさな不安さん。

メールで相談を書き込みされたようですが、こちらに返信しておきます。

20年来の親友なんでしょ。今ならまだ間に合うと思うんでしょ。
正直に自分の思っていること話せばいいと思いますよ。心配だとね。

無料体験をエサに呼び出して商品を売る。
なかよくなって一緒に仕事しないか？と誘われることになる。

そして、自分の友人知人を巻き込んでいくのがここのやり方だから心配しているんだとね。正直に話せば相手もわかってくれるでしょう。

マルチ商法のような商売に嵌るとマインドコントロール状態になって何を言っても通じなくなります。まだそうなる前であるなら、急ぐべきだと思いますよ。

marronさん

コメントありがとうございます。
返信が遅くなってしまい、すみませんでした。
あのあと電話で思い切って考えを伝えてみました。

正直、もしこんなものでこの子との関係が終わったら…と不安がいっぱいでしたが、実際に感じたことや自分が怖いと思ったことを伝えました。

友人も事前に私がメールしていたこともあり、改めて自分でも会社を調べてみたそうです。
そして私を連れて行ったことで、第3者的な目線で販売を見ていたので彼女も「ちょっと…」と思うところがあったと言われました!!

結局、彼女に２回目以降の予約をキャンセルしてもらいました。

彼女は商品は使い続けるそうですが(合っているので)、販売員さんとの個人的な付き合いは距離を撮ると言ってくれたのでちょーっとだけ安心しました。
これからはちょくちょくと気にしつつ、彼女を見て行きたいと思います。

本当にアドバイスありがとうございました^^

ホットケーキめちゃまず、よう売ってるわ。二度と作るな。

ネスレの紅茶ラテの次はホットケーキですか。

まずいのならあなたが二度と買わなきゃいいだけ。二度と作るなとわざわざここに書き込みすることでもないでしょう。

取引注文でワンタッチ注文があるが、極めて危ない注文システムだ。 使い方が今一わからないし、値動きによってはいそいでしまうときがあるが、間違って押してしまうと、全部決済で大損する危険性がある。
こんな、危険な注文システムを消したくても消せない。
いつか、この会社コケるだろうと思っていたが、やはり、こけたんだろうな。
Yahooの完全子会社になったようだ。
何せ、この会社、FX取引の売買質問で、ろくに答えられなかいのだから、危ないったらありゃしない。
私は、この危険なワンタッチ注文っていうシステムによって、40万円程触っちゃって反対強制決済されたからな。他の被害者もずいぶんいると聞いた。
このワンタッチ注文システムを考えた馬鹿野郎の
名前が知りたいわ。多分、FX取引をしたことないやつだと思う。素人に拳銃もたせたようなもんだわさ。

アフラックの本社と保険請求窓口「クリスマス休暇で本日は休みます。」て・・・

こっちは日にちを選んで病気になったり死んだりするわけじゃないのに何考えてるの？
年末に請求された分お金支払いたくないから営業日少なくして来月に支払い回すため？

他社は、ちゃんとクリスマスでも営業していて保険金支払い請求業務やってますよ。

他社より劣るサービスは、前もって保険申し込みする時通知してください！！


そんな会社、わざわざ選ばないから。

友人からカラー見てもらえてケーキついて500円だからいこー！と言われて、カラーがパーソナルカラーなのか、心理的なカラーなのかもわからずとりあえず行こうと誘われました。

怪しかったので、勧誘じゃないよね？と確認しましたが、なんの勧誘？そんなのじゃないよ！との事。

当日いくと、地区長(？)って呼ばれてる偉そうなかたが、あなたに似合う色にてあげる！(パーソナルカラー)を数人の方に話して、ケーキ食べて帰りました。
行ってみて分かったのですが、補正下着のサロンだったこと。友人のお姉さんが支店長と呼ばれる人。(偉いの？)
勧誘はされなかったから、まぁいいかと思いました。

次はいつこれる？この会楽しいからおいでよー！
と次の日も誘われ、勧誘じゃないなら。。。と軽い気持ちで行きました。

20人弱の人で6人ぐらいは支店長と呼ばれる方々でした。
おや？前と雰囲気だいぶちがうな？と思いました。

時間は２時間。
子供を産んだ話、子供の話、嫁姑の話。
結論はすべて「この下着に出会えてよかった！」「なんでもっと早く買わなかったんかな！」と。

補正下着の通販みたいに、次々に体験談を話していく内容でした。

補正下着について、直接的な勧誘はなくても買う気のないのに話を聞かされるのは苦痛でした。

それでも愛想よくしなきゃっ！と思い、ニコニコしてたら(これがだめですよね。。。)
「試着しにおいでよー！ 」「きるだけでいいから！」「きれいになったボディラインを見て欲しいだけなの！」なにを言っても、とりあえず試着しよう！と始まりました。

友人のお姉さんでもあるのでなかなか強くて言えず、うまく伝わらず泣きながら、もう来たくないこと。下着を買う予定はないこと。試着もしたくないこと。

友人にも伝えましたが、「嫌な思いさせちゃったみたいでごめんね。良いものだから知ってほしかった！この会も楽しいと思って誘った」と。

友達減るよ！と忠告しましたが、「なんで？」とわかってくれませんでした。

このサイトを見て、断って正解だったんだ！と思い私の経験も書かせてもらいました。

まとまりのない文章ですみません。読んでいただいてありがとうございます！

相談させていただきます。
拙い文章で、あまり上手く伝えられなかったら申し訳ありません。

友人からの勧誘で、ユサナを勧められました。
当初は「一緒にビジネスをやりたい」、「収入の柱をもう一つ立てておけば安心」等の言葉に少々心惹かれるものがありました。
しかし、どのように稼ぐのか、どれくらいのメリット、デメリットがあるのか今いちはっきりせず、首をかしげながらも、何度か友人に会い話をしました。
時には、この仕事で友人が知り合ったという、「なんか尊敬できるすごい人（友人にとって）」とも一緒にお話もしました。
この仕事に対する説明がいまいち要領を得なかったので、その「すごい人」と話せばもう少しはっきりわかるかなと思い、会わせてもらいました。
しかし、これまた微妙に理解できず、友人が説明してくれた同じような話を少し理屈っぽく？したような内容でした。（携帯電話会社の話とか、収入の柱の話等）
色々お話を聞いている間に（夢を持っている人を互いに応援しあう云々）、正直不信感を抱くようになり、決定的だったのが「…その為にはある程度のお金が必要」的な事を言われた時でした。
これってマルチじゃ…？とはっきり思ったのは。
この時点で少しでもネットで検索していればと、後悔しております。
友人の事は信頼してましたし、叶えたい夢を語っている生き生きとした顔を見て、まさかね、と思い特に調べようともせず、次また友人と会う約束をしました。
ただ、親から常に「楽して儲かるようなうまい話なんてない」と言い聞かされていた事もあり、自分の為に友人もビジネスの話を持ってきてくれたけれど、断ろう、と決めていました。

そしてまた友人と会った日、色々過程は省略しますが、
ついに申込書を書くよう勧められました。
ばっさり断る事ができず、のらりくらりと「今は無理だ」とかわしていた私に業を煮やしたのか、いつもの友人とは思えない強引な口調で申込書を書かせようとしていました。

その後友人と別れてネットで調べ、色々な事を知りました。勧誘の時に使われる例え話や手口、開かれるセミナー、同じような夢を持っている人々との交流…等。
私が今まで友人から聞いた話が、ほかのマルチ商法の勧誘にも使われている常套手段だったと。

ユサナは友人から聞くまで今まで聞いたこともない会社ですが、他の似たような会社に比べればまともな方なのでしょうか…？
友人にすぐさまやめた方が良い、と説得したいですがセミナーや同じ仲間同士の飲み会、集まりに参加しているようなので、信じこんでいると思います。
それに私にビジネスについて話をしている時、「これはマルチ商法だ」又は「連鎖販売取引だ」と説明される事はありませんでした。
…これは法律を違反した行為なんですよね？
せめて友人に損の無いように、と思ってしまいますが、マルチで儲けられる人は一握りなんですよね？

この会社から純粋に商品を購入するだけなら何も言いませんが、マルチ勧誘をする友人を止めたいです。
良い方法はないでしょうか…。
ご指導よろしくお願いいたします。

カイさん、こんにちは。

引用順を変えます。ご容赦ください。


>マルチ勧誘をする友人を止めたいです。
>良い方法はないでしょうか…。

端的に言って「ありません」。
マルチに限らずいろんな物事にハマっている方は、（たとえ正論でも）ハマっているものに対してのネガティブな情報は受付ません。
さらにマルチ商法のマインドコントロールでは「反対する人はあなたの成功を邪魔する人」「成功をねたんでいる人」などと言われ、余計に反対、説得に耳を貸さなくなります。このような状態を脱却させるのはかなり難しいですし、なんらか強引な方法で脱却させても「あの時は反対されたから成功できなかった」「別のマルチに鞍替えしてこっそりやればいい」となり、結局はマルチ商法からは抜け出すことはできません。

真にマルチ商法から脱却するには本人がマルチ商法の問題に気付き、そこに従事しているとお金、時間ばかりか友人（からの信用）をなくすことに気づくことです。

ですので、即効性はありませんが私は以下のような行動をお勧めします。
・頭から反対、説得はせず「あなたの理解者だ」というスタンスで接する
・商売をする上で関連法規を知ることは必要だよね。だから特商法、場合によっては薬事法およびそれらのガイドラインを熟読しようね。
・商売するのだから収支管理は必要だよね。税金を納めるためにも必要になるよね。だから出納帳を作り仕入費、勧誘時の経費（お茶代、交通費）、収入をきっちり把握しようね
・（出来れば）共通のご友人などに「かの友人がマルチ商法の勧誘を掛けてくるかもしれない。同情やしがらみで安易に勧誘に乗るようなことはしないでほしい」と根回し

これらくらいではないでしょうか？周りへの根回しにより早期の勧誘の行き詰まりを狙い、その間に出納帳で儲けが出ない事、また法律に沿った勧誘が難しい事を悟らせる作戦です。
本人が行き詰まりを感じ、商売に疑問を持ち始めた時が目を覚まさせるチャンスです。その時に（やわらかく）説得するのをお勧めします。


>ユサナは友人から聞くまで今まで聞いたこともない会社ですが、他の似たような会社に比べればまともな方なのでしょうか…？

マルチの会社は品、名前を変え、次々と発生しています。ある意味ワンクリ詐欺サイトと同じです。悪評が立ち始めたら名前を変え、次の会社になったりします。
また勧誘者・被勧誘者が友人関係だったりするので、問題行為があっても表面化しにくい側面があります。

名前を聞かない＝組織規模が小さい＝まだ苦情が少ないと言うことであり、まともな会社であると言う証明ではありません。
現に、カイさんは違法勧誘を受けているではありませんか。少なくとも「末端の教育が出来ていない」点では他のマルチ商法と悪質さの面では変わりないと思いますよ。

じゅんたさん

早速のご返信ありがとうございました。
やはり、マルチ商法は知るほど知るほどリスクがあり、余程上手く渡り歩ける人ではないと、利益を出す事が難しいビジネスだとつくづく感じました。
最初はメールや電話で、やりとりをしようかと思っていました（友人の顔をみると心が揺らいではっきりと物を言えなくなりそうで）
ですが、やはり直接会い、じゅんたさんのアドバイスを参考に、話をしてみます。
マルチをやっていて、良い未来が待っているとはどうしても考えられないので…。
アドバイス、本当にありがとうございました。

初書き込み、当方大学生です。
いきなりですが知恵をお貸しくださらないでしょうか。

仲の良かった友人がマルチ商法に引っかかってしまったようで、私も勧誘を受けました。
私は友人の手違いでお偉方と会うのがキャンセルになりましたが、他にも勧誘を受けていた友人がいたのでサンライズという会社だと分かりました。
（この会社から以前にも勧誘を受けていたので、私の名前が割れているせいで勧誘はキャンセルになったのかもしれません）

サンライズという名称。
５６万の先物取引の情報DVD。
学生がターゲット。
ターゲットに学生ローンを組んで購入を勧める。

手口は自分が勧誘を受けた際とまったく変わっていません。
以前はWARRENと名乗っていましたが、調べた結果同一の組織であることは把握しております。

この友人を説得したいのですが、なんとかならないでしょうか？
せっかく就職先が決まっているのにこれでは可哀相です。
他の友人たちも困っています。

説得方法などは見させていただきましたが、サンライズやWARRENの被害というのが中々出てこないので何か知っている方もご協力いただけると助かります。

拙い文章で申し訳ありません、宜しくお願いします。

草薙さん、こんばんは。

嵌っている方を説得するのはなかなか大変です。と言うより不可能に近いです。できることは見守りつつ、ご友人が自分で「おかしい」と感じられるのを待ち、疑問を持ったときに冷静に相談に乗るくらいだと思います。

で、それよりも会社の勧誘方法にかなりの危ない面（場合によっては違法性）を感じます。


>５６万の先物取引の情報DVD。

情報商材ですと価値の認定が非常に難しい側面がありますが、その価値が（金額に比べ）著しく低いとなると「マルチ商法」ではなく「ネズミ講」と認定される場合があります。
ネズミ講の場合、勧誘するしないに関わらず「参加しただけで」違法になります。


>学生がターゲット。

多くのマルチ商法の会社では社内規定(?)で「学生の参加を禁止」しています。学生の場合、金銭的猶予がないことや、知識的に未成熟だからだと思います。
学生相手に広げることを主眼としている会社はそういった意味で反社会的である可能性が非常高いです。


>ターゲットに学生ローンを組んで購入を勧める。

これまたマルチ商法のガイドラインに「借金して参加することを強要しない」と言う項目があります。

（言い方きついですが）この会社は金儲けのためには末端会員がどうなろうと知ったこっちゃない、と言った姿勢が見て取れます。


嵌っているご友人をすぐ説得するのは難しいですが、既に勧誘を受け、上記のような状況で契約してしまっているような方がいらっしゃるのであれば、できるだけ早く、勧誘の経緯をメモしたものと一緒に消費者センターにご相談に行かれることをお勧めします。
どうも勧誘手口から見ていると、かなり悪質なマルチ商法（詐欺に近い）の会社のようです。
勧誘された方からの苦情が集まり、会社に対しての行政指導などが入れば、ご友人が目を覚ますのも早まるのではないでしょうか。


またご友人には「商売するならそれの関連法規の勉強するのは当たり前だよね」とでも言って、特商法およびそのガイドラインを熟読するようお勧めください。
ご自身の参加している会社が、違法行為だけでなく、ガイドラインにもいかに反しているかがよくわかるはずです。

こんばんは。草薙さん。

大学に相談しましょう。大学には学生課、生活課等の部署がありますよね。そこに、友人がサンライズというマルチ商法に嵌っていて同じ大学生を勧誘しているのでなんとかしてくれと相談してみましょう。
大学側からご友人に指導してもらうのがいいと思いますよ。大学としては、学内でマルチ商法なんぞが蔓延するのはなんとしてでも防ぎたいはずですから。

こんにちは。連続書き込み失礼します。
追加です。

昨年に国民生活センターでも注意喚起がなされていますね。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20110721_3.html

>説得方法などは見させていただきましたが、サンライズやWARRENの被害というのが中々出てこないので何か知っている方もご協力いただけると助かります。

学生を相手に学生ローンをすすめて購入させるなんて手口は悪徳業者のすることであり、まともな業者ではないことは明らかです。
それだけわかれば十分です。

ご友人の親御さんに相談してみてはどうですか？
「かなり悪質な業者にひっかかっているようなのですが、ご存じですか？」と。「私たち、友人を勧誘しまくり、学生ローンを組ませて契約させようとしているので困っているし、そんな業者とかかわっていてはせっかく就職先が決まっているのに心配なんです」と。

お早いご返信、ありがとうございます。

>>じゅんたさん
違法行為に当たるのですか。
彼もせっかく就職先が決まっているので、出来れば捕まってしまうようなことにはしたくないところです。

ただ、その組織は「借金を強要」してる訳ではなくて「借金して払うよう誘導」しているんです。

同じに見えるかもしれませんが、あくまでも彼らは「学生ローンを組んで支払うといいよ」「俺も学生ローンで払ったんだ」といって誘導しているだけなので、こちらが正論を伝えても納得してもらえるかは少し不安が残ります。

marronさんが見つけてきてくれていますが、国民生活センターからの注意喚起は出ています。
それなりの苦情は来ているようですが、行政からの指導は未だに行われていないようです。

消費者センターへは相談してみます。
また、特商法とガイドラインについてしっかりと熟読するよう勧めてみます。


>>marronさん
大学に相談したいのは山々なのですが、彼と私は高校時代の友人で大学は別々なので少し難しいと思います。
私の大学でもサンライズやその他のマルチ商法が学生を引っ掛けているのは耳や目にするので相談する価値はあるとは思いますので、来週にでも教務員に話だけでもしておこうと思います。

友人の親御さんに相談することはやはり有効なんでしょうか？
自分でも考えてはいたのですが、説得に失敗すると親の言葉も聞かなくなるというのを見て躊躇っていたのですが…。


お二人ともありがとうございました。
お二人の意見を参考に、まずは色々行動してみようと思います。

それと思いだした事があって、新規入会を一人取るたびに3万円〜10万円貰えるという話を聞きました。
あとは手口の詳細ですが…

まず友人から電話があり、「凄い人に会わせたい」と言われる。最初に空いてる日程を聞かれ、その日は必ず空けておくように言われる。目的は絶対に教えてくれない。

・当日、凄い人と友人と３人で話す。その後、友人友人に会わされて、さらに押される。（場合によっては代表者にあえるらしい）
・日本一の投資家である代表者？が作った必勝投資ＤＶＤ「システム」が56万円。
・２００枚限定（大ウソです）。選ばれた若者しかこの組織には入れない。その選ばれた若者達が一生のビジネスパートナーとなり、すぐに年収1000万は軽く越えるようになる。
・タメになる勉強会、多数の有名人に会えるクラブパーティー、高級車を貸し切ったクルージングパーティー、その他豪華なイベントへの参加が出来る。
・皆学生ローンで60万円を借りてる入会しているから、借りて入会すべき。借金の元なんかすぐに取れる。残りの4万を使って先物取引スタートしよう。

という感じでした。

草薙さん、こんにちは。

書き方が悪く誤解させてしまったようですが、前回の書込み内容からですと「かなり怪しい（違法性は高い）が断定できない」状態でした。
ただ今回の書き込みを見ていると、「とても怪しい」と言わざるをえません。


>ただ、その組織は「借金を強要」してる訳ではなくて「借金して払うよう誘導」しているんです。

ガイドライン的に考えれば同じ事です。
金銭観念が未成熟な若者に対して、安易な借金を勧める（誘導する）ことが問題だと考えます。

もし可能であれば消費者センターなどに聞いてみてください。熟達した担当であれば「問題行為である」ことを見抜いてくれるはずです。


>まず友人から電話があり、「凄い人に会わせたい」と言われる。

通称「ブラインド勧誘」と言われる違法行為です。
マルチ商法の場合「勧誘に先だって連鎖販売取引である事、会社名等の明示をしなければならない」となっています。


>新規入会を一人取るたびに3万円〜10万円貰えるという話を聞きました。

うーん、入会（＝投資用のDVDの購入）でこれだけの金額が貰える、しかもそれ以外に親会員の親、などなどに対して階層的に収入が入るのではと想像されますが、そうなると、DVDの原価（価値）ってどのくらいなの？と疑問がわきます。
前回も書きましたが、金額に対して価値が不当にひくものである場合、マルチ商法ではなくネズミ講と見なされる可能性も出てきます。
このあたりも消費者センターに行かれるのであれば、聞いてみてください。
最悪、管轄省庁が変わる可能性もあります。


>すぐに年収1000万は軽く越えるようになる。
>２００枚限定（大ウソです）。
>借金の元なんかすぐに取れる。

やばいです。完全な不実告知で違法です。
※大体先物取引なんて、誰かの損を誰かが拾う形なんですから、必勝法なんてもんはない（だろう）し、あったとしたら人には教えません


正直申し上げて、ご友人は完全に犯罪者の片棒を担いでいます。ご友人だけではなく、ご友人から勧誘された人をも不幸にしている可能性大です。
また（断定はしかねますが）マネーゲーム的要素が強い構造（≒ネズミ講）も見て取れますので、最悪はご友人、ご友人が勧誘した人も犯罪者になるかもしれません。


可能であれば、契約書類、金銭配当などが分かる書類とともに、ご友人と一緒に消費者生活センターに
行って、専門家の意見を聞いてみた方がいいと思います。場合によっては警察の生活安全課(?)の案件になる可能性もあります。
「あなたの事が心配だから、まずは公的機関で現状違法行為がないか確認してもらおう。」と言うスタンスで無理やりにでも連れて行った方がいいと思います。


威すような書き込みになって申し訳ありませんが、最悪のパターンを予測してのことですので、ご容赦願います。

こんにちは。草薙さん。

>大学に相談したいのは山々なのですが、彼と私は高校時代の友人で大学は別々なので少し難しいと思います。

別でもいいじゃない。「そのご友人の通っている大学に電話して、自分の友人であるお宅の学生がマルチ商法にはまり、自分の友人である学生にローンを組ませて契約させようと勧誘している。彼は就職も決まって大切な時期なのに、やめるように話をしても聞いてはくれないので困っている。
大学から、彼を指導してやめるように言ってもらえませんか？」と伝えておけば。

そうすりゃご友人の大学もなんとかするでしょう。

>友人の親御さんに相談することはやはり有効なんでしょうか？
>自分でも考えてはいたのですが、説得に失敗すると親の言葉も聞かなくなるというのを見て躊躇っていたのですが…。

いろいろお調べになったのならもうすでにお解かりでしょうけど、辞めるように説得する有効な方法なんてないのです。何が有効で何が有効ではないのかなんて誰にもわかりません。
わからないのなら、少しでもこちらの味方を増やして外堀から埋めていくしかないのです。

ＣＯＭＴＹという会社について質問させていただきます。アドバイス等お願い致します。

私：２５歳現在フリーター　Ａ：同じ高校の友達で数年前から加入　Ｂ：同じ高校の友達で、最近加入　Ｃ：Ａの親友でＡより年数が長い　リーダー：フットサル等の主催でＡやＣの上司的な人

事の始まりは約２年前にＡからフットサルに誘われた時でした。
卒業後はほとんど会わなかったのですが、ちょっとしたきっかけで久々に複数で遊びました。
その時に、フットサルに誘われました。
そこにはＡの友人Ｃやその彼女、同じ高校の後輩など多数のメンバーがいました。
誘われた当時はただの仲間だと思っていましたので、その後もテニスや誕生日会などにも参加させていただきました。
ある程度の期間が経ち、Ａからご飯を食べに行こうと誘われ、行くとＣＯＭＴＹの勧誘でした。
そのフットサルなどの主催などをしていたリーダーがＣＯＭＴＹのかなりランクが上の人だったらしく、その下にＣやＡ、その他のメンバーがいるらしいのです。
その場ではもちろん断りました。
が、やはり何も情報がないのに付き合いを無くす必要はないと考え、数ヵ月後に説明会に行って来ました。
説明会には、社長や地区エリアのトップの人間などがトークを繰り広げ、キャンペーンなどの説明をすると、会場から「オー」という歓声があがり、やや異様な雰囲気でした。
終了後、リーダー及びＡ、Ｃなどとご飯を食べながら説明を受け「一緒にやらないか」と誘われましたが、お断りしました。
その後も色々なイベント(テニスや食事会)にも参加させていただきましたが、特に勧誘などはありませんでした。
ＡからはちょこちょことＣＯＭＴＹの話はしていましたが、加入はせず。これが約１年半ぐらい前の話です。

そして現在。同じくイベントに参加していたＢから勧誘を受けました。
Ｂもフットサルなどに参加する前は加入していなかったのですが、どうやら勧誘を受けて加入したようです。
現在は勤めていた会社を辞め、「５年後にはＣＯＭＴＹで２０万＋バイト２０万で月収４０万を目指す」と言っていました。
Ｂは「将来年金は７２歳になるとＣＯＭＴＹで知り合った不動産系の人から聞いた」「Ｃは既に月２０万ほど稼いでいる」「親の蓄えもないし、７０歳まで働きたくないから頑張る」と言っていました。
そしてＡやＣがよく「人の繋がりが出来る」「○ちゃんも以前はネガティブだったのに、今では前向きになった」と人間的な成長を推していました。
Ｂも同じような事を言い始め、会話の内容も大分変わっていました。
私自身、今年の４月に退職し求職中なのですが、そこが狙い目と感じたか、やや積極的に誘われています。
まったく加入するつもりもありませんが、やはり甘い言葉にグラっときた事は否定できません。
そしてイベントなどは今年の４月からぱったり無くなりました。イベントに参加していたメンバー数人も勧誘に成功したのでお役御免と言ったところでしょうか。

拙い文章を長々と申し訳ありません。
聞きたい事は「ＣＯＭＴＹという会社は安全か」「彼らはＭＣにかかっているのではないか」などです。
その他アドバイスありましたらご教示願います。

こんにちは。なべさん。

突然誘い出してマルチ商法の勧誘をすれば、嫌がれます。だからフットサル等のイベントに何度も参加させ、仲良くなって打ち解けた頃に勧誘をしているのでしょう。
他のマルチ商法でも最近イベント等に参加させ、ある程度みんなと打ち解けて仲良くなってみんなと一緒にいると楽しいなと思わせておいてからマルチ商法に勧誘する事例を他の掲示板でみたことあります。

>ある程度の期間が経ち、Ａからご飯を食べに行こうと誘われ、行くとＣＯＭＴＹの勧誘でした。

勧誘目的であることを、相手に明らかにせずに誘い出してマルチ商法に勧誘することは、特定商取引に関する法律 第33条の2に違反しています。つまりAさんは法律違反の悪徳勧誘者ですね。

>そしてＡやＣがよく「人の繋がりが出来る」「○ちゃんも以前はネガティブだったのに、今では前向きになった」と人間的な成長を推していました。

マルチ商法で出来る繋がりは所詮金づるの繋がりでしかありません。それだけじゃないんだと思わせる手段として、フットサル等のイベントをやっているのでしょう。
また自分次第でどんな仕事でもポジティブになることはできます。COMTYのビジネスに参加することだけではありません。

>説明会には、社長や地区エリアのトップの人間などがトークを繰り広げ、キャンペーンなどの説明をすると、会場から「オー」という歓声があがり、やや異様な雰囲気でした。

どこのマルチ商法でもそんなもんです。普通の人が行けば異様な光景でしかありません。カルト宗教の集まりに、信者ではない人が行けば異様な光景にびっくりするのと同じです。

>聞きたい事は「ＣＯＭＴＹという会社は安全か」「彼らはＭＣにかかっているのではないか」などです。

違法勧誘者を野放しにしている会社が安全だと思うのか、安全ではないと思うのか。

まっとうな会社なら社員(雇用契約を締結している)が違法な勧誘をしないようにちきんと社員教育をするはず。そうしなければ会社の信用にかかわるからです。
でも、マルチ商法会員は会社からは独立した個人事業主であり、ど素人かド素人を勧誘するため、会社が末端の会員をきちんと指導教育することが難しいわけです。
説明会では法律に関する説明はありましたでしょうか？
法律にはこのような規定がありまして、このような勧誘をしますと懲役にもなりかねない違法犯罪者となりますのでご注意くださいという説明はありましたでしょうか？

あったとしても、せいぜいこのビジネスはねずみ講ではなく、マルチ商法は違法ではありませんという説明でしょう。

マルチ商法をすることは違法ではありません。でも、法律もロクに理解せずに違法ではないんだという知識だけで安易に参加しますと気づかぬうちに違法な勧誘をして周りに迷惑をかけていくだけです。

会社がどうなんだろう？安全な会社なんだろうか？と調べたところで末端のビジネスの悪質さ見えてはきません。

昔「消防署の方から来ました」と言って消防署の関係者が来たんだと相手に勘違いさせて消火器を売りつける悪徳訪問販売がありました。
この会社は悪徳なんだろうか？と会社について、商品について調べたところでこの訪問販売の悪質さは見えてこないのです。

この訪問販売の悪質さは、客に対して「消防署の関係者である」と勘違いさせる訪問販売勧誘員の言動にあるわけですからね。
だから勧誘員の言動を検討しないとね。

マルチ商法(連鎖販売取引)も無店舗販売であり訪問販売の一種です。
悪質なんだろうか？と検討するのに、会社についてら調べたところで、悪質さは見えてはこないのです。

マルチ商法やっている人たちは、会社について調べてみろ、商品について調べてみろなんてことをよく言いますが、それはマルチ商法の問題点から目をそらさせているだけなんです。

マインドコントロールされているでしょうね。問題点から目をそらされてまっとうなビジネスをやっていると思っているのでしょう。
でも実際には法律違反の悪徳勧誘をしているんです。
はっきりいいまして犯罪者とかわらないのですからね。

あとね、インターネットの情報はどこの誰だか分からない人間が書いているから信用できない。目の前に顔を出している自分のいっていることと、インターネットのどこの誰だかわからん人間の言っていることとどちらが信用できるんだ？だからインターネットの情報は気にしなくていいよ、なんてことを言います。

私がここに本名書いて住所を書いて、運転免許証をスキャナーで読み取り画像ファイルにして貼り付けたとしても、その名前と住所の人間が書き込みしたんだと証明することはできません。

つまり、このような掲示板で本名書いても意味がないのです。
それが本名であり、その本人が書き込みしているんだと証明できないのですから。

だからネットの情報は信用できないと言う人は、やっぱりビジネスの問題点から目をそらそうとしているだけなんですね。読まれては困るから、信用できないものだと決めつけておきたい心の表れなんだと思います。もし、ネットは信用できない〜なんてことを言われたなら、「この人は問題点から目をそらせようとしているんだな」と思っておいて間違いないでしょう。

まあ、都合の言いことしか言わないから、心が揺れたりもするでしょうけど、気にすることはないです。気になるようなことばかり言うのが彼らの手口なんですからね。

別掲示板ですが、相談事例など。
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2820#atop
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2843#atop
相談事例数の少ない会社のようですが、それは会社自体の質のよしあしとは無関係です。マルチ商法とは、消費者庁や警察で要注意商法として警戒を呼びかけているような商法です。なぜなら商売の素人が販売活動をする構造のため迷惑行為に走りやすく、トラブルが絶えないからです。法規制も厳しく、法律上の文言を厳密に守っていたら勧誘活動は極めて困難になるはずで、従ってたいていのマルチ商法の勧誘では何らかの法律違反をしています。

COMTYだからということでなく、マルチ商法だからということで、お断りを貫く方針でいいでしょう。親しい友人だからと我慢する必要はありません。きっぱり断る、これでいきましょう。

＞marronさん

懇切丁寧なご返答ありがとうございます。
仰っている事はまったくその通りだと思いますし、やるつもりは一切ありません。それでも心が動かされるのは本当に怖いと思います。

正直、リーダーをはじめ、外面は本当に良い人達の集まりでした。しかし勧誘をされた後は、色んな思惑が見え隠れする感じがしました。

最初の勧誘に関してですが、後日改めてご飯の席でその話になり、事前に勉強をした私が「不実告知は違法だよ」と言いましたが、Ａは「いや、それは違う」など、取り付く島もありませんでした。ポテトを食べるその手は心なしか震えてました(苦笑)

確かにＭＬＭをやることによって出来る人脈は所詮その仲間同士ですよね。それでも、知り合いの少ない自分には魅力を感じさせるには十分ではありました。事実Ｂはあまり友人が多くなく、この仕事をキッカケに人脈を増やし、ポジティブになろうと息巻いていました。求職中の私にも最近知り合った職業斡旋の人と連絡をとり「良い仕事あったら教えるよ！」と強引に話を進めてしまいました。多分フットサル等に参加していたメンバーの多くも知り合いが少ない人が多かったのかもしれません。そういう人の方が勧誘しやすいのでしょう。

説明会は本当に異様でした。会社への貢献度(ダウンの人数に比例？)を表すキラキラバッチの配布拡大や、その他キャンペーンの発表など、事あるごとにそこそこ大きな歓声が上がっていました。

約２年前の勧誘をきっかけに、自分なりにＭＬＭに関する勉強をしました。詳しい話を聞くために消費者センターにも足を運びました。
ＤＴの育成が不十分だと言う事も聞いております。現に違法な勧誘や嘘の告知などのトラブルは枚挙に暇がないですよね。
説明会では法律に関する説明は確か無かったかもしれません。あったとしても記憶に残らない程度です。当日配られた冊子には書いてありましたけど。

扱っている商品に関してですが、「コムピータウン」という会員向けのサイトがあり、そこを覗いたのですが、ここで買うならamazonなどで買ったほうが・・・という商品ばかりでした。ポイントがついているとは言え、決して安くないです。
３２型の液晶ＴＶなんて約２０万円・・・誰が買うんでしょうか(苦笑)
ウモプラスという珪素を使った液体も高額で、これはＢが食事の場で飲み物に数滴垂らして使用していました。傍から見たらとても怪しい・・・
これを使い始めてから、母親の体調が良くなったそうです。

以前調べた際に、ＣＯＭＴＹの社長、阿比留氏が以前関わっていた「ドリームオブトータルコミュニケーション」という会社があり、ここは行政処分を受けているとの情報を得ました。
前述のＡとの食事の際に、この話をしましたが「社長は悪くない」との一点張り。
ネットの情報を鵜呑みにするな、というような事も言ってたような気がします。お前は誤解している、と。具体的にどう誤解しているかはとうとう聞けませんでしたが。

その他に説明会で印象に残っている話は・・・
「ネットワークビジネスに大事なのはインターネット＋ヒューマンネットだ、と連呼」「ＭＬＭは世間から敬遠されがちだが、だからこそそこに隙間、チャンスがある」「アムウェイはひとつの商品に絞っているから敬遠されがちだが、ウチは色んなものを取り扱っている」など・・・ですかね。

改めて、貴重な意見ありがとうございます。
とても勉強になりました。
今後も自分なりに勉強していきたいと思います。

＞とーりすがりさん　ありがとうございます。

この情報は以前見ておりました。なんとmarronさんの書き込みがあるんですね。凄い。

仰るとおり、会社がどうではなく、マルチが日本で成り立つという事自体が不可能ですよね。
きっぱり断る。次勧誘を受けたらそう伝えます。
アドバイスありがとうございました。

http://1c-job.net
このサイトにはプログラマーとして必要だと思うことが載っています。
これをとっかかりにしてプログラムに興味が出てくること間違いないです。

長文ですが失礼します
最近友人Tがマルチ商法にはまり込んでしまっているようです、まだ始めて2週間も経っていないのにまるで洗脳されたかのようにClub BSIを褒め称え、「すごく良い会社」「上司が良い人」「ここめっちゃ楽しい」などと言っています。
Club BSIを色々調べた結果やはり典型的なマルチ商法、詐欺会社であることが分かりました。
このことを友人Tに話しても聞く耳をもたず、他の何名かにも説得してもらいましたが無駄でした。

洗脳された人間に何を言っても無駄。とうのは分かっています。しかしこのまま借金を作り壊れていく友達を見ているのも辛いです
やはり友人Tが自分で気づくまで放置するしかないのでしょうか・・・・アドバイスをお願います

友人が危ないさん、こんばんは。

>やはり友人Tが自分で気づくまで放置するしかないのでしょうか・

残念ですが、それしかないと思います。
ただ、その気づきを早めるためにできることはあるかと思います。
・仕入れ、支出、売り上げなどの帳簿をつけさせる
・関連法規を勉強させる
・周りに根回しをし、安易に勧誘に乗らないようにお願いする

一番下以外は、「あなたの商売がうまくいくように応援する」と言うスタンスで進めたほうがいいと思います。
売り上げが上がらない（儲けが出ない）、自分の勧誘方法が法に触れていることが自覚できてくれば、気づくのも早まると思います。その時に相談に乗って上げられるよう、現状で敵対関係になるのはよろしくないと思います。


>詐欺会社であることが分かりました。

これは具体的にどのようなことでしょうか？
ある程度の確固たる証拠があるなら、警察、消センに相談することにより、会社自身に行政指導、営業停止を受けさせることができるのではないでしょうか？

じゅんたさん的確な返信ありがとうございます

>商売がうまくいくように応援する

この発想はありませんでした、、、止めるばかりに力がいってしまい逆効果だったのかもしれません。。確かに周りに根回しして早く気づかせるとうのが効果的かもしれませんね
早速試そうと思います！

>詐欺会社であることが分かりました。

これは少し言い過ぎました；；
やっていることはマルチと全く同じ手法なのですが、彼ら曰く法には触れていないとのことでした。AがBを勧誘し商品（化粧品）を買わせてAにポイントが入るシステムですね
ただし勧誘の際には「仕事内容」「会社名」「時給・給料」などといった事は一切語られませんでした。（仕事内容を説明するのはClub BSIの上司？から止められているようです）

友人が危ないさん、こんにちは。

>止めるばかりに力がいってしまい逆効果だったのかもしれません。

マルチに限らず、いろんなものにハマってしまっている方は冷静な判断が出来なくなっています。
ことマルチにおいては「反対する人はあなたの敵」「否定的な意見を聞くことは失敗の原因になる」と刷り込まれていることも多いです。
ですので表面上は反対せず、敵と見なされない状態で見守る事が必要かと思います。
※ただし、相手の意見を聞き過ぎるとミイラとりがミイラになる可能性もありますので、適度な距離感を保つことも必要ですが。


>彼ら曰く法には触れていない
>ただし勧誘の際には「仕事内容」「会社名」「時給・給料」などといった事は一切語られませんでした。（仕事内容を説明するのはClub BSIの上司？から止められているようです）

思いっきり違法行為（ブラインド勧誘）じゃないですか（笑）。
また自分の所属している組織、商品の説明がきちんとできない営業って信用に値すると思いますか？


それとちょっと検索して得た知識だけでいいますけど、こちら本当にマルチ商法の会社なんでしょうか？どうも報酬形態がいまいち見えてこないんですよね。
判断しかねますが、マルチ商法にもなっていない会社のような気もします。

じゅんたさん返信ありがとうございます

>ミイラとりがミイラになる可能性
軽く話を聞いていても妙に納得することを言ってくるので間違いないですね；；適度な距離感はとても大切だと思います・・・

>ブラインド勧誘
きちんとした違法行為なのですね・・・
このような存在があるのは知りませんでした；

このような場所で聞く以上はもっと詳しく会社のシステム・報酬形態などを説明したいところなのですが、あまり根深く聞いてしまうと自分が危ない気がして大雑把な事しか聞けませんでした。。（また詳しく説明してくれない）

しかし勧誘の時点で立派な違法行為だと判りましたので周りに説明しておきたいと思います。

またこの会社計画倒産を何度も行っているようで名前も色々変えているようです「システムゼロ」「STS」「パンプキンクラブ」怪しすぎですね笑

>またこの会社計画倒産を何度も行っているようで
名前も色々変えているようです「システムゼロ」「STS」「パンプキンクラブ」怪しすぎですね笑

何年間もいろんなマルチ商法に誘われすぎてる私ですが・・・

結局、名前だけ変えた会社がずっと来てたんでしょうか？
何でこんなに毎月たくさん来るのか不思議だったんですが「名簿」でも有るんですかね？

私は、これまで一切マルチやねずみ講的な商売。
友達に誘われても彼氏に誘われてもずっと断ってきたんですが、意味がないのでしょうか？

ここに住んでる限り、勧誘訪問は続くのかな？

>何年間もいろんなマルチ商法に誘われすぎてる私
マルチ商法に限らず悪徳商法一般に共通して、過去に一度でも”甘い”態度をとったことがある（商品購入だけ、あるいは資料請求だけだったとしても）場合は、勧誘に応じてくれる可能性の高い名簿に載っているといえるでしょうね。そして、この種の名簿は業者間でやり取りされるのも、いわば公然の秘密です。

kyouさんとしては、根気よく断り続けるしかないでしょう。

とーりすがりさん
こんばんわ。

確かに・・・知り合いとか過去に会社内の人に勧められて一番安い商品を付き合いで買った事あります。（何回か・・・）

1000円くらいの事で社内の仕事が、ぎくしゃくするのが嫌だったので周りに合わせて一応買いました。
で結局、全員肌に合わなかったてことでその後はお断りしました。

きっとこれがまずかったんですかね。

引っ越し費用は、出せないので（そこまでお金かけたくないです。）
玄関の張り紙と、根気良く断ることで頑張っていきます。

しかしどうしても我慢できず、電話番号だけは・・・さすがに数千円お金がかかりましたが変えました。

社内の付き合い・・・金額が少額でも買わないことが大事なんですね。

三井住友銀行旗ノ台支店の行員は予約制の飲食店
に予約なしに入ってきて、席が空いてないを説明し空いてる日の予約を取ろうとすると、高飛車なかんじで「じゃーいいよ。」と捨て台詞を残して帰っていく素行不良な行員が多い。通常業務も
不行き届きな点が多くメインバンクにするのは
やめたほうがいいだろう。

こんにちは。ひまわりさん。

予約制の飲食店に予約なしに入ってきて、店の人が席が空いてないこと、予約制になっていることを説明して空いてる日の予約をとるように言うと、高飛車なかんじで「じゃーいいよ。」と帰っていく。
ってことですよね？

予約制なのを知らなかったのだから普通じゃないのですか？

銀行業務中に「じゃーいいよ」なんて言うのなら「なんじゃこの行員は？」って思うかもしれませんけど、業務中じゃないならそんな話し方もするんじゃないですかね？どこが素行不良なのか良くわからないです。

>通常業務も不行き届きな点が多く

それは具体的にどのようなことなのですか？

店は銀行の近くにありいつも予約を入れなければ席を取れないほど混んでいて行員はもちろんそれを知らないわけはない。その時もかなり混んでおり常識があれば入店できないのに、強引に店の中にはいってきて予約客が食事している前で腹いせに「じゃーいいよ」と捨て台詞を吐いのであってそこにいた客はみな不愉快な気分。業務上でなくともこれは社会的に素行不良といえるだろう。
中小企業の貸しはがしも自殺が出ほどと聞いており、その時になって後悔しないようにこの支店とのつきあいはやめたほうがいい。

ひまわりさん、こんにちは。
なんか、無理やり難癖付けているように見えます。

最初の投稿では
>予約制の飲食店に
となっていますが、次の投稿では
>いつも予約を入れなければ席を取れない
となっています。
どちらが本当なのですか？

予約制でないなら店の中に入ってきて席の状況次第で座ることもありはないですか？
確かに「じゃーいいよ」という発言が（本当にあったのなら）「大人としての」モラルを疑うところですが、投稿内容にブレがあるのでその書き込みも少々信頼性に欠けます。

また、
>中小企業の貸しはがし
この銀行（支店）がそのような事をやっている、その行為を行った行員が融資担当であるという確証は？
それらがなく書き込んでいるんであれば、ただの推測（邪推）の上での話で、場合によっては信用棄損ものですよ。

こんにちは。ひまわりさん。

素朴な疑問。
どうして返事に一月もかかるのですか？


で、通常業務の不行き届きな点はどんなことなのですか？

「貸しはがし」とは言いますけれど、契約上きちんとした返済期限があるわけで、融資先が返済期日を守らなかったなら返済を迫るのは銀行の通常業務として普通のことでしょう。

返済を迫る上で債務者が自殺に追い込まれるほどの強引な取り立てがあったというのでしょうか？
あったというなら、それはどんな取り立てだったのでしょうか？そこが問題なんですから具体的に書いてくださいな。お願いします。

ひまわりさんこんにちは。ひと月ぶりの返信なんですね。

“行員個人の行為”と“銀行（支店）の行為”を分けて考えたほうがいいと思います。

ひまわりさんはその「予約制の飲食店」の経営者か店員さんなのですか？
三井住友銀行旗ノ台支店には苦情をおっしゃいましたか？
全世界に公開されるインターネット上に相手会社の実名を挙げて書き込みされるということは、その前にもちろん相手に苦情の意思を伝えていますよね？
その行員の態度が目に余ることを三井住友銀行旗ノ台支店に伝えたときにはどういう返答をもらいましたか？

ひまわりさん。はじめまして。ポチョムキンです。

ひまわりさんはその支店の行員たちが様々な場所で同じような態度をとっていることを見ていたのでしょうか？

また旗の台支店に何か繋がりがあって
不満などを抱えていたのでしょうか？

行員一部を見て、その銀行との取引をやめた方がいいという喧伝をするのはあまりよろしくないかと思います。

一時的な気持ちをこのような場で吐露されるのはやめられて法がいいと思います。

ここで私が述べたことは事実を述べているもので邪推されて信用棄損ものと断定されていることは到底理解に苦しむところで、行員の一部といわれる人もいるが
もう少し世間を見まわしたほうがどういう立場に銀行がありどういう視線で見れているかを十分理解されたほうが良い。一時的な気持ちでと言われるがそれがすべてなんだと思う。

こんにちは。ひまわりさん。

私はあなたの書き込み態度が理解に苦しみますけど。
私の質問の答えは？
他の方もあなたに質問されていますが、答えないのはどうして？
あなたが答えないから、見ている人からは単なるクレーマーじゃないか？と思われてしまうんですよ。それわかってます？

ひまわりさん、こんにちは。

>ここで私が述べたことは事実を述べているもの

と言われましても、ここだけを見ている人間なので、ひまわりさんの書き込みが事実なのかどうかは判断できないですよ。それこそひまわりさんの投稿態度などから「本当の事を言ってそうだ」「嘘をついて（勘違いして）いそうだ」を判断するしかないわけで。

前にも書きましたけど、「完全予約の店」なのか「予約しないと座るのが困難な店」なのか。こういった基本事項にブレがあると、投稿全体の質も低いのではないかと考えてしまいます。
また「貸しはがし」についても「根拠はあるか？」とお聞きしましたがお答えいただけない。

これらに対して何の反応もなく「だって事実だもん」と言われても信用できません。

また私は「信用棄損になる可能性もある」と言っているだけで断定はしていません。
実際に罪に問うのは被害者（今回の場合は銀行）で、その結果罪になるかどうかを判断するのは裁判所です。
投稿を見ているだけの人間には断定する事なんてできませんよ。

追伸

>邪推されて信用棄損ものと断定されていること

邪推もなにも、何の事実も示さないまま「貸しはがしがあった」と言われても、こちらはそれを確かめる術もありません。よって現状のままではあなたの言う事を真実だと認めるわけにはいきません。

「邪推」って言葉の意味、間違えてるんじゃないの？

また、書き込んだ事が事実であると証明するのは書き込んだ人間のすることです。確たる証拠もなしに書き込んだのであれば「信用を棄損するため、虚偽の書き込みをした」と言うことになります。

タブレットを扱っていて、代理店の権利を15万で買うと権利収入がもらえるらしいのですが、確実にマルチだと思っています。義理母は次から次へとマルチに手を出している人なのでほっといているのですが「名前だけ貸してくれ」「迷惑はかけない」とうるさいです。名前を貸した際こちらに本当に被害はないのか疑問です…。どんな会社なのでしょうか？

間違いなくマルチでしょう。
名前貸しなどもってのほかです。
どんなタブレットを扱うのか知りませんが、大手各社がしのぎを削っている今、知りもしないメーカーの商品など「高ければ売れない、安ければ利益がでない」ので、確実に損をします。

と言いつつ調べてみましたが、どうもあなたのおっしゃっているのは「ビジネスインフォメーションバンク(略称BIB)」の事のようですね。
アンドロイドを搭載したタブレット「キャピタルブック」なるものを扱っているようです。
以前はスマホ向けのアプリに出資させていたようです。

かつてＦＡＸやテレビ電話を商材とした同様のマルチが有りましたが、「出来もしない夢を騙り、相手をその気にさせる」と言う手法は、まったく変わっていないようですね
そもそも「凄い」以外の売り言葉の無い商品など、売れるはずもないのですが（笑）

お返事ありがとうございます。
やっぱりそんな上手い話があるはずないですよね。
確かに名前も知らないメーカーのものなんて自分だって買いませんw
今まで儲かったコトなどないのに次から次へと手を出す義理母が不思議でなりません…。いつも相手にしないのですが、なにせ同居ということもあり毎回しつこくて。でも今回こそ「儲からなくていいからやらない‼」ときっぱり言ってやろうと思います。
ちなみに義理母が以前手を出したものにはナチュラリープラス、Ridaなどもあります…。

http://bib-ltd.com/product.html
これですか。
昨年春〜夏くらいの性能の製品ですね。こういう機器は日進月歩ですから、既に二周くらい周回遅れの性能です。
一番肝心の画面の物理サイズが書かれていないのも気になります。
マルチ商法（ネズミ講）を行うための名目だけの商品であり、この商品を本気で売る気がないことが伺えます。

中国製のアンドロイドタブレットなら、この程度のスペックの製品は１万円しません。
このマルチのタブレットも、中国産のOEMでしょうね。

常連のmさん詳しくありがとうございます。
返信遅くなりすみません。
義理母は機械に疎いので実際の価値の程度もわからず言われるがまま購入したのでしょうね…。旦那がどうしたのか聞いたときには「タダでもらった」と言っていましたが…。
ここ最近毎日朝早くから出かけています。みんなに押し付けているのかなぁ。

突然解雇！給与未払い！労基局からの命令にも一切従わず、社長は居留守！代表者がコロコロ変わる！こんな会社は社会的に許されるのか？
過去にも同じように会社をつぶしては、新設している経緯が有る！

池袋にある会社ですね。

自分も十数年前に某営業所で働いていましたが、当時も給料が未払い続きでした。
その為、自分は１年もしないで退職したよ！

社長の澄川は、本当に人間のクズで、社会の迷惑だね！

はじめまして、はじめて書き込みさせていただきます。
先日、祖母の家に遊びに行ったところお風呂が【24時間風呂】なるものに変わっていました。
はじめは「そういうものもあるのか」というくらいにしか認識していなかったのですが、見ていくと同じ会社でシャワーヘッド、浄水器、化粧品、布団、サプリメントまで購入していたことが分かりました。
金額もビックリするような高額であり、これは詐欺ではないかとその時に思いました。

後日、祖母のご友人の方と食事会があるということで一緒に行かせてもらった際、待合室として提供していただいた部屋の隣から女の人の声が聞こえました。
その人たちはどうやら色んな場所へ電話をかけているようでしたが、よくよく聞いてみるとなにか商品を売りつけているようでした。
祖母の一件があったため、微妙にモヤモヤしつつ待合室で大人しくしていると、電話を切ったらしい女性たちが今度は雑談を始めました。
その内容は「○○さんの家は旦那が医療関係者だから避けた方がいい」や「××さんのところは娘さんがいまいないから狙い目だ」などという、本当に酷いものでした。

後に隣の部屋にいたのは祖母が購入している今巴里の企業の方だったということが分かりました。
(どうやら簡易の事務所だったようです)

祖母は80を過ぎていますが、そういう高齢の人を狙ってわざと高額な商品を売りつける悪徳業者の思考回路は理解したくもないし、できません。
カモになる知り合いの名前を出してはゲラゲラと笑いながら話していたあの女性の方たちも、思い出すだけで腹立たしいです。

ぐちぐちと最後まですみません。
スペースありがとうございました。

サンダーバードさんがお書きになった内容は、決して「愚痴」ではありません。悪徳商法対策のひとつになる、重要な情報提供でありますから、どうか気になさらずに。

”今巴里”とは、次のホームページの株式会社のことでしょうか。
http://www.compari.jp/
これだとすると、マルチ商法で24時間風呂なり栄養補助食品なりを販売している会社と見て間違いなさそうです。この会社のサイトのわけがわからないところは、商品紹介と思しきページにまでログインを要求していること、にしては会社概要のページの特商法に基づく表示で単純な通信販売と思われる表示となっていること、さらに単純な通信販売ならクーリングオフは法律上は要求されない（顧客サービスとして会社判断でクーリングオフ制度を設けるのは自由）にもかかわらずマルチ商法の法定の期間である20日間をクーリングオフ期間としていること、以上が挙げられます。

お祖母様が購入してしまった商品ですが、契約内容によっては今からでもクーリングオフやお祖母様に有利な解約ができる可能性もあります。まずは契約書などの、”今・巴里”から渡された書類パンフレットがお祖母様の手元にあるかどうか、あれば内容を詳細に調べてください。さらに、お祖母様がどのような状態で契約に至ったのか、勧誘員は何と言って契約させたのか、お祖母様の記憶がたどれるならばそれもお調べになってください。その上で、最寄の消費生活センターに、高額買い込みの相談を持ち込みましょう。

それから、まことに申しにくいことではありますが、お祖母様について通常の成人なら備えているであろう金銭感覚が衰えていないかどうかを冷静にお調べになることをお勧めします。独り暮らしか、または家族が出掛けている時間に集中して販売活動をしている様子からみて、何らかの予防策をとらないことにはお祖母様が今後とも”カネ蔓”扱いされる恐れがあります。

とーりすがりさん、お返事ありがとうございます。
そう言っていただけると救われます。

URLありがとうございます。
確認しましたところ確かにそちらの企業でした。
しかしながら、私も公式ページを拝見したのははじめてだったのですが、このような不可解なものははじめてみました。
大事なところを見るためには会員登録が必要で、さらには会員登録をするためには直接企業に連絡しなければならないなんて…。
怖いです。

いただいた貴重なアドバイスなどをもとにして、今後は動いていこうと思っています。
しかしながら肝心の祖母がやはり洗脳されているといいますか……かなりハマッてしまっているようです。
少しその話題について触れて詳しく経緯を聞こうとしたところ、最初に勧めてきたのは知り合いの方みたいです。
そのあと直接、企業から購入したようで、こういうのをネズミ講というのでしょうか。(認識が間違っていたらすみません)

とにかく本人の目を覚まさせなければならないので、逆なでせず、冷静に対応していきたいです。
頑張ります。

>こういうのをネズミ講というのでしょうか。

年末で皆さん忙しいのか返事がないようで。

ねずみ講とマルチ商法との違いは以下のサイト
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/
の　About MLM が詳しいです。

給料未払い

約一年前、「友人家族と交流がある」というママさんに声をかけられ、何回かのメールでのやりとりののち、誘われて御自宅にお邪魔しました。
昼食を奢られてから説明されたのがベルセレージュで、その時化粧品で荒れて困っていた私は、一対一の長時間滞在だった事もあり、契約。

私が学生時代(十年前)に雑学程度に得た情報と同じ事を、説明会や体験会、我が家に訪問、夜中のメール等で長々と新しい情報のように説明なさるので、段々しんどくなり、半年前から製品の購入をしなくなりました。

すると先日、妊娠中でつわりも酷く、体力も落ちている時に、そのママさんが上司っぽい方を連れ、お子さんから移された流行性の飛沫感染症を患ったまま、我が家を訪問。
私はまだ上の子も自宅で見ている為、血の気が引くほど気持ち悪く感じました。
目の前で除菌ジェルやお茶やサプリメントをがぶ飲みしてみせたり、資料や実験も披露したりと、長々数時間。
何かと会話をベルセの商売と結びつけ、あなたから紹介しろだの、すごい(儲かる)事になるぞ〜♪だの・・・。
異常が出て肌に合わなかったと言えば、「そんなはずはない！あなたの体に残っている毒素のせいだ！」とか。
最終的に、匂い付きのものが受け付けなくなった私の元に、シャンプー等の匂い付き試供品を沢山置いていかれました。

最初はフェードアウトを考えていましたが、早く関係を清算したかったので、退会の連絡をしたところ、
「私たちが伝えた事をあなたは何も理解しなかったのね。旦那さんがベルセを受け入れるように、あなた一から十まで死ぬ気で説得したわけ？
子供にも環境にも配慮出来ない旦那さんも、あなたも頭おかしい。バカなの？
身を守れる製品は世界中探してもベルセだけだし、せいぜい(奇形児とか産まないように)気をつけてください。」
というような返答。

ついでに、面識のない旦那をボロッカスに言ってくれたので、二度と連絡取れないように制限かけました。
うちの旦那、マルチでなければ何でもOKなタイプなんですけどね。
重曹やクエン酸、米ぬかで家事する事には何も言いませんし。

一年前は「製品使わなくてもお友達」とおっしゃってた方が、鬼の形相で押し売りする販売員へと変わられた事には、ただただ驚きです。
その方のお子さんは、週一レベルで風邪などで入院してらっしゃる事も、私が辞める決定打でした。

こんにちは。辺境の地さん。

別ツリーにも書きましたが、特定商取引法の申し出制度というものがあります。
http://www.nissankyo.or.jp/nsk/no-trouble/seido.html

ここを見ていただければわかると思いますが、取引の公正や消費者の利益が害されるおそれがある場合に、消費者庁長官若しくは経済産業局長又は都道府県知事にその内容を申し出て、事業者等に対して適切な措置をとるよう求めることが出来る制度です。

よければ申し出してください。
辺境の地さんを勧誘したアホアホ会員は今でもベルセレージュの勧誘をしているはず。このまま放置していれば辺境の地さんのような思いをする人はこれからも増え続けていくだけですから。

ちなみに別の掲示板ですけど、ベルセレージュの会員があほなことを書き散らしていたことがありました。
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3844#atop

この会社の会員ってこんな人ばかりなのかな？と思えてきます。

marronさん、ありがとうございます。

最初の投稿で書きました「友人家族」も、トラブルでもあったのか、彼女との交流を辞めたようですので、特定商取引法の申し出たいと思います。

別の掲示板も拝見致しました。
私も以前、市販台所洗剤＋食用油＋水道水＋グリセリンみたいなものを混ぜた、彼女曰く「市販の化粧水」を顔に塗れと言われた事を思い出しました。
断ると、「そんなものをあなたは毎日塗りたくっていたのよ〜怖いわね〜」と。

こんなおかしな実験、無いですよね。
用途が違えば、成分も違いますし・・・こういう謎の実験を鵜呑みにしてドヤ顔で披露出来る事が、全く理解が出来ませんね。
まるで自分たちが製品開発してるかのような口振りの方も、多々いらっしゃいましたし。

こんにちは。辺境の地さん。

>最初の投稿で書きました「友人家族」も、トラブルでもあったのか、彼女との交流を辞めたようですので、特定商取引法の申し出たいと思います。

ありがとうございます。

>私も以前、市販台所洗剤＋食用油＋水道水＋グリセリンみたいなものを混ぜた、彼女曰く「市販の化粧水」を顔に塗れと言われた事を思い出しました。

無茶苦茶ですね。頭がおかしい。どこでそんなアホな知識をすり込みされたのか気になります。
会員が勝手にやっているのか、それとも会社がデタラメを会員にすり込みしているのか。
恐怖をあおって商品を買えという悪徳商法には変わりないですから、行政からきっちり処分がなされることを願います。

本人達いわく「製品開発の博士が言っていた」そうですが、会員間で話を盛っている事は間違いないでしょうね。
「ベルセ製品を使い続けた後、辞めて市販品を使うと、毒素の吸収率が上がって皮膚癌とかアトピーとか引き起こして酷い目に遭う」という話も彼女からはされましたが、体験会そのものでは議題としてすら上がってませんでした。

とりあえず昨日、国民生活センターの消費者トラブルにもメールを送りました。
またトラブルを引き起されないうちに、申請書を作成して提出してきます。
ベルセは届いた製品を販売員が各会員宅に届けるシステムなので、家の場所は割れてしまっていますから、最悪な事にも繋がりかねませんし。

でも業務停止って、３ヶ月程度で済んじゃうんですね。
いっそ無くなってしまえばいいのにと思わずにはいられないです・・・。

marronさん、沢山の情報を提供してくださり、本当にありがとうございます。
ここを見つけて書き込むまで、幼い子供もいるし妊婦だし、直接的な事は何も出来ない・起さない方がまだ安全と、不満を抱えながら泣き寝入りしようと思っていたので、本当に助かりました。

こんにちは。辺境の地さん。

もし、販売員がゴタゴタ言ってきてトラブルになるようでしたら警察を呼びましょう。
向こうは法律違反の悪徳販売員ですからね。どんと構えておけばいいのです。不安になることなんてないですよ。

母親が不安になればお腹のお子さんにもその不安が伝わるといいますから、ゆったりした気持ちで元気なお子さんを産んでくださいね。

皆さんこんにちは。

当掲示板にも過去ログがある、美容機器などを販売するマルチ商法主宰企業、Ridaが消費者庁より3ヶ月の業務停止処分を下されました。
http://www.caa.go.jp/trade/pdf/121018kouhyou_1.pdf
（PDFファイルです）

当サイトの過去ログはこちらです↓
http://www.sos-file.com/sossos/r_Rida.htm

処分の原因を読むと、社名の不明示、不実告知、迷惑勧誘と悪質な勧誘のオンパレードです。
この会社の前身であるサンヨーメガ社もどうようの行政処分を下されており、まったく懲りていないという事が見て取れます。

ぶるーさん、皆様こんばんは。
リダの記事を下げたい人がいるみたいなので、上げておきます。
サンヨーメガの残党、まだ残ってたんですね。

こんにちは。LEVEL8さん。

>リダの記事を下げたい人がいるみたいなので、上げておきます。

確かに昨日の12:20から14:14のわずか２時間ほどの間に１６件もの書き込みがありますね。
スパムでもこんなに書き込みされないのに。

しかも最後の書き込みがあったときから数か月もたったものが多いし、わざわざ長いスレッドを選んで引っ張り出してきているような感じを受けますね。

マルチ商法の企業の残党が、次から次にまた他の商売をするから・・・

私の家に来るわけの解らない聞いた事も無い企業のセールスが絶えることが無いんですね。

そういう企業の人に限って名刺は持ってないんですよね。要求してもくれないんですよ。

でもセミナー開催のチラシとかだけはしっかりポストに入れていくからゴミが増えるばかりです。

やはりリダを下げたい人がいるようですね。
私はただ、マルチ系の新しい情報がほしくてこちらを見ているので過去の件をただただ上げてくる人に腹がたつばかりです。

　業務停止命令に含まれる措置の項目に、
使用者に、「そんな効果は無い・・・」と通知せよ・・といった項目が在るようですが。
そんな事をすれは倒産ではないか？と思うのですが、サンヨーメガの結末はどうだったんでしょうか？リダの幹部はサンヨーメガの残党言う話も聞きます・・・。
知人に200万注ぎ込んでいながら、業務停止を受けても尚、「社長が素晴らしいから大丈夫・・」と言い張ってる人がいます。
もうほとんど宗教ですね。

本当にリダを下げたい人がいるようですね。

定期的にみて変な投稿してりみたいですが・・・
そんなにまでして隠して営業停止処分が解けた三ヶ月後にまた営業したい人がたくさんいるんでしょうか？
そんな人がたくさんいるマルチ商法の企業に対して消費者庁も今以上の厳しい処置取ってほしい気分です。

こちらの掲示板は2、3年ぶりでしょうか。

サンヨーメガ時代から引きずっているのか、ネット上でのネガティブな情報を揉み消したがるのがRida関係者の体質のようです。

かく言う私のブログも、半年前に弁護士を通じてRida社からクレームが入り、記事を一件削除させられた事があります。

削除を求めてきた理由というのが、ブログ記事の内容は誇張表現が強く、読者を誤解させ、Rida社と関係者の名誉を棄損するもので、公共の利益に反するため、だそうです。その中でも3点、強く指摘されてきたものがあります。

・Rida社の社長はサンヨーメガと関係していた経歴はない。
　→元常務でした。

・Rida社とサンヨーメガ（他2社）に相互関係はない。
　→扱っている商品（当時は『美フレmini』）の商品説明は、サンヨーメガの『Latre』と商品名を変えただけで同一の物でした。

・Rida社はマルチ商法あるいは連鎖販売取引を行っていない。
　→ネットワークビジネスと言おうがMLMと言おうが、連鎖販売取引なのは変わりません。

Rida社が弁護士に嘘をついていたのか、クライントのために弁護士が嘘をついたのか、私には分かりません。

しかし今回の業務停止命令で、Rida社がマルチ商法（連鎖販売取引）を行っていたとが明白にされた事、問題となった商品がサンヨーメガの『Latre』と酷似している事（Latreは耳クリップ、アロマ用のヒーター付きでしたが）、業務停止命令を受けた商品説明がサンヨーメガの『エッセスリムβ』『Latre』とほぼ同じだった事に、「サンヨーメガと無関係？　んな事ないだろ。嘘つけ」とツッコんだ私がいます。

友人がここのプロタンディムを買っていて、宣伝ＤＶＤを見せられました。
あちこちのマルチを渡り歩いていそうな抜群の話術の人が、特定商取引法に絶妙に触れない胡散臭いトークを繰り広げていて、アメリカabcテレビのプライムタイムニュースで取り上げられた際の映像（これはYouTubeにも多数ある）も入っていました。

まったく興味がないのでうろ覚えですが、

・2012年10月に幕張で、8000人参加で日本法人のグランドオープンのパーティーがある
・会社の本拠地はマルチのメッカ・ユタ州
・1番大金を払う会員になるための費用は６〜７万
・プロタンディムというサプリ（4,000円）とアンチエイジング系のクリーム（同額程度）を1ヶ月に各1本消費するだけのライトな会員になるなら月額1万ちょっと
・化学分野のノーベル賞に値する賞をとっている科学者が開発した
・飲むと体内の酸化レベルが赤ちゃんくらいの値になる
・アメリカの国立図書館？のようなサイトに論文がいくつも掲載されている。サプリでは稀
というような感じだったと思います。

英語の堪能な方に、英語のwikipediaとそのabcの映像を翻訳していただきたいです。
wikipediaではたいしたことない風に読み取れますが、友人を説得するには自分の英語力では足りないので。

私の知り合いも購入してますよ(苦笑)

このサプリ、最初は普通にドラッグストアで販売していたらしいです
テレビで取り上げられた直後は売上が伸びるそうですが、暫く経つと・・・
なので、ＮＢという形態で売る事にしたんだとかって何処かで読みました

そんな理由で・・・な時点で終わってますよね(爆)


名無しさんのお知り合いにどなたか、本当の(笑)お医者さん居ますか？

PubMed(米国国立衛生研究所内の米国国立医学図書館における米国国立バイオテクノロジー情報センター)

ここのサイトに、このサプリの医学文献情報データが載っているそうです

但しこのサイト
お医者さんじゃないと見れないそうなんで・・・
そーいった方にお願いして、本当の効果がどんなもんか検証出来るかと思うのですが・・・

Ｗｉｋｉやテレビの情報は、余り当てになりませんから(苦笑)

名無しさんこんばんは。
この会社については詳しくないですが、お書きになった友人さんの説明内容にツッコミを入れておきます。

>8000人参加

既にビジネスメンバーが8000人ですかね。
その8000人が5人ずつ入会させれば4万人。その4万人が5人ずつ入会させて20万人。100万人。500万。2500万。
数段階で日本の人口超えちゃいそうですね。

>化学分野のノーベル賞に値する賞をとっている科学者が開発した

こういうのってノーベル賞には無いジャンルの事を言う時に使う言葉です。フィールズ賞は数学のノーベル賞とも言われる、とか。
普通に「ノーベル化学賞」があるんですけどね。

>酸化レベルが赤ちゃんくらいの値

これっていい事なのか悪いことなのか判断できません。

論文がどこかに掲載されてるような話を持ち出すマルチも多いですね。確認しようがないですし、権威ある科学雑誌なら理解できますけど、学会発表とか図書館収蔵ならトンデモ理論でもOKです。

通りすがりさんこんばんは
医者しか見れない英語サイト？
そんな不確かな情報を持ち出すのが悪質ですよね。事実であったとしても宣伝として使うべきではない。

通りすがりサンへ

医師免許は、日本国内でしか通用しません。一定の手続きが終わってからでないと、海外での医療行為はできません。医療の制度が整っていない国や地域は例外です。医者でないと見れない海外サイトは、私の知っている限りではありえません。

それと医者は日本の厚生労働省の指針に反することは、日本国内では言ってはいけないことになっています。自分の研究や海外文献を読んで正しいと思っていることでも、厚生労働省の指針に反することは言ってはなりません。ましてや海外のデータを見て、サプリメントの効果・効能を検証するなど許されることではありません。

>常連のｍさん
ツッコミありがとうございます。
個人輸入で購入する形で何年か前から日本でも活動している会社のようなのですが、まだ被害者も少ないのかネット上には宣伝サイトしか情報がないのが現状のようです。
2chにも情報が乏しく、Yahoo!知恵袋にはサクラっぽいのが多いです。

友人はその見事な話術の人に洗脳されて、その人の下の大きなグループに属しているようで、勧誘はその人がしてくれて、自分は勧誘などは何もしていないのに既に自分の下に何十人かいると言っていました。

その賞というのが、キュリー夫人も受賞者にいるというエリオットクレッソン賞という賞のようなのですが、その賞がノーベル賞と同等＝そのジョー・マッコード博士という人がすごい人だという図式が洗脳されてしまったポイントのようなので、そこを崩せればと思って自分なりに調べているのですが、英語力不足を痛感しています。

通りすがり様、皆様おはようございます。亀レス失礼いたします。
Pubmedが医者しか閲覧できないなんてことはないです。
http://www.kochi-tech.ac.jp/library/search/pubmed/pubmed.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/PubMed
タイトルや概要（abstract）は無料で読めます。有料の論文もありますが、何十ドルか払えばいいだけです。英語ができないと敷居が高そうですが、著者の名前やタイトルを確認するくらいはできるはず。「医者しか見られない」とわざわざ嘘を言うってことは、調べられたくないか、それをうのみにしてしまうほど事情に疎い人ってことになりますね（それとも難しいから専門家しか読めないってことですかね？）その人に著者と論文タイトルを教えてくれと言ってみましょう。

また、論文はきちんと研究をしているか、それが第三者に認められたかのひとつの指標ではありますが、ものによっては内輪で運営される化学雑誌だったりしますし、論文の中身自体が商品にまったく関係ないこともあります。「論文があるから」と相手が言う場合はとりあえずその中身を確認してみましょう、となります。

>LEVEL8さん

PubmedをProtandimで検索して出て来た12件全部、関係者の論文でした。
マッコード博士も名前を連ねているものが11件、残り1件は他にマッコード博士と共同で論文が載っているので、関係者なのでしょう。

私は論文をすらすら読めるほどの英語力はないのです。申し訳ありません。でもこれで「同じグループによる論文しか出ていない」ということはわかりますね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Protandim
英語版wikipediaによると
Protandim has not been evaluated by the U.S. Food and Drug Administration (FDA) and "is not intended to diagnose, treat, cure, or prevent any disease."
治療や処方や病気予防に使うとはFDA(米国食品医薬品局）には認められていない。

Overviewには10点の研究のうち8点が試験管内、または動物実験であること、9点までの研究がライフバンテージ社の支援を受けているとあります。Science-Based Medicine レビューによるとプロタンディムが効くという根拠が不十分であるそうです。Harriet A. Hall（トンデモ批判で有名な人のようですね）は今の段階では何らかの効果があるとすることはできない、と断じています。他にもたくさんある「効果があるかもしれない」有象無象の健康食品成分のうちのひとつ、という扱いのようです。

Human clinical studies（ヒトでの臨床研究）　の2点ですが1点目は無作為化も対照実験もしていない（a non-randomized, non-controlled trialだからいいんですよね）。し、2点目は
Relative to placebo-treatment, Protandim had no significant effects
プラセボ投与群に比べてこれといった効果は見られなかったとありますね。

In vitro and animal studiesの8件には効果があったようなことが書いてあるような。でも所詮は試験管と動物実験ですからねえ。

（このくらいの英語はとっくに読めるレベルでしたらごめんなさい。でも実験のこまかい様子を翻訳しても仕方がないのではと思うのです）

Legal issues　法的なごたごたも起こしているようだし、これで十分じゃないですかね。

でも自分の英語力の低さを言い訳するわけじゃないけど、これを指摘しても、多分信者は聞く耳もたないだろうと思うのです。「それは競合他社がwikipediaに書き込んでいるから」という返答が帰ってくるだけだと思います。名無しさん自身が学習したりすることには役にたちますが。

>LEVEL8さん

要点を翻訳して下さりありがとうございます。
翻訳サイトの翻訳でぼんやりとしか読み取れなかったので、助かります。

友人は、「今までのマルチの商品とは違う画期的なサプリだ」というところに洗脳されているようなので、この内容をぶつけてみようと思います。

日本法人がこれから出来るということで、まだ被害者の少ない会社なのかネットを検索しても宣伝しか出てこなくて困っていたので、とてもありがたいです。
ありがとうございました。

名無しさん、こんにちは。
LEVEL8さん、横から失礼します。

>友人は、「今までのマルチの商品とは違う画期的なサプリだ」というところに洗脳されているようなので、この内容をぶつけてみようと思います。

そんな物は存在しません。したとしても素人が扱える代物にはならないでしょう。
薬（を含む全ての食品）には作用と副作用があります。風邪薬を飲めば風邪は治りますが、その風邪薬は無思慮に飲んでも平気でしょうか？早く治したいからと言って2倍、3倍飲んでも平気でしょうか？また妊娠、授乳中の方には影響ありますよね？

劇的効果があるものにはその反動として副作用があります。今回のサプリが「画期的な（効果がある）もの」だとして、その副作用の検証は誰がしたのでしょうか？
薬がなぜ、いろいろな試験（動物、臨床）を含め、認可に時間がかかるのか。そしてむやみに売っていない（薬局等でしか買えない）のか。

はたしてそんな画期的なサプリを専門知識がない素人が売れるのか、売っていいのか。
その部分も含め、ご友人には話してみることをお勧めします。

※フグはおいしい（らしい）けど、素人が調理したらどうなるか。結果はわかりますよね。

>じゅんたさん
まったくもってその通りだと私も思います。
漠然と思っていたことを理路整然と文章にしてくださり、ありがとうございます。

法律（特定商取引法で禁止されている事項）とLEVEL8さんの翻訳と合わせて畳み掛けるように説得してみます。

http://www.sunncreate.co.jp/l/l/index.html

↑典型的なマルチ商法のＨＰですね？

訳してみました。へたくそですみませんですが。【】内は私の感想とか説明です。間違っていたら訂正お願いします。


http://en.wikipedia.org/wiki/Protandim
2012年10月12日Ver.
プロタンディムは、ライフバンテージ社に食用サプリメントとして特許申請され販売されている。
（ナスダック、LFVNに上場。以前はライフラインTherapeuticsとヤークリバーリゾース社であった）
ユタに本拠地を持つマルチレベル・マーケティングの会社である。生産者は、プロタンディムが間接的に抗酸化剤として働くと主張している。SODやカタラーゼ、
グルタチオン【ｈｔｔp://ejje.weblio.jp/content/glutathione】のように体内の抗酸化剤の発現量を増加すると。他の多くの食用サプリメントと同じく、プロタンディムは米国食品医薬品局(FDA) には認められておらず、「診断、治療、手当て、病気の予防に意図して使ってはならない」とされている。

目次

製品の歴史
あまり意味がないと思うので割愛

構成
プロタンディムは主に5つの植物成分の配合である（1錠あたりの量をカッコ内に記す）。
・ミルクアザミ
・バコパ・ディッフスム
・Ashwagandha【別名ウィンターチェリー、ポイズングースベリー】
・緑茶
・ターメリック
さらにカルシウム、croscarmelloseされたナトリウム、ステアリン酸化マグネシウム、微結晶性の セルロース、改質されたセルロース、ケイ酸、脂肪酸を含む。

続き
副作用
アレルギー反応、胃痛や嘔吐などの消化器の異常、頭痛、手足の発疹を起こす可能性がある（要出典）

研究
概要
プロタンディムに関する10の研究が出版されているが、うち2つは試験管内または動物実験である。9つはライフバンテージ社またはその前進のライフラインTherapeuticsの従業員に主導かつ/または全部あるいは一部出資されている。
ライフバンテージは、プロタンディムはＮＲＦ2【核呼吸因子2 http://ejje.weblio.jp/content/NRF2】を活性化させると宣伝している。2003年の研究では、腎臓の遊離した【？】上皮細胞の中のＮＲＦ2とheme oxygenase 1 はクルクミン（ターメリックの構成要素でプロタンディムの主成分のひとつ）の少量摂取によって発生する【？活性化する？】としている。
2008年のレビュー【第三者による論文のレビューだと思う】ではプロタンディムは抗酸化作用を持つと主張されているたくさんの成分のひとつに過ぎないとしている。しかし処方の結果として起こるTBARSチオバルビツール酸反応性物質の量の変化と抗酸化酵素の上昇は、 処方が抗酸化に有効であるということの信頼できる根拠とはならない。なぜなら酸化ストレスをもたらす酸化促進剤も同じような効果をもたらすからである。レビューの著者たちはイソプラスタンの測定よりは過酸化脂質【？】とDNAの酸化ダメージのほうがよりよい目安になることを示唆している【andがどこにかかっているかわからずこの一文自信なし】。
8つの研究を精査したScience-Based Medicine誌のレビューによると、プロタンディムの効用を裏付ける根拠は不十分である。Harriet A. Hall は「この段階ではプロタンディムが病気の予防や治療や、アンチエイジングや健康になったとか精力的になったと感じることに役立つとは言えない」と声明を出している。

続き　
ヒトによる臨床研究
研究のうちふたつはヒトを対象としたものである。そのうちのひとつはランダム化されず、対照グループも設けていない【きちんとした試験ではないと言っていると思われます】が、プロタンディムがＳＯＤやカタラ０ゼのような抗酸化酵素の量を上昇させ、一方TBARの量は減らしたとしている。
ふたつめの研究は、２０１２年、マッコードおよびその同僚によって出版された。二重盲険でランダム化され、プラセボ（偽薬）投与群を設けプロタンディムの肺の酸化ストレスおよび
alveolar epithelial permeability 肺胞上皮への浸透性【？】を、３０人の回復中のアルコール中毒患者を使って調査した。プロタンディムは対象に１日1350mg投与（生産者からはその倍量の投与が勧められている）、プラセボ群は16人、期間は7日。肺胞上皮への浸透性または肺の酸化ストレス（肺上皮がん【growth＝腫瘍？成長？】や線維芽細胞ガンの要因である）について、プラセボ投与群と比べた。プロタンディムはこれといった成果を示さず、気管支肺胞洗浄液内のインターロイキン1βやインターロイキン10の量も変わらなかった【がん治療において免疫をつかさどる生体内合成たんぱく質であるインターロイキンの値が変わっていない、ということを言っているのだと思います】
しかしながら、プラセボ群では、血漿中のTBARS（酸化ストレスの指標となる）の値の顕著な減少が見られた【プラセボ群で起こってもしょうがない】。

試験管内及び動物実験
ライフバンテージ社役員であるジョー・マッコード及びその同僚によって公表された研究は、遊離細胞中でグルタチオン【抗酸化物質のひとつ】を増加させるとしている。そしてマウスにおいて腹腔内への、アルコールを主成分とするプロタンディムの抽出物の注入は皮膚がんを防ぐとしている。マウスの表皮の遊離細胞において、ｐ53【ガン発現遺伝子とされている】の抑制とMnSODの導入もあるとしている。
マッコードと協力者によって発表された2011年の試験管内遺伝子発現マイクロアレイ 実験ではプロタンディムの影響を調べている。

ヒトの始原血管内皮細胞のと人間の神経芽細胞腫から派生した細胞系でProtandimの遺伝子発現像に対する効果を調べた。.プロタンディムはNRF-2を増加させ、他の細胞の様子を調整するとしている。, 同様に、アルコールを主成分とするプロタンディムの抽出物はNRF2の　核の局在化（部位の特定？）を促進するともしている。二段階目に、抗酸化酵素の発現、そして引き起こされる酸化ストレスによって生じた過酸化水素からの　NRF2のdependent【従属的な】保護が起こる。これは遊離したヒトの冠状動脈の内皮細胞の試験管実験で確かめられた。
もうひとつのマッコードと協力者によって組織された研究では、実験用の肺高血圧のネズミの腹腔内への、アルコールを主成分とするプロタンディムの抽出物の注入が行われた。　
その抽出物はは心筋の核の構成要素であるE2【’related　factor　2　がわかりません】ヘムオキシゲナーゼ1を誘発させるとしている。結果として心筋毛細管の損失を防止して、線維症を最小にして、残器量を保つと。

また別の研究ではマッコードと協力者によると、デュシェンヌ筋ジストロフィー（DMD）の齧歯類の実験で、でProtandimの線維症に対する効果を研究している。
DMD処置のために臨床的に使われる合成物（例えばグルココルチコイド）は試験管内で骨格の筋組織機能にいろいろな作用をおよぼすが、それらが収縮する力をもたらしているときに、逆にプロタンディムは抑制する機能があるという。

法的な出来事
2009年、ライフバンテージ社はユタに拠点を置くZrii LLC（Deepak Chopra（人名）に後押しされた、栄養果汁の会社）に訴えられた。ライフバンテージ社がZrii者の前役員とたくらんで会社をつぶそうとし、大量の退職者を安く【お手軽に？】引き入れようとしたという主張である。2009年12月には結審され、ライフバンテージは40万ドルの移住料【移権料？】をZriiに払うよう命じられた。
2011年10月14日には、ライフバンテージのもと幹部ディストリビューターのBurke Hedgesが、ユタ地裁に、ライフアドバンテージ社と役員を相手取って300万ドルの支払いを求める裁判を起こした。間違った登録抹消【termination？】と不法な妨害があったとする主張である。

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ここまでやって力つきました。残りは元気があったらやります。

>ライフバンテージは40万ドルの移住料【移権料？】をZriiに払うよう命じられた。

settlementは和解金のようです。「ライフバンテージが和解金を払って結審した」に訂正します。

>LEVEL8さん
真夜中といっていい時間に翻訳下さりありがとうございます。
英語力にもビックリです。高校生くらいの知識しかないので、とてもありがたいです。
昨日説得するために会ってみたのですが、この翻訳を持ってもう一度行ってみます。

前回翻訳して下さった内容などをぶつけてみたところ、だいぶ商品には疑問をもったようなのですが、その前日に友人を誘った知人のところに行ったばかりだったそうで、その知人は今月３０万稼いだとか、一ヶ月前に始めたばかりの人に１７万振り込まれた通帳を見せてもらったとかで、すっかり稼げる気になっていました。

探してみたのですが、
http://www.lifevantage.jp/media/58361/jpn_comp_plan.pdf
これが報酬プラン（？）のようで、ちょっとお昼休みに計算してみようと思います。

このサイトを見ても私は胡散臭さしか感じなくて、こんなのに洗脳されてしまう人と友人であるのが恥ずかしくなる程です。
日曜日のオープニングパーティーとやらに行ってしまう前に、その集まりを冷静に一歩引いて見ることが出来るくらいに、いろいろ疑問を持ってもらえるといいなと思います。

名無しさん、皆様おはようございます。
プロタンディムっていろんなものの寄せ集めなんですね。それぞれなんらかの薬効はあるみたいだけど、不思議なのは、なぜ一種類ずつきちんと追求しないのかな、ということです。それに同じ名前で組成が変わってるみたいだし。効果があるのなら、同じ名前の製品で成分割合を変えるなんて危険でしょう。
研究や実験にしても唯一まともそうなヒトでの実験も、たった30名でなぜかアル中上がり。しかも「効果がない。指標とする値の種類がおかしい」とレビュアーたちにばっさり切られてます。それ以外の実験も、食べるんじゃなくて腹腔内注射だとか、試験管内の非常に特殊な細胞の動向と特殊な数字だけを見てるとか（食べたものがそのまま血管に入るわけじゃないだろうに）、首をかしげることがいっぱいです。「製品化するのは早いんじゃないの？」としか言えない感満載です。

ご友人が耳を傾けてくれるといいですね。

名無しさん、こんにちは。
LEVEL8さん、お疲れ様です。
笑うセールスマンさん、こんにちは。

笑うセールスマンさんにご提示いただいたHPを見ると「活性酸素悪者」みたいに書かれていますけど、活性酸素がなければ人間（どんな生物も）死んでしまいます。
確かに余計な活性酸素は正常な細胞も傷つけますけど、外部からの雑菌等をやっつけるのもこれまた活性酸素です。その部分をあえてなのか無視しているのはかなり「とんでも科学」のように思えます。


>その知人は今月３０万稼いだとか、一ヶ月前に始めたばかりの人に１７万振り込まれた通帳を見せてもらったとか

かなり胡散臭いですね。
基本的にマルチ商法で得られる「手数料」は自分自身のために購入した商品からのバックも含まれています。
極端な言い方をすれば、100万円分くらい自己購入して、それのバックが30%ほどあれば、上記のような収入（振り込み）も可能です。
17万円のも同じことが言えますし、また、事務処理とかから考えて、始めてから一カ月でそんな収入があるとはちょっと思えません。
（加入して、ダウンを作って加入処理して、売上上がって、それの締め日が来て、手数料支払いとなると思うんですが、それが一カ月以内で全て起こったとは考えにくい）

また、非常にうがった見方ではありますが、一時的にお金を作り、主催会社名で振り込みを行い、あたかも収入があるように見せかける手口もあるようです。

（そこまでする必要があるかは不明ですが）あやしいと思われるのであれば、どのくらいのダウンがいて、どのくらいの流通を起こしているのか確認（その本人および会社に）してみれば、はっきりすると思いますが。

連投すみません

概要
プロタンディムに関する10の研究が出版されているが、うち2つは試験管内または動物実験である。
↓
訂正
プロタンディムに関する10の研究が出版されているが、うち2つをのぞいて試験管内または動物実験である。

結果として心筋毛細管の損失を防止して、線維症を最小にして、残器量を保つと。
↓訂正
残気量を保つと。

LEVEL8さんの翻訳とじゅんたさんのご指摘、特定商取引法によって禁じられている事項について等を材料にもう一度説得してみたところ、会社と商品の評価について冷静になってくれたようではありました。
私が「マルチ商法」というと「ネットワークビジネス」と言い換えたので、違うものだと説明されているのでしょうね。

ライフバンテージ社のサイトで「ポリシーと手続き」のページを読ませようとしたら、私のPCでは何度トライしてもネットワークエラーでPDFを最後まで読み込めず、友人に読ませることができませんでした。

よくよく聞いてみたところ、友人の知人は私が最初に見せられたDVDに出ていた人の下の大きなグループに属しているそうで、その上の人やグループ内の人達が勧誘した新規の人を、グループ内の人達のダウンに割り振っているようです。
「今までのマルチの盲点を付いた画期的な方法」というのは、ライフバンテージ社の報酬プランではなく、その上の人の言うやり方のようです。
友人自体がよく理解していないので推測ですが、ねずみ算のピラミッド型になる三角形の１段１段の、底辺の横幅が広いといった話に聞き取れました。
一人のすぐ下に何十人もいると聞かされました。

どんな方法にしても、全員が払った以上に儲かるシステムだったら会社の経営自体が破綻するんだし、自分さえ良ければ他の人から搾取しても構わないのなら友達付き合いは出来ないと言うと感じるところがあったようではありました。
明日のパーティーとやらに上京しても、少しは構えて受けとめてくれるんじゃないかと思います。

皆さんのおかげです。感謝しています。ありがとうございます！

名無しさん、こんばんは。
ご友人がシステム、商品のおかしさに気づき、早く目が覚めてくれるといいですね。

で、一点だけ。

>その上の人やグループ内の人達が勧誘した新規の人を、グループ内の人達のダウンに割り振っているようです。
>「今までのマルチの盲点を付いた画期的な方法」というのは、ライフバンテージ社の報酬プランではなく、その上の人の言うやり方のようです。
友人自体がよく理解していないので推測ですが、ねずみ算のピラミッド型になる三角形の１段１段の、底辺の横幅が広いといった話に聞き取れました。
一人のすぐ下に何十人もいると聞かされました。

うーん、実際どういうシステムを構築しているのかわからないんですが、
勧誘された人を勧誘した人につけ、横に広げていくのであれば普通のマルチ商法ですし、自分の下位につけられる数がある程度に制限されるのであれば「バイナリー」とよばれる形式に近いと思います。
どちらも既知であり、それほど画期的とは思えません。
まら、名無しさんの書き込み「その上の人やグループ内の人達が勧誘した新規の人を、グループ内の人達のダウンに割り振っている」をそのまま解釈すると勧誘力の弱い人は確かに勝手にダウンができるためメリットがありますが、勧誘力の強い人は自分の直下に付くはずの人が他人の下に付くため、勧誘のおいしさが半減またはなくなってしまいます。（バイナリーと呼ばれるシステムがこれに近いかな？）
ただこのシステムですと、どちらかと言うと組織は縦に伸びます。

なんにせよ、ご友人氏が「そのシステムだと、誰が損をして、誰が得をするのか」をわかっていないんじゃないかなと思われます。
経済はある意味、誰かが損して、誰かが儲けると言った側面がありますから、それを理解できずに人の話を鵜呑みにしてしまうようなら、そのご友人はいつまでも誰かのカモでしょう。

※お金は自然と沸いてこないと同様に、勝手にいなくなることもありません。「画期的な方法」は過去に誰かが暗黙で取得していた利益を目に見える形で分配する方法です。だから必ず誰かが損をしています。

>じゅんたさん

いろんなシステムがあるのですね。勉強になりました。
教えていただいた「バイナリー」等について、自分なりに調べてみていました。
目先だけをちょっと変えたようなシステムをいろいろ考え出すものですね。

友人本人がシステムをよく理解していなくて、教えられた利点の側だけを闇雲に信じているように見受けられました。
私も社会人ですからもちろん、お金は誰かが損して誰かが儲かる天下のまわり物だということは理解しているつもりですが、何か物を売るために何重にも人を介してマージンを上乗せして取るような売り方をする必要性はないと思うし、彼等の言う「クチコミ」は利益が伴うからには「営業活動もしくは宣伝」だと思います。
化粧品カウンターのお姉さんの「私も使ってるんですけど〜」と同じように。

昨日、パーティーとやらが終わった後にメールをくれていましたが、「ちょっと気持ち悪い集まりだった」と書いてあったので、集団と一緒に高揚するのではなく、一歩引いて見てくれたんじゃないかなと思いました。
少し見守ってみます。

名無しさん、皆様、こんばんは。

ご友人が少し冷めた見方をしているとのこと、よかったですね。このまま冷静さを保ってくれればよいですね。
ライフバンテージのサイトを見て思ったんですが、
http://www.sunncreate.co.jp/l/l/kagaku.html　（関係ないですが、前このグラフちがうページにありましたよね）
上の方にあるふたつのグラフ。右側の棒グラフ、一見かっこいいんですが、これって、たて軸はなんの数字？「酸化ストレス」とは書いてあるけどなんの物質でしょう。Science-Based Medicine誌のレビュアーにたたかれたから書きたくない？。で、単位はなんですか？血中濃度？ｍｇ？ひょっとしてppmだったりして。

右側のデータは、見難いなあ、数字つぶれてて高解像度版もないし。下の論文をみるとどうも右上の「in　vivo（体内）での誘導抗酸化剤治療」　の中にあるグラフであることはわかるんですが、不親切ですね。とことん見せたくないんでしょうか。ああ、これ、対照群がないという実験ですね。で、そこから右のグラフが導き出されるんでしょうか。よくわかりません。それともこれは2012年の対照群がいた方の実験でしょうか。被験者が30人しかいないのにこんなきれいなグラフができるんですか？30人を均等にばらけても、１グループ３~４人しかならないんですが、こんなにきれいにそろうはずがないんですが。

グラフひとつとってもこんなに不親切で、なぞが多いのです。まるで知られたら困るみたいです。マルチ商法の製品にはこういうものが多いですね。含有量がきちんと書いてなかったりとか。

http://www.suntory.co.jp/softdrink/kuro-oolong/lesson/lesson3/page1.html
こちらはサントリーの広告ページですが、たて軸と横軸、単位がはっきり見え、何を測っているのか、実験対象はどんな人たちなのか、ちゃんと書いてありますよね。付け加えると私はこういう数字が出たからといって黒烏龍茶に効果があるとはあまり思っていません。企業のおかかえ論文ですし、数字は真実でもたまたまよい結果が出たときのものしか使っていない可能性は十分にあります。追試があるまで判断は保留すべきだろうと思います。それでも不親切でぼけぼけ（わざと？）のグラフしかない会社よりははるかに誠実な態度であると思います。

ライフバンテージの実験結果は、なんだかいろんな細胞を次から次へと試して、いろんな数値を測って、「たまたま都合のいい数字が出たときだけ」拾い上げてるような気がするんですよね。「ダウン症のネズミの腹腔に注射すれば、繊維症を予防できる」という論文があっても、「へえ、それで？」と言うしかないですよね。

訂正

右側のデータは、見難いなあ、数字つぶれてて高解像度版もないし。下の論文をみるとどうも右上の「in　vivo（体内）での誘導抗酸化剤治療」　の中にあるグラフであることはわかるんですが、不親切ですね。
↓
左側のデータは、見難いなあ、数字つぶれてて高解像度版もないし。下の論文をみるとどうも左上の「in　vivo（体内）での誘導抗酸化剤治療」　の中にあるグラフであることはわかるんですが、不親切ですね。

すみません、左と右まちがえてる。

名無しさん、こんにちは。

>何か物を売るために何重にも人を介してマージンを上乗せして取るような売り方をする必要性はないと思うし、彼等の言う「クチコミ」は利益が伴うからには「営業活動もしくは宣伝」だと思います。

一番の本質を付いていらっしゃると思います。
マルチ商法従事者の方（特に下位の方）は上記の事が理解できていないため、「良い商品が安く提供できる」と勘違いされているようなんですよね。
日本において、一番高いのは人件費ですから、それが何重にも発生する商法で流通コストが削減できるはずがないのに。


>「ちょっと気持ち悪い集まりだった」と書いてあったので、集団と一緒に高揚するのではなく、一歩引いて見てくれたんじゃないかなと思いました。

高揚がさめてきたようですね。
ここで名無しさんのおっしゃるような何重ものボーナスの事などに目がいけば、足抜け出来る可能性は高いと思います。

ご友人氏が疑問を持ち、相談してきた時に相談にのってあげてください。
あなたのように冷静に理解、話が出来る方であれば、ご友人氏の説得も可能かと思います。

採用が出ていたので履歴書送ったのに・・・
こんな会社だったんですね・・・

アシュワガンダ(インドに自生するナス科の常緑低木)を含む食品が、2013年1月23日以降、薬事法による取締りの対象になったからです。(厚生労働省医薬食品局〜医薬品の範囲に関する基準の一部改正について)

アシュワガンダを配合出来ない日本発売のサプリメント「プロタンディム」は、アメリカ仕様と形状や大きさが同じでもまったく別の製品です。

ですから、日本発売の製品は、今までの特許もPubMedも臨床データその他エビデンスを取り直さなければ、セールストークの一切は使えなくなります。

もちろん、”アンチドーピング機関認定”などと言うことも出来ません。

今までと同じセールストークをしていたら、虚偽の説明で製品を買わせる「詐欺行為」になってしまう可能性があります。

また、アメリカと日本の製品がまったく同じではないにもかかわらず同じ説明をすると、景品表示法による「優良誤認表示」ともみなされますし、裏付けのない製品説明は特商法違反、無承認無許可医薬品の宣伝は薬事法第68条違反にも抵触します。
http://mlmseikou.com/mlm/news/lifevantage-2/

大学時代の話ですが埼玉県の鶴ヶ島にある。

ファミリーマートで買い物をすると、どの店員もレシートを渡してくれません。

特にレシートを必要としていなかったのでスルーしていたのですが
ある日、サークルの仲間１０人から色々とお使いを頼まれたため、大量の買い物をしました。

約10,000円ほど買ったと思います。

値札はついていましたが
念のためと思いレシートをくれと言ったのに一向に渡しません。

レシートが出てきているのも見ていたしおかしいなと感じましたが、結局観念したのかしぶしぶとレシートを渡されました。

この後、教室で買ってきたものを清算するためにレシートを友人に渡した時に
『○○ちゃんこんなにポイントためてんの？』と聞かれましたが、私はTポイントカードは持ていないので『ポイントカードは持っていないよ』と答えると友人はレシートを渡して『10万ポイント貯まっているよ』と言ってきたのです。

まさかとは思いましたが
知らないうちにポイントをためられていたようでした。

何かの間違いかもしれないので
別の友人が買い物に行きましたが
やはりレシートはもらえませんでした。

また別の日に友人が買いに行くと
またレシートをもらえなかったので
『レシートを出してほしい』と伝えたところ
渋々出してきたそうです。
そこには最初に気づいたレシートに書いてあった
ポイントカード番号と同じ番号が振ってありました。

ポイントも先日よりも増えていました。

すぐにファミマ本部に連絡しましたが
確認しますと言われ電話を切られましたが
その翌日、担当者を名乗る男性から連絡があり、
事後報告をいただきました。

犯人はバイト全員
２枚のポイントカードにみんなでポイント貯金
（レジが二つあるのお店でした）
バイトは全員クビ
ポイントはすべて失効

とのことでした。
まさか自分がこんなことに巻き込まれるなんて考えてもいなかったので大変驚きましたが
ポイントなんてものに惑わされてバカだなっと感じた1週間でした。

書いているうちに
長文になってしまいましたが
苦情ではなくなってしまいました。



お目を汚してしまい申し訳ございません。

ありがとうございます。
はきだす事で楽になることもありますよね。

紅茶ラテ甘過ぎ普通がよかった。

前にあなたに書いた文章をコピペします。

こんにちは。ユキヒョウさん。

前にakbがやり過ぎだとか、どこかの三面鏡の磁石があまいだとか、つぶやきのような書き込みを何度かされてましたよね。だから私はつぶやきたいのならツイッターでも利用されてはどうですか？と返事を書きましたよね。なのにまた呟きのような書き込みをするのはどうしてなの？

ここは相談や情報提供する場であり、自分の不満をぶちまける掲示板ではないですよ。それは掲示板利用のマナーを読めばわかるはずです。
http://www.sos-file.com/bbs/manners.html

marronさんを支持します。

ユキヒョウさんの過去投稿

ジェイブリフィッシュ　/ ユキヒョウ

プラのファンクラブ。年３回で４０００円高いファンクラ旅行も高いどこの旅行会社かわからんしＣＤも高くなった。言って悪いけど売り方下手。

No.18445 2012/05/22(Tue) 11:04


ノーリツ　/ ユキヒョウ

三面鏡の真ん中と右が磁石あまい。イライラする。

No.18444 2012/05/22(Tue) 11:00


カラサデ　/ ユキヒョウ

福袋が変。他は福袋なのに1000円だけ巾着袋ありえへんし(笑)少ないふざけてる。もう少し多くせよ言いたい。あんま調子にのるな。

No.18441 2012/05/21(Mon) 10:38

バランスサイエンス株式会社という
脳内サプリ(グミ)や、石けんを扱っている会社の
ネットワークビジネスに、知り合いから誘われ
会員登録しました

私は長年、鬱で病院にかかっていましたが
一進一退といった感じで悩んでいたところ
知り合いから会社のセミナーに誘われ
そういったのは(NB)好きではなかったのですが
行く事になりました

私が行った時
東京から来たトップリーダーとかいう女性が

「自分はこれで鬱が治りました」

という体験談を話していたのを聞き
サプリを使ってみたい気持ちになりました


登録時、紹介者の人に聞いたところ
「一日１２粒以上食べた方が良いですよ」

と言われたのですが
その時、自分は仕事が出来ない状態だった為
サプリを購入したくても、収入が少なく
厳しい状況でした

ですが、セミナーの時にも言ってましたが
登録時「今年の９月には、商品が全てタダで使える」
という話をされたので、それなら・・・と
３口、登録する事にしました

その後７ヶ月間、飲んでみましたが
余り変化は感じられず・・・徐々に不信感が
自分の中に芽生え始めた時に
Yahooの知恵袋で、この会社に関する質問や
それに対する答えの書き込みが、いくつかありました

鬱が治った・・・と言っていた女性リーダーは
本当に病気だったのかすら疑わしいもので
そこでの質問の中に
その女性リーダーは、社長の愛人だとか書かれており・・・
(下記ご参照下さい)

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1192939986

本当かどうかは分かりません

でも・・・
だとしたら、とても悲しいです

そんな人達が会社では上の立場なんて・・・


私としては
会社の立派な理念にも共感しました
それもあって、登録したんです

今更ですが、信じた自分が情けなくて・・・

周りの誰にも相談出来ず、余計気分が落ち込み
死んでしまいたい・・・とさえ思ったりしてしまいます


自分の様に病気で苦しんでいる人達や
身内が病気で悩んでいる・・・
そんな藁をも掴む思いで登録した人も
居たのではないでしょうか

会社やスタッフ
セミナーの先生等の言葉を信じた人達に対し
足元を見る様な事をした人達・・・

お金儲けの為に、平然と嘘を言って騙す

私にはとても信じられません

自分の様に、弱い立場の被害者に対し
どうしたら一番良いのか・・・
騙された自分が悪い事も重々承知しておりますが・・・

どうかご指摘下さい
宜しくお願い致します・・・

詳しいことはわからないけど、

> 「自分はこれで鬱が治りました」

これ↑は、明らかに薬事法違反ですね？

こんにちは。ぶらっくさん。

ぶらっくさんが契約したバランスサイエンス株式会社とは、この会社ですよね？

http://www.valance.jp/index.html

>東京から来たトップリーダーとかいう女性が
>「自分はこれで鬱が治りました」

>という体験談を話していたのを聞き
>サプリを使ってみたい気持ちになりました

健康食品（サプリメント）は医薬品ではありません。
医薬品ではないのに効果や効能を謳うことは例えそれが体験談であってもセミナーでそんな説明をすることは薬事法６８条１項に違反する行為ですね。

最近はサプリメントのテレビCMをよく目にしますよね。お客さんが体験談を語っていたとしても、「あくまで個人の体験談であり実際の効果、効能を示すものではありません」なんて字幕が出てたりしますよね。あれ、薬事法違反にならないようにきちんと説明しているわけですよ。

また、あたりまえのことですが勧誘の際に商品の性質、性能などについて事実と異なることを説明することは特定商取引に関する法律　第３４条第１項で禁止されています。

>ですが、セミナーの時にも言ってましたが
>登録時「今年の９月には、商品が全てタダで使える」という話をされたので、それなら・・・と３口、登録する事にしました

商品がタダで使えるという意味がよくわかりません。
誰かに紹介して、契約してもらえると会社から特定利益が貰えて自分が購入した商品代金の元が取れるから、商品がただになるということでしょうか？

もうすぐ９月ですが、本当に商品をタダで使えるようにはなるのですか？もしそれも嘘であるならぶらっくさんは明らかに違法な悪質勧誘にあったということです。

ぶらっくさんは勧誘の際に事実と違うことを告げられた場合であって、その告げられた内容が事実であると誤認して契約をしたんですから、特定商取引に関する法律　第４０の３の契約の意思表示の取り消しができるはずです。


>登録時、紹介者の人に聞いたところ
>「一日１２粒以上食べた方が良いですよ」
>と言われたのですが

サプリメントというものは、１日の摂取量が決められているはずです。必要以上に摂り過ぎますと栄養過多になり、かえって健康を害する事もありえますから。
もし、１２粒が決められている１日の摂取量よりも多いのであれば、勧誘者はかなり悪質だと思います。
大量に購入させるために嘘の説明をしたということになりますからね。商品を消費していても勧誘者が商品を消費させたとして特定商取引に関する法律　第４０条の２の中途解約も認められるかもしれません。

ですから消費生活センターに相談してみましょう。
消費生活センターに多くの相談が寄せられますと、行政が動き、行政処分がなされることになります。

知恵袋をちらっと見ましたけど、消費生活センターは詐欺等で相談することはできませんなんて書いてありますけど詐欺的な悪徳商法であるならどんどん相談して、行政を動かせばいいと思いますよ。

<笑うセールスマンさま>
私の拙い文章に、ご回答頂き有難う御座います

こちらの会社では、セミナー講師(医師)が
“薬事法対策講座”という形で、セミナーをしているそうなんですが…
参加費が高額なので(会員で２万円)
私は行った事がありません

それなのに、薬事法に触れる事をしているんですね…



<marronさま>
詳しいご回答、有難う御座います

自分の病気が、いつになれば良くなるのか…
会社のセミナーで『良くなった』という一言が
長年悩んでいた私に響いてしまった
今思えばバカだったんだなぁ…って…

商品がタダで使える
…というのは、この会社のキャンペーン企画(？)だったらしく

今年の３月中までに、会員を１万人限定で募集
(元々は３〜４千人くらいしか居なかった会員数が
、最終的には２万３千人になったそうです)

３月中に会員登録した人は
登録料の他に、毎月オートシップでサプリを１箱購入

登録料は、振込んだ翌々日には半分以上戻ると
聞いてましたが、実際戻っていません

急激な会員増で、商品の生産が間に合わないので
代わりに商品券を送る…との事でしたが
その商品券が、届いている人と届いてない人が居るらしく
その時も騒ぎになった様ですが…

ボーナスも当初の説明とは違っていました
今では、オートシップの商品代金分なんて
全然振り込まれていません


そんなボーナスプラン
最初は有り得ないと思いましたが
紹介者の方が『絶対大丈夫だから』と言うので
その訳を聞いてみると

『バックに国連が付いてるから』

…と言われ、信じてしまいましたが…
よくよく考えたら、国連が民間企業のバックに…
なんて、有り得ないですよね

冷静な判断が付かずにいました

会社にも紹介者の方にも
全く連絡が取れない状況になっているので
途中退会しようにも出来ない為
どうしたら良いものやら困ってしまいました

marronさんの仰る様に
先ずは消費者センターに聞いてみようと思います

本当に有難う御座いました

ココの石鹸をもらって使っていました。

半年ほど前、知人からたくさんあるので使ってみてと言われ使っていました。

特にそこら辺の石鹸との違いは感じられませんでしたが、彼女も被害にあっていたのでしょうか？

対応悪い
何しろ前の客が迷ってる時に
店員一人しかいないとつきっぱなし
こっちは買うもの決まってて
買うだけなのに何とかスピーディに

「前の客」が優先なんだから、店員さんが一人しかいないなら、待つのは当たり前だと思うんですが。迷ってる時間にもよりますけどね。

とんかつ大好きさん

HNもとんかつ大好きですから
一分一秒を争うほどだべたかったんですね。
我慢すればするほど一口目のとんかつは美味しいですよ。

長年の友達がニューウェイズを始めました。
わたしも誘われて、セミナーに参加しました。

普段使っている日用品（普通に薬局等で買えるごく一般的なもの）がいかに有害なものが使われているか、自社の製品がいかに安全でいいものかを力説していました。

初めはなんかうさんくさいなあと思っていたんですが、友達がすごく楽しそうにしていることや、綺麗な人たちの話を聞いているうちに
「これはすごくいい話かもしれない」
「これから有名になる会社かもしれない」
と思い、後日契約をし、商品購入までしてしまいました。

その辺りまで恥ずかしながらなんの疑いもしていなかったんですが、ネットでいろいろ見ているうちに当然ながら不安に駆られて、自分が洗脳されているのではと思うようになりました。
怖くなったのでわたしは商品が届く前に友達にも会社にも連絡をして解約をしてもらうことになりました。

その後も会員の方から連絡があり、解約しなくても自分が買える分だけでも買ったほうがいいよ！体を守らなきゃだめだよ！
と言われ続けています。

今となってはわたしはもう商品も信用できなくなったので買うつもりは一切ないのですが、友達は相変わらずニューウェイズの商品だけを使う（ブランドチェンジというらしいです）ことを続けていて、盲目的にいい商品なんだと信じています。

わたしは使っていないし、どれほど普通に買える日用品が体に悪いかとかもよくわかりません。

できれば友達も目を覚ましてやめてくれたら…と思うのですが、説得しようにも何て言えば分かってもええるのかと悩むばかりです。

もちろんマルチの仕事もするつもりのようですが、自分はいいことをしているんだと言って聞きません。

やみくもに悪いことばかり言っても逆効果だと思うのでしばらくは放っておこうと思うのですが、ここの製品がいいのか悪いのかも分からないんです。

どなたか詳しくご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけませんか？

また、セミナーでは「経皮毒」や「動物実験はしない」という話もしていました。
「経皮毒」って本当にあるんですか？
この話をネタにセミナーを開いていることに問題はないんでしょうか？

無知なわたしに知恵をお貸しください。
よろしくお願いします。

ニューウエイズに関する、当掲示板の過去ログはこちら（新しいものから古いものの順に5件）
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz10.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz9.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz8.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz7.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz6.htm

当掲示板に寄せられる投稿の量にして最も多い部類の会社です。つまりそれだけ悪質の度の高い会社だということです。
”経皮毒”やら”動物実験”やらも、判っている人からすれば、いまだにそんなことを言って勧誘しているのか、行政処分受けたのに何も反省していない証拠だ、となります。

もうひとつ。この業界の雑誌（マルチ商法を推進する立場）に月刊「ネットワークビジネス」があります。その雑誌で昨年、ニューウエイズに疑問を呈する連載記事が掲載されていました。業界雑誌が特定の会社を名指しで批判ないしは疑問を呈する記事を（しかも連載で）載せるのは大変に異例のことです。このことからも、たとえマルチ商法を容認する立場だったとしてもニューウエイズには近寄るべきでないということがいえるでしょう。

＞とーりすがりさん

お返事ありがとうございます。
ネットワークビジネスという雑誌の話は少し聞いたことがあります。
そちらのほうも調べてみます。

去年の11月にアメリカでニューウェイズの会社が破綻寸前と認定された、というような話を聞き友達に言ったのですが、
「上のほうの人に聞いてきた。あれはニューウェイズに投資する会社の１社が破綻するという話だけだ。今はもっといい会社が参入している。何も心配はない。そんな会社新しく店舗（先週名古屋に店ができたそうです）なんて作るわけない」
と全く危機感はないという感じでした。

わたしはよく知らないのですが、投資する会社？銀行からお金を借りられないから投資してもらわないとできない会社？
と思ってしまったんですが、そのあたりはどうなんでしょうか？

引き続き情報をもらえたら嬉しいです。
過去ログももっとしっかり読ませていただきます。

ゆうこさん、こんにちは。

>あれはニューウェイズに投資する会社の１社が破綻するという話だけだ。

調べた限り、これは嘘ですね。
ニューウェイズがセカンドラインローン（セカンダリーローン？）の返済が出来ず、その債務によって破綻寸前、日本で言う会社更生法の適用を受けようとしていた（投資会社がその様なことも検討していた）ようです。

ただニューウェイズ日本本社に確認しましたが、破綻寸前だったという事実はなく、財務体制の健全化の為に経営基盤を整理しただけだとの事でした。

どっちの側面から見てもご友人のおっしゃることは嘘ですね。


>わたしはよく知らないのですが、投資する会社？銀行からお金を借りられないから投資してもらわないとできない会社？
と思ってしまったんですが、そのあたりはどうなんでしょうか？

私もそれほど詳しいわけではありませんが、投資会社も「投資してそれ以上の利益を得る」事を目的としているでしょうから、あからさまに危ない会社には投資しないでしょう。（ベンチャーなどの将来性を見込み場合は別として）
ですので投資会社に買い取られたからと言って、それだけで会社が危ないとは言えないと思います。

＞じゅんたさん
情報ありがとうございます。
詳しく調べていただいたんですね。

＞どっちの側面から見てもご友人のおっしゃることは嘘ですね。
友達はかなり上のほうの人？に聞いたみたいです。
その日たまたまこちらの地方でイベントがあり、そこにきていました。
かなりの金額の収入を得ている男性で、友達はその男性にかなり強く惹かれています。
アイドルファンのような熱の上げようです。

その男性がそう説明したと。
彼もうそをついていたことになりますよね？


＞投資会社に買い取られたからと言って、それだけで会社が危ないとは言えないと思います。

そういうこともあるんですね。
その辺りを突っ込んだところでそういう返しをされるだけでしょうね。

日本のニューウェイズ会社も隠しているような印象ですよね。
ますます信用できません…。

何か証拠になることを見つけてどこかの機関に訴えてやりたいです。浅はかですかね。

ゆうこさん、こんにちは。

>その男性がそう説明したと。
>彼もうそをついていたことになりますよね？

（偏見が入っていますが）
いわゆるトップDTって方たちは、「マルチ商法なんて中間〜末端は儲からない」って分かっていながらやっています。
でも買わせないと自分が潤わない。結果、違法すれすれの嘘をついたり射幸心をあおったりして買い込み・勧誘活動をさせるわけです。
で、そういった方は頭もよく、情報収集能力にもたけているようですので、本当の事を知っているのでしょうね。

私の調べたものもあくまでもネット上の噂の域を出ないものですので、本当のところはどうかはわかりません。
ただ、日本本社とトップDTの発言が若干食い違うのが気になります。

うがった見方ですが、真実を隠すために嘘をつくと、嘘の連鎖がおこり、やがてつじつまのあわない話になる、そんな気がします。


>>投資会社に買い取られたからと言って、それだけで会社が危ないとは言えないと思います。

金のないベンチャー系の企業が投資会社に買われる（将来の株式・売り上げを担保に金を借りる）ことはよくあることなのでは？ニューウェイズのような大きな会社の場合だとまた別の意味があるかもしれませんが。
投資会社も見放すようであれば、その会社の財務状況はかなり悪化しているでしょうけど。


ふと
>>あれはニューウェイズに投資する会社の１社が破綻するという話だけだ。

この投資会社っておそらくはニューウェイズの株式なり資産をそれなりに保有していたと思いますが。
だったらその会社は自社が危なくなる前にニューウェイズを売払えば当面の危機は脱せたんですよね？なぜそれをしなかったんだろうか？
また、その投資会社が危なくなってもニューウェイズとしては追加投資が受けられなくなるだけ。財務体制が健全なら即困るような状況にはならないはずだと思うんですが。

経済素人の考えでは、投資会社が危なくなってもニューウェイズの破綻って話はどう転んでも出てこないと思いますが。

※投資会社の破綻を止められるほど、ニューウェイズに売却価値がないってんなら分かりますけど（笑）

＞じゅんたさん

返信ありがとうございます。


＞いわゆるトップDTって方たちは、「マルチ商法なんて中間〜末端は儲からない」って分かっていながらやっています。
でも買わせないと自分が潤わない。結果、違法すれすれの嘘をついたり射幸心をあおったりして買い込み・勧誘活動をさせるわけです。
で、そういった方は頭もよく、情報収集能力にもたけているようですので、本当の事を知っているのでしょうね。

そうなんですよね。
「みんなで幸せになろう」なんて言ってますが、いいことだけを極端にピックアップして上手いこと乗せてるだけだと思います。
まあ引っかかるほうも問題なのかもしれませんが…。

＞真実を隠すために嘘をつくと、嘘の連鎖がおこり、やがてつじつまのあわない話になる、そんな気がします。

いっそのことどんどん嘘をついて聞いている人がみんな不安になるくらいつじつまが合わなくなればいいのに、と思ってしまいます。
でもみんなそんな悪い話があるわけないと思い込んでるので無理でしょうね。
本当に宗教の洗脳みたいです。

＞経済素人の考えでは、投資会社が危なくなってもニューウェイズの破綻って話はどう転んでも出てこないと思いますが。

全く同感です。
おそらくＮＷを売り払ったところで大して楽にはならなかったのではと考えてしまいます。

会員としては表ざたにならないように必死なのではないのかと思いますが。本当にいいものしか売ってない会社がそんな事態になりますかね。
素人にはよくわかりません（笑）

ゆうこさんおはようございます。
マルチ商法というのは、催眠商法のような手法で騙されて会員になる人が多いのです。いわゆるマインドコントロール状態です。
そういう人は嘘を信じ込んでいるので、人を騙す気無く嘘をついて知人を勧誘します。

http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/pdf/080221nw.pdf
このPDF書類は、ニューウエイズが08年2月に三ヶ月間の業務停止命令を受けた時の経産省の文書です。
行政処分の原因の一つに経皮毒の嘘話についても記載されています。

http://www.neways.co.jp/pdf/Business/compliance_manner_rulebook.pdf
こちらはニューウエイズが販売員向けに出している文書。17ページには「経皮毒」の話を禁じる説明があります。
業務停止処分以降、ニューウエイズ社は（表向きは）コンプライアンスに取り組んでいるようです。

友達さんの説明は法律にもニューウエイズ社のルールにも反するものです。

＞常連のｍさん

情報ありがとうございます。
友達は完全にマインドコントロールされているように思えます。昨日もＮＷ商品のサプリメントを飲めば子宮がきれいになると話していました…。

詳しい資料をありがとうございます。
ほかの友達も勧誘すると言っていたので、先に手を打って数人には話しました。
まあ怪しい云々のまえに「２０万も出して日用品買いたくない」と言ってましたが。笑

その子たちにはこの資料を読ませます。

やはり経皮毒の話は禁止しているんですよね。
わたしは呼ばれて行ったセミナーで間違いなく
・経皮毒
・他社製品が危ない
という話を聞きました。
だってその日初めて経皮毒なんて言葉知ったんですから。
やはり未だに会員の方たちは間違ったやり方をしているんですね。

そういえばはまった友達は業務停止になったことを
「昔はあくどいやり方で人を勧誘していた。それこそピラミッド型で上の人と下の人とで収入に差がありすぎた。でもそれを反省して今は一人につき５人までしかつけられない。だから今はみんなで稼ごう、幸せになろうと活動しているんだ。」
と言っていました。

でも３ヶ月停止のあとまたすぐ業務再開してますよね。３ヶ月でそんなに変えられるものでしょうか？
やってることは一緒みたいだし。

早く友達も目を覚ましてほしいです。

ゆうこさん

＞でも３ヶ月停止のあとまたすぐ業務再開してますよね。３ヶ月でそんなに変えられるものでしょうか？

こんにちは。ポチョムキンです。
そんなことではすぐには変わりませんよ。

なんてったてニューウェイズは今年、25周年です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1337986205/

子宮をきれいとか毒素を出すとかそんなことより、
美味しいご飯を食べることが一番のような気がします。

数年前に働いていた会社です。
どういう会社なのか、要はホームページを
使って、ねずみ講のように会員を増やす
というシステムです。確か初期費用が５万
で、会員になれ、バックが３万だったかな。
そういうシステムを数年前からやっていて
いまだに騙されている方々がいるようです。

私は事務員として働いておりましたが、
ここを見るぐらいのねずみ講嫌いなのに
なんでかというと、子供がまだ小さかった
しハローワークで唯一近くの物件だった
からです。

それと、給料も１２万ぐらい貰えてたので
家庭としては助かりました。

しかし、自分はうそをつくのが嫌いです。
毎日のように儲かりますとうそをついて、
数ヶ月、身体にガタがきました。
パニック障害とうつ病になりました。

当時の会員様は高齢の方や私と同じ
母子家庭、生活保護をもらっている人も
いました。本当になんていっていいか
わからないぐらい私のしていたことを
謝りたいと思います。

その主の梯（かけはし）はもともと
ＭＬＭ（ハーバーライフ）の出身で
悪知恵が働いたのでしょう、こんな出鱈目
なシステムを開発したって威張ってましたし、
変な株のシステムのおかしな説明会に
連れて行かされたこともあります。

今は立派とはいえませんが風俗関係の仕事
についています。それに店長やオーナーは
梯よりずっと年下ですが本当に信頼できる
方々だし、なにより、病気になったのも
梯の会社にいたからです。喘息から過呼吸
になったも梯のせいです。

すべての現況はオールコミサービスです。

私は全てをハローワークに話しました。
たぶんいまだに梯を信じて頑張っている方
もいるんでしょうね。悲しい限りです。

鍼灸師のおじいちゃん生きているかなあ。
いっぱいスカイプで話して、説明して、
本当に信じていて、もう今考えると
つらいです。
私は風俗で働いてますが、身体が精神も
ですけど心臓の病もあるから、５万なんて
簡単に稼げません。

もうオールコミサービス、全自動なんとか
システム、梯和夫という名前は気をつけて
ください。

たまたま久々にログを探ったらまだやっている
人がいたり、悪徳商法マニアックスに投稿
されてたり、本当に今までで酷い会社に
勤めてました。

これは謝っても謝ってもゆるされないと
私は思ってます。

その会社は会社勤めで通っていろいろ
できたけど、今風俗でお茶をひいたりする
し収入は少ないけど、うそをつかない店長
やオーナーに評価されているんで、今が
楽です。

あと、競馬のシステムとかもやってましたね
あれも福岡市の会社でうそつきでした。

当時を思い出すととにかくつらいです。

本当にごめんなさい。そうしかいえません。
今でもまっとうでない職業ですけど、
オールコミサービス、社名は変わっていても
梯和夫のビジネスだけには近づかないでください。

オールコミの勧誘を受け、ラフェスタビジネスというのに、年収に匹敵するぐらいのお金を出してしまい、配当が先延ばしになっているので、不安で仕方ありません。どなたかラフェスタに詳しい方情報を下さい。

パンダさん、初めまして。ぶるーと申します。

「ラフェスタビジネス」とは具体的にどんなものでしょうか?その言葉で検索するとひっかかるものはありますが、オールコミサービスとの関連が分かりません。

具体的にどのような内容の勧誘を受けて、何の名目でお金を払ったのか、何故配当が受けられるのか、もう少し具体的に情報を書いて下さい。

ぱんださんへ：ラフェスタビジネスの件ですが、
私が辞めてからこういったことになって
いたのですね（；^ω^）
梯はなにを考えているのですかねえ。競馬に
しても株にしても全部嘘っぱちですから。
ラフェスタにしても梯の目先がくらんだ
結果ですから、辞めた方が身のためです。
いくら高齢の団塊世代の輩だからといって、
もともとはハーバーライフや元外資系生保
出身ですから口八丁手八丁です。
こいつの名前を思い出すたび吐き気がします。
とりあえず、ぱんださんとにかく梯にかか
わらないでください。ろくな人生
生きられませんよ。

ぶる〜さんへ：はじめまして。オールコミ
の従業員やってたものです。
オールコミはいわゆるネット商材を取り扱う
会社といったらいいと思います。
一時期リーディングジョッキーだったり、
株式関連の商材（福岡市内に本社あり）
だったり扱う会社です。
おもにリードメールにて、ホームページを
宣伝することにより稼げるというシステム
が一時期流れていたのですがこれがオールコミ
の商材のひとつです。

ま。なぜ法人化しないかというと、
いろいろ梯自体ブラックなことをしてた
のでしょう、法人として登記できなかった
からみなし法人として活動しています。

私が働いていた時代はアパートの一室
でしたが、今は梯の自宅になっている
はずです（辞めた数ヵ月後自宅になってた）

事務でさんざん金銭業務とかやっていた
のでお金の出入りは把握していたつもり
ですが、正直強引でしたね。
赤字もありましたね。
それでもこのじいさんやり続けるんですね。
笑えてしまいます。

ネットビジネスがいかに空虚なものなのか
はぶる〜さんが一番お分かりだと思いますが
このじいさんはしぶといです。

だって今度はネットショップですよ・・・
参りましたとしかいいようがありません。

というさんざんな会社ですから、ラフェスタ
ビジネスみたいなのは大好きですよ、じいさんは。

ひっかってほしくないです。

生活保護受給者からむしりとってましたから
そのネット商材の費用を。鬼ですよ、鬼。

リーディングジョッキーのアーティング
倒産してましたね・・・。被害者も多い模様。
一時期イケイケ♪だったからオールコミと
契約したんだけど、結局ありえないこと
でしたねえ。そんなあやしいことばかり
やるオールコミサービス及び梯和夫には
近づかないでください、私みたいに従業員
でも毎日睡眠薬や神経薬を飲まないと
生きていけない人生を送ることになりますよ。

こんばんは。夜明けのリフさん。

で、ラフェスタビジネスって何なのですか？
見ていてさっぱりわからないんですよ。知っているのなら、具体的に書いてもらえませんか？

>ま。なぜ法人化しないかというと、いろいろ梯自体ブラックなことをしてたのでしょう、法人として登記できなかったからみなし法人として活動しています。

「みなし法人」って何ですかね？始めて見た言葉なのでくわしく教えてください。
お願いします。

夜明けのリフさん、初めまして。

情報提供は有り難いのですが、当サイトでは個人名の書き込みを禁止しています。今一度その点をご確認の上、書き込みにご注意下さい。

ぱんださん：ラフェスタビジネスに関しては
私が辞めたあと始めたビジネスなのでよく
わからないというのが実情ですが、あの
会社にかかわることなんでとにかくやめて
ください。
みなし法人とは、株式会社でも有限会社
でも合資会社でもない、法人のことです。

ぶる〜さん：以後気をつけますが、社長
は一度オールコミより前に事業をしていた
という事実があり、また悪徳商法マニアッ
クスにも個人名が出たということで喚起の面で
書かせていただきました。すみません。

>みなし法人

>民法
>第一編　総則
>第三章　法人
>第三十三条（法人の成立等）
> 　法人は、この法律その他の法律の規定によらなければ、成立しない。

一般的な解釈としては、法律上、法人ではないが法人として振舞っているものと理解すればよいかと思います。

例えば、下記のようなものです。

権利能力なき社団 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%88%A9%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%A4%BE%E5%9B%A3


>夜明けのリフ さん

この手の掲示板では、向こうから問題がやってきます。特に個人名は様々な問題を引き起こしやすいです。

後は管理人さん次第ですが、悪徳商法？マニアッ
クスの管理人さんは、様々なリスクを背負って頑張ってくれています。

普通の方がそこまでするのは難しいです。

こんにちは。夜明けのリフさん。

>みなし法人とは、株式会社でも有限会社
でも合資会社でもない、法人のことです。

わけがわかりません。

株式会社、有限会社、合資会社でもない法人には、
合同会社、合名会社、公益社団法人や公益財団法人、一般社団法人、一般財団法人、宗教法人、学校法人、弁護士法人等、他にもいろいろ法人があります。

それらはちゃんとした法人であり「みなし法人」なんて呼ばれるものではないですよ。

もし会社ではないのに、会社を語って営業しているのなら、それは「みなし法人」なんて呼ぶものではなく、単なる法律違反（会社法第７条）ですよ。

やはり違法でしたか。
みなし法人って語っていたので、そのまま鵜呑み
にしていたんですよね。
法律違反とは存じませんでした。当時代表がその
ように話していたため、そういう会社が存在
するものかと思っていたんですね。
知識なく軽々しく話すのはやめにします。

たぶん、ラフェスタとかいう事業もあやしい
においがするので手をだすなとしかいいよう
がありません。

会社法
http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO086.html

第七条（会社と誤認させる名称等の使用の禁止）
　会社でない者は、その名称又は商号中に、会社であると誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。

禁止されているのは、社名等に「会社」や紛らわしい言葉を入れることです。

例えば、個人商店の社員が「私の会社」と言うことは問題がありません。

会社とは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%F1%BC%D2

会社法を見てみましたが、会社を設立するのに欠格事項は無いようですし、株式会社の取締役等になるには犯罪等による欠格事項はありますが、合資会社等の役員の場合は犯罪による欠格事項は無いようです。

私が法律等、余り知らないのもありますが、夜明けのリフさんに話した人も、よくわかっていないのでは?という気がします。

ラフェスタビジネスとは、外国の某リゾート会社に出資して、一定の期間が過ぎると出資金の数倍ものお金が配当されるというもので、３年程前に募集していたはずです。所が配当が出る時期になっても、色々な理由をつけて先延ばしになり、定期的にきていたメールもこの２年程全く来ていません。不安になったので梯に解約という事で、出資金を返してくれる様連絡してみましたが、今返すとビジネス全体が崩壊する恐れがあるので、返却には応じられないと断られました。そんな危なっかしい状態にあるのかと思うと、心配で仕方ありません。あのお金は金利が低くても銀行に預けるべきだったと、ものすごく後悔しています。外国のリゾート地やらも、本当に存在するのか疑わしくなりました。もしビジネスが駄目になったので、お金はあきらめて下さいという事にでもなったら、なまじオールコミの住所がわかっているだけに、九州に乗り込んで自分でも何をしでかすかわかりません。梯に対してもですが、自分自身にもものすごく腹が立ちます。出資した人は全国に多数いるはずですから、何とか連携がとれないかと思っています。

パンダさん、初めまして。ぶるーと申します。

繰り返しになりますが、当サイトは個人名の書き込みを禁止しています。ご注意下さい。

パンダさんの書き込みを見る限りでは、この会社は出資を募っているように見えます。これが事実だとしたら、出資法違反の可能性があります。

パンダさん自身、消費生活センターなり、弁護士なりには相談されましたか?素人がどれだけ集まろうと、所詮は素人の集団にしかなれません。本気で返金を望むのであれば、プロにキチンと相談することをお勧めします。

ぱんださん、多分代表の住所は自宅なので
乗り込んでも大丈夫だと思いますよｗ
ま、じーさんが出てきて、ビジネスやれやれ
と妄信させられるのがオチなんですがね。
耄碌じじいの戯言に付き合ってないで、
ぶるーさんの仰るとおり消費者センター
相手にしたほうがいいですよ。
弁護士なんか来た日には代表びっくり
しますよ。詐欺なんかしてません、なんて
いいそうなそぶりですけど。

あと株のソフトもやってたんですが、
パイ○クレ○○という区役所の前のビル
の一室で話をしていて、元東京三菱ＵＦＪ
銀行のしゃべりだけ達者な女でしたねえ。
しかも、社長？の男はキレますし。
この会社の名前きくたび頭が痛くなります。
というか代表夢ばかり追っかけてないで、
シルバー人材センターとか小さなところで
働いて人のためになることをやってください。
これ見てて、電話かけてもいいですよ♪
それなりに対処しますので、知ってるでしょ
番号ｗｗｗ

こんにちは。パンダさん。

約束していた配当金がもらえない、解約にも応じてもらえず返金してもらえないというなら、はっきりいいましてお金を騙し取られたと考えるのが普通じゃないでしょうか？

今お金を返すとビジネス全体が崩壊するおそれがあると言ってるんでしょ？すでにもう崩壊しているんじゃないでしょうか。いや、崩壊するもなにも、ただ金を集めただけでどこにも出資していなかったということも考えられますよ。

ぶるーさんもお書きになっていますが、私も早く専門家に相談することをお勧めします。

消費生活センターもいいですけど、最終的には弁護士に依頼することになるでしょうから、法テラスに相談してみてはどうですか？法テラスなら弁護士等の紹介もしてくれますからね。

法テラス
http://www.houterasu.or.jp/

自分で直接乗り込んだところで何も解決しないですよ。お金を返してもらいたいのなら、きちんと専門家に依頼して法的手段に出た方がいいと思いますよ。

夜明けのリフさん

こんにちは。
ポチョムキンです。

家庭のためとはいえ嘘をつき続けることで
ご自身の体調を崩されるなんて
あなたは心の優しい人ですね。

早く体調をも出されることを願っております。

管理人様
内容が不適切であれば削除していただければと思います。