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ミーッBiz株式会社 / うーむ。
ミーッBiz株式会社って

これってネズミ講?マルチ?どう考えてもあやしいんだけど・・
テレビでちょっとみたことあるbeeデバイスは名刺がわりでいいとかいっていて・・
確かに便利だけど・・
誘い方や勧誘がもろにマルチで・・
友達がはまってるの・・・。
私も誘われたけれどことわったけど・・
まだ誘ってくる。
これってあやしい会社じゃないのかな・・?
しってるかた教えてください
マルチだよと教えてあげたほうがいいのかな・・。
No.15779 2010/02/09(Tue) 12:40


Re: ミーッBiz株式会社 / marron

こんにちは。うーむ。さん。

http://meetbiz.jp/company.html#conpamy
この会社ですよね?

ホームページ見る限りでは、マルチ商法なのか、ちがうのか、よくわかりませんね。

この会社に直接問い合わせしてみたらどうですか?

「友人が断っても断っても誘ってくるんですが、御社の新規会員募集のビジネスは特定商取引に関する法律 第33の連鎖販売取引に該当する、いわゆるマルチ商法なのでしょうか?」って。

もし「そうです」というなら、マルチ商法であるにもかかわらずマルチ商法であることをホームページで隠しているあやしい会社だと判断できるのではないでしょうか?

もし「ちがいます」というのであれば、じゃ法律的に何の勧誘をしているのか納得いくまで説明してもらえばいいでしょう。

もし、「興味があるなら事業説明会にきてください」とか「会員から説明を受けてください」なんて言って、質問に答えようともしないなら、一般客からの質問にまともに答えようともしない、まともな会社ではないと判断できるのではないでしょうかね。

>マルチだよと教えてあげたほうがいいのかな・・。

マルチ商法であるにもかかわらず、ご友人がマルチ商法ではないと思っているのなら、教えてあげた方がいいでしょう。

ちなみに勧誘されとき、どのような説明を受けましたか?詳しく教えてください。
No.15780 2010/02/09(Tue) 14:20


Re: ミーッBiz株式会社 / うーむ。

こんにちはmarron様
ありがとうございます
友達が私が仕事を探してるとわかったらときから、一緒に仕事しない?と来たんです。
そしてどんな仕事なのか一切メールとか電話では話してくれず、あやしいなとおもってはいたんです。仕事の軽い話をするというのであってみたら、もう一人人がいて一緒に仕事の説明をしてくれたんですが、ネットワークビジネスを立ち上げて、会員を増やす手段の仕事とよくわかんない話から始まり、詳しくきくと2人紹介してその二人もまた紹介して・・とネズミ講みたいだなっときいていました。会員になるには189000円だったかな?最初に払うことになるこれは出資金になり、すぐに会員が増えれば戻ってくるような来ないような・・・。189000円のうち三万円がすぐにかえってきて、後は紹介してその人が入ればもどってくるような仕組み。たとえ入らなくてもMCM会員(無料会員)(MCMというプロフのサイト)に登録すれば3000円戻り紹介した人のまた紹介で一人はいれば・・またいくらかバックするという・・。そして三万人会員がふえればアフェリトからも・・というなんだかよくわからない説明をうけたけれど、ようは紹介して人をいれましょうって仕事みたいなんです。どんな仕事か簡単な説明ではわからないだろうからセミナーや勉強会に参加したらどうかというんですが、参加するには仮登録をするとかなんとかいうんですだから紹介するひといないしそういうのは私には無理そうと断ったんですが、1時間の説明では理解できないから・・といわれています。
beeデバイスという携帯に送るものは2センチぐらいの正方形で携帯にかざすとMCMというプロフのサイトに登録してあるそのひとのプロフィールがみれるし、情報交換ができるもの。そのデバイスは12800円で購入したいという人に売る。うれればもちろんその売った人に何パーセントかお金がいくみたいで・・・数うればもうかるみたいな感じです。こんな説明でわかったでしょうか?
ただ、その友達は今のその仕事立ち上げの手段のまえに違う仕事をその仲間たちとしていて、その前は40万で最初はらったみたいなんです。
もちろん回収できたか聞きましたが返事はありませんでした。今回はネットビジネスの中では安いほうよっていわれましたが、私には189000円なんて出す気になれないし、まず紹介をしなきゃいけないって仕事は絶対にいやなので断りましたが・・。
確かにテレビでみたようなきがするんですbeeデバイスの紹介を去年ですが・・
便利だしすごいなって思うけど、最初にお金をはらって始める仕事と紹介していかなきゃお金ならない時点でマルチじゃないかって・・。
マルチとしってやってるのかわかんないだけにうかつなこといえないけれど・・心配になったのでここで聞いてみました。
仕事に誘われた人はどんなにメールと電話できいても絶対に仕事内容はあって話をするまでしないっていうマニュアルがあるといっていましたので
ここに書くことで少しでも被害がへればと思ってかきました。
No.15781 2010/02/09(Tue) 14:46


Re: ミーッBiz株式会社 / marron

こんにちは。うーむ。さん。

詳しい書込みありがとうございます。
うーむ。さんが受けた説明を見る限りでは、特定商取引に関する法律 第33条に該当する連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法だと思いますね。

>仕事に誘われた人はどんなにメールと電話できいても絶対に仕事内容はあって話をするまでしないっていうマニュアルがあるといっていましたので

特定商取引に関する法律 第33条の2には、勧誘行為に先立って会社名や商品、マルチ商法の勧誘目的であることを相手方に明らかにしなければならないと規定されています。

つまり、誘い出す時にマルチ商法の勧誘目的であることを明らかにしなきゃならないのです。

つまり、そんなマニュアルが存在することは法律違反の悪徳勧誘を行っているという明らかな証拠ですね。

もしそれが会社が作った会員向けのマニュアルであるなら、最悪な会社ですし、もしそれが会社が作ったものではなく、会員が独自に作ったものだとしても、そのような違法勧誘を行う会員を野放しにしている会社であることには間違いないですね。

>ここに書くことで少しでも被害がへればと思ってかきました。

ありがとうございます。
みなさまの役に立つ書込みになったと思いますよ。
No.15783 2010/02/09(Tue) 17:46


Re: ミーッBiz株式会社 / 匿名

私の妻もマルチにはまってます、ビズインターナショナルの連中が、ミーツBIZに繋がっているようです。気をつけて下さい。
No.15801 2010/02/15(Mon) 17:10


Re: ミーッBiz株式会社 / 匿名

自分も勧誘されました。うーむさんと内容はほぼ一緒でまだ市場に出る前だからチャンスだと言われました。市場に出る前だと189000円で出た後だと210000円会員になる為に必要だから今がお得だという話でした。ネズミ講ではなくグループで頑張って皆で協力して稼げるとかいい事ばかりの話で失敗談とか悪い話は全く出て来ませんでした。断ったのですが会員以外の参加可能な説明会に参加させられました。会員らしき人が30名ぐらいいましが皆洗脳されていて場違いでした。その後しっかり断りました。会社の上司に勧誘を受けたので今後一緒に働く気がわきません。自分をだまそうとしたのですから腹がたちます。その上司は昔にアムウェイに手をだしていたらしと噂を聞いたので確信犯ですよ。どうか首になって欲しいです。
No.16169 2010/05/09(Sun) 17:25


Re: ミーッBiz株式会社 / 某会館職員

市場に出ることとそれが売れることは関係有りません。
それよりも、その商品が魅力あるものであり継続的に売れるかどうかが問題です。

まず魅力について考えて見ます。
Beeデバイスは、直接会った人にだけ情報を提供できるデバイスです。
つまり情報の伝播は、その人の行動力によってのみ決定します。
また、その情報に興味を持つか否かは、特定少数であろうと不特定多数であろうと、比率に大差は有りません(特殊な趣味のサークルなどでの情報交換などは別です)。
なので、絶対数が少なければ広告効果も相対的に減少する事になります。
そもそも、広告と言うのは広く知らしめることが目的なので、特定の人にのみ宣伝するのはナンセンスですね。

販売の点から考えて見ます。
Beeデバイスは売り切りの商品です。
つまり一回売ってしまえば、それっきりと言うことです。
こんなものを一人でいくつも持つ人は居ないですから、次々と新規顧客を開拓し続ける必要があります。
また、必要とする人の業種も限られますので、頭打ちのなるのは時間の問題です。

そもそも、Beeデバイス自体は携帯サイトへ誘導する為の手段でしかないわけで、そのサイトそのものに魅力が無ければ無用の長物です。
そうしたコンテンツ作成とセットでなら売り込みも出来るでしょうが、ただ機械だけを売り歩くのは難しいかと思いますね。

Beeデバイスを爆発的に普及させたいと思うのであれば、現在のサイズでは無理でICチップ化してポスターや名刺に組み込めるようにする事ですね。
それならば使い捨てになるため数も捌けますし、情報伝達手段としては有効だと思います。
まあ所詮はQRコードと同じなので、過大な期待は出来ませんがね(笑)
No.16178 2010/05/12(Wed) 10:20


Re: ミーッBiz株式会社 / ぶるー

皆さん、こんにちは。

このBeeデバイスとやら、以前あったフラップという会社の携帯電話のコネクターに接続するデバイス、「Pit」の焼き直しですね。非常に懐かしいです。
http://www.sos-file.com/sossos/h_frap.htm

フラップという会社は結局分裂し、残党がスタイレックという会社になりましたが、そこで「Bee-point」なるものを展開していたことを考えると、おそらくこれらの流れを汲むものだと思います↓
http://www.sos-file.com/sossos/s_sutairek.htm

いずれにしろ、10年近く前から展開してうまくいかず、名前を変え目先を変え転々としてきているのが見て取れます。
No.16182 2010/05/13(Thu) 10:48


株式会社MCM / marron

こんにちは。みなさま。

上に私が書いている会社のURL
http://meetbiz.jp/company.html#conpamy

を今見てみたら、会社の商号がミーッBiz株式会社ではなく、株式会社MCMになっています。

あれ?なんで?と思って「お知らせ」
http://meetbiz.jp/news.html
を見てみますと、5月1日に商号変更していますね。

前の社名がミーッBiz株式会社であったということは、ホームページのどこを見ても書いてありません。
旧商号を隠そうという意図でもあるのかな?って思えてきます。

URLだけはそのままですけどね。
No.16184 2010/05/13(Thu) 14:10


Re: ミーッBiz株式会社 / さや

マルチに疎くMCMの会員になってしましました。その後の宗教のような勧誘が不思議で調べたところこちらの掲示板にたどり着きました。社名を変える自体怪しくないですか?私は、簡易裁判所に行って解約の申し込みをしようと思います。
No.16245 2010/05/29(Sat) 21:55


株式会社MCM / marron

こんにちは。さやさん。

>社名を変える自体怪しくないですか?

会社が商号変更することなんてよくあることです。
商号変更すること自体が怪しいと考えるのは無理があると思います。

ただ、この会社の場合、ホームページに前の商号は一切明らかにされていません。つまり前の商号を知られたくないという意図は感じられますね。
前の商号を払拭したい事情でもあるのかな?とは思いますけどね。

>私は、簡易裁判所に行って解約の申し込みをしようと思います。

解約の申込みをするのにどうして簡易裁判所へ行くのですか?
会社を相手方にして「解約しろ」って訴えでも起こすつもりでしょうか?
No.16249 2010/05/31(Mon) 14:30


Re: ミーッBiz株式会社 / さや

こんにちは marron様

商号を変えるのは普通ですか。無知で申し訳ありません。ただ私も小さな会社をしてましてお金がかかることをわざわざするんだなぁと思いました。

確かに会社の歴史が書かれてませんね。

MCMは立派なマルチ商法です。ネットワークに詳しい友達から言わせるとかなり詐欺っぽいとのことです。
私はまだ、クーリングオフ期間中ですが法人契約してしまったためクーリングオフが利きません(泣)
今会社相手に交渉中ですが、書面で返答するとのことでその書面もいつ来るか・・・心配ですので誠意を見せない会社であれば最終的には裁判所に行こうかなと・・・。

確かに勧誘に当たって何の説明も受けず法律に違反してると思います。最終段階の説明でネットワークビジネスということに納得して申し込んだのですが、その後の宗教のような強引な勧誘活動が嫌になりネットで調べてましたらこちらにたどりつきました。
契約解除できる何か良い方法はないでしょうか?(悩)
No.16256 2010/06/01(Tue) 19:19


Re: ミーッBiz株式会社 / marron

こんにちは。さやさん。

>商号を変えるのは普通ですか。

有名なことろではパナソニックですね。松下電器から商号変更ましたけど、ブランド名と企業名を統一するということであり、商号変更したことが怪しい会社だと言えるものではないですよね。

昔からの商号をずっと使いつづける会社もありますし、時代の流れにのって商号を変更する会社もあります。例えば○○工務店が○○コーポレーションに商号変更するなんてよくあります。

>私はまだ、クーリングオフ期間中ですが法人契約してしまったためクーリングオフが利きません(泣)
>今会社相手に交渉中ですが、書面で返答するとのことでその書面もいつ来るか・・・心配ですので誠意を見せない会社であれば最終的には裁判所に行こうかなと・・・。

法人契約だったわけですか。
裁判して解約を請求するにしても宗教のような勧誘行為が嫌だから解約するとか、ネットでの評判が悪いので解約するという理由では解約をするのは難しいと思います。

勧誘のときに、こんな嘘の説明があったので、その嘘を信じて契約したのだから詐欺による取り消しを主張するとか、嘘を信じたための錯誤による無効を主張するとかきちんとした法的根拠が必要でしょう。

きちんと法的根拠を主張して解約を請求できるのであればご自分で裁判されてもいいと思いますが、よくわからないのであれば専門家に任せた方がいいと私は思いますよ。勝てる裁判でも主張を間違えば負けることもありますからね。

一度法テラスに相談してみてはどうですかね?
http://www.houterasu.or.jp/
No.16259 2010/06/02(Wed) 09:58


Re: ミーッBiz株式会社 / 匿名

携帯端末(iモード)向け会員制ポータルサイト「Pstyle」接続
デバイスの販売(もしくは無償提供)、販売代理店の勧誘している。
携帯端末(iモード)用外部接続デバイス「ぴっとデバイス」を
携帯電話に接続すると、会員専用サイト「Pstyle」に自動的に
アクセスし、i-modeが情報ツールとして使えるようになる。

Pstyle HP
http://www.pstyle.co.jp/
FLAP HP
http://www.flap.ne.jp/

完全に焼き増しです
No.16498 2010/09/19(Sun) 06:21


Re: ミーッBiz株式会社 / briMail

今日勧誘を受けました。
「販路が口コミだけ…絶対的に怪しいな」と思い
調べてここに行き着きました。
紹介者は先輩だったため断れずいやいや承諾しました。

商品自体はいいなとは思うんですけど。
(機能にしては本体がデカくださいですが笑)
No.16511 2010/09/26(Sun) 00:31


Re: ミーッBiz株式会社 / ぶるー

briさん、初めまして。ぶるーと申します。

>紹介者は先輩だったため断れずいやいや承諾しました。

嫌なことはきちんと断る勇気を持たないと、今後もズルズルと引き込まれますよ。クーリングオフ制度も利用出来ますから、その点をよく考えて下さい。

>商品自体はいいなとは思うんですけど。

どの当たりに魅力を感じているのかは分かりませんが、マルチ商法を採用している時点で、価格に見合った価値のある商品ではないでしょうね。
No.16513 2010/09/26(Sun) 08:36


Re: ミーッBiz株式会社 / モンタ

はじめまして、8月の友達がこの会社のマルチにはまってからは、時々この会社のサイトを見ています。
http://meetbiz.jp/company.html#conpamy
しかし、2日前から「ページが存在しません」と出てしまいます。
今、この会社はどうなっているのでしょうか?
この会社にはまっている本人に言っても言葉を濁すばかりです。
No.16559 2010/10/12(Tue) 01:42


Re: MCM株式会社 / marron

こんにちは。みなさま。

この会社、ビズインターナショナルとの関連もあるような情報が上にも書いてありますが、そのビズインターナショナルのホームページも見れなくなりました。
やっぱりなんらかの関係があるのか、たまたまなのか分からないのですが。

http://biz-int.jp/

ちなみに、前から気づいていたのですが、MCM株式会社と同じMCMサービスとやらをやっているMeet株式会社という会社があります。

これ↓です。
http://www.meet.co.jp/meet.html

この会社のMeetデバイスはBeeデバイスそっくりです。

しかもなぜかこんなページもあるんです。
http://www.meet.co.jp/bee.html

こっちはBeeデバイスとなっていますよね。

MCM株式会社(旧ミーッBiz株式会社)とこのMeetという会社はなんらかの関係があるのでしょうかね?
No.16565 2010/10/14(Thu) 10:40


Re: ミーッBiz株式会社 / 某会館職員

開発したのは良いけれど、売りようが無いのでOEMで色々なところに売っているのではないでしょうか?
そもそもは飲食店のレジ横に設置する固定型のPR機をモバイル化したような物でしか無いので、開発費もそんなにかかっていないでしょうが(笑)
No.16567 2010/10/15(Fri) 08:32


Re: ミーッBiz株式会社 / ぷ-たろ-

現在失業中をいい事に、昨日・・・知人(ただの顔見知り)を通して『MCM株式会社』の説明を受け、その担当者から契約書にサインを求められました。
正会員になるためには即金で30万円の代理店契約金が払えるのが条件という事でした。
自分の出資金を回収できないのか?切羽詰まっているのか?
美味しい話には裏がありますね?
http://www.mcm.ne.jp/
No.19714 2014/02/16(Sun) 17:02


Re: ミーッBiz株式会社 / ぶるー

ぷ-たろ-さん、初めまして。ぶるーと申します。

>正会員になるためには即金で30万円の代理店契約金が払えるのが条件という事でした。

条件としては随分とふっかけていますね。そんなリスクの高い勧誘でうまくいくとは思えませんが。

>美味しい話には裏がありますね?

美味しい話とは、具体的にどういった内容の話だったのでしょうか?
No.19715 2014/02/16(Sun) 17:28


Re: ミーッBiz株式会社 / ぷ-たろ-

ぶる-さん、初めまして。
正会員になってやる仕事なんですけど、新規代理店をやって頂ける方を2名紹介するだけで大金を手にできるという事でした。
簡単に説明しますと、仮に私が2名紹介する事で、その2名の方はまた2名紹介します。(1人が2名以上は紹介できないようです)
その時点で私は6人紹介した事になるのです。
これを芋づる式で増えて行きますとあっという間に100人になったとしますと、紹介手当には個人差はあるかと思われますけど、仮に1人当たり1万円としても・・・100万円というわけです。
これは多分、皆さんから集めた出資金から支払いをしているのではないかと思われます。

http://www.mcm.ne.jp/
No.19716 2014/02/16(Sun) 18:58


株式会社MCM / ぶるー

ぷーたろーさん、こんにちは。ご回答、ありがとうございます。

>正会員になってやる仕事なんですけど、新規代理店をやって頂ける方を2名紹介するだけで大金を手にできるという事でした。

ここら辺が「美味しい話」と感じたところですか?私からすれば、「怪しい事この上ない話」にしか感じられませんけどね。

>簡単に説明しますと、仮に私が2名紹介する事で、その2名の方はまた2名紹介します。(1人が2名以上は紹介できないようです)
その時点で私は6人紹介した事になるのです。

まさに取らぬ狸の皮算用、ですね。仮に二人紹介できたとして、その二人が同じように勧誘・紹介できるとは限らないわけです。共通の友人・知人には既に声をかけた後な訳ですから、むしろ成功確率はグッと低くなりますよね。

主宰者側、勧誘者側に問題があることは確かですが、「向こうからやってくる儲け話にロクな物は無い」という事は頭に入れておく必要がありますね。
No.19718 2014/02/21(Fri) 09:24


婚活サイトのマリー / ブライダル会員
大阪のマリーは前払いで期間契約したが連絡先告げずに閉鎖して残金みんなに返していません。手数料90万円は、なにこれ。閉鎖して新たに会員集めていたけど、全部知っているんだ。それは、新たに会員になった人には詐欺だよ。自分たちは分かっているだろう。十河◯寿さんお金返して。連絡先わからないから返還請求できないよ。
No.19706 2013/12/31(Tue) 16:52


Re: 婚活サイトのマリー / じゅんた

また書き込みしてるんかい。
他の人からの披見は聞く気がないの?
本気で返金して欲しいとは考えてないの?

相手の居場所がわからないでも返金請求できる方法もあるけど、そういったことはやる気はないの?

とりあえず、人の話を聞く気持ちになった方がいいと思うよ。

ちなみにこういった意味のない書き込み繰り返すことが相手にとって有利になるってことは考えられないのかな?
No.19707 2014/01/01(Wed) 23:58


No Title / ユキヒョウ
あべのハルカス焼き肉屋en最低な店1ハンバーグさめて出るわ、肉まず店員教育なってない。コーヒーもまず。
No.19704 2013/12/28(Sat) 09:45


日本カイロプラクティック... / くりたん
はじめまして
私の妻の兄が3年ほど前この団体に所属するカイロ師に騙されました。
以下のとおりです。

フリーペーパーを見て受診。
肩凝りがひどいと告げるとカイロ師から、貴方は体が硬いので背中が曲がらなくなり様々な病気を引き起こすと不安を煽られる。
サプリメントや健康器具(マットレス、枕等)を約40万円分購入させられる。
体が柔らかくなるまでなるまで何度でも施術を受けられますと言われる。

しかし実際は
肩こりは解消せず。
ある日ひどい肩の痛みを訴える患者である義兄に、自分が治癒できないことを棚に上げ追加で約20万円分のサプリの購入を迫る。
購入しなければ以後の施術は行わないと勝手に打ち切り。
結局3ヶ月で通うのをやめました。
あと、皆さんが書いてますカイロ師になれるという触れ込みの資格商法のセミナーにもほぼ毎回誘われてたそうです。

購入したマットレスも個人差はあるかもしれませんが使っていたらだんだん腰が痛くなってきたそうです。
低反発の枕もカバーをしていても汗を吸って臭くなり使い物にならなかったそうです。

あとこの団体、大学の学園祭とかフリーマーケット等地域のイベントに模擬店を出展して勧誘を行っています。私は、福岡市のヤフードームのフリマで目撃しました。

最後に
@日本カイロプラクティック連合会
A全国健康生活普及会
B日本直販総本社
は同じ系列団体です。
マットレスと枕はBの会社の製品です。
ほかのサイトでBの会社とテレビ通販の日本直販と勘違いされてる方がいらっしゃいますが関係はありません。




No.19300 2013/03/22(Fri) 17:56


Re: 日本カイロプラクティ... / 名無しのごんべえ

2013年8月21日のフジテレビの夕方の報道番組「スーパーニュース」の特報のコーナーで悪徳カイロプラクティックの実態をやってました。皆さんが書いてるとおりの手口からして多分この会社だとおもいます。
内容については、ほかの方がいろいろかいてます。カイロプラクティック フジテレビやそれにスーパーニュースを追加して検索してみてください。
それと悪徳カイロ以外にも国民生活センターの発表では無資格の整体、マッサージ、に関する事故が毎年増えているそうです。
厚生労働省が法律できちんと指導しないのも施術に関する事故や悪徳カイロプラクティックがはびこる原因になっているのではないでしょうか

No.19631 2013/09/14(Sat) 18:50


Re: 日本カイロプラクティ... / 通りすがり

この前あまりに肩こりがひどかったので近所の所に行ったら、楽になったのではなくかえって酷くなって次の日腕が上がらなくなった
No.19698 2013/12/20(Fri) 13:51


Re: 日本カイロプラクティ... / くりたん

通りすがりさんへ

決して泣き寝入りだけはしないでください。
週刊朝日の2013/11/29号のタイトルが
「体を壊す悪徳整体マッサージ」の中に
マッサージ被害にあったら
@泣き寝入りせず、傷害を加えられたという被害者意識を持つ。
A施術院で言われたことやされたこと、その結果を克明に記録
B施術前にその施術の危険性や問題点を説明されていたかどうかを記録
C施術を受けることを了解したかどうかについても記録
D最寄の消費生活センターや警察に相談
というのが載ってました。
カイロプラクティックは無資格マッサージで法律違反ですので遠慮なく訴えてもよいと思います。
そのほか、施術とサプリで40万円の金銭被害を受けたという記事も載ってました。

No.19702 2013/12/25(Wed) 23:24


ビジネスインフォメーショ... / 会員番号901
このアプリで毎月100万円以上の配当?

アプリコンビニ
http://design-appli.main.jp/%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%8B%E3%83%BBpoitoku%E3%81%A8%E3%81%AF

登録するのに毎月500円
安いようだけど会員10万人で毎月5000万円、年6億円
1万人でも毎月500万円

ネットで調べると
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1298061432

http://jobtalk.jp/company/52091_about_blog.html

http://2010km45420827.blog133.fc2.com/blog-entry-23.html

http://6919.at.webry.info/201201/article_1.html


実家に帰ったら母親が会員になっていた。
近所のおばちゃん連中も

消費者庁に通告しよう
No.19597 2013/08/03(Sat) 06:53


Re: ビジネスインフォメー... / ぶるー

初めまして。ぶるーと申します。

リンク先を拝見しましたが、「毎月100万円以上の配当」などということは書かれていませんでした。お母様がどのようなきっかけでこれを知り、具体的にどのような勧誘があったのか、もう少し詳しく書いて下さい。

それと、通報先はお近くの消費生活センターへその際は、(契約したのであれば)契約に関する書類と、勧誘の内容や流れを簡単にまとめたメモを持っていくと話がスムーズに出来ます。
No.19599 2013/08/03(Sat) 09:53


Re: ビジネスインフォメー... / 会員番号901

近所のおばちゃんの息子が儲かるからと町内会の人達に声をかけたみたいです。
被害額200万円以上。
その息子が代理人契約者?代表契約者?
パンフレットも契約書とよべるようなものはなく紙切れ一枚の領収書みたいなのがあるだけです。
その息子は今は失踪中でいません。
近いうちに警察に被害届と弁護士さんに相談に行きます。
他に被害にあわれた方も多いようです。
セミナーには数百人来ていたみたいで半分くらいがその場で契約したそうです。
会員になっても配当も何も未だにありません。
No.19604 2013/08/06(Tue) 22:37


Re: ビジネスインフォメー... / 会員番号901

契約した時にタブレットパソコンもらったそう
これで商売しています。
一生懸命営業努力しています
と言いたいのでしょうか?
ちなみにビジネスインフォメーションバンクには本当の黒幕がいます。
警察には報告しましたが警察もお盆休み取るみたいです。裁判所も8月は長期休暇取るそうです。
詐欺師もバカンスでしょう。
証拠の書類、掲示板に貼り付けたいけど無理ですね。
トンでもない詐欺師が黒幕でした。
No.19609 2013/08/14(Wed) 22:43


Re: ビジネスインフォメー... / ぶるー

会員番号901さん、こんにちは。

紙切れ一枚の領収書、というのは何の名目の領収書ですか?払ったお金はタブレットPCの代金ということになっているのではないでしょうか?

感情的になるのは分かりますが、もう少し冷静に、誰が見ても分かるように事の経緯を書いて下さい。その「近所のおばさんの息子」が何と言って勧誘したのか、どうやってセミナーに人を集めたのか、セミナーの内容はどういうものだったのか、まともな契約書もないのにどうしてお金を払ってしまったのか、などです。

それと、警察も裁判所も夏休みはありません。警官や裁判官が「個人的に」休みを取ることはありますが、それとは別の話でしょう。裁判所によって休廷期間はあるようですが、現時点で公判に入っているわけでもない今回の件とは関係ありませんよね。
No.19611 2013/08/15(Thu) 08:37


Re: ビジネスインフォメー... / 会員番号901

ブルーさん
こんにちは
アドバイスありがとうございます。
他の掲示板にも同じ内容を書いてしまい怒られて反省しているところです。
また内容まとめてみます。
連日の猛暑で疲労気味です。
本当はもっと凄い内容なんですがここではオープンで書けない内容です。
行政が正式に動いてくれるの待ってる状態なんです。でも動いてくれません。
地元の警察は動いてくれないですよ。
だから嘆いてるんです。
No.19614 2013/08/15(Thu) 17:38


Re: ビジネスインフォメー... / ぶるー

会員番号901さん、こんにちは。

消費生活センターには行かれたのですか?まずは詐欺であるかどうかの前に、結ばれた契約(といった物さえ無いのかもしれませんが)が不当なものであると分かっているのなら、消費生活センターに行った方が話が早いはずです。

詐欺というのは「騙す意思」の有無が焦点になります。そこを検証するためには、周りから固めていく必要があり、一足飛びに警察を動かすというのはなかなか難しい部分があります。(日本の法制度の不備、という側面はありますが、それを今嘆いていても仕方ありません)

弁護士に相談するのであれば、消費者問題に詳しい弁護士に相談しましょう。メールや電話でも対応してくれるはずです。「法テラス」という期間もありますのでご紹介しておきます↓
http://www.houterasu.or.jp/
No.19615 2013/08/15(Thu) 18:31


Re: ビジネスインフォメー... / 会員番号901

ぶるーさん
こんにちは
本当に猛暑で体がおかしいです。
法テラスですか
またお盆明けに相談してみます。
ありがとうございました。
No.19618 2013/08/17(Sat) 16:14


Re: ビジネスインフォメー... / 会員番号901

またマルチ投稿は辞めて下さいと言われてしまうかな?
やっと騒ぎに発展してきました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13117762473
来年は大騒ぎになるでしょう。
三流芸能人含めてね。
No.19694 2013/12/14(Sat) 20:58


Re: ビジネスインフォメー... / ぶるー

会員番号901さん、こんにちは。

結局、弁護士なり法テラスなりには相談したのですか?
No.19695 2013/12/15(Sun) 17:10


Re: ビジネスインフォメー... / 会員番号901

アプラージャパン
http://applerjapan.com/
どう思います。

ぶるーさん
私は別の案件でやられたのです。
やることは終わってます。

ついでにこれ
http://ameblo.jp/appler-s/entry-11712657602.html
自費出版だそうです。
よく読んで下さい。
開いた口が塞がりません。
No.19699 2013/12/21(Sat) 20:49


Re: ビジネスインフォメー... / ぶるー

会員番号901さん、こんにちは。

別の案件とは何のことですか?あなたのお母様がこの会社(?)の被害に遭われたという話ではなかったのですか?

ベタベタリンクを貼る前に、ご自身が書かれた内容にきちんと決着を付けて下さい。
No.19700 2013/12/22(Sun) 15:19


Re: ビジネスインフォメー... / marron

こんにちは。会員番号901さん。

>私は別の案件でやられたのです。
>やることは終わってます。

ぶるーさんもお書きになっていますが、見ているみなさんに分かるように説明してくださいな。

具体的に誰からどんなことを言われて、どんな内容の契約をしたのか、詐欺だというならば、どのように騙されたのか具体的に書いてください。

リンクを貼るのではなく、あなたがどのような被害にあって、どのような対応をとったのかを書いてくれませんか?

やることは終わったというのなら、どんなことをしたのか書いてくれませんか?

消費生活センターには相談したのか?警察には相談したのか?ぶるーさんが質問されているのに放置するのはどうしてですか?

掲示板とは人とのやりとりをする場です。
人からの質問を放置して、ただ自分の言いたいことを書き散らしたいだけならご自身のサイトなりブログなりを作ってそこで好きなだけ書いておけばいいでしょう。
No.19701 2013/12/24(Tue) 10:55


婚活サイトマリー / ブライダル会員
マリーの田村正二、十河◯寿を探しています。前払いで期間契約したが連絡先告げず閉鎖して逃げました。みなさんな泣き寝入りです。それに、閉鎖してあらためて会員集めていたが、詐欺だよ。お金返してください。逃げないで出てコイ。
No.19696 2013/12/19(Thu) 20:05


Re: 婚活サイトマリー / 常連のm

ブライダル会員さんこんばんは。
あなたは何度も同じ内容をここに書き込んでいますね。そして何度も注意されています。

書き逃げでしょうからこんなこと書いても見ていないのかもしれませんが、

ここにその内容を書き込んで、なにか意味があるのですか?お金が返ってくると思っているのですか?
私怨を晴らして嫌がらせして自分の気持をスッキリさせるためだけですか?

金銭被害にあって人を探しているなら、弁護士さんや警察へは相談しましたか?
No.19697 2013/12/19(Thu) 22:56


日本クリード / ブラジル
マンション等の売買仲介業者。マンションオーナーにDMを送り付けてくる。そこまでは良いのだが、その会社に電話したら最悪。
No.19669 2013/10/21(Mon) 23:37


Re: 日本クリード / wtz

「最悪」とは具体的に何があったのでしょうか?
No.19671 2013/10/23(Wed) 18:36


Re: 日本クリード / しもた HomePage

気になるねー
No.19693 2013/12/13(Fri) 01:51


ビーエムエスコーポレーシ... / ボウイ
株式会社レックス(REX)、ギャランティ倶楽部、ビーエムエスコーポレーション(BMS)、リフレッシュアイなど複数屋号がありますが(同一実態)
上記会社の近況がシェアされていなかったので
ふと思い立って4年ぶりに書き込みます
支払い止まったりといよいよ終わりか?という感じもしますけど、相変わらず屋号変えて続ける気にも見えるのがなんとも
ちなみに私と先方との係争は終了してまして、手間には見合わないけどちょいプラ?で終了しました
細かく書くと何かがありそうなので、、、

2013年2月27日 (水)
健康食品マルチ商法「ギャランティ倶楽部」、配当金の支払いを停止
http://outlaws.air-nifty.com/news/2013/02/post-8f93.html

福●万明のブログ
http://ameblo.jp/hideaki1012/

福●万明 レインボータウンFM79.2に出演
ようつべのリンク貼れなかったので上のブログの左上から発見できます
No.19692 2013/12/12(Thu) 16:40


リズテイルVIP。 / 佐々木
リズテイルVIPは非常識極まりない人達が運営者です。
悪質で、あることに苦情言ったらメール全部消されて、また苦情言ったらやり取りしている相手に中傷メール送ってぶち壊された。今度苦情言ったら苦情メール全部送ると脅されました。非常識極まりない人達です。
礼儀など一切ありません。神様が裁いてくれます。
No.19686 2013/11/21(Thu) 17:12


Re: リズテイルVIP。 / じゅんた

あーあ。
料金規定だけ見ても。ほぼ悪徳出会えない系サイトじゃない。
とりあえず(相手にしてくれるかどうかわからないけど)消費者センターあたりに相談してみたら?
No.19687 2013/11/21(Thu) 21:19


DHC / 怒りMail
対応がなってない!!住所と番地建物名れたのにはいってないっていいやがって!!怒、確認したらちゃんと番地建物名入れてあるし、それに聞登録対応てるのにしてないといいやがって女だからってバカにしてるのか!!こっちの意見も聞きもしない!入ってないのいってんばりこっちは確認してるのにも関わらず最悪の全く最低な対応
No.19685 2013/11/19(Tue) 16:17


大阪の婚活サイトマリーの... / 佐々木
大阪マリーの十河◯寿はブライダル会員と前払いで期間契約しましたが連絡先告げずに閉鎖して逃げました。手数料90万円など。それに、事実上閉鎖して新たに会員集めていて詐欺です。みなさん泣き寝入りです。家屋敷売り払って金返しなさい。
No.19683 2013/11/14(Thu) 15:47


Re: 大阪の婚活サイトマリ... / marron

こんにちは。佐々木さん。

金を返してもらいたいなら、金を取り戻す行動をしましょう。
掲示板に書き込みしても金は戻ってきませんよ。

いろんなところにマルチポストしてるみたいですけど、そんなことして金が返してもらえますか?
No.19684 2013/11/14(Thu) 17:10


大阪の婚活サイトマリーの... / 佐々木
大阪マリーの十河◯寿はブライダル会員と前払いで期間契約しましたが連絡先告げずに閉鎖して逃げました。みなさん泣き寝入りです。それに、閉鎖して新たに会員集めていて詐欺です。手数料90万円など。悪質です。連絡先わからないので返還請求できない。
No.19681 2013/11/13(Wed) 16:01


Re: 大阪の婚活サイトマリ... / marron

こんにちは。佐々木さん。

詐欺なら犯罪です。警察へ行き被害届を出しましょう。
それとここに何度も同じことばかり書くのやめましょう。
No.19682 2013/11/13(Wed) 16:29


大阪の婚活サイトマリー / 佐々木
大阪の婚活サイトマリーの十河◯寿はブライダル会員と前払いで期間契約しましたが連絡先告げずに閉鎖して逃げました。手数料90万円など多額のお金を払いました。連絡先わからないので返還請求できない。困っていますお金を返してください。みなさん泣き寝入りです。
No.19679 2013/11/10(Sun) 16:25


Re: 大阪の婚活サイトマリ... / にゃんた

またかい。
警察なり消費者センターなりに相談したの?
それともわめけば気が済むの?

ここは真剣に相談したい人もくるから、喚きたいだけならどこぞの便所の落書き掲示板に行って喚いてください。
No.19680 2013/11/10(Sun) 21:54


アースブレーン(株) / やすだ
アースブレーン(株)は20年近いの創業だが、代表の本多英俊は、かなりの人たらしで、ウソをつくのはプロ並。
今では、責任逃れをしたいからか、代表の名前を園田とかいう人物にしている!

研究所のバイオジェノミクスは乳酸菌生産物質原液の製造研究所と言われているが、ラビストefとB1原液 の商品は原液ではなく、ほぼアルコールが混ぜてある。
騙された。ラビストefなんか、研究所では製造されていない。突然、HPから消えた。



No.19673 2013/10/26(Sat) 14:10


Re: アースブレーン(株) / 笑うセールスマン

“どういうものを、どういった経緯で、いくらで買わされたのか”を、気持ちを落ち着かせて、なるべく客観的にポイントになることを要領よく、書いてくれませんか?

それと、アースブレーン(株)のホームページのURLも載せてくれださい。検索をかければ出てきますが違う会社を誤認すると、とんでもない迷惑をかけることになるので、ホームページのURLも載せてください。
No.19676 2013/10/28(Mon) 22:23


Re: アースブレーン(株) / やすだ HomePage

http://earth-brain.jp

アースブレーンで取り扱っているラビストef「乳酸菌生産物質」は、
1箱36000円(50㎖4本入り)を、セット販売している。
たとえば、36000円×12箱=432000円とか、
36000円×8箱=288000円を、10年近く販売している。
そのラビストefが、先月HPから突然消えた。
研究所も見せて貰ったが、稼動されていない機械が、
ほとんどだった。
おまけに、説明された映像は2012年7月の録画された映像のままで、
今現在の映像のように、平気で説明している。
表向きは凄くクリーンなイメージの会社だが、
代表の本多英俊は、なにかあった時の為の責任逃れする為に、
園田という人物に代表名を替えている。
No.19677 2013/11/02(Sat) 11:51


Re: アースブレーン(株) / じゅんた

やすださん、こんにちは。

申し訳ないけど、どこにどんな問題があるかよくわからないです。

ある商品が突然HPから姿を消したり、販売中止になることは別に問題ないと思いますが?


>研究所も見せて貰ったが、稼動されていない機械が、
>ほとんどだった。
>おまけに、説明された映像は2012年7月の録画された映像のままで、
>今現在の映像のように、平気で説明している。

これらの説明は、「誰が」「何と言って」「どのような理由で」説明してくれたんですか?
また研究所を見せてくれたのは誰で、どのような理由からですか?


>代表の本多英俊は、なにかあった時の為の責任逃れする為に、
>園田という人物に代表名を替えている。

客観的根拠はありますか?
ないとなると信用毀損物ですよ。
と言うか、上の文章、矛盾してますけど。代表が園田さんなら本多さんは代表じゃないって事でしょ?
それとも本多さんが偽名を使ってるってこと?
No.19678 2013/11/03(Sun) 12:04


バナH / 閑人
友人がバナHなる「天然水素水」とやらにはまっています。
先日、それで説明会に付き合いで行ってきました。

売っているのはいわゆる「ミネラルウォーター」
2000ccペットボトル1本650円也。

説明会に行く前から友人も言っていたのですが、とにかく宣伝文句が薬事法違反そのもの。

「癌は2ヶ月毎日2L飲めば消える」「糖尿病は2週間で治る」「通風は1本で治る」「水虫は1ヶ月塗り続ければ治る」等々。

「ルルドの泉」を越えた水素含有量だからあらゆる病気に効く。

といったことを延々と話ていました。

友人は130万円出して「エージェント」と呼ぶ代理店契約を結び、私にも加盟するようにせまっています。
代理店になると650円のバナHが370円と格安(とも思えないが)で仕入れることが出来るから、エージェントになって毎日飲むように言ってきます。

また説明会では
・ノーベル賞候補に内定の通知が来た。
・エイズウィルスを殺すことがWHOにより確認された
・新型インフルエンザの特効薬として厚生省が研究中
・代理店になると株を1株差し上げます。
・来年上場したらWHOが認めた世界一の水ですから世界中から買いに来ます。
・yahooでさえ株価が2億を越えた。
・本物の不老長寿の水だから世界中が買いにくる。
・だからyahooの株価などとはレベルが違う。

といったことも延々と話していました。

上記のような内容はHPには一切載ってなく、また配られた資料にも書いてませんでした。
全て口頭、または黒板に書いての説明でした。

どう聞いても詐欺まがい商法だとしか思えないのですが、参加していたエージェント(友人含む)はそれを信じきっていて怖くなりました。

こちらのサイトにも載っているかと思っていましたが、まだのようですので騙されないよう注意喚起のために書き込んでおきます。
No.15856 2010/03/02(Tue) 13:44


Re: バナH / 笑うセールスマン

> また説明会では
・ノーベル賞候補に内定の通知が来た。
・エイズウィルスを殺すことがWHOにより確認された
・新型インフルエンザの特効薬として厚生省が研究中
・代理店になると株を1株差し上げます。
・来年上場したらWHOが認めた世界一の水ですから世界中から買いに来ます。
・yahooでさえ株価が2億を越えた。
・本物の不老長寿の水だから世界中が買いにくる。
・だからyahooの株価などとはレベルが違う。

といったことも延々と話していました。

こんな↑超稚拙な内容に騙されてはいけません。
No.15857 2010/03/02(Tue) 20:15


Re: バナH / 常連のm

その面白いウソを、友人さんは信じちゃってるのですか?

>ノーベル賞候補に内定

「候補」に「内定」ってどういう事ですか?
ノーベル賞の財団は候補者名の公表も、受賞者への前もっての通知も行っていません。それは近年の日本人受賞者のニュースの中でもでてきてました。

そもそも「ルルドの泉」の伝説が眉唾ものの話ですし、ルルドの水に水素が大量に含まれているというのも信ぴょう性がない話です。(そういうこと言ってる九州大の教授は、他の学者から批判されています)

他のウソもいろんな法律に引っかかっています。
薬事法違反とわかっていながら、友人さんは信じ込んでいるのですか?

注意喚起ありがとうございます。
あからさまに怪しい嘘話でも、マインドコントロールの手法で信じさせられちゃうのでしょうね。
No.15860 2010/03/02(Tue) 23:38


Re: バナH / 閑人

>笑うセールスマン様
友人だけでなく、他のエージェントも社長がそういった出鱈目な発表をするたびに「すごいっ!!」っと叫びながら拍手してましたよ。
ご老人が多かったので、マインドコントロールにかかりやすいのでしょうかね。

>常連のm様
こういう詐欺まがい・・・・いや詐欺会社をなんとかすることはできないのでしょうかね・・・?
本文に書いたように、後に証拠が残るような資料は配布しないから、難しいんでしょうねぇ。

説明会の雰囲気はまさに新興宗教そのものでした。
No.15861 2010/03/02(Tue) 23:47


Re: バナH / 常連のm

その会場はどこかの部屋を借りてるんでしょうか?
貸主に連絡したり、
消費者センターや警察や役所などに通報しておくといいと思います。
No.15862 2010/03/02(Tue) 23:50


Re: バナH / 竜宮レナ

詐欺まがいではなく、立派な詐欺です。
くれぐれ、お気をつけください。
No.15865 2010/03/03(Wed) 00:19


会場は / 閑人

自社工場横のプレハブ社屋です。

役所や警察に連絡した人もいるようですが、証拠となる資料がないと動かない(動けない)ようです。
あちこちに書き込んで世論を動かすしかないでしょうね。
No.15866 2010/03/03(Wed) 01:32


Re: バナH / 名無し

この会社、かなり悪質です。老人や情報弱者を相手に、原価タダの水を高額で売りつけています。
2011年に東証1部に上場と称して、未公開株を130万にて、販売しています。

また、在日系企業なので、近寄るべからず
No.15869 2010/03/03(Wed) 10:28


Re: バナH / 名無し

メディア及び行政機関に問い合わせた結果です。

メディアの件
石丸社長がバナHの特番を3月より放送するとの発言から、下記の通り問い合わせ、回答を頂きました。

「そのような事実はございません」
と完全否定の回答をテレビ朝日視聴者窓口「はい!テレビ朝日です」より頂きましたので報告させて頂きます。
結果、大嘘つきと言うことです。

行政機関の件
農林水産省に問い合わせていたら回答を頂けました。

以下農林水産省の回答のコピー↓
農林水産省にご質問ご意見を頂きありがとうございます。
農林水産省が日本一のミネラルウォーターを決めることはありません。
農林水産省が決めているのはミネラルウォーターの表示の基準となるもの(ガイドライン)です。
農林水産省としてはこのバナHと言う会社が農林水産省に認定されたとする広告、パンフレットなど偽表示となる根拠をお持ちであればご提供をお願い申し上げます。その内容を確認し食品表示を管轄する部局で対応させていただ
きたいと思います。
よろしくお願いします。

誰か事業説明会とかAGから渡されたチラシなどで
‘農林水産省に認められた‘‘WHOか・・・‘‘癌が治る‘
などの記載のある物件をお持ちの方は農林水産省宛に送って下さい。
食品表示を管轄する部局に働きかけて頂けるそうです。
誰かが動いて頂ければ事態が良い方向に向くかも知れません。


No.15871 2010/03/03(Wed) 11:22


Re: バナH / mm

http://www.nayami-kaiketsu.com/cgi-bin/keijiban/NO000046/raib.cgi?md=tree

http://www.network-b.com/modules/mt/index.php/mts.cgi?mo=p&fo=nbbslog&tn=0344&rn=30

も参考にしてください

神様の水っていって売ってる人も
神社関係(巫女さん)とかもしてるみたいですよ
No.15876 2010/03/03(Wed) 20:24


Re: バナH / 名無し

 ウチの親もやられました。
 健康に不安のある老人や、糖尿病や癌などの難病患者に「万病に効く奇跡の水」として近づき、未公開株の上場話を絡めて130万円でAGになるよう勧誘します。
 奇跡は論外ですが、インチキNPOの認定マークを始め、騙すための情報で覆い尽くされた詐欺商品です。
 TVCMやゴルフトーナメントのスポンサーなどマスコミ利用も巧みで、悪事はAGになすりつけ、なかなか尻尾を出さない利口な詐欺組織です。
 AGが「バックには国会議員がついている」と言っていましたが、あるブログにそれを裏付けるような情報もありました。
 いずれにせよ、早く捕まって欲しいです。

http:
//kairi61.blog64.fc2.com/blog-entry-26.html
No.15880 2010/03/03(Wed) 23:40


Re: バナH / 名無し

経済産業省に問い合わせた結果、回答頂きましたよ。
AGの皆さん、よ〜く思い出してね。
「バナH規格」って社長が言ってたよね。LEDで省エネとか
環境に配慮したモデル工場とか。
近く、経済産業省からのお墨付きで、これから建設される環境
に配慮した優良工場には「バナH規格」という認定認証を行な
う、って話。以下は経済産業省からのコピペです。↓
平素より経済産業行政にご理解とご協力を賜りまして誠にありがとうございます。
先日、経済産業省ホームページにお寄せいただきましたご質問に対する回答をお送
りします。

お問い合せいただいた件につきまして回答させていただき
ます。
回答が遅くなり大変申し訳ございません。

国内クレジット制度は、中小企業等の排出削減量を認証する制度であり、何らかの
規格を認定する制度ではございません。
したがって「バナH規格」なるものの認定は行っておりません。

【回答案作成部署】
経済産業省産業技術環境局環境経済室
No.15884 2010/03/04(Thu) 17:06


Re: バナH / m

http://www.nayami-kaiketsu.com/cgi-bin/keijiban/NO000046/raib.cgi?md=ov&no=1711&pn=1711&ln=1

http://www.network-b.com/modules/mt/index.php/mts.cgi?mo=p&fo=nbbslog&tn=0344&rn=30
No.15935 2010/03/28(Sun) 21:32


Re: バナH / mnnn

http://www.nayami-kaiketsu.com/cgi-bin/keijiban/NO000046/raib.cgi?md=tree
No.15936 2010/03/28(Sun) 23:44


Re: バナH / marron

こんにちは。mnnnさん。

どうして上の
mmさんの書き込み[2010/03/28(Sun) 21:31 No.15934]、mさんとの書き込み[2010/03/28(Sun) 21:32 No.15935]と同じ書き込みをするのでしょうか?

同じ日の1分違いの書き込みを繰り返し書き込みするのは何の目的があってのことでしょうか?

全て同じ人ですかね?
No.15956 2010/04/02(Fri) 09:57


Re: バナH / よ????

通ってる神社できいてみたら、良いみたいですよ
書くのひどすぎ、
千葉、松戸、一神会の先生に聞きました
修行も私してます。

愛知県名古屋市南区中江1-6-19
TEL&FAX 052-811-4538

一神会で検索、するとわかります。
松戸の馬橋です
No.16000 2010/04/06(Tue) 21:03


Re: バナH / marron

こんにちは。よ????さん。

>通ってる神社できいてみたら、良いみたいですよ

さよですか。ここ↓でも読んでおいてください。
製品愛用者の方へ
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy3.htm

>千葉、松戸、一神会の先生に聞きました
>修行も私してます。

>一神会で検索、するとわかります。
>松戸の馬橋です

あなたが何を信じようとこの国には信仰の自由がありますから、あなたの自由です。
でも、この苦情や被害者を優先するという掲示板で宣伝することではないですよね。
No.16005 2010/04/07(Wed) 09:54


Re: バナH / △になにはいるの?

                                      平成22年4月吉日
各エージェント様
                                         VanaH株式会社
         名△屋大学医学部医療システム管理学
       VanaHホットライン契約とその他のお知らせについて

拝啓
 陽春の候、ますます御健勝のこととお喜び申し上げます。平素は格別のご厚誼にあずかり、
厚く御礼申し上げます。
 全国のエージェントの皆様には、常日頃からエージェント募集及び拡販活動にご協力頂き、
誠に有り難う御座います。弊社社員一同心より感謝しております。

 この度、名△屋大学医学部医療システム管理学 杉△伸一准教授とVanaH株式会社は
『富士山の天然水素水 VanaH』に関し、エージェント様、販売店様、愛飲者からの相談・質
門にお答えするホットライン(0△2-783-7588 10:00〜17:00 土、日、祝日除く)を設ける契
約を締結致しました。
※ホットラインとは、エージェント様、販売店様、愛飲者様が、専門医と直接話し合えるように
設置された直通電話のことです。

 この契約を締結したことにより、今までエージェント様、販売店様が愛飲者からご質問されて
いる(例えば、商品成分の中身、又は商品の飲み方、又は医学的内容等)、非常に回答す
ることが難しいお問い合わせに対し、今後名△屋大学医学部医療システム管理学 杉△
伸一准教授が自ら回答して頂けることが決定しました。これによりお問い合わせ頂いた誰もが
納得して頂けることは間違いなく、また日本中どこを探してもこれ以上のお問い合わせ窓口は
無いでしょう。通常では有り得ない、大変素晴らしい契約となっております。

 今後、製品に関してのお問い合わせ窓口は、下記の3つの窓口をご用意致しました。エー
ジェント募集及び拡販活動の最大のツール(信用)となりますので是非ともご活用頂ければ幸

いです。
                                                 敬具
                            記

開始時期:2010年4月12日(月)より
No.16058 2010/04/16(Fri) 08:15


Re: バナH / marron

こんにちは。△になにはいるの?さん。

あなたがここに書き込みをする目的を教えてください。

これ、バナHの会員に対する文章ですよね?
なんでこんなもの公開しなければならないのでしょうか?

どこかの大学関係者がバナHと電話の契約したというしょうもない情報を公開して、この会社の商品が素晴らしいものであると立証されるとでも思っているのでしょうか?

それともこんなしょうもないことに惑わされないようにしてくださいねって皆様のために情報提供されているのでしょうか?

どっちなんですかね?
No.16059 2010/04/16(Fri) 10:15


Re: バナH / △になにはいるの?

こんなしょうもないことに惑わされないようにしてくださいって皆様に情報提供してるんです、
簡単に騙される文章書いてたので、、、
△に入るの、想像できますよね、
でも、バナはそんなこといってないっていいそうだから
No.16060 2010/04/16(Fri) 17:16


Re: バナH / makoto

惑わされて電話しました。
エライ先生が答えてくれるなんてすご〜〜い!って。
結果は。。。この先生、水素水のことや、バナHの凄さを知らないんじゃないの?って思いました。
まったく「納得」できませんでした。
偶然かもしれませんが、「バナH」に関する掲示板が全部見られないのですが。
皆さん、見られますか?それとマイパソコンのトラブルなのでしょうか?
No.16061 2010/04/16(Fri) 18:39


Re: バナH / 笑うセールスマン

> この度、名△屋大学医学部医療システム管理学 杉△伸一准教授とVanaH株式会社は『富士山の天然水素水VanaH』に関し、エージェント様、販売店様、愛飲者からの相談・質門にお答えするホットライン(0△2-783-7588 10:00〜17:00 土、日、祝日除く)を設ける契約を締結致しました。
※ホットラインとは、エージェント様、販売店様、愛飲者様が、専門医と直接話し合えるように設置された直通電話のことです。

こんな↑超稚拙な内容に騙されてはいけません。

> 10:00〜17:00 土、日、祝日除く

こんな↑時間帯に、大学の准教授が電話に出られると思いますか?
No.16063 2010/04/16(Fri) 21:21


Re: バナH / coco

面白い!! 本当に名大の先生が10時から5時まで電話相談してくれるの??!!
No.16065 2010/04/17(Sat) 02:12


Re: バナH / mitsuo

みなさん、こんにちは。


>  この度、名△屋大学医学部医療システム管理学 杉△伸一准教授とVanaH株式会社は
> 『富士山の天然水素水 VanaH』に関し、エージェント様、販売店様、愛飲者からの相談・質
> 門にお答えするホットライン(0△2-783-7588 10:00〜17:00 土、日、祝日除く)を設ける契
> 約を締結致しました。

一応、冠に「国立」が付く大学の事だと思いましたので、税金を納めている国民として調べてみました。


研究室・研究者のご紹介によると
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/medical/102/e10217.html
http://kenpro.mynu.jp:8001/Profiles/0024/0002452/profile.html

杉△伸一准教授は確かにいらっしゃいます(△を除いて同一名)。
が、所属が「医療システム管理学寄附講座」となっております。

寄附講座の准教授ってなに?って感じでしょうか・・・・・・・・


調べて見ますと

寄附講座(ウィキペディア(Wikipedia)より)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%84%E9%99%84%E8%AC%9B%E5%BA%A7
--------------------------------------------------------------
民間企業や行政組織など、大学や研究機関の外部組織から教育・研究振興のために寄附された資金や人材を活用し、研究教育を行う活動を指す。

理系の学問分野における寄附講座は外部から寄附された資金を元に、開設講座を組織化し研究活動を行う(一例として、医薬品メーカーから寄附された資金を元に、難病の治療法を研究するなど)。

営利目的の研究が主軸ではないが、寄附者の意図を汲んだ研究内容が多い(新技術の開発等)。
       :
       :
-------------------------------------------

なるほど、これだと学内に常時居るわけでもないような気がしますし、ホットライン対応も可能なような気がしてきました。

「寄附講座」が付くか付かないかでぜんぜん違うように思うのですが、私だけでしょうか?


本当にこんな事やってるとしたら、問題だと思うのですが・・・・・・・
税金の一部がこんな事に使われてると思うと許せませんね。

私的には、許せないので「こんな事やってるんですが、大学側はご存知ですか?」って、大学側に情報提供しておきました。

No.16067 2010/04/17(Sat) 16:23


Re: バナH / △になにはいるの?

大学に情報提供して、、、
答えはどうでした??
No.16072 2010/04/17(Sat) 19:49


Re: バナH / 笑うセールスマン

>「寄附講座」が付くか付かないかでぜんぜん違うように思うのですが、私だけでしょうか?

俺もそう思う。
「寄附講座」が付かなければ、名△屋大学の准教授だけど、「寄附講座」が付けば、単なる名△屋大学傘下の営利法人の准教授。

「寄附講座」が付けば、税金を殆ど使っていないという気もするけど?

厚生労働省が認可していない物のサポートをしているのが本当なら、私立大学の教授でも穏やかな話ではないですよ。
No.16076 2010/04/17(Sat) 21:49


Re: バナH / mitsuo


こんばは、 △になにはいるの? さん

わたしが大学に提供した情報は、
『これこれ、こうゆう情報がインターネットの「苦情の坩堝」と言うサイトの掲示板に掲載されているが真偽は別として、確認したほうが良いのでは?』
ということだけです。

この文章の出所を含め私には内容の真偽がわかりません。ですが、大学が一番困るだろうと思い情報提供させてもらっただけです。

なので、答えなんて期待もしていませんでした。


△になにはいるの? さんが何かを期待してるのであれば、
この文章については、△になにはいるの? さんが一番ご存知のはずですので、ご自身で大学側に伝えてみてはどうでしょうか?

私は電話で情報提供させていただきましたが、メールの方が良いかと思います(答えが期待できるかも・・・)。

敷居はぜんぜん高くはありませんでした。気軽に連絡してみてはいかがでしょうか。
No.16077 2010/04/17(Sat) 22:17


Re: バナH / marron

こんにちは。△になにはいるの?さん。

>こんなしょうもないことに惑わされないようにしてくださいって皆様に情報提供してるんです、

そうですか。回答ありがとうございます。
△になにはいるの?さんがどうしてその文書を手にいれたのか、例えば、家族が会員なので会社からこんな書類が送られてきたとか、友人が会員でバナHを万能薬のように信じていてうれしそうに見せてくれたとか、そういうことも一緒に書いてもらえたなら、何のために書き込みしたのか、分り易かったと思いますよ。

また、名古屋大学をわざわざ伏字にする必要もないと思いますよ。国立の大学なんですから、もし大学にとって不都合があるなら、大学がバナ社なり、その准教授なりに、なんらかの対処をするはずですからね。
No.16083 2010/04/19(Mon) 11:54


Re: バナH / ばなな

私は、△になにはいるの?さん、ではありませんが。
なぜ伏せ字にする必要があるのか、をお答えしましょう。
それは、「名○屋大学 の准教授が、ホットラインはじめました」に反応して、バナH社関係の掲示板が軒並み荒らしているからです。
2ちゃんは、乗っ取られ、他の掲示板も書き込めなくなっています。
これらが同時期に行われたのは、同時多発テロなのでは????
No.16087 2010/04/19(Mon) 15:22


Re: バナH / marron

こんにちは。ばななさん。

>それは、「名○屋大学 の准教授が、ホットラインはじめました」に反応して、バナH社関係の掲示板が軒並み荒らしているからです。

主語は誰?誰が反応したのですか?
バナH関係者?
それともバナHに反対する側?

せっかくお答えいただいたのに申し訳ないですけど、私にはよくわからないです。この掲示板も伏字にしなけりゃ荒らされる危険があったということなんですかね?

>2ちゃんは、乗っ取られ、他の掲示板も書き込めなくなっています。
>これらが同時期に行われたのは、同時多発テロなの
では????

ネットの掲示板を荒らすという行為は威力業務妨害(刑法234条)という立派な犯罪行為です。
犯罪者にとって大学名が伏字であるのか、ないのかなんて関係ないと思いますけども。

ただ、ある一定の文字に反応するようにテロが仕掛けてある(コンピューターにプログラミングされている等)というのであれば、伏字にする必要が分りますけどね。

No.16088 2010/04/19(Mon) 16:11


Re: バナH / ばなな

marronさん。こんばんは。

>主語は誰?誰が反応したのですか?
バナH関係者?
それともバナHに反対する側?

バナH関係者です。
バナH社は、定期的に信者向けにニュースレターを配信しています。
普通の常識がある人が読むとあり得ない、内容ですが、信者さん達は感動しあり難がっております。
しかし、ことごとく欺かれているのに気がつかないのです。

だから、このニュースレターを、外部に漏れるのをバナ社は非常に恐れています。
信者さんの洗脳を解かれる事を恐れています。

以下は、荒らしが行われている某サイトです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251120702/
威力業務妨害(刑法234条)という立派な犯罪行為に当たりますかね。
No.16089 2010/04/19(Mon) 23:58


Re: バナH / marron

こんにちは。ばななさん。

で、伏字にする必要はどこにあるのですか?
名△屋大学と伏字にしたところで、名古屋大学だと誰でもわかるんですから一緒ですがな。

荒らしが出てくりゃ、管理人さんが書き込み禁止にされるでしょうし、それでも掲示板に対する妨害がなされるなら、管理人さんが警察に通報すればいいこと。

>以下は、荒らしが行われている某サイトです
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251120702/
>威力業務妨害(刑法234条)という立派な犯罪行為に当たりますかね。

さあ、申し訳ないですけど、はっきり言ってわかりません。最後の短い文章が書き込みされているのが荒らしなのでしょうか?これで掲示板が妨害されているのでしょうか?2ちゃんねるではこんなの普通のことではないのですか?
No.16090 2010/04/20(Tue) 12:03


Re: バナH / arara

エージェントの皆様へ[重要通知]
前から言っていた通り4月より9月の半年間について月5ケース、
半年で30ケースこれを確実に達成しないとバナ監査法人からの
指導で、会社よりエージェントへの返金(法的手続きの元)、とともに
一発でエージェントの権利が取り消しとなりそうです。
30ケースは最低数です、これに何ケースプラス販売できるかが会
社の評価になると思います。今までの販売実績、会社への貢献度、
協力度も自分の実績として評価されるそうです。
エージェント自身もそうですが、傘下のエージェントさんにも、こ
の書面を必ず見せてください。月5ケース、6ヶ月30ケースは絶
対、達成すことが必要です。例えばまとめて30ケース取るよう
なことは、だめです。日々の販売活動が必要です。5ケース消化で
きない人は販売促進に使い、自身の顧客獲得に当ててください。
この書面を見ても、エージェントの責任である、販売活動をしない
方は、エージェントの解約通知を待っていてください。
最後に会社からきている概要書面をよく見てください。必ず。
エージェントの皆さん、いまを頑張って良い日が来るのを待ちまし
ょう。
No.16125 2010/04/27(Tue) 16:15


Re: バナH / ネ申

物理的な観点から考えて水素原子がペットボトルの中に留まる事が考えられない。
ケイ素が云々と言っていたが物理的に納得のいく説明が無かった。
特許をとったと言う充填機の特許番号も教えてもらえなかった。
なんの論文発表も無い。
物理的な説明が付かない不確定なもの・・・それはネ申の仕業か。
だとすれば、バナHに群がる者は信者と言わざるを得んな。ハッハッハ
下界は幸せだな〜。

No.16167 2010/05/08(Sat) 14:14


Re: バナH / banana

あれ?
さきほどのエージェント宛ての「夢のお知らせ」
削除されてますね。
愉快な内容だったのに。。。残念。
No.16183 2010/05/13(Thu) 13:25


Re: バナH / Vacana

月間ネットワークビジネスの掲示板からバナHのトピが削除されてる件も残念。。。
No.16185 2010/05/13(Thu) 17:33


Re: バナH / bakana

「お悩み解決」も休館してるのも残念。。。
No.16229 2010/05/24(Mon) 14:40


Re: バナH / 馬渕

医学・医療全般と治療に関わる相談窓口である、『バナ東京銀座クリニック メ
ディカル水素研究所』の連絡先ですが、皆様からのお問合わせが、現在たくさん
寄せられており、又ご質問の内容も以前に比べ、より専門性の高いものに変わっ
てきております。その為今回専門的な部分にお応えできるよう、専門回線(@0□
-3403-5777 A0□-6253-7240 10:00〜17:30 土、日、祝日除く)をご用意致
しました。今後は、より専門性の高いご質問につきましては下記に記しております
Aの連絡先にお電話頂けるよう宜しくお願い致します。@の連絡先についても従
来通りご使用頂けますので宜しくお願い致します。

 先般お伝えしましたパンフレット(「富士山の天然水素水VanaH」科学的分析
結果報告書)の件ですが、皆様既にご承知の通りこれから素晴らしい発表があり
ます。今回その内容も合わせて皆様が、あっと驚かれる最高のパンフレットの製作を
進めている為、エージェントの皆様へのお届けが5月下旬過ぎを予定しております。
エージェントの皆様にはご迷惑をお掛け致しますが、今しばらくお待ち下さいます様、
宜しくお願い致します。

 そして、法令違反(特に薬事法等の抵触)をしない様に法令順守を基本とし、
今回コンプライアンスガイドブックを作成致しました。エージェントの皆様には1冊ずつ
お送り致しますので、しっかりと読んで頂き、絶対に法令違反を犯さない様、細心の
注意を払い今後の販売活動を行う様、宜しくお願い致します。
※コンプライアンスに違反した方は、エージェント除名の対象になりますのでご注意
下さい。

 弊社は、常にエージェント様、販売店様の販売活動の支援となります様、全力
で邁進して参りますので、今後ともより一層のお力をお貸し頂きます様、何卒宜しく
お願い致します。
No.16267 2010/06/04(Fri) 18:24


Re: バナH / 横山治恵Mail

〒457−0004
愛知県名古屋市南区中江1−6−19
TEL&FAX 052-811-4538
携帯 080-3629-8149

バナH販売してます
グーグルで調べると、パンの店ポンドッセ
パンと八百屋、しながら販売してます
肥満もアトピー、治って感謝されてます
No.16426 2010/08/05(Thu) 22:52


Re: バナH / 横山治恵Mail

アド間違えてました
PCからは携帯にこないように
フィルターかけてます
すいません
No.16428 2010/08/06(Fri) 23:59


Re: バナH / とーりすがり

横山治恵さん

何を求めて、メールアドレスを書き込んだのですか?

メールアドレスを書き込んでいる、その意味、目的をお聞かせください。
No.16429 2010/08/07(Sat) 00:38


Re: バナH / 調べました

上の方に、一神会ってあったのでしらべてみました
千葉県松戸市八ヶ崎4−55−3
TEL 047−341−2223

ここの先生に聞いたってあったのでしらべてみました
No.16434 2010/08/08(Sun) 15:27


Re: バナH / marron

こんにちは。調べましたさん。

>ここの先生に聞いたってあったのでしらべてみました

調べてみたとは、住所と電話番号のことですか?
であるなら何のためにしらべてみたのでしょうか。
教えてください。
No.16435 2010/08/09(Mon) 11:29


Re: バナH / 調べました

ここの先生って書いてあったので、なんだろうと??思って
グーグルの地図で調べたら、神社でした。。
ゴシンスイ??っておもってしまいました
No.16439 2010/08/09(Mon) 17:53


Re: バナH / marron

こんにちは。みなさま。

住所と電話番号を調べてここに書き込む目的は何なのでしょう?

掲示板に住所や電話番号を書き込みすれば、そこに迷惑がかかることがあります。だから嫌がらせ目的なのか?とも思えます。

横山治恵さんの書き込みもそうです。
わざわざ本人が自分の住所や電話番号を書き込みするものでしょうか?
本人が書いているのではなく、他の人が住所や電話番号、メルアドを嫌がらせの目的で書いているのではないか?とも思えたりもします。
No.16441 2010/08/10(Tue) 13:24


Re: バナH / 調べました

バナHと神社つながりあるのかな、
御神水、、売ってるのっておもって、
書き込みしました
No.16442 2010/08/10(Tue) 21:52


Re: バナH / marron

こんにちは。調べましたさん。

http://www.sos-file.com/sossos/h_banaH.htm

ここの過去ログを見たことありますか?
管理人さんは住所や電話番号が書き込みされたなら、わざわざ伏字にしているんですよ。

ここも見ておいてくださいな。
個人名(情報)公開の危険性について
http://www.sos-file.com/bbs/kozin.html

No.16443 2010/08/11(Wed) 12:07


Re: バナH / 調べました

ありがとうございます。
今後気をつけます
無知はこわいですね、知らなかったです
少しでも情報をと思い
調べたら、神社だったもので
申し訳ありません
No.16444 2010/08/11(Wed) 15:17


Re: バナH / ポワトリン

癌の事ならVanaHに尋ねてみたら?
セミナーで癌が治るって言ってるよ。
http://www.vanah.co.jp/

ただ、こんな噂も多い会社だけどね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1284095162/l50
http://mine-water.com/vanaH.html
http://www.who.or.jp/fraudalertj.html
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/394/
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/817/
http://enten.horemitakotoka.com/VanaH/
No.16483 2010/09/10(Fri) 18:25


Re: バナH / ふむふむ

バナHと神社つながってるの?
不況で神社も水うりだしたのかぁ
すごいですね
No.16558 2010/10/11(Mon) 23:39


Re: バナH / 教えて

書き込みなくなってます。バナHどうなってるのか、情報もってる方、しってる方、教えて下さい。詐欺でつかまってもうないのでしょうか?まだある?神社の水?御神水?
No.16620 2010/11/13(Sat) 22:04


Re: バナH / ちゃま

宗教なんですかね?Σ(゜д゜lll)
No.19638 2013/09/14(Sat) 23:39


Re: バナH / ポンドッセ

最近書き込みないけどどうなってるの、
あ、いつでもバナH注文いいですよ
No.19667 2013/10/14(Mon) 00:29


大阪の婚活サイトマリーの... / ブライダル会員
大阪の婚活サイトマリーの十河○寿はブライダル会員とは前払いで期間契約しましたが、閉鎖メール送ってお金返しません。みなさん泣き寝入りです。連絡先分からず変換請求できないです。前払いして一方的に閉鎖。
手数料90万円など。閉鎖して会員集めていましたが、犯罪です。
No.19651 2013/10/06(Sun) 06:51


Re: 大阪の婚活サイトマリ... / じゅんた

同じような書き込みを二度までして、何がしたいのですか?
正直、あなたの文章はわかりづらく、具体的にどのようなことが起こったのかが把握できません。

まずは他人に理解してもらえる文章を書くこと(5W1Hを忘れずに)、そして実際に犯罪だと思うのなら警察なり消費者センターなりに行ってください。
掲示板でわめいているだけでは何も進展しません。

犯罪じゃないのに犯罪呼ばわりすれば、名誉毀損に問われることもありますよ?
No.19653 2013/10/06(Sun) 12:52


収穫祭 / ユキヒョウ
伊丹空港のレストラン収穫祭女香水臭かった。
No.19647 2013/10/05(Sat) 13:31


大阪に婚活サイトマリー。 / ブライダル会員Mail
マリーの十河○寿、ブライダル会員は前払いしています。閉鎖メール送れば難なく終わりなんていきません。お金を返しなさい。連絡先分かりません。返還請求できないです。逃げないで出てこい。それに、ぼったくりです。手数料90万円など。
No.19646 2013/09/24(Tue) 18:33


脊髄反射 / じゅんた
脊髄反射で申し訳ないです。

2013/09/14 夜半から2013/09/15 2時くらいにかけて「ちゃま」もしくは「番町連合」なるかたの一言レスが相次いでいます。
レス内容からして意味があることとは思えず、特定ツリーの埋没を狙ったものかと。
どのツリーを狙ったのかは不明ですが、埋没されたツリーに都合の悪いことが書かれているのではないかと推測します。
No.19644 2013/09/15(Sun) 03:27


Re: 脊髄反射 / marron

こんにちは。みなさま。

N0.19632〜19643の書き込みは2013年9月14日23時01分〜9月15日午前0時17分までの1時間ちょっとの間に12件もの書き込みがなされていますね。

しかもほとんどが1行、2行のどうでもいいようなつぶやきのような書き込みで、わざと長いツリーを引っ張り出している印象を受けます。

私もじゅんたさんがお書きになっているように、自分にとって都合の悪い書き込みを次のページにさげるためにわざとやっているとしか思えないですね。この掲示板に対する迷惑行為ですね。

苦情を見えなくする方法を考えるのではなく、苦情が出ないようにするには何をするべきなのか?と頭を使ってもらいたいです。
No.19645 2013/09/17(Tue) 13:46


アムウェイ / gato
こんにちは、初めまして。
私の弟のことについて相談させてください。

弟は20代前半で、今年専門学校を卒業して就職しました。
弟は現在一人暮らしをしていますが、実家と同じ県内に住んでおり、時々実家に帰っているようです。

先日、県外で暮らす私に実家から「弟がアムウェイにはまっている。何とかしてほしい」と相談の電話がありました。

とりあえず、弟に電話をかけてみたところ、かなりはまってしまっているらしく「アムウェイを批判している声は知っているが、それは良さを理解していないからだ」とか「アムウェイを勧めることで友情が壊れたとしても、それはその程度の友情だったということだ」などと言っていました。

実際、既に友人の一人に勧めてしまったらしく、実家の祖父にもサプリメントの購入を勧めているようです。

家族は皆、弟がアムウェイをやることに反対ですが、弟は聞く耳を持つ様子はありません。

借金を作る前に、何とかして止めさせたいのですが、今の状態ではやはり説得は無理なのでしょうか。
現在、自分でも情報を集めている途中なのですが、何か有効な手段・情報があればどうか教えてください。
No.15341 2009/10/09(Fri) 02:53


Re: アムウェイ / marron

こんにちは。gatoさん。

>「アムウェイを批判している声は知っているが、それは良さを理解していないからだ」

大嘘でしょう。弟さんはアムウェイに対する批判の中身を正しく理解しておられないと思います。多分デタラメをすり込みされているだけでしょう。

アムウェイが批判されるのは、連鎖販売取引が特定商取引に関する法律で厳しく規制されているにもかかわらず、末端のディストリビューターが法律を正しく理解せずに、自分でも気がつかないうちに違法な勧誘行為をして、まわりに迷惑かけるから批判をされているわけです。

アムウェイの良さを理解できたとしても、このような問題が解決されるわけないのですから、弟さんはアップからすり込みされたデタラメをそのまま口にしているだけであることがよくわかります。

嘘やデタラメばっかりならべて勧誘するから嫌われていることにまったく気付いてないから、こんな大嘘がいえるんだと思います。マルチ商法にのめりこむと嘘ばっかり並べますからその嘘に誤魔化されないようにしてください。

>「アムウェイを勧めることで友情が壊れたとしても、それはその程度の友情だったということだ」などと言っていました。

これもデタラメすりこみされていますね。
マルチ商法ははっきり言って自分の友人知人を「金づる」にしていくという商売です。
アムウェイに勧誘することによって、gatoさんの弟さんがそれまでの友情関係をぶち壊して金の関係にしていこうとするわけです。

本当の友人なら「お前は俺に金づるになってくれと言っているのか?」と怒るんですよ。
友情があるからこそ怒るんですよ。
でも弟さんはgatoさんが弟さんと話しをしたときのようにまったく聞く耳持たない状態ですよね。
だから、話にならず「もうこんなアホ相手にするのはやめとこ」って友人が去って行くんですね。

弟さんは友情を壊そうとしているのは自分であるにもかかわらず、「その程度の友情だった」という便利な言葉で誤魔化されてしまっている状態なんだと思います。これ昔からマルチ信者の使うセリフですね。友情を金の関係に変えていこうとするから嫌われてしまうという本質を「その程度の友情」で都合よく片付けているだけなんです。

本質を見ようとしていない。本質から目をそらしているだけなんです。

>家族は皆、弟がアムウェイをやることに反対ですが、弟は聞く耳を持つ様子はありません。

ご家族が反対するのは当然だと思います。
弟さんの言葉を見て、デタラメすりこみされて正しい判断ができなくなっているということはよく分かりますからね。

>現在、自分でも情報を集めている途中なのですが、何か有効な手段・情報があればどうか教えてください。

いろいろ調べたら分かると思いますけど、残念ながら有効な手段などはっきり言ってありません。
私が書いたようなことを弟さんに話しをして論破したとしても、弟さんの熱は冷めないと思います。
冷めるどころか、ますます弟さんは「兄はアムウェイの素晴らしさが理解できないだけなんだ。自分が成功して、兄に分からせてやるんだ」と熱が上がることの方が多いでしょう。
脳みそが正常に動かない状態の人間に何を言っても無駄なんです。

本人が自分から「こんなことやめよう」と思わない限りどうしようもないのが現状です。

マルチ商法に嵌っている人は、カルトのマインドコントロールのような状態ですから、目を醒まさせることは難しいのです。簡単ならこのようなサイトは存在しないわけです。

苦情の坩堝トップページ
http://www.sos-file.com/top.htm

右上に若葉マークのついた「説得方法」があります。役に立つ情報があると思います。
No.15342 2009/10/09(Fri) 10:57


Re: アムウェイ / gato

>marron さん

早速の返信、ありがとうございます。

本当にmarronさんのおっしゃるとおりだと思います。

今日、消費者生活センターにも相談の電話をしてみましたが、やはり有効な説得方法はないということ。
マルチに関する情報を与えつつ様子を見て、本人が辞める気になったら相談窓口を教えてあげる・・・くらいしか、やれることはないとのことでした。

このサイトの「説得方法」も参考にしてみたいと思います。

本当にありがとうございました。


あともう一つ、知っている方がいらっしゃったら教えてほしいのですが、「ニュートリライト」というサプリメントのことです。
弟が祖父に購入を勧めているものなのですが、一か月分が9900円するとのこと。
良い物だから高いのだと言っていましたが、試しにインターネットで同じような成分のものを調べてみると2000円もしないものが見つかりました。
やはり、値段設定が高すぎるように感じます。
それとも本当に質の良い商品なのでしょうか。

祖父には既に病院で処方されている薬があるので、サプリメントの摂取には慎重にならねばならないと私が言うと
「それなら病院の薬を止めてニュートリライトを飲めば・・・」
と言っていました。
我が弟ながら、どれだけMCされているのかと呆れてしまいます。
No.15343 2009/10/09(Fri) 17:19


Re: アムウェイ / とーりすがり

「病院で処方されている薬」とサプリメントの関係については、昨日(10月8日)のNHK番組で、まさにその内容のものがありました。端的に言ってしまえば、医師の診断処方を優先すべきで、サプリメントを使用するにしてもその医師の確認を取るべきだ、ということです。さもないと、薬の効果を打ち消したりしてしまいます。

http://www.nhk.or.jp/gendai/
(禁止コードとやらで、直リンクができません。上記ページから、「これまでの放送」→「10月8日」と進んでください。)


番組公式ページでは残念ながら詳細がわからないのですが、NHK関連会社のサイトでのネット経由有料視聴はできるようです。

念の為ですが、医師の中には、アムウェイ(をはじめとするマルチ商法会社)のお先棒を担ぐ悪徳もいます。いわゆる”マルチオピニオン”で、その医師の診断が信頼に足るかどうかを確認することも必要です。
No.15344 2009/10/09(Fri) 22:05


Re: アムウェイ / 常連のm

まずは、アムウェイ社のローンを含めて借金はしないこと。違法行為はしないこと。これを約束させましょう。
借金についての約束は難しくても、
違法行為をしないことは約束させられるはずです。

恥を晒すことになりますが、弟の勧誘に乗らないように親戚や知人などに先に釘を刺しておきましょう。
可哀想だからといって製品を買うと、弟さんの症状が長引くだけです。

今出来ることはこのくらいしか在りません・・・・。
しばらく続けていると、弟さん自身が疑問を感じ始めますので、そこで普段の説得が効いてきます。

>「アムウェイを批判している声は知っているが、それは良さを理解していないからだ」

弟さんはアムウェイが批判される理由を知らないようですね。
gatoさんもご家族も、子の苦情の坩堝のアムウェイの過去ログや、「アムウェイ 裁判」などのワードで検索して出てくる情報で勉強しておきましょう。

これはアムウェイ社自身が出している文章なので、かなり甘い内容ですが、97年当時のアムウェイが社会問題化した状況がある程度理解できると思います。
http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf

これはアムウェイも参加している訪販協会のルールです。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
ここの「(3)禁止行為について」は絶対に守らせるようにしましょう。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun03saisoku.html
こちらの商品別禁止事項についても。

弟さんにも読んでもらえればいいんですけどね。

さて、上記のPDFにもありますように、アムウェイは10年チョイ前に大きな社会問題化しました。
上の文章には、その後ちゃんとします。と書いているわけですが、ルールは守られているでしょうか。

>「それなら病院の薬を止めてニュートリライトを飲めば・・・」

かなり悪質ですね。健康食品で病気が治ると言っているわけで、これはおもいっきり違法行為です。訪販協会の商品別禁止事項にも書いていますね。
アムウェイ社に電話して「すでに消費者生活センターにも相談している。弟がアムウェイの食品で病気が治るなっどと言っている。
アムウェイは会社ぐるみでそういう違法な説明をしているのか。販売員への教育を徹底させろ。ひと月以内に改善されないようなら、さらに公的機関と相談したい。」
と強く出ましょう。
弟さんの名前も告げて、アムウェイ社から弟さんに違法行為を辞めさせるか、なんらかの処分するように伝えましょう。

弟さん自身が上のものから受けた嘘の説明を信じ、自分自身も違法行為を働きます。それがマルチの怖いところなのです。
違法行為・嘘の証拠をつかんでいきましょう。
違反項目をノートに書き出して、消費者生活センター経由でアムウェイ社に注意してもらえないかを相談すると良いでしょう。



http://kokkai.ndl.go.jp/
こちらの国会議事録のサイトの「簡単検索」をクリック。上部の日付けをかなり前に(平成1年とかに)。一番下の検索語を「アムウェイ」にして検索ボタンを押してください。
国会でアムウェイの話が取り上げられたことがわかります。どれを見ても良い話はありません。
こちらも参考にどうぞ。
No.15345 2009/10/09(Fri) 22:10


Re: アムウェイ / 常連のm

長文を書いた上に、連続投稿失礼します。

アムウェイでは過去の経緯(マルチという呼び名で裁判を起こした)からなのか、マインドコントロールのためなのか、
アムウェイ社が「マルチ商法」であることを否定する販売員が多数居ます。

http://www.houterasu.or.jp/service/shouhishahigai/multi/faq2.html
公的機関の法テラスにも書かれていますように、
MLMやネットワークビジネスもマルチ商法です。(法律では連鎖販売取引と言います)

マルチではない、などと寝言を言っていたら反論してあげてください。
No.15346 2009/10/09(Fri) 22:17


Re: アムウェイ / コスモポリタン

こんにちは、gato さん

皆様からすでに有用なお話がされていますが、ちょっとお節介させて下さいね。
健康食品についてのサイトを紹介します。

独立行政法人 国立健康・栄養研究所
健康食品の基礎知識
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail1236.html
目を通して下さいね。

そして商品についてこういった業者があります。
アイナチュラ アム製品
http://inaturainc.com/htm/amway/
何故こういった業者が成り立つのかお考えになっても面白いと思います。
そして、欲しいものが有ればここで買うからと弟さんにおしゃって下さい。すごく怒りますが考えてもらう切っ掛けになるかもしれません。

情けないし、切ないですがgatoさんの生活もありますし、焦らずに取り組んで下さいね。
No.15347 2009/10/09(Fri) 23:22


Re: アムウェイ / gato

皆さんたくさんの返信、本当にありがとうございます。


>とーりすがりさん

情報ありがとうございます。
我が弟ながら本当に情けないです。
元々、自然原理主義というか、薬品や農薬といったものに不信感を持っているふうな発言をしていたので、余計に染まりやすかったのかもしれません。
祖父が弟の言うことを聞いて医者の処方をやめるとは思えませんが、一応忠告はしておこうと思います。


>常連のmさん

たくさんの情報、ありがとうございます。

一応、弟には借金には手を出さないように約束させています。
ただ、元々金にだらしないところがあるため、どのくらい守られるかに不安がありますが・・・。

親戚にも忠告すべきだと私も思いますが、母が躊躇っているため、しばらくは静観することになりました。
ただ詳細は言わないまでも、それとなく注意するよう親戚に伝えておいた方がいいようにも思います。

弟の発言(「医者の処方をやめて・・」)については私との会話の中で出てきたもので、直接祖父に言ったものではありません。
弟から発言があった時点で私からしっかり突っ込みを入れておきましたし(というかほとんど口喧嘩になってしまいましたが)、この段階で強い処置をとると今後対話ができなくなる可能性もあるので、アムウェイ本社に抗議を入れるのはまだやらないでおこうと思います。
ただ、この発言が明らかに違法だと言うことは強調して伝えたいと思います。
もし祖父に直接言うことがあれば容赦はしませんが・・・。

リンク先についてはこれからじっくり読ませて頂こうと思います。


>コスモポリタンさん

情報ありがとうございます。
ご紹介のページ、早速読ませていただきました。
やはり、健康食品を過大評価するのは危険ですね。

「良い商品だから」といって強引に売りつけようとする場合には、「アイナチュラで買うから」と答えればいいわけですね。


私は弟と離れて暮らしていることもあり、なかなか直に会うことができません。
そこで、実家と弟に向けて資料を送ろうと考え、準備しています。

今考えているところでは
●実家向け
・「説得方法」を印刷したもの
・事例集(苦情の坩堝のアムウェイについての項目から抜粋)
・「特定商取引に関する法律」を印刷し、注釈を加えたもの。
・MCについて(http://archives.a902.net/akutoku/qa/2001/pslg19742.htmlを印刷したもの)
・マルチ理論への反論(http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.htmlを印刷したもの)
・各種相談窓口や参考サイトのアドレスなど

●弟向け
・事例集(苦情の坩堝のアムウェイについての項目から抜粋)
・「特定商取引に関する法律」を印刷し、注釈を加えたもの。
・MCについて(http://archives.a902.net/akutoku/qa/2001/pslg19742.htmlを印刷したもの)
・マルチ理論への反論(http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.htmlを印刷したもの)
・各種相談窓口や参考サイトのアドレスなど

これに今回ご紹介いただいた情報も加えて送ろうと思っています。
この内容について、こんな情報も知らせた方がよい、もしくは逆に、この情報はまだ知らせない方がいい、などのご意見があればうかがいたいです。
No.15348 2009/10/10(Sat) 03:21


Re: アムウェイ / gato

実家向けには、この掲示板の内容を印刷したものも送ろうと思っています。
No.15349 2009/10/10(Sat) 03:29


Re: アムウェイ / 多分役立たず(HNです)Mail

gatoさん、はじめまして。夜も遅いので、少しだけ。

アムウェイは、マルチ商法の中では珍しく、販売マニュアルが充実している会社です。

サプリメントも、販売マニュアルでは、あくまで食品補助として栄養を摂取する位置づけだったはずです。

マニュアルの中身と、弟さんの勧誘文句を比較すれば、己がアムウェイの規則に違反していることが理解できるかもしれません。

#あくまで希望ですが...

最近は、アムウェイの行う資格試験に合格しなければ、傘下に会員を付けることが出来ないようです。

その資格試験のマニュアル等も参考になるかもしれません。

もっとも、その資格試験に受かったはずの販売員が堂々と違法行為を行っているようですし、私がマニュアルを見たのはかなり昔ですので、現在のマニュアルはレベルが低いかもしれませんが。
No.15351 2009/10/11(Sun) 02:08


Re: アムウェイ / gato

>多分役立たずさん

はじめまして、返信ありがとうございます。

その販売マニュアルは、インターネット上で見ることはできるでしょうか?
No.15352 2009/10/11(Sun) 02:58


Re: アムウェイ / 多分役立たず(HNです)Mail

gatoさん、こんばんは。

>その販売マニュアルは、インターネット上で見ることはできるでしょうか?

お役に立ちませんが、私は確認をしていませんが、おそらく、ネット上には公開をしていないのではと思います。
No.15355 2009/10/12(Mon) 00:00


Re: アムウェイ / gato

>多分役立たず(HNです)さん

やっぱり公開はしていませんよね。

できれば弟に言って見せてもらおうと思います。
No.15357 2009/10/12(Mon) 02:21


Re: アムウェイ / gato

今日、弟と電話で話しました。

その中で判明したことを記します。

・アムウェイに入会したのは今年の7月。

・きっかけはmixiで知り合った女の子に誘われたコミュニティ(イベントサークル的なもの)。そこの管理者(男)がアムウェイに勧誘してきた。現在、弟のアップとなっている。それらしきコミュニティを見てみたところ、その管理者は弟と同じ市内に住んでいるようだった。

・先月、信用金庫に50万円の借金をした。その金でサプリメント、化粧品、空気清浄機、浄水器、鍋を購入した。この借金は「アップに言われて、その上で自分で考えて」やったそうです。

・既に彼女に勧誘をかけた。(が、断られた模様)

・今までアムウェイで収入はなし。



まさか既に借金を作っていたとは・・・。


弟には
1 これ以上借金をしないこと
2 違法行為はやらないこと
3 決して今の仕事を辞めないこと
を約束させました。

違法行為に関しては「特定商取引についての法律」や常連のm さんが紹介してくれた「訪問販売協会のルール」について具体的に話しました。

知らなかったことも多かったようで、
「えっ、それって駄目なの?」
という声が何度も聞かれました。
まだこちらの言うことを聞いてくれる態度を取っていることにホッとする一方、その程度の知識で商売をやろうとしていたのかと不安になりました。

とりあえず弟には、法律等の情報を含む資料を早急に送ることになりました。


弟と話す中で、そんなに金が欲しいならアルバイトでもしたらいいのに、と私が言うと

「もうこれ以上人に使われるのは嫌なんだ」

などとのたまっていました。

またアムウェイに関して「ノーリスクで個人オーナーになれるやり方」なのだとも。
私が「ずいぶんうまい話だね」と突っ込むと
「うまい話に飛びついて成功して何が悪い」
と言っていました。

こうった現実認識の甘さがあるから、アムウェイなんかにひっかるんでしょうね・・・。



これから、母親に弟の借金について話し、親戚に誘いに乗らないように警告し、実家と弟向けに早く資料を送ろうと思います。
No.15358 2009/10/12(Mon) 04:07


Re: アムウェイ / とーりすがりあい

「アムウェイ 鍋爆弾」で検索すると↓
http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%80%80%E9%8D%8B%E7%88%86%E5%BC%BE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
なんというか、カネづるとしていいように使われてしまっていますね。アップとしては、一通りの買い込みを済ませた弟さんは既にカネづるとしての魅力は無いので、アップの弟さんへの態度が冷たくなっているのではないかと想像します。規制法令の満足な知識も無く、「ノーリスク」などと弟さんに思わせているアップの法的責任もありますし。

しかも、彼女を勧誘するとか、今までの収入はゼロとか、成功なんぞ天地がひっくり返ってもありえない話。希望的観測に過ぎませんが、アムウェイ熱狂から覚めるのも意外に早いかもしれません。

ただ、楽観はできません。借金は借金です。利息制限法があっても、返済しなかったらアウトなのは同じ。正気に返った後、家族を築いて住宅ローン、なんて人生設計を描いたとき、そのツケがまわってきます。借金とは、場合によっては(保証人の絡みで)親族関係にも影響があるので、まずは借金の返済(清算)を優先させましょう。
No.15360 2009/10/12(Mon) 07:37


Re: アムウェイ / ぱるる

はじめましてgatoさん。
横レス失礼致します。

>>「うまい話に飛びついて成功して何が悪い」

うまい話に飛びつけたのならよかったのですが、弟さんが飛びついたのは鍋爆弾のようです。

弟さんが現状認識が甘いというより、アムウェイの勧誘ノウハウが優れているのですから、弟さんを責めるのは少し可愛そうな気がします。

可能であれば、アムウェイで被害にあったような方とコンタクトを取り、その方から弟さんに電話などで説得をお願いしたほうが効果的かもしれません。
家族や肉親には反発しますが、第三者の、しかも経験者の発言というのは効果的に作用するかと思うのですが・・・
No.15362 2009/10/12(Mon) 11:43


Re: アムウェイ / 常連のm

アムウェイは商品購入に当たって他社ローンを禁じていたんじゃなかったかな?
アムウェイから貰った書面にアムウェイのルールが書かれているはずです。それを確認させて、法律とアムウェイのルールを守らせましょう。(アムウェイの契約書面や、ルールを記載した書面などを送ってこさせてgatoさんが確認したほうがいいかも)
ルールを守っていないグループは、法を犯し、アムウェイ社を騙している悪徳グループなのです。


50万円の借金ですか。
利率5%として、一年で返済するつもりなら、月々4万3千円弱ほどずつ払わなくちゃいけません。
収入が無いなら、利息だけの返済で元本減らずにズルズルいきそうですね。さらに借金を重ねる可能性もありますし。

弟さんは若い男性ですよね?化粧品が必要?健康補助食品で栄養を補う必要がある?そんなに空気の汚い場所に住んでいる?高額な鍋は自炊のため?日本の水道水は安全だし、他社から安くて高性能な浄水器が出ているのになぜ?
などなど、購入した品物はツッコミどころ満載です。
家族で取り囲んで突っ込めば「自分で考えて」失敗に気づくかも。


> 1 これ以上借金をしないこと
> 2 違法行為はやらないこと
> 3 決して今の仕事を辞めないこと
> を約束させました。

これでよいと思います。
そして様子を見て、自分の参加しているグループが違法組織だと認識させてください。
あまり放置すると、再洗脳されます。
No.15363 2009/10/12(Mon) 11:46


Re: アムウェイ / コスモポリタン

こんにちは、gatoさん

随分突っ込んだお話が出来て良かったですね。本人も聞かされたようにはうまく行かなくて少し嫌気がさしているところかもしれませんね。

すでに借金があるとの事ですが、ご家族が肩代わりをされてはいけないと思います。特にお母様には念を押しておいて下さいね。辞める条件として借金を返してあげるのは、本人が何故こうなったかを考える妨げになるからです。辛いですが耐えて下さいね。

この資料は弟さんに見せてあげて下さい。

アムウェイ2008年度売上 月刊ネットワークビジネスweb
http://www.network-b.com/news+article.storyid+773.htm
更新ディストリビューター数は前期と同数の約67万組で、買うだけクラブメンバー数は約2万組減の23万組だった。製品グループ別の売上高を見ると、「ホームケア製品」は前期比8.5%減の42億5400万円、「ハウスウェア製品」が同8.1%増の262億4300万円、「パーソナルケア製品」は同0.7%減の353億1000万円、「栄養補給食品」は同3.1%減の391億7300万円、更新料や配送手数料など「その他」は同4.6%減の31億9200万円だった。

これをみて思った事はアムウェイ社が売上1000億を維持する為高額商品の空気清浄機等をDTに買い込ませているのではないでしょうか?買うだけクラブメンバーが減少したのは何故なのか、考えてもらって下さい。


いつもgatoさんの書き込みの時間を見て心配しています。御自分の生活もありますし、無理をなさらないで下さいね。

No.15364 2009/10/12(Mon) 12:01


Re: アムウェイ / gato

皆さん、返信ありがとうございます。

>とーりすがりあい さん

まさにいいカモとなっていますよね。
商売に本腰を入れたのは先月からのようで、儲からないことに気がつくにはもう少し時間がかかりそうですが・・・。

本当にさっさと夢から醒めてほしいものです。

昨日話した時には「キャッチをやるつもりだ」と言っていました。
法律的に問題にならないか心配です。
とりあえず「相手を勧誘する時には、最初に自分の会社、氏名、勧誘目的であることを告げなければ違法になるよ」とだけは言っておきましたが。



>ぱるる さん

確かに第三者からの意見なら、もっと聞いてくれそうですね。
被害者の会のようなものがあれば、そこに当たってみようと思います。


>常連のm さん

弟が「アムウェイの契約書やルールの書類をもらったがまだしっかり読んでない」と言っていた気がします。

弟に話して、一度こちらに送らせようと思います。

しかし多分役立たず(HNです)さんによれば、アムウェイ内の資格試験に合格しなければDT勧誘はできなかったはず。
ろくに契約書も読んでいないらしい弟が勧誘をかけているみたいですが・・・。

勧誘時の違法行為についてもきちんと説明されていなかったみたいだし、借金のことといい、アムウェイの中でも悪徳なグループにひっかかっている気がします。
(彼らのグループでよく使う手段の1つが「お料理教室に誘ってそこで勧誘する」というものらしいのですが、これって違法ですよね?)

購入物への突っ込みどころは確かに満載です。
あんな空気のおいしい所で、どうして10万以上もする空気清浄機が必要なのか理解に苦しみます。

一応人並みの給料はもらっているはずなので、借金については(まともにやれば)十分なんとかできると思います。

とにかく話をしながら、自分で気づかせるしかないですね。


>コスモポリタン さん

ご心配ありがとうございます。
私自身はまだ気楽な学生で、時間の融通がかなりききますし、自分の生活もそれなりに楽しんでいるので大丈夫です。

遅い時間帯に書き込んでしまうのも、単なる昼夜逆転だったり、飲み会の帰りだったりするだけなので(汗)。

ご紹介の資料、弟に送らせていただきます。
しっかりと注目すべき箇所にはマーカーを引いて(じゃないと多分弟は気づきません)。

借金については私も同意見です。
弟は騙されやすいタイプのようなので、一度痛い目を見ないと学習しないでしょう。
しっかりと両親、祖父母に釘をさしておこうと思います。
No.15367 2009/10/12(Mon) 16:04


Re: アムウェイ / marron

こんにちは。gatoさん。

>昨日話した時には「キャッチをやるつもりだ」と言っていました。
>法律的に問題にならないか心配です。

私は弟さんの無知さ加減が心配ですね。

マルチ商法は別名「しがらみ商法」と呼ばれます。
友人関係、知人関係、会社の同僚、上司、ご近所さんといった「しがらみ」がある人物が勧誘してくるがゆえ、きっぱり断る事ができないのです。
「しがらみ」を最大限に生かして、契約させようとするから「しがらみ商法」と呼ばれるわけです。

弟さんを勧誘した人物はそのために、SNSでコミュニティーを作り、見知らぬ人と友人になって、うまく弟さんを誘い出して勧誘しているんです。つまり、SNSで「しがらみ」作りに励んでいるわけです。「しがらみ」がなければ、きっぱり断られてしまうから、そこまでするわけです。

弟さんの言う「キャッチ」とはおそらく見ず知らずに人に街で声をかけるという「キャッチセールス」のことだと思います。

つまり、しがらみ商法の最大の武器である「しがらみ」を放棄して、見ず知らずの人に手当たり次第に声をかけようとすると言っているのですから、「見上げた根性だ」といいたいところですが、「アホなことはやめとけ」と言ってあげてください。
へたに街で声をかけまくっていたなら、しまいに警察に通報されるだけですからね。

ちなみにmixiの利用規約では商業利用は禁止されていたはず。マルチ商法の勧誘に利用しているコミュニティーを通報してその管理者を処分してもらってください。新たな被害者を生み出さないため、社会のためです。

SNSの規約も守れない人物が、特定商取引に関する法律を守れるわけがない。私はそう思います。

>(彼らのグループでよく使う手段の1つが「お料理教室に誘ってそこで勧誘する」というものらしいのですが、これって違法ですよね?)

特定商取引に関する法律 第33条の2には、「その勧誘行為に先立って〜その相手方に〜特定負担を伴う取引について契約の締結についての勧誘目的である旨〜を明らかにしなければならない」と規定されています。

アムウェイの勧誘目的である旨を明らかにせずに、「お料理教室に来ないか?」と誘い出して、アムウェイの勧誘行為をしているのであれば、33条の2に違反する行為ですね。

>しっかりと両親、祖父母に釘をさしておこうと思います。

まずは外堀から埋めていく。弟さんの周りの人間に注意喚起しておくことは有効な対応だと思います。
No.15371 2009/10/14(Wed) 17:44


Re: アムウェイ / gato

用意した資料を弟と実家に送りました。
情報を提供してくださった皆さん、ありがとうございます。

また親戚にも電話で電話で事情を話し、勧誘されたり商品の購入を頼まれても断るようにお願いしました。


弟とも何度か電話で話し、更に詳しい情報を得られました。
身内から強硬な反対にあっているせいか、もしくは全く売り上げが伸びないせいか(まだ1度も成功してないようです)以前よりもちょっと弱気になっていました。

また、私の友人の一人(弟と少しだけ面識がある)も協力してくれ、弟と電話で話していくつかの情報を聞き出してくれました。

弟が信用金庫で作った50万の借金ですが、弟が高額商品を購入する際に、アップに対してどこかお金を借りられるところはないかと尋ねたところ
「信用金庫なら審査が甘いから大丈夫」
と言われて借金したのだそうです。

しかし私が直接アムウェイ社に問い合わせたところでは、アムウェイ社の方針では他社から借金をしたりローンを組むことはトラブルの元になりやすいため、避けるようにしているとのこと(ただし本人の意思でやる場合はこの限りではないという口調でしたが)。
アップの言葉は明らかに問題です。

この借金の件も含め、法律知識を正しく教えないなど、お前のアップには問題が多いと弟に伝え、例えアムウェイを続けるにしても、別のアップの下につくようにと言いました。
弟も自分のアップに問題があることには同意してくれ、一度アップと会って話すと言っていました。

次の日、弟に話し合いの結果を聞くと
「アップに問題があるのは確かだけど、俺にとってはアムウェイを教えてくれた恩人。アップに問題があっても俺が勉強して、正しい方法でやれば問題ない」
と言っていました。
アップやグループのやり方が間違っていることを認めているにも関わらず、そこから離れようとしないのが理解できません。

また弟が言うには、アップは一度アムウェイ社から解雇されているとのこと。
理由はアップが勧誘したダウンの一人が製品をネットオークションで売り捌いたのがばれて問題になり、その責任をとらされたのだそうです。

しかし一方、友人が弟から聞きだしたところによると、弟が所属しているグループは、アップを頂点として4人のダウンがつく形となっており、そのグループ全体で月ごとのノルマが決まっているそうです。
そして弟達ダウンが勧誘(もしくは販売?)したマージンがポイントという形でアップに入っているとのこと。
解雇された人間にマージンが入るとは思えないので、アップは既に復職したのか。
それとも無許可で営業しているのか?
どちらにしてもろくなアップではなさそうです。

また、弟に契約書や販売マニュアルを送ってもらおうとしたのですが、弟は携帯電話で契約したため、紙の書類は持っていないということでした。
しかし仮にも販売契約を行うのに紙の契約書がないということがあるのでしょうか?

弟は現在、毎日のようにアムウェイのセミナーやミーティングに顔を出しているそうです。
ミーティング会場まで片道2時間をかけて。
夕方5時に仕事が終わると、それから支度を整えて6時に出発し、8時から10時までミーティングに参加。
しばらく話をして11時ごろに会場を発つと、家に帰るのは深夜の1時。

本業に影響が出るのは明らかですし、何より頻繁にミーティングに参加することでMCが強くなっていくのではないかと心配しています。
なんとかして止めたいですが、今は本人の熱が醒めるまで待つしかないのでしょうか・・・。



>marronさん

弟がキャッチをやると言い出したのは、私達が弟に
「勧誘で友人や人脈をなくすようなマネはやめてくれ」
と再三言っていたため、苦肉の策として考えたのかなと思います。

確かに「しがらみ」さえ無ければ、アムウェイの馬鹿高い製品を買う必然性はどこにもありませんよね。


>ちなみにmixiの利用規約では商業利用は禁止されていたはず。マルチ商法の勧誘に利用しているコミュニティーを通報してその管理者を処分してもらってください。新たな被害者を生み出さないため、社会のためです。

早速通報させていただきました。
ただ、そのコミュニティで勧誘をしているという具体的な証拠があるわけではないので、どれほどの処置をしてもらえるかはわかりませんが・・・。
No.15374 2009/10/15(Thu) 06:08


Re: アムウェイ / 多分役立たず(HNです)Mail

gatoさん、おはようございます。すこしばかり。

>しかし仮にも販売契約を行うのに紙の契約書がないということが
>あるのでしょうか?

こと、マルチ商法に関してはありえません。

法律で契約前、契約後に、各々書面の交付が義務付けられていますから。

アムウェイも、契約後に交付すべき書面は、速やかに郵送していると思います。経済産業省に目をつけられている会社ですので、このような些細なことを手抜きするような会社ではないでしょう。

契約書面に記載すべき事項はかなり多い為、おそらく小包で送っているのではと思います。

ただし、契約前に交付すべき書面は、交付されていない恐れが高いように思います。

#書面ですから、紙に印刷している必要があります。
#ネット上から己でダウンロードする場合は、法律の要件を
#満たせません。

何か欺瞞行為があり、弟さんに書類が届いていないのか、弟さんが嘘を付いているのか、とにかく、アムウェイは書類やマニュアルを送っていると思います。
No.15375 2009/10/15(Thu) 08:27


Re: アムウェイ / gato

>多分役立たず(HNです)さん

返信ありがとうございます。

やはり契約書はあるはずですよね。
もしくは悪徳アップに騙されているのか。



弟のところに速達で送った資料が届いたらしく、今日の昼に弟からこんな短いメールがきました。

「ごめん。俺アムウェイのこと何もわかってなかった」

どうやら私が送った資料で何かしら感じるところはあったようです。
どのくらい“わかった”のかはまだわかりませんが・・・。

今日、また電話をしてみようと思います。
No.15377 2009/10/15(Thu) 16:50


Re: アムウェイ / コスモポリタン

こんにちは、gatoさん

ちょっと前進したかな?というところですかしら?何か感じてくれたから良しという事で、今暫く我慢が続きますね。
UPに相談しないで自分で考える様に言って下さいんね。

相談すると屁理屈でもって納得させられてしまうので、疑問に思う事はカスタマーセンターに電話して聞くように言って下さいね。

No.15378 2009/10/15(Thu) 17:42


Re: アムウェイ / gato

現状を報告します。

弟はアムウェイを止めるつもりはないようです。
ただ、現在のアムウェイのやり方に問題があることは認識しています。

「(創業者である)リッチとジェイの考え方は絶対的に正しいし、米アムウェイ社には問題は無い。悪いのは日本アムウェイ社及び目先の利潤に目が眩んだディストリビューター達である。俺はアムウェイ社の正しい思想を正しい方法で広めていくのだ。もちろん法律は守るし、強引な勧誘もしない。俺の考えに共感してくれた相手とだけビジネスをやっていくつもりだ」

というのが弟の主張です。

現在のアップには問題が多いということで、このままうまくやっていけないようなら、別ののんびりやってるグループ移るとも言っていました。

今購入している物の中で、不必要なものは返品して借金の返済にあてるそうです。


どうやら、弟の中でアムウェイは一種の宗教に昇華?されてしまっているようです。
さながら「リッチとジェイを教祖とするアムウェイ教」といったところでしょうか。
弟は既に新興宗教に入信しているので(これも今年からです)、新しく1つ宗教が増えたところでどうということはないだろうと、しばらくは黙認していこうかと思っています。

ただし、大金を動かしたり、借金を増やしたり、強引な勧誘を行ったり、仕事を辞めたりしないように監視は続けていくつもりですが。
もちろん、商品を買ったり、勧誘に乗ったりはしません。

とりあえずは一段落ついたかな、というところです。


こらからやることとしては、

・ちゃんと返品できたかを確認する。
・契約書の存在を確認して、そのコピーを送ってもらう。

といったところでしょうか。


あと、もしご存知の方がいたら教えて欲しいのですが、弟がアムウェイを擁護する際に

「アムウェイはアメリカでは認められているし、世界五十数カ国でも成功している。だからアムウェイは正しい。日本ではたまたま問題になっているだけだ」

という主旨の発言をするのですが、本当に他の国では問題になっていないんでしょうか?
No.15383 2009/10/17(Sat) 00:46


Re: アムウェイ / 常連のm

>本当に他の国では問題になっていないんでしょうか?

http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000024/24510/20.10sakusei.pdf
このチラシの下のほうを見ると、「決して世界でも受け入れられているとは言えません」と書かれています。同じような嘘で勧誘される人が多いから、わざわざ記載しているのでしょうね。

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e34j.pdf
この資料を見ると、弟さんの信仰しているアムウェイの本場米国でも厳しい規制があるようです。

アムウェイの洗脳は深そうですけど、違法行為をしないと納得してくれたのは安心ですね。
でも、さらに再洗脳されないように、定期的に釘を刺す必要があると思います。
「アムウェイ社を良くする為に、あなたの周りの違法行為・規約違反している会員を、アムウェイ社に通報すべきじゃなぁい?」とか言えば聞きそうですか?
マトモな活動を続けるなら、そのうち馬鹿馬鹿しくなってくるかと思います。

アムウェイ辞めても別の詐欺に引っかかったりする恐れはありますが・・・・。
新興宗教のほうは大丈夫ですか?
詐欺的なものじゃなければ、新宗教でも伝統宗教でもいいと思うんですけどね。
霊感商法のようなものには気をつけてください。
No.15384 2009/10/17(Sat) 01:29


Re: アムウェイ / gato

>常連のmさん

早速の返信、ありがとうございます!

やはり世界的にも問題になっているようですね。

googleで“amway problem”で検索したところ、312,000件のページがひっかかりました。
この中に有益な情報が見つからないか、自分でも少しずつ調べてみようと思います。


弟が、悪いのはディストリビューターだ!と言い張るので「それじゃあ、違法行為をしているディストリビューターには注意していくつもりか?」と聞いたところ、そのつもりだと答えていました。
まあ、どのくらい信用できるかはわかりませんが・・・。

釘は定期的に刺していこうと思います。


弟が入信している新興宗教は「崇教真光」というもので、こちらの過去ログにも名前がありますね。
ただ、某学会のように大金をむしりとられることは無いようなので、とりあえずは静観しています。

弟が騙されやすい性格なのは今回のことではっきりしたので、今後も似たようなことはあるだろうな・・・と覚悟は決めておきます(苦笑)。
No.15385 2009/10/17(Sat) 02:11


Re: アムウェイ / ぱるる

gatoさんこんばんは

http://homepage3.nifty.com/mojico/MLM/international.htm

海外におけるMLM(マルチレベル・マーケティング・プラン)

上記サイトによると連邦取引委員会の消費者へのMLMについて注意を喚起する文書を出していますね。アメリカでもある程度問題になっているようですね。

確かに日本とアメリカでは経済的な観念が異なり、金銭にドライになっている分、日本ほど表面化しないのかもしれませんね。

日本のお隣、韓国はかなりの制限
中国に至っては全面禁止のようです。
No.15386 2009/10/17(Sat) 02:27


Re: アムウェイ / gato

>ぱるるさん

情報ありがとうございます。

常連のmさんのものと合わせて、実家と弟に追加資料として送らせて頂きたいと思います。
No.15388 2009/10/17(Sat) 07:07


Re: アムウェイ / 多分役立たず(HNです)Mail

あまりお役に立ちませんが、

Google Directory - Business > Opportunities > Opposing Views > Amway and Quixtar
http://www.google.co.jp/Top/Business/Opportunities/Opposing_Views/Amway_and_Quixtar/?il=1

に、アムウェイを批判するサイトが幾つも掲載されていると思います。

#ただし、データーが古い可能性はありますが。

大学のウエブサイト(.edu)を使用している方もいますね。

海外でも、アムウェイは幾つも裁判を起こされていると聞きます。

P&Gからも、裁判を起こされたようです。

アムウェイ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4

の外国語の記事も役に立つと思います。

google翻訳やYahoo!等の翻訳サービスが役に立つかもしれません。

http://translate.google.co.jp/?hl=ja
No.15393 2009/10/17(Sat) 23:16


Re: アムウェイ / gato

>多分役立たず(HNです)さん

情報ありがとうございます。

ご紹介の記事、ゆっくり読んでみますね。
No.15395 2009/10/18(Sun) 09:41


Re: アムウェイ / gato

お久しぶりです。
弟の件に一段落ついたと思ったら、更に新たな事実が判明したのでご報告します。


この間、母が弟のアパートを訪ねたところ、空気清浄機や浄水器、お風呂の浄水器などアムウェイ製品がゴロゴロしていたそうです。

さらに3種類のクレジットカードの契約書があるのを見つけたらしいです。

弟に確認したところ、限度額が20万円のクレジットカードを2枚作ったとのこと(そのうち1枚はアムウェイのクレジットカード)。
両方とも限度額いっぱい使ったのかは分かりませんが、最悪90万円の借金を弟は背負うことになります。

弟に不要な製品の返品はできたのかと尋ねると、14万円分は返品したとのこと。
高価な空気清浄機や浄水器がまだ部屋にあったことを突っ込むと「あれは俺にとって必要なものだから」と言っていました。
多重債務者が何を贅沢言っているんだと、怒鳴りつけてやりたくなりました。


今日アムウェイ本社に電話して、以下の3つについて質問しました。

1.弟はオンラインで契約していて契約書をもらっていないと言っているが本当か?

2.返品について詳しく教えて欲しい。

3.弟のスポンサー(勧誘者)には問題が多いように思われるが、そのような悪質なDTに対して、会社として何らかの措置はとるのか?


1への回答:
オンラインでは紙の契約書は無いが、契約前には勧誘者が勧誘される側に対して「契約セット」の中の「アムウェイのビジネス概要」を見せた上でオンライン契約をしてもらうことになっている。契約後はIDの入ったカードと「契約セット」が自宅に届けられる。「アムウェイのビジネス概要」には契約内容や会社の規定などが書かれている。

2への回答:
返品は開封・未開封問わず、発注日から1年以内の物を受け付けている。ただし消耗品の場合、あまりたくさん使われていると返品を受け付けない場合がある。また、浄水器などの高額商品で分割払いを選択しており、かつ使用済みである場合には、返品可能期間は発注日から30日以内となる。

3への回答:
悪質行為については社内の倫理規定にのっとり、処分する。まずは弟本人から詳しく話を決めてから判断を決めたい。


ということでした。

3の項目については、アムウェイ内の「ビジネスルール消費者保護部門」というところの担当者の方が対応してくださり、弟と話した上で逐一状況を連絡してくれるとのことでした。


本当に書面の契約書は無いらしいのですが、これって法的にセーフなんですかね?
一応契約内容については確認できるようになっているからOKということなのだろうか・・・。


弟は相変わらずMC状態であるようで、今日電話した時も、私が適当に向こうの調子に合わせていたら

「口だけじゃなくて、心から応援して欲しい(だから俺と契約して)。皆が自由を得られるアムウェイのシステムは素晴らしいと思わない?」

とのたまっていました。

我が弟ながら、本当にどうにかしてほしいです。

私ははっきりと

「私はアムウェイの連鎖取引というシステムが嫌いだ。だからアムウェイはやらない」

と言ってしまったのですが、もう少し相手に合わせたほうがいいんでしょうか?
でもそれだとズルズルと契約させられそうな気もするしなあ・・・。
No.15404 2009/10/19(Mon) 18:40


Re: アムウェイ / 常連のm

うーん。元々の洗脳が深かったのか。それとも再洗脳を受けたのか・・・。
再洗脳受けていそうな気がします。


>「アムウェイのビジネス概要」を見せた上でオンライン契約

「見せた」だけのはずが無いんです。
法律では、契約の締結前に概要を記載した書面ってのを渡さなければならないことになっています。
契約後ではダメなんです。
その概要書面がどれに当たるのか、弟さんとアムウェイ社に確認してください。弟さんも「ビジネス」にするつもりだったら、そういうルールは把握していなくてはならないのですが・・・。
概要書面を受け取っていないとすると、かなり問題です。が、解約の際にこちらが有利になる可能性もあります。
契約後に届けられるのは、契約書面などと呼ばれるものです。
契約前には概要書面、契約後には契約書面、それぞれを渡さないと法律違反なんです。

3の回答、アムウェイ社の言うことですから信用できません。消費生活センターや場合によっては弁護士さんに間に入ってもらえればいいのですけどね。
gatoさんとアムウェイ社との電話も録音できればベストです。
こちらがアムウェイ社に対して強い姿勢を見せれば、アムウェイ社も腰を上げて、悪質販売員である弟さんや弟さんのアップを切るでしょう。

gatoさんや家族は絶対に契約しないこと。
余計に被害が長引くだけです。

話をするときは、頭ごなしに否定せずにうんうんと話を聞き、少しずつ質問して、本人に矛盾を感じさせる。
でも、洗脳されてて思考を放棄していますから、一筋縄ではいかないと思います。
No.15405 2009/10/19(Mon) 21:51


Re: アムウェイ / gato

>常連のmさん

返信ありがとうございます。

弟は今でもミーティングやセミナーに行っているようなので、そこでがっつり洗脳されているんでしょうね。

ちょっと気を緩めてしまって、先週末にコンタクトを取らなかったのがいけなかったかも?


>契約前には概要書面、契約後には契約書面、それぞれを渡さないと法律違反なんです。

「概要書面」と「契約書面」について、アムウェイ社に確認してみます。

弟は・・・契約書というものの重要性が全くわかっていないようなので、あまりあてにならないかもしれません(それで“オーナー業”をやっている気になっているのだから、お笑い種ですが)。


消費生活センターには明日連絡しようと思います。
弁護士についてもちょっと考えてみます。
一番のネックは本人がまだアムウェイを続ける気でいるところですね・・・。


>gatoさんや家族は絶対に契約しないこと。
余計に被害が長引くだけです。

承知しました。
確かにのちのちトラブルになるのは目に見えてますよね。


>話をするときは、頭ごなしに否定せずにうんうんと話を聞き、少しずつ質問して、本人に矛盾を感じさせる。

一応、そのように心がけてはいるのですが、弟相手になるとつい感情的になってしまうことも多いです(汗)。
No.15406 2009/10/19(Mon) 23:33


Re: アムウェイ / ぱるる

gatoさんこんばんは

以前、gatoさんと弟さんとの間で、これ以上借金をしないこと等の約束を交わしていたと記憶していますが、弟さんがクレジットカードを作成の事実については、約束を一方的に反故にされたということでしょうか?
No.15407 2009/10/20(Tue) 04:48


Re: アムウェイ / gato

>ぱるるさん

はっきりと確認していませんが、恐らく弟が家族にアムウェイの話をする以前(多分9月ごろ)に既にクレジットカードは作っていたのではないかと思います。

それが家族に判明したのが3日前のことです。

借金の話をしていた時にはクレジットカードの話は出なかったのですが、昨日話してみたところ、弟にはクレジットカードが借金だという認識がなかったようです。
No.15408 2009/10/20(Tue) 05:38


Re: アムウェイ / ぱるる

gatoさん

更に追加でクレジット切らせるアップの悪質さもさることながら、弟さんは毎月の収支計算をちゃんとやっているのかな?

今年新社会人になったのであれば、給料もそんなに高くはないでしょうし、一人暮らしであれば毎月固定でかなりかかると思います。

モノを買わなくても、アムゥエイの活動にはお金がかかりますし、ランクの維持には商品を買い込む必要が出てくるかもしれません。

そうなってくるとクレジットの返済が滞り、クレジット会社から、弟さんの会社に電話が入り、そこで何らかの問題になる可能性がありますよね(原則会社は副業禁止ですし)

どうも、アムウェイの悪質さはともかく、弟さんの金銭感覚がちょっと狂っている感じがありますね・・・マルチでよくある、そのうち大金が入ってくるから大丈夫!という根拠のない考えを持つ人がいますので、毎月の収支の計算をきっちり行うことを弟さんに促したほうがよいかと思うのですが
No.15409 2009/10/20(Tue) 08:29


Re: アムウェイ / gato

>ぱるるさん

ぱるるさんの意見に全面的に同意します。

弟は就職先にかなり恵まれており(家賃は会社から支給で手取り18万)、ちゃんと切り詰めることができれば借金の返済は滞りなくできると思うのですが…。
弟がそこまで考えているかは疑問です。

今回の件で弟が想像以上に世間知らずで、金銭のバランス感覚に乏しいことが露呈しました。
将来のことを考えれば、まずこの根本を直さねばどうしようもない気がします。

マルチ商法や新興宗教で職を失うことにならねばよいのですがね…。

まずは弟と話して、今の借金の総額と、月々いくら払わねばならないのかを確認させたいと思います。
自分が債務者なのだということを自覚してもらわねばなりません。
No.15410 2009/10/20(Tue) 10:15


Re: アムウェイ / gato

状況に進展があったので報告したいと思います。


が、その前に2009/10/19(Mon) 18:40 No.15404での投稿について、改めて会社に確認したところ、一部間違いが見つかったので訂正します。


まずは契約書について訂正します。

>オンラインでは紙の契約書は無いが、契約前には勧誘者が勧誘される側に対して「契約セット」の中の「アムウェイのビジネス概要」を見せた上でオンライン契約をしてもらうことになっている。契約後はIDの入ったカードと「契約セット」が自宅に届けられる。「アムウェイのビジネス概要」には契約内容や会社の規定などが書かれている。


(訂正)
契約前に公布される「概要書面」にあたるものはアムウェイでは「アムウェイビジネスの概要」と呼ばれ、勧誘者(スポンサー)から渡される「サインアップキット」の中に入っています。
契約者はこれを受け取って読み、内容に同意した上で、PCまたは携帯からオンライン契約を結びます。
契約を結ぶとアムウェイ社から自宅に「ウェルカムキット」とIDカードが届きます。
この時、契約者はこれを代金引換で受け取りますが、この代金がアムウェイへの登録料となります。
「ウェルカムキット」内には、「契約書面」である「ビジネスハンドブック」があり、この受け渡しをもって、契約完了となるということでした。

前回契約の話を聞いたのは一般窓口の人でしたが、今回は「ビジネスルール消費者保護部」の担当者ということもあり、かなり詳細で正確に教えていただくことができました。

さすが大会社だけあって、契約は穴はないようですね・・・。
ただ、弟がスポンサーから「サインアップキット」を契約前に受け取っていたかは怪しいですが。


次に返品について。

>返品は開封・未開封問わず、発注日から1年以内の物を受け付けている。ただし消耗品の場合、あまりたくさん使われていると返品を受け付けない場合がある。また、浄水器などの高額商品で分割払いを選択しており、かつ使用済みである場合には、返品可能期間は発注日から30日以内となる。

後半の「浄水器など〜」の部分に誤りがありました。

(訂正)
アムウェイでは浄水器、空気清浄機、鍋などの耐久消費財のことを「大型商品」と呼んでおり、この大型商品については、支払い方法の如何に関わらず、使用済みでは返品期間が発注から30日となる。ただし、未使用の場合は1年間の返品期間となる。


では、今回の進展について報告します。

アムウェイ社の担当者は弟とコンタクトがとれ、現在事実関係を調査中だそうです。
ただ、弟が他社から借金をしてアムウェイの商品を購入したことを認めたため、弟がアムウェイに加入してから購入した全ての製品について、全て返品・返金する方向で進めていると言われました。
最終的にどうなるかは会社の対応次第なのでわかりませんが、一番望ましい方向に向っているのではないかと思います。

弟は担当者に対して、何という会社からいくら借りたかは言おうとしないそうです。
また、借り入れの際にアップのアドバイスがあったことも言っておらず「自分の意思で借金した」と言っているようです。

私からすると、アムウェイの担当者はとても誠実に対応してくれているように思えます。
弟にもアムウェイとの間で実際にどんなやりとりをしているのかを聞いてみて、それで問題が無さそうなら、積極的に会社に事情を話すように勧めてみようと思います。


目下の問題は弟が現在私からの電話をとろうとせず、連絡がとれなくなってしまっていることです。
アムウェイの担当者からの電話にも出なくなったらしく、単に寝ているとか(弟は今日は仕事は休みらしいです)、気づいてないだけならいいのですが・・・。
No.15412 2009/10/20(Tue) 17:15


Re: アムウェイ / ぱるる

gatoさんこんばんは。文章拝読致しました
弟さんの払ったお金が戻ってくるようで何よりです。文章を読むに、弟さんは自分を被害者であるという位置づけには置いてないみたいですね。アップをかばう形になっている。

よって弟さんの心情としては
・商品を返品して、お金が戻ってきてよかった!

というより
・アムウェイでの活動を邪魔された
・アップに迷惑をかけた

という心情の方が強いのではないかと私は推測しています。そうなると弟さんと今後のアップの関係次第ではありますが、gatoさんが今後弟さんから情報を聞いたり、経過を聞くということが多少困難になるかもしれませんね

やや悲観的な見方ですが、弟さんはお金が戻ってきても、やはりそのお金でアムウェイの商品を購入するような気がしています。
No.15413 2009/10/21(Wed) 04:05


Re: アムウェイ / gato

今日やっと弟と連絡を取ることができました。
弟にアムウェイ社とのやりとりについて詳細を聞こうとすると、「その話はしたくない」と不機嫌に断られました。
とりあえず、アムウェイ社の担当者がきちんとした対応をしているかということだけ確認しておきました。

どうやら私が会社に働きかけたことにより、弟のアップとの関係やグループ内での立場が悪くなってしまったらしく、弟には「これ以上関わらないでくれ」と言われてしまいました。

しかし一方で、「もうアムウェイを止めたい」とも言っていたので、してやったりという感じです。
まあ、これはアムウェイの間違いに気づいたというよりは人間関係に疲れたためなのでしょうが。

弟が「でも俺がやめたらグループの仲間やアップに迷惑がかかる」とためらっていたので、
「お前のアップは悪徳ディストリビューターだし、お前のグループは悪徳グループだ。むしろ放置することはアムウェイ社のためにならないから、会社に処分してもらう方がいい」
と言っておきました。


借金問題についてですが、90万円という総額はわかっていたものの、どこの会社から借りたのかとか、利率、契約書の所在、毎月の返済額、一部の借金の用途については「わからない」「言いたくない」などと言って確認が取れなかったので、たまたま弟のアパートを訪れていた母に頼んで調べてもらいました。

その結果、弟の部屋から見つかった明細や督促状(何通も来ていたそうです)からかなり細かい内訳がわかりました。

計算すると・・・弟の返済能力を完全に超えていました。

今回はアムウェイ社からかなりの金額が戻るということで、何とかなるかもしれませんが、弟の金銭感覚の危うさが恐ろしいです。

何よりゾッとしたのは、毎月の返済額を考えることなく気軽に借金をしていたという事実。

本気で籍を抜いた方がいいのかもしれないと思わされました。
・・・少なくとも今回は、チャンスをあげるつもりでいますが。

弟にはこれから家族総出で、キツ〜イお灸を据えたいと思います(主に借金に関して)。
No.15417 2009/10/21(Wed) 22:03


Re: アムウェイ / 常連のm

アムウェイとの関係については解決に向かいそうで何よりです。
今後もアムウェイ社にこまめに連絡を取って、「指導の経緯はどうなっているのか」「ちゃんと教育しているのか」「悪質販売員を処分や除名しないのか」など、ネチネチと責めましょう。
アムウェイ社は行政処分を恐れているのでちゃんとした対応なのです。会社が誠実だからではありません。アムウェイの対応が窓口だけの口先で終わらないようにしなきゃいけません。
こちらが本気であること、場合によっては裁判も辞さないというくらいの強気を見せれば、アムウェイ社も対応せざるをえなくなります。

アムウェイ社と縁を切っても、弟さんの頭の中には変な洗脳が残り続けます。だから、他の悪質商法にまた引っかかる恐れもあります。長期的に監視&洗脳解除していってください。

弟さんの職場は副業OKなんですか?
副業OKだとしても同僚や取引先にマルチの勧誘はじめちゃうと、今の職そのものも危なくなります。

>毎月の返済額を考えることなく気軽に借金

まったく考えていなかったのか、
それとも“アムウェイで大もうけできるから返せる”と考えていたのか・・・・。
(借金についてもアムウェイに請求したいくらいですよね。)

今後も消費生活センターなどと相談しながら対応を進めていってください。


スレが長くなってきましたので、次のgatoさんの書き込みの際に新しくスレッドを作って(返信ではなくページ上部から会社名入れて書き込み)いただいたほうが良いかもしれません。
No.15418 2009/10/22(Thu) 00:45


Re: アムウェイ / gato

>ぱるるさん
返信ありがとうございます。

弟の心情的には、ぱるるさんがおっしゃるように「邪魔された、迷惑がかかる」というものでしょうが、同時に「アムウェイから離れたい」という気持になっているようなので、結果オーライかなと思っています。

今のところ、戻ってきた金でアムウェイ商品を再度購入する可能性は低いとは思いますが、しっかり監視していきたいと思います。



>常連のmさん

返信ありがとうございます。

母親はこれから弟と共に、消費生活センターと場合によっては警察にも行くつもりでいるらしいです。
私も頻繁にアムウェイ社と連絡をとって、絶対に引かない構えでいきたいと思います。


>弟さんの職場は副業OKなんですか?

そのことを確認しようと思い、今まで何度も弟に職場と交わした契約内容を調べるように言ったのですが、弟は「契約書なんて交わしたっけ?」「契約書がどこにあるかわからない」と言う始末。
本当に仕事を舐めているとしか思えません。
このまま丸く収まるようなら、職場には今回の件は伏せておくのが無難かと思います。


弟はもともと金銭に緩いところがあったので、今回の借金は“マルチの洗脳+本来の性格”で作ってしまったものと考えています。
この“本来の性格”を直さないことには、性格の矯正はできないまでも借金に関する考えだけは改めさせなければ同じことに繰り返しになるのが目に見えています。

これからは消費者生活センターも交えてアムウェイ社への対応をしつつ、家族全体で弟への対応も決めていこうと思っています。


次の書き込みは新しいスレにしますね。
No.15419 2009/10/22(Thu) 05:16


Re: アムウェイ / HHH

gatoさん

掲示板の内容に非常に興味があり、
書かせていただきます。

実は、姉がアムウェイにはまっており、
なんとかしたいと考えております。

そこでご相談なのですが、
弟さんへ送られた資料など、
あればいただけませんでしょうか。


----

・事例集(苦情の坩堝のアムウェイについての項目から抜粋)
・MCについて(http://archives.a902.net/akutoku/qa/2001/pslg19742.htmlを印刷したもの)

----

特に「MCについて」がリンク切れとなっており、困っております。


まだ見られているかは、わかりませんが、
宜しくお願い致します。
No.15867 2010/03/03(Wed) 07:59


Re: アムウェイ / 番長連合

男もやるんだね
女しかいないとおもってたよ
No.19643 2013/09/15(Sun) 00:17


No Title / 番長連合
男も、やるんだね
女しかいないとおもってたよ
No.19642 2013/09/15(Sun) 00:16


ホメオスタイル / もえたん
スレあるかもしれませんが、ここの会社だけは関わらないほうがいいです。
まず、スタッフとして働いている人からエステ体験のしつこい勧誘があり、来てくれるまで何度も何度も電話やメールが来ます。
行くと一応、美顔器を使ったエステ体験ができるのですが、その後すぐにテーブルに出てきたのは美顔器購入の契約書でした。
器械自体の評価としては、いいものだと判断できるのですが、値段が高い・・どうみても5万ぐらいのものが40万。(販売したスタッフには一台分で数万円分の報酬があるそうです)
器械購入したら次に待っていたのはジュエリーフェアへの招待でした。
あまりにも勧誘がしつこくて行くと高額なアクセサリーや宝石、服を招待者に何とかして買わせようとする催しでした。
いろいろと不必要な物をコーディネートされ、うまく購入に結びつけようとする魂胆が見え見えで呆れかえってしまいました。
話を聞けば販売するスタッフ自信もクレジットでいろいろ買っているとのこと。(生活費を圧迫するぐらいの重たいローンを組んでいる人もいるそうです)。
知り合いがスタッフとして働いていると要注意です。エステ体験から始まり、あれよあれよという間にいい金づるだと思われ、高額な物を購入させられてしまいますよ。
こんな人達に関わりたくない・・・こんな会社は「ありえない」・・・怖くなって人間不信になり、それ以来連絡きても無視し続けています・・・。
No.16410 2010/07/28(Wed) 20:18


Re: ホメオスタイル / だえまぎさ

もえたんさん

この会社に関わらなくて正解です。
今回ホメオスタイル福山店にて詐欺事件に発展しております。多数の苦情から判明しました。私
その被害に会いました。(名義貸しで300万円近くローンを組まされました。)被害総額は全体で数億円に上るものと思われます。しかもその詐欺の張本人の店長は失踪中。
その行為に関してこの会社ホメオスタイルは対応するどころか「有能な弁護士が6,7人いる・・・」
と反対におどし的な返答。よくある出来事で慣れてらっしゃるみたいです。
ローンの残金を考えると今も辛くて眠れません。
大株主は上場企業のSBIホールディングスみたいですけど、このような会社を傘下に入れて問題
ないんですかねえ。
大企業がこのようなことをする世の中です。もえたんさん無視し続けて大正解です。これから先この会社からの被害が一人でも減ればと心より願います。
No.16560 2010/10/12(Tue) 10:19


Re: ホメオスタイル / コスモポリタン

こんにちは、もえたんさん

http://www.sos-file.com/sossos/h_beletuaa.htm(過去ログ1)
http://www.sos-file.com/sossos/h_beletuaa2.htm(過去ログ2)

怖い思いをされて大変でしたね。
古くは2000年から苦情がありますね。
もえたんさんの書き込みもこうやって蓄積されていきます。

無視するのもストレスが溜まりますので、そういう時は消費者センターに連絡して、苦情を言って下さいね。(優しく話を聞いて頂けます。)

連絡先  全国の消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
No.16561 2010/10/12(Tue) 17:57


Re: ホメオスタイル / まいこう HomePage

先程私も相談及び今回の被害内容を報告しました。一人一人の声(苦情、意見、被害報告など)を上げる事って大事だと思います。
今回の件で悩んでいる方や困っている方、みんなで声を上げてともに闘っていきましょう。

国民生活センターのHPに今回のこの会社ホメオスタイルの手口によく似た判例があったので参考にしてみてください。
No.16562 2010/10/13(Wed) 12:01


Re: ホメオスタイル / にっき

このホメオスタイルって会社SBIホールディングスの傘下みたいですね。(東証1部上場企業)

子会社ホメオスタイル(傘下企業)の不祥事や詐欺といわれている苦情に対して何も動いてくれないのでしょうかねぇ?

http://www.sbigroup.co.jp/company/service/health.html
No.16568 2010/10/15(Fri) 12:43


Re: ホメオスタイル / やれやれ

うちの嫁も同じようにやられた
北尾の本もってたけど捨てるわ
No.16569 2010/10/16(Sat) 20:21


Re: ホメオスタイル / no

逮捕されたね!
会社は、クビにしたからもう関係ないってことかな。
社会的責任は、のがれられないと思うが。
被害者200人以上、数億円の巨額詐欺事件だからな。
No.16573 2010/10/24(Sun) 08:33


Re: ホメオスタイル / O滝

ガセネタは止めて下さい。逮捕されていないじゃないですか!混乱させないで下さいませんか!
No.16574 2010/10/24(Sun) 15:06


Re: ホメオスタイル / フミ

私も今回のこの詐欺事件の被害者の一人です。
ここえきていろいろな情報が飛び交ってきてますね。。でも信憑性のない情報の公表は控えられた方がよいかと思います。被害に会った者としてはダマされた上にガセ情報での混乱はいい気がしません。(かなり被害者は人間不信になっています。)
今必要なのは被害者の間での確実な情報の共有と結束かと思います。
警察もここまでの被害となると本気で動いているでしょうし、本人の拘束も時間の問題だと思います。
被害者全員の強い思いがこの事件を解決しますのでどうかご協力をお願い致します。
No.16577 2010/10/25(Mon) 10:46


Re: ホメオスタイル / QWERTY

【速報】美容機器販売元店長を詐欺容疑で逮捕 福山 '10/10/25
 福山市内の美容機器販売店の元女性店長が多数の顧客と金銭トラブルを起こしていた問題で、広島県警捜査2課と福山東、福山西、福山北の3署は25日、福山市伊勢丘8丁目、無職竹中聖子容疑者(40)を詐欺の疑いで逮捕した。

 福山東署などの調べでは、竹中容疑者は同店の店長を務めていた9月17日、同市内の公務員女性(32)に「税務署の調査が入る。口座の穴埋めをしないといけない。必ず返すので200万円貸してほしい」などとうそを言い、現金200万円をだまし取った疑い。

 福山東署によると、竹中容疑者は「ほかの借金を返済するため、うそをついた」と供述しているという。同署によると、現時点で関連の相談を約70件受理しており、被害総額は約2億6千万円に上るという。
No.16578 2010/10/25(Mon) 12:45


Re: ホメオスタイル / 常連のm

事情の分かっている人同士の雑談なら2chあたりでやってください。

詐欺被害に遭われたという書き込みがありますが、経緯を説明してください。
最近の書き込みでは、もえたんさん以外の書き込み内容は曖昧なものばかりです。

そして
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201010250162.html
「美容機器販売元店長を詐欺容疑で逮捕」
これとの関連も説明してくれませんか。
今のままですと、何の情報共有もなされないままです。

フミさんはもう警察に相談済みなのでしょうか。
No.16579 2010/10/25(Mon) 13:20


Re: ホメオスタイル / マイペット

エステなんかしないし。ここは嘘ばーやな。ありもしない苦情読むの面白いな
No.16581 2010/10/26(Tue) 09:51


Re: ホメオスタイル / marron

こんにちは。みなさま。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20101025-00000736-fnn-soci
ここ↑には広島・福山市のエステサロン「ホメオスタイル」福山店の元店長とはっきり書いてありますね。

ホメオスタイルのホームページにも「不祥事件の発生について」と発表されていますね。
http://www.homeostyle.com/topics/info.html

ありもしない苦情と決め付けている人は、詐欺師のお仲間なんですかね?
No.16582 2010/10/26(Tue) 14:27


Re: ホメオスタイル / marron

こんにちは。みなさま。

上のyahooのニュースはすでになくなってますので、ニュース元のFNNニュースをリンクさせておきます。

http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00186736.html

上記から引用(ただし容疑者の名前は伏字にしておきます)〜
広島・福山市のエステサロンの元店長が、顧客の女性から現金をだまし取ったとして逮捕された。被害総額は、およそ2億6,000万円にのぼるとみられている。
詐欺の疑いで逮捕されたのは、広島・福山市のエステサロン「ホメオスタイル」福山店の元店長・○○○○容疑者(40)。
○○容疑者は9月17日、顧客の32歳の公務員の女性に、「税務署の調査が入る。口座の穴埋めをしないといけない。必ず返すので200万円貸してほしい」などとうそをつき、現金をだまし取った疑いが持たれている。
○○容疑者は、事前に1台二十数万円する美顔器を無料で渡すなどして、被害者から信頼を得ていたという。
さらに、警察には「○○容疑者に貸した金が返ってこない」という相談が、およそ70件寄せられていて、被害総額はおよそ2億6,000万円にのぼっている。
〜引用終わり。
No.16585 2010/10/27(Wed) 10:57


正確に把握しましょう。 / とーあたたお

通りすがりです。

この事件は、元店長個人が、顧客に必ず返すと嘘を言って金銭をだまし取ったという点が詐欺罪に当たる。
つまり、ホメオスタイルそのものが詐欺だということではないでしょう。
物事を正確に把握しましょう。
この事件をもって、ホメオスタイルが信用できるかどうかを判断しようとするのはちょっと筋違いかと思います。

ただ、あくまで通りすがりの意見なので、ホメオスタイルが健全な企業かどうかは私にはわかりかねますけどね(笑)そのへんはご自分で、信頼できる情報を集めてご判断ください。
No.16605 2010/11/08(Mon) 02:15


Re: ホメオスタイル / ぶるー

とーあたたおさん、初めまして。ぶるーともうします。

すでにこのスレッドに当サイトの過去ログがリンクされていますが、ホメオスタイルなる会社に関しては、以前から苦情が寄せられているわけです。この詐欺事件によって会社自体が詐欺だと言っているわけではありません。元々悪質な評判があった会社の一店舗で詐欺事件が起きたわけですから、会社の信用性としては著しく低いと考えざるを得ないと思います。

そもそも、この掲示板を「通りすがる」ってどういうことですか?通りすがりを強調する事でご自身の意見を無責任なものにするかのような投稿は、あまり感心しませんね。
No.16606 2010/11/08(Mon) 11:00


Re: ホメオスタイル / もものすけ

何を買うにしても、自分をきちんともっていないから騙されるんじゃないですか?子どもじゃないんだから、他人の言ったことを丸飲みすること自体間違っていると思いますけど。自分にとって何が必要で、何が必要じゃないのか、そんなこと自分で判断できるでしょう?
ホメオスタイルは、そこまでひどいお店じゃないと思いますよ。
No.16692 2011/01/02(Sun) 23:57


Re: ホメオスタイル / とーりすがり

>他人の言ったことを丸飲みすること自体間違っていると思いますけど。
「思いますけど」、で、何ですか?煮え切らない言い方ですね。ところで、もものすけさんは、事業者が消費者に対して負う法令上の責任についてご存知でしょうか?

>そこまでひどいお店じゃないと思いますよ
その根拠を明示してください
No.16693 2011/01/03(Mon) 07:45


Re: ホメオスタイル / 常連のm

>他人の言ったことを丸飲みすること自体間違っている

客(被害者)側への注意喚起としてはそうですね。
しかし、加害者側が言ってはいけない言葉です。

例えばの話、オレオレ詐欺や悪徳商法の被害者に「他人の言ったことを丸飲みすること自体間違っている」と責められるでしょうか。
そりゃ間違ってるし、注意するべきなのは当然です。しかし、騙す側が悪いのは当然ですよね、

ホメオスタイルが詐欺といっているわけではありません。
情報が少ないのでよくわからないのです。このスレッドの最初の書き込みや過去ログの情報を見ると、かなり悪質に感じます。
それを否定する情報をもものすけさんがお持ちなら、ぜひとも具体的に書き込んでください。
No.16694 2011/01/03(Mon) 10:20


Re: ホメオスタイル / 多分役立たず(HNです)Mail

>もものすけ さん

>何を買うにしても、自分をきちんともっていないから
>騙されるんじゃないですか?

えっと、良くわからないのですが、ホメオスタイルはそういったタイプのお店だといいたいのでしょうか?

話の流れからは、そうとしか取れませんが。
No.16695 2011/01/03(Mon) 21:38


Re: ホメオスタイル / もえたん

だいぶ落ち着きました。
事件まで発生していたのですね、知りませんでした。
恐らくこの店長も、やむを得ずに詐欺という手段でノルマ達成をしようとしたのではないでしょうか。
ホメオスタイルはただトカゲの尻尾切りみたいで、被害者に対してお詫びの言葉もないんですね。
ホメオスタイルという会社がなければ詐欺事件なんて発生しなかったのに。
擁護するつもりはないですけど、この店長もある意味被害者なのかも知れませんね。
きちんと罪を償って欲しいですね。
No.16702 2011/01/09(Sun) 01:31


Re: ホメオスタイル / もえたん

2chですが、ここも確認しておくといいかもです。
匿名制が強く言いたい放題ですが、それは本音でもあるが故に真実を語っていると思います。
http://mimizun.com/log/2ch/diet/1145720124/
No.16705 2011/01/10(Mon) 19:36


Re: ホメオスタイル / かもめブルー

あまり業績よくないみたいですね、ホメオスタイル。当然といえば当然か。
私も以前誘われて体験という名目でハウスに行きました。
とにかく事あるごとに私を褒めていたのを覚えています。気持ち悪いぐらいに・・
「肌が綺麗」とか「髪型が可愛い」とか・・
上機嫌にさせて懐を緩めさせる考えだったんでしょうかね。
No.16738 2011/01/25(Tue) 01:50


Re: ホメオスタイル / IRC

ここはネズミ講だよ!
スタッフも水商売あがりで金銭感覚のない人達ばかりで独身ばかり。
だから私たちとは常識のラインが違いますよ!
No.16876 2011/03/17(Thu) 21:14


Re: ホメオスタイル / marron

こんばんは。IRCさん。

ねずみ講とは無限連鎖講の防止に関する法律で禁止されるものですよ。

マルチ商法とねずみ講を混同してませんか?
No.16878 2011/03/17(Thu) 23:17


Re: ホメオスタイル / クローバー

>かもめブルーさん

>上機嫌にさせて懐を緩めさせる考えだったんでしょうかね。

これはあるかと思います。
この会社は「人に喜んでもらうこと」を一番に目指して、そうすれば自然に売り上げに繋がりますよね。と社員教育をしている会社です。

会員でなければ社員になっていけれないあたり、社員も被害者的側面は持っています。

ただ、メンバーさんに対しては利用しやすい方法を考えてくれたり、企業努力している部分も大いにあります。

話に乗る方が得なのか、断って関わらない方が得なのか、皆さんがそれぞれの価値観と判断できっちり意思表示をされるのが一番かと思います。

実際私は今年でアラフォー突入ですが、見た目年齢、身体年齢共に20代をキープできてますし、ここと出逢ったおかげでこれから仕事を始めることに関しても自分の可能性が広がったと感謝しています。
No.16882 2011/03/26(Sat) 16:30


Re: ホメオスタイル / 某会館職員

>クローバー
話に乗る振りをして宣伝とは見事です
明らかに自分がこの仕事に従事しているのにも関わらず、「この会社は〜」と第三者的立場を取ってみたり、「社員も被害者」などと逃げ道を作ったりと姑息極まりないご意見ですね
まあ、このご意見だけでどんな程度の方がご商売をされているのか良く判ります(笑)
No.16883 2011/03/27(Sun) 13:41


Re: ホメオスタイル / クローバー

遅レス申し訳ありません

>某会館職員さん

最後の部分に御幣があったため、誤解を与えてしまったようですね。
一度はこの会社の仕事に関わってはいましたが、今は従事していませんよ^^
これから仕事を始めると言ったのは、別の一般企業へ就職するにあたって、という意味です。

「社員も被害者」の部分は、過去スレを見れば誰もが思うであろうことを言ったまでです。

ちなみに報酬は、hm(ホメオメイト)売上げの3%
AS(アシスタントスタイリスト)売上げの5%
JS(ジュニアスタイリスト)売上げの7% です。

無償奉仕部分が多すぎて、とてもじゃないけどやってられませんて(笑)

ちなみにジュエリーやファッションは催事と呼ばれ、この場合の報酬はASで売上げの3%だったかな。

自分のメンバーさんを無責任に増やしてがんじがらめになる前に辞められて、本当に良かったですよ。
気苦労が多ければその分老けますから(苦笑)
No.16912 2011/04/11(Mon) 02:12


Re: ホメオスタイル / しろ

はぁ・・
やはりマルチだったんですね^^;
女性から「肌のお手入れ」を武器にして
金を巻き上げる企業だったんですね・・

情報ありがとうございました!
No.16980 2011/05/16(Mon) 21:09


Re: ホメオスタイル / クローバー

しろさんへ

会社の形態やシステムはマルチですが・・・

綺麗になりたいから商品を購入する・お手入れをしてもらうというのなら、需要に対しての供給をしている訳ですよね。

例えばサンクスデーにハウスで利用した場合、
施術料も化粧品代も無料、掛かるのはフェクサの使用料1260円のみです。

やっている方はただの無償奉仕。ボランティアです。

過去スレにもありましたが、企業の形態がマルチであったとしても、hmに登録しない限り、メンバーさんがそれに巻き込まれるということはないですよ。

むしろメンバーさんに対しては、この上なくリーズナブルで利用しやすい価格提供をしていると思いますけどね。

フェクサ1台購入したとして、ASの収入なんて、14995円です。大きい金額の物を購入していただくことを決断させて、その後の半永久的なフォローを約束した上での、この報酬です。

社員になれば、基本給+歩合制になりますが、単なる兼業者さんで仲でも一番多いASさんなら、月に10万の売上げを上げて、収入が5000円ですよ。

普通に広告や流通している商品の広告費や中間マージンと比べて、彼女たちが広告塔として営業した宣伝広告費は、ダイレクトで収入になる部分は嫌らしいかもしれませんが、決して多いことはないです。

ならば、なぜそこまでして彼女達が仕事として続けているのか?
しろさんにどういう気持ちでホメオスタイルを紹介したのか。

少なからずマインドコントロールされている部分はあると思いますが、それは彼女達自身が素直で純粋で、自分自身の夢や目標を追いかけているからこそなのです。

しろさんからお金を巻き上げようとして紹介したのだったら、切り捨ててしまえばいい。

でもそうでないのなら、少しそこの部分は考えてあげてください。
紹介者さんに聞けば、どうして紹介したのか喜んで教えてくれると思いますよ^^

やましい部分があるのなら、簡単に態度で見抜けると思いますしね。

少なくとも、肌のお手入れを武器にしてお金を巻き上げるシステムでは、ないです。

普通にハウス会員さんで3300円程の通常価格でお手入れを受けたとしても、施術料は630円です。

お金を巻き上げるだけの企業なのか、その分より利用しやすいように還元して努力しているのか、いつまでも若くいたいのかどうでもいいのか、それよりもやりたいことやホメオに使うなくらいなら他で使いたいのか、はっきり意思表示した方が相手の方のためにもいいと思いますよ。
No.16988 2011/05/28(Sat) 13:37


Re: ホメオスタイル / 某会館職員

>やっている方はただの無償奉仕。ボランティアです。
商品販売を見据えたサービスです。それはボランティアとは言いません

>普通に広告や流通している商品の広告費や中間マージンと比べて、彼女たちが広告塔として営業した宣伝広告費は、ダイレクトで収入になる部分は嫌らしいかもしれませんが、決して多いことはないです。
広告宣伝費は、販売数量に関わり無く一定ですが、マルチ報酬は販売数量に比例して増大します
さて、どちらの方が消費者にとって不利でしょう?

>少なからずマインドコントロールされている部分はあると思いますが、それは彼女達自身が素直で純粋で、自分自身の夢や目標を追いかけているからこそなのです。
要約すると「純粋な気持ちを利用してこき使っている」ですね(笑)

>やましい部分があるのなら、簡単に態度で見抜けると思いますしね
貴方も言っているとおり「従事している方は、それが正しいとマインドコントロールされているため、悪気など一切有りません」
なので熱意はもの凄いものが有りますし、そう簡単に正体を見抜けるものでは有りません

さて、あなたは何故こんなに擁護するのでしょうか?
どう考えても関係者であるとしか思えないんですがね(笑)
No.16989 2011/05/28(Sat) 19:54


Re: ホメオスタイル / クローバー

こんばんは、某会館職員さん。

某会館職員には、私が擁護して、しかも関係者であるように見えてしまうのですね。
ただの一メンバーでしかないのですが^^;

確かに会社は、純粋な気持ちを利用して乗っかって、こき使っているのでしょうね。

簡単に正体を見抜けない?

相手が自分本位な立場でモノを言っているか、本当に相手の為を思って言っているか、そのくらいは普段の態度や言葉の節々から私なら分かりますが^^;

一度は従事した仕事ですが、今からやる人がいるのなら、「やめておけ」とアドバイスしたいですよ。

それでもどうしてもやりたいなら、勝手にどうぞ、ですが。

普通に正社員で仕事をしたとして、女性の1ヶ月のお給料が15万だとしますよね。

じゃぁ、ASさんでそれだけ欲しいと思ったら、300万の売上げが毎月欲しい訳です。
まぁそれが達成できる頃にはその人は社員として活躍してるんでしょうけど。

少なくとも私の利用しているハウスでは、無理矢理押し売りするようなことはしてないから少し言いたくなってしまったのかな。

「フェクサ 口コミ」での検索結果での定評や、実際喜んで利用してブログの記事になっている部分・このサイトへの投稿や過去ログを見て、システムや細かい利用価格まで知っている者として、あくまで第三者的に情報を提供したいだけですよ。

何度も名前の挙がっている会社ですし、一度フェクサの評価を検索してご自分で見て判断してみてください。

そういえば、兼業者として活動を始めた頃、エリア統括に
「求めている人がいるんだったら、教えてあげないのは失礼ですよね」
と言われたことがありました。

裏を返せば、求めていない人からしたらただの迷惑でしかないってことです。

だから、仕事としては活動はしてないです。
一メンバーとしては関係者ではあります。

以前もものすけさんが
>ホメオスタイルは、そこまでひどいお店じゃないと思いますよ。

と言われた根拠を私なら提示できると思うので、書き込んでみようと思ったのですが。

スレ主さんのハウスのように、デモ後にすぐフェクサ購入の契約書を持ってくるようなハウスは、私もどうかと思います。

通い主体のハウス会員さんと自宅でもお手入れができるフェクサ会員さんとで、選択ができますから。

今年1月から、フェクサの価格が10万円下がりました。
担当者からは、「フェクサ人口が増えたので、おかげ様で価格を下げることができました。よりお求めいただき易くなりましたので、もっともっと使っていただける人を増やしたいです」と説明を受け、私は1つ前の型番の購入者だったのでホメオスタイル限定の3万円分の商品券をもらいました。
で、その人達は「プレミアム会員」として、今年いっぱいは割引率8〜10%で買い物できることで、差額の10万円を還元してくれるのだな、と私は思っています。

関わってしまったのなら、自分の価値観にも言葉にも行動にも責任を持ちたい。

美しい生き方や美しい見た目作りの提案やサポートよりも、売上げ主体で営業されることが続けば、多分バッサリ断ち切って関わらないでしょうね。

人ってそんなもんだと思います。
…というか、少なくとも私はそういう人です。
No.16990 2011/05/28(Sat) 21:11


Re: ホメオスタイル / 常連のm

クローバーさんこんにちは。
メンバーなら「関係者」ですよね。

書き逃げっぽい感想だけの「しろ」さんにコメントするのではなく、このスレッドの最初の「もえたん」さんの書き込み内容に触れましょうよ。
もえたんさんの書き込みが事実なら、明らかに違法な勧誘を受けています。
その後に関係者らしき書き込みがあるのですが、どうも書き逃げばかりでよくわかりません。

>例えばサンクスデーにハウスで利用した場合、
>施術料も化粧品代も無料、掛かるのはフェクサの使用料1260円のみです。

自分たちの商売の宣伝でしょ?それがボランティア?
それを利用するのは、まったく個人情報を知らせない状態で利用出来るんですか?
マルチに勧誘する予定の人をつれていくんじゃないですか?

催眠商法という商売がありますよね。
無料で日用品を配って、健康などのセミナーを開催するアレです。だんだんと高額なものを買うように仕向けていく。
あれも最初の無料商品とかセミナーとかを「ボランティア」って呼ぶんですか?世間の常識ではあれは「ボランティア」ではありませんよ。
No.16994 2011/05/29(Sun) 14:35


Re: ホメオスタイル / クローバー

某会館職員さん、常連のmさん、こんばんは。

まずサンクスデーについてですが、商品販売を見据えたサービスではありますが、買う・買わないを決めるのはあくまでメンバーさんです。

>広告宣伝費は、販売数量に関わり無く一定ですが、マルチ報酬は販売数量に比例して増大します
さて、どちらの方が消費者にとって不利でしょう?

口コミでしか広告をやってない以上、人からの紹介がなければ知り得なかった商品。
使ってみて本当に良かった、教えてくれてありがとう と思うのか、
こんなの知らない方が良かった。ドラッグストアで普通に買うわ と思うかも、利用者さんがそれぞれの価値観で決めることです。

サンクスデーが利用できるのは、メンバーさんのみです。

形態はマルチではありますが、初めての人は大抵「会員制のエステ」と紹介されるでしょうね。

紹介では無料でフェイシャルの体験ができますが、入会するかしないかはその人次第ですよ。

まずはカウンセリングシートの記入はしていただきますので個人情報を全く知らせない上で利用するのは不可能ですが、普通にエステに行って住所も名前も言わないけどやってください。って言って「怪しい人が来た!」って言われない人がいますかねぇ?

個人情報は保護されますし、社員さんにも兼業者さんにも「守秘義務」を徹底して教育されているので、お友達でも誰が通っているかは言えないですよ。人に隠した状態で通いたい人も中にはいらっしゃるようです。

マルチに勧誘するというより、メンバーさんが自ら「良いモノを教えてもらった、私も人を紹介したいんだけど」と言えば、兼業者として活動をされるきっかけにはなると思います。

パワフルに潜在意識や美意識に働きかけてどんどん仲間を増やそうとする方も中にはいらっしゃるかもしれませんが、みなさん相手の状況や気持ちを考えた上で発言なりアドバイスなりをしていると思いますよ。

もえたんさんはフェクサがどう見ても5万とおっしゃっていますが、私はそうは思えません。

量販店の電気屋さんで、ナノスチーマーはいくらで売られていますか?筋肉を鍛える顔用のEMSは確かディノスで販売してたけど、2〜3万はするんじゃないかな。エステでフォトを受けるなら一回いくら?
6つの行程を1つにまとめた複合美顔気が、フェイスエクササイズマシーン、略して「FEXA」です。

フェイスデザイン部門においては、フェクサより高いものはないですよ。
一番高くてラスティングクリーム8000円じゃなかったかな。
あとはどれも5000円程度、もしくはそれ以下の基礎化粧品のラインナップです。
そこまで使えない人には、卵殻膜の成分配合のpururuという商品が2000円弱の価格で存在しています。

ジュエリーやファッションの催事ははっきり言って私も嫌いです。
あれは本当に売ろう売ろうとする気迫に圧倒されます。(特にファッション)

ただ、パオロさんというデザイナーさんと社員さんメンバーさん、流行などのニーズを含めた上での打ち合わせやデザイナー自ら赴いての生地選び、「本当に良い物・長く大事に使っていただける物・本物の提供」という会社の方針でグッチやエルメス、ルイ・ヴィトンなどど同じ工場で数量限定での生産をして販売していることを加味すると、高額な商品であるということは仕方のない部分です。

ジュエリーは何社かの宝石卸店と提携してやっています。ここ何回かは(株)コミヤさん、その前はフォース スクエァーさんだったかな。

知人からの紹介で断れない、買わされてしまった、という部分だけを見れば被害者、宝石店ではショーケースに並んでいるものをわざわざ出してつけて勧められて・・・っていうのを、メンバーさん限定でショーケースに並ばずに100万200万平気でするものを信頼があるから生のむき出しの状態で置いてあって試着し放題♪買いはしないけど本物を直に触れられて回数重ねて目だけは肥えたわ♪って思えれば経験なり栄養になるワケです。

私は一般庶民なので、そちらの購入はセレブで本当に喜んで買っていただける方に任せたいと思ってますよ。

もえたんさんに勧めた人は「良い物なんだから、フェクサも洋服も宝石も、買えば絶対喜んでもらえる!」という気持ちの方が強かったんでしょうね。
一言「あなたのしていることは迷惑」「関わらないで」と言えれば良かったのでは・・・?

ホメオスタイルの営業形態が催眠商法なのかどうかは判断がつきかねますので、何とも言えません。

ただ、何百万、何千万と使って美容整形をして一生メンテナンスが必要だったり、ヒアルロン酸注射、金の糸でのリフトアップ、エステサロンでのフォトのサービス・・・女性誌の巻末にラインナップされている広告とフェクサとどっちが良くてどっちがお得か考えて購入を決断したことは、確かです。
No.16995 2011/05/29(Sun) 20:49


Re: ホメオスタイル / 常連のm

>形態はマルチではありますが、初めての人は大抵「会員制のエステ」と紹介されるでしょうね。

おもいっきり違法な説明を受けて誘われるわけですね。

連鎖販売取引(マルチ商法)に関しての法律は理解していますか?
No.16996 2011/05/29(Sun) 21:00


Re: ホメオスタイル / クローバー

ホメオスタイルは、普通に社員制度なり、定年65歳であったりという制度も設けています。

一メンバーとして見れば「会員制のエステ」のどこに語弊があるのか私には分かりません。

しっかり求められて聞かれたら、もしくは聞く耳を持ってもらえる方、興味のある方には
「ここの美顔器、私家でも毎日使ってるんだよねぇ」
と最初から伝えた上でお連れするように言われていましたよ。

言葉足らずで申し訳ありません。


そうそう。

フェイシャルの体験は、個人情報を明かさない上でしてもらいたいなら、一般通常価格5250円では受けていただくことはできます。

今年からフェクサの値段が下がったのも、社員の方が言った数量を安定して生産なり量販ができたいう理由以外にも、背景に福島店の店長の詐欺事件があったことを踏まえた上での企業としての判断だったかもしれない、ということをここに追記しておきます。

No.16997 2011/05/29(Sun) 22:46


Re: ホメオスタイル / 常連のm

私は(そして他の閲覧者もおそらく)ホメオスタイルの仕組みには詳しくないです。
「社員」や「メンバー」というのはどういう立場なのですか?
連鎖販売取引の勧誘者のことを「メンバー」と呼んでいるのですか?
社員というのはホメオスタイルに雇用された人ですか?

連鎖販売取引の仕組みは会社により微妙に違います。あなたの会社だけで使っている用語で書かれてもわからないので、説明お願いします。

「会員制のエステ」と聞かされた一般の人が、連鎖販売取引の勧誘だと知らされずに勧誘の場に連れていかれれば、それは違法勧誘ですよね。
エステ行為と勧誘員としての(ビジネスの)勧誘に時間差を置いたところで、誘いだす最初の時点でビジネスの話だと伝えねば違法になります。
そういう解釈をしたのです。

連鎖販売取引のビジネスに関わる人なら特定商取引法は理解されていますよね?
No.16998 2011/05/30(Mon) 15:42


Re: ホメオスタイル / クローバー

またまた言葉足らずな部分がありました><

誘われる人は「会員制のエステ」だけではなく、少なくとも要約すれば「紹介制で会員制のエステ」くらいは行く前には承知です。

会員=メンバー ですね。

メンバー制は通い主体のハウス会員・フェクサを自分で持ち自宅でもお手入れのできるフェクサ会員とおおまかに2つの会員制度から成り立っています。

細かな利用価格や割引率はちがいますが、「メンバー」さんに共通して言えることは、利用者・ユーザー・消費者であることです。

自分がずっと一ユーザーである限りは、勧誘員にはならないし、報酬部分のシステムを知ることすらないです。

勧誘員になる、という部分においても、「見た目が若返って嬉しかったから、是非友達に紹介したいんです!」とメンバーが自ら言い出して初めてその人が勧誘員になり、その時点でもメンバーのままで単なる紹介をする人でいるのか、少しではあるけど口コミで会社を宣伝していただいた広告費を得る権利のあるhm(ホメオメイト)に登録するかが選べます。

会社はメンバーさんやhmさんに対して、紹介した人にはお手入れ1回無料と1,000円分の商品券プレゼント 紹介された人には初回体験お手入れ無料の特典をつけています。

ただ、紹介であったり勧誘の部分は、あくまでメンバーさんの好意であったりや自発的な部分なんです。

自身がホメオスタイルの提案する総合美、精神、理念、そこで働く人に共感し、愛用者であって始めてこの行為が生まれます。

メンバーさんにそう思ってもらえるようなサービスを提供しようとしています。

社員はホメオスタイルに雇用された人ですが、大まかに言えば兼業者さんの社員登用制度です。

詳しく説明すると長くなりますが、ここまでで問題点はありますか?
No.16999 2011/05/30(Mon) 18:31


Re: ホメオスタイル / クローバー

私の現在の立場は「一メンバー」に過ぎなく、また提供する側として関わっていた期間も短かったため、特定商取引法の知識への理解認識度はとことん詳しい訳ではなく、またこれからも知る必要のない部分であるため、知っていて当然な立場である担当者の社員さんに

>「会員制のエステ」と聞かされた一般の人が、連鎖販売取引の勧…
以降の部分をメールで質問してみました。

昨夜のうちに返信をいただき、内容を公開することを快諾してくれましたので、転記しますね。
----------------------------------------
メールありがとうございましたm(__)m
送っていただいたメールの内容を私なりに理解させていただき、答えさせていただきますね。

クローバーさんのメールの内容は、ホメオスタイルのビジネスのことについて聞いてくれているのでしょうか?
ホメオスタイルでは、入会=ビジネスということではなく、より美しくなるためのメンバーのメリットの一つに資格取得制度があり、全員が全員資格を取るわけではないので、最初から資格の制度の話にはなりません。
お誘いする時にきちんと目的をお伝えすれば違法ではありません。

回答のピントがずれていたらすみませんm(__)m
また来店時にお話を伺いますね!
---------------------------------------
ここで言う資格は、hmやスタイリストという他のネットワークビジネスで言うところのタイトルのようなものであり、文字通り、自分の紹介者さんに「伝える事のできる資格・能力のある人」です。

ダスキンやホスト業界と同じく、ホメオスタイルのハウスという店舗を使った個人代理店、という形での営業形態ですね。

規定の売上げ高と購入者数で毎月審査をして、維持を出来る人が社員になる資格があると判断をされます。

ホスト店が一軒もない田舎に住んでいますが、自分の魅力を高めて営業につなげるという部分・店舗内での個人営業代理店であるという部分は共通なので、ホスト業界にやたらと詳しくなってしまいました(汗)

社員は会社からの固定給がある部分を見ると、ホストで言うところの、幹部から上だったり、資格によっては代表やオーナーになってくるのかな、みたいな。

水商売ではないので、需要に対するサービスや商品の供給、物品の売買契約はもちろんありますし、私個人の主観と価値観であるので、仕事として取り組むなら、自分の外見と内面の魅力を高めて「あの人って素敵♪あの人みたいな生き方をしたいな」と思ってもらって、ハウス利用の繋がりを持つ部分で営業の仕事をするって感じに意識を持っていってた、ってことです。
No.17000 2011/05/31(Tue) 12:24


Re: ホメオスタイル / marron

こんにちは。クローバーさん。

掲示板利用のマナーを見てください。
http://www.sos-file.com/bbs/manners.html

「ここ」であまりしてほしくないこと
と赤字であります。
苦情を優先に扱います。とありますよね。

「被害者」優先の場です。肯定派の意見は「被害者」の心の傷口に塩を塗りこむことになり兼ねません。

一生懸命説明しておられますけど、あなたの書き込みはスレ主であるもえたんさんの傷口に塩を塗りこむようなことになってはいないでしょうか?いちど考えてみてくださいね。

それと社員と話をするならば、もえたんさんのような嫌な目に会わないように悪質なハウスをなんとかしろって言っておいてください。

マルチ商法であるならば、マルチ商法であることを会社のホームページにちゃんと書いておけと言っておいてください。お願いします。
No.17001 2011/05/31(Tue) 14:25


Re: ホメオスタイル / クローバー

こんにちは、marronさん。
ご指摘ありがとうございます。

ホメオスタイルは、見た目も心も身体も健康で、より若々しく美しい人であることをみんなで取り組もうと提案し、「自律した人」作りにも取り組んでいます。

自立ではなく、自律。
つまりは自分を律することのできる人です。
なので、言葉には出さなくてもいつの間にか自然にメンバーさんにもそれが求められるので、人にはっきり自己主張できず流されやすい人は被害者意識を持たれてしまうことも多いかと思います。

もえたんさんの心の傷口に塩を塗りこむような発言を私がしていたら、心よりお詫び申し上げます。

私個人の意見では、少なくとももものすけさんの意見は自律した一人の大人の女性の意見であるという見解をいたしました。

少なくとも月に一度はエリア統括が、社員・兼業者とカウンセリングを含む面接をし、よりメンバーさんに喜んでいただけるサービスの提供ができるようなアドバイスをされています。

ホームページ記載に関しては、担当社員に要望を伝えると共に、本社宛てに意見・要望を伝えることのできるハガキを出しておきます。

ご指摘ありがとうございました。
No.17002 2011/05/31(Tue) 17:09


Re: ホメオスタイル / しろ

申し訳ないですがどんなに丁寧な説明をして頂いても、私のホメオスタイルという企業イメージが覆ることはないでしょう。

スレ主さんが体験されたように、エステ体験目的でハウスに訪れた人に対してすぐに契約書を差し出す行為自体行き過ぎています。

また、それを断ることができないからといって「自律」できていないと判断して論じること自体間違っています。来て頂いたお客様に対して何様のつもりでしょうか。

私もこんな体験をしました。
「○○さん、クレンジングは何を使っているの?」
「あ、そのメーカーはダメダメ、粗悪品だから!」
「このクレンジングの方が絶対いいわよ、お勧め」

今まで長年愛用していたものを真向から否定された気分を考えたことがありますか?
ありえない最低な接客レベルです。

大体「無償奉仕」と言いますが。
奉仕というのは、無償でやるからこそ価値があり、意味があるものです。
「無償奉仕」という言葉を連呼しているだけで、どれだけの企業レベルかが窺い知れますが。
No.17003 2011/06/01(Wed) 01:03


Re: ホメオスタイル / クローバー

しろさん、そんなハウスがあること自体驚きで、非常に悲しい事です(TT)

私はかつて、ハウスという場所にわざわざ足を運んでいただけるだけでありがたいことなのだから、それを踏まえた上での感謝の気持ちで接客をしてください。と指導を受けていました。

是非、ホメオスタイルのお客様相談室に電話を掛けて、怒鳴り込んでください。
http://www.homeostyle.com/contact/index.html

嫌な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。

「無償奉仕」は私の個人的主観です。
サービスを受ける側は気持ちよくても、提供する側はものすごく大変で、自分の生活状況の中での時間配分と精神的負担やバランス、収入とのバランスを強い気持ちでこなしていけなかった、自分自身に負けてしまった者の戯言でございました。

心象を害してしまったことを深くお詫び申し上げます。
No.17004 2011/06/01(Wed) 01:35


Re: ホメオスタイル / クローバー

連続投稿、申し訳ありません。

「無償奉仕」と言うのであれば、
購入には繋がらなくてもお手入れを受けに来てもらえて綺麗になるサポートをさせてもらえた。
2時間3時間の時間はかかって入会には繋がらなくても、体験や体感はしてもらえた。
家に帰ってどっと疲れが出てちょっと支障をきたしてしまったけど、本当に充実して良い一日だった。
そう思えて初めて無償奉仕なんですね。

自分の至らなかった部分に気付くことができました。しろさんに気付かせてもらえました。
本当にありがとうございました。
No.17005 2011/06/01(Wed) 01:57


Re: ホメオスタイル / 某会館職員

何回も言いますが、ご商売をやられている方の無料サービスは「無償奉仕」ではなく、「営業サービス」でしか有りません
あなたがどれほどに綺麗な言葉を使い誤魔化そうとしても、それは変わりません
「無償奉仕」だなんて綺麗ごとを言っている限り、「綺麗にしてやっているんだから何の問題が有るの?」と言うあなたの考え方は変わらないでしょうね(笑)
No.17006 2011/06/01(Wed) 12:45


Re: ホメオスタイル / クローバー

某会館職員さん。
何度も言いますが、私はかつての従事者です。
今は従事していませんし、今後一から出直すことも状況や環境的に難しいです。
ご指摘いただけるのはありがたいことですが、私個人の人間性を指摘するのではなく、ホメオスタイルの問題点を指摘していただいきたく思います。
お客様に喜んでいただけるからこその「営業サービス」ですよね?
提供する側の気持ちって血の通っている人間である以上、大切な部分ではないですか?
また否定されるかもしれませんが、私は確かに奇麗事ばかり言ってるかもしれません。でも、奇麗事すら言えなくなったら、それこそ人間おしまいなんじゃないかなって思っています。
実践している人なのかどうかは残念ながら文章では見えませんので、好きにしてください。
No.17007 2011/06/01(Wed) 13:34


Re: ホメオスタイル / marron

こんにちは。クローバーさん。

>提供する側の気持ちって血の通っている人間である以上、大切な部分ではないですか?

提供される側のお客様も血の通った人間なんですよ。
提供する側の気持ちを押し付けられては迷惑することもあるんですよ。それを分かってくださいな。

>でも、奇麗事すら言えなくなったら、それこそ人間おしまいなんじゃないかなって思っています。

「奇麗事」って言葉の意味を調べてみてください。
口先だけの言葉なんですよ。
「実情にそぐわない、体裁ばかりを整えた事柄」なんですよ。(goo辞書)つまり、本心じゃないから奇麗事というんです。

奇麗事ばっかり並べて本当のことも言えない方が私は人間としておしまいだと思いますよ。
No.17008 2011/06/01(Wed) 15:15


Re: ホメオスタイル / クローバー

私は本心と素の部分で話をさせていただいています。
それでも他人から「奇麗事」と言われたら、そう言わざるを得ません。
実際過去のことを言ってる訳ですから、奇麗事です。それは過去の自分への戒めと反省点として、これから先の分野で生かしていきます。

経験から言わせていただきますと、働いている人達(少なくとも所属エリア内)は、「高額だけれども、だからこそ機能を充分に生かし、大切にしていただきたいからこその店舗内での対面式の販売」であり、会話からお互いを理解することによってよりお客様目線に立っての販売をしています。
強引な販売をすれば、オークションに出されたり美顔器の下取りセンターに出されるということも重々承知ですし、良い噂はなかなか広まらなくても悪い噂はあっという間に広まることも承知しています。

私としては、DHCがもともとは7andIグループのMLMとして事業を展開し、コンビニやドラッグストアで購入できる今でもテレビでは「通販型」を強調しているのを見て、ホメオスタイルがSBIグループの傘下として今後どう事業展開をしていくのかを見守っていきたいと思っています。
No.17009 2011/06/02(Thu) 07:26


Re: ホメオスタイル / 番長連合

ホメオスタイル?
No.19641 2013/09/15(Sun) 00:12


フヨウサキナ / はじめまして
教えてください。
@アクサムと言う凄いコンサルティング会社が
付いてくたこと。トヨタやAuも手がけた企業?
ほんとですかね?
A美顔器は本当に30万の価値はありますか?
Bマネージャになったら最低でも30万稼げるのかな?
Cうこんの力の先生が顧問になってる?ほんとですかね?
サキナ活動を辞めようか悩んでます。
宜しくお願いします

ここのカキコミみて驚いてます・・
No.16343 2010/07/04(Sun) 15:15


Re: フヨウサキナ / 常連のm

製品の価値はあなた自身が決めることです。
貴方がその価値があると判断したのなら、それでいいと思います。
他社製品と比較して妥当な値段だと思いますか?

30万円はどうなんでしょうね。
歩合制でしょ?
30万円稼ぐためにはお客さんが何人必要で、どういうサービスにお金を払ってもらえば達成できますか?
フヨウがマルチ商法か否かは微妙っぽいですが、何にしても歩合制のお仕事で「最低でも30万稼げる」なんて言って勧誘するのは不道徳ですね。

>うこんの力の先生

誰やねん(^^;

http://www.axhum.co.jp/
アクサムに問い合わせてみては?

辞めようと悩んでいるのはここを見たからですか?
それとも活動内容や説明に疑問を持ったのですか?
No.16344 2010/07/05(Mon) 03:27


Re: フヨウサキナ / LEVEL8

>うこんの力の先生
「先生」と名前がついているということは学術機関の研究者でしょうか?どこかの大学の教授?
「ウコンの力」はハウス食品の商品名ですが、株主向け資料にあった開発者インタビューからは、特別顧問の先生や研究者がバックについている、という感じはしませんでした。
もちろんハウス食品が注目するきっかけとなった、ウコンについての研究をした人は(たくさん)いるのでしょうけど、どの人か、そこまでわからないと話にならないと思いますけども。
No.16345 2010/07/05(Mon) 07:34


Re: フヨウサキナ / はじめまして

活動内容や説明に疑問を持ったからです。
常連のさんLEVEL8さんありがとうです
No.16347 2010/07/05(Mon) 12:56


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。はじめましてさん。

ずいぶんトーンダウンしていますけれど、No.16293 2010/06/20(Sun) 15:22と同じ人ですかね?

>サキナ活動を辞めようか悩んでます。

もしフヨウの人に辞めようかと悩んでいることを相談すれば、「インターネットの書き込みはどこの誰だか分らない人間が好き勝手なことを書いているだけだから信用できない。気にしなくていい。見る価値もない。」なんてことを言われるだろうと思います。

これが、フヨウビジネスの一番の問題であると私は思います。多くの苦情や被害が生み出されているにも関わらず、その苦情を見ようともしない。目をそらすだけでは何も変わらない。

苦情を真摯に受け止めて「何が問題なのだ?自分達は何をするべきことは何なんだ?」と考えることができたなら、これだけ多くの苦情を生み出さずに済んだはずなんです。減らすことができたはずです。

はじめから見る価値もないと決め付け、信用できないなんて言ってるから自分達のやっているビジネスの問題点から目をそらし、気づかぬうちに同じように苦情や被害を生み出しているのではないか?と思います。

ここに書き込みされる苦情を価値あるものにするのか、しないのか。それは見る人次第なんです。

ですから、はじめましてさんには、フヨウの活動を続けるにしろ、やめるにしろ、ここの書き込みを価値あるものにしてもらいたいと思います。

ちなみに@ACは会社(フヨウサキナ)に問い合わせすれば分ることじゃないですかね?
No.16348 2010/07/05(Mon) 13:56


Re: フヨウサキナ / はじめまして

marronさん>そうです。同じものです。
トーンダウンでなく、自分がどこを信じてよいのかわからず、すいません(mm)
返事ありがとうございます。

そうなんです。
活動を辞めたいと相談すると
今まで「あなたを信頼して購入してくれたメンバーさんを見過ごすつもりですか?無責任ではないですか?せめてアフターフォローはしたらよいのでは?」
「自分を変えたいとサキナ始めたのでは?
逃げても何も人生変わらないし、それでよいの?」家族を幸せにしてあげる夢はあきらめるの?」
正直 引いてしまいました。
自分自身で決めることですね。
ありがとうございます。
No.16349 2010/07/05(Mon) 14:47


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。はじめましてさん。

やはりそうでしたか。

>今まで「あなたを信頼して購入してくれたメンバーさんを見過ごすつもりですか?無責任ではないですか?せめてアフターフォローはしたらよいのでは?」

もし辞めるのであれば、はじめましてさんを信頼して購入してくれた人たちには、ちゃんとはじめましてさんから辞める理由も含めて辞めることを連絡しておけばいいことです。
そしてアフターフォローは他のフヨウの人がすればいいこと。大切なフヨウのお客様なんですから、はじめましてさんに押し付けることはないでしょう。

それとも直接紹介した人が辞めてしまったら、フヨウはもうお客様のアフターフォローをしてくれないのでしょうか?そんなことはないですよね。
それもきちんと会社に確認してみては?

>「自分を変えたいとサキナ始めたのでは?
逃げても何も人生変わらないし、それでよいの?」

自分を変えたいと思わせたのはフヨウのセミナーですよね。フヨウに入って活動すれば自分を変えられるってはじめましてさんに教えたのはセミナーですよね?

つまり、すり込みされて、その気になっていただけでしょう。そのすり込みが揺らいできたから、「逃げても人生は変わらない」と言うことによって、すり込みが薄れてしまわないように、消えないように仕向けているわけです。だから何を信じていいのかわからなくなってしまうのでしょう。
気づかないうちにマインドコントロールされてしまうのがこのようなビジネスの特徴です。

ですから、辞める事は逃げることではありません。
むしろ逆でしょう。今まですり込みによって信じこまされてきたことに立ち向かっているわけですからね。
また悪徳商法と呼ばれるキャッチセールやアポイントメント商法とにたような商売をやめることは、はじめましてさんの家族にとって幸せなことでしょう。

辞める事で、はじめましてさんが変われることができるんじゃないでしょうか?よく考えてみてくださいね。

どこを信じてよいのか分らないのなら、まずは自分を信じましょう。自分を信じられなきゃ、何も信じられませんからね。
No.16350 2010/07/05(Mon) 17:42


Re: フヨウサキナ / 普通の人

はじめましてさんへ


質問なのです。

以前、私の担当者がスキンサイレンス(化粧水)のリピートを勧めてきたので、

「効果を感じないからもう買うつもりはない」

というと、保湿効果のある化粧水は多いけど、鎮静作用のある化粧水はほかにないから使ってと言い切り、それでも断ると、

「ほかのメーカーの商品のトラブルに関しては責任取れないから残念だ」

と言っていました。

ほかのメーカーの化粧品でのトラブルの責任を取ってもらおうなどとは全く考えていなかったので、その時は、その考えを伝えたのですが、冷静になって考えると、もし、サキナの化粧品でトラブルが発生したら、どんな形で責任を取ってもらえるのでしょうか?

私自身、(別の一般流通メーカーの)化粧品の店頭販売をほんの少しだけしたことがあり、そういうときに責任を取らなくてもいいように、禁止トークなどがあった気がするんですが。

今更、その担当者に責任の取り方などを聞く気もしないので、ご解答よろしくお願いします。
No.16351 2010/07/05(Mon) 22:56


Re: フヨウサキナ / 常連のm

鎮静作用って、どういう意味で使ってました?
何を鎮静させる効果なんでしょうか?
No.16352 2010/07/05(Mon) 23:10


Re: フヨウサキナ / 普通の人

常連のmさんへ


肌のほてりを鎮めるとか言ってたような気がします。
元々は敏感肌用で、かぶれを鎮静させるとかも言ってた気がします。

よくよく考えると、薬事法違反のオンパレードですね。
No.16353 2010/07/05(Mon) 23:25


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。普通の人さん。

>今更、その担当者に責任の取り方などを聞く気もしないので、ご解答よろしくお願いします。

フヨウを辞めようかと悩んでいるはじめましてさんに聞くよりも、直接会社に問い合わせしてみたらどうですかね?

こんな販売員のさばらせておいていいのか?
もしトラブルが発生した場合、会社はどう責任をとるつもりなんだ?って。
No.16354 2010/07/06(Tue) 10:08


Re: フヨウサキナ / 普通の人

marronさんへ

そうですね。
おっしゃる通り。
そのまま実行します。
No.16358 2010/07/06(Tue) 22:40


Re: フヨウサキナ / どさんこ

はじめまして。私の友人もこの会社の販売員をしています。

この友人は、はじめましてさんの言われる「マネージャー」という地位に
いるらしく実際30万以上の収入を得ています。
どうやら器具販売で入る販売手数料以外に、セミナーにおいて
講師を務めたり、新人販売員、もしくはこれから販売員になりたいと
思っている人に説明を行うことでも収入があるようです。
これがはじめましてさんのおっしゃるBにあたるのではないでしょうか。
しかしそれがさらに自分の仕事に自信を持たすことになり、勤め人ことを、
能無しだから自分で仕事ができないのよ、などと言うようになってしまいました。

本人はすごいビジネスをしているようにいいますが。商品を良いと思うのは
何も問題のあることではないと思います。実際体質に合う人もきっといると
思いますし、それを人に勧めることも問題ないと思います。
しかしこの会社のシステムは法律上非常にマルチに近いとおもいます。
実際犯罪に問われたことがないことをみるとマルチではないのかも知れませんが、
「マルチではないから」といっても「マルチっぽい」のは事実です。
酒を飲んで運転したけれども、検知量以下だから大丈夫、と言って
自分のやっていることを正当化しているのと同じです。

そのことを「みんなできれいになって幸せになろう」とか「信じればかなう」とか
いう言葉で麻痺させていますが、結局はマネージャーになれば年収500万、などと
お金のことをちらつかせます。
利益を追求することは悪いことか?そんなことはありません。
ありませんが、商品が高額だから余計に人から見れば、
「この人騙されてるかもしれないのに気づいてないのかな」とか
「この人そんなにお金がほしいのかな」とか
「お金に目がくらんでいるのに幸せとか、美を追求するとかいって
自分のしていることをを美化している」ようにしか思われません。

そして会社からの洗脳で、とてもオカルト的なことばかりを口にしてしまうので
どうしても人からはまるでカルト宗教の信者の様に思われてしまいます。

かなしいかな、本人は純粋であっても、世の中には常識というものが
あるために、「この人は常識や知識がない人」と思われてしまいます。

たとえば、@の件。これは事実の様です。
しかしサキナさんはそれをさも自分の会社は素晴らしい様に言っていますが、
コンサルティング会社というのはお金を出せばコンサルしてくれます。
だってそれがコンサルティング会社の商売ですから。
アクサムがコンサルしているからすごい、というわけではまったくありません。

はっきりいうと、一般的な知識。特に商売の世界を知っている人間は
このようにはなりません。つまり、話せば話すほど自分の無知をまわりに
教えているのです。

そういったことを自信たっぷりで周りに話している友人が不憫でなりません。
なんとか気づいてほしいと思っているのですが、なかなか難しいのが現実です。

はじめましてさん、ご自身はなさっていることは悪いことではないかもしれない。
しかし恥ずかしいことだということに気づいてください。
きっと周りの方も私と同じようにあなたのことを心配しているひとがいるはずです。

No.16364 2010/07/09(Fri) 21:40


Re: フヨウサキナ / はじめまして

皆様・・ありがとうございました。
サキナと決別してきました。四年前にここの掲示板に出会えたらよかったです。
でも自分で選んだサキナでしたので、責任は自分ですよね。サキナの研修で教えてくれた
「源は自分です」
自分の四年間を簡単に書かせて下さい。

四年前友達からサキナを教えてもらい
信頼して体験に行き綺麗になれそうなイメージと
友人の勧めもあり断ることも出来ない自分で
友人のように綺麗になりたいと思いました。
購入後直ぐのフォローの時に、マネージャから
夢や欲しいものはありますか?と聞かれ、
たくさん答えました。
そして叶うはずも無い事もサキナでは叶うし
「私も数年前までは主婦で家でゴロゴロしてたけど今ではこんなになってのよ」「あなたも出来るよ」「半年頑張ったら達成出来て北海道行って海の幸食べて!来年はハワイよ(^^)お母さん連れて行ってあげたら喜ぶよね。」
そんな言葉が新鮮で、親孝行したい自分でしたから「親の喜ぶ事がしたい!サキナなら叶うかも」
と嬉しくなりました。」
それからの私はセミナーに通い、たくさんのサキナの成功者に会いイベントに参加しのめりこみました。

友人からは「その仕事は反対。今まで気付いてきた信用を失うことはしないで」とまで言われても
サキナを選びました。

マネージャからある時
本気でなりたかったら「専属でやったほうが良い
今のOL辞めて取りくんだら」と言われ迷いました。14年勤めた会社でしたから・・
迷ってると「その仕事は貴女しか出来ないの?
ここの仕事は貴女にしかできないのよ」
その時憧れていた素敵なマネージャーさんの
言葉に決断しました。

いざ専属になり活動を真剣に取り組みましたが
中々体験してくれる人も無く、体験しても購入に ならず四年間ほとんど収入とれず
失業保険・貯金崩し・最後の一年間は
消費者金融からも借りました。
ここ一年は返済などもありバイトまでしました。
セミナーのある日はバイトをいれず、中途半端なバイトでバイト先にも迷惑かけました。

自分洗脳に近い状態だったと気付いたのが
最近でした。
サキナの人に活動辞める宣言してきました。
色々辞めさせないように言って来ますけど
もう心は動きません。

最後に
サキナを教えてくれた人は今でも好きです。
その人は10年サキナしてます。
ポジションはアドバイザーでよ。
その人も借金してます。サキナする為に・・
はやく辞めて欲しいと思うようになりました。

ただサキナでの研修会で教えてくれたことは
これからの人生や人ととの関わることでは
凄くプラスになりました。コレには感謝です。
そした携わってきたサキナのかたも
人としてはみんな大好きでした。

No.16366 2010/07/12(Mon) 11:39


Re: フヨウサキナ / 常連のm

>でも自分で選んだサキナでしたので、責任は自分ですよね。

そうですね。
でも、嘘の情報を提示されていたのなら、自己責任だけではありません。

>最後の一年間は消費者金融からも借りました。

悪徳商法に引っかかるあなたのような人がいるから、サラ金の法律が改正されたのです。

宣言だけではなく、早いこと正式に契約を打ち切ってくださいね。

>ただサキナでの研修会で教えてくれたことは
>これからの人生や人ととの関わることでは
>凄くプラスになりました。コレには感謝です。


どっかの自己啓発セミナーから流用した言葉を並べているだけでしょうから、役立つ部分もあると思います。
しかし、その言葉の間に嘘情報とか、マインドコントロールのための暗示が潜んでいるので注意してくださいね。
マイナスなことは考えるな。なんて変な思い込みを植えつけられませんでしたか?

洗脳が解けかかった今になればわかると思いますが、こういうのってサークル活動のように楽しいのです。でも、サークル活動以上に熱心です。その部分は新興宗教の熱心な信者さんと似通っています。

今後はあなたが勧誘して迷惑をかけた人への謝罪などが残っていて、しばらくは大変だと思いますが、
まずはお疲れ様でした。

時間と気持ちに余裕が出来たら、訪問販売の法律と照らし合わせて、サキナに違法行為が無いか考えてください。
問題点があれば消費生活センターに一報を。
No.16367 2010/07/12(Mon) 12:41


Re: フヨウサキナ / どさんこ

はじめましてさん、4年間大変な思いをされたのですね。
でも無事脱却できてよかったですね。
この大変な経験をぜひこれからの人生に役立ててください。
よかったらどのように考えて今回の考えにいたったか
おしえていただけませんか?
友人を助けるためのヒントにさせていただきたいです。

私も札幌でセミナー?に連れて行かれたときだったか、
あなたが聞かれたような話をされましたが、
常連のmさんがおっしゃっている通り、
どこの自己啓発でも同じ内容のことを言っています。
ためしに本屋で自己啓発本を立ち読みしてみてください。
きっとおんなじことを書いていますから。
つまり、それはサキナの言葉なのではなく、
昔からある自己啓発の手法なのです。
そしてあなたたちのための様にいいながら、
疑いを持たせずに販売活動を行わせるための
洗脳に使われているだけです。
必ず最初に「あなたが望むものを書いてください。」
そして、「それは必ず叶います。」
と必ず書いているはずです。

すこし話はそれますが、自己啓発はオカルトではないので、
必ず理屈があります。
たとえば、「宝くじが当たる」と常に願っていれば
発売日を気にして必ず買うでしょう。
でも願ってない(考えていない)なら
発売されたのも気づかず、買い逃すこともあるでしょう。
買わない事を考えれば、勝っていればいつかは当たるかも、です。
それを自分にわかりやすい言葉で指令を出すための
ひとつのセルフコントロールのテクニックです。
「あゆになりたい」とおもっても
あゆみたいになれても、あゆにはなれないでしょ?
こういうのは自分の考え(経験)がない人ほど
のめりこんでしまうものです。
だから、こういう活動に参加してるってことは
自分は無知ですよってのを自ら周りに
教えているような行動をしていたから
周りの人たちはあなたのことを心配されていたのですよ。

そこで聞いたことはあなたの捉えようでは
為になるものもあると思いますが、
それだけを信じないでください。
様は、そのテクニックをいかに使うかはあなた次第なのですから。

No.16369 2010/07/12(Mon) 16:05


Re: フヨウサキナ / どさんこ

追伸

何度もすみません。
下に他の方が書かれていますこの言葉、
「サキナに入れば人の気持ちがわかるようになる」
ならば、周りの人が自分のことををどう思うか、
他の人よりわかるはずですよね?

言っていることをよく考えたら、矛盾だらけだったはずです。
それをさもありがたい呪文のように言ってる人たちに
自分の考えや思考力があるようにはとてもおもえないですよね。

No.16370 2010/07/12(Mon) 16:09


Re: フヨウサキナ / はじめまして

誤字脱字が多くてすみません
サキナをあきらめる理由
@収入にならなかった(これ以上借金できない)
A今まで気付かなかったサキナの販売方法
が人を利用する。マルチでは無いとのことですが、それに近い販売だと気付いたので・・
Bマネージャと言う立場の方が素敵でないこと。
C誰でもなれるシステム
ノルマリスクなしだそうですが、自分が活動した四年間に身近で達成したかたは、二人・・!
短期で簡単簡単 この言葉の重さを知って下さい。簡単になれません。

ちなみに「なぜなれないのですか?」と聞くと
必ず」貴女が決めてないから、本気の本気で挑戦しよううとしないからだと言われました。
No.16371 2010/07/12(Mon) 17:26


Re: フヨウサキナ / どさんこ

短期で簡単簡単、どうやったら簡単にできるのか、
具体的に秘訣を教えてくれたらいいですのにね。
信じれば売れる!とかじゃなくて。

ところでCは、何台か売ればそのマネージャになれるとか
そういうことでしょうか?
ちなみに、もしあなたが美顔機などを売ったとした場合
あなたの親にあたる人?にもあなたが売った分の収入があったりします?
No.16372 2010/07/12(Mon) 22:26


Re: フヨウサキナ / 普通の人

はじめましてさんへ


こんばんは。
辞める決意を固くされたと知り、安心しました。
でも、借金をしてまで活動されていたことを知り、とても驚きました。

ほかの方も書かれていますが、サキナのセミナーの比較的まともな部分は、一般の企業も営業研修などでもよく扱われているものです。

たしか、マズローも出てきていましたが、あれも、営業系の職業の研修では定番くらいの存在・・・言い換えれば、ちょっと古臭い感じのものです。

私思うに、今のはじめましてさんの素直さと謙虚さ、前向きな気持ちの理由は、4年間の洗脳から解けて、我に返ったからなのだと思います。

書き込みを読ませていただいて、とてもすがすがしい気分になりました。
私もはじめましてさんのような素直で謙虚な姿勢になりたいと思いました。

最後に、サキナ活動停止の決意、おめでとうございます。

これからは、よりはじめましてさんらしい職業で、持てる能力を存分に発揮してください。
No.16373 2010/07/13(Tue) 00:27


Re: フヨウサキナ / はじめまして

ありがとうございました。
辞める決断しても、セミナーに誘われます。
でも、行きません!でした。

普通の人さん>地道にまた新しい職場見つけます。
サキナの人に言われました。
挑戦をあきらめる人は「凡人」だそうです。
でも凡人でよいと思えるようになりました。

みんさん>ありがとうございました。
No.16375 2010/07/14(Wed) 14:41


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。はじめましてさん。

>サキナの人に言われました。
>挑戦をあきらめる人は「凡人」だそうです。

フヨウサキナの活動を辞めるということは確かにサキナでの成功することを「あきらめる」のかもしれません。でもね、人にはあきらめる勇気が必要な時もあるんです。

山登りをしていて、頂上を目指している時、天候が悪化してこれ以上登ることは危険だと判断したなら、引きかえす勇気、頂上を目指すことをあきらめる勇気も必要なんです。無茶をすれば一緒に登っている仲間を犠牲にするだけでなく、山の麓にいる救援隊た自分達の家族に迷惑、心配をかけることになるのですから。

その山の頂上が多くの被害者の犠牲のもとに成り立つのであるならば、そんな山の頂上に立つ事は被害者を踏みつけていくことであり、そんな山には登る必要ないと判断したわけですから、勇気ある立派な判断なのです。

はじめましてさんは挑戦する価値もないものだと判断したわけです。だから辞めたのでしょ?
それはあきらめではなく、あらたな職探しへの挑戦なんですよ。ですから自分に自信をもって職探し頑張ってください。
No.16376 2010/07/14(Wed) 16:59


Re: フヨウサキナ / 普通の人

凡人上等じゃないですか。

私もサキナの人マネージャーに、

「あなたは普通の人、私たちは素晴らしい人」

という内容のセリフを何度か言われ、カチンカチンと来ていましたが、ある時から普通の人上等だと思うようになりました。
だからこのHNなのです。

人は尊厳は、皆、同じです。
当たり前のことですが、重要なことです。

このことをしっかり把握していれば、決して自分を特別な存在とは思わないでしょう。

その考えをベースに、人と接したり仕事に取り組めば、驕ることなく、また逆に自分を卑下することもなくなると思います。

私自身、それがなかなか思うように実行できていませんが、日々頑張ります。
No.16379 2010/07/15(Thu) 14:27


Re: フヨウサキナ / 番長連合

洗脳されてるんですね
No.19640 2013/09/15(Sun) 00:07


オリジン東秀(オリジン弁... / ヒデユキMail
先日、オリジン弁当(文京区本郷店)へ訪れた時の話しです。

店へ入ると先客が2人。一人は調理待ち、もう一人はレジでメニュー表と睨めっこ。
レジで応対していたのが、中国人の男性アルバイト。奥の厨房には女性の中国人アルバイトが調理中。

私が前の客に続いて並んでいたのですが、レジの中国人は私に対する気遣いや配慮は一切無し。
普通は並ばせているんですから、「少々お待ち下さい」とかメニュー表を渡して
「お待ちになってる間にお選び下さい」とか色々と接客方法はあるはずです。

しかし、それが無理だと分かったのは前の客との注文の遣り取りを聞いてから。
その中国人アルバイトの男性は日本語がおぼつかなく、とにかく手際が悪い。
散々待たされた挙げ句、次の順番の私など眼中になく、前の人の注文表を持って奥の厨房に入
り、調理の中国人女性と何やら中国語で歓談。

やっと戻ってきて私に「お客ちゃん、注文ナンデスカ?」とタドタドしく応対。
私は外国人にもハッキリ分かるようにメニュー表を指さし、商品名を告げました。
中国人男性は「ハイ、ワカチました」とか言って奥の厨房の女性のところへ。

私がイスに座って暫く待っていると、レジから中国人男性が大声で
「お客ちゃん、注文ナニ?ナンデスか?」と尋ねてくるではないですか。
もうてっきり調理に取りかかったものとばかり思ってた私は閉口しました。

「お客ちゃん、注文・・・」と繰り返す男に「あなた日本語わかりますか?」と逆質問。
日本語が分からないのなら分かる日本人スタッフを呼んできてもらうつもりでいました。
が、中国人男性はレジでつっ立ったままボーッとして無言のまま。
奥から慌てて中国人の女性がレジに来たが、この人も日本語がままならない。

夕食時で店内も混み始め、私も腹が減ってかなりイライラしましたが、再度「日本語分かる人は
いませんかね」
と聞くと、「日本語デキル。分かる。」「いや、そうじゃなくて・・・」私も我慢の限界でした
ので帰りました。

人手不足は分かりますが、日本語や接客業というものを理解しない中国人が2人で店舗を任され
ているというのはかなり無理があるんじゃないですかね?

ましてや「いらっしゃいませ」も、ろくに発音できない人が店舗を仕切っているなんて、いくら
マニュアルで調理方法がわかっても接客される方はたまったもんじゃありません。


↑長々と書いてしまいました^^;

オリジン東秀の人間はどう考えているのか知りたくて、オリジン弁当のHPからメールしました。

すると、お客様係というクレーム処理係の人と思われる人から謝罪メールが届いたのですが、これが絵に描いたようなビジネス文書の謝罪文雛形のコピー(笑)

全国から寄せられる苦情に毎日誤りのメールを出すのが仕事の人に形だけの謝罪文をもらっても嬉しくはありません。

そこで私は1つの提案を出しました。
それは、謝るなら店舗を統括する責任者と、当事者である中国人男女の直筆の謝罪文。

暫くして、ワープロで書かれた責任者という人の謝罪文が添付されていましたが直筆ではないので本人かどうか分かりませんが受け入れました。

しかし、当事者である直接の原因を作った中国人たちの謝罪文は拒否されました。

お客様係の言い分では「当社は組織なので、責任者は謝りますが、従業員は謝らないシステムなので御容赦ください」という内容のものでした。

当然、私には納得できなかったのであくまで当事者の謝罪文を要求したのですが一方的に交渉を打ち切られてしまいました。

接客業ならば、ホテルでもファミレスでも粗相をした従業員と上司が客に謝るのは当然です。

弁当屋って接客業ではないのでしょうかね。

組織だから従業員は謝らないって理屈は人を馬鹿にしすぎていませんかね?


No.15203 2009/09/02(Wed) 22:29


Re: オリジン東秀(オリジ... / 笑うセールスマン

詳しいことは分からないけど、クレーム対応にもコストがかかる。
コストダウンによって、オリジン弁当の値段が維持されているのでは?
これ以上のことは書きません。
No.15204 2009/09/03(Thu) 00:47


Re: オリジン東秀(オリジ... / shoyu

それはひどい対応でしたね><
過剰なサービスがないから、低コストで
安い商品が提供できるというのは分かりますが、
最低限の接客はしてもらわないと。
従業員は謝らないって・・・??
意味が分かりませんね。
何かあったら、まず本人が謝るって常識ですよ。
子どもが悪さして、親が尻拭いすればいいってもんじゃないでしょ。
本当に災難でしたね。


No.15208 2009/09/03(Thu) 16:55


Re: オリジン東秀(オリジ... / ヒデユキMail

皆さん、レスをありがとうございます。

オリジン東秀へ何度か従業員が謝らない理不尽さを訴えましたが、ことごとく無視されました。

もしかしたら、私が言うことの方が間違っているのかな?などと疑心暗鬼になっていたところへ皆さんから賛同を得て心強く思っています。

昨日、ジョナサンで食事をした時にこんな事がありました。

ちょうど新メニューのカレーがあったのでそれを頼むことにしたんです。
メニューは1つのカレーに対して二種類用意されていて、ご飯か、ご飯とナンがセットになったものから選ぶ型式で、値段はご飯とナンのセットの方が100円高かったです。

その日の気分としてはナンよりご飯だけカレーが食べたかったのでアルバイトらしき若い男性店員に注文しました。

暫く待たされて、今度は女性の店員が運んで来てくれたのですが、ご飯とナンのセットになっていて、私が「あ・・・」と思わず口にするとその女性店員は「ご注文間違ってますか?」と聞き返してきました。
「このセットは注文してないけど、まあいいや。」と受け取ろうとすると「いえ、すぐにご飯のとお取り替えします。」と言ってくれました。

私もとにかくお腹が空いていたので「いやいや、これでいいよ。」と言うと、「ご飯とナンのセットは値段が高くなってしまいますよ。」と心配してくれましたが、「これでいい」と言って受け取りました。

私が食事をしていると、さっき注文を間違えた男性店員がやってき「ご注文間違えてすみませんでした。」と謝ってくれました。
わざとではないし、「別にいいから」と言って許しました。

食事が終わり、会計のレジへ行くと、店長らしき年配の男性従業員が「先ほどご注文を間違えしまったようで、大変失礼しました。」と陳謝してくれました。
そして、会計は御飯とナンのセット料金を払った私から差額のお金を返してよこしました。
「例え間違って運ばれてきても、私がそれでいいと納得してわけだし、その料理も食べてしまったからには正規料金を払います。」
と、おつりを返しても受け取ってくれません。
こちらもそれでは気が重い。
おつりを返す、いや受け取れません、というすったもんだの遣り取りをしているうちに私の後ろに会計を待つ人が出てしまい、「それでは今回はお言葉に甘えます。」とおつりを受け取りました。

店長は最後に「是非また来て下さい。」とニッコリ笑って会釈して見送ってくれました。

何か、とても暖かな気持ちになりました。

ジョナサンも企業です。
従業員の粗相には、上司も一緒に謝ってくれました。

これが本来の接客業の在り方ではないでしょうかね。

そう考えると、オリジン東秀の「うちは企業、組織だから上の者がメールで陳謝した以上、従業員は謝りません。これがうちの企業の方針です。」という言いぐさは間違っていると確信しました。

飲食業って発展するのも早いけど、潰れるのはあっという間ですよね。
老舗の雪印も従業員の怠慢な衛生管理が元で僅か数週間で会社は無くなってしまいました。

オリジン弁当も雨後の竹の子のように全国展開してますが、あんな企業体質では必ず食中毒や現場従業員とお客とのトラブルで潰れるんじゃないでしょうか。

No.15209 2009/09/03(Thu) 23:47


Re: オリジン東秀(オリジ... / 世田谷ママ

私も以前はオリジン弁当を利用していましたが、結局は割高なので今は自前なので被害はないですw
でもオリジン弁当って90%以上がバイトじゃなかったかしら。
従業員は使い捨ての企業だからお客さんにあやませる前にクビにしたり勝手にやめちゃったりするんじゃないかな。
それにしても組織だから従業員は謝罪しないなんて会社は初めて聞きました。ひどい社風ですね。
ご近所のお友達にも言いますね。
ところで、まだ従業員さんは謝罪してないんですか?


※ごめんなさい、掲示板の使い方がわからなくてここへ書くべきなのに新しいスレを立ててしまいました。
No.15221 2009/09/06(Sun) 13:22


Re: オリジン東秀(オリジ... / 通りすがり人

昨今の企業では経費節減のために苦情処理の窓口を別会社に委託するところが増えています。
そういうところに限って馬鹿丁寧な謝罪メールが来たりしますが、よく読むと無機質な定型文が多いのも事実。
お客さんが真に望む直筆での謝罪文を無視して形だけの謝罪方法で一方的に交渉を打ち切るのは誠意のかけらもない会社ですね。
最悪なのは当事者が謝罪しないという態度です。それを当然とする会社の体質にも問題がありすぎ。
オリジン弁当って利益追求のみって感じですね。私なら即刻消費者センターやマスコミに訴えますよ。
No.15224 2009/09/07(Mon) 15:40


Re: オリジン東秀(オリジ... / ヒデユキ

>世田谷ママさん

レスありがとうございます。

当事者である従業員による謝罪は今現在までもありません。
オリジン側も一方的に交渉を打ち切ったままです。
バイトで人件費を浮かせてボロ儲けを企む会社の実態なんて所詮こんなものです。
もちろん私もこのままでは済まさないつもりでいます。また御助言をお願い致します。
No.15230 2009/09/08(Tue) 10:00


Re: オリジン東秀(オリジ... / ヒデユキ

>通りすがり人さん。

お返事遅れました。

おっしゃる通り「お客様サービス部」とは苦情処理係のことであり、下請けの委託企業へお客からのメールが回っているのかもしれません。

形だけの対応で、粗相をした従業員が謝らないというのはどう考えても理不尽であり、到底納得できませんし、企業の「一応対応しました」というような態度も許せません。

文京区の消費者センターに話しを上げてみます。

それとマスコミ関係も少しあたってみますね。

御助言ありがとうございます。また何かありましたらアドバイスお願いします。
No.15232 2009/09/08(Tue) 20:50


Re: オリジン東秀(オリジ... / 笑うセールスマン

失礼だけど、会社の組織とか仕事の管轄とかを分かってないと思いますよ。

接客の善し悪しは各々の店舗の責任で、本部の責任ではないと思いますよ。もちろん、複数の店舗で同じような接客の悪さがあったら話は別ですけどね。そして例えば、容器の不具合で汁が漏れるとかは本部の責任ですね。店舗に責任があることは店舗に苦情を言う、本部に責任があることは本部に苦情を言うのが正論だと思います。アルバイトが9割だと言っても、1店舗には必ずオーナーとか店長とかオリジン弁当の社員とかがいるはずです。その人に苦情を言うのが本当で、いきなり本部に苦情を言うのはむしろ問題だと思いますが?それが組織という物だと思います。

ファミレスのことを引き合いに出してますが、これは少し事情が違うと思います。ファミレスの店舗の不始末に対して本部が対応したということではないですね。

自分がオリジン弁当の本部に勤務していることをイメージすると分かりやすいと思いますが。全国にどのくらい支店があるのかは分かりませんが、それらの数え切れないほどの客から「直筆の謝罪文を出せ」なんて言われて対応できると思いますか?対応していたら上↑にも書いたように膨大なコストがかかるはずです。

やはり、不始末のあった店舗に苦情を言うのが正論だと思いますよ。

世の中には組織ができあがっていて、そういう苦情に対応できる会社もあるはずですが、まれだと思いますよ。むしろ組織ができあがっていなくて発展途上の会社が殆どであると思いますが。
No.15233 2009/09/09(Wed) 04:10


Re: オリジン東秀(オリジ... / ヒデユキ

>笑うセールスマンさん。

事情が良く分かってないようなので補足します。

まず最初に、文京区本郷店は、本部直轄の直営店であり、いわゆるフランチャイズではありませんので「店長」と呼ばれる人はいません。

そして二つ目、日本人の責任者(エリアマネージャー)が常駐していないので、何か問題点がある場合、オリジン東秀では一括して本部が窓口となって対応するシステムをとっている事実。
故に、私としても直接支店の責任者とは面会できずに仕方なくオリジンのルールに従って事実関係の説明やそれに対する謝罪などを窓口担当者と交渉した経緯があること。

三つ目、直筆の謝罪文に対しては窓口係との交渉の中で私が相手の立場も考慮したうえで譲歩して出した条件であった事。

以上。


最初から店舗に日本人店長がいたのなら何の問題もなかったことです。
それを言葉もろくに話せない中国人バイト2人に店舗運営を任せていたから起こった出来事。
バイトはシフト制になっており、次の日に行っても同じメンバーに会うとは限らず、エリアマネージャーも現場にはいないので直接謝罪させるわけにもいかずに面倒ながらメールでの遣り取りとなった次第。

最後に、理由はどうあれ、「組織なので当事者の従業員は謝らない」のが慣習になっているというのは不快な思いをさせられた私としては「はい、そうですか」と納得できないですね。

やはり当事者が謝罪しない限り和解は永久に有り得ないことです。

No.15234 2009/09/09(Wed) 20:26


Re: オリジン東秀(オリジ... / 笑うセールスマン

「接客が悪い」⇒「謝罪」と考えるのが間違っていると思いますよ。

「接客が悪い」⇒「苦情」というのが普通の手順です。
そして誠意のある「謝罪」がなければその店には行かない…というのが普通の成り行きだと思いますよ。

それはいいとして
「オーナーとか店長とかオリジン弁当の社員とか」=「日本人の責任者(エリアマネージャー)」という意味で書いたつもりです。

そして前文では、管轄が違うと言っているつもりです。接客が悪いという苦情を本部に言っても当事者に謝らせることができないのは、どの会社も同じだと思います。セブンイレブンやマクドナルドでもアルバイトの接客が悪いなら、その店舗に苦情を言うのが正論です。(セブンイレブンは組織のしっかりした会社だから、もしかすると本部で対応できるかもしれませんけどね。)日本人の責任者(エリアマネージャー)が常駐してないならFAXとか郵便とかで苦情を伝えればいいでしょう?オリジン弁当は、お役所のように土日祝日休みで平日昼間だけ営業しているわけではないですね?日本人の責任者(エリアマネージャー)も接客だけではなくいろいろな仕事があるはずです。常駐していないのが、むしろ当たり前だと思いますが?

「アルバイトの接客が悪い」 ⇒ 「当事者が謝罪しない限り和解は永久に有り得ない」
この掲示板を見ている人はどう思うのかは分からないけど、この思考パターンはおかしいと思いますよ。

その店舗が気に入らないなら他の店に行けばいいだけですね?
No.15235 2009/09/10(Thu) 20:36


Re: オリジン東秀(オリジ... / ヒデユキ

論点が大きくズレてしまったので話しを元に戻しますね。

私が今、オリジン東秀に求めているのは当事者による謝罪。この一点です。

世の中には人の数だけ価値観や常識、ライフスタイルが存在します。
何が「普通」で、何が「普通でない」のか、何が「当たり前」で、何が「当たり前でない」のか、何が「常識」で、何が「非常識」なのか、それは全くその人個人の価値観によって大きく異なります。

だから、店で不快な思いをさせられても怒る人と怒らない人がいます。むしろ、不快とは感じない人もいることでしょう。
不快に思って抗議する人もいれば、不快に思っても抗議しない人もいます。その店へは二度と行かないことで気が済む人もいれぱ、そうでない人もいます。

私の場合、客に不快な思いをさせたら当事者である従業員が謝罪するのが当たり前だと思っていますし、それが本筋で物事の常識だと考えています。
しかし今回はレアなケースで、従業員が言葉が余り理解できない中国人2人。故に会社のルールに従って窓口へ状況説明と苦情のメールを送り、それに対して窓口係がビジネス文書の謝罪文みたいなものを送ってきたので、それは違うでしょという話しになったわけです。謝罪するなら現場責任者と当事者である従業員に謝って欲しいと要求しました。但し、本人確認の為にも直筆でとお願いしました。直筆ならば写メでもFAXでも構わないと言ったのですが、送られてきたのは再び窓口係の型式ばった無機質な謝罪文と、事実関係を聴取して非を認めたエリアマネージャーだという人のメールのコピーが文中に貼り付けてありました。

当初の私が要求した謝罪型式ではありませんでしたが、譲歩して現場責任者という人の謝罪を受けてあげましたが、もう1つ肝心な謝罪が抜け落ちたままです。
そう、客に不快な思いをさせた当事者である従業員の謝罪がないことです。

それに対して事情説明を求めると、「組織なので従業員は謝りません」という理不尽な回答。

私にとっては到底納得できないことです。
再度、当事者である従業員の謝罪を求めると今度は一方的に交渉を打ち切られたのでオリジンに対する不信感と不快感が増した次第です。

私が今まで生きてきた中で、人に迷惑をかけたら相手に謝るのが常識です。
店舗ならば責任者と当事者が謝罪するのが普通です。

それが出来ない会社の体質はおかしいと考えています。なので、価値観の違う人と不毛な論争をする気は毛頭ありません。


>shoyuさん。

私の考えに同調して頂き感謝と同時に勇気を頂きました。ありがとうございました。

>世田谷ママさん。

一緒に憤慨して頂き恐縮ですw
また、慣れない掲示板への書き込みもありがとうございました、大変嬉しかったです。

>通りすがり人さん。

率直な御意見とアドバイス、大変参考になりました。今後、相手が無視し続けるなら方法の1つとして真剣に考慮したいと考えます。ありがとうございました。


その他、直接メールを頂いて建設的な御意見や賛同を頂いた方、この場を借りて御礼申し上げます。
特に元オリジンで働いていた社員の方からのメールは外からでは分からない会社の裏事情も丸分かりで物凄く参考になりました。

励まして頂いた皆さん、ありがとうございました。

私も諦めずに今後も頑張ります!




ヒデユキ。








No.15236 2009/09/11(Fri) 10:53


Re: オリジン東秀(オリジ... / ナスくん

そういやぁ以前、どこだったかな。九州の東芝だったかな?苦情を言った客に対してクレーム処理係の窓口のやつとモメて大騒ぎになった事件ってなかったっけ。
週刊誌とかワイドショーとか新聞とかでも取り上げられるようになって、最後は本社の東芝の社長と幹部が記者会見で深々と頭下げて平謝りして終わってたな。
その後の東芝はクレームに対して真摯に誠意をもって相手の意向を汲むようになったとか。
でもさ、会社のイメージはガタ落ちで業績も下降したって記憶している。今はもう昔の話なんだろうけどね。
まあサービス業が客とモメたり、恫喝したりしてもメリットはひとつもねぇーんじゃねぇかな。これはオイラの考えw
もし、オイラがコンビニやってて客に苦情や改善を求められたら謝っちまって謝罪文でも何でも書いて先方が気がすむならそうすっけどな。
だってそれで解決すりゃ安いもんじゃん。笑。
No.15237 2009/09/11(Fri) 18:53


Re: オリジン東秀(オリジ... /  

>ヒデユキさん
いわゆるクレーマーと呼ばれる方の典型ですね。
私もクレーム処理の経験がありますが、こういう手合いは仮にその中国人店員や店舗統括者レベルが最初に謝罪しても、末端じゃ話しにならない本部の責任者や社長を出せとか言い始めるのは目に見えています。最初からクレーム処理担当の方が応対したオリジン東秀は正しかったと私は思います。
ヒデユキさんは世の中には人の数だけ価値観や常識、ライフスタイルが存在しますだとか、ジョナサンでは〜だったと(本当かどうかも怪しい)例を挙げいかにも物分りの良いふりをしていますが、結局は世間一般での常識より自分ルールが一番なんでしょうね。
No.15238 2009/09/11(Fri) 19:40


Re: オリジン東秀(オリジ... / とーりすがり

横レス失礼します。

ナスくんさんの言葉を借りれば、
>それで解決すりゃ安いもんじゃん。
まさにこれにつきます。

日本の文化では、何かトラブルがあっても、かんたんに口先で「ゴメンナサイ」を言ってしまえば、それ以上揉め事を深刻化させないで済みます。被害者側は、その口先だけの謝罪で満足してしまいますし、加害者側は口先だけの謝罪で、実害の弁償をしなくても済みます。それが日本の文化です。

他方、多くの外国では、加害者側が謝罪すると、同時に被害弁償をする意思を自分で認めたこととイコールなのですね。実際に被害弁償をするとなると大変なことですから、口先だけの謝罪は普通しないものです。恐らくアルバイト職員も、その自分の育った文化に従って、簡単には謝罪しなかったのであろうと思うわけです。

というわけで、ヒデユキさんのお書きの経緯からすれば、謝罪文を提出させることをそこまで追求するのは、あまり生産的ではないように思えるのです。たとえ手書き文書で謝罪文が届いたとしても、まさに
>それで解決すりゃ安いもんじゃん。
にしかなりません。

余談ですが、ナスくんさんのお書きの事件は、"東芝クレーマー事件"で検索すると詳しいことがわかります。背後の事情は複雑ですが、事業者として、客商売の基本を怠ると手痛い目に遭うという実例として、興味深いものがあります。
No.15239 2009/09/11(Fri) 19:51


Re: オリジン東秀(オリジ... / 笑うセールスマン

しかし…

> 夕食時で店内も混み始め、私も腹が減ってかなりイライラしましたが、再度「日本語分かる人は
いませんかね」と聞くと、「日本語デキル。分かる。」「いや、そうじゃなくて・・・」私も我慢の限界でしたので帰りました。

この程度のこと↑で、謝罪まで要求する人っているのかな?滅多にいないと思うけど。苦情を言う人は当然いるだろうけど。やっぱり、上↑にも書いてあるように典型的なクレーマーってことだろうな?
No.15250 2009/09/14(Mon) 20:50


Re: オリジン東秀(オリジ... / のり弁好きMail

実質被害がなかったし、これから発生する懸念もないと思います。ならば、悪徳商法でもなんでもない。小売店にとって一番の打撃は、お客様が来なくなることですから、二度と足を運ばないことです。これ以上の抗議行動はありません。

お客様が黙って去っていく、経営者にとってこれ以上の恐怖はありません。
形はどうであれ、文句を言ってきてくれるお客様は、いいお客様、というのが商売の鉄則です。
ということは、腹が立った企業にこれ以上貢献する必要はないと思います。二度と行かない。これで気に入らない対応を受けた貴殿よりも、もっと大きな打撃をオリジンは受けたことになります。
たった自分1人で? もちろんそうなのです。

こんな風に考えてみられたらどうでしょう。
No.15273 2009/09/20(Sun) 00:34


Re: オリジン東秀(オリジ... / ふぁい

人の感じ方って人それぞれですからね。
ヒデユキさんが今回感じた事にそれは違うと文句をつける筋合いはないと思います。

私の場合だったらもう行かないのでのり弁好きさんに同感です。
黙ってほっともっとに行きます。
No.15274 2009/09/20(Sun) 04:40


Re: オリジン東秀(オリジ... / 笑うセールスマン

もうやめませんか?
自分が惨めになるだけです。
No.15275 2009/09/20(Sun) 19:32


Re: オリジン東秀(オリジ... / 横レス失礼

私はのり弁好きさんとふぁいさんに同意します。

苦情を言った人がクレーマーと揶揄されるならそもそも「苦情の坩堝」という掲示板の存在理由も無くなるし、そこに書き込んだ人にレスをつける人もクレーマーのクレーマーで大クレーマーということになりますw

自分の中の狭い物差しを基準に「この程度のこと↑で、謝罪まで要求する人っているのかな?滅多にいないと思うけど」と文句をつけるのは根本的に間違っていると思うし失礼ですね。
No.15301 2009/09/28(Mon) 14:29


Re: オリジン東秀(オリジ... / LEVEL8

ヒデユキさんがどう感じたか感想を吐露するのは自由ですが、それを読んでどう感じたかを吐露するのも自由です。

私も「クレーマーの域に達しかねない」という感想を持ちました。
もしその外国人店員がそのような態度を続けているなら、その店は確実に売り上げが落ちます。社会的制裁を自動的に受けるのです。
あるいは、その店員は先輩たちから怒られ(これが制裁ですね)、教えられて態度がよくなっているかもしれません。放っておいても、店か、店員のどちらかが制裁を受けるのです。固定店舗、チェーン店というのは、自動的に社会の制裁を受けるように出来ています。

今でも悪徳営業を続け、ニセ物を売って人に迷惑をかけ続けている企業に怒りを向け続けるのなら無駄なことではありませんが。
No.15307 2009/09/30(Wed) 02:30


Re: オリジン東秀(オリジ... / 横レス失礼

感想を吐露するどころか論点ズレまくりで最後にはスレ主にも相手にされなくなり、更にしつこく書き込むのは典型的な粘着くん、または悪質な板アラシだという感想を持ちましたw

オリジン弁当に関して言えば、創業者の安澤英雄さんがやってた中華料理「東秀」から派生して人気を博した元祖「オリジン弁当」とは今は全く別物なんですよね。
ドンキとイオンの買収騒動の末、創業家は会社から追い出されてホワイトナイトを気取ったイオンが会社を乗っ取った形です。
だから昔の「オリジン弁当」と今の「オリジン弁当」は全く別物と考えたほうがいいですね。
オリジン東秀の対応が悪かったとのことですが、社員のほとんどはイオンの出向だし仕方ないといえば仕方ないのかもしれません。
No.15310 2009/10/01(Thu) 16:10


Re: オリジン東秀(オリジ... / れっど

俺の同級生がイオンにいるぜ。

全員なのかどうかは知らんがイオンが傘下に収めた会社だから当然出向はある。

ただ俺の同級生に言わせればオリジン東秀への出向は事実上の左遷だとさ。社員にやる気がねぇのはしゃんめぇよ。

手づくりがウリらしいけど、確か惣菜とか外部委託、外部発注が主じゃなかったっけ。
コンビニ弁当やホカ弁と区別つかねぇなあ俺には。

そんなことより今一番気がかりなのは友人がオリジンへ飛ばされないよう祈るってぇことかな。

がんばれ、俺の同級生よ! 笑


No.15311 2009/10/01(Thu) 19:06


Re: オリジン東秀(オリジ... / 笑うセールスマン

ヒデユキさんのフリーメールはGoogle(@gmail.com)。のり弁好きさんのフリーメールもGoogle(@gmail.com)。ヒデユキさんとのり弁好きとんとふぁいさんは三重ハンドルと思ったけど。横レス失礼さんも入れて四重ハンドルかと思ったけど、横レス失礼さんは別の人?

2009/09/11(Fri) 19:40 No.15238…につきるのではないかな?

> 世間一般での常識より自分ルールが一番なんでしょうね。



> クレーマーと呼ばれる方の典型ですね。

今後も、同じパターンの書き込みがあるだろうな?(全く別の人でクレーマーと呼ばれる人の書き込みが)
No.15316 2009/10/01(Thu) 22:29


Re: オリジン東秀(オリジ... / LEVEL8

のり弁好きさんは、ヒロユキさんとは別の方向から意見を述べられているので別人だと思いますよ。むしろ私と同じ考え方を、もっとやさしい言葉で説いているのではないでしょうか。

ヒロユキさんがいやな思いをしたこと、満足のいく回答をもらえなかったこと、それらを投稿したことをおかしいと言っているのではありません。それ自体は貴重な情報です。

しかしそのあともなかなか怒りが収まらない御様子ですので、「こういう形の店舗はサービスが悪ければ自滅していきますよ、そう考えて溜飲を下げられてはいかがでしょうか」と提案したつもりだったのです。

ただし、固定店舗を持たない販売方法(訪問販売、マルチ商法など)を行う商売については、社会の自動的な制裁をうけにくいので、怒りを継続させ訴えていくことが必要ですが。この場合はそれにはあてはまらないのでは。
No.15317 2009/10/02(Fri) 01:57


Re: オリジン東秀(オリジ... / ナスくん

なんか久しぶりにきてみると板、大荒れだねwww
スレ主不在のあさって論争www

さしずめ、クレーマーVS大クレーマーVS粘着板アラシってえ構図かい。

なんかここも2ちゃんみたになってきてオモロいね。
オイラこういうのキライじゃないぜ。どちらさんも頑張ってねwwww

ああそうそう、オリジン弁当の乗っ取りって書き込み見てさ、つぼ八の乗っ取り騒動思い出したよ。
あれも創業家が商社、当時は伊藤萬だったっけ?あれの口車に乗ってそのまま会社取られて、創業社長を支持する加盟店と伊藤萬傘下の店のオーナーとで泥沼の法廷闘争してたな。
当時は週刊誌とかテレビでも取り上げてたからオイラでも覚えていたけど、どーなった?
今は伊藤萬って会社ないけど、やっぱり商社が分捕って終わったっぽいな。

あ、スマンね、オイラの話もあさっていっちまったwwwww
ああ、あさってついでにもう一つだけ。
オイラも日常的にフリーメール使ってるぜ。gmailは勿論だけど、hotmail、yahooとかね。ネットで買い物したり、ゲームやるんで登録する時には欠かせないから。けど、一番使うのはyahooかな。
一年前の情報だけんどさ、gmailも今じゃオイラの隣の席のやつも使ってるくらいだから凄まじい数なんだろうなぁ。。。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081201/320452/

頼むから近い将来の有料化だけはカンベンしてくれやwwwwww


No.15320 2009/10/02(Fri) 18:20


Re: オリジン東秀(オリジ... / YAZAWA

オリジン弁当いかなきゃいいじゃん
No.19639 2013/09/15(Sun) 00:00


グレースアイコ / ももたろう
皆さんが言っているのは、ビジネスにしたときのことでしょう。実際、商品はいいものです。ただ、ビジネスにした人が、無理やり勧誘しているから評判が悪いだけのこと。自分だけきれいになればいい。という考えでやってる人に失礼です!!売る、ということは勧誘(販売)しますよね?確かに執拗に言ってる人もいるみたいですが、本社の方針には、嘘は言わない。執拗な勧誘はしないなどあります。それらを守ってない人が、グレースアイコの看板に泥を塗っています。
商品は、本当にいい物で体験すればわかると思います。買う買わないは本人の意思。金額も高いので無理には勧められません。私は、グレースアイコの看板に泥を塗ってる人たちに苦情をつたえたいです。
No.14864 2009/06/12(Fri) 16:21


Re: グレースアイコ / 常連のm

>ただ、ビジネスにした人が、無理やり勧誘しているから評判が悪いだけのこと。

質問です。
●評判の悪い人に対して会社はどういう対応をしているのですか。
●評判の悪い人が出ないように、ビジネスにする人にどのような教育をしているのですか。
●グレースアイコは連鎖販売取引(マルチ商法)ですよね。会社サイトには連鎖販売取引であることが明記されていないようですがなぜでしょうか。

私(だけでなくこのサイトのマルチに疑問を持つ人間)は、
このようなトラブルは販売員個別の問題だけでなく、多くは主催会社に問題があると考えています。
No.14868 2009/06/12(Fri) 20:47


Re: グレースアイコ / とーりすがり

>私は、グレースアイコの看板に泥を塗ってる人たちに苦情をつたえたいです。
願望など書かれても、何の解決にもなりませんな。ご自分で実行なさってから、出直しましょう。
No.14870 2009/06/12(Fri) 22:04


Re: グレースアイコ / 通行人

>ビジネスにしたときのことでしょう。

ご存知だと思いますが
すでに幹部宅や会社にも国税局の監査が入ってますし
本社の人間がやったことで恐喝騒ぎにもなってます。
個人がビジネスしたとき云々の問題ではないと思います。

>本社の方針には、嘘は言わない。執拗な勧誘はしないなどあります。
>それらを守ってない人が、グレースアイコの看板に泥を塗っています。

本社の幹部の人間が「クーリングオフさせるな!」と指示して
「絶対に儲かる!」と言っているのを直接聞きました。
その程度です。グレースアイコの本社・・・。

>自分だけきれいになればいい。という考えでやってる人に失礼です!


>売る、ということは勧誘(販売)しますよね?

いや、しないでしょう。
自分だけきれいになればいい。という考えやってる人は
販売はしないのでは?
この矛盾に気づきませんか?

>商品は、本当にいい物で体験すればわかると思います。
>買う買わないは本人の意思。

本社の人に体験させてもらい
肌トラブルを起こしましたが
対処してもらえず...最悪でした。

なので私には合わないと思い
自分の意志でお断りしました。

しかし、使用しないとわかったら口も
聞いてもらえなくなりました(苦笑)
「本人の意思」なんて関係なかったですよ?

成分調べましたか?
私が調べた時には「入ってない」と言ってるものが
しっかり入ってましたよ。

ももたろうさんがグレースアイコの商品を
使用されてるようなので
当然知っていると思いますが
もしご存知ないなら
トラブル起こす多くの人がなぜ「赤黒くなる」と
言ってるのか調べるとわかるかも知れません。

>私は、グレースアイコの看板に泥を塗ってる人たちに苦情をつたえたいです。

「買う買わないは本人の意思。」ですが
「売る売らないも本人の意思。」です。

>本社の方針には、嘘は言わない。執拗な勧誘はしない

と、ありながら
一個人であるももたろうさんが把握できるくらい

>確かに執拗に言ってる人もいるみたい

なのに、本社は対処していないんですか?
「買う買わないは本人の意思。」なんて
買う方に責任転嫁している時点でおかしいと思いませんか?

グレースアイコの看板に泥を塗ってる人たちに苦情なんて
考える時間があるなら
自分の責任をしっかり考えた上で
グレースアイコの実態をちゃんと調べた方が
よろしいのではないでしょうか?


長文失礼致しました。


No.14937 2009/06/26(Fri) 08:18


Re: グレースアイコ / 被害者

消費者問題多いようですから、時間の問題で行政も動くんじゃないですか。
消費者センターに問い合わせ、苦情などが多いと最近は早く処分されるようです。
No.15088 2009/08/02(Sun) 01:54


Re: グレースアイコ / 被害者2

内情を知っているからこそ思うのですが
マルチの坩堝となっている
グレースアイコ...

本当に早く行政に動いて欲しいものです。
No.15098 2009/08/05(Wed) 08:23


Re: グレースアイコ / marron

こんにちは。被害者2さん。

>内情を知っているからこそ思うのですが

どんな内情を知っているのでしょうか?
書ける範囲でいいですから、内情を教えてもらえませんかね?
No.15099 2009/08/05(Wed) 11:11


Re: グレースアイコ / 被害者2

>marronさん

ほんの一部ですが、実際に見た事です。

書いたとおりマルチの坩堝です。
グレースアイコに入れば、他のマルチに誘われます。
手元には複数名のグレースアイコ会員が書いた苦情書もあります。
脅迫騒ぎや裁判沙汰も直接聞きました。
やっとの思いで抜け出せましたが本当に怖い集団でした。

その他、言えないこともたくさんありますが
これ以上犠牲者を増やさないために
本当に早く行政に動いて欲しいと切に願います。
No.15100 2009/08/05(Wed) 21:26


Re: グレースアイコ / marron

こんにちは。被害者2さん。

>書いたとおりマルチの坩堝です。
>グレースアイコに入れば、他のマルチに誘われます。

マルチの坩堝とは、他のマルチ商法にも勧誘されるという意味だったんですね。
ありがとうございます。

>本当に早く行政に動いて欲しいと切に願います。

ここでは書けないことでも、消費生活センターに相談する。主務大臣の申し出制度を利用する。そうすることによって行政が動くきっかけになると思います。
No.15102 2009/08/06(Thu) 10:24


Re: グレースアイコ / ハピネス

最近、友達がはまってしまって、綺麗になたって生き生きしているわ!!
私は、駄目と言っても執拗に誘われて困っています。
彼女は弁が立つのでなかなか断り切れずほんと困っています、具体的にレースアイコの悪いところを指摘できればいいのですが皆さんはどん目に遭いましたか詳しく教えてください
No.15169 2009/08/23(Sun) 20:34


Re: グレースアイコ / コスモポリタン

こんにちは、ハピネスさん

こちらに集まっている苦情です。
http://www.sos-file.com/sossos/k_GraceAiko.htm(過去ログ1)
http://www.sos-file.com/sossos/k_GraceAiko2.htm(過去ログ2)

具体的に悪いところを指摘しても、「そういう人もいるけど、私の所は違う」と華麗にスルーされて終わりですよ。

>彼女は弁が立つのでなかなか断り切れずほんと困っています

話には、「ふーん、そうなんだ」と「あぁ、そう」で反応しない、メールには返信しない。で乗り切ってくださいね、グレースアイコに興味を持たない人間は、物事を何にも知らない「可哀想」な人あつかいされますが、腹を立てずにやりすごし、お友達とは距離を置かれてはいかがでしょう。

No.15171 2009/08/24(Mon) 10:18


Re: グレースアイコ / marron

こんにちは。ハピネスさん。

>彼女は弁が立つのでなかなか断り切れずほんと困っています、具体的にレースアイコの悪いところを指摘できればいいのですが皆さんはどん目に遭いましたか詳しく教えてください

グレースアイコの過去ログを見たなら、何が悪いのか、みさなんがどのような誘われ方をしたのかがわかると思います。
http://www.sos-file.com/sossos/k_GraceAiko.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_GraceAiko2.htm

ただ、マルチ商法に嵌っている人に対してどれだけ悪いところを指摘できたとしても、簡単に切りかえされますよ。

「悪いのは一部の会員であり、自分達は真面目にやっているんだ」とか「インターネットの書き込みなんてどこの誰だか分からない人が書いている。目の前にいる友人の私と、どこの誰だか分からん人の書き込みとどちらが信用できるんだ?」とか、「実際に自分でやってみてから判断してくれ。やってもいないのに何も分からないだろう?」なんてセリフのような言い訳するだけなんですよ。

ですから、きっぱりと「興味ないからこれ以上誘わないでくれ。これ以上誘ってくるなら、あなたの名指しで消費生活センターに通報するよ」くらい言ってみるのがいいと思いますよ。

それでも誘ってきたなら、ご友人の名指しで消費生活センターに相談してみましょう。

「人間関係を壊したくない」「友人だからそんなことはしたくない」という思いはあるでしょうけど、それくらいしないと諦めないのがマルチ商法なんですよ。そういう気持ちを利用するのがマルチ商法なんですからね。
No.15172 2009/08/24(Mon) 10:29


Re: グレースアイコ / とおりすがり

大手SNSのグレースアイコのコミュでは
名義貸しをしていることも書かれてます。

表向きは「会社の方針にそぐわない人」の
せいにしてますが
それがグレースアイコの本性です。

『何かあった時のため』に
コンプライアンス宣言等していても
名義貸し、デート商法当たり前。

最終的には末端会員が「会社の方針にそぐわない人」
だったという名目で上層部は逃げます。

繰り返し言いますが
そのための逃げる準備を
彼らはすでにしています。

監査も会社だけでなく
幹部の自宅にまで及んでます。

関わりにならない方が身のためです。

それでも勧誘してくるときは
容赦なく名指しで消費生活センターに。

自分の身は自分で守りましょう。
No.15173 2009/08/25(Tue) 01:05


Re: グレースアイコ / 常連のm

ハピネスさんこんにちは。

>私は、駄目と言っても執拗に誘われて困っています。

「困っている」「迷惑だ」「もう誘うな」とだけはっきり言いましょう。
断るのに理由は要りません。

>具体的にレースアイコの悪いところを指摘できれば

その必要は無いでしょう。
指摘するとすれば、その友達サンの異常な行動です。執拗な勧誘は明らかな迷惑行為です。度が過ぎれば法律違反になります。

marronさんがお書きのように、場合によっては消費生活センターに連絡する構えで対応しましょう。
No.15176 2009/08/25(Tue) 16:04


Re: グレースアイコ / 桜子

通行人さんへ

教えてくださいm(__)m

「「「・・・すでに幹部宅や会社にも国税局の監査が入ってますし、、、
本社の人間がやったことで恐喝騒ぎにもなってます。」」」

これって、、、脱税?と恐喝事件?になっている??のですか。

私の知人が取り組み始め、私も誘われ「やってみようかな??」と考えていました。

簡単にシステムや商品の特長を聞き・・・。
「即! 効果が見えるのは面白い!」
「今、キャンペーン中で! 収入も良い!?」

待てよ!! いろいろ情報を収集する中で・・・
★恐喝で豚舎入りしている幹部?がいるよ・・・
★社長は893だよ・・・と某化粧品販売の方から聞き・・・
↑↑↑この★2点の事は本当ですか??


★一部の方かも知れないが、顔が赤く火傷のように・・・??
↑↑↑この部分は、どこの化粧品会社でも起こりうる可能性あるが・・・。
無添加であっても含有されている成分にお肌が合わない方・場合がありますから。

しかし、、、問題なのは対応ですよね。

そして、、、販売の仕方。

36万円コースを購入し、4名の36万円コースを
作ると「キャンペーンで50万円位の収入がある」・・・と聞きました。

僅か7年で売上が150億!!??の急成長??
そりゃ〜収入だけに目が眩んで36万円コースを
イケイケ!! ドンドン!! ガンガン!!で販売
してたら・・・。

販売されている方の中には、本当に製品に惚れ込んで
誠実に取り扱っている方も居られるのでしょうが・・・。

会社の体質が書き込みあるような事が事実であるなら・・・。

参加するに値しない会社ですね。
通行人さんがご存知の事教えてくださいm(__)m
★2点が本当なら・・・知人も手を引く事と。

宜しくお願い致しますm(__)m
長文失礼致しましたm(__)m
No.15192 2009/08/29(Sat) 10:13


Re: グレースアイコ / ぶるー

桜子さん、初めまして。ぶるーと申します。

通行人さんにお尋ねの点は存じませんが、気になる点がありますので書かせていただきます。

>「今、キャンペーン中で! 収入も良い!?」

キャンペーン中であろうと無かろうと、マルチ商法に参加してその代理店になるという事自体は変わらないわけです。それは理解されていますか?
36万円もの出費を強いることが出来る知人・友人がいるのでしょうか?その知人・友人もまた36万円もの出費を強いる相手を新たに探さなければなりません。その責任を桜子さんは持てますか?

マルチ商法で収入を得ると言うことは、組織を拡大すると言うことと等しいのです。簡単に儲かる物でもありませんし、場合によっては、桜子さんが今まで気付いてきた交友関係、信頼関係を破壊することにも繋がりかねません。目先の(というより架空の)収入に目がくらまないよう、気をつけるべきでしょう。

その事を考えれば、この会社のバックボーンがどうとかいう話はあまり関係がないんですよ。
No.15193 2009/08/29(Sat) 12:12


Re: グレースアイコ / marron

こんにちは。桜子さん。

>待てよ!! いろいろ情報を収集する中で・・・
>★恐喝で豚舎入りしている幹部?がいるよ・・・
>★社長は893だよ・・・と某化粧品販売の方から聞き・・・
>↑↑↑この★2点の事は本当ですか??

私も知らないです。でも、それが事実だったとして、どうなるのでしょう?
幹部が捕まった会社なんて一部上場会社でもあることですし、や〇ざ屋さんが関係している会社なんていくらでもあることです。

>通行人さんがご存知の事教えてくださいm(__)m
>★2点が本当なら・・・知人も手を引く事と。

桜子さんは、ご友人にやめてもらいたいわけですよね?
これらが本当であったとしてもご友人がやめるのでしょうか?また、やめたとしてそれで一件落着となるのでしょうか?

もし、桜子さんが知りたい2点が本当だったとしましょうか。(あくまでも例えです。)
そして、それを知ったご友人がグレース・アイコの勧誘員をやめたとしましょうか。

でも、そのご友人はまたすぐに同じようなマルチ商法にひっかかると思いますよ。
ぶるーさんがお書きになっているようなマルチ商法の根本的な問題点を正しく理解して、本人が「マルチ商法なんてやめたほうがいいな」と気付かない限り、何度でも同じようなマルチ商法にひっかかるだけだと思います。

私の親友がかつて、あるマルチ商法に嵌っていました。ところが、ある日その会社の社長以下取締役等幹部の人間が全員逮捕されました。そして会社は潰れました。私はこれでひと安心だと思っていたのですが、その親友はすぐに他のマルチ商法をはじめてしまいました。

私の親友は、社長や幹部が逮捕されてしまったので、やめてしまったわけです。つまり、マルチ商法の問題点を正しく理解したうえで、自分から「こんなことやっていてはいけないな」と思ったわけではないのです。だから、他のマルチ商法に誘われたら、またホイホイ安易に参加してしまったのです。
親友が私に笑ってこんなこと言っていたのを今でも
脳裏に焼き付いています。

「前のは会社が悪かった。でも、今度の会社は上場してるし間違いのない会社なんや。安心してくれ。」と。

でも会社が上場していようが、商品が素晴らしいものであろうが、親友のやっている事はまったく同じ。親友はマルチ商法の問題点を正しく理解していなかったんだとその時、私は気づいたのです。

ですから、ご友人やめさせたいのであれば、会社とか幹部のことなんてどうでもいいこと。連鎖販売取引というビジネスに参加するということが、どういうことなのか、マルチ商法の何が問題なのか、どのような危険があるのかを桜子さんのご友人に理解させる必要があると思いますよ。

ご友人には参加するに値しない会社であると教えるよりも、参加するにはあまりにも危険の多い商法であるということを理解させたほうがいいと思いますよ。

文字で書けば簡単なんですが、実際にはこれが大変難しいのですけどね。聞く耳もたない状態の人が多いですから。

ちなみに、このような掲示板で「どこどこの会社の社長がやくざだ」なんてことを書けば、それがたとえ事実であったとしても名誉毀損にあたる可能性があります。(あくまで可能性です。判断するのは裁判所ですから)

刑法230条には「公然と事実を摘示し、〜」と規定されていますからね。事実であったとしても書き込みしない方がいいと思います。もちろんデタラメであっても同じことです。
No.15195 2009/08/31(Mon) 11:22


Re: グレースアイコ / 桜子

ぶるーさん  marronさん

お礼のコメントが遅くなりすみませんm(__)m
「ありがとうございましたm(__)m」
No.15213 2009/09/04(Fri) 19:25


Re: グレースアイコ / マリオ

初めまして。グレースアイコ使用してましたが、やめました。半顔パック体験してくれた方にカード決済を勧められての契約でしたが、のちにカード会社に問い合わせしたら「海外での購入」とグレースアイコから契約があがってきてると…???海外なんて10年以上行ってません。日本で、しかも同じ市内で契約してるのに…。契約書に契約した場所の国名は?という記入欄ありませんでした。グレースアイコ側が記入したのでしょうか?もともと肌に合わない(パックがピリピリする、水化粧の後、赤黒くなる)うえに、不信感が広がりグレースアイコをやめました。カード払いの方で、気になる方は問い合わせしてみたらどうでしょう?グレースアイコは虚偽の記入を契約書に記入して何のメリットがあるのでしょうか?
No.15354 2009/10/11(Sun) 21:47


Re: グレースアイコ / マリオ

追記で、すみません。グレースアイコの「水化粧」(水っぽいファンデーション)の成分の中に「エタノール」が入っていてビックリしました。使用して大丈夫でしょうか?
No.15356 2009/10/12(Mon) 00:22


Re: グレースアイコ / とーりすがり

エタノール自体は、化粧品の成分としてはありふれたものであって、大手メーカー品でもエタノールを含む化粧品は多くあります。ただ、物質としてのエタノールは刺激性がありますので、これを含まないことを宣伝する製品もあります。

マリオさんが使用して大丈夫かどうかは、既にマリオさんの書き込みでハッキリしています。「ダメ」ということです。マリオさんにとっては、「肌に合わない」と実感なさっているではないですか。
No.15359 2009/10/12(Mon) 06:56


Re: グレースアイコ / マリオ

>とーりすがり さん

即、アドバイス、ありがとうございました!水化粧、使用するのを迷っていたのですが心が晴れました。肌が赤黒くなる原因がCO2パックにあるのか?水化粧にあるのか?不安でした。グレースアイコやアップの方や信者会員に聞いても、本当の事は言わないし知識もないように感じたので…。水化粧を処分します。
実は、肌に合わないからやめます、とアップの方に言ってら、さんざん文句を言われ「話をしましょう」と、その方の家に私を引きいれようとしたので、逃げるように帰ってきました。マルチ初めてだったので本当に怖かったです。今後アップの方の顔を見るのも声を聞くのも恐怖です。

とーりすがりさん、ありがとうございました!
No.15368 2009/10/12(Mon) 21:04


Re: グレースアイコ / 私も

横からすみません。

>肌に合わないからやめます、とアップの方に言ってら、さんざん文句を言われ

これだけでも充分悪質だと思うのは私だけですか?
「肌に合わないからやめます」ってマリオさんが言ったのに文句って・・・。
私もお試しして赤く剥けた状態になって肌に合わないって言った時に、
散々なじられたので・・・。
そういうマニュアルでもあるんでしょうか?
No.15372 2009/10/14(Wed) 22:10


Re: グレースアイコ / マリオ

私も さん

同じ体験談、ありがとうございます。
赤く剥けたお肌は大丈夫ですか?
私はCO2パックのピリピリする刺激が毎回で、不安になり、初めて「赤黒い!!」と思った時、使う気持ち無くなりました。このまま使用していたら取り返しのつかない肌になるのでは…と。
マニュアル…どうでしょうか…
私も知りたいです。
No.15373 2009/10/14(Wed) 23:46


Re: グレースアイコ / marron

こんにちは。マリオさん、私もさん。

マルチ商法なのですから、自分の紹介した人物が商品を買ってくれたなら、会社からお金(特定利益)がもらえるわけです。

つまりマリオさんや私もさんが「肌に合わないからやめる」ということは、もう商品を買わないということであり、その販売員の儲けが減るわけです。

自分のダウンであっても自分の大切なお客様であるはずなのですが、大切なお客様を単なる自分の「金づる」だと思っているからこそ、さんざん文句を言うのでしょう。

悪質なマルチ商法ではよくあることです。
カモに逃げられて悔しがっているだけですから、そんなに気にすることはないですよ。
No.15376 2009/10/15(Thu) 16:02


Re: グレースアイコ / マリオ

marronさん

ありがとうございます。
本当にそうですね。
こうなってみて「わたし、カモにされた…」って
気がつきました。甘かった自分に反省です。
もう被害にあう方がいなくなるよう願います。
No.15379 2009/10/15(Thu) 23:29


Re: グレースアイコ / 私も

marronさん

ありがとうございます。
お世話になってた人に「あなたは大事な人だから」と言われ
断れずにお試しをした結果、肌に合わずに以下、先日記載したとおりです。
あまりの暴言とされた事がひどく、今は回復しましたが
一時期ショックで人としゃべれなくなりました。

おっしゃるとおりカモにされたんですよね。
マリオさん同様、反省です。

これ以上、グレースアイコの被害者が出ないよう
心の底から願います。
No.15380 2009/10/15(Thu) 23:42


Re: グレースアイコ / 自分もです。

肌に合わず、紹介した友人に相談したら
最初は皆そうだから使い続けてみて!と言われ
悪化したので本社の美容担当の人に問い合わせたら
皆様最初は刺激を感じるので数日経ってから使用を再開してくださいと・・・。
言われたとおりにしたら、肌が赤黒く、被れ、目蓋が腫れ、外出もままならなくなりました。
その際は、診断書や写真等証拠になるものを送ってくださいと・・・。
まるで犯罪者扱いでした。

本当に大切な人にはこんな仕打ちはしないのではないでしょうか。
No.15381 2009/10/16(Fri) 08:10


Re: グレースアイコ / マリオ

自分もです。さん

あなたも同じ精神的被害にあわれたのですね…。
その痛みは、よくわかります…本当に同感です。

「申し訳ないのですが…肌にあわないのでやめます」とアップの方に話した時、犯罪者扱いでした。アップの方、紹介者の方とは一切縁を切りました。幸い、単なる知人だったので縁は切りやすかったですが、これが昔からの友人だと精神的キツイですよね。
これ以上、被害者を出したくないので、先日、公的機関に全てを話しました。
「マルチは、すでに儲けた人はいいけど(苦情はない)被害はいつも末端会員だから…」と同情してました。
No.15421 2009/10/22(Thu) 17:31


Re: グレースアイコ / 私も

自分もです。さん

その後お肌の調子はどうでしょうか?
少しでも改善されているといいのですが。

私も特定商取引法の申出制度などを利用して
一日も早く行政が動いてくれるように頑張ろうと思ってます。
もうあんな怖い思いは誰にもさせたくありません。


マリオさん

公的機関に行ってこられたのですね。お疲れ様でした。
そして、私の言う事ではないのは承知してますが
ありがとうございます。と言いたいです。

グレースアイコの怖さを知ってるからこそ
本当にこれ以上の被害者を出したくありません。
グレースアイコの商品を断ったら暴言を吐いたり
その他のマルチをも被せてきたり...
それがどれだけ人を精神的に追いつめるかを彼らは考えず、
自分の利益だけです。
私も被害者を一人でも少なくするため頑張って訴えに行ってきます。

No.15423 2009/10/22(Thu) 21:05


Re: グレースアイコ / マリオ

私も さん

こちらこそ、私も さんに「ありがとうございます」です。
グレースアイコ購入をして、同じ嫌な思いをした方のお話で「私だけではなかった…」と
勇気ずけられました。
もし、仮に私がアップの方と同じような勧誘や販売をしていたら、私も加害者になっていたかもしれません。誰にも売らないで良かった!って
思いました。

経済産業省に「消費者相談室」があります。
全然、堅苦しい感じでは無く
女性の方が親身になって詳細を聞いてくれました。もちろん、電話で大丈夫です。
一人一人の声が、きっと届くと思います。

No.15426 2009/10/22(Thu) 23:11


Re: グレースアイコ / ちゃま

グレースアイコ?
No.19637 2013/09/14(Sat) 23:25


ニューウェイズ / チーク
22歳男です。
ネットワークビジネスから離れてくれない元カノについて質問です

長くなりますがどうか最後まで読んでいただきたいです
別れて半年くらいしたとき連絡する機会があり、その時にNEWAYSという会社でネットワークビジネスをやってると知りました。
僕と別れてちょっとしてから始めたらしいです
僕は動揺してすぐ会って説得しようとし、しつこく電話等をしてしまい怖がらせてしまいました
結果、用事ができたので会えないと嘘を言われ会えなくなり、かなり長いメールで仕事のリスク(特定商取引法、薬事法、時間と収入、友達が減ること等)を全て話しそんな仕事は駄目だといいました
そして僕自身、強く言い過ぎた(傷つけた)と自覚していたのでもう連絡も取りません、やめてくれてる事を信じてますといいました。情で揺さぶるのも込みでいいました
性格上やめないことも承知の上でした。もう一生連絡取れないと思ってました
でも2日後に突然今家の前にいると連絡がきて夜通しで話をしました
結論、「いいたいこともわかるけどやめる気はない」とのことです
しかし僕とこんな形で最後になるのは嫌だからと来たらしいです。会わなくしたのも止められるのをわかっていて喧嘩になるのが嫌だったからとの事
未練があるのはわかりました。僕も未練があるのかなと思っています。ネットワークビジネスをしてる人と付き合いたいとは思いませんが
会って喋った時もマーケティングの小ささ、彼女が失敗しなくても友達が失敗する可能性などいろいろ言いましたが、チームのトップの人が偉大な方らしくそんなことにはならない、チームが助けると言って聞いてくれません
押し売りはしないチームらしいですが彼女は法律について何も知りませんでした。他社はケイヒ毒?が入っていると言っていました。教育体制を疑いました
極めつけはトップは車を何10台も持っている、です
本当に持っているのなら金の亡者です
完全に洗脳されています。知っていましたがはっきり言って彼女はアホです
友達のお金の一部が収入になると言っても、いいものを買っているのだからなにも悪くないみたいなことを言ってました
いい物を親しい人に教えたいという定番の事もいっていました
そう思っているようにも見えましたが自分を正当化してるだけにも見えました

教室を開きたいとも言っていました。矛盾してます

未練なども含めて情で説得する余地はあるでしょうか
洗脳には洗脳しかないでしょうか(そんな能力ないですが
彼女の友達も含め喋ってこれだけ心配してるんや作戦も考えてます
どなたかご教授お願い申し上げます。
困ってます
No.16871 2011/03/15(Tue) 20:19


Re: ニューウエイズ / とーりすがり

恋愛感情となると他人には立ち入れないことですから、別の点から。

チークさんもすでにお気づきのとおり、彼女氏のいう内容は違法不当の度合いが相当程度高いといえます。そこで、その言質をとって、最寄の消費生活センターを通してニューウエイズ社に苦情を伝えるのはいかがでしょう。チークさんのお書きの内容なら、ニューウエイズ社としてもゴマカシの対応はできないはずです。のみならず、消費生活センターを通すことで、行政にニューウエイズの苦情相談事例が蓄積され、将来の行政処分につながることも期待できます。
No.16872 2011/03/15(Tue) 22:24


Re: ニューウェイズ / 某会館職員

本人の説得はかなり困難でしょう
説得すればするほど、頑なになるのがこの手の厄介なところです
取り敢えずは知り合いに警告を発するくらいしかないのでは?
No.16873 2011/03/16(Wed) 10:41


Re: ニューウェイズ / チーク

とーりすがりさん
その手も考えましたが僕自身彼女に気があると気付いたのでそれをする勇気がないです。
最初は嫌われてもいいと思っていましたが揺らいできてるんでしょうね…
それをしても恨まれて
しかもネットワークビジネスが危ないというのには気付けないでしょう。
行政処分に繋がるのは嬉しいことですけどね…
某会館職員さん
自分が騙されてたと認めないといけないですしね…
周り(彼女の友達も含め)への警告は1番最初にしときました。

お二方返答ありがとうございました。
やはりかなり難しいのでしょうかね。
上の人を論破するのは不可能でしょうしね。
どうやって洗脳していくんでしょう?
一度セミナーに行って知りたいものです。
怖いから行かないと思いますが
No.16874 2011/03/16(Wed) 23:48


Re: ニューウェイズ / 常連のm

セミナーや説明の場には絶対に出向かないほうがいいです。
No.16875 2011/03/17(Thu) 13:17


Re: ニューウェイズ / チーク

常連のmさん
警告ありがとうございます。
それは信じ込んでしまう危険性があるからということでしょうか?
確かに危険過ぎますよね。
ではやはり待つしか無いですか…
変に否定したせいでムキになって続けたりしそうで怖いです。
辛すぎます。
No.16877 2011/03/17(Thu) 22:20


Re: ニューウェイズ / 30代会社経営

お気持ちよくわかります。
チークさんの場合恋愛面での未練もあるから、ちょっとややこしいですね。
チークさんは彼女さんの何をどう変えたいのですか?そこを考えてみましょう。

本当に彼女の仕事を見直させたいですか?
あなたにその資格はありますか?
彼女のしている行為は違法行為ですか?

チークさんは彼女を取り戻したいだけなんじゃないかな。
ネットワークでできた新たな仲間や彼女が尊敬する男性アップラインに嫉妬してませんか。

解決策はひとつです。
あなたが彼女以上に成功することですよ。
会社員としてなのか、自分で起業するのか、職人なのか、技術者なのか知りませんが、あなた自身が自分を誇れるようになることですよ。

だって、もし彼女がニューウェイズで成功したらどうします?(笑)
合法的に。
やろうと決めてしまった人を止めることができたとしても、後々問題になるだけです。あなたに止められたから挑戦できなかったとか言ってネチネチ言われるだけです。
それとも、あなたは彼女が成功するのが妬ましいですか?
私はネットワークビジネスはしていませんが、
成功している人の中には人間的にきちんとした人もいます。本当に成功するにはそうじゃないと成功できないようになっているのがネットワークでもあるから。

違法なことはしない、人が嫌がることはしない、ビジネスとしての将来性を冷静に見極める、そのへんをアドバイスとして送って、あとはチークさん自身が成功することじゃないかな。

車何台も持ってるひとよりも輝けば、彼女はあなたを見直すし、もっと言うと、もうあなたは彼女とは別の人を好きになって、彼女のことが気にならなくなる。

そんなとこかな。
No.16894 2011/04/06(Wed) 13:20


Re: ニューウェイズ / じゅんた

香ばしい書き込みがあるなぁ。

>私はネットワークビジネスはしていませんが、

とありますので、チークさんの書き込みが理解できない、マルチ商法に無知な人として書きます。

チークさん曰く、
>彼女が失敗しなくても友達が失敗する可能性などいろいろ言いましたが、チームのトップの人が偉大な方らしくそんなことにはならない

まずここに嘘がありますよね。彼女が失敗しないことを誰が確実に保障できるんですか?

>他社はケイヒ毒?が入っている

これも嘘ですよね。
上の二点だけから考えても「元カノさんは思考停止に陥っている」「上から言われたことを疑いもせず復唱する」のが見て取れます。
元カノさんが遠からず法律違反をするのは明白でしょう。


また「会社経営」とお書きですが、マルチ商法で成功する(並みのサラリーマン程度の利益)を得るのがどれほど難しいかもお分かりでないようですね。
ましてやすでに組織がある程度出来上がっているニューウェイズ。これから始めて成功するのは「万に一つの可能性」でしょうね。

それでもあなたは、彼女が借金まみれになり、友達を失う可能性を考えた上で、
>だって、もし彼女がニューウェイズで成功したらどうします?(笑)
>合法的に。

なんてことを言いますか?

もうちっと「マルチの実情」を知ってから発言してください。

もっとも知っていれば、
>成功している人の中には人間的にきちんとした人もいます。本当に成功するにはそうじゃないと成功できないようになっているのがネットワークでもあるから。

こんな発言はできないでしょうけどね。

あなたの発言は、マルチ従事者のそれとよく似ています。
No.16895 2011/04/06(Wed) 21:04


Re: ニューウェイズ / 30代会社経営

>>じゅんたさん
私はニューウェイズ擁護でも反対でもありません。もっと言うとMLMに対してもです。
私は違法ではない難しい仕事に挑戦しようとしている人を止めることはできないという現実を言っているだけ。
だから最低限のアドバイスだけしたらと申し上げているんです。
あとは、ダウンラインが増やせなくて、収入が増えない現実をご自身が経験しない限り、ご本人が止めることはないということです。
現実を知った時、最低限のアドバイスが頭によぎります。その時に元彼への感謝が芽生えるか、友情関係が再構築できるか、でしょう。

今から成功できる可能性が万に一と言われますが、確かにそれぐらい難しいでしょう。
では、ゼロなんですか?違法なんですか?
違法で可能性ゼロなら警察に駆け込み告発なさい。

私は今のニューウェイズでは成功するのは厳しいと思っていますよ。しかしね、やると決めてしまった人を止めることもできないんですよ。
止める人の主張は結局主観に基づくものだから。

いいんですよ、やらせておけば。
違法なことだけはするなよ、薬事だけは守れよ、それでいいじゃないですか。
それ以上の行為をする資格が元彼という立場の人間にありますか?

MLMを否定する気持ちはわかりますが、その考えでチークさんの元彼女の個別の問題を処理しようとするのは無理がありますよ。

もう一度言います。
違法行為を彼女がしているなら今すぐ告発したらいい。していないなら、それはできない。
それだけです。
No.16896 2011/04/07(Thu) 11:23


Re: ニューウェイズ / 常連のm

30代会社経営さんこんにちは、

チークさんが元彼女さんは「他社はケイヒ毒?が入っていると言っていました。」と書いています。
これを信じるなら、違法なことしているわけです。

>彼女のしている行為は違法行為ですか?

と30代会社経営さんは書かれましたけど、ケイヒ毒の話は違法行為ですよね。
この部分を読み飛ばしてしまっていたのでしょうか。



ニューウエイズのようなマルチ商法は、催眠商法のような手法で騙す例が多いです。
過去の業務停止の内容を見ても、それが読み取れますよね。
そういうマインドコントロールのような手法で騙されて嘘を信じこんでしまうと、なかなか正常になりません。
No.16897 2011/04/07(Thu) 12:43


Re: ニューウェイズ / marron

こんにちは。30代会社経営さん。

>それ以上の行為をする資格が元彼という立場の人間にありますか?

元彼には資格がないのなら、どんな間柄なら資格があるのでしょうか?教えてください。

現に付き合っているなら資格はありますか?配偶者ならどうですか?親にはありますか?子にはありますか?兄弟にはありますか?友人にはありますか?
親友はどうですか?
単なる顔見知りでは資格はないですか?
会社の同僚ではどうですか?具体的にどんな間柄なら資格があるのか教えてください。

他社製品には経費毒の危険があると不安をあおってニューウエイズ商品はナチュラル成分でできていて化学物質を使っていないと告げることは、商品についての不実の告知にあたる(=特定商取引に関する法律 第34条第1項違反)と経済産業省が2008年に発表しています。そして、その違法行為を認定したことによりニューウエイズには業務停止命令が出されました。

ここ読めば分かります。
http://www.meti.go.jp/press/20080220002/tokusho.pdf

経済産業省は国です。国が違法行為であると認めている勧誘方法をチークさんの元彼女さんはしていることがチークさんの書き込みから読み取れます。

日本は法治国家なんです。法律違反の行為をしている人にやめときなさいよと言うのに資格もへったくれもないでしょう。あえてどんな資格が必要なんだと言うとすれば、同じ日本という法治国家に住んでるという資格だけで十分だと私は思いますけど。

だから元彼には資格がないと言う30代会社経営さんの根拠が私にはさっぱりわからないです。

法律を理解せずにビジネスに参加すれば、違法悪質勧誘を繰り返し、社会の迷惑になるだけです。
社会の迷惑に対して、「やめておけ」と言うことにどんな資格が必要なのか見ている皆様が分かるように説明してみてください。お願いします。

>もう一度言います。
>違法行為を彼女がしているなら今すぐ告発したらいい。していないなら、それはできない。
>それだけです。

上にも書きましたし、他の方も書いておられるように、チークさんの元彼女さんは違法な勧誘をしていることは明白でしょう。

見ず知らずの営業マンが違法勧誘してきたなら、私も警察に告発しますよ。「この違法営業マンを逮捕してくれ」って何の躊躇もなしに110番通報するでしょう。

でもね、マルチ商法は、自分の知り合いが商品を買ってくれと言ってくるわけです。違法行為を確認したからといって、自分の知り合いに対して警察沙汰にするのは嫌でしょ?

また、警察もマルチ商法ごときの違法行為で捜査するほど暇ではないでしょう。だから、なかなか警察沙汰にはなりにくい。

違法なら警察に告発しろなんて言うのは自由ですけど、もう少しマルチ商法の問題点を正しく理解した上で相談主さんにアドバイスしてあげた方がいいと思いますよ。そうすれば、他の人からごちゃごちゃ言われないはずです。

No.16898 2011/04/07(Thu) 17:03


Re: ニューウェイズ / 30代会社経営

>>常連のMさん
違法行為があるならしかるべき形で摘発されるべきです。私が言いたいのは、チークさんがその立場にありますか?ということです。

チークさんが法に抵触する表現で勧誘を受けたのですか?
モトカノさんが、仕事を始めようとした知識のつたない段階で、私こうゆう仕事を始めようと思うの、市販の化粧品には必ずしも体に良くないものも一部含まれているし、というやる理由を説明する段階での話なんじゃないんですか?

だいたい「ケイヒ毒」が含まれているという表現が日本語としておかしいですよ。
ケイヒ毒は、「経皮毒」と書きます。態を指す言葉で具体的な物質を指す言葉ではありません。

チークさんがモトカノさんの表現を思い出して書いている以上、また、勧誘を受けたわけではない以上、ここでそのことをとやかく言うのはナンセンスです。
モトカノさんを取り締まりたいのなら、現場押さえて録音でもしたらどうですか?

何度も言いますけど、モトカノさんがニューウェイズの仕事をするのを止めさせることと違法行為を指摘することは、まったく別の次元の話です。

私を批判するのは結構ですが、そこをはき違えると、本当に2度とモトカノさんと友人としてさえ関係を続けていけなくなりますよ?

他の方はチークさんにどうしろって言うんですか?セミナー会場の入口で強引に彼女の腕でも引っ張って来いとでも言うんですか?
証拠もあいまいで実際に勧誘の場で違法な勧誘が
あったかどうかもわからないのに、消費者センターに垂れこめと言うんですか?
そんなことして彼女をチークさんが取り戻せるんですか?
それとも、俺のもとに帰ってきてくれよと泣き落とすんですか?

無責任すぎますよ。
No.16899 2011/04/07(Thu) 17:27


Re: ニューウェイズ / 30代会社経営

>>marronさん
経済産業省の通達は知ってますよ。
で?

それが今回のチークさんのモトカノさんの行為とどう繋がります?別の人のしてしまった行為ですよね?

何度も申し上げている通り、モトカノさんが違法行為をしたんですか?と私は言っているんです。

Marronさんは違法行為をしてるのは「明白」です、と断定されてますが、あなたの言う「法治国家」ってそんな程度のもんですか?何を知ってて「明白」と言うんですか?

「それ以上の行為」をする「資格」と言ったのは、被害を受けたのかと言っているんです。
あるいは、違法行為をその目で目撃したのかと。

友人として助言するレベルのことなら、違法行為はするなよ、薬事は守れよ、と言ったらいいと、最初に私申し上げてますよね?

皆さんのアドバイスは、ネットワークビジネス被害者の会なるものの一員の活動としてはいいでしょう。
でも、チークさんの相談は恋愛も絡んだ微妙な問題なんですよ?男女の仲を少しでもわかっていれば、皆さんのような助言にはならないと思います。
No.16900 2011/04/07(Thu) 17:53


Re: ニューウェイズ / 常連のm

かなりの確率で、犯罪行為に巻き込まれているようだ。
って段階だから、ネット上で相談してみた。ってことでしょ。

それをいきなり告発しろとか、ちょっと話を急ぎ過ぎです。

まあ、元彼女なんてただの知人って程度ですから、違法行為の恐れのあることを指摘して、共通の知人には注意を呼びかけ、あとは放置くらいしか出来ないような気がします。
本気でやるなら元彼女さんの家族に相談したらいいです。

http://www.meti.go.jp/press/20080220002/tokusho.pdf
「経皮毒という言葉を知っているか。皮膚を通じて体内にた
まる毒のことで、市販の台所用洗剤に含まれている。」と告げた
という経済産業省の言葉が頭に残ってたので経皮毒が入っているという言い方をしました。
経皮毒性なら30代会社経営さんの考えが良いのでしょうけど、悪徳業者が使う経皮毒という言葉なら入っているという表現でいいんじゃないでしょうか。
ニューウエイズなどの業者はそういう言い方をしているようですし。
No.16901 2011/04/07(Thu) 19:02


Re: ニューウェイズ / 30代会社経営

>>常連のmさん
私の主張の流れを見てもらえばわかると思うんですが、私は告発でもすればいいと言っているのは、反語的に言っているのです。

実際にはモトカノさんが違法行為をしたという確証がチークさんの文面からは得られない以上、
違法だと指摘することさえできないでしょう?というのが私の主張です。

常連のmさん気を付けてください。
marronさんもそうですが、
過去の経済産業省の告発事例を持って、
今回のチークさんのケースに当てはめるのは
おやめなさい。大人げない。

経皮毒という言葉の誤った使用法をここであなたが定義付けてどうするのですか?
悪徳業者という前にあなたのしていることが、
「悪徳」です。

言い方をしているようですし…って、
話にならないですよ、事実に基づかない事象で
議論することほど馬鹿馬鹿しいことはないし、
私もそこまで暇じゃないです。
No.16902 2011/04/07(Thu) 22:43


Re: ニューウェイズ / ツ章連ツゎm

30代会社経営さん
ここって、悪質業者の情報交換とか、相談の場所ですよ。
その相談者さんや返事している人に、そこまで厳密な言葉の使い方を求めるのはおかしいです。

元彼女さんから「ケイヒドク」という言葉が出た。
そこから十中八九違法な勧誘を受けているであろうと類推するのは、そんなに変なこととは思えません。
しかも、過去にも同じような悪質行為で業務停止になっている会社なのです。
No.16903 2011/04/07(Thu) 22:54


Re: ニューウェイズ / marron

こんばんは。30代会社経営さん。


>それが今回のチークさんのモトカノさんの行為とどう繋がります?別の人のしてしまった行為ですよね?

同じニューウエイズ会員である。しかも同じく経皮毒を語ってる。つながってますやん。

>何度も申し上げている通り、モトカノさんが違法行為をしたんですか?と私は言っているんです。

違法行為をしてるでしょ。
経皮毒を語ってるんですから。

>Marronさんは違法行為をしてるのは「明白」です、と断定されてますが、あなたの言う「法治国家」ってそんな程度のもんですか?何を知ってて「明白」と言うんですか?

その程度ってどんなていどなのかよくわからないです。
明白とは明らかで疑いがないことと言う意味です。経皮毒の危険は根拠のないこと。根拠のないこと、根拠をあきらかにできない話をすることは不実の告知にあたる。つまり、マルチ商法では違法行為です。
元カノさんは他社にはケイヒ毒が〜なんて言ってるんですから不実の告知をしていることは明らかで疑いのないことでしょう。
何を知ってるって私は法律を知ってるから明白だと言ってるだけです。

>「それ以上の行為」をする「資格」と言ったのは、被害を受けたのかと言っているんです。

被害を受けたら辞めるように説得できる資格があるというわけですか?
なんじゃそれ。被害を受けたひとしか辞めるように言う資格がないの?余計にわけわからん。

言うことをコロコロ変えないでくれませんか?

あなたは「それ以上の行為をする資格が元彼という立場の人間にありますか?」と書いていたんですよ。だからそれはどんな資格なんだ?と私は思ったんです。

被害をうけなきゃ、やめとけと言う資格がないと考えるのはあなたの勝手ですけど、そんな主張がこの世の中に通ると思いますか?

>あるいは、違法行為をその目で目撃したのかと。

チームさんが元カノさんから経皮毒の話を聞いておられますがな。目の前で話をきいたんじゃらないでしょうか。

>友人として助言するレベルのことなら、違法行為はするなよ、薬事は守れよ、と言ったらいいと、最初に私申し上げてますよね?

そのレベルって何なの?
チークさんは助言をしたいのではなく、元カノの洗脳(正しくはマインドコントロールですが)を解いてニューウエイズビジネスをやめさせることはできないか?と悩んでおられるんですよ。

友人として助言したいわけじゃないことはわかりますよね?

>皆さんのアドバイスは、ネットワークビジネス被害者の会なるものの一員の活動としてはいいでしょう。

ここは被害者を最優先する掲示板ですから、何も問題ないと思いますけど。
あなたがこの掲示板の趣旨を理解されてないだけじゃないでしょうか?

>でも、チークさんの相談は恋愛も絡んだ微妙な問題なんですよ?男女の仲を少しでもわかっていれば、皆さんのような助言にはならないと思います。

男女の仲をわかっていたら、あなたのように元彼にはやめるように説得する資格はないとなるんですか?彼女より成功しろというアドバイスになるんですか?アップより輝けというアドバイスになるのですか?
そっちの方がわけわからないですよ。

ここは恋愛相談をする掲示板じゃないんですよ。
だから男女の仲のことには立ち入らないだけでしょ。

で「社会の迷惑に対して、「やめておけ」と言うことにどんな資格が必要なのか見ている皆様が分かるように説明してみてください。お願いします。」という私のお願いに対する答はどこ?

まさか「実際に被害を受けたのか」が答えじゃないですよね?
No.16904 2011/04/08(Fri) 00:14


Re: ニューウェイズ / marron

こんばんは。30代会社経営さん。

>実際にはモトカノさんが違法行為をしたという確証がチークさんの文面からは得られない以上、
>違法だと指摘することさえできないでしょう?というのが私の主張です。

違法だと認めたくない気持ちがよく伝わってきます。どうしてそこまでニューウエイズを守りたいのでしょうね。

じゃ、100歩譲って「元カノさんが違法行為をしていることが容易に想像できます。」にしておきましょうか。これなら文句ないですよね?

>常連のmさん気を付けてください。
>marronさんもそうですが、
過去の経済産業省の告発事例を持って、
>今回のチークさんのケースに当てはめるのは
>おやめなさい。大人げない。

何が大人げないの?
当てはめるように仕向けたのは
「彼女のしている行為は違法行為ですか?」と書いた30代会社経営さんでしょ。

で、あてはめられて30代会社経営さんにとって何か都合の悪いことでもあるのですか?

おやめなさいと書くぐらいですから、何かよほどの事情がありそうですよね。よかったら過去の事例にあてはめることを嫌う理由を教えてくれませんか?
No.16905 2011/04/08(Fri) 01:52


Re: ニューウェイズ / 30代会社経営

常連のmとmarronさんは同一人物ですか。
偽る方とまともな議論はできないですね。
怒りで焦っちゃったのかな?

私はニューウェイズの回し者ではないです。
先にも申し上げている通り、今のニューウェイズの仕組みと体制と商品で成功するのは至難の業だとさえ思っています。

常連のmさんとmarronさんが同一人物で、おひとりで何かに必死になっているだけであることがわかったので、私はもうこの議論に参加しないことにします。

最後に、チークさんのモトカノさんがいろんな経験を積みながら学び、チークさんとも良好な関係を築いていけること祈っております。


No.16906 2011/04/08(Fri) 09:23


Re: ニューウェイズ / 某会館職員

30代会社経営さんゑ

失礼ですが、あまりマルチ商法に詳しくないご様子ですね
多少なりとも知識が有れば、モトカノさんがかなりヤバい領域に足を踏み入れていることは理解できます
マルチ商法は、その商売の性質上違法行為に走る確率が高く、皆さんはそれを理解したうえで発言をしておられます
しかし貴方は、そうした危険性を机上の空論だとして、証拠が無いから違法行為をしているとは限らない、と反論をしているわけです
まあ、話がかみ合わないのは当たり前ですね

marronさんと常連のmさんは、かなり長い事こうした活動をなさっているので、同一人物と言うことはあり得ません
この掲示板では、なすましを防止するため管理人さんがIPアドレスなどをチェックしています
したがって、同一人物が騙ってあなたを糾弾しているというのは、あなたの「妄想」に過ぎません
謂れの無いいちゃもんをつけている暇が有ったら、ご自分の発言の何が問題で、どこを指摘されているのかを「熱く」ならずに見直してみることです

貴方のハンドルネームから類推すると「30代」で「会社を経営」していることが、かなりステータスであるように考えているようですが、私のような年寄りからみると、浅い知識で発言したことに対して、反論されるだけでそんなに熱くなるようでは、その会社経営もどのようになさっているのか心配になりますね(笑)
No.16907 2011/04/08(Fri) 10:36


Re: ニューウェイズ / じゅんた

30代会社経営さん、こんにちは。

とりあえず、相手のハンドルネームは正確に書きましょうや。名前を間違えるのは非常に失礼なことなのは「経営者」ならよくおわかりでしょ。敬称も忘れずにね。
それと常連のmさん、marronさんが別人であることはこの掲示板のほかのスレ見れば明白なこと。状況を確認してから発言する癖も身に着けましょうね。

それを踏まえて、
>偽る方とまともな議論はできないですね。
>怒りで焦っちゃったのかな?
このように勝手にダブハンと決めつけ、議論を打ち切る態度はよくないですね。

ましてや、
>常連のmさんとmarronさんが同一人物で、おひとりで何かに必死になっているだけであることがわかったので、私はもうこの議論に参加しないことにします。

根拠のない理屈で終了宣言を出されている。その程度の根性で、逃げ口上を打つつもりであれば、最初から書き込みなどしなければよい。
あなた周り(状況)が見えてないよ。


さて、
>先にも申し上げている通り、今のニューウェイズの仕組みと体制と商品で成功するのは至難の業だとさえ思っています。
このような発言はいつからされているのですか?あなたは当初(一部抜粋)
>だって、もし彼女がニューウェイズで成功したらどうします?(笑)
>合法的に。
>それとも、あなたは彼女が成功するのが妬ましいですか?
>成功している人の中には人間的にきちんとした人もいます。本当に成功するにはそうじゃないと成功できないようになっているのがネットワークでもあるから。
と発言されていますよね?
これらの発言のどこに「成功するのは至難の業」と言うニュアンスがあります?
発言を覆すのであれば「最初から言っていた」などとうそをつくのはおやめなさい。

あなたは私の発言を受けて考えを変えたのではありませんか?

また、あなたはマルチ商法で(ニューウェイズに限らず)成功することがどの程度難しいのか本当に理解していますか?
No.16908 2011/04/08(Fri) 11:37


Re: ニューウェイズ / marron

こんにちは。30代会社経営さん。

>常連のmとmarronさんは同一人物ですか。
偽る方とまともな議論はできないですね。
>怒りで焦っちゃったのかな?

ん?なんで同一人物になるのでしょうか?
常連のmさんに対する返信に対して私が答えたから?

あなたは、常連のmさんに対する返信で「marronさんもそうですが、過去の経済産業省の告発事例を持って、今回のチークさんのケースに当てはめるのは
おやめなさい。大人げない。」と書いてますでしょ。

だから私に対しても言ってるんだなと思って返事書いただけなんですけどね。

某会館職員さんも書いておられますけど、ここにあるいろんな会社の過去ログ見てみたら?そうすれば私と常連のmさんは同一人物ではないと確認できると思いますよ。結構いろんなところで書き込みしてますから。

>私はニューウェイズの回し者ではないです。
>先にも申し上げている通り、今のニューウェイズの仕組みと体制と商品で成功するのは至難の業だとさえ思っています。

そんなこと誰も質問してないでしょ。
私は、社会の迷惑なことをしている人に対して「やめておけ」と説得するのに、実際に被害をうけたという資格がどうして必要なのか教えて欲しいのですよ。

みなさまにわかるように説明してくださいとお願いしているわけですよ。

>常連のmさんとmarronさんが同一人物で、おひとりで何かに必死になっているだけであることがわかったので、私はもうこの議論に参加しないことにします。

勘違いでしょ。
まあ、私はmarronですから、イニシャルはmなので勘違いするのもわからなくもないですけどね。

要するに答えられないから書き逃げしますという書き逃げ宣言だと思っておきますね。

管理人さまへ。
おそらく常連のmさんと私のIPアドレスを確認されるでしょう。このスレッドの私の書き込みはIPアドレスが二つあると思います。前に自宅と職場の両方から書き込みしておりますとメールしましたが、携帯電話でも書き込みしておりますのでここでお知らせしておきます。
No.16909 2011/04/08(Fri) 12:20


Re: ニューウェイズ / 常連のm

30代会社経営さんこんにちは。

最近PCを新調して、ブラウザのファイアフォックスの調子のせいなのか名前の文字化けがちょこちょこ発生しちゃってる常連のmです。No.16903の書き込みも私です。
私はmarronさんとは別人ですよ。
この名前で何年もこの掲示板を利用させていただいています。

>先にも申し上げている通り、今のニューウェイズの仕組みと体制と商品で成功するのは至難の業だとさえ思っています。

30代会社経営さんは、ネットワークビジネス(マルチ商法)そのものに付いては、法律を守りながら世間でいう「成功」がありえるとお考えなのでしょうか。合法的に「成功」したネットワークビジネスの方をご存知ということですよね?

>解決策はひとつです。
>あなたが彼女以上に成功することですよ。

この意味が分からないんですよね。

>だって、もし彼女がニューウェイズで成功したらどうします?(笑)
>合法的に。

これもよくわからない。
「経皮毒」の発言についても納得されていないようなんですけど、これが不思議です。

知人が、過去にすごい悪質行為で業務停止を受けた会社に関わっている。
その業務停止の理由の一つでもある「経皮毒」について語っていた。
これだけで普通は心配しますよ。

チークさんの
「彼女は法律について何も知りませんでした」
「他社はケイヒ毒?が入っていると言っていました」
「トップは車を何10台も持っている」
という元彼女さんの発言が本当だと仮定します。これを疑う必要はありませんよね。
元彼女さんはチークさんを「勧誘」したわけじゃないとすると、この発言がすぐに「違法行為」とはならないでしょう。
しかし、騙されて犯罪行為に引きずり込まれている可能性は極めて高いです。
そんな犯罪者に騙されようとしている知人がいたら、止めたいと考えるのが普通なんですよ。

しかも、そんな発言をしている人が「合法」に成功するとは思えません。
経皮毒の発言にチークさんが触れてらっしゃるのに、なぜ合法的に成功する可能性を30代会社経営さんが指摘されたのか、わかりません。


まあ、色恋沙汰については、未練がましくしても仕方ないようには思うんですけどね。


No.16910 2011/04/08(Fri) 13:28


Re: ニューウェイズ / nao

チークさん その後いかがですか?
これまでの遣り取りの中にあるように 元カノさんは「信者」となっていますね。
洗脳を覚醒させるのは困難だと思います。
「経皮毒」という言葉を信じてる時点で騙されてますし、その言葉を使用し勧めてるのは違法行為。カスタマーサービスでも「経皮毒」は違法と認識しています。 
上記コメントにあるように「経皮毒」の説明をしたと、諸費者センターやカスタマーへ苦情を申し出るのは、二度目の業務停止に有効です。
元カノさんは、以前業務停止になったことはご存知ですか? その要因に「経皮毒」があることはご存知ですか?加えて ニュースでは、月10万円以上の収入を得ていたのは会員のわずか1%。それもご存知?
そして 今は、セミナーで参加者が亡くなり刑事事件になってることはご存知?ニューウエイズは訴えられているのです。
それでいながら6月にはコンベンション、お祭り騒ぎをするという信じられないマルチ商法企業です。其のあたり・・・・どのくらいご存知なんでしょうね?

とりあえず、元カノさんとの共通の知人達には、NWが広がらないよう、先に情報を入れておきましょう。なかなか伝えられない状況にしましょう。
そして NWの実態を それとなく伝えていく・・・・・。 頑張ってね。
No.16959 2011/04/30(Sat) 09:50


Re: ニューウェイズ / ちゃま

ネットワークビジネスは、健康食品が多いのでしょうか?
No.19636 2013/09/14(Sat) 23:22


フヨウサキナ / 普通の人
買う前からマルチだということはわかっていたので、それについては皆さんほど憤慨してないんです。
売り方の一つのパターンだと思うし、自分がほかの人に勧めなければそれでいい。

エステ行ったところで、ある程度効果出そうと思うと、何十万、いや人によっては何千万円も出してるケースも知ってますし。

長い前置きになりましたが、私がサキナと関わってとても気持ち悪く思ったのが、

「イマジネーション(ビジョンと言ってたかも)で何にもしないで痩せるのよ」

というような内容のことを、セミナーやガイダンスなどの公の場所で言ってる人が何人もいたことです。
こういうの聞いたときは、「やばいところにお金払っちゃったよ」と思いました。

それそのものも、かなり痛い女の発言なのですが、美顔器買った後の私としては、
「だったら最初っから、何十万もする美顔器や化粧品売らずにイマジネーションだけで肌も綺麗にする方法をなんで教えてくれへんかってんや」って感じですよ。

あと、社長の息子嫁が北海道から遠征してきて、何百人も集めた会場の壇上で、自分の結婚の馴れ初めを1時間以上くらい話してました。
ほとほとうんざりでした。

あれが結婚相談所の集会だったらそれでいいのかも知れないけれど、私は肌を綺麗にするためにサキナに入ったので、あまりにも本題と違う話で私の貴重な時間返せって思いました。
そして、その妙な話題にうっとり聞き入っている信徒さんたちを見て、マジきもかった。

やっぱり、社長=教祖。
社長の息子の嫁=サキナプリンセス
なのね、って思った。
あくまでも信徒さんたちは、「教祖ではなく社長」と言うけど。
存在が教祖なんだよね。
そのあたりの理解力のなさが、これまたキモい。

その当時、暇だったので、退屈でキモい内容のセミナーに連れて行かれていて、けっこう嫌気がさしていたのですが、最後、サキナプリンセスの演説を聞いてキモさの極みに達して、それ以後のセミナーを一切断りました。

セミナー中、よく言っている「音読すれば必ず願いが叶う」って言ってるのも、かなりキモいと思いました。

てめえら、カルトかよって思いました。
買うときにはそんな話してなかったですから、かなり後悔しました。

その後もとりあえず、買った機械の元は取らねばと愛用者ですが、複雑な心境です。
肌の調子は、若干良くなってきたかもという程度です。

最初に書いたように、値段やマルチ的な売り方には、それほど憤慨していません。
(みなさんのご指摘通り、物の割に高すぎるとは思いますが、自分でサインしたんだから、それは仕方ないと思ってます)
ただ、買うときには、もうちょっとまともな組織だと思っていたんですが。
騙された感でいっぱい。

もちろん、一愛用者なので、社風などはそれはそれと割り切って製品だけを使えばいいんですが、やはり美顔器や化粧品を使うにあたって、ときどき、質問したいことも出てきます。
そして、その担当者が、「イマジネーションで何にもしないで痩せるのよ」とか言ってると、正直胸糞悪いです。
「あなたも音読すればいいのに」とか・・・たとえ、強引な言い方でなくてもかなり鬱陶しい。

それに、髪型とかメイクとか服装とか、全然趣味良くない担当者が上から目線であれこれアドバイスしてくるのもはっきり言ってうざいです。

「んなもん、てめえに言われる筋合いないんだよ」って感じです。

以上、苦情というより単なる愚痴ですが、現時点で購入を迷われている方の参考になるかも、と思い書きました。
No.16326 2010/06/29(Tue) 22:40


Re: フヨウサキナ / 常連のm

たしかにマルチ商法は売り方の一つのパターンですが、
殆どの場合、催眠商法的な手法が使われて、その組織はカルト宗教っぽい雰囲気になります。
それがマルチ商法の特徴なんです。

法テラスの用語解説が的確だと思いました。
http://www.houterasu.or.jp/houritsu_yougoshuu/yougo_re/re_2.html
「催眠商法的な手法にだまされて入会する者も多い。」って書いています。
No.16340 2010/07/01(Thu) 22:16


Re: フヨウサキナ / 普通の人

常連のmさん


教えてくださってありがとうございます。

私の場合、美顔器を買ったときは、
「ちょっと高いけど、エステ行ったって何十万もかかるし、年も年だし(笑)、ちょっと気合入れて手入れしてみようかな」
と思ってました。
割とまともな購入目的だったと思いますし、サキナの担当者も金儲けのことなどは一切触れてなかったと思います。

今考えると購入時に金儲けの話をしないからというのが、サキナの主張する「サキナはマルチにあたらない」という理由なんだと思います。

たしか法律でも、商品を売るときに、「これを買えば金儲けができる」というような内容のことを告げればマルチに該当したうような気がするんですが、どなたかそのあたり詳しくご存知ですか?

しかし、買った直後から友達紹介制度のことを言われるし、化粧品台の割引を受けるために、1回でもセミナーに出ると、「あなたもサキナの表彰式に出てみない?人間、一回でも脚光を浴びると癖になるわよ」などと、サキナで出世するとたくさんのいいことがあるというようなことを言い、それを叶えるには、音読をするといいとか・・・
とにかく、このあたりから、催眠商法的でカルト宗教的になった覚えがあります。

たしか、エージェント(サキナの最高幹部)になることも視野に入れて音読すれば、すぐにあなたもエージェント(月収500万円だったっけ)になれると言ってました。

てめえは、永年マネージャーで止まってるくせに、口から出まかせばっかり言うなって感じでしたが。

このあたり、発言者であるサキナ担当者のちょっとしたセリフの言い回しや、聞いた人の状況や性格などによって、コロっと逝っちゃったりするんでしょうね。
No.16341 2010/07/01(Thu) 23:13


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。普通の人さん。

>たしか法律でも、商品を売るときに、「これを買えば金儲けができる」というような内容のことを告げればマルチに該当したうような気がするんですが、どなたかそのあたり詳しくご存知ですか?

言った言わないでマルチ商法に該当する、しないというものではありません。
マルチ商法であることをまったく説明せずに契約させてもマルチ商法であるならば、マルチ商法であることには変わりはないのですからね。

特定商取引に関する法律 第33条
「連鎖販売業」とは、物品の販売(そのあっせんを含む)又は有償で行う役務の提供(そのあっせんを含む)の事業であって、販売の目的物たる物品の再販売、受託販売若しくは販売のあっせんをする者又は同種の役務の提供をあっせんする者を特定利益が収受しえることをもって誘引し、その者との特定負担を伴う商品若しくはそのあっせん又は同種役務の提供もしくはそのあっせんに係る取引をするものをいう。

これに該当するならマルチ商法です。とは言っても何言ってるのかよくわからないですよね。
ですから、ここでも見てください。

MLMってなあに?
http://www.sos-file.com/yokuar7.htm

東京くらしWEB 連鎖販売取引
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/t_multi.html

>しかし、買った直後から友達紹介制度のことを言われるし、

買った直後であったとしても販売と販売員となる契約をわざわざ二つに分けているわけです。だからマルチ商法にはあたらないと主張しているのでしょう。じゃマルチ商法でなければ何なんだという疑問がわいてきます。

東京くらしWEB 訪問販売
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/t_houhan.html

「無料体験を受けてみないか?」とサロンへ誘い出し、美顔器や化粧品を売るわけですから、フヨウのビジネスは特定商取引に関する法律 第2条の訪問販売に該当するものだと思われます。
つまり、キャッチセールスやデート商法等のアポイントメント商法と同じです。

上の連鎖販売取引(マルチ商法)と見比べてもらえばわかるでしょうけど、マルチ商法とほとんど同じような規制、禁止事項が定められています。
つまり、マルチ商法と同じで大変トラブルの多い商法であり、世間からは悪徳商法と呼ばれるものには変わりないのです。

フヨウは独自にクーリングオフ期間を30日設けています。訪問販売であるならば8日間でいいのですが、わざわざ30日まで伸ばしているのは、もし連鎖販売取引だと判断された場合にでも対応できるように30日にしているのではないか?と思えてきます。
ただ、クーリングオフを20日にしておけば、「クーリングオフがマルチ商法の法定期間と同じ20日になっているのはマルチ商法である証拠じゃないか?」なんて言われないように独自に30日というクーリングオフ期間にしているのだと思われます。

フヨウで活動されている人は、マルチ商法でないから問題のないビジネスであると勘違いしている(いや、させられているの方が正しいかな?)人たちが多いように思いますね。マルチ商法であろうがなかろうが、どっちにしてもトラブルが起こりやすい悪徳商法と呼ばれてしまうものだという自覚が無さ過ぎるように思います。
No.16355 2010/07/06(Tue) 10:47


Re: フヨウサキナ / 笑うセールスマン

フヨウサキナの苦情でよく“美顔器”って出てくるけど、合法なのかな?違法っぽい気がするけど?

違法なら、厚生労働省か経済産業省か管轄はどこなのか分からないけど、行政にたれ込めば、業務停止とか排除命令とかになるのではないかな?
No.16357 2010/07/06(Tue) 22:04


Re: フヨウサキナ / 普通の人

marronさんへ


ご返信ありがとうございます。
勉強になりました。
サキナは非常にマルチ商法的(まがい)な訪問販売なんですね。
ならいっそ、純然たるマルチ商法のほうがまだ健全な気さえします。

デート商法で思い出したのですが、サキナの人は、壇上でもサロンでも、やたら、
「私はサキナのお陰で結婚できた」
という人が多く、担当者からも、美顔器を買った後、

「サキナでビジネスを始めると、人の気持ちに立って物事を考えることができるようになるから、モテ度上がるのよ」

と言われました。

なんか私って、よっぽど人の気持ちの考えられないモテない人のようで・・・苦笑

所謂、「デート商法」とは違いますが、あの人達、ビジネスと色恋沙汰を絡めるのが非常に好きみたいです。
No.16359 2010/07/06(Tue) 23:02


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。普通の人さん。

>「サキナでビジネスを始めると、人の気持ちに立って物事を考えることができるようになるから、モテ度上がるのよ」
>と言われました。
>なんか私って、よっぽど人の気持ちの考えられないモテない人のようで・・・苦笑

そもそもお客様の気持ちに立って物事を考えられるのであれば、「モテ度が上がるのよ」なんてことは言わないでしょう。もし本当にそう思っていたとしてもお客様の気持ちを考えるのであれば、謙そんしてそんな話しをしないはずですから。

ですから、私には、お客様の気持ちにになって考えているのではなく、「これから自分はあんたの先輩となるんだ」という気持ちが表れているんだと思えてきますね。

これから販売員として後輩になるであろう人に対して、販売員の先輩の立場で話をしているように思います。つまり相手の立場で物事を考えているのではない。

普通の人さんを大切なお客様として接しているのではなく、これから販売員として自分の後輩になるべき人物であると思い、販売員の先輩の立場で接しているのでしょうね。だから上から目線のような話をしてしまい、大切なお客様に対して失礼な態度をとってしまうのでしょう。

販売員としての先輩であるなら上から目線でもいいでしょうけど、販売員になるつもりのないお客様に対して上から目線で話せば失礼になることにその人は気づいていないだけでしょうね。

だからフヨウのビジネスをすれば相手の気持ちに立って物事を考えられるようになるなんて嘘じゃないですかね。その人はは自分の立場でしか物事を考えていませんからね。

音読するということは、口からデマカセを言うことと勘違いしているんじゃないか?と思えてきますね。
口でごちゃごちゃ言うよりも態度で示すことが客から信頼される一番の方法であると気づいてもらいたいですね。

客から信頼されることは、ビジネスがうまくいくことにつながるのですからね。
No.16360 2010/07/07(Wed) 17:15


Re: フヨウサキナ / 普通の人

marronさんへ


いつも、丁寧なお返事、ありがとうございます。

>だから上から目線のような話をしてしまい、大切なお客様に対して失礼な態度をとってしまうのでしょう。

そうなんです。
ことあるごとに、発言がそういう感じでした。
私がいつも感じていた屈辱感はまさにそれです。
そしてそれが、サキナに対する最大の嫌悪感に繋がっているのです。
それがなければ、せめてここに連続で書き込むことはしてなかったかも知れないと思います。

実は、前にサキナ本部に苦情を上げていて、その時にこの上から目線のことも言ったのですが、どうも担当者はそれが理解できてないみたいでした。

だから、私の苦情に対しても、
「普通の人さんの気分を害して悪かった」
という答えが返ってくるんだと思いました。

それって、担当者は自分のしていること、言っていること自体は悪くなく、ちょっとした表現や伝えるタイミングが悪かっただけとしか思ってないからそう言い出すような気もするし。



話、少し変わりますが、昨日(7/6)にサキナに化粧品のトラブル発生時の責任の取り方についての苦情のメールを送りましたが、それについての返事はまだありません。
まともな会社なら、そういうメールに対しては、とりあえず、後日きっちりとした解答を返事するなどのメールくらいは届くはずなんですけどね。
No.16361 2010/07/08(Thu) 01:59


フヨウサキナからの解答 / 普通の人

普通の人 様

フヨウサキナご意見ご要望窓口へのお問い合わせありがとうございます。また平素よりご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。
早速ですがご質問について回答申し上げます。

まずは、弊社及び○○マネジャ−の対応について不手際がありご迷惑をお掛けし大変申し訳ございませんでした。

@サキナ化粧品でトラブルが発生した場合について、お手入れアドバイス等も含め調査の上での回答となります。
○○マネジャ−より 『ほかのメ−カ−の商品のトラブルに関しては責任取れないから残念』との件におきしては
不愉快な回答になり大変申し訳ございませんでした。

A『イメージ(ビジョンだったかも)するだけで痩せると言っていた』件につきましては、○○マネジャ−に確認したところ
イメ−ジトレ−ニングが重要である意味で申し上げ、結果的にオ−バ−な回答になり誤解を与え申し訳なく反省して
おります。弊社と致しましてもこの様な断定的な発言は慎むべきであり○○マネジャ−に対して上記の旨も含めまして
注意指導致しました。


B普通の人(誤字で記載されてました・・苦笑)様より弊社、お客様相談窓口へ頂いた内容を、私(△△)が○○マネジャ−へ連絡する旨が翌日になり
 私の連絡遅れによるもので大変申し訳ございませんでした。


C弊社が顧客サービスや健全な商売の仕方というものに頓着された事があるのでしょうか?との件につきましては
 日々、『サキナクレド』という行動ガイドラインを基に、皆様に愛されるサキナブランドを目指し行動をしておりますが、上記の
 様な不手際があり申し訳なく反省しております。 


以上簡単に回答申し上げましたが、その他ご質問等ございましたら下記フリーダイヤルまでお問い合わせください。

■美容相談:0120−240−114(平日10:00〜17:00、土曜10:00〜12:00)
■メンテナンス等(コメット電機梶j:0120−2171−00(平日10:00〜17:00、土曜10:00〜12:00)
■その他:0120−240−596(平日9:00〜17:30、土曜9:00〜15:00)尚、第二第三土曜、日曜祝祭日は休業日となっております。
株式会社フヨウサキナ 担当:△△
No.16362 2010/07/09(Fri) 17:35


Re: フヨウサキナ / 普通の人

上記のメールは、迷惑メールに入っていて、確認できなかったので、催促がてら、サキナの苦情窓口に電話もしました。

一番気がかりだった、@に関しては、「サキナ化粧品でトラブルが発生した場合について、お手入れアドバイス等も含め調査の上での回答となります。」に念を押すと、その上でサキナの商品に落ち度があるのであれば、医者での治療費などを負担すると言っていましたが、信用できませんし、通常、健全な化粧品会社がそこまですると断言するかどうかも疑問です。


今まででも、肌の調子が改善されないと担当者に言うと、サキナの化粧品の落ち度には目を向けようともせず、私の生活リズムや食生活、私の間違った(と向こうは言う)手入れ方法などが問題だと言われ続けていました。

今、担当者の手を離れ、自分の好きな化粧品に以降中なのですが、肌の調子は明らかによくなっています。


最初は、ただ愚痴を言いたいくらいの気分だったのですが、よくよく冷静に考えると、会社に苦情を言ったり、ここでほかの人に助言をしてもらったりするより何より、消費者センターなどに相談に行き、被害者拡大に歯止めをかける最善の方法で、そうするべきだと思えてきました。


後日、時間の取れる時に、消費者センターに相談の電話をかけようと思います。

それに関してのアドバイスなどあれば、ご教授ください。
No.16363 2010/07/09(Fri) 17:45


Re: フヨウサキナ / 普通の人

今日、消費者センターに電話をかけて上記のことを相談しました。

まず、化粧水の「鎮静効果がある」という表現に関しては、薬事法違反とのことです。
しかし、サキナの化粧品を使ってトラブルが出た時は、医者代を支払うなどの形で責任を取るということに関しては、その会社ごとの取り組みであって違法行為には当たらないとのことでした。

『ほかのメ−カ−の商品のトラブルに関しては責任取れないから残念』
という表現は、言い換えれば、
「ほかのメーカーの商品を使うと、トラブル発生になる恐れがある」
という表現に繋がるので、それは違法の様です。

ただ、上記の事柄だけでは、消費者センターからの指導には至らないそうです。

正直、残念だと思いました。
No.16380 2010/07/15(Thu) 14:38


Re: フヨウサキナ / どさんこ

すみません、間違えて新規投稿してしまいましたので書きなおします。

はじめましてさん

>でも凡人でよいと思えるようになりました。

この言葉にすごく感動しました。
いろいろと苦労なさった結果“ご自身の経験によって”ご自身の考えをお持ちになられたんですね。本当に素晴らしいと思います。

しかし、私たちが普通の人ならば、彼女たちは普通じゃない人、と普通のひとは思うんじゃないかとおもうんですけどね・・・・。
No.16382 2010/07/15(Thu) 16:31


Re: フヨウサキナ / 凛

普通の人さん・marronさん

初めまして。投稿を読ませていただいて、私も同じような気持ちになっていたのでほっとしました。

私は義母がサキナにはまり、勧められました。

嫁という立場上断ることもできず、購入して愛用者となりました。

ビジネスとしてやるつもりなんて全くなかったのですが、ふとしたきっかけから、試してみたいという友人を連れていくことになりました。

姑とは離れてくらしているため、購入後セミナーもフォローにもまともに行かなかった私は、今回初めてマネージャーやアドバイザーと呼ばれる人達にあったのですが、

誰でも気軽に来ていいのよ

と、いう割に、私達みたいな初心者は受け付けない雰囲気や、何かにつけて上から目線の物言いに、正直幻滅しました。

ぜひ!と姑に勧められた手前、セミナーにも参加しましたが、自己啓発系の本やセミナーをいくらか経験したことがあれば、目新しい内容ではないし、涙を流しながら感動を語る姿や、それを称賛する雰囲気にどん引きしてしまいました。

美顔器や化粧品はそれなりに納得して買っているし、気に入ってはいますが、どうしてもサキナの人のもつ雰囲気にはなじめないし、できたら関わりたくありません。

人の気持ちがわかる、役に立って喜ばれる
・・・とてもそうとは思えないのですが・・・


marronさんの書き込みなども読ませていただいて
私のように感じる人がいることに安心しました。

まとまりのない文章ですが、気持ちを伝えたくて投稿させていただきました。

ありがとうございました。
No.16385 2010/07/18(Sun) 18:12


Re: フヨウサキナ / ナナシ

マルチの規定について みなさん 勘違いされてるようなので・・・

1. 物品の販売(または役務の提供など)の事業であって
2. 再販売、受託販売もしくは販売のあっせん(または役務の提供もしくはそのあっせん)をする者を
3. 特定利益が得られると誘引し
4. 特定負担を伴う取引(取引条件の変更を含む。)をするもの

つまり「この会に入会すると売値の3割引で商品を買えるので、他人を誘ってその人に売れば儲かります」とか「他の人を勧誘して入会させると1万円の 紹介料がもらえます」などと言って人々を勧誘し(このような利益を「特定利益」といいます)、取引を行うための条件として、1円以上の負担をさせる(この 負担を「特定負担」といいます。)場合であれば「連鎖販売取引」に該当します。
実態はもっと複雑で多様な契約形態をとっているものも多くありますが、入会金、保証金、サンプル商品、商品などの名目を問わず、取引を行うために何らかの金銭負担があるものはすべて「連鎖販売取引」に該当します。

というのは一般的ですが
この4つが同時に行われる必要はなく、
契約後、たとえ半年後であっても特定の利益があると勧誘し、その後その人が使う商品であっても購入したとたん 特定負担が発生したとなり、取引条件変更となり マルチになります。

詳しくは
http://www.no-trouble.jp/#1259300931251
をご覧ください。

明らかに マルチです。
マルチではないと言ったとすると、事実の不告知にあたります。
No.16396 2010/07/23(Fri) 12:05


Re: フヨウサキナ / ナナシ

上記アドレスの 連鎖販売取引をご参照ください。

書き忘れました・・・
No.16397 2010/07/23(Fri) 12:07


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。ナナシさん。

それは消費者庁の見解なのでしょうか?

申し訳ないですけど消費者庁の連鎖販売取引のPDFファイルの何ページ目の何行目にその解釈が書いてあると具体的に教えてくれませんか?

私の普段使っているPCは旧型なので、消費者庁のホームページ見られないんですよ。他の人のPC使って見ますので、具体的に教えてもらえるとありがたいです。
No.16403 2010/07/26(Mon) 10:12


Re: フヨウサキナ / marron

連続書き込み失礼します。

こんにちは。ナナシさん。みなさま。
自分でさがしました。

http://www.no-trouble.jp/#1259300931251
ここの連鎖販売取引の7ページ目(文書に記載されているページは164ページ)の最後の段洛からですね。

引用します。
【また、再販売や受託販売、販売のあっせん等を行わない単なる消費者(いわゆる愛用者)として当該商品流通組織に参加する場合は、参加する時点における入会金の支払い等は連鎖販売取引に該当しないが、例えば、半年程度経った後「そろそろ販売活動を始めてみないか。」と言われ、商売をするために商品購入をする場合には、その商品購入が自己消費のためのものか再販売等のためのものかを問わず特定負担となり、
その時点での取引が商品購入という特定負担を伴う連鎖販売取引となる。】引用終わり

「単なる消費者(いわゆる愛用者)として当該商品流通組織に参加する場合は、参加する時点における入会金の支払い等は連鎖販売取引に該当しないが、」ここが気になります。

フヨウの場合、美顔器や化粧品を買うだけの場合、単に売買契約だけを締結するだけであり流通組織に参加していないと思われます。まあ、私も詳しいシステムは知りませんので何ともいえませんけれども。
上に書いている解釈はあくまで、フヨウがマルチ商法ではないと主張するのは、このような解釈からではないか?と私が推測して書いているだけであり、フヨウが主張している解釈なのかは正直わかりません。

私は、上や過去ログにも書いていますが、牛丼屋さんで「牛丼」を頼むことと「牛皿とご飯」を頼むことは別ではあるが、結局腹の中に入るものは同じであり、腹の中を見れば、牛丼なのか牛皿なのかの区別なんてつきませんから、同じもの(マルチ商法)と判断しても構わないのではないか?とは思っています。

ナナシさんはフヨウビジネスの詳しいシステムをご存知なのでしょうか?
その上で「明らかにマルチです」とお書きになっているのでしょうか?
No.16404 2010/07/26(Mon) 17:42


Re: フヨウサキナ / ナナシ

わかりづらくて失礼いたしました。
これは 消費者庁の見解です。
おっしゃるとおり販売だけでしたら 訪問販売です。

知り合い(以下1)が フヨウサキナの販売員をやってます。
他の知り合い(以下2)への販売方法が 次の人を紹介すると夢が叶いますよ 副業として簡単に収入を得ることができますよと言う誘う文句があり 連鎖販売取引であるにもかかわらず サロンの方とともに 連鎖販売取引であることを説明しないまま勧誘しました。
(2)が現に2名勧誘し販売したところで話を聞き 連鎖販売取引であることを説明し 納得してもらい他の人を紹介することをやめさせました。

(1)に対しても (1)の家族とも相談しやめるように説得したのですが 私に対してのありもしない中傷を言い広められて 家族とも前縁状態です。別にそれに対し恨みはないです。いつか現実に気づいてくれると信じてますのでw

フヨウサキナでは 1段階目では謝礼品として 化粧品を渡してるようですが、2段階目において1台に付き5万円の報酬を得ているようです。

中には 訪問販売だけで終わっている人もいるとは思いますが、2段階目が出てこないと 収入が発生しないため (1)は他の方とも(2)と同様の形で契約をしているとのことです。もう少しがんばれば 夢が叶うよと言う言葉に踊らされてるみたいです。

訪問販売もあるという形の中で、実際は連鎖販売取引をしていると言うことは 悪質なマルチ商法隠しではないかと 消費者庁の知り合いと話をしたことでした。

消費者庁としては (1)と(2)が結んだ契約書を欲しがりましたが、(2)の(1)もわかってくれるという思いで 貸してもらえませんでした。

被害に遭われた方が 勇気を持って契約書を持って 消費者センターにでも行ってくれると 行政としても動けるんだが・・・ということでした。
No.16406 2010/07/27(Tue) 06:59


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。ナナシさん。

回答ありがとうございます。
フヨウは長年マルチ商法ではないと主張していますけれど、消費者庁の見解ではマルチ商法に該当することもあるというものですね。

マルチ商法ではないと言われて販売員にならないかと勧誘された多くの人たちが契約書類等をもって消費生活センターに相談に行けば、そのうち会社に対して行政指導がなされるかもしれませんね。

もしマルチ商法ではないと言われて「販売員にならないか?」勧誘された人がいるなら、ぜひ消費生活センターに契約書類をもって相談に行ってもらいたいです。
No.16407 2010/07/27(Tue) 10:02


Re: フヨウサキナ / 普通の人

販売員になるとかならないとかの前に、セミナーに一回でも出ると、化粧品が10%引きになると言われてセミナーに出ました。

その後に、販売やってみないかって誘われたような記憶があります。

彼らの言うサキナ独自の『資格』は、セミナー参加が必須になっているので、化粧品割引のエサで釣ってずるずると販売員に仕立て上げる方法だったかも知れません。

もうだいぶ前のことだし、販売でお金稼ぐ気もなかったので、そのあたりの記憶は曖昧ですが、セミナーに出ると化粧品の割引が受けられるというのははっきり正確な事実です。

サキナ関係でもらった書類は、保証書以外は要らないと思って捨てたので手元に資料がなく残念です。

No.16411 2010/07/28(Wed) 22:35


Re: フヨウサキナ / ナナシ

セミナーの件 書き忘れてました・・・

販売員になるのにも セミナーを受けて資格?をとらないといけないみたいですが、消費者庁の見解としては、セミナーやって資格を得ないといけないからといって 連鎖販売取引から除外される理由になるわけはない。
セミナーで受講料をとろうものなら これこそ特定負担にあたるということです。
No.16412 2010/07/29(Thu) 08:54


Re: フヨウサキナ / ナナシ

marronさん

該当する物があるというよりも 過去現在問わず フヨウサキナの販売や勧誘を行っている人はすべてマルチです。

言い方を変えると 特定商取引法違反の被害者でもありますが、加害者です。

もちろん 法的罰則もありますが、友人をお金に換算し 場合によっては名義借り等において借金を負わせることもある。

販売勧誘されている人へ
大切な友人にそういうことをさせてまで お金を稼ぎたいのですか?

もし マルチであることを告げずに勧誘しているとすると、あなたが勧誘した一人一人の契約において 一件ずつ不実の告知の罰則が適用されます。
つまり 10人勧誘したら 10件の犯罪を犯したことになります。
20人勧誘したら 20件の犯罪です。
裁判は 併合罪として1回で終わりますが、その分罪も重くなることを知ってください。
No.16413 2010/07/29(Thu) 09:22


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。ナナシさん。

>該当する物があるというよりも 過去現在問わず フヨウサキナの販売や勧誘を行っている人はすべてマルチです。

販売員(勧誘員)にとってはマルチ商法かもしれないですが、例えば無料体験が受けられると言われて体験を受けて、美顔器を買った人にとっては、売買契約を締結しただけであり、その時点では連鎖販売取引契約をしたわけではありませんよね。

その後、販売員となれば連鎖販売取引契約をしたことになる。

ナナシさんも「おっしゃるとおり販売だけでしたら 訪問販売です。」とお書きになっている。
だから私は「該当することもある」と表現しているのです。
No.16414 2010/07/29(Thu) 13:47


Re: フヨウサキナ / ナナシ

こんにちは。marronさん。
体調不良のため、返信が遅くなり申し訳ありません。
買ったばっかりの人は 勧誘されていなければ訪問販売です。

しかし、販売・勧誘している人はすべて連鎖販売取引契約となるわけで そういう意味でマルチと言ったわけです。
No.16440 2010/08/10(Tue) 07:06


Re: フヨウサキナ / サボテン

 はじめまして。この場を借りてフヨウサキナについて質問したいのですが・・
 少し前、友人の紹介でサロンに行きお手入れをしてもらいました。友人は購入していますがフヨウレディ?ではありません。私は払える金額じゃなかったので断りました。
 私が購入していれば担当のフヨウレディに報酬が入ることはわかります。知りたいのは、私を直接紹介した友人にも報酬が入るのでしょうか?だとしたらショックで・・
 この会社は以前はそういうシステムをとっていたが、今は紹介者(友人の立場)に報酬が入ることはないとネットで見た気がして。(どこのサイトだったか、探しているのですが見つかりません)
 過去ログも読んだのですが、今システムがどうなってるか知りたくて・・
 もしわかる方がいましたら、教えてください。
No.16445 2010/08/13(Fri) 14:59


Re: フヨウサキナ / 普通の人

サボテンさんへ

今は紹介者は、人を紹介して美顔器購入に至ると、サキナ化粧品のミニボトルセットのようなもの(5000円程度)がもらえるみたいです。
No.16446 2010/08/14(Sat) 16:55


Re: フヨウサキナ / サボテン

普通の人さん、ありがとうございます。
やはり紹介者にも報酬のようなものはあるんですね・・少しショックです。
No.16448 2010/08/15(Sun) 15:16


Re: フヨウサキナ / ちゃま

マルチって、儲かるんですね〜((((;゜Д゜)))))))
No.19635 2013/09/14(Sat) 23:18


ニュースキン / L
はじめまして、L(エル)と申します。私の妻はニュース菌に感染して約1年半になります。私の場合は、妻と妻の両親がニュース菌にはまってしまい、最初は説得を試みましたが全く無意味というか無力でした。家族の絆+ニュースキンに洗脳されているので全く太刀打ちできません。話し合いをしても正論で勝てなくなると「貴方は何も知らないだけ、そんなに言うなら貴方も話を聞いてみればいい」としか言えなくなり、結局キレて話し合いになりません。親玉の入れ知恵でしか反論できず、自分の考えや言葉で反論できなくなるとキレるしかないようです。
話し合いにならないため百歩譲り、自分で使うのは結構だけど私は自営業なので何かあっても(何も無くても噂が立つから)家業に影響が出るのでビジネスとして他の人に勧めるのは辞めて欲しいと言っても聞き入れません。
現在はエグゼクティブをなんとか維持しているような状態だと思いますが、1年半弱でこれまで注ぎ込んだ額は軽く100万は超えていると思われます。最近はバイオフォトニックスキャナー(医療機器?日本での認可も不明?)も預かって拡販に励んでいるようです。どんな成果が得られるのか分かりませんが、今年に入ってからは3〜4回仙台まで行ったり関東方面にも出かけて行きます。
愚痴ばっかりの長文になりましたが、今も私からのつながりのある知人にビジネスとして勧誘しているようで黙認するわけにもいかないと思い何かアクションを起こそうと考えています。そこで、日本におけるニュースキンデストリビュータのボーナスが会員向けに公開さたような情報を目にしました。その情報を利用できないかと考えております。
妻は昨年仕事を辞めて約1年半、専業主婦で時々夜にも出かけたり日中のほとんどの時間をニュースキンに費やす事が出来ます。代理店にはなっても収益が無いのに(赤字なのに)どうして他の人にビジネスとして勧めることが出来るのか?理解できません。そのように妻に問うと、「まだ初期段階だから」とか「自分の努力が足りないから」とか言います。妻もそこそこ努力しているはずです。時間とお金を自由に使ってこのありさまなのに今でも他の人にビジネスとして勧誘するのは許せません。会員向けに公開された情報がどのようなものなのか分からないのでご存知の方がありましたらお知らせいただければ幸いです。宜しくお願い申し上げます。
No.13441 2008/10/31(Fri) 13:14


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。Lさん。

>今も私からのつながりのある知人にビジネスとして勧誘しているようで黙認するわけにもいかないと思い何かアクションを起こそうと考えています。

>そこで、日本におけるニュースキンデストリビュータのボーナスが会員向けに公開さたような情報を目にしました。その情報を利用できないかと考えております。

どんな情報を得ようと、奥様はしまいには「貴方は何も知らないだけ」と同じようにキレてしまうだけでしょう。

まずは、奥様が勧誘しそうな知り合いに対して、「妻がニュースキンの勧誘をしてくるだろうから、興味がないならはっきりと断ってくれ。辞めるように言ってるんだが、聞く耳もたない状態で私も困っているんだ。何か迷惑かけるようなことがあれば、すぐに連絡ください」と注意を呼びかけておくのが一番よいと思いますよ。

>時間とお金を自由に使ってこのありさまなのに今でも他の人にビジネスとして勧誘するのは許せません。

じゃ、もし今現在の時点で奥様が赤字ではなくニュースキンビジネスによってかなり儲かっていたなら、誰かを勧誘することは許せるのでしょうか?

もし奥様に対して「儲かりもしないのに他人を勧誘するなんて許せない」なんて言ってるのであれば、奥様は「じゃ、儲かれば文句ないんでしょ。今に見ていろ。儲けてみせて文句言わせないわよ。」と思ってより深くのめり込むことにもなりかねませんからお気をつけください。
No.13444 2008/10/31(Fri) 16:50


Re: ニュースキン / L

marronさん、お返事ありがとうございます。

>どんな情報を得ようと、奥様はしまいには「貴方は何も知らないだけ」と同じようにキレてしまうだけでしょう。

確かにそう思います。妻には条件・期限付きで仕方なくニュースキンを許可してしまいました。途中経過も監査することが条件ですが、いままでまともな報告も情報も得た事はありません。「自分で賄っているから貴方には関係ない」と言ので呆れるばかりです。まずはその知り合いに注意喚起したいと思います。

>じゃ、もし今現在の時点で奥様が赤字ではなくニュースキンビジネスによってかなり儲かっていたなら、誰かを勧誘することは許せるのでしょうか?

許せません。悪いと思いながらもこっそりメモやノートを見ると、まるで医者気取りです。処方箋を出すかのように商品を勧めているのが見受けられます。病名や効能について書かれていたりしてるのでまともな営業どころか法律違反だらけだと思います。スキャナーを使って診断?してるのもそうです。自己責任といっても自分で責任を取れる範囲を超えているので早く辞めさせたいです。
No.13445 2008/10/31(Fri) 17:56


Re: ニュースキン / 多分役立たず(HNです)Mail

数字だけでしたら、こちらに紹介されています。

ニュースキンジャパン、DT報酬を公開
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1373;id=mlm#1373

去年のエグゼクティブ資格申請者が1,740人いるのに、エグゼクティブが7,023人しかいないのは、脱落者がそれだけ多いということでしょう。

ちなみに、エグゼクティブ資格を維持できなかった場合、自ら勧誘して作り上げた組織は上位DTに召し上げられると聞きます。
No.13446 2008/10/31(Fri) 18:34


Re: ニュースキン / とーりすがり

バイオフォトニックスキャナーといえば、次のような議論がありました。
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=498;id=mlm#atop

もう4年前のやり取りですが、ニュースキン信徒の言説は4年間で何か変化したのでしょうか。もしかして、何も変わってない?
No.13447 2008/10/31(Fri) 20:01


Re: ニュースキン / MN

Lさん、始めまして。
私は、5年近くエグゼクティブをしてきました。
しかし、最近いろいろ思うところあって、辞める事にしました。
なぜ、どうして、と書き出すとキリがなく・・。もし質問等があればお答えできますが。
心中お察し致します。

No.13449 2008/10/31(Fri) 21:01


Re: ニュースキン / L

HNさん、とーりすがりさん、情報ありがとうございます。
数字をまず拝見しましたが愕然としました。これがニュース菌ジャパンから正式に公表されたものだとすると、エグゼ資格申請している人や代理店になっている人でもこの数字を冷静に分析できる思考回路が生きていれば戦意喪失というかアホらしくなって辞めたくなると思うんですが・・・

バイオフォトニックスキャナーについてですが、うちの妻のグループには4年前に交わされていた論説について行ける人物は居ないと思います。少し突っ込めばすぐにボロが出るでしょう。スキャナー自体はこちらではまだ結構活躍してるようです。今でも使っている人たちは画期的な器械だと思っているのでその人たちの考えは何も変わってないと思います。以前はアップの親玉が管理していたスキャナーが妻の手に渡っているということは・・・あの憎たらしいアップの従順な僕になってしまったのでしょうか?今現在、アップのことを家族以上の存在のように思っているのは確かかです・・・しかし、そのように洗脳したのはヤツであり、辞めさせようとしたり退会を促す者は例え家族であっても「夢の実現をを邪魔するもの」として教育するヤツが尊敬に値するとは到底思えないです。こうなるまで放置した私も本当に最悪ですが、無知すぎる妻にもがっかりです。
No.13450 2008/10/31(Fri) 21:13


Re: ニュースキン / L

MNさん、ありがとうございます。早速ご好意に甘えて質問させていただきます。
MNさんが辞めようと思った理由をお願いします。
No.13451 2008/10/31(Fri) 21:27


Re: ニュースキン / MN

Lさん。
辞めようと思った理由ですね。
それは収支のバランスがとれなくなったからですね。
ビジネスですから始めは投資も必要と思って覚悟はしていましたが、5年たっても元は取り返していない状態だからです。
(辞めなければ、続ければ必ず夢は叶う、高収入をとれるようになると言われてはいますが・・)
我が家は自営ですので、外でパートで働く事はできない為、空いている時間にサイドビジネス程度と思って始めた訳でニュースキンに携わる時間も少なかったですが。(ニュースキンオンリーで動いている人は、もしかしたら結果をだしてバンバン稼いでいる人もいるかもですけどね)
自分が結果をだしていないのに、しかも投資した分はまだ取り戻せていないと言うのに、人にいいビジネスだと薦められなくなってきたからです。
No.13457 2008/11/02(Sun) 00:38


Re: ニュースキン / L

MNさん、おはようございます。ご回答ありがとうございました。また二つほど質問させていただきます。

>それは収支のバランスがとれなくなったからですね。
ビジネスですから始めは投資も必要と思って覚悟はしていましたが、5年たっても元は取り返していない状態だからです。

採算が取れていれば今でも続けたいと言うことでしょうか?また、ビジネスとして薦めていた時はどのように説明をしていましたか?ありのままの詳しい内容が知りたいです。
期待してお待ちしておりますので宜しくお願い致します。
No.13458 2008/11/02(Sun) 08:44


Re: ニュースキン / MN

Lさん。

>採算が取れていれば今でも続けたいと言うことでしょうか?また、ビジネスとして薦めていた時はどのように説明をしていましたか?ありのままの詳しい内容が知りたいです。

採算がとれていたら、辞めなかったかもしれないですけど、どうかな?ビジネスに対しての疑問が小さな疑問から大きな疑問に膨らんできていたので、ゆくゆくは辞める決心をしたと思います。

ビジネスを始めると、けっこう投資をするようになります。(その金額は、何十万単位から数百万・一千万近くも投資している人も私は知っています)
ですから、辞めたいと思っても、その投資した分を取り戻したい気持ちもあるのではないかしら。
と勝手に思っていますが、私もその一人でしたけど、もうこれは高い人生勉強代を払ったと思って、取り戻す事は、諦めました。
だから、成功しないんだ!とアップの方々には言われそうですけどね・・

ビジネスとして勧めていた頃ですか。
(2年くらい前から疑問があってビジネスは勧めていませんが、製品は気に言っているので聞かれれば勧めてました)
ニュースキンの名前を出さないで、製品の説明してより気に言ってもらって安心してもらってから名前を出すとか、ビジネスにしたら、毎月達成しなければならないノルマがあるのですが、そういう説明は最初はしないとか・・・etc
全てビジネスを薦める方法はアップが教えてくれました。(これ、特定商法違反と思いつつ・・)

その方法が私には納得いかない事が多々でしかたら(収入の部分もありますが)辞める決心をしたのです。

書き出すと、まとまらずに、長くなるだけですので、また疑問あったら質問にして下さい。
No.13459 2008/11/02(Sun) 16:18


Re: ニュースキン / 傍観者

Lさんが心配する気持ち。
それに対してのMNさんの意見や質問に対する回答。とても興味深く読ませていただいています。
MNさんに期待して回答をお待ちしているとおっちゃっているLさん。
それに対して回答しているMNさんですが、Lさん、どうしたのでしょうか?
あんに心配していたのに。
No.13466 2008/11/04(Tue) 23:33


Re: ニュースキン / L

返信が遅くなり大変申し訳ございません。回答して下さったMNさんにも閲覧している皆さんにもお詫び致します。

>採算がとれていたら、辞めなかったかもしれないですけど、どうかな?ビジネスに対しての疑問が小さな疑問から大きな疑問に膨らんできていたので、ゆくゆくは辞める決心をしたと思います。

疑問に思う所を自分で考え問い詰めて行くことができれば自然とマルチ商法から足を洗うことが出来ると私も思います。結局、悪知恵の働いたアップの言う事を鵜呑みにしているだけで自分で考える事を放棄してしまっては、自分のタメというより、ただアップの言いなりになってアップのタメに働いているに過ぎないと思います。妻自身は個人事業主としてやっていると勘違いしてますが、私にはそう見えません。

>ビジネスを始めると、けっこう投資をするようになります。・・・

妻には5年の期間で結果を出すように言ってあります。「結果」にも色々ありますが、本人は収入を得る事よりも、このビジネスを他に広める事が第一方針だと言っちゃってます。下位組織を作らなければ継続的に?まともな収入?を得られないと言う点では的外れではないと思いますが、妻の言動にはとても違和感があります。アップの言いなりになっているようにしか見えません。素晴らしい商品?とビジネス?を世に広め、お友達を作る事が最優先で収入を得る事はその次のようです。それが一体何のためになるのでしょうか?がんばってGSVを上げ、下位組織を増やしてもアップの利益。挫折して退会したとしても自分の下位組織はアップの利益。理解してないはずはないですが、一体いつまでがんばれるのか・・・

>ニュースキンの名前を出さないで・・・

法律違反という意識が完全に欠如してますよね。それも仕方ないというか、それを咎める人もいなければ罰則を受ける事も無い。運が悪くて?対人関係にヒビが入るくらい。痛くも痒くもないのでいとも簡単に法を無視する事が出来るんですよね。MNさんを責めるつもりは全く無いですが、表現がキツくてすみません。
私が思うニュース菌を含むマルチの悪いところは・・・
1.報酬制度
2.流通、販売方法
3.コンプライアンス プログラム
などなど・・・法律を熟知しない素人が安易にビジネスとして関われる点、家族、友人知人などから被害が広がり、被害者が加害者になる。貧乏な人(お金が欲しい人)がはまり易いから性質が悪いです。お金はみんな欲しいです。仕事も欲しいです。しかし、被害者や加害者を産み出し易い構造(特に先に挙げた三点)が有る限りマルチは悪と言わざるを得ません。法による規制を厳しくしようが、取締りを強化しようが被害者、加害者を産み出し易いシステムが存在する以上今の現状はいつまでたっても変わらないと思います。
 連鎖販売取引禁止!マルチと言われる所以である報酬制度、販売方法を止め、店頭販売に切り替え、DTじゃなく社員制度を採ればまだましになると思います。
 妻にも言ってありますが、ニュース菌を全否定するつもりはないです。しかし、今のような報酬制度を取り入れているかぎり、ニュースキンは悪玉菌でしかないと思っています。店頭販売に切り替え、純粋に人々のより良い生活と健康に重点を置いた経営理念に方針転換して欲しいものです。
文才がないのでただ長い文章になってしましました。すみません。また皆様のご意見いただけたら嬉しいです。
No.13468 2008/11/05(Wed) 11:31


Re: ニュースキン / MN

Lさん。

Lさんのご意見、もっともだと思います。

>妻には5年の期間で結果を出すように言ってあります。「結果」にも色々ありますが、本人は収入を得る事よりも、このビジネスを他に広める事が第一方針だと言っちゃってます。下位組織を作らなければ継続的に?まともな収入?を得られないと言う点では的外れではないと思いますが、妻の言動にはとても違和感があります。アップの言いなりになっているようにしか見えません。素晴らしい商品?とビジネス?を世に広め、お友達を作る事が最優先で収入を得る事はその次のようです。それが一体何のためになるのでしょうか?がんばってGSVを上げ、下位組織を増やしてもアップの利益。挫折して退会したとしても自分の下位組織はアップの利益。理解してないはずはないですが、一体いつまでがんばれるのか・・・

結果とはどういう結果なのですか?
一体いつまでがんばれるのか・・ とは、何をがんばれるのか、と心配しているのでしょうか?

Lさんもニュースキンを全否定している訳ではないと感じます。
そうなんですよね。
ビジネス形態・報酬制度等々を変えてくれたら、正々堂々とニュースキンの製品はいいですよ!!と言えるのに、と思うのですけどね・・

No.13475 2008/11/06(Thu) 21:32


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。Lさん。

>妻には5年の期間で結果を出すように言ってあります。

これ、奥様に対して5年間はビジネスしてかまわないよと期限付きで認めているだけじゃないでしょうか?しかも結果によっては続けていいよって言ってるようなものでしょう。

上にも同じようなこと書きましたけど、こんなこと言われたなら、「5年以内に絶対に結果を出して、夫に認めてもらうんだ」と奥様はますますビジネスにのめり込むだけだと思うのですが。

Lさんは奥様にビジネスを辞めてもらいたいのですよね?

この日本には職業選択の自由があります。
その自由を束縛することは誰にもできません。

じゃ、なぜみんなマルチ商法に反対するのか?
うさんくさいから?金なんて儲からないから?
販売や報酬のシステムに問題があるから?

問題があるなら、法律で禁止にするでしょう。
でも、禁止にはなっていない。

じゃ、反対する理由は何なんだ?
その答えが奥様に話しをしなければいけないことではないでしょうか?

例えば変な機械を使ってまるで医者のようにお客さんの健康状態を診断する。これ医師法違反です。

健康食品でしかサプリメントをまるで薬のようにこんな病気が治ると誰かに勧める。これ薬事法違反です。

ニュースキンという会社名を隠して商品説明をする。これ特定商取引法(33条の2)違反です。

ノルマがあるのにノルマがないと嘘の説明をする。
これ特定商取引法(34条1項)違反です。

もし奥様がこのような違法行為によるビジネス活動をしているのであれば、それは犯罪行為です。

MNさんのアップは法律違反の勧誘行為をダウンにすり込みしています。どれくらい儲けているのかはしれませんけど、仲間内からは「成功者」と呼ばれている人もいるでしょう。

でも、端からみれば、それは自分のダウンに違法勧誘を教えて金を儲けているただの犯罪者でしかありません。

違法行為によって金を稼いでいるのですから、窃盗犯や強盗犯と同じように犯罪者でしかありません。

それを「成功」だとすり込みするアップも悪いのですが、プロであるにもかかわらず、自分の係わっている仕事の法律もロクに理解せずに、犯罪行為を平気で行うダウンも悪い。

多くのマルチ商法従事者は「一部の悪質な者が悪いのであって、真面目にビジネス活動している私達と一緒にするな」と言いますけど、真面目にやっていようが、法律を理解せずに、法律違反の勧誘をやっていることが悪質なんだと気づいていないのです。

窃盗犯が「俺はまじめに泥棒をやっているんだ」と言っても世間一般からは「アホちゃうか」と言われるだけでしょう。それと同じであることに気づいていないだけなんです。

責任を転嫁し、問題をすり替え、自分たちは真面目にやっているから悪くないと言い張る。
ただの無知なんです。

そういう話しをするべきではないでしょうか?
もし、奥様が法律を正しく理解した上で、法律違反にならないように活動されているのであれば、奥様に対して誰も文句言う筋合いのないことなんです。

ですから、法律を正しく理解して法律に違反しないように活動してくださいという話しをするべきではないでしょうか?

法律についてLさんが勉強し、奥様に教えてあげましょう。

奥様が法律を正しく理解できたなら、今まで普通にやってきたことが、どれだけ法律違反の勧誘行為をしていたのかを気づくことができるでしょうし、そうなればMNさんのように疑問がいっぱい浮かんでくるんじゃないかな?って私は思います。
No.13480 2008/11/07(Fri) 11:00


Re: ニュースキン / L

MNさん、またまたご意見ありがとうございます。

>結果とはどういう結果なのですか?
一体いつまでがんばれるのか・・ とは、何をがんばれるのか、と心配しているのでしょうか?

 まともな話し合いにもならないまま半年が過ぎたくらいの時に条件を付けました。妻に「何のため」にニュースキンをやるのか?と問いただした時、先に述べた通り「このビジネスを他に広める事が・・・」次に「報酬を得るため(家族のため)」と言いました。
 それなら、そのビジネスを広め、教えた人たちにどんなメリットがあったのか?その人たちが幸せになったのか?損したのか?得したのか?何の意味もなかったのか?結局誰が得したのか?と言ううことです。
 そして、収入を得ることが目的ならば、赤字を出さず、自分の購入分、経費、ボーナスを含め収支決算書を作成し結果報告することです。
 何を言っても無駄だったし、家族、親戚、友人知人を巻き込んで関係をぐちゃぐちゃにしてまで(実際色々あった)やりたいのなら、しっかり結果を出してもらいたいと思いました。「がんばれるのか・・・」というのは、現時点で明らかに人脈が底をついてるし、赤字を補填する資金がいつまで持つかが心配です。「自分で賄っているから貴方には関係ない」と言われても、貯金も借金も家族の財産なのに、そう思ってないから心配です。膨らんだ借金を今後どう処理するのか聞きたいです。

>Lさんもニュースキンを全否定している訳ではないと感じます。

 まず、健康食品、日用品に関わらず、人体に直接取り込んだり体に影響があるものを作る側は消費者第一に考え良いものを作るのが当たり前です。商品が人によって合う合わないがあるのは当然なのでそれは抜きにして、健康を害したり、不利益になるものを提供してもらっては困ります。
 あと、今の報酬制度等に欠陥がある(被害者、加害者を産み出し易い)のが明確なのにあえてそれを最初から取り入れているので確信犯だと思ってます。全否定しないけど結局は悪だと思ってます。
 製品が良いかどうかは分からないです。健康被害等がなければ良いと思ってます。しかし、全ての商品の価格は、はっきり言ってありえないくらい高いと思います。
No.13481 2008/11/07(Fri) 12:45


Re: ニュースキン / L

marron さん、ありがとうございます。marron さんのおっしゃる通りです。

 妻には自分のしていることの責任をしっかり認識して欲しいし、責任を取ると言うことはどうゆうことなのか?も知って欲しいです。
 marron さんの言う通り、要点を突いて面と向かって話をすることが必要だと思いますが、実際怖いと思っているのも事実です。怖いと言ってられないですが、そうゆう話をするとまた揚げ足を取ってるという風にしか最初から聞かないし、反論できないと泣いてごまかすとか何もしらないからとか言って堂々巡りになるのが目に見えてます。
 妻と話しても無駄なので、アップのところに乗り込んで妻を交えてそのように話できるように勉強します。そうしなければ妻も納得しないでしょうから・・・
 私もアップの話を何度か聞いてます。パワーポイントで説明を受けたり、権利収入についてのDVDも貰ったりしました。その時は法的な知識は全く無かったのでそんなことはありえないくらいにしか思ってなかったし、突っ込みもできませんでした。今思い返すとあの時言ってたあの事も、その他の事も法律違反だらけだと思うところがたくさんあります。妻と二人で聞いた説明の中だけでもキリが無いくらいです。それは今でもはっきり思い出せます。DVDは今手元にないですが、話していた内容は妻も覚えているはずなのでそれを証拠に出来ると思います。アップの所に乗り込むのは勇気と知識が必要ですが、がんばりたいと思います。
No.13482 2008/11/07(Fri) 13:17


Re: ニュースキン / L

今朝、妻のメモから「ケイヒドク」と言う古典的な嘘を発見しました。アップに書かされたと思われる数冊に及ぶ妻のネタ帳はマンガより面白いと思います。できるものならじっくり見てみたいです。
No.13486 2008/11/08(Sat) 09:33


Re: ニュースキン / L

 こんばんは、これまで皆様に色々なご意見いただきましてありがとうございました。これまで相談と言うより愚痴が多くなってしましましたが投稿して本当に良かったと感謝しております。
 
 妻がニュースキンを始めたことで家庭内でも様々な問題が起こり、妻との考えのすれ違いや話し合の中で産まれた疑問がたくさんあり、次第に変わり行く妻を見ながら「ニュースキンはおかしい(システムやアップの教育)」と思うようになりました。そこで、自分なりに調べたり考えた結果がマルチは悪だと自分では結論付けました。
 
 しかし、完全な悪と結論付けるには少し足りないと言うか、ニュースキンに関する疑問がもう一つあります。それは商品の質に関しての疑問です。本来は自分で調べるのが筋だと思いますが、皆様のお知恵を拝借したいと存じます。

 最初に私が書き込みした内容に、「今も私からのつながりのある知人にビジネスとして勧誘しているようで黙認するわけにもいかない・・・」と言うことでこちらでもアドバイスをいただき、知人に連絡をしました。知人は商品も価格にも納得して健康食品を使用している様子でした。本人が納得して使用しているのであれば何も問題が無いと思い、その場では長話もできなかったので、どのような商品説明をしたのか?とかビジネスとして勧められてなかったか?などは聞かずに終わりました。商品説明の段階で不備があるのは問題ですが、本人が商品の質(効果)や価格に不満がなく使用しているのであれば、こちらとしては何も言える事はないと思っています。

 これまで様々な掲示板などを見てきましたが、商品に関しては賛否両論で実際質の良い物なのかどうかが分かりません。人によって合う合わない、効果にも個人差があるのは当然だと思っています・・が、システムやDTの質が悪くて更に商品の質も悪いのであれば救いようもない悪質企業だと言い切れますが、実際どうなのでしょうか?
 私としては商品が良くても悪だと思っていますが、商品に関してだけは何とも結論付けられないです。ケチをつけたいわけではなく真実が知りたいです。それこそ、商品が優良であれば、店舗での販売に切り替えれば大分ましな会社?になると思うのですが・・・・商品知識に長けた方など皆様の情報をお寄せいただければと思います。
No.13489 2008/11/08(Sat) 21:05


Re: ニュースキン / とーりすがり

マルチ商法の商品(多くは栄養補助食品)を一般市販商品も含めた同等の条件で商品テストした例など聞いたこともありません。商品テストといえば、過去には「暮らしの手帖」現在では国民生活センターによるものが定番ですが、そのいずれもマルチ商法各社の製品をテストした記事は無かったのではないでしょうか。この両者が商品テストをしているなら、(ディストリビューターによれば商品は優れているそうですから)公正な商品テストをうけた成績優秀な商品として商談のネタにも必ずやなるでしょうに、現実にはそうなっていませんね。

理由は容易に推定できます。一般市販品と比較して極端に高い商品価格と、ディストリビューターを介さずに購入することはできないという入手難、そしてもちろん、問題商法に分類されるマルチ商法の商品は最初から対象にならないとも考えられます。

そんなわけですから、商品の質は「農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律(JAS法)」による表示・「家庭用品品質表示法」による表示をもとにそれぞれが判断することになります。これは見方を変えれば、法令に基づく表示以外の部分の優劣は個人こじんの嗜好による、ということです。もちろん、法令による表示によっては明らかにされない部分に実は重要な性能差があったりするわけですが、それはディストリビューターの営業トークでは証明できません。公正公平な商品テストを経ていないのに優秀も劣等も判定できないのです。また、昨今の食品表示の偽装事件などもありますが、ああいう事件がマルチ商法の企業で起きないという保証も誰にもできません。つまり、一般の企業とマルチ商法企業とで、マルチ商法企業を高く信頼するための根拠もないのです。

以上のように考えれば、商品自体の品質を殊更に言い立てる(ことの多い)マルチ商法の商品は胡散臭い・・・と判断してよいでしょう。
No.13493 2008/11/09(Sun) 09:09


Re: ニュースキン / L

 こんにちは、「とーりすがり」さん、ご返答ありがとうございます。

 >マルチ商法の商品(多くは栄養補助食品)を一般市販商品も含めた同等の条件で商品テストした例など聞いたこともありません・・・

 そうですよね。実際比べるとしても、使用者がこれまで使っていたものとなら比べることは出来ても、推薦者も誰も使用したことも無いものと製品比較が出来るわけないですよね。実際使ってみないと分からない物に関して使う前からA社のあれはどうとかB社のあれはダメとか言えないはずですからね。DT達も自社の製品を薦めるのに他社製品の実名を出して批判したり、比較したりすることは禁止されているはずなのに色んな子としてますよね?DTによるとんでもない他社批判がすごく横行してるように思えます。実際私も言われた事もあるし聞いたこともありましたから!「いつまでも石油たっぷりの製品を使い続ければいいじゃん」とか・・・ビ○レはどうどか・・・

>理由は容易に推定できます。一般市販品と比較して極端に高い商品価格と、ディストリビューターを介さずに購入することはできないという入手難、そしてもちろん、問題商法に分類されるマルチ商法の商品は最初から対象にならないとも考えられます。

 私もそう思います。中には価格を無視して商品の効果を重視している人も居ます。結局は
 >法令に基づく表示以外の部分の優劣は個人こじんの嗜好による・・・んだと思いました。

>法令による表示によっては明らかにされない部分に実は重要な性能差があったりするわけですが、それはディストリビューターの営業トークでは証明できません。公正公平な商品テストを経ていないのに優秀も劣等も判定できないのです。
>一般の企業とマルチ商法企業とで、マルチ商法企業を高く信頼するための根拠もないのです。

正にその通りだと思います。やはりそうなると、私がこれまで聞いたDT達のセールストークはオーバートーク、違反だらけじゃないでしょうか。理科の実験のようなものも微妙だと思います。
やはりここが癌です。商品の良し悪しに関わらず、勧誘の時、色々な説明する時に問題が発生する・・・
 これまで色々ご意見いただいた皆様、ありがとうございました。実際にニュースキンをされていたMNさんのご意見も大変貴重なものでした。ありがとうございました。
妻にはきっぱりとニュースキンから手を引いて欲しいし、アップとは二度と関わって欲しくないです。簡単にできることではないですが、そうなるように努力します。
最低でも法律を守り、加害者にならないようにしたいです。
皆様ありがとうございました。
No.13494 2008/11/09(Sun) 13:23


Re: ニュースキン / MN

Lさん。

ブログを開設(愛犬との日々)したので、その製作に日々追われ、ウッカリして、この部屋を覗くののを忘れてしまっていました。
私の意見なぞ、参考になったのでしょうか。
もし、何かのお役に立てたらコメントしてよかった、と思えますけど。文才ないですし・・・

後、一つ最後にコメントさせて下さい。
製品の事に感して、ああだ、こうだと意見するつもりはないですけど、私にはニュースキンの製品は合っていました。
化粧品も今まで何使っても、キレイにならないと言うか、肌質が変わらなかったのに変わったんです。サプリも非常によく合って、体調も嘘のようによくなり、家族皆で飲んでいます。
多少高額でも健康には変えられないしと。
しかしそういう価値観は皆違うので、これは私個人の考えですから。
ビジネスは辞めても、製品は使い続けるつもりです。(製品を気に言ってくれている方は大勢いますけど、その方々をビジネスに誘う気には、もうならないですけどね)
それなら、加害者にも法律違反等々も関係なく堂々と愛用できる訳ですから。

奥様がどこでお気ずきになるか・・・・
No.13506 2008/11/12(Wed) 23:01


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。MNさん。

一つ気になることがあります。

>ビジネスは辞めても、製品は使い続けるつもりです。

>それなら、加害者にも法律違反等々も関係なく堂々と愛用できる訳ですから。

私はニュースキンのシステムがどうなってるのか詳しくは知らないですけど、MNさんが製品を買い続けることによって、MNさんに対して違法勧誘の方法をすり込みしていたアップの生活を支え続けることにはならないのですかね?

そのようなアップをのさばらせておけば、MNさんがビジネスを辞めたとしても、自分と同じように違法勧誘をすり込みされる人が次々と生み出されていくことにはならないのでしょうか?

自分がビジネスを辞めることによって直接の加害者にはならないかもしれませんが、間接的に違法勧誘を教えるアップを支えることになって加害者に協力とまでは言えないにしても関係していることにはならないのでしょうかね?

今までにたくさんの在庫をかかえていて、それを消費しているだけとか、オークションや激安店で製品を買っているのであればそうでもないでしょうけど。
No.13508 2008/11/13(Thu) 12:04


Re: ニュースキン / MN

marronさんへ

私が愛用する製品の金額程度じゃ、アップをのさばせたりするような金額にはならないですよ。
ビジネスを辞められる事自体がダメージでしょうし。
アップもいつか気がついてくれるかもですし。

私はたくさんの在庫は抱えていませんから、そうですね!ネット上での激安店とか、オークション・・・ 気がつきませんでした。
そうします!
No.13509 2008/11/13(Thu) 17:51


Re: ニュースキン / みず名

MNさん、初めまして。こんにちは。
不躾かもしれませんが1つだけ、意見させてください。
>私が愛用する製品の金額程度じゃ、アップをのさばせたりするような金額にはならないですよ。
この考え方は非常に危険なので、今すぐやめて頂きたいです。

例え話として適切ではありませんが、日本の税金について考えてみてください。
MNさんお一人が払っている税金程度じゃ、日本を支えたりするような金額にはならないでしょう。
しかし国民皆が税を払うことで、大きな金額となっています。

ニュースキンでも、MNさん一人ではアップを支えるような金額にはならないでしょうが、MNさんのような方が何人も存在していれば、アップをのさばらせ、ゆくゆくは新たな被害者を生むことになるのです。
ニュースキンの仕組みをしっていながらMNさんにその自覚がないというのは、非常に怖いことだと思います。
No.13510 2008/11/13(Thu) 18:10


Re: ニュースキン / L

みなさん、こんばんは。私も久しぶりに覗いたらコメントが寄せられていたのでまた参加させていただきたいと思います。

 まず、MNさんのコメントについてですが。MNさんはニュースキンビジネスからは撤退されたようですが、これまで勧誘や説明をしたり関わりを持って来た人達に対しての説明責任は果たされたのでしょうか?これまで少なからず違法なセールストーク等、違法行為をして来たという自覚があるのであれば、まずはお詫びをしなければならないと思います。
ビジネスから撤退したからといって被害が無くなり、被害が広がることも無いと思っていますか?もしMNさんがこれまで間違ったことを伝えていたとしたら、それが人から人へ伝わって行くかも知れないと考えたことがありますか?
自分で蒔いた種は自己の責任において処理しなければなりません。それを忘れていませんか?

MNさんが製品を愛用して使い続けることはいいと思います。ただ、今でも他の人に間違った教育をし、違法行為をさせているであろうアップのダウンラインにいる事が理解できません。それではMNさんがビジネスを辞めたとしても、これまで関係してきた人に対して示しがつかないと思います。MNさんがきっかけで商品を愛用している方がいると思いますが、そこに至る過程で問題があったことを説明し、不正な販売をしたアップから買うのではなく、別な方法で定期購入できるようにすることもMNさんが果たすべき責任だと思います。MNさんは被害者であり加害者でもあるので、自分がしてきたことに対する「責任の取り方」をもっと考えて欲しいなと思いました。

>アップもいつか気がついてくれるかもですし。

アップは気づいています。No.13459の内容が物語っていますが、アップは完全に確信犯です。なので、アップがニュースキンビジネスを辞める時は単純に儲からなくなった時です。
No.13525 2008/11/15(Sat) 23:17


Re: ニュースキン / MN

みず名さん、Lさん。

お二人が言われる事は、よく解ります。
まいた種は刈りますよ。私のできる範囲で・・
責任を感じるから辞めるんです。
(その為に、どうしたこうした、との話はここではいちいち書けませんけど)
アップがのさばるとか、悪者のように言っていますが、アップもある意味被害者なんだと思います。

別の方法で定期購入の方法なんてないと思います。ニュースキンの製品を使いだければ、会員になって(ビジネスに関係ない製品使用だけの会員がありますから)会員番号をもらわないと、買えないですから。しかし知り合い等がその会員なら一緒に買ってもらうとか、買い方はいろいろあると思いますけど。

未熟なままですから、辞めて正解だと思っています。これ以上、責められても・・・・

Lさんの理路整然としたコメント、それなら奥さんも納得させられるんじゃないですか?
5年間だけ期間を定めたようですが、その5年間に儲かればいいと言う事なんでしょうか・・・
利益がでれば続けてOK!と言う事なんでしょうか・・
5年間と言わずに、今すぐNO!と言う事が投資も少なくてすむし、被害も少なくてすむと・・。私も自分を棚にあげてますけど、これって、
堂々巡りですね。
(作文苦手な私。文才なく失礼!)
No.13538 2008/11/17(Mon) 22:11


Re: ニュースキン / 常連のm

ニュースキン製品を扱っている通販サイト
http://inaturainc.com/
http://www.e-bestcare.com/
http://cosmehiho.com/
http://bestshop.jp.nubeauty.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/entry.jsp?rep_url=bestshop&sitediv=1
ちょっと検索して上位に来ていたものをピックアップしました。他にも何店舗もありそうです。
こういうところで買えばニュースキンに登録する必要はありません。

No.13539 2008/11/17(Mon) 22:19


Re: ニュースキン / MN

常連のmさん。

通販サイトありがとうございます。参考にします。
しかし、この通販のお店はどこから仕入れているんでしょうか・・・
No.13549 2008/11/18(Tue) 21:12


Re: ニュースキン / L

皆さんこんばんは、MNさんこんばんは。
最近MNさんに対して集中砲火?が浴びせられているような感じですが、私としては別にMNさんを責めるつもりは無く、MNさんがせっかく自身で気づいてビジネスを辞めたのだから「こう言うこともあるかもよ?」的な所にも色々気づいて欲しいなと思っただけです。ビジネスを辞めたから何も無い、普通に戻るとお思いかもしれませんが、そうではなく、ここでしっかりけじめをつけなければいつまでもMNさんが後ろ指を差されることになるんじゃないかな?と心配になってコメントしたまでです。エラそうなこと言ってすみませんが心配になっただけです。

アップに関してですが、ニュースキンのシステム、仕組みを熟知した人が何を言っても悪でしかありません。アップも被害者だったかもしれませんが、仕組みを熟知した上でダウンに違法なことを教育してる段階で悪者としか言いようがありません。悪気が無くてしていることとは訳が違います。残念ですがアップは悪です。

>Lさんの理路整然としたコメント、それなら奥さんも納得させられるんじゃないですか?
5年間だけ期間を定めたようですが、その5年間に儲かればいいと言う事なんでしょうか・・・
利益がでれば続けてOK!と言う事なんでしょうか・・

妻の説得は難しいです。1対1での話し合いはまず無理なのでアップを交えて直接これまで聞いてきた嘘や矛盾点をつかなければ話し合いをしても効果が無いと思ってます。
5年の期間を定めた経緯は先に述べた通りで、決して儲かればいいと言うことでもないです。最初から間違ったことを教わった妻が友人知人に伝えます。その間違った情報が友人知人から次々と他の人に伝わり、最初は被害者だったその友人知人が加害者に代わり被害者、加害者を産む連鎖が生じます。妻はそんなことを知ることもないし、考えたことも無いと思います。いったいその責任を誰がどう取るというのでしょうか?本人にその意識が無い以上私が(家族が)辞めさせなければならないと思います。妻の犯罪をやめさせるのは警察でしょうか?それとも法律家でしょうか?私はそうは思いません。一緒に暮らす家族がまず注意し、気づかせてやるべきではないでしょうか?

ここで新たな証言をすれば、妻に5年の期間を定めたのはある狙いがあったからです。どうせ嘘や間違った情報を教えられ、それを信じて勧誘したとしても長続きはしないだろうと思ってました。潤沢な資金があるわけでも、豊富な人脈があるわけでもないごく普通の専業主婦が出来ることはたかが知れてると思っていたからです。どうせ長続きせず、人脈も資金も底をついて諦めるなら、早くそうなればいい、破滅のスピードを速めてやればと思いました。しかし、ただ妻をのさばらせておいては被害者が増えるだけなので、私が深く関わる友人知人への勧誘は禁止にして、妻がコンタクトを取った人にはできるだけ直接連絡を取り注意を促しました。そうやって現在に至るわけです。妻は借金を作りましたがまだ続けてます。私の友人知人にもアポを取り始めたので色々注意してます。妻がきっかけで借金を作った人がいるかどうか分かりませんが、最終的には私もその責任を取るつもりです。精神的にも肉体的にも大分疲れました・・・早く終わらせたいです。
No.13550 2008/11/18(Tue) 22:05


Re: ニュースキン / 匿名

ニュース菌面白い表現ですね
No.17133 2011/06/28(Tue) 09:28


Re: ニュースキン / ちゃま

ニュース菌Σ(゜д゜lll)

シュールな、表現ですね〜((((;゜Д゜)))))))
No.19634 2013/09/14(Sat) 23:14


ライフバンテージ / 名無し
友人がここのプロタンディムを買っていて、宣伝DVDを見せられました。
あちこちのマルチを渡り歩いていそうな抜群の話術の人が、特定商取引法に絶妙に触れない胡散臭いトークを繰り広げていて、アメリカabcテレビのプライムタイムニュースで取り上げられた際の映像(これはYouTubeにも多数ある)も入っていました。

まったく興味がないのでうろ覚えですが、

・2012年10月に幕張で、8000人参加で日本法人のグランドオープンのパーティーがある
・会社の本拠地はマルチのメッカ・ユタ州
・1番大金を払う会員になるための費用は6〜7万
・プロタンディムというサプリ(4,000円)とアンチエイジング系のクリーム(同額程度)を1ヶ月に各1本消費するだけのライトな会員になるなら月額1万ちょっと
・化学分野のノーベル賞に値する賞をとっている科学者が開発した
・飲むと体内の酸化レベルが赤ちゃんくらいの値になる
・アメリカの国立図書館?のようなサイトに論文がいくつも掲載されている。サプリでは稀
というような感じだったと思います。

英語の堪能な方に、英語のwikipediaとそのabcの映像を翻訳していただきたいです。
wikipediaではたいしたことない風に読み取れますが、友人を説得するには自分の英語力では足りないので。
No.18769 2012/09/29(Sat) 16:04


Re: ライフバンテージ / 通りすがり

私の知り合いも購入してますよ(苦笑)

このサプリ、最初は普通にドラッグストアで販売していたらしいです
テレビで取り上げられた直後は売上が伸びるそうですが、暫く経つと・・・
なので、NBという形態で売る事にしたんだとかって何処かで読みました

そんな理由で・・・な時点で終わってますよね(爆)


名無しさんのお知り合いにどなたか、本当の(笑)お医者さん居ますか?

PubMed(米国国立衛生研究所内の米国国立医学図書館における米国国立バイオテクノロジー情報センター)

ここのサイトに、このサプリの医学文献情報データが載っているそうです

但しこのサイト
お医者さんじゃないと見れないそうなんで・・・
そーいった方にお願いして、本当の効果がどんなもんか検証出来るかと思うのですが・・・

Wikiやテレビの情報は、余り当てになりませんから(苦笑)
No.18774 2012/09/30(Sun) 20:07


Re: ライフバンテージ / 常連のm

名無しさんこんばんは。
この会社については詳しくないですが、お書きになった友人さんの説明内容にツッコミを入れておきます。

>8000人参加

既にビジネスメンバーが8000人ですかね。
その8000人が5人ずつ入会させれば4万人。その4万人が5人ずつ入会させて20万人。100万人。500万。2500万。
数段階で日本の人口超えちゃいそうですね。

>化学分野のノーベル賞に値する賞をとっている科学者が開発した

こういうのってノーベル賞には無いジャンルの事を言う時に使う言葉です。フィールズ賞は数学のノーベル賞とも言われる、とか。
普通に「ノーベル化学賞」があるんですけどね。

>酸化レベルが赤ちゃんくらいの値

これっていい事なのか悪いことなのか判断できません。

論文がどこかに掲載されてるような話を持ち出すマルチも多いですね。確認しようがないですし、権威ある科学雑誌なら理解できますけど、学会発表とか図書館収蔵ならトンデモ理論でもOKです。

通りすがりさんこんばんは
医者しか見れない英語サイト?
そんな不確かな情報を持ち出すのが悪質ですよね。事実であったとしても宣伝として使うべきではない。


No.18776 2012/10/01(Mon) 21:34


Re: ライフバンテージ / 笑うセールスマン

通りすがりサンへ

医師免許は、日本国内でしか通用しません。一定の手続きが終わってからでないと、海外での医療行為はできません。医療の制度が整っていない国や地域は例外です。医者でないと見れない海外サイトは、私の知っている限りではありえません。

それと医者は日本の厚生労働省の指針に反することは、日本国内では言ってはいけないことになっています。自分の研究や海外文献を読んで正しいと思っていることでも、厚生労働省の指針に反することは言ってはなりません。ましてや海外のデータを見て、サプリメントの効果・効能を検証するなど許されることではありません。
No.18777 2012/10/01(Mon) 23:17


Re: ライフバンテージ / 名無し

>常連のmさん
ツッコミありがとうございます。
個人輸入で購入する形で何年か前から日本でも活動している会社のようなのですが、まだ被害者も少ないのかネット上には宣伝サイトしか情報がないのが現状のようです。
2chにも情報が乏しく、Yahoo!知恵袋にはサクラっぽいのが多いです。

友人はその見事な話術の人に洗脳されて、その人の下の大きなグループに属しているようで、勧誘はその人がしてくれて、自分は勧誘などは何もしていないのに既に自分の下に何十人かいると言っていました。

その賞というのが、キュリー夫人も受賞者にいるというエリオットクレッソン賞という賞のようなのですが、その賞がノーベル賞と同等=そのジョー・マッコード博士という人がすごい人だという図式が洗脳されてしまったポイントのようなので、そこを崩せればと思って自分なりに調べているのですが、英語力不足を痛感しています。
No.18781 2012/10/02(Tue) 07:23


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

通りすがり様、皆様おはようございます。亀レス失礼いたします。
Pubmedが医者しか閲覧できないなんてことはないです。
http://www.kochi-tech.ac.jp/library/search/pubmed/pubmed.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/PubMed
タイトルや概要(abstract)は無料で読めます。有料の論文もありますが、何十ドルか払えばいいだけです。英語ができないと敷居が高そうですが、著者の名前やタイトルを確認するくらいはできるはず。「医者しか見られない」とわざわざ嘘を言うってことは、調べられたくないか、それをうのみにしてしまうほど事情に疎い人ってことになりますね(それとも難しいから専門家しか読めないってことですかね?)その人に著者と論文タイトルを教えてくれと言ってみましょう。

また、論文はきちんと研究をしているか、それが第三者に認められたかのひとつの指標ではありますが、ものによっては内輪で運営される化学雑誌だったりしますし、論文の中身自体が商品にまったく関係ないこともあります。「論文があるから」と相手が言う場合はとりあえずその中身を確認してみましょう、となります。
No.18794 2012/10/09(Tue) 07:35


Re: ライフバンテージ / 名無し

>LEVEL8さん

PubmedをProtandimで検索して出て来た12件全部、関係者の論文でした。
マッコード博士も名前を連ねているものが11件、残り1件は他にマッコード博士と共同で論文が載っているので、関係者なのでしょう。
No.18797 2012/10/09(Tue) 17:08


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

私は論文をすらすら読めるほどの英語力はないのです。申し訳ありません。でもこれで「同じグループによる論文しか出ていない」ということはわかりますね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Protandim
英語版wikipediaによると
Protandim has not been evaluated by the U.S. Food and Drug Administration (FDA) and "is not intended to diagnose, treat, cure, or prevent any disease."
治療や処方や病気予防に使うとはFDA(米国食品医薬品局)には認められていない。

Overviewには10点の研究のうち8点が試験管内、または動物実験であること、9点までの研究がライフバンテージ社の支援を受けているとあります。Science-Based Medicine レビューによるとプロタンディムが効くという根拠が不十分であるそうです。Harriet A. Hall(トンデモ批判で有名な人のようですね)は今の段階では何らかの効果があるとすることはできない、と断じています。他にもたくさんある「効果があるかもしれない」有象無象の健康食品成分のうちのひとつ、という扱いのようです。

Human clinical studies(ヒトでの臨床研究) の2点ですが1点目は無作為化も対照実験もしていない(a non-randomized, non-controlled trialだからいいんですよね)。し、2点目は
Relative to placebo-treatment, Protandim had no significant effects
プラセボ投与群に比べてこれといった効果は見られなかったとありますね。

In vitro and animal studiesの8件には効果があったようなことが書いてあるような。でも所詮は試験管と動物実験ですからねえ。

(このくらいの英語はとっくに読めるレベルでしたらごめんなさい。でも実験のこまかい様子を翻訳しても仕方がないのではと思うのです)

Legal issues 法的なごたごたも起こしているようだし、これで十分じゃないですかね。

でも自分の英語力の低さを言い訳するわけじゃないけど、これを指摘しても、多分信者は聞く耳もたないだろうと思うのです。「それは競合他社がwikipediaに書き込んでいるから」という返答が帰ってくるだけだと思います。名無しさん自身が学習したりすることには役にたちますが。
No.18809 2012/10/10(Wed) 23:43


Re: ライフバンテージ / 名無し

>LEVEL8さん

要点を翻訳して下さりありがとうございます。
翻訳サイトの翻訳でぼんやりとしか読み取れなかったので、助かります。

友人は、「今までのマルチの商品とは違う画期的なサプリだ」というところに洗脳されているようなので、この内容をぶつけてみようと思います。

日本法人がこれから出来るということで、まだ被害者の少ない会社なのかネットを検索しても宣伝しか出てこなくて困っていたので、とてもありがたいです。
ありがとうございました。
No.18813 2012/10/11(Thu) 07:19


Re: ライフバンテージ / じゅんた

名無しさん、こんにちは。
LEVEL8さん、横から失礼します。

>友人は、「今までのマルチの商品とは違う画期的なサプリだ」というところに洗脳されているようなので、この内容をぶつけてみようと思います。

そんな物は存在しません。したとしても素人が扱える代物にはならないでしょう。
薬(を含む全ての食品)には作用と副作用があります。風邪薬を飲めば風邪は治りますが、その風邪薬は無思慮に飲んでも平気でしょうか?早く治したいからと言って2倍、3倍飲んでも平気でしょうか?また妊娠、授乳中の方には影響ありますよね?

劇的効果があるものにはその反動として副作用があります。今回のサプリが「画期的な(効果がある)もの」だとして、その副作用の検証は誰がしたのでしょうか?
薬がなぜ、いろいろな試験(動物、臨床)を含め、認可に時間がかかるのか。そしてむやみに売っていない(薬局等でしか買えない)のか。

はたしてそんな画期的なサプリを専門知識がない素人が売れるのか、売っていいのか。
その部分も含め、ご友人には話してみることをお勧めします。

※フグはおいしい(らしい)けど、素人が調理したらどうなるか。結果はわかりますよね。
No.18814 2012/10/11(Thu) 09:17


Re: ライフバンテージ / 名無し

>じゅんたさん
まったくもってその通りだと私も思います。
漠然と思っていたことを理路整然と文章にしてくださり、ありがとうございます。

法律(特定商取引法で禁止されている事項)とLEVEL8さんの翻訳と合わせて畳み掛けるように説得してみます。
No.18817 2012/10/11(Thu) 11:43


Re: ライフバンテージ / 笑うセールスマン

http://www.sunncreate.co.jp/l/l/index.html

↑典型的なマルチ商法のHPですね?
No.18818 2012/10/12(Fri) 01:37


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

訳してみました。へたくそですみませんですが。【】内は私の感想とか説明です。間違っていたら訂正お願いします。


http://en.wikipedia.org/wiki/Protandim
2012年10月12日Ver.
プロタンディムは、ライフバンテージ社に食用サプリメントとして特許申請され販売されている。
(ナスダック、LFVNに上場。以前はライフラインTherapeuticsとヤークリバーリゾース社であった)
ユタに本拠地を持つマルチレベル・マーケティングの会社である。生産者は、プロタンディムが間接的に抗酸化剤として働くと主張している。SODやカタラーゼ、
グルタチオン【http://ejje.weblio.jp/content/glutathione】のように体内の抗酸化剤の発現量を増加すると。他の多くの食用サプリメントと同じく、プロタンディムは米国食品医薬品局(FDA) には認められておらず、「診断、治療、手当て、病気の予防に意図して使ってはならない」とされている。

目次

製品の歴史
あまり意味がないと思うので割愛

構成
プロタンディムは主に5つの植物成分の配合である(1錠あたりの量をカッコ内に記す)。
・ミルクアザミ
・バコパ・ディッフスム
・Ashwagandha【別名ウィンターチェリー、ポイズングースベリー】
・緑茶
・ターメリック
さらにカルシウム、croscarmelloseされたナトリウム、ステアリン酸化マグネシウム、微結晶性の セルロース、改質されたセルロース、ケイ酸、脂肪酸を含む。
No.18819 2012/10/12(Fri) 03:03


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

続き
副作用
アレルギー反応、胃痛や嘔吐などの消化器の異常、頭痛、手足の発疹を起こす可能性がある(要出典)

研究
概要
プロタンディムに関する10の研究が出版されているが、うち2つは試験管内または動物実験である。9つはライフバンテージ社またはその前進のライフラインTherapeuticsの従業員に主導かつ/または全部あるいは一部出資されている。
ライフバンテージは、プロタンディムはNRF2【核呼吸因子2 http://ejje.weblio.jp/content/NRF2】を活性化させると宣伝している。2003年の研究では、腎臓の遊離した【?】上皮細胞の中のNRF2とheme oxygenase 1 はクルクミン(ターメリックの構成要素でプロタンディムの主成分のひとつ)の少量摂取によって発生する【?活性化する?】としている。
2008年のレビュー【第三者による論文のレビューだと思う】ではプロタンディムは抗酸化作用を持つと主張されているたくさんの成分のひとつに過ぎないとしている。しかし処方の結果として起こるTBARSチオバルビツール酸反応性物質の量の変化と抗酸化酵素の上昇は、 処方が抗酸化に有効であるということの信頼できる根拠とはならない。なぜなら酸化ストレスをもたらす酸化促進剤も同じような効果をもたらすからである。レビューの著者たちはイソプラスタンの測定よりは過酸化脂質【?】とDNAの酸化ダメージのほうがよりよい目安になることを示唆している【andがどこにかかっているかわからずこの一文自信なし】。
8つの研究を精査したScience-Based Medicine誌のレビューによると、プロタンディムの効用を裏付ける根拠は不十分である。Harriet A. Hall は「この段階ではプロタンディムが病気の予防や治療や、アンチエイジングや健康になったとか精力的になったと感じることに役立つとは言えない」と声明を出している。
No.18820 2012/10/12(Fri) 03:06


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

続き 
ヒトによる臨床研究
研究のうちふたつはヒトを対象としたものである。そのうちのひとつはランダム化されず、対照グループも設けていない【きちんとした試験ではないと言っていると思われます】が、プロタンディムがSODやカタラ0ゼのような抗酸化酵素の量を上昇させ、一方TBARの量は減らしたとしている。
ふたつめの研究は、2012年、マッコードおよびその同僚によって出版された。二重盲険でランダム化され、プラセボ(偽薬)投与群を設けプロタンディムの肺の酸化ストレスおよび
alveolar epithelial permeability 肺胞上皮への浸透性【?】を、30人の回復中のアルコール中毒患者を使って調査した。プロタンディムは対象に1日1350mg投与(生産者からはその倍量の投与が勧められている)、プラセボ群は16人、期間は7日。肺胞上皮への浸透性または肺の酸化ストレス(肺上皮がん【growth=腫瘍?成長?】や線維芽細胞ガンの要因である)について、プラセボ投与群と比べた。プロタンディムはこれといった成果を示さず、気管支肺胞洗浄液内のインターロイキン1βやインターロイキン10の量も変わらなかった【がん治療において免疫をつかさどる生体内合成たんぱく質であるインターロイキンの値が変わっていない、ということを言っているのだと思います】
しかしながら、プラセボ群では、血漿中のTBARS(酸化ストレスの指標となる)の値の顕著な減少が見られた【プラセボ群で起こってもしょうがない】。

試験管内及び動物実験
ライフバンテージ社役員であるジョー・マッコード及びその同僚によって公表された研究は、遊離細胞中でグルタチオン【抗酸化物質のひとつ】を増加させるとしている。そしてマウスにおいて腹腔内への、アルコールを主成分とするプロタンディムの抽出物の注入は皮膚がんを防ぐとしている。マウスの表皮の遊離細胞において、p53【ガン発現遺伝子とされている】の抑制とMnSODの導入もあるとしている。
マッコードと協力者によって発表された2011年の試験管内遺伝子発現マイクロアレイ 実験ではプロタンディムの影響を調べている。

ヒトの始原血管内皮細胞のと人間の神経芽細胞腫から派生した細胞系でProtandimの遺伝子発現像に対する効果を調べた。.プロタンディムはNRF-2を増加させ、他の細胞の様子を調整するとしている。, 同様に、アルコールを主成分とするプロタンディムの抽出物はNRF2の 核の局在化(部位の特定?)を促進するともしている。二段階目に、抗酸化酵素の発現、そして引き起こされる酸化ストレスによって生じた過酸化水素からの NRF2のdependent【従属的な】保護が起こる。これは遊離したヒトの冠状動脈の内皮細胞の試験管実験で確かめられた。
もうひとつのマッコードと協力者によって組織された研究では、実験用の肺高血圧のネズミの腹腔内への、アルコールを主成分とするプロタンディムの抽出物の注入が行われた。 
その抽出物はは心筋の核の構成要素であるE2【’related factor 2 がわかりません】ヘムオキシゲナーゼ1を誘発させるとしている。結果として心筋毛細管の損失を防止して、線維症を最小にして、残器量を保つと。

また別の研究ではマッコードと協力者によると、デュシェンヌ筋ジストロフィー(DMD)の齧歯類の実験で、でProtandimの線維症に対する効果を研究している。
DMD処置のために臨床的に使われる合成物(例えばグルココルチコイド)は試験管内で骨格の筋組織機能にいろいろな作用をおよぼすが、それらが収縮する力をもたらしているときに、逆にプロタンディムは抑制する機能があるという。

法的な出来事
2009年、ライフバンテージ社はユタに拠点を置くZrii LLC(Deepak Chopra(人名)に後押しされた、栄養果汁の会社)に訴えられた。ライフバンテージ社がZrii者の前役員とたくらんで会社をつぶそうとし、大量の退職者を安く【お手軽に?】引き入れようとしたという主張である。2009年12月には結審され、ライフバンテージは40万ドルの移住料【移権料?】をZriiに払うよう命じられた。
2011年10月14日には、ライフバンテージのもと幹部ディストリビューターのBurke Hedgesが、ユタ地裁に、ライフアドバンテージ社と役員を相手取って300万ドルの支払いを求める裁判を起こした。間違った登録抹消【termination?】と不法な妨害があったとする主張である。

----------------------------------------
ここまでやって力つきました。残りは元気があったらやります。
No.18821 2012/10/12(Fri) 03:10


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

>ライフバンテージは40万ドルの移住料【移権料?】をZriiに払うよう命じられた。

settlementは和解金のようです。「ライフバンテージが和解金を払って結審した」に訂正します。
No.18822 2012/10/12(Fri) 03:31


Re: ライフバンテージ / 名無し

>LEVEL8さん
真夜中といっていい時間に翻訳下さりありがとうございます。
英語力にもビックリです。高校生くらいの知識しかないので、とてもありがたいです。
昨日説得するために会ってみたのですが、この翻訳を持ってもう一度行ってみます。

前回翻訳して下さった内容などをぶつけてみたところ、だいぶ商品には疑問をもったようなのですが、その前日に友人を誘った知人のところに行ったばかりだったそうで、その知人は今月30万稼いだとか、一ヶ月前に始めたばかりの人に17万振り込まれた通帳を見せてもらったとかで、すっかり稼げる気になっていました。

探してみたのですが、
http://www.lifevantage.jp/media/58361/jpn_comp_plan.pdf
これが報酬プラン(?)のようで、ちょっとお昼休みに計算してみようと思います。

このサイトを見ても私は胡散臭さしか感じなくて、こんなのに洗脳されてしまう人と友人であるのが恥ずかしくなる程です。
日曜日のオープニングパーティーとやらに行ってしまう前に、その集まりを冷静に一歩引いて見ることが出来るくらいに、いろいろ疑問を持ってもらえるといいなと思います。
No.18823 2012/10/12(Fri) 07:26


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

名無しさん、皆様おはようございます。
プロタンディムっていろんなものの寄せ集めなんですね。それぞれなんらかの薬効はあるみたいだけど、不思議なのは、なぜ一種類ずつきちんと追求しないのかな、ということです。それに同じ名前で組成が変わってるみたいだし。効果があるのなら、同じ名前の製品で成分割合を変えるなんて危険でしょう。
研究や実験にしても唯一まともそうなヒトでの実験も、たった30名でなぜかアル中上がり。しかも「効果がない。指標とする値の種類がおかしい」とレビュアーたちにばっさり切られてます。それ以外の実験も、食べるんじゃなくて腹腔内注射だとか、試験管内の非常に特殊な細胞の動向と特殊な数字だけを見てるとか(食べたものがそのまま血管に入るわけじゃないだろうに)、首をかしげることがいっぱいです。「製品化するのは早いんじゃないの?」としか言えない感満載です。

ご友人が耳を傾けてくれるといいですね。
No.18824 2012/10/12(Fri) 09:56


Re: ライフバンテージ / じゅんた

名無しさん、こんにちは。
LEVEL8さん、お疲れ様です。
笑うセールスマンさん、こんにちは。

笑うセールスマンさんにご提示いただいたHPを見ると「活性酸素悪者」みたいに書かれていますけど、活性酸素がなければ人間(どんな生物も)死んでしまいます。
確かに余計な活性酸素は正常な細胞も傷つけますけど、外部からの雑菌等をやっつけるのもこれまた活性酸素です。その部分をあえてなのか無視しているのはかなり「とんでも科学」のように思えます。


>その知人は今月30万稼いだとか、一ヶ月前に始めたばかりの人に17万振り込まれた通帳を見せてもらったとか

かなり胡散臭いですね。
基本的にマルチ商法で得られる「手数料」は自分自身のために購入した商品からのバックも含まれています。
極端な言い方をすれば、100万円分くらい自己購入して、それのバックが30%ほどあれば、上記のような収入(振り込み)も可能です。
17万円のも同じことが言えますし、また、事務処理とかから考えて、始めてから一カ月でそんな収入があるとはちょっと思えません。
(加入して、ダウンを作って加入処理して、売上上がって、それの締め日が来て、手数料支払いとなると思うんですが、それが一カ月以内で全て起こったとは考えにくい)

また、非常にうがった見方ではありますが、一時的にお金を作り、主催会社名で振り込みを行い、あたかも収入があるように見せかける手口もあるようです。

(そこまでする必要があるかは不明ですが)あやしいと思われるのであれば、どのくらいのダウンがいて、どのくらいの流通を起こしているのか確認(その本人および会社に)してみれば、はっきりすると思いますが。
No.18825 2012/10/12(Fri) 10:00


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

連投すみません

概要
プロタンディムに関する10の研究が出版されているが、うち2つは試験管内または動物実験である。

訂正
プロタンディムに関する10の研究が出版されているが、うち2つをのぞいて試験管内または動物実験である。

結果として心筋毛細管の損失を防止して、線維症を最小にして、残器量を保つと。
↓訂正
残気量を保つと。
No.18826 2012/10/12(Fri) 10:02


Re: ライフバンテージ / 名無し

LEVEL8さんの翻訳とじゅんたさんのご指摘、特定商取引法によって禁じられている事項について等を材料にもう一度説得してみたところ、会社と商品の評価について冷静になってくれたようではありました。
私が「マルチ商法」というと「ネットワークビジネス」と言い換えたので、違うものだと説明されているのでしょうね。

ライフバンテージ社のサイトで「ポリシーと手続き」のページを読ませようとしたら、私のPCでは何度トライしてもネットワークエラーでPDFを最後まで読み込めず、友人に読ませることができませんでした。

よくよく聞いてみたところ、友人の知人は私が最初に見せられたDVDに出ていた人の下の大きなグループに属しているそうで、その上の人やグループ内の人達が勧誘した新規の人を、グループ内の人達のダウンに割り振っているようです。
「今までのマルチの盲点を付いた画期的な方法」というのは、ライフバンテージ社の報酬プランではなく、その上の人の言うやり方のようです。
友人自体がよく理解していないので推測ですが、ねずみ算のピラミッド型になる三角形の1段1段の、底辺の横幅が広いといった話に聞き取れました。
一人のすぐ下に何十人もいると聞かされました。

どんな方法にしても、全員が払った以上に儲かるシステムだったら会社の経営自体が破綻するんだし、自分さえ良ければ他の人から搾取しても構わないのなら友達付き合いは出来ないと言うと感じるところがあったようではありました。
明日のパーティーとやらに上京しても、少しは構えて受けとめてくれるんじゃないかと思います。

皆さんのおかげです。感謝しています。ありがとうございます!
No.18827 2012/10/13(Sat) 18:24


Re: ライフバンテージ / じゅんた

名無しさん、こんばんは。
ご友人がシステム、商品のおかしさに気づき、早く目が覚めてくれるといいですね。

で、一点だけ。

>その上の人やグループ内の人達が勧誘した新規の人を、グループ内の人達のダウンに割り振っているようです。
>「今までのマルチの盲点を付いた画期的な方法」というのは、ライフバンテージ社の報酬プランではなく、その上の人の言うやり方のようです。
友人自体がよく理解していないので推測ですが、ねずみ算のピラミッド型になる三角形の1段1段の、底辺の横幅が広いといった話に聞き取れました。
一人のすぐ下に何十人もいると聞かされました。

うーん、実際どういうシステムを構築しているのかわからないんですが、
勧誘された人を勧誘した人につけ、横に広げていくのであれば普通のマルチ商法ですし、自分の下位につけられる数がある程度に制限されるのであれば「バイナリー」とよばれる形式に近いと思います。
どちらも既知であり、それほど画期的とは思えません。
まら、名無しさんの書き込み「その上の人やグループ内の人達が勧誘した新規の人を、グループ内の人達のダウンに割り振っている」をそのまま解釈すると勧誘力の弱い人は確かに勝手にダウンができるためメリットがありますが、勧誘力の強い人は自分の直下に付くはずの人が他人の下に付くため、勧誘のおいしさが半減またはなくなってしまいます。(バイナリーと呼ばれるシステムがこれに近いかな?)
ただこのシステムですと、どちらかと言うと組織は縦に伸びます。

なんにせよ、ご友人氏が「そのシステムだと、誰が損をして、誰が得をするのか」をわかっていないんじゃないかなと思われます。
経済はある意味、誰かが損して、誰かが儲けると言った側面がありますから、それを理解できずに人の話を鵜呑みにしてしまうようなら、そのご友人はいつまでも誰かのカモでしょう。

※お金は自然と沸いてこないと同様に、勝手にいなくなることもありません。「画期的な方法」は過去に誰かが暗黙で取得していた利益を目に見える形で分配する方法です。だから必ず誰かが損をしています。
No.18829 2012/10/13(Sat) 22:46


Re: ライフバンテージ / 名無し

>じゅんたさん

いろんなシステムがあるのですね。勉強になりました。
教えていただいた「バイナリー」等について、自分なりに調べてみていました。
目先だけをちょっと変えたようなシステムをいろいろ考え出すものですね。

友人本人がシステムをよく理解していなくて、教えられた利点の側だけを闇雲に信じているように見受けられました。
私も社会人ですからもちろん、お金は誰かが損して誰かが儲かる天下のまわり物だということは理解しているつもりですが、何か物を売るために何重にも人を介してマージンを上乗せして取るような売り方をする必要性はないと思うし、彼等の言う「クチコミ」は利益が伴うからには「営業活動もしくは宣伝」だと思います。
化粧品カウンターのお姉さんの「私も使ってるんですけど〜」と同じように。

昨日、パーティーとやらが終わった後にメールをくれていましたが、「ちょっと気持ち悪い集まりだった」と書いてあったので、集団と一緒に高揚するのではなく、一歩引いて見てくれたんじゃないかなと思いました。
少し見守ってみます。
No.18836 2012/10/15(Mon) 17:06


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

名無しさん、皆様、こんばんは。

ご友人が少し冷めた見方をしているとのこと、よかったですね。このまま冷静さを保ってくれればよいですね。
ライフバンテージのサイトを見て思ったんですが、
http://www.sunncreate.co.jp/l/l/kagaku.html (関係ないですが、前このグラフちがうページにありましたよね)
上の方にあるふたつのグラフ。右側の棒グラフ、一見かっこいいんですが、これって、たて軸はなんの数字?「酸化ストレス」とは書いてあるけどなんの物質でしょう。Science-Based Medicine誌のレビュアーにたたかれたから書きたくない?。で、単位はなんですか?血中濃度?mg?ひょっとしてppmだったりして。

右側のデータは、見難いなあ、数字つぶれてて高解像度版もないし。下の論文をみるとどうも右上の「in vivo(体内)での誘導抗酸化剤治療」 の中にあるグラフであることはわかるんですが、不親切ですね。とことん見せたくないんでしょうか。ああ、これ、対照群がないという実験ですね。で、そこから右のグラフが導き出されるんでしょうか。よくわかりません。それともこれは2012年の対照群がいた方の実験でしょうか。被験者が30人しかいないのにこんなきれいなグラフができるんですか?30人を均等にばらけても、1グループ3~4人しかならないんですが、こんなにきれいにそろうはずがないんですが。

グラフひとつとってもこんなに不親切で、なぞが多いのです。まるで知られたら困るみたいです。マルチ商法の製品にはこういうものが多いですね。含有量がきちんと書いてなかったりとか。

http://www.suntory.co.jp/softdrink/kuro-oolong/lesson/lesson3/page1.html
こちらはサントリーの広告ページですが、たて軸と横軸、単位がはっきり見え、何を測っているのか、実験対象はどんな人たちなのか、ちゃんと書いてありますよね。付け加えると私はこういう数字が出たからといって黒烏龍茶に効果があるとはあまり思っていません。企業のおかかえ論文ですし、数字は真実でもたまたまよい結果が出たときのものしか使っていない可能性は十分にあります。追試があるまで判断は保留すべきだろうと思います。それでも不親切でぼけぼけ(わざと?)のグラフしかない会社よりははるかに誠実な態度であると思います。

ライフバンテージの実験結果は、なんだかいろんな細胞を次から次へと試して、いろんな数値を測って、「たまたま都合のいい数字が出たときだけ」拾い上げてるような気がするんですよね。「ダウン症のネズミの腹腔に注射すれば、繊維症を予防できる」という論文があっても、「へえ、それで?」と言うしかないですよね。
No.18837 2012/10/15(Mon) 22:41


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

訂正

右側のデータは、見難いなあ、数字つぶれてて高解像度版もないし。下の論文をみるとどうも右上の「in vivo(体内)での誘導抗酸化剤治療」 の中にあるグラフであることはわかるんですが、不親切ですね。

左側のデータは、見難いなあ、数字つぶれてて高解像度版もないし。下の論文をみるとどうも左上の「in vivo(体内)での誘導抗酸化剤治療」 の中にあるグラフであることはわかるんですが、不親切ですね。

すみません、左と右まちがえてる。
No.18838 2012/10/15(Mon) 22:47


Re: ライフバンテージ / じゅんた

名無しさん、こんにちは。

>何か物を売るために何重にも人を介してマージンを上乗せして取るような売り方をする必要性はないと思うし、彼等の言う「クチコミ」は利益が伴うからには「営業活動もしくは宣伝」だと思います。

一番の本質を付いていらっしゃると思います。
マルチ商法従事者の方(特に下位の方)は上記の事が理解できていないため、「良い商品が安く提供できる」と勘違いされているようなんですよね。
日本において、一番高いのは人件費ですから、それが何重にも発生する商法で流通コストが削減できるはずがないのに。


>「ちょっと気持ち悪い集まりだった」と書いてあったので、集団と一緒に高揚するのではなく、一歩引いて見てくれたんじゃないかなと思いました。

高揚がさめてきたようですね。
ここで名無しさんのおっしゃるような何重ものボーナスの事などに目がいけば、足抜け出来る可能性は高いと思います。

ご友人氏が疑問を持ち、相談してきた時に相談にのってあげてください。
あなたのように冷静に理解、話が出来る方であれば、ご友人氏の説得も可能かと思います。
No.18839 2012/10/16(Tue) 10:21


Re: ライフバンテージ / 求職者

採用が出ていたので履歴書送ったのに・・・
こんな会社だったんですね・・・
No.18844 2012/10/22(Mon) 12:27


Re: ライフバンテージ / エビデンスとは製品そのものの検証を言います

アシュワガンダ(インドに自生するナス科の常緑低木)を含む食品が、2013年1月23日以降、薬事法による取締りの対象になったからです。(厚生労働省医薬食品局〜医薬品の範囲に関する基準の一部改正について)

アシュワガンダを配合出来ない日本発売のサプリメント「プロタンディム」は、アメリカ仕様と形状や大きさが同じでもまったく別の製品です。

ですから、日本発売の製品は、今までの特許もPubMedも臨床データその他エビデンスを取り直さなければ、セールストークの一切は使えなくなります。

もちろん、”アンチドーピング機関認定”などと言うことも出来ません。

今までと同じセールストークをしていたら、虚偽の説明で製品を買わせる「詐欺行為」になってしまう可能性があります。

また、アメリカと日本の製品がまったく同じではないにもかかわらず同じ説明をすると、景品表示法による「優良誤認表示」ともみなされますし、裏付けのない製品説明は特商法違反、無承認無許可医薬品の宣伝は薬事法第68条違反にも抵触します。
http://mlmseikou.com/mlm/news/lifevantage-2/
No.18887 2012/10/31(Wed) 10:51


Re: ライフバンテージ / ちゃま

初めて、聞きましたΣ(゜д゜lll)
マルチって、色々あるんですね
No.19633 2013/09/14(Sat) 23:10


アムウェイ被害者の会オフ... / ネズミ嫌いMail
上記のページについて教えてください。

長文失礼します。(一度送信しています。PCに不慣れなため再度送信します。)

アムウェイ関係者よ嫌な思いをしました。
そこで、アムウェイ被害者の会オフィシャルホームページで対策について情報収集していました。その後、問題も徐々に解決し気持ちも落ち着いきたため、私の知っている情報などを記載し注意を呼びかけました。
また、最近過激で危険発言をされる方がいて止めるよう忠告もしたりしました。

先日急に、ページが停止となり案内に従いアクセスしたのですがつながりません。アドレスを変更したらつながりました。

しかし、疑問がフツフツと湧き上がり不安です。

管理会社teacupからアクセスすると被害より賞賛ページが多数出てきました。
アムウェイグループの伝言板やら招待旅行等など・・・。

もしかしたら、アムウェイの被害者の怒りを軽減させる為のガス抜きページ?という疑問が急に思い出され不安です。
(管理者らしきコメントもあるのですが?
被害にあわれた方で落ち着いた大人の方が書いてるのかも。)


ルチ商法対策のページは、アム信者によりかなり荒らされていることもあります。

変な書き込みはありますが、アム信にしては比較的礼儀正しい。文字化け文書を送りつけたりがありません。
その辺りも、本当はアムウェイ管理のページではという感じがします。

問題は、ほぼ解決したので昨年でさよならをするつもりでしたが・・・気になります。

ご存知の方、いらっしゃいましたらお願い致します。

長文、失礼しました。
No.19081 2013/01/10(Thu) 02:43


Re: アムウェイ被害者の会... / kyo

アム信者を改心させるのは、無理だと思います。

また、信者がねずみ講だと感じさせないようにアムウエイ自体が努力しているから無理です。

勧誘するのも地方から都会に出てきて友達のいない大学生や新人社会人で先輩などが、親身になって気にかけてくれたりして友達仲間意識を植え付けて勧誘するので宗教の勧誘や洗脳と同じくらい凄いから無理だと思います。

私なんて20年前から・・・友達から「アムウエイ会員の会合」に出席して話しを聞く。(大きな体育館貸し切って「どれだけ自分が頑張って勧誘して人を幸せにしたうえで収入が増えたかを壇上で発表する」そういう会)

それ以外も高校生から付き合っている彼氏から無理やり連れていかれて事務所に行って3対1で話しを聞かされ。

また別の友人からは、洗剤の実演まで見せられて勧められましたが、そのすべてにきちんと断り「そんなに良いもので世間の人に使ってほしいなら、一般にスパーやデパート。・店舗で販売するほうが世の中の人に広く知れ渡り、皆のためになるのでは?」と話しても誰もこれについては、ちゃんとした説明をしてもらえませんでした。

その上、度重なる勧誘にも絶対応じない私に高校時代からの彼氏は・・・そんな私に結婚を申し込みその時「アムウエイと私どっちが大事?」と聞いて・・・
アムウエイを選ばれたのでしっかり結婚をお断りしました。

それ以来、会社で会う人などその他それ以降付き合う彼氏・友達全てに「アムウエイの方が大事と言われて・・・私はアムウエイを恨んでいる。」と笑い話で皆に伝えてるのにもかかわらず・・・

新しい彼氏の友人は、食事会という誘いで自宅に呼ばれ・・・出向いたらアムウエイの鍋とか何か電気式のコンロ?の紹介と会員の勧誘でした。

さすがに怒り狂った私はその家のキッチンでアムウエイの洗剤をスポンジに振りかけながら缶ビール片手に「アムウエイで過去結婚がダメになった女性に対して配慮が無い。本当にダメな会社だから入会する人がそんなにいないのか!!」と怒り狂って泣きわめきました。(実際それくらい騙された事が悔しかった。)
その時の彼氏にもびっくりされるとともに・・・哀れな女と思われ辛い思いをしました。

20年間頑張り続けて「アムウエイが大嫌い恨んでる。」と公言してはばからない私に20年間何度もそう聞かされても信者は、勧誘してくるんですよ。

改心させる。ねずみ講だと理解させるなんて無理な話なので諦めた方が良いと思います。

ちなみに私の最後の断りの言葉は「解りました。会員になりましょう。その代わり私を日本国内の会員No3の位置に置いてください。そしたらその下の方々のマージンが私には行ってくるので、今からでも商品買いますし、自分の友達勧誘して私の下の会員にします。そうすれば良い商品はたくさん売れるうえ、私も私の友達も利益がたくさん入るのですごくうれしいです。さすがの私も日本のアムを持ち込んだ1番2番の方を押しのけようとは思わないのでお願いします。」と話すとダメなんですよね。

良い商品を広めたいんなら別にマージン多く取られたって文句ないでしょ?

本当に私の人生で一番たくさん嫌な思いをさせられたねずみ講会社の一番嫌いな会社です。

ほとんど愚痴になっていますが・・・それくらいアム信者は、いたるところに居るのです。

潰したいくらい大嫌い!!

No.19086 2013/01/12(Sat) 01:21


Re: アムウェイ被害者の会... / marron

こんにちは。kyoさん。

>また、信者がねずみ講だと感じさせないようにアムウエイ自体が努力しているから無理です。

>ねずみ講だと理解させるなんて無理な話なので諦めた方が良いと思います

>本当に私の人生で一番たくさん嫌な思いをさせられたねずみ講会社の一番嫌いな会社です。

マルチ商法とねずみ講はお金の分配方式が似ていますけれど別のものです。
http://www.sos-file.com/yokuar7.htm

アムウェイはいわゆるマルチ商法(連鎖販売取引)であり、ねずみ講(無限連鎖講)ではありません。嫌いなのはわかりますが、一応区別くらいはつけておかないとアム信者に「MLMとねずみ講の区別もできない人」=「無知」の一言で片づけられる恐れがありますから、きちんと違いを認識しておいた方がいいと思いますよ。
No.19105 2013/01/16(Wed) 14:21


Re: アムウェイ被害者の会... / kyou

こんにちは。marronさん。

書かれてあるHPに見に行くと
>ねずみ講式販売方式(マルチ商法と言う言葉ができる前)

と書いてあるのですが・・・それ自体が??です。(初めはやっぱりねずみ講式販売と言われていたんですよね。)


20年くらい前に私が説明受けた時
会員登録数千円(この一部も勧誘した人に分配される。)会員だけしか特別に買えない良い品物。
通常の洗剤より良い物で30倍以上に薄めて使っても他の市販の食器洗い洗剤より良く汚れが落ち飲んでも大丈夫なくらいの安全で環境にも良い。そしていつまでたっても腐ったりしません。
(水でも放置すると腐るのでこの話信じられなかったんですが・・・)
その上、自分も会員を増やせばその方の会員費用の一部ももらえるし、その方が売った商品代金分の一部も貴方がもらえる金額になります。
こんな良いものを販売するため手始めに目標として貴方が3人会員を作りその三人がまたそれぞれ3人会員を増やせばその分の一部も貴方に振り込まれる形になります。
自分が誘った方の指導をしながらまたその下の方も指導も続けていけばどんどん自分の下の仲間が増えていって貴方は良いものを提供して人を幸せにしながら働かなくても数年後には口座に毎月お金が努力した分は入ってくるんですよ。

て言われたんですが・・・

講堂での成功者の発表会でも「今では私の仲間(自分の下の人間)50人以上で毎月口座には25万円くらいはだいたい振り込まれています。
他人を幸せにする安全な商品を販売しながらサイドビジネスとしてこの金額が入ってくるので目標の住宅購入までの道のりが早まりそうです。」と
にこやかに話し、拍手喝さいを受けていました。

このやり方で国民がみんな頑張ると日本人の人口を考えるとすぐ赤ちゃんを入れても入会する人がいなくなる終わってしまうと思うんですけど・・・

ネズミ算式に会員を増やしていくてやり方がねずみ講だと思っていました。

二〇年前は洗剤が中心だったんですが、10年位前は鍋とか電気式の卓上コンロみたいなやつとかでも勧誘されました。

数年前からは、サプリメントかな?で勧誘されました。

確かにだんだん勧誘トークも変わってきていますが(一番近い勧誘者は、「とにかく良いものなので一度試してみて決めて。使うと良さが凄く解るから・・・手放せなくなるよ)とサプリメントか?栄養補助の薬か解らないものを買うように勧められたくらいですが・・・

これも断っています。

無限連鎖講・・・無限の連鎖なんてありえるんでしょうか?

世界規模で考えると可能なんですかね?







No.19108 2013/01/17(Thu) 22:20


Re: アムウェイ被害者の会... / marron

こんにちは。kyoさん。

>書かれてあるHPに見に行くと
>ねずみ講式販売方式(マルチ商法と言う言葉ができる前)

>と書いてあるのですが・・・それ自体が??です。(初めはやっぱりねずみ講式販売と言われていたんですよね。)

マルチ商法という言葉はそこにも書いてありますように造語なんです。
40年くらい前にこの日本にマルチ商法が入って来た時には「マルチ商法」という言葉がなかったわけです。金銭配当方式がねずみ講に似ているからねずみ講式販売方式と呼ばれていたわけです。
あとからマルチ商法という言葉ができたわけです。英語ではMLM(マルチレベルマーケティング)ですから、最初の「マルチ」だけを取り、そこに「商法」をくっつけたんだと思います。

ねずみ講(無限連鎖講)は金銭配当だけを目的とするもの。

マルチ商法(連鎖販売取引)はあくまでも物品の販売取引であり、金銭の配当がねずみ講とにたような方式をとるものです。
アムウェイは「マルチ商法」のイメージが悪いためマルチ商法と呼ばれることすら嫌っており、会社のホームページにはまるでマルチ商法とは異なるものであるかのような誤解を与えるような記載がなされていますが、マルチ商法(連鎖販売取引)です。
ねずみ講(無限連鎖講)ではありません。


ねずみ講(無限連鎖講)は無限なんてありえない、いつかは破たんするから「無限連鎖講の防止に関する法律」により、運営すること、開設すること、加入すること、加入することを勧誘すること、これらの行為を助長することが禁止されています。

一方マルチ商法は物品の販売取引であるために、金銭配当方式がねずみ講と同じような方式をとるからといって法律で禁止することはできません。
でも、野放しにしていては消費者のためにはなりませんから、消費者保護を目的として「特定商取引に関する法律」によって連鎖販売取引の活動を厳しく規制されています。

消費生活安心ガイド 連鎖販売取引
http://www.no-trouble.go.jp/#1232427372029
No.19111 2013/01/18(Fri) 11:16


Re: アムウェイ被害者の会... / kyou

こんにちは。marronさん。

丁寧な説明有難うございます。

何かだいぶ理解ができました。
でも・・・何で商品の販売になると大丈夫になるのかそれが理解できません。

どちらも「下の仲間を増やしていく。その下がまた仲間をそれぞれ増やしていく。」やり方をしていれば・・・やはり人口の限界があるので連鎖は永遠に続かないと思うので全ての会員が手数料をもらい儲ける事が出来ないと思うのです。
勧誘の時は、自分の会員にした仲間からの手数料がメインで勧誘するんですからその時点で「永遠に続かない限界が有る事」説明するべきだと思います。

また、一部の人(サプリ?みたいなもの)を自分の上の人から
「まとめて買って持っていれば、仲間を募集する目標ややる気も出てくるし、貴方が幸せにしたい人に一つでも買ってもらえれば良さを理解してもらえれてすぐに仲間が増えていくよ。」て言うようなことを言われた人もいました。
(私に買うだけ買ってから会員になるかどうか決めることをすすめた方の話しです。)

心の中で私は「それって結局貴方を勧誘した人が貴方がまとめて買ってくれる事で手数料がもらえて嬉しいだけじゃないの?」と思ってしまってました。

連鎖販売取引は、どんなやり方でも「人口の限界が有るから会員を増やせない人が出てくる。」からどんな言い訳をしようと違法だと思うのです。

「良い商品ならば一般に売り出して薄利多売にする方が買った人たちが本当に金額の面でも幸せになる。そして気軽に買えるから便利だ」て思うんですけど・・・

どうして規制しないのでしょうか?

考えれば考えるほど不思議です。

No.19112 2013/01/19(Sat) 01:08


Re: アムウェイ被害者の会... / LEVEL8

kyouさん、皆様、こんにちは。
連鎖販売取引が完全禁止にならないのは、顧客が品物に価格相当の価値を見出し、満足するという可能性がなくはないからです。少数ですがきっといるでしょう。

それに、法で完全に禁止すると、こういった会社は法の目をかいくぐる複雑怪奇な販売や配当のシステムを生み出すことでしょう。とたんにつかまえにくくなります。

それに法がおいついて、禁止されるまでのタイムラグで多数の被害者が出ると思われます。それよりは「連鎖販売取引=マルチ商法」はうさんくさい、というイメージのままに世間全体で遠巻きに監視する方が社会の利益は大きいでしょう。法でがんじがらめにしばっておいて、見えるところにおいて、常に監視するのです(私はコミケの大量販売サークルを優先的に当選させる、なんて例えていますが。ゲリラ売りされるとそっちの方が制御できない)

それでもいやな売り方をされる、在庫をかかえさせられるという被害を受ける人は残念ながら出てしまいますが、地下にもぐってやられるよりは被害者は少ないであろう、というのが法整備の考え方ではないですかね。
No.19113 2013/01/19(Sat) 19:06


Re: アムウェイ被害者の会... / ネズミ嫌いMail

Kyo様 返信ありがとう御座いました。

「アムウェイ被害者の会オフィシャルホームページ」は、アムウェイのクレームや怒りに対するガス抜き用だったのかもしれません。アクセス出来ないままです。
クレジットの情報流用や「こ●せ。」と過激な発言を繰り返す方が書き込みをされていたので、警察が介入しているのかとも思いましたが・・・?
管理者の書き込みがなく、ある面自由でアムウェイの実態が良くわかって良かったのですが、URLにamが使われていましたし管理者があまりにもずぼらアムウェイ的でオカシイと何度か思いました。

「アムウェイ被害者の会オフィシャルホームページ」で、アムウェイが関わった事件を知り説得したいと書き込みされていた方がいらしたので記入します。
●アムウェイの死者を出している事件
・臨月の主婦惨殺。
・ぜんそく患者に無理やりわさびを食べさせ死亡。(サプリメントが効くと実験)
・白血病の息子の治療を拒否しアムウェイサプリを与え続け死亡。
・今も自殺者を出している事。
恐ろしいです。関わらないのが一番です。
★要注意
辞めさせる為に、「アムウェイパーティーやセミナーには、絶対一人で参加しないで下さい。ミイラ取りがミイラになりかねないからです。」と皆さん記入されています。
私も、セミナーに参加し危なかったです。
セミナーとは思えない「私は成功者だー!アムウェイをやってお金持ちになろう。世界中で遊ぼう。芸能人も呼べるようになるぞー!」だけだったのに・・・愛想の拍手をしているうちに気分がhighになりました。
気分の変化とセミナーや会社のいい加減さが分かっていたので、鍋パーティーへの誘いを必死で断り逃げ帰りました。
アムウェイの有名なDTのマニュアルに、一人ずつ誘うように書かれているようですね。

知人があまりにも熱心に頑張っているので、昔よりマトモになったのかなと考えた私が馬鹿でした。昔より、悪くなっています。
問題がおきたら、ディストリビューターを切り捨てるだけの会社です。(何やら条件付きで復活もできるようです?)

知人も、いい大人なのでお節介はやめることにしました。
アムウェイからは買いません。
一番大切なことは、買わないことです。
家族や大切な人がアムウェイに入信してしまったら、親戚や友人に買わないでもらって
被害を最小限に抑え、アムウェイのどうしょうもなさに気づいたとき社会に戻れる環境を維持しておくことのように思いました。
知人は、周囲を食いつぶしています。
先が、見えます・・・。
ε=(・д・`*)ハァ…
No.19118 2013/01/20(Sun) 06:25


Re: アムウェイ被害者の会... / marron

こんにちは。kyoさん。

>「良い商品ならば一般に売り出して薄利多売にする方が買った人たちが本当に金額の面でも幸せになる。そして気軽に買えるから便利だ」て思うんですけど・・・

>どうして規制しないのでしょうか?

禁止はしていませんが特定商取引に関する法律によって規制していますよ。

例えばやくざの組を作ることは法律で禁止されていませんよね。
なぜでしょう?
我国の憲法には結社の自由が認められているからです。(21条)
やくざの集まりであったとしてもやくざの組を法律で禁止することは、わが、国民の基本的人権を奪うことになりかねませんからね。

でも、やくざを野放しにしておいては国民の不利益になりかねません。だからわが国は、暴対法を作り、暴力団の活動を厳しく規制することによって暴力団の活動を封じ込めようとしているわけです。
国民をやくざから守ろうとしているわけです。法律で禁止はしていませんが、やくざを認めているわけではないのです。

これと同じように考えればわかりやすいかと。

憲法には経済活動の自由も認められています。これは明確な条文はないのですが、経済活動の自由は結社の自由や信仰の自由等と同じように基本的人権のひとつなんです。
ここ↓でも読んでみてください。
http://www.jicl.jp/yougo_kaisetsu/backnumber/100920.html

だから、金銭の配当方法がねずみ講とにているからと言って物品の売買取引であるマルチ商法(連鎖販売取引)を法律で禁止することはできないのです。法律で禁止すれば憲法違反になりかねませんからね。国が憲法違反になるようなことはできないですから。

だからと言ってマルチ商法を野放しにしていたら国民のためにはなりませんよね。だからわが国は特定商取引に関する法律によって消費者にトラブルが起こりやすいキャッチセールスやデート商法等の訪問販売やマルチ商法(連鎖販売取引)等、世間一般に悪徳商法と呼ばれているものの活動を厳しく規制して封じ込めようとしているわけです。一般消費者を守ろうとしているわけです。

マルチ商法をやっている人達は、「この国はマルチ商法はねずみ講のように法律で禁止されていない、マルチ商法は国が認めた商法なんだ」なんてことを言いますが、大きな勘違いなんです。
経済産業省発表の通達にはマルチ商法の勧誘で「経済産業省も認めた商法である」と告げることは不実の告知にあたる(特定商取引に関する法律 第34条第1項違反となる)と書いてあります。
不実の告知とは簡単に言えば嘘を言うことです。経済産業省は国ですよね。つまり国は認めていないと言ってるわけですよ。
特定商取引に関する法律を正しく理解すれば、マルチ商法の活動で法律に違反しないようにするのは難しいことが、わかるはず。
正しく法律を理解すりゃ、マルチ商法なんぞに参加する気にもならないはずなんです。まともな人ならね。

マルチ商法が法律で禁止されていないのはやくざみたいなものだと考えれば、理解しやすいかと思います。

憲法と法律は同じようなものだと勘違いしている人がいますけど、憲法は他の法律とは性格の違うものです。簡単に言いますと国民を縛るのが法律、国家権力を縛るのが憲法。憲法は国家権力を制限して国民の権利自由を守るものなんですね。だから基本的人権を認めている。

余談になりますが、表現の自由のない近くの国ではマルチ商法が禁止されています。基本的人権を認めない国だからこそ禁止できるわけですよ。
No.19119 2013/01/20(Sun) 15:48


Re: アムウェイ被害者の会... / kyou

こんにちは。marronさん。

凄く解りやすい説明有難うございます。

>経済産業省発表の通達にはマルチ商法の勧誘で「経済産業省も認めた商法である」と告げることは不実の告知にあたる(特定商取引に関する法律 第34条第1項違反となる)と書いてあります。

>憲法と法律は同じようなものだと勘違いしている人がいますけど、憲法は他の法律とは性格の違うものです。簡単に言いますと国民を縛るのが法律、国家権力を縛るのが憲法。憲法は国家権力を制限して国民の権利自由を守るものなんですね。だから基本的人権を認めている。

上記の内容は、凄く勉強になって・・・
これから物事考えていくうえで基本にしようと思います。

>マルチ商法が法律で禁止されていないのはやくざみたいなものだと考えれば、理解しやすいかと思います。

そうですね。そのとおりだと思います。

今まで20年間抱いていたモヤモヤした嫌な気分の怒りや不満が和らぎました。

有難うございました。




No.19120 2013/01/20(Sun) 18:37


Re: アムウェイ被害者の会... / wtz

自民党の憲法改正案では基本的人権がかなり削られているようです。
「憲法改正 自民党」などで Google 検索してみてください。
これ以上は掲示板の趣旨とは離れてしまいますので、
もし続けたい方がいらっしゃたら、別の掲示板に移ったほうがいいかもしれません。

No.19166 2013/02/02(Sat) 20:56


Re: アムウェイ被害者の会... / wtz HomePage

2ページ目に回ってしまって蛇足ながら、基本的人権などに解する議論を私の掲示板、に移って続けたいと思います。
右上のホームマークをクリックしてみてください。
No.19257 2013/02/12(Tue) 09:30


Re: アムウェイ被害者の会... / ちゃま

アムウェイって、あんなに大きな自社ビル渋谷にたってますけど、そんなに悪い会社なんですか?
No.19632 2013/09/14(Sat) 23:01

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