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株式会社CLS / なべ
http://ameblo.jp/s13s15r34/ 社長のブログ

最近「株式会社CLS」という会社の「上田翔吾」という人間がフェイスブックにて私の友人とやり取りしているのを見つけました。
いかにも怪しさ満点な感じが否めないのですが、これってどうなんでしょう?(ざっくりとした質問で申し訳ありません)

儲けが出るノウハウもはっきりと読み取れませんし、いったいどういった方法で成功しようとしているんでしょうか?

なんだか友人が簡単に丸め込まれそうになっています。
別に止めたり諭したりするつもりは毛頭ありませんが、気になってしまったもので・・・
どなたか詳しい方、ご教示いただければ幸いです。
No.19547 2013/07/07(Sun) 00:45


Re: 株式会社CLS / じゅんた

なべさん、こんにちは。

とりあえず、検索したらこんなのが引っ掛かりました。
http://sagihigai-guide.com/archives/36935/

ここに書いてあることが事実なら、デート商法かネズミ講でしょう。

本人のブログか上のページしかヒットせず、会社のHPも出てこない。所在地も不明。怪しいとしか言いようがないですね。
可能であれば会社の謄本(本当に投棄されているのか)、昨年の決算報告書(本当に年商があるのか、納税しているのか)を見てみたいですね。

※年商三億は多分嘘(もしくは確定していない事実)。検索した結果の中に2013年6月の記事で「設立当月で月商2000万突破」とありましたから、設立からまだ1年経過していないんでしょう。



※アメーバの日記見ましたけど、マルチジャンキーが書いているようなありがちな日記でした。私ならこのような人物には近付かないな。
No.19548 2013/07/07(Sun) 08:54


Re: 株式会社CLS / なべ

じゅんたさん>早速の返信ありがとうございます。
そのページは私も見ました。
そもそも「年商」ってどういう定義で3億なんて言ってるんでしょうね・・・

日記については、他のマルチやってる人間と本当に同じような事しか書いてませんでした。
まさにテンプレ、って感じ。

どうやら本日、友人はここのセミナーに参加しているようで(苦笑
インターネット全盛の時代でこうも容易くひっかかるもんなんですねぇ・・・
No.19549 2013/07/07(Sun) 09:22


Re: 株式会社CLS / じゅんた

なべさん、こんばんは。

>そもそも「年商」ってどういう定義で3億なんて言ってるんでしょうね・・・

私の見つけた情報ですと、月商2000万(オーバー)×12ヶ月で約3億って計算でしょうけど、サラリーマンの年収じゃあるまいし単純に掛け算すれば年収になるなんてありえません。
それとすごく意地悪な言い方すれば、4〜6月、夏前までは新学生・新社会人なんかが怪しい商売に引っかかりやすい時期とも言えます。
さらに言ってしまえば、6億で仕入れたものを3億で売っても「年商3億」ですし、社員が10万人いて各人年間3000円売り上げがあれば「年商3億」です。

彼に関する限り「どういったものを」「どう仕入れて」「どういった組織体系で」「どう売っているのか」がまったくわかりませんので、「年商3億」も怪しいですし(実際に達成した数字ではありませんし)、本当に会社組織があるかさえも怪しいレベルです。


>インターネット全盛の時代でこうも容易くひっかかるもんなんですねぇ・・・

自分みたいに悪徳商法系の掲示板なんてもんに入り浸っていると「おいしい話には裏がある」ってつい勘ぐっちゃうんですよね。
でも普通の人であれば「若くして年商3億の会社の社長」って言うと凄い人に思えちゃうんでしょうね。
そんな人から「若い人の力になりたいから、一緒に話をしよう」なんて言われたら舞い上がってしまうのも仕方ないかもしれません。
ご友人も多分若い方だと思いますが、まずはその凄い人が「本当に凄いのか」を確認するように気が付けばいいのですが。
No.19550 2013/07/08(Mon) 00:54


Re: 株式会社CLS / marron

こんにちは。なべさん。

マルチ商法でしょ。多分。ブログのプロフィールみりゃ、参加している「グルっぽ」(mixiのコミュニティーみたいなものですかね?)にマルチ商法関連のものがありますから。それ以外はほぼ趣味のものですから。

SNSを利用してカモを漁るマルチ信者は最近多いですからね。

マルチ商法は参加しますと会社からは独立した代理店となりますよね。儲かれば代理店を個人から法人にする人が多いです。まあ、税金対策ですね。だから単なるマルチ商法代理店の法人(会社)なんじゃないか?と思いますけど。

だから年商(月商)というのは全てのダウンが買った商品代金額だと思いますけどね。
No.19551 2013/07/09(Tue) 14:25


Re: 株式会社CLS / marron

こんにちは。じゅんたさん。

>可能であれば会社の謄本(本当に投棄されているのか)

変換ミスですよね。(本当に登記されているのか)ですよね。
ちなみに商号と本店さえわかれば登記記録は誰でも閲覧できます。

株式会社ではないものは「株式会社○○」と名乗ることはできません。会社法第7条に会社でない者は、その名称又は商号中に、会社であると誤認のおそれのある文字を用いてはならないと規定されていますから、会社の登記はしてあるとは思いますよ。

でないと会社法違反となりますからね。
No.19552 2013/07/09(Tue) 17:07


Re: 株式会社CLS / marron

こんにちは。みなさま。

連続書き込み失礼いたします。
新宿区に株式会社CLSという会社が登記されていますね。インターネット登記情報提供サービスで検索したら出てきました。中身は有料なので見てませんけど。
No.19553 2013/07/09(Tue) 17:25


Re: 株式会社CLS / 被害者

私は友人グループがやってたので逃げに逃げられず登録してしまいました。無事お金が戻ってきたので良かったのですがこれ以上被害は拡大してほしくないです。よろしければ契約書の内容とビジネストレーニングなるファイルをアップしましょうか?
No.19554 2013/07/10(Wed) 14:56


Re: 株式会社CLS / 被害者様へ

ぜひともアップしていただけますか?
友人が引っかかりそうなんです(。-_-。)
No.19555 2013/07/11(Thu) 07:14


Re: 株式会社CLS / marron

こんにちは。被害者さん。

>無事お金が戻ってきたので良かったのですがこれ以上被害は拡大してほしくないです。よろしければ契約書の内容とビジネストレーニングなるファイルをアップしましょうか?

何の契約なのでしょうか?ぜひ契約内容を教えてください。

お金が戻ってきたのはどうしてなのでしょうか?
クーリングオフですかね?だとしたらクーリングオフ期間は何日となっていますか?
No.19556 2013/07/11(Thu) 10:23


Re: 株式会社CLS / 被害者

契約は加盟店契約となっていますが契約書の内容が商品の説明ばかりで内容が滅茶苦茶となっています。契約書の内容はクーリングオフとは書いてなく、社長に辞めたいから全額返済してほしいと頼んだら半額と返すと言われ脅されて話にならないので消費者センターでお願いしました。そこで解約通知を書いたのですがそれはクーリングオフになるのでしょうか?
すいませんが契約書のアップの仕方ってどうすればよろしいでしょうか。
No.19557 2013/07/11(Thu) 14:02


Re: 株式会社CLS / marron

こんにちは。被害者さん。

ご回答ありがとうございます。
この掲示板は画像はアップできません。
ですから、もうしわけないですけど面倒ですが契約書の内容を文字で打っていただくしかありません。

No.19558 2013/07/11(Thu) 15:51


Re: 株式会社CLS / 被害者Mail

そうなんですか。ありがとうございます。すいませんがうつのはめんどうなのでkokokaha210@yahoo.co.jpにメールくださった方に契約書には写メを送る感じでいいですか?
No.19559 2013/07/11(Thu) 18:44


Re: 株式会社CLS / ぶるー

被害者さん、初めまして。ぶるーと申します。

メールでのやりとりは外側から見えない、クローズな場となってしまうのであまりお勧め出来ません。
以下にアップローダーサービスをご紹介いたしますので、どれかを使ってみて下さい。

http://matome.naver.jp/odai/2137126978681148101
No.19560 2013/07/12(Fri) 09:21


Re: 株式会社CLS / 被害者

ありがとうございます。やってみます。
No.19561 2013/07/12(Fri) 11:18


Re: 株式会社CLS / 被害者

すいません質問なのですが契約書をアップして営業妨害で訴えることってありますか?
クーリングオフの記載がなかったり乙側が捺印してないから契約不成立な気がしますが…
No.19562 2013/07/12(Fri) 12:14


Re: 株式会社CLS / marron

こんにちは。被害者さん。

刑法233条(信用毀損および業務妨害)
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

虚偽の風説でもないし、偽計を用いているわけでもなく、事実なんですから刑事告訴されることはないかと。例えば、その契約書とやらが被害者さんが偽造したものなら、営業妨害で訴えられることはあるでしょうけど。

契約書にクーリングオフの記載がないのは、その契約が法律でクーリングオフを定めていないものなのかもしれませんし、その契約がクーリングオフが法律で定められているにもかかわらず、法定記載事項を会社がわざと記載していないのかもしれません。どちらかご自分で判断できますか?

加盟店契約とはいっても、クリーニングの取次店とかコンビニエンスストアのようなフランチャイズ契約もありますし、連鎖販売契約(マルチ商法)の場合もあります。

フランチャイズ契約ならクーリングオフは法律で定められていませんし、記載がなくてもあたりまえ。マルチ商法なら、クーリングオフは法定記載事項となっています。

契約は両当事者の意思の合致により成立します。
契約書は後日何かあったときのために確認するためのものとして記載するもの。

お金支払ったんですよね?被害者さんはその契約に基づいて自分の債務を履行したんです。
契約が不成立であるならば、債務を履行する必要はなかったわけなのです。


あと、刑事ではなくて民事でも訴えにくいとは思いますけどね。
出るとこ(裁判所)出たら困るのはボロのでる方ですからね。
ただし、訴えられないというわけではありません。訴えられたらどうするんだ?と思うのなら、やめておいてもらっても結構です。
そこは被害者さんの判断しかありませんので。
No.19563 2013/07/12(Fri) 13:44


Re: 株式会社CLS / 被害者

なるほど…勉強になります。ありがとうございます。
加盟店契約といってもやってることは完全なるマルチ商法でした。
それだとアップしてもなんの問題もなさそうですね。
かかるお金は735000円が最低金額なので皆さんはくれぐれも契約しないようにしてください。
No.19564 2013/07/12(Fri) 14:13


Re: 株式会社CLS / なんやMail

株式会社CLS
前に、友達から誘われました…
乗らなくて、ホッとしてます
No.19617 2013/08/17(Sat) 10:47


ライフバンテージ / よこ
プロタンディム
No.19612 2013/08/15(Thu) 14:25


キャピタルリンクス株式会... / banbanbarnMail
NHKから受信契約を委託されている大阪市本町にある会社だが、客先では「放送法に違反してる」「いずれ裁判になれば負ける」とか脅しながら受信契約をせまる。そのくせ、従業員が退職するときは、最終月の給与を支払わない・もしくは一方的に大幅減額している。被害者多数出てきてる。客に法律を訴えながら、自社では従業員に報酬を支払わないでNHKからの報酬はしっかりもらってる。インターホンではわざと「NHK」をあやふやに発音してわからないようにしている。また「大阪放送局です」といってくる場合もある。社長はNHK大阪放送局の人間と癒着あり。接待しょっちゅう行ってる。退職した人間に対して暴力団関係の存在を匂わせて脅したという話も聞く。このようないい加減な会社に法律を盾に受信契約を迫られるのは理不尽だ!
No.19602 2013/08/06(Tue) 02:24


Re: キャピタルリンクス株... / とーりすがり

確認ですが、お書きのメールアドレスは、どのような関係のものでしょうか?

あと、給与未払いなら労働基準監督署に相談しましょう。
No.19603 2013/08/06(Tue) 08:14


(株)サンライズ / miki
>
(株)サンライズ
顧客担当:牧山 英樹
TEL 03-4582-1979
管理番号[03CC07]

調査予告通知
突然のご連絡失礼致します。
弊社はインターネットサイト運営会社より依頼を受け,料金滞納者様の調査などを行っております。
お客様がご使用の携帯端末より以前ご登録された[モバイル情報サイト]の管理会社様から弊社に[身辺調査依頼]の申請がありましたのでご報告させて頂きます。
無料期間中に退会処理がとられていない為,登録状態のまま放置が続いております。
このまま放置されますと電子端末発信者名義認証を行い,法的処置を行う為の身辺調査に入らさせて頂きます。
身辺調査の開始,法的処置への移行の前に双方にとってより良い解決に向かう為,詳細の確認,和解,ご相談ご希望の方は翌営業日,営業時間内までにお問い合わせ下さい。

※尚,本通知を最終通告とさせて頂きますのでご了承お願い致します。


TEL 03-4582-1979
顧客担当:牧山 英樹
代表取締役:板垣 勤
管理番号:[03CC07]
受付時間
平日
10:00〜20:00
土曜
10:00〜15:00
定休
日曜・祝日

東京都調査協会 認定調査会社      
関連団体:社会法人 日本調査協会、東京都調査協会
東京都公安委員会調査業届出番号
第38503723号


以上の内容のメールが届きました。
料金のかかるサイトに登録した覚えはありません。
最終通告とありますが、連絡きたのはこれが初めてです。
架空請求と捉えて大丈夫ですか?
No.19593 2013/08/02(Fri) 11:21


Re: (株)サンライズ / marron

こんにちは。mikiさん。

>弊社はインターネットサイト運営会社より依頼を受け,料金滞納者様の調査などを行っております。

どこから依頼を受けたのか書いてないですね。

>お客様がご使用の携帯端末より以前ご登録された[モバイル情報サイト]の管理会社様から弊社に[身辺調査依頼]の申請がありましたのでご報告させて頂きます。

[モバイル情報サイト]がどこのサイトなのか明らかにしていないのは、ウソだからでしょう。

>このまま放置されますと電子端末発信者名義認証を行い,法的処置を行う為の身辺調査に入らさせて頂きます。

法的処置をするということは、それから訴訟をするなり、支払督促手続きをするわけですから、時効消滅を停止させるために内容証明郵便で通知するはず。メールで通知したりはしません。

>身辺調査の開始,法的処置への移行の前に双方にとってより良い解決に向かう為,詳細の確認,和解,ご相談ご希望の方は翌営業日,営業時間内までにお問い合わせ下さい。

こうやってビビらせて電話をかけさせて金をむしり取ろうとする輩に間違いないです。

架空請求詐欺は放置するのが鉄則。
とっととメールを削除して放置しておけばいいでしょう。
No.19594 2013/08/02(Fri) 12:01


Re: (株)サンライズ / 笑うセールスマン

以前俺のフリーメールにも似た内容のメールが何回か来たよ。“内容証明郵便を送りつける”とか“弁護士をたてる”とか。

法的な措置を取っても詐欺会社会社が勝つことはありえないし、詐欺会社にとっては“住所がばれる”のは絶対にまずいはず。架空の住所では法的措置は取れないので、“法的な措置を取るなら取れ”みたいなことを返信してもいいでしょう。ただし、返信すると他の詐欺会社からも架空請求のメールが来るかもしれません。

放っておくのが無難かもしれません。警察に転送するのも一つの手段です。
No.19601 2013/08/04(Sun) 16:24


サンテレビ / ユキヒョウ
韓国ドラマ吹き替えやらんのがむかつくし変な会社です。(アホ)
No.19600 2013/08/03(Sat) 10:11


アオキスーパー一色店 / 匿名
土日、店長及び副店長が休みを取ること事態が不思議何か事故があった時どうするのかな。それからパートに関する教育がなってない。目立ちがり屋のあほパート従業員がいる
No.19596 2013/08/02(Fri) 20:33


アオキスーパー一色店 / 匿名
土日、店長及び副店長が休みを取ること事態が不思議何か事故があった時どうするのかな。それからパートに関する教育がなってない。目立ちがり屋のあほ従業員がいじめをしている
No.19595 2013/08/02(Fri) 20:31


ラポール倶楽部 / 困ってます
某会館職員さん そして ぶるーさん。

ラポール倶楽部は、ちゃんとしたWEBコンテンツを持ってます。(中身は 推定ですが、ALL ABOUTの百分の一程度の情報量です。なにしろ会員にならないと閲覧の為のID貰えませんから詳しくは不明)

ぶるーさんの言う通り、保険業法 出資法にも触れると思います。

セミナーに参加して言われたのが 「あくまで会費であり、 コンテンツ使用料であって互助会費ではありませんので・・そこを間違えないように伝えて下さい、でないと 法律に触れますので」とまで 助言を頂きました。
(ある意味丁寧なんですがね)

いずれにせよ、僕の葬式はおろか 父(88歳)の葬儀の時まで、その会社は存在しないと思います。











No.15462 2009/11/02(Mon) 20:10


Re: ラポール倶楽部 / marron

こんにちは。困ってますさん。

>いずれにせよ、僕の葬式はおろか 父(88歳)の葬儀の時まで、その会社は存在しないと思います。

ここは会社(株式会社、有限会社等)ではありません。有限責任事業組合、いわゆるLLP(リミテッド・ライアビリティ・パートナシップ)というものです。LLPについて詳しくは経済産業省のホームページを見てください。

http://www.meti.go.jp/policy/economic_oganization/llp_seido.html

LLPは会社と同じように登記所に登記をしなければなりません。つまり登記記録(昔は登記簿という帳簿=紙でしたが、今はコンピューター内に記録するため記録と表現されます)が存在するわけです。登記記録は費用さえ払えば誰でもインターネット閲覧できます。

インターネット登記情報サービス
http://www1.touki.or.jp/

LLPは組合の存続期間を登記することが義務付けられていますから、登記記録を見ればこのLLPがいつまで存続するつもりなのかわかるはずですよ。

あと返信する時は新規書き込みするのではなく、「返信」ボタンを押して書き込みしてくださいね。
No.15481 2009/11/04(Wed) 10:47


余計なことだけど / 笑うセールスマン

商業登記は、信用しない方が無難だと思いますよ。特に悪いことをする会社(有限責任事業組合)の商業登記は信用しない方が無難だと思います。商業登記があるから実体が存在するだろうとか、商業登記に書いてあるから本当だろうとか、判断するのは危険だと思います。

不動産の登記は、不動産の所有権とか抵当権とか権利関係が絡んでくるので、嘘の登記ができないように工夫されているようです。

しかし商業登記は、以前この掲示板に書き込みがあったようにPCスクールの社長の住所に嘘があったり、倒産して無くなった会社の商業登記がそのまま削除されないで残っていたり、全く嘘の商業登記があったりしているようですよ。
No.15494 2009/11/08(Sun) 08:40


Re: ラポール倶楽部 / marron

こんにちは。笑うセールスマンさん。

確かにペーパーカンパニーという言葉がありますように、登記だけしておいて実態がまったく存在しない会社はいくらでも存在します。

また、変更がなされているにもかかわらす変更登記がなされずに、実態とは違った登記記録が存在するのも確かに事実です。

代表者は印鑑届を出す時に印鑑証明書を提出します。つまり代表者個人の印鑑証明書に嘘があれば、嘘の住所で登記することも可能です。

会社の取締役や監査役なんて認印だけあれば、実在しない人物で登記することももちろん可能です。(ちなみにこんなことすりゃ公正証書原本不実記載等 刑法157条 犯罪です)

また、A地という住所で代表者の登記をしておき、その後B地へ住所移転(引越し)したのに、放っておけば登記簿上の住所はA地のままであり、嘘の登記に勝手になることもあります。(ちなみにこちらは上記のような犯罪ではなく登記懈怠による代表者を過料に処すべき行為です。会社法976条1号)

このような事実と反する登記(嘘の登記)はいくらでもあることです。

でもそれは法務省の法務局という公的機関が管理する登記記録を閲覧し、確認してはじめて判明することでしょう。

つまり、登記記録を閲覧してみなけりゃなにも判明しないことではないでしょうか?

もちろん私も登記記録に書いてあることを全て信用しろと言っているわけではありません。閲覧することによって判明することもありますから、登記記録を閲覧してみるのも一つの方法であるとアドバイスをしているわけです。

見る見ないは、その人の自由です。有料ですからね。見てみようと思えば見ればいいし、金はらってまで調べたくないやと思えばそれでも構わないのです。
No.15501 2009/11/09(Mon) 11:28


Re: ラポール倶楽部 / 市田Mail

このラポール倶楽部という会社の事はどうなりましたか?
私の知り合いが会員になり始めて、絡繰りを聴きました。

月額とは別に少額のお金を払い本会員になり、人を増やす事で自分にリベートが入るようです。
友達にパンフレット頂戴とお願いしたところ、会員になる気ないなら、渡せないと言われました。

ここで、矛盾点・・・
人を幸せにするものなら、入る気あろーが無かろーが、パンフレット渡すべきだし、自分にリベートが入る事も初めに伝えるべきだと思い、結果・・・
ラポール倶楽部は(悪徳かは定かでは無いが)友達無くすパターンの会社だと思われます。

今の世の中、葬儀代に何百万も掛からないので、自分で貯めた方が賢明だと感じました。
朝から失礼しました。
No.19311 2013/04/02(Tue) 05:48


Re: ラポール倶楽部 / marron

こんにちは。市田さん。

>このラポール倶楽部という会社の事はどうなりましたか?

私は上に「ここは会社(株式会社、有限会社等)ではありません。有限責任事業組合、いわゆるLLP(リミテッド・ライアビリティ・パートナシップ)というものです。」と書いていますが、検索してみましたところ、今は株式会社ヴィーダという会社がやってるみたいですね。

http://www.rapportclub.org/other/company.html

上を書いたのは3年以上も前のことなので、あまり覚えていないのですが、当時のHPにはLLP(有限責任事業組合)と書いてあった記憶があります。だからそう書いているんです。

>月額とは別に少額のお金を払い本会員になり、人を増やす事で自分にリベートが入るようです。
友達にパンフレット頂戴とお願いしたところ、会員になる気ないなら、渡せないと言われました。

特定商取引に関する法律 第33条の連鎖販売取引に該当するもの、いわゆるマルチ商法ですね。

http://www.rapportclub.org/other/transactions.html

↑クーリングオフ期間が20日になっていますし、「法第40条」とは特定商取引に関する法律 第40条のことだと思われます。特定商取引に関する法律 第40条は連鎖販売取引のクーリングオフを定めた規定ですからね。

>ここで、矛盾点・・・
>人を幸せにするものなら、入る気あろーが無かろーが、パンフレット渡すべきだし、自分にリベートが入る事も初めに伝えるべきだと思い、結果・・・
>ラポール倶楽部は(悪徳かは定かでは無いが)友達無くすパターンの会社だと思われます。


そのパンフレットとやらは特定商取引に関する法律第37条に規定されているいわゆる概要書面だと思われます。

その契約を締結するまでにその書面を交付しなければならないと規定されていますので、会員にならない=契約しない人には渡せないと言っているのでしょう。また、会社によっては概要書面を有料にしているところもありますので(この会社はわかりません)、契約する気のない人にはわざわざ金を使うのを惜しんでいるのかもしれませんね。

>ラポール倶楽部は(悪徳かは定かでは無いが)友達無くすパターンの会社だと思われます。

会社のホームページにはマルチ商法であるということは一切書いてないですね。
唯一、クーリングオフについての記載から特定商取引に関する法律を知っている人が見たなら連鎖販売取引だなと分かるだけで。

重要なコンテンツはすべて会員専用になっていますし。

会社はマルチ商法であることを隠そうとしているのか?と思えてきます。
No.19312 2013/04/02(Tue) 10:37


Re: ラポール倶楽部 / ラポール牧 HomePage

ラポール倶楽部ですが、サービスは他社のもの寄せ集めているだけで、会費を払ってまで登録する必要は無いですね。

例えば、最近始まったラポールマルシェはゼネラルエージェント株式会社のクローズドjpのサービスをそのまま使っているだけ。

しかも、クローズドjpなら登録すれば会費無料でサービスを受けられます。

もちろん、クローズドjpもラポールマルシェも同じサービスですから、価格も一緒です。

タダで使えるサービスの名前を変えるだけで、お金を取るなんて悪質だと思うのは僕だけでしょうか?

多くの会員の方や勧誘されている方にこの事が伝われば良いですね。





No.19591 2013/07/27(Sat) 20:31


Re: ラポール倶楽部 / ラポール牧 HomePage

クローズドjp
のHPはこれです。
https://www.closed.jp/

で、ラポールマルシェ(クローズドjp)の価格は、楽天やヤフーショッピングに負けていますから、本当に意味が無いですね。

No.19592 2013/07/27(Sat) 20:51


株式会社キステム 神奈川... / 警備員
株式会社キステムでは、警備員に警備業方違反の斡旋を支店長自らおこなっています。

また同社では、女性へのセクハラやパワハラの問題を隠ぺいしている事実があります。

No.17289 2011/09/04(Sun) 13:14


Re: 株式会社キステム 神... / 事情通

◯◯くん、君はタダのバイトの警備員だったよね、
憶測での誹謗中傷はやめたまえ!!
No.19573 2013/07/23(Tue) 21:41


Re: 株式会社キステム 神... / えっ

セクハラされるような人いたんすか!?
No.19579 2013/07/24(Wed) 10:35


Re: 株式会社キステム 神... / 昼休憩

でもこの会社、パワハラはあるよね
No.19582 2013/07/24(Wed) 12:34


Re: 株式会社キステム 神... / 同じく

ああ、あの「支店」チョーさんですか。
あのひと、本社のおエライさんだったんでしょ。
No.19583 2013/07/24(Wed) 12:37


Re: 株式会社キステム 神... / 雨の日のメシ、やだよね

何でも◯社でも凄かったらしいぞ
No.19584 2013/07/24(Wed) 12:40


Re: 株式会社キステム 神... / ウワサ

神奈川の人さあ、◯◯◯支店から◯社に行って◯◯支店に行った社員の人、知ってる?
No.19585 2013/07/24(Wed) 12:44


Re: 株式会社キステム 神... / またね

あまちゃん見るからまたね
No.19586 2013/07/24(Wed) 12:47


Re: 株式会社キステム 神... / ゴメン

レス間違えたね、本社でいじめられんだ
あっ、始まるわ
No.19588 2013/07/24(Wed) 13:03


Re: 株式会社キステム 神... / 古参

その人知ってる、腹が出始めた中年のしかも頭も少し薄くなっていた社員さんでしょ
No.19589 2013/07/24(Wed) 13:18


Re: 株式会社キステム 神... / marron

こんにちは。みなさま。

2年前の書き込みをいくつもひっぱりだしてきて、何がしたいのでしょうか?

あまちゃん見るなんてここに書く必要ないしログの無駄でしょう。ハンドネーム変えて同じ人が自作自演してるのか?とも思えます。
No.19590 2013/07/24(Wed) 13:23


No Title / で?
本◯であの御仁にイジメられちゃったんだ
No.19587 2013/07/24(Wed) 13:01


No Title / 匿名
「本来工事するなら事前連絡するの当たり前だろ?」と言われたのですが、そんな事は私に言われても、困るだけの内容です。 なので、「すみません…急いでいらっしゃるのでしたら…どうぞ」とつい言ってしまいました…。そぉしたら、その方激怒…多分元々言いがかりをつけたかったんでしょうけど…

何度も私に「工事するなら事前連絡するの当たり前だろ?」「お前何処の会社だ?」「名刺出せ」を連発…私は…今までの経験上こりゃクレーマーだなと…
私は関わりたくなかったので、また「急いでらっしゃるのでしたら…どうぞ」と言ってやり過ごそうと思っていたのですが…さすがにクレーマー私に「なんだその態度はガードマンのする態度じゃ無ぇだろ」だって…

私は随分前に自分の仕事は済ませたはずなんだが…

あまりにしつこいので…私も疲れてた事もあり、逆切れしてしまい…大問題に発展…警察まで来て…警察も林の言葉聞く耳持たず… 大人なんだから謝って終わらせろだってさ…どっち転んでも会社じゃ私が一方的に悪いって事になるだろうから…謝らなかった。そうしたら
作業員馬鹿だから元請けに電話しやちゃって… 私は私の会社キステムで全部修めようと必死に頑張ったのも無駄になり… しかもクレーマーは手際よく元請けを飛ばしNTTに苦情の電話…まさにクレーマー
私は元請けの協和エクシオの事務所に連れていかれ、無理やり所長さんから私が悪いと言わさせられてしまいました。

警備会社も後日、クビでは無く解雇でも無く、理由無しの登録解消の通知がきました。

こんな理不尽な事は無いですよね。

全部警備員の責任だそうです。

警備員が工事の事前連絡するの当たり前なんですか?

警備員が工事について説明する事は当たり前なんですか?

警備員が作業の手伝いをするのは当たり前なんですか?

はっきり言って工事内容も行く場所も当日現場についてからしかわからないですが…

と言う事で皆さん、ご協力お願いします。
この内容をNTTへ匿名で構いません報告してみて下さい。
こんな理不尽な事は絶対あってはなりません。

横浜市の方々でしたらなお、有り難いです。

一方的にクレーマーと協和エクシオ中央技術センターの所長、会社キステム神奈川支店の支店長は私を一方的にを悪者にしました。

そんな会社に工事を依頼して安心出来ますか?

皆さん
是非、ご協力お願いします。

私も戦います。
No.17297 2011/09/04(Sun) 14:22


Re: No Title / 事情通

アンタさぁ、オレ事情をすべて知ってるぜ!
オマエの方が100パー、ワリーんじゃねぇ!!!
No.19571 2013/07/23(Tue) 21:25


Re: No Title / 必殺警備員

ふ〜ん、そんでオマエはキステムの派遣サイトにも散散カキコしてんだべ!!「戦う」って呆れるぜ、最近もやってんな!?
No.19575 2013/07/23(Tue) 21:53


Re: No Title / 通りすがり

文面からあなた様は沢山のクレーム経験が「経験上」あるみたいですね。
私のつたない「経験」からすると怒っている相手の方にはきちんと誠意をもって事情を説明し、謝罪するものだと思います。
安易に「逆切れ」するなんて警備員の前に社会人、失格です。
No.19577 2013/07/24(Wed) 10:23


Re: No Title / 必殺警備員

匿名様、貴殿が今でも潟L●ス●ム様の派遣サイトにレスしているかの憶測での書き込みは訂正しここにお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。
No.19581 2013/07/24(Wed) 11:35


株式会社キステム 神奈川... / 匿名


日本では一応大手の電話工事会社株式会社協和エクシオの子会社株式会社キステムの警備員です。

掲載した事により私はまた会社と揉める事になりそうですが、私は納得行かないので、あえて掲載します。

9月30日午後2時50分頃の出来事です。

鶴見区の末吉って所でクレーマーに引っかかってしまいました。

流れ的には、
先ず現場に到着、そこは狭い袋小路の道でした。前には赤い車が止まってて人の気配もありました。私は特に気にせず車番をしていました。作業員は開通工事の為、車を置いて屋内へ行ってしまいました。そうしたら突然遠くから「でれねぇなぁ」と声が聞こえたので車の後ろを覗きこみました…そうしたら隣の家の人、まさに赤い車の持ち主が待ちきれなそうな感じで私に気づかず即クラクションならしたので私は手をあげハイとこたえました。そうしたら、その方が「急いでるから早く車、移動しろ」と言うので作業員を呼びにすぐ行きました。作業員もクラクションの音で気づいたらしく、すぐ出てきてくれました。私は作業員に「ここは道が狭いからバックで表通りまででましょう」と言ったのですが聞く耳持たず前進「すれ違えるだろ?」みたいな事いって…私は無理だろうなと思っていたので勿論出口側の方へ向かいました。 しかも出る前に林は、その方がスムーズに出られるよう右折左折の確認もとりました。作業員もすれ違えいが無理と分かったらしくバックで出てきました。私は右折と伺っていたので作業員には左折してもらいました。そして右左を確認し、私は、その方に「すみません」と軽く一声かけました。ここまでが本来自分たちの仕事です。
が…その方は窓をあけ、「時間かかるの?」と聞かれたので「はい、かかります」と答えました。
そしたら、「うちの家族も頻繁に出入りするけどどうする?」と聞かれたのですが林達も仕事に追われていたので、「いやー開通工事なので作業車を止めるのはしょうがないかと…」と答えました。勿論、車をどかさないなど一言も言ってません。
そうしたら、「本来工事するなら事前連絡するの当たり前だろ?」と言われたのですが、

つづく
No.17296 2011/09/04(Sun) 14:13


Re: 株式会社キステム 神... / 事情通

話しつくんなよ、●●クン、オマエの普段の勤務態度なんかサイテーだったべ!!
No.19572 2013/07/23(Tue) 21:29


Re: 株式会社キステム 神... / ハマ歴30年

確かにな、ハマって道が狭くてオマケに坂も多い。
実際、気を使うよね。
あとさ、ハマの人って結構横柄の人多くないですか?
俺は今日一日どうか何もありませんようにって祈ってるもん。
No.19580 2013/07/24(Wed) 10:49


株式会社サンクレックス / チクリ魔
株式会社サンクレックスは警備員に電話工事の手元をさせています。
主に株式会社キステムの警備会社の方々に圧力をかけ、手伝いをさせている事実。さらに気に入らない警備員には嫌がらせをしたり、無断で作業班の交代をおこなっています。また、作業班は気に入らない警備員に仕事をさせることもなく、仕事をしたと見せかけ帰らせることも。
No.17293 2011/09/04(Sun) 13:43


Re: 株式会社サンクレック... / 特命警備員

己が悪いくせに、クビになったからと嫌がらせですか!?ホントにオマエはタチわりいごろつきだね。
No.19574 2013/07/23(Tue) 21:46


Re: 株式会社サンクレック... / うーむ

火消しが来たか・・・
No.19576 2013/07/24(Wed) 03:15


Re: 株式会社サンクレック... / おや〜

すいませんが、相当な事実誤認があるのでは・・・。
確かに現在、NTT及びエ●シ●が手伝いの撲滅を指導しているが、悪質な下請け・孫請けはシカトして手伝わせているのも事実。
その点ではキミの意見(チクリか!?)は概ね正しい。
しかし、はじめに手伝いをやりだしたのは作業員のご機嫌を取るために警備員がやったのが本当の事実である。
No.19578 2013/07/24(Wed) 10:30


アデランス / だて まさむねMail
 皆さんの意見ありがとうございます。

 前にも書きましたが、証拠は何もありません。

 しかし、カツラとはげた頭を見れば、確実にわかります。

 カツラを作成するときには、何にも影響を与えないといったのに、カツラが原因で剥げてしまいました。

 このような、犯罪者(詐欺罪)を社員で、雇うアデランスには、本当に馬鹿を見ました。
No.19566 2013/07/13(Sat) 14:10


Re: アデランス / ぶるー

何度でも警告します。

根拠も証拠もなく特定企業を中傷するような行為を、当掲示板は良しとしていません。そのような事がしたいのであれば、ご自身でサイトなりブログなりを立ち上げて、そちらで思う存分やって下さい。

当掲示板への迷惑行為を繰り返すことはおやめ下さい。
No.19567 2013/07/13(Sat) 17:43


Re: アデランス / じゅんた

>前にも書きましたが、証拠は何もありません。
>しかし、カツラとはげた頭を見れば、確実にわかります。

ご自身の発言が矛盾していることに気づきませんか?
見れば確実にわかるのであれば、それが動かぬ証拠でしょう。証拠があるならアデランスも認めるでしょうし、裁判も起こせたでしょう。
それをしなかった(できなかった)のは、その証拠とやらが確実性がないからでしょう?

結局はその「見ればわかる」もあなただけの思い込みじゃないんですか?
これまでもみなさんからいろいろ質問なりを受けてましたけど、まともに受け答えできていない。
そんなあなたが「いまさら」見ればわかる、なんて言われても信じられないですよ。
No.19569 2013/07/13(Sat) 23:18


Re: アデランス / 陸山会

だてさん、
陸山会です。

おそらく、多額のお金をアデランスに投じたのでしょうね。思うような効果もなく、さぞかし悔しいでしょう。
私もカツラを購入した経験がありますので少なからず理解できます。
ただ、皆さんのご意見通り、だてさんの意見に何ら説得できているものはありません。
ハゲが拡大したのはだてさんの体質だったのです。
アデランスのカツラや蒸気?が決定的な理由ではなかったのではないでしょうか。

だてさんの意見では、大金を投じた悔しさが抑えきれないばかりにアデランスに逆恨みしているとしか見えないのです。
心の病になってしまってるのだとしたら、何も影響しないと言ったアデランスの説明は言葉足らずだったかも知れませんがね。しかし、アデランスは心の病までは責任持てないでしょう。

私はキレイさっぱり坊主にしたおかげで、精神的にもスッキリして、カツラと決別しました。
投じたお金は新車が買えるほどでしたが、全て自己責任と割り切りました。
おかげで彼女もできたし、しあわせな家庭も持てました。
だてさん、悔しいでしょうがハゲたのは運命だったのです。アデランスのせいではないのです。
アデランスの過去とは決別して、新しい一歩を踏み出してみてはいかがでしょうか。

あなたの行動はあまりにも危険に思えます。

No.19570 2013/07/14(Sun) 08:26


ファンビ寺内 / ユキヒョウ
調子乗ってる会社、ふざけた会社、会員やのに、適当に冊子送られて腹たちます。そんなんで人が来るかボケ。行く気なくすわ。ファンクラブならちゃんとしてるのに。
No.19565 2013/07/13(Sat) 11:09


Re: ファンビ寺内 / marron

こんばんは。ユキヒョウさん。

前にも書きましたけど、ここはボヤく場所ではありません。
どう調子に乗ってるのか、どうふざけてるのか、さっぱりわかりません。

調子にのってふざけてるのはあんたでしょ。
No.19568 2013/07/13(Sat) 20:17


京都小倉山荘 / ユキヒョウ
小倉山荘ハルカス店めっちゃ感じ悪かったわ。要領悪いし、背中向けてるし、買う気なくした。
No.19515 2013/07/03(Wed) 12:39


Re: 京都小倉山荘 / 常連のm

ここは愚痴や誹謗中傷を書く場ではないので、
苦情があれば具体的にお願いします。
そのお店に苦情は伝えましたか?

あべのハルカスビルは、開業して間もないですよね。
不慣れで要領の悪い従業員が居るのは仕方のない事です。許容範囲を超えていたのでしょうか。
No.19543 2013/07/04(Thu) 08:42


4時間前福島原発事故の被... / Minami RikaMail
財布、バッグ英5大銀、12年末の資本不足額は271億ポンド=規制当局(ロイター)20日 - 17時39分財布、バッグ? <いじめ防止法成立>根絶へ一歩 遺族ら期待 - いじめで最愛の我が子を失った遺族からは、法律がいじめ根絶に向けた大きな一歩になることへの期待とともに実効性を求める声が上がった。毎日新聞(6月22日)
No.19502 2013/06/25(Tue) 00:25


Re: 4時間前福島原発事故 / カズ

福島原発に関しての書き込みなのでしょうか?

いじめの、書き込に関する書き込みなのでしょうか?
No.19504 2013/06/26(Wed) 09:52


アデランス / だて まさむねMail
 カツラを売るときには、何にも影響を与えないといったのに、そのカツラが原因で頭が剥げてしまいました。

 悪くなった、頭皮を直すために同じ会社(アデランス千葉店)で直すことにしたが、直す工程で、使用する機械の故障で、更に剥げてしまった。
 このように、どうしようもなく、きけん装置を高価で売る、アデランスはどんどん評価を落としましょう。
No.19492 2013/06/22(Sat) 13:23


Re: アデランス / じゅんた

だて まさむねさん、こんばんは。
約一年半ぶりのご登場ですね。

で、前回の皆さんのアドバイスに対しての行動は起こされたのでしょうか?

はげたことの原因がアデランスにあることの確固たる証拠は集められたのでしょうか?
集められたのであればしかるべき機関、消費者センターなり警察なり、に相談に行かれたのでしょうか?

以前もレスされていたように、確固たる根拠もなしに書き込んでいるのであれば、あなたは単なるクレーマーであり、あなたの評価を落としこそすれアデランスに対しては何の影響も及ぼしません。逆にアデランスから信用毀損、営業妨害になるだけです。


まずは誰が見ても納得できるだけの根拠をお示しください。
No.19493 2013/06/22(Sat) 22:26


Re: アデランス / だて まさむねMail

じゅんたさんへの返信です。

証拠は、カツラと現状の頭の状態しかありません。(訴えるとは思っていなかったので、証拠はさがしませんでした。
もう、カツラを制作してから10年以上になるので、裁判も無理です。
 このまま犯罪会社を野放しにしておいていいのですかね?
No.19496 2013/06/23(Sun) 13:57


Re: アデランス / ぶるー

前に何度か質問しましたが、一向にお答えいただけませんでした。
医師の診断も受けていない、単なる思い込みで「犯罪会社」と決めつけるのはいただけません。

カツラが原因だと言い張るのなら、せめて医師(皮膚科でしょうね)から客観的に診断を受けて下さい。

裁判で争うのが無理だから、掲示板で中傷するというのは筋が違うでしょう。
No.19497 2013/06/23(Sun) 14:42


Re: アデランス / じゅんた

だて まさむねさん、こんにちは。

>証拠は、カツラと現状の頭の状態しかありません。

じゃあそのかつらを公的機関なりなんなりにもちこんで粗悪品であることを検査なりしてもらえばいいじゃないですか。
毛が抜けたのは、あなたの体質がその時期に進行したせいではないと言い切れますか?その根拠は?

まずはみんなが共感できる証拠、状況証拠を出してくださいよ。
その証拠を集める努力もせずに文句を言うのは意味がありません。


>このまま犯罪会社を野放しにしておいていいのですかね?

証拠もなく、こんな発言だけするのはただのクレーマーです。営業妨害にもなります。

ただアデランスのやり方が気に食わないのであれば、証拠なしでも裁判起こせば良いじゃないですか。勝てるかは知りませんがね。
そうすればあなたのみに起こったこと(事実か、アデランスに責任があるかは知りませんが)を白日の下にさらすことはできるんじゃないですか?
No.19498 2013/06/23(Sun) 17:49


Re: アデランス / marron

頭皮を治すことも大切ですが、頭の中も治した方がいいですよ。皆様のアドバイスをきちんと理解しようともしないようでは、同じことの繰り返しでしょう。
何の解決にもなりませんよ。
No.19499 2013/06/24(Mon) 00:34


Re: アデランス / ジュン

ヅラはあんまり頭皮には良くはないでしょうねwww
No.19500 2013/06/24(Mon) 04:28


And Part2 / じゅんた
かとうさん、こんばんは。
そろそろスレが長くなってきましたので、見通しを良くするためにも新しく建てました。
以後、(他の方も)返信はこちらのスレにお願いいたします。


>その事務所に所属している者です。

所属しているタレントさんと言う認識でよろしいですね?

さて、かとうさんの事例も他の方と同じ事例かと思われます。
現在のところ、多少の遅れはあってもエステ代金は支払われているようですね。
ただ、この先、極端なことを言えば今夜にでも事務所が夜逃げしたらどうなります?

エステの代金に関しては、施術を受けようが受けまいが「かとうさんが自分の意思で契約した」ことになっていますので、ローンを逃れることはできません。無理にでも支払いを止めるようなことをすれば、かとうさんの信用情報に傷がつくだけです。
エステとの契約書類上、芸能事務所の名前は出てきていないと思われますので、芸能事務所との契約で問題が発生(立て替えたエステ代金を支払わないなど)しても、ローン会社、エステ会社にしてみれば「何の関係もないこと」だからです。

幸いにしてまだ事務所はある(連絡がつく)ようですので、お書きのように来週早々にでも消費者生活センターに相談に行き、解約に向かう方向での相談をされるのが得策かと思います。

すでに時間がたっていること、施術を受けていることなどの不安材料はあるかと思いますが、当初から「エステ代金の支払いが遅れること」「なぜか使用しない商品の受け取りをさせられたこと」などがわかっていましたら契約しましたか?
現状被害がないとのことですが、将来的にはわかりません(と言うか、確実に被害にあうと思います)。

消センの方には、上記のような契約前に予見できなかったこと、また契約時に(収入の)嘘をかかされたこと、「クーリングオフ」に関して虚偽の説明を受けたことなどを訴え、うまく解約に向かうためのアドバイスをもらってください。
またできたら地元の警察署本署に「このようなことがあった」と相談をしていただけると、事例の蓄積によりなんらかの動きがあるかもしれません。


No.19460 2013/06/13(Thu) 20:03


Re: And Part2 / じゅんた

追伸

>かなり高額のローンを2箇所で契約しました。それはキャネットクレジットという会社と日本プラムという会社です。

この2社の名前が非常に気になります。
検索した限りでは、この二社はともに消費者金融のようです。
かとうさんが契約したのは本当にローン(割賦信用販売)ですか?ひょっとして気づかぬうちにサラ金からお金を借りて支払っていませんか?
振込などででも一度手元に現金があったならサラ金からお金を借りた形になります。そうだった場合、支払いの停止はかなり困難になります。
今一度お手元の契約書類を良く見返してみてください。

ただ取引相手がサラ金だった場合には、消センへ「ローンと騙された」と相談することにより、解約に向けての有利なアドバイスはもらえるかもしれません。


※、余談ですが、ローンであればエステ店と何らかの係争になった場合には支払いを停止することが可能ですが、サラ金の場合はそれはできません。
No.19461 2013/06/13(Thu) 20:14


Re: And Part2 / かとう

詳しい回答ありがとうございます!!本当に嬉しいです。

プラムの申込書には『ショッピングローン』、キャネットでは『クレジット契約』となっておりましたが、サラ金と同じなんでしょうか?無知でお恥ずかしい限りです…

また詳しい事情はあとでまとめて書きます。
No.19462 2013/06/13(Thu) 22:34


Re: And Part2 / じゅんた

かとうさん、こんばんは。

脅すようなことを書いてしまい、すいません。
一応確認してみたのですが、両社とも消費者金融業とともにクレジット業務も行っているようなのでそちらのクレジット枠かもしれません。

>プラムの申込書には『ショッピングローン』、
>キャネットでは『クレジット契約』

字面通り判断すれば、両方とも通常の「ローン」のように思われます。
ですが、詳しく書類を見たわけではないので、その部分も含め消費者生活センターの方にご相談ください。

※ 前回も書きましたが、サラ金であれば一度お手元(もしくは銀行口座)に現金があったはずです。現金を見ることなく契約したのであればローンの可能性が高いです。
No.19463 2013/06/14(Fri) 01:56


Re: And Part2 / かとう

夜分遅くに失礼します。

芸能事務所に騙されている、というわけではないと思うのです。私はこの事務所に入ってしばらく経ちますがまともにお仕事ももらえていますし、
問題は同じフロアの別の会社の人間なのです。

K氏も言っていましたが、その同じオフィスの違う会社の人間・三美神のK氏・エステのオーナーの3人しかことことを知りません。エステのお姉さんたちは私の事情を知らないで施術しているそうです。ですから事務所はまったくノータッチで事務所に騙されているということはありません。(たぶん事務所もビックリだと思います…)

昨日、消費者センターの担当の方から指示があり、商品の明細やローンの申込書など関連する書類はすべてFAXして見ていただいています。水曜日に面談、そして支払停止の抗弁書なるものを作成することになりました。

繰り返しますが私はまだギリギリ金銭的な被害を受けているということではなく、支払日までに入金されているはずなのに入金を怠られてキャネット、プラム両方から残高不足の連絡が来てしまい私の信用が損なわれる恐れがあること、そして催促してやっと入金してもらえるが何度前もって『確実に入金をお願いします』と言っても忘れられてしまうので不信感しか抱けなくなってしまっているということです。(いつも自分の口座からお金がなくなっていて催促して入れてもらっている感じです。)

そのうち、本当にお金が返ってこなくなることもあるかもしれません。

私は大きな被害がないのでちゃんと正当にこの連中と縁を切れるのか、というのが今一番の不安です。お金を持っていかれる前に何としてでも切りたい…。
No.19465 2013/06/17(Mon) 01:48


Re: And Part2 / じゅんた

かとうさん、こんにちは。

>K氏も言っていましたが、その同じオフィスの違う会社の人間・三美神のK氏・エステのオーナーの3人しかことことを知りません。

すいませんが、登場人物と経緯を整理していただけませんか?

かとうさんを芸能事務所にスカウトしたのは誰なのか。エステ、三美神をかとうさんに紹介したのは誰なのか。エステ、三美神の支払いが結果的に無料になると言ったのは誰なのか。
またK氏なる人物は芸能事務所にはまったくノータッチなのか。


>支払日までに入金されているはずなのに

まずここがそもそも不思議なんですよね。
芸能事務所、もしくはエステ店等が結果的に支払いをするのであれば、ローンを組ませる必要はない。ローンを組むということは多少なりとも余分なお金が(金利が)発生するということになります。ましてやローン申込書作成時に「収入を盛って書いてください」なんて虚偽の申告をさせる必要もない。
※虚偽の申告がばれた場合、(まずないでしょうが)最悪一括返済の可能性もあります。


※※前回わざと書きませんでしたが、今回の二社のローン会社とも設立から日が浅いです。邪推すれば(顧客、販売店双方に)審査の甘いローン会社を狙ってローンを組ませた可能性もあります。
ローン会社は消費者側からみた場合、販売店と一蓮托生とみられる部分がありますので、消費者への審査を行うと同じように、販売店への審査も行う(行っている)はずです。
No.19466 2013/06/17(Mon) 12:14


Re: And Part2 / じゅんた

追伸。先ほどの経緯に追加です。

かとうさんにエステ代金を支払っているのは誰(どの会社)なのか?それは振込なのか手渡しなのか。
No.19467 2013/06/17(Mon) 12:16


Re: And Part2 / marron

こんにちは。かとうさん。

>芸能事務所に騙されている、というわけではないと思うのです。私はこの事務所に入ってしばらく経ちますがまともにお仕事ももらえていますし、
問題は同じフロアの別の会社の人間なのです。

>K氏も言っていましたが、その同じオフィスの違う会社の人間・三美神のK氏・エステのオーナーの3人しかことことを知りません。エステのお姉さんたちは私の事情を知らないで施術しているそうです。ですから事務所はまったくノータッチで事務所に騙されているということはありません。(たぶん事務所もビックリだと思います…)


あなたに無料でエステが受けられると言ったのは誰?
無料であるのに、高額な契約させたのは誰?
あなたにローン契約をするときに、収入を多めに書くように指示したのは誰?

そんなやつの言葉をあなたはまだ信用するのですか?私ならそいつの言うことなんて何一つ信用しませんけど。

消費生活センターでする支払い停止の抗弁というものは、契約に問題があるから一時的に支払いを止めてくれというものです。
支払いを止めてもらったからといって、支払わなくて済むというものではなく、支払いを止めてもらっている間に、契約について解決するわけです。つまり、支払いを止めてもらってから、問題解決(契約を解除)するまでは気は抜けません。

だからあなたに契約するように勧めた人物の言うことなんて信用しない方がいいと思いますよ。

事務所、エステ、同フロアーの別会社、関連するすべてを疑ってかかった方がいいと思いますけど。
消費生活センターの相談員の指示に従ってください。自分勝手な判断はしないようにしてくださいね。でないとまた騙されたり、丸め込まれたりしますからね。
No.19469 2013/06/17(Mon) 15:05


Re: And Part2 / ちょこ

>>かとうさん

最初にこの会社のことを投稿した者です。
エステ件を説明し、高額ローンを組ませたk氏の名前、かとうさんが言うのと同じ名前の人物ですよ。

容姿の特徴としては背の低い男でなかったですか?

そして、「無料で脱毛ができる」とk川さんを紹介したのはk島プロデューサーではないですか?


私自身、このANDとエステがどういう関係かとか、事務所側はこの事実を知っているのかなどは把握してませんが、私はこの事務所自体も信用できません。

登録前にきちんと調べなかったのは自己責任ですが、まず事務所のHPが見つからないこと。
(HPがあれば信用できるというわけではありませんが)

登録する際に宣伝用写真の撮影に10万円かかるのですが、その場で登録するかしないかを決断させ、キャッシュで払えば早く仕事が開始できるなどと言い、近くのコンビニのATMで現金を下ろしてくるように言われた事。(うまく言いくるめられ、簡単にお金を出してしまった点は今も反省しています。)

また、ギャラの振込みに必要なはずの私の銀行口座など一切聞かれなかった事。

なぜかgoogleのアカウントを作るように言われ、後日、顔写真を何かのサイトに勝手に登録された事。
「メールがいっぱい来るけどほっといてくれれば・・・」と言われましたけど、それが何なのか聞かされてません。

そしてこのエステの件。
なんだかモヤモヤする事が多く、消費生活センターのアドバイスもあり、私は関わりを避けています。



No.19470 2013/06/17(Mon) 21:55


Re: And Part2 / 笑うセールスマン

ちょこサンへ

> 後日、顔写真を何かのサイトに勝手に登録された事。

これ↑は、明らかに犯罪ですよ。県警(東京都の場合“警視庁”)のサイバー犯罪担当の部署に相談したらどうでしょう?
No.19471 2013/06/18(Tue) 00:48


Re: And Part2 / じゅんた

ちょこさん、こんにちは。

>登録する際に宣伝用写真の撮影に10万円かかるのですが、

芸能事務所の「普通」がわからないので断言しかねますが、これって普通に詐欺とかじゃないんですかね?
10万円と言う金額が撮影代に見合っているかもわかりませんし、売り出そうとしているタレントに金銭的負担を押し付けるのもわかりません。
「仕事を始めるのに初期投資が〜」と言うパターンは内職商法のように思われます。


>なぜかgoogleのアカウントを作るように言われ、後日、顔写真を何かのサイトに勝手に登録された事。
>「メールがいっぱい来るけどほっといてくれれば・・・」と言われましたけど、それが何なのか聞かされてません。

単純に考えると、どっかの出会い系とかチャットレディとかに勝手に登録されているような。そこから来るメールがどんな内容か気になります。

もしいかがわしいところに勝手に登録されているならそれだけでも犯罪的行為だと思いますし、売り出そうとしてるタレントがそんなところに登録しているのは普通の芸能事務所であれば止めるところではないでしょうか。芸能事務所が進んでそんな事をしているのであれば、そのタレントを本気で売り出す気はないことの証左とも言えるのではないでしょうか。

笑うセールスマンさんがおっしゃる通り、お近くの県警等にご相談された方がいいと思います。
うまくすれば詐欺要件に引っかかるかもしれません。
No.19472 2013/06/18(Tue) 10:04


Re: And Part2 / ちょこ

>>笑うセールスマンさん

これはもう犯罪になるのですね。
そこまで重く受け止めていませんでしたが、犯罪ならば警察にお知らせしなければいけませんね。
No.19473 2013/06/18(Tue) 20:50


Re: And Part2 / ちょこ

>>じゅんたさん

私は元々芸能に興味があったので、いくつかの事務所に入ろうと試みた事がありました。
無名の事務所ではほぼ100%、レッスン代や写真代と称して所属前にお金の要求がありました。

一番安くて3万円。高くて30万円なんて所もありました。

今になって考えると、Andの事務所で撮った写真は正直、とても10万円の価値があるとは思えない物でした。写真スタジオで5千円も出せば撮ってもらえるような物。プロのヘアメイクが付いたわけでもありません。

Googleメールは全く使わないので登録以来、見てもいませんが・・・もし勝手に顔写真を登録された先が出会い系やチャットなら、いわゆる"サクラ"にされた事も考えられますね。
この芸能事務所、やってる事全てが怪しく見えてきてしまいました。

No.19474 2013/06/18(Tue) 21:04


Re: And Part2 / じゅんた

ちょこさん、こんにちは。

>登録する際に宣伝用写真の撮影に10万円かかるのですが、
>無名の事務所ではほぼ100%、レッスン代や写真代と称して所属前にお金の要求がありました。

この事務所に限らず「売れるかどうかわからない人間にお金を掛けられない」と思われます。
芸能人なんか先に仕事(の見込み)があって雇うんじゃないので、そのような形になるのもある程度理解できます。

にも関わらず直接仕事(の受注)にかかわらないエステや化粧品は無料にすると言う。
おかしいですよね?

確かに商品そのものの見栄えを良くすることは必要でしょうけど、磨くのは無料でも、その商品を見せるための写真は有料なんて。しかも磨く方が写真の数倍以上する。また磨くのにそれなりに時間も掛かる。
なんかお金と時間の掛け方間違っていますよね。

資金に余裕がある大手系であれば、いい原石を見つけて時間とお金を掛けて磨いて出す。なんてこともするでしょうけど、弱小系にそこまでの力はないでしょうね。
どうしても内職系の匂いがします。写真代も含めてカモにされた可能性が高い気がします。
No.19475 2013/06/19(Wed) 09:24


Re: And Part2 / ちょこ

>>じゅんたさん

そうですよね。
最初は写真代、次が脱毛・・・
そうやって段階を踏んで何かとお金を出させるような仕組みがあるのかもしれませんね。

ちょっと趣味程度で楽しめれば、と気軽に登録しましたが、最初に言われてたような仕事はこないし、期待外れだったんで、今後は関わらず契約切れになるまで放っておきます。契約から1年経つとこちらから連絡しない限り契約終了となるそうですので。
No.19476 2013/06/19(Wed) 20:59


Re: And Part2 / さな

初めまして。
私も去年の冬から同じ脱毛サロンに通っています。
最初の返金は約束通りの日に行われていましたが
次の月から催促しないと返って来ず、
もううんざりしてK氏に解約のお願いをしても
全然話が進まず困っているところ書き込みを拝見しました。

明日消費者センターへ行って全てを話してきます。
契約してから半年以上経っているのでスムーズに話が進むのか不安ですが…。
No.19477 2013/06/20(Thu) 13:52


Re: And Part2 / 匿名希望

こんにちは。

みんなで訴訟起こしたらどうなるんでしょう、でもさなさんはギリ被害受けてない状況ですよね…
No.19478 2013/06/20(Thu) 16:53


Re: And Part2 / 匿名希望

私も消費者センターに助けてもらった1人ですが、最後にK氏と電話が繋がったときに『もう言い訳できなくなっていているので…ごにょごにょ』とこちらがゾッとするようなことを言っていたので早急に消費者センターに行きましょう…(; ;)
No.19479 2013/06/20(Thu) 16:58


Re: And Part2 / 匿名希望

あと、あの池袋の『ブランシュール』っていうエステは何なんでしょうね?
名前や電話番号で検索しても一切ヒットしないんですよね。謎過ぎます。
No.19480 2013/06/20(Thu) 21:11


Re: And Part2 / ちょこ

>>さなさん

私は消費生活センターで、説明時の事を詳細に話したら、その中に「クーリングオフを阻止する行為」があったとかで、時間が経ってもクーリングオフができましたよ。


>>匿名希望さん

被害者がたくさん集まれば集団訴訟も可能ですよね。ここの業者は検索してもどこも引っ掛かりませんし、ネットのキーワード検索では何も調べられないのがネックですよね。





後々思った事ですが、月々の支払い額が1人4万円としても、10人もいたら40万。20人なら80万。

K氏の話では、エステ店の部長のポケットマネーから口座にエステ代を振り込むという話だったのですが・・・

無名なエステ店の部長のお給料がどの程度かは知りませんが、たとえ月収100万あったとしてもすぐに限界が来てしまいますよね。
おかしな話だと、その場で気づくべきでした。
それにしてもK氏の対応の悪さにはあきれるばかりです。

No.19481 2013/06/20(Thu) 21:21


Re: And Part2 / 匿名希望 HomePage

K氏は全然折り返してくれませんからね…苦

最後に電話したときの『もう言い訳ができなくなってきてるので…』という言葉には青ざめました。こいつらそのうち夜逃げするつもりだと。

実際、エステも謎のリニューアル(と言っても何も変わってないけど)で店の名前と電話番号が変わってますし三美神も所在地と電話番号変わってるし…

この人たちもうそろそろ終わると思います。逮捕とかありえるんじゃないですかね…
No.19482 2013/06/20(Thu) 23:01


Re: And Part2 / さな

>>ちょこさん

こんばんは。レスありがとうございます。
「クーリングオフを阻止する行為」ですね…。
もう一度書類を全て確認してから出向くことにします。
No.19483 2013/06/20(Thu) 23:28


Re: And Part2 / ららMail

初めまして
私もおそらく同じサロンに通っていました
K氏は、皆さんがおっしゃる通り連絡が遅く
私も、不安になり契約書記載の販売店に直接電話をし、
解約したい旨を伝えたところ、直ぐに解約に応てもらいました。
販売店に、直接電話をすればふつうに解約できるのではないでしょうか?
No.19485 2013/06/21(Fri) 01:49


Re: And Part2 / じゅんた

牛カルビさん、こんにちは。
情報が分散すると後で見にくくなりますので、こちらのツリーにつけておきます。同じツリーに返信する場合はツリー右上の「返信」ボタンをクリックしてください。


牛カルビさんwrote(2013/06/21(Fri) 01:09):
はじめまして。
私も以前みなさんと同じような契約をしました。
私もKという人が担当者?でした。
ここ数ヶ月返金が遅れたりしていたので、Kさんに解約したい主を伝えていたのですが、まったくつながらないし折り返しもなし、、、
なので、お店?契約書に書いてある三○神に直接電話したところ普通に対応してくれて無事に解約できました。
みなさんもKさんと連絡とってもダメだと思うので解約するのなら直接お店の方に電話をかけるのをオススメします。
ちなみに引き落としのかかったお金も無事戻ってきました。
No.19486 2013/06/21(Fri) 09:32


Re: And Part2 / じゅんた

みなさん、こんにちは。

K氏とやらがどのような会社の人間、立ち位置かわかりませんが、今回の契約の紹介、返金の窓口となっているようですね。

ららさん、牛カルビさんの場合は直接店舗と交渉し、全額返金が受けられたとのことですが、少々疑問が残ります。(お二人の発言が、という意味ではありません)

今回の件に関して言えば(K氏が店舗側の人間でないのであれば)、店舗側に一切の不備はないように思われます。となると解約は客側の一方的な都合によるものです。客都合であれば店舗側は解約には応じたとしても、そこまでにかかった費用、解約料などを請求してくるのが通常かと思われます。すなわち全額返金は難しい。

全額返金をしたと言うことは、店舗側が自ら過ち(K氏が関係者であり、違法な勧誘があった)を認るようなものなので、通常は考えにくいかと。
またこのような解約が相次ぐようでようではローン会社からの契約も見直されるのではないかと思われます(そこまで厳しくないのかな?)

もしくは最初のうちの被害者にはごねて騒ぎが大きくなる前に火消し的に応じたのか。


現段階でK氏が雲隠れしたらどうなります?
芸能事務所には仕事を出す義務はありません。
エステ、化粧品販売店はサービス、商品を提供している以上、代金を請求することができます。
K氏からは入金はなくなります。
皆さんにはローン支払いの義務だけ残ります。
解約しても「客都合による解約」ですので全額返金は難しいかもしれません。

以上を考えると、K氏に連絡がつく今のうちに解約交渉を行うのがベストだと思われます。
いずれにせよ、現在も契約継続中の方は一刻も早く解約することを強くお勧めします。その際には消費者センターなど公的機関を利用し、後ろ盾を得たうえで速やかに交渉を進めることをお勧めします。
その上でできたら「相談」「報告」と言う形で結構ですので、最寄りの警察に事例を報告していただきたいです。
消費者センターにせよ警察にせよ、直接的な事件でなくても事例が集めれば広報などで手口の紹介などの注意喚起を行ってくれる可能性があります。
次の犠牲者を出さないためにもできましたらご協力お願いいたします。
No.19487 2013/06/21(Fri) 09:54


Re: And Part2 / 匿名希望

じゅんたさん

K氏は三美神の人間で、私たちにからくりを説明しローンを組ませ、返金に関する連絡をする唯一の窓口です。しかし『えっと、確認して折り返し…』ばかりでなかなか連絡がとれません。

No.19488 2013/06/21(Fri) 11:06


Re: And Part2 / じゅんた

匿名希望さん、こんにちは。

>K氏は三美神の人間で、

これは確実ですか?
名刺か何かあります?もしくは契約書の担当者名欄(あるのかな?)に名前書いてありますか?
あるなら最悪雲隠れしても「化粧品の販売店からこう言った説明を受け、騙された」ってことでローンの停止、契約の解除の材料に使えると思います。


匿名希望さん以外の方も「K氏は三美神の人間」って説明(自己紹介)されたんでしょうか?

ただ、それでもエステの方は「お客を紹介された第三者」って形ですから、K氏がいなくなってからの解約はもめると思います。

※、なんか騙すにしてもやり方がずさんすぎる。
No.19489 2013/06/21(Fri) 16:01


Re: And Part2 / 匿名希望

K氏は三美神ですよ。名刺はないですが…。でもなぜかローンの申込書の担当者はエステのマネージャーになってます。だからエステもグルになってて第三者ではないんです。
とりあえず携帯の番号やメールアドレスならまだ控えてます。
みなさんもそうだと思うんですが、K島氏からK氏を紹介される→神田または代官山でK氏から説明を受ける→ローンの申し込み→エステの店舗でマネージャーのOという女性から商品の受け取り、そしてもう一方からダンボールで大量の商品が送りつけられる→しかしそれは絶対に開けて使ってはいけない、置いておくだけ。→脱毛に通う
こんな流れですよね?そして適当すぎる入金。

3回ほど入金を怠られて自分の手持ちのお金を振り込むことになったんですが、クレジット会社2社のうち1社で私に残高不足の電話をかけてくるのが明らかに外国人っぽい日本語で…。なんか関わってる会社すべてがヤバい感じです。
No.19490 2013/06/21(Fri) 16:24


Re: And Part2 / さな

こんばんは。
日付が変わってしまいましたが本日消費者センターへ行ってきました。

ここの皆さんの書き込みが非常に参考になり、
一人で悩んでいるままではなくこうして行動に移せたことに感謝します。

週明けには抗弁書をクレジット会社宛に送ります。
早期解約出来るよう頑張ります。

また何か進展がありましたら書き込ませていただきます。
No.19491 2013/06/22(Sat) 00:36


Re: And Part2 / ちょこ

>>さなさん

はい。クーリングオフを阻止する行為がありました。消費生活センターの担当者が教えてくださいました。

それはK氏のこんな説明でした。
↓↓
1:クーリングオフを利用して脱毛が無料にできる

2:まず、契約を結び。その後8日以内にK氏側の人間がお店にクーリングオフを申し出る

3:エステは契約を解除する

4:しかし、それでは(店の売上をあげる)目的が達成されない

5:更に、クーリングオフが多いエステはクレジット会社からローンを組ませてもらえなくなる事がある

6:なので解約自体はK氏側が"タイミング"を見て解約する 
*タイミング...クーリングオフが少ない月があったらその時解約する。契約からだいたい半年〜8か月くらいが目安と言われました。

7:でも契約者側がクーリングオフしたいと申し出ている事になっているのに引き落としが続く事はいけない事なので・・・

8:ローンの引き落とし分は店側からお振り込みします。これで実質無料でしょ?

こんな感じでした。
消費生活センターの人が、この一連の1〜8のやりとりの「2」がクーリングオフを阻止する行為に該当するのではないか、という所を突いてくれました。

通常、クーリングオフは契約者本人が文書でしなければいけない物であって、本人以外はクーリングオフを申し出る事ができないそうです。
なのにK氏は、店側の人間が契約者の代わりにクーリングオフを申し出て、それが有効であるかのような説明したのです。

私は当然のように「K氏側の人間がクーリングオフをしてくれる」と認識し、自分でクーリングオフをする事はない状況を作られました。
センターの担当者がいうには、この部分が十分悪質だとの事でした。

一人一人、k氏が言った言葉は違うかもしれませんが、システムは同じだと思います。
消費生活センターに相談のさいには、どんなに細かい事でも詳細に思いだして担当者に伝えてください。
センターの人はプロですから、ちょっとした事でも相手の弱点を突いてくれると思います。
No.19494 2013/06/23(Sun) 00:43


Re: And Part2 / じゅんた

ちょこさん、こんにちは。

>消費生活センターに相談のさいには、どんなに細かい事でも詳細に思いだして担当者に伝えてください。
>センターの人はプロですから、ちょっとした事でも相手の弱点を突いてくれると思います。

その通りです。
ここでレスしている人間は基本的にはアマチュアです。またどうしても微細な状況はわかりません。
ですので、最終的にはプロであり、公的機関である消費者センターに行くことをお勧めしています。


>1:クーリングオフを利用して脱毛が無料にできる
(後略)

おかしな話ですよね。
クーリングオフは契約の取り消し、確かにお金は戻ってきますが、施術は中断、商品は返さなければならない。
決してただで消費者側が得をすることはないんです。せいぜいクーリングオフ期間内の初回が無料になるかも?と言ったところです。
しかもクーリングオフと同様なこと(店側瑕疵の契約の取り消し)を行うのであれば、ローン会社側への金利分だけ店が損することになる。

店の資金を回すために、たとえ赤字になっても契約を取るというのもないことではないですが、こんな頻繁に行うようなことはありえない(そもそもそんな状態では経営が成り立っていない)でしょう。

振込みの遅れといい、おかしな説明といい、信頼できる部分は微塵もありませんね。
No.19495 2013/06/23(Sun) 11:41


No Title / 牛カルビMail
はじめまして。
私も以前みなさんと同じような契約をしました。
私もKという人が担当者?でした。
ここ数ヶ月返金が遅れたりしていたので、Kさんに解約したい主を伝えていたのですが、まったくつながらないし折り返しもなし、、、
なので、お店?契約書に書いてある三○神に直接電話したところ普通に対応してくれて無事に解約できました。
みなさんもKさんと連絡とってもダメだと思うので解約するのなら直接お店の方に電話をかけるのをオススメします。
ちなみに引き落としのかかったお金も無事戻ってきました。
No.19484 2013/06/21(Fri) 01:09


七星明 / 匿名D
毎日大量のスパムメールを送りつけられて大変困っております。
メールには「七星明」や「無料で稼ぐ委員会」などと怪しげな文言が羅列されています。
人物の名前なのか?会社名なのか?分りませんがご存知の方がおりましたら教えてください。
解除しても解除してもメールが入って来まして、迷惑メールの範囲を超えてます。
No.19455 2013/06/11(Tue) 13:20


Re: 七星明 / とーりすがり

この種の迷惑メールの内容を真面目に検討する価値は「ま っ た く」ありません。メールを開くまでもなく削除するのがベストな対策です。でも匿名Dさんは
>解除しても解除しても
と、中身を読んで、しかも中身にあるリンクから連絡を取ってしまっているのですね。

これは、迷惑メール送信元から見れば、送り先である匿名Dさんのメールアドレスが”生きている”(ちゃんと生身の人間が管理しているメールアドレスである、という意味)ことを匿名Dさん自ら知らせてきているということです。言い換えれば、そのメールの説明(”メールが不要ならリンク先にお知らせください”などの説明があるはず)は端的に嘘ということです。

そのように”生きている”メールアドレスは”価値が高い”とされ、迷惑メール送信者間で販売もされます。ということは、今後、「七星明」でない迷惑メールも送信されてくるであろうこと、ほぼ確実です。

対策ですが、そのメールアドレスは廃止するのが最も有効な手段です。メールアドレスの綴りを変更できるなら変更し、今後送られてくる迷惑メールは開かずに削除しましょう。開いてしまったら、中身のリンクは「絶 対 に」アクセスしてはいけません。一度でもアクセスしてしまったら元の木阿弥、上記のとおり、そのメールアドレスへの迷惑メールが集中することになります。
No.19456 2013/06/12(Wed) 00:12


扶洋サキナ / ヒナボウ
長い付き合いの友人から、三回は無料だから!とサキナを勧められて、先日行ってきました。
勧められた時点で断れば良かったのですが、友人からの紹介という断りにくさがあり1回目の体験をしました。
「凄いでしょ?!」的な事言われましたが実際は特に変わりないし、何だか怪しげな雰囲気。
予定分からないと言ったのに、2回目の予定を無理矢理組み込まれてしまって…。
担当者の電話番号に電話したのに不在で繋がらず。
仕方なくSNSという(非常識ではありますが)手段でお断りのメールをしました。
2回目の体験が迫っています、しかし行く気が無いので行かなくてもいいですよね???
No.19447 2013/05/25(Sat) 22:58


Re: 扶洋サキナ / ぶるー

ヒナボウさん、初めまして。ぶるーと申します。

>2回目の体験が迫っています、しかし行く気が無いので行かなくてもいいですよね???

エステ(サロン)は強制されて行く所じゃないですよね。ヒナボウさんが行きなくなければ、行かなくて良いのは当たり前のことです。

すでに断りのメールを送っているとのことですから、これ以上何らかの行動を起こす必要は無いと思います。もし、先方から連絡があって再度の勧誘をされた場合は、キッパリと断りましょう。
No.19448 2013/05/26(Sun) 10:00


Re: 扶洋サキナ / じゅんた

ヒナボウさん、こんにちは。
ぶるーさん、横から失礼します。

>長い付き合いの友人から、三回は無料だから!とサキナを勧められて

ご友人と担当者は別と考えてよろしいですか?
別であればご友人にもメールなどで(直接会ったり、電話はお勧めしません)「お客の都合も考えないようなサロンはいやだ。もうあのサロンには誘わないでくれ」と断りの一報を入れておいた方がいいと思われます。
会う、電話をお勧めしないのは相手からの反論、丸めこみを避けるためです。
No.19449 2013/05/26(Sun) 11:08


Re: 扶洋サキナ / ヒナボウ

皆様、ご回答ありがとうございます!!
一切行く気が無いので、担当者の番号を着信拒否にしてしまいました。
友人が先日紹介してくれた?担当者でして、何か仲良さげにお話してましたが……。
これ以上サキナに関わるとロクな事無さそうなので、一切無視が一番ですね!
最初から断らなかった私にも非がありますが、マルチ商法の実態を目の当たりに出来た社会勉強になりました。
No.19450 2013/05/26(Sun) 11:14


Re: 扶洋サキナ / ヒナボウ

追記。
SNSの返信が担当者から来ていましたが…。
「不安だったでしょう?ごめんなさいね〜」と不誠実な態度でした。
全く不愉快なお話です…。
No.19451 2013/05/26(Sun) 22:28


株式会社グラシアス / ひとみ
東京銀座にある化粧品会社です。
私の友人からグラシアスのネットワークビジネスを紹介されセミナーに参加しました。内○GM?幹部の方が出てこられお話がありましたが、恥ずかしいくらい 自分の持ち物を見せびらかし ルイヴィトンのバック・サイフ・靴など いかにもこのビジネスをすれば儲かりますてな感じで、メンバーの方は月に300万〜500万儲けていると話をしていました。他のメンバーさんにお話を聞いていますが、そんなに儲かっている方は殆どいない見たいです。この会社本当に儲かっているのか不安です。私はこのビジネスには参加する気もないですが、友人が心配です。ビジネスするだけなら良いのですが、この会社の私募債に投資する様に進められている見たいで300万を検討していました。他の方も1000万とか投資している見たいで総額5億円近く集めているとかで安心してとか言ってました。本当に大丈夫なんでしょうか?友人が心配でなりません。被害にあわれた方いらっしゃいましたら投稿お願します。
No.19443 2013/05/22(Wed) 14:10


Re: 株式会社グラシアス / marron

こんにちは。ひとみさん。

>東京銀座にある化粧品会社です。

この会社ですかね?
http://www.graciass.co.jp/

>内○GM?幹部の方が出てこられお話がありましたが、恥ずかしいくらい 自分の持ち物を見せびらかし ルイヴィトンのバック・サイフ・靴など いかにもこのビジネスをすれば儲かりますてな感じで、メンバーの方は月に300万〜500万儲けていると話をしていました。

マルチ商法の勧誘でその収入を得るための困難さを説明せずに誰もがそのような収入を得ることができるような説明をすることは、不実の告知=特定商取引に関する法律 第34条第1項違反となります。

月に300万円〜500万円稼ぐためにはどのような条件を満たさなければならないという説明はあったのでしょうか?
そのような説明もなく誰もがそのような収入を得ることができるかのような説明をしていたのならば、法律違反の悪徳勧誘だと思っていいでしょう。

>この会社本当に儲かっているのか不安です。私はこのビジネスには参加する気もないですが、友人が心配です。ビジネスするだけなら良いのですが、この会社の私募債に投資する様に進められている見たいで300万を検討していました。他の方も1000万とか投資している見たいで総額5億円近く集めているとかで安心してとか言ってました。

世間一般で悪徳商法と呼ばれているマルチ商法ですから、ビジネスに関する法律や問題点をきちんと理解していないなら、ビジネスするだけでも問題です。

そもそも特定商取引に関する法律を正しく理解できれば、マルチ商法なんぞに参加しようという気にもならないはず。つまり、理解していないから参加しようと言う気になるんです。


この会社が私が示したURLの会社であるならば平成22年にできたまだ新しい会社です。
まだ3年もたっていない。被害例なんてものは、何年も経ってから出てくるわけで、被害例が出てきたころにはもう手遅れっていうことが多いです。つまり、まったく安心なんてできませんし、大丈夫ではないと思いますね。

できれば、ご友人を消費生活センターに連れて行くことをお勧めします。

「ビジネスに参加して大丈夫でしょうか?この会社に投資して大丈夫でしょうか?」と相談してみてください。

被害者、被害例を見つけたところでご友人の考えは変わらないと思いますから。

ちなみに過去ログに一つ書き込みがありますね。
http://www.sos-file.com/sossos/k_gurasiasu.htm
No.19444 2013/05/22(Wed) 17:15


Re: 株式会社グラシアス / marron

こんにちは。ひとみさん。

連続書き込み失礼いたします。

http://www.accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/10380.jpg

こんなの見つけました。会社を作ってすぐ、まだ商品がないのに会員募集をしていたようです。
商品がなきゃマルチ商法ではなく「ねずみ講」です。

まっとうな会社はこんなことしないと思います。
No.19445 2013/05/22(Wed) 17:36


Re: 株式会社グラシアス / じゅんた

ひとみさん、こんにちは。

>メンバーの方は月に300万〜500万儲けていると話をしていました。

宝くじに当たる可能性と同じくらいの可能性でそのような人もいるかもしれません。
ただmarronさんも書かれているように、そのためにどのような困難、努力、条件が必要かが明示されず、「誰でも」と錯覚させるような話であれば「不実告知」と言う違法行為になります。
単純に考えてください。商品価格が一万円、そのうちの半分がバックマージンになるとしても、月に1000人程度のリピーターが必要になります。ただこれは直下に1000人つけられた場合です。現実的には直下に1000人はありえないでしょうから、バックマージンの割合はもっと下がり、数千から数万人以上の組織のトップに立ってやっと可能な数字だと思われます。
※只今手元に資料がないため根拠が示せませんが、マルチ商法で月一万円以上の収入(純益ではない)がある人は全体の1%未満だと記憶しています。


>総額5億円近く集めているとかで安心して

過去に数億円規模の出資詐欺(?)をして、破たん、夜逃げした会社もあります。
円天とかビズインターナショナルとか。エビや和牛とかの出資詐欺もその程度の規模はあったんじゃないかな?
逆に億単位以上になった場合の方が、夜逃げ->その金で遊んで暮らす、の図式が成り立ちやすいような気がします。

だいたい、私募債なんて会社が倒産すれば紙くずだし、当然元本保証もされない、他人への売却もほぼ不可能。全然信用できない代物じゃないのかな?
No.19446 2013/05/23(Thu) 10:24


tasly / おばちゃんMail
先日母が、この会社のセミナーに友達に誘われて行って来ました。
中国の有名な漢方薬の会社だそうです。
心臓病にすごく効果があると言う謳い文句です。
日本ではまだ無認可なので、認可される前に、
日本でメジャーにしておきたいとのこと。
販売方法は、会員になるのに16万円、2人会員を
増やせば元が取れ、中国の本社から永久に
配当が自動的に入ると言う話です。
胡散臭いので、止めるように一生懸命母を説得していますが、マルチ商法だよと言っても、
信じきっていて、聞いてくれません。
実際に被害に遭ったと言う話があれば、
考え直してくれるのでは、と思っています。
どなたか知っている方がいらしたら、
よろしくお願い致します。
No.19276 2013/02/26(Tue) 15:12


Re: tasly / marron

こんにちは。おばちゃんさん。

taslyとはこの会社ですかね?
http://www.tasly.co.jp/

マルチ商法なのかはサイトを見た限りではわかりませんね。
http://www.tasly.co.jp/tasly-japan-business.html

おそらくこのエージェント募集事業がマルチ商法なのかもしれませんね。

もし、ここに被害にあったという書き込みがなされたとしても、お母様は「どこの誰が書いたのかもわからないので信用できない」なんてことを言うだけだと思いますよ。
それに2007年に現地法人ができたまだ新しい会社のようなので、そんなに被害というものないと思いますよ。

ですからお母様がセミナーでもらってきた書類をもってお母様と一緒に消費生活センターに相談に行ってみてはどうでしょうか?

相談員の話ならお母様も聞くのではないでしょうか?
全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/

No.19277 2013/02/26(Tue) 16:10


Re: tasly / おばちゃんMail

marronさん、ありがとうございます

消費者センターには、早速電話で相談してみました。
マルチ商法の可能性が極めて強く、初期費用も
他のマルチ商法に比べて高いので、悪質だと言っていました。
実際にこの会社の苦情があったかどうかって言うのは、
規則上、答えられないものらしいです。
なので手立てとしては、契約する前に、
何とか家族で説得して下さいと言われました。
消費者センターも、今の段階では、それしか出来ないようです。
もちろん母も、そんな程度では懲りてなくて、まだやる気です。
ネットで懸命に被害情報を探しましたが、みつかりませんでした。
かといってこの会社が怪しくないとは、とても思えないのです。
marronさんがおっしゃるように、まだ新しい会社というせいもあるかと思います。
会員が5万人に達したら、この事業は終わりに
するそうです。
現在は、2万8千人の会員がいるそうです。
やはり費用が高いので、思うように人が集まらないのかも知れません。
とにかく説得してみます。
No.19279 2013/02/26(Tue) 19:36


Re: tasly / marron

こんばんは。おばちゃんさん。

会社は私が書いたもので、まちがいないのでしょうか?

>ネットで懸命に被害情報を探しましたが、みつかりませんでした。
>かといってこの会社が怪しくないとは、とても思えないのです。

前にも書きましたが、被害情報を見つけたとしても、お母様は聞く耳もたないと思いますよ。
会社が怪しいからやめておけなんて話をしても無駄だと思いますよ。そんな、話をすれば、「あなたもセミナーに参加してみたらわかる。実際に説明を受けたわけでもないのに何がわかるんだ?」と言われるだけでしょう。

ですからマルチ商法の問題点を正しく理解させるようにしましょう。

マルチ商法で問題なのは、ド素人がド素人を誘うため、関係法令も正しく理解せずに行うため、本人も気づかぬうちに違法な勧誘をし、相手に迷惑をかけてしまうから問題なのですから。

例えばね、医薬品として認められていないものなのに「◯◯病に効果がある」なんてことを勧誘時に謳えば薬事法第68条第1項違反。

マルチ商法であるのにマルチ商法の勧誘目的であることを相手に明らかにせずに誘い出して勧誘すれば、特定商取引に関する法律 第33の2違反。

マルチ商法なのにマルチ商法ではないと嘘を言ったり、マルチ商法であることを一切説明しなければ不実の告知、事実の不告知ですから特定商取引に関する法律 第34条第1項違反。

34条第1項に違反したものは2年以下の懲役又は300万円以下の懲役という罰則規定もあります。

つまり、マルチ商法に法を正しく理解せずに安易に参加して誰かを勧誘していますと本人も気づかぬうちに懲役にもなりかねない犯罪者となる恐れがあるわけです。

家族として、自分の家族が犯罪者にもなりかねないものに参加するのは許せない、参加するのであれば、ビジネスがどういうものでどのような法規制がなされているのか正しく理解しておくべきで、理解できないならやるべきではないと話をされてはどうでしょう。

>会員が5万人に達したら、この事業は終わりにするそうです。
>現在は、2万8千人の会員がいるそうです。

会員が何人に達したら会員募集をやめるというのは、早くしないと会員になれないぞ、早くしないと儲かるチャンスを逃すよと思わせて早く契約させようとするもので、マルチ商法ではよく使われる手口ですね。だからそんなこと気にする必要もない。
逆に「現在の会員があと一人ずつ誰かを引き込めばもう終わってしまうがな」と思えばいいでしょう。

>やはり費用が高いので、思うように人が集まらないのかも知れません。
>とにかく説得してみます。

警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm

福岡県防犯協会連合会
http://www.fukuboren.com/cts10main.html

長野県消費生活情報
http://www.nagano-shohi.net/akushitsu/multi.html

お母様が参加しようとしているものは警察等で悪質商法として注意喚起されているものであるということを理解させましょう。
 
No.19281 2013/02/26(Tue) 22:59


Re: tasly / じゅんた

おばちゃんさん、こんにちは。
私もHP見た限りでは、マルチなのかどうなのか判断できませんので、おばちゃんさんの書き込みからのみ判断させていただきます。


>販売方法は、会員になるのに16万円、2人会員を
>増やせば元が取れ、中国の本社から永久に
>配当が自動的に入ると言う話です。

非常に気になるのがこの点です。
(この部分を言葉どおりに解釈すると)
入会金(?)の半分が直勧誘者の配当に充てられているわけですよね?でおそらくはその上の人間にも入会金の一部が配当されると想像できるのですが、そうするとマルチ商法ではなく、ネズミ講の色の方が強くなるような気がします。
できたら消費者センターだけではなく、警察などにも書類とともに相談に行かれた方がいいと思います。
マルチ商法は法を守って活動する限り適法ですが、ネズミ講は参加しただけで違法です。


>心臓病にすごく効果があると言う謳い文句です。
>日本ではまだ無認可なので、認可される前に、

非常に危険な薬だと言わざるをえません。
無認可と言う事は、その薬に本当に効果があるのか?副作用がどの程度あるのか?が分かっていない状態だとも言えます。
何らかの症状に効果があると言うことは、それと同等の副作用も潜んでいると言う事です。
万が一副作用が出た場合にだれが責任を取ってくれるのでしょうか?
特にマルチ商法の場合は、知人・友人に「医学的知識がない素人」が勧める事が多いです。もしなんらかの持病がある人が服用した結果、重篤な副作用、最悪の状況に陥った場合、お母様は責任を取れるのでしょうか?
薬を販売すると言う事はそういった覚悟が必要な事なのです。ですからプロは安易に「大丈夫」などとは言わないものです。


>会員が5万人に達したら、この事業は終わりにするそうです。
>現在は、2万8千人の会員がいるそうです。

この部分と先の「2人勧誘で元が取れる」と言うのは矛盾していると思いませんか?
今から参加する人の(大部分は)一人ずつ勧誘した段階で締め切られて、元が取れない事になります。さらにその勧誘された人は入会金を取り戻すチャンスさえありません。
「今から参加するとすぐ締め切りで元を取れるチャンスはほぼないけど、入会金払って参加してみない?」なんて言われて参加する人がいると思いますか?


以上、
・収入プランの怪しさ
・薬販売に関わる危険性
・組織作りのおかしさ
の3点について書かせていただきましたが、はたから見れば非常にずさんな詐欺にしか見えません。
お母様がこれらの一つにでも「おかしい」と気付く事が出来れば、説得は可能だと思いますが。
No.19282 2013/02/27(Wed) 11:03


Re: tasly / momo

昨年秋、義妹から、ここの会員にならないかと誘われました。
夫が公務員で副業はできないため、私が会員にならないかと。
いろいろ調べて、怪しいと思ったので断りました。
「マルチ商法ですよね」と言ったら、「マルチは違法じゃないのよ」と開きなおられました。その後、どうしても必要なとき以外連絡はとらなくなったので、義妹が儲かってるのか損しているのかはわかりません。ただ、大儲けしていたら義母が吹聴すると思うので、それはなさそうです。
怪しいと思った理由については、申し訳ないですが、ここでは書けません。
中国系の会社で、親会社の会長が元軍人らしくて、怖すぎます。
結局、うちは金銭的な被害はなかったのですが、怪しいと思う根拠をいろいろと言っても、「考えすぎ。心配しすぎるお前のほうがおかしい」と義妹のほうををかばう夫の言葉がショックで、一時、精神的に非常に落ち込みました。
子供が小さいし、子供にはいい父親ですので、離婚とかは考えませんでしたが、夫に対してまだ以前と同じ気持ちにはなれません。
この会社に限らず、マルチ商法というのは、例え違法でなくても、堅実で幸せな家族を崩壊させてしまう可能性さえあり、恐ろしいと思いました。
ネットで被害情報が少ないのは、たぶん会員に高齢者が多いせいではないかと思います。現在、「おばちゃん」さんや、お母様がつらい思いをされていないことを心よりお祈りします。
No.19431 2013/05/11(Sat) 19:36


No Title / aoao
高額現金当たりました、上げます?
なんでしょうか?
教えてください
No.19425 2013/05/09(Thu) 05:33


Re: No Title / ぶるー

aoaoさん、初めまして。ぶるーと申します。

現金が当たったのであげます、というような内容のメールか何かが届いたのですか?出来れば、詳しい文面を載せてください。

その現金があたるような懸賞などに応募したのでしょうか?心当たりがないからこちらの掲示板に書き込まれたのでしょうが、まず詐欺話と考えて間違いないでしょう。無視するに限ります。
No.19427 2013/05/09(Thu) 11:12


ユニタス帝京校 / ユーリ
ユニタス帝京校のブッラク偏差値を何とかして
ください。

八王子地区のとある大学構内に事務所を構える
有限会社です。ここは何の前触れもなく突然、
従業員を解雇します。また、なぜか採用面接官に
ここの大学の講師を無給で担当させています。
つまり、会社にコンプライアンスの意識が著しく
欠落しています。
わかりやすく言えば、会社というよりむしろ帝京
商店街にある時代遅れのお店です…。

No.19420 2013/04/30(Tue) 10:21


Re: ユニタス帝京校 / そらまめ

ユーリさん、こんにちわ。
まずは、大きく深呼吸をして、状況を冷静に把握されることをお勧めします。
中小企業では解雇規制が有名無実化しているという現実があります。それは中小企業と解雇規制のどちらが悪いのかという非常に厄介な問題に行き着いてしまい、例え労基署などの公共の機関に相談を持ち込んだとしても、多くの無駄な労力と時間を費やすことになるケースも珍しくありません。これらの理由から、今回のことは一先ず忘れて、新たな気持ちで一歩を踏み出すのも最良な選択肢の一つではないかと思います。
No.19421 2013/04/30(Tue) 11:09


マクドナルド / 1人の大人Mail
1分以内に頼んだ商品が来なければってキャンペーンやってたけどその頃はハンバーガー頼んでもグチャグチャだったし酷かっだなぁ〜
同じ思いをした人はあげて下さ〜い
No.19375 2013/04/18(Thu) 16:50


Re: マクドナルド / あおさん

同感です。っていうか発想が幼稚ですよね。社長の頭そのものかもね…。あとここのハンバーガーって1週間放置しても腐らないようですよ。ある意味、職の安全は徹底しているということかもね。。
No.19398 2013/04/23(Tue) 14:56


Re: マクドナルド / LEVEL8

あおさん、はじめまして
「マクドナルドのハンバーガーが腐らない」のは乾燥した場合です。

GIZMODE 6ヶ月腐らないハッピーセットの謎氷解。あのサイズのバーガーはどれも腐らない!
http://www.gizmodo.jp/2010/11/_6.html

マツモトケイジさんの実験 7日目。もうだめだ、ここまで菌糸が!
http://potato60.exblog.jp/3226351/
No.19407 2013/04/25(Thu) 00:10


Re: マクドナルド / あおさん

レスありがとう。え、本当だったんですね。ただの都市伝説か何かだと思っていました。私はアンチマックファンですが今度、登山に行くときは保存食として持っていきます(いや、それは違う)(笑)。
No.19417 2013/04/27(Sat) 11:02


株式会社グラシアス / SMBC
元グレースアイコ・サンヨーメガ関連の方のお名前を社員や幹部?という立場で聞きました。

知人と会う予定時間に来なかったので連絡すると、知人が勧誘されていて、数時間位たつと(一方的にですが…)

次の約束の時間があるので断れと!

特商法違反バリバリでしたので、
ワヤ言うなら、警察関係の友人なんですが…
と言ってみたら

という流れで無事解放。

その後合流して話してたら、
知人も怒り出し、
電話で連絡するも

お願い黙っていて!
迷惑掛けてないよね!

って

ネット上で詐欺・怖い…という話が記載され、ねずみ、マルチという表現も…

内容をみるとその通りなんですけど…

こんな想いした人は他にいるのかな?
No.19412 2013/04/26(Fri) 14:29


プライム倶楽部 / 悩みが多すぎ
友達から勧誘されているのですがどうも胡散臭い内容で入る気はまったくないのですが、友達もやめさせてのですが、同じ経験のあるかたの説得方法をご教授ください。
No.19393 2013/04/22(Mon) 21:21


Re: プライム倶楽部 / marron

こんにちは。悩みが多すぎさん。

プライム倶楽部ってマルチ商法ですよね?
お友達をやめさせたいのですよね?

このサイトのトップページ
http://www.sos-file.com/top.htm

右上の方にある説得方法をクリックしてみてください。いろいろと出てきますから。
No.19401 2013/04/24(Wed) 11:15


全国健康保険協会 東京支... / 堀切直人
契約社員の労働環境がヒドいです。
ブラックという言葉以上にドス黒い…。異様に低い賃金(月12万)で終日ほぼ休みなしでひたすらデータの打ち込み作業をさせられます。とりあえず現場に突っ込めばよいという考え。社員に対する思いやりがまったく感じられない。1年で契約期間が満了し更新はありまっせんが、離職率も非常に高いため採用の自転車操業を繰り返しています。また、現場の雰囲気も異様に暗いです。とにかく人生を棒に振るような生活が続きますので転職をお考えの方は慎重にお考えください。
No.19394 2013/04/23(Tue) 10:37


Re: 全国健康保険協会 東... / ゆいママ

ここって、あの「消えた年金問題」で世間を震撼させた詐欺師集団が母体となってできた組織ですよね。何かわかるような気がします、体質的にほとんど変わっていませんね。
No.19395 2013/04/23(Tue) 11:35

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