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No.20190 2014/10/27(Mon) 11:59


三基商事 / 室町Mail
mixiの「ミキプルーン被害者の会」の管理者を探しています。どなたかご存知ないでしょうか?
No.20189 2014/10/27(Mon) 03:05


三基商事 / 蓮子
効果の程はまだ飲み始めて
2〜3日だから解らない。
お腹が多少緩め。気のせいか、
生理直後だからか、少々一瞬、
フラ付き気味。ただ、シェイクした
内容の内、プロテインを
大2だけですが、お腹が一杯になり、
他の野菜を食べなかったからかも
知れず、原因は解らない。

購入システムは、私の代理店は
とても信頼している方だし
大量に買わされる事は無い。
三種類の製品を一箱づつで
1部はバラ売りしてもらい、総額1万円。
これなら続けられそう。
この類は、誰から買うかで
お金や精神的な負担が全然
違ってきますね。

ただ、カスタマーサービスの
電話対応は最低なので、
場合によっては、代理店との関係が
悪化しないか冷や冷やします。
No.20160 2014/10/15(Wed) 07:31


Re: 三基商事 / 常連のm

ミキのプルーンですか?
どのような「効果」があると聞かされましたか?
No.20188 2014/10/26(Sun) 22:26


ニューバランス 1400 / ニューバランス 1400Mail HomePage
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No.20187 2014/10/26(Sun) 10:12


東日本旅客鉄道株式会社 / Mr 正義
おお、JR東日本!川崎から品川までの一駅、間違えてグリーン車に乗車しただけで、1000円もぼったくるんじゃネエヨ!!あの、澄ました顔の客室乗務員、何とかしてください!!あの杓子定規な対応には、ホントに冷酷ささえ感じた。。なぁ。
No.20126 2014/10/04(Sat) 16:32


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / ぶるー

普通車とグリーン車では明らかに座席が違うのに、間違えて乗ったというシチュエーションがよく分かりませんね。
No.20128 2014/10/06(Mon) 09:21


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / こまQ

そんなん間違う方がどうかしていますね。
初めて東京に来た方ですか?
初めて電車に乗る方でしょうか?

構内放送を聞かなかったんですか。ホーム上にもグリーン券の券売機がありますよね。目に入らなかったのでしょうか。
周りにはたくさんの乗客もいれば、ホーム上に駅員もいますよね。彼らに聞けば分かるだろ?
そもそもJR東日本なら普通列車はグリーン車だけ通常2階建てだし、座席も他の車両とは明らかに違うし、すぐそれと分かるはずです。
車両にグリーン車であることを示すマークも描いてあるでしょうに。
それでも、間違えましたなんて遁辞が通用すると思いますか。

相手(JR東日本)はそれなりに周知していて、大多数の人間は間違えて乗ったりしないのに、「それでも」「うかつにも」間違たと称して乗ったのを救済してグリーン料金を払わなくてよいのだとしたら、注意力散漫で一般常識がない人間ほど得をすることになる。
そんなもんちゃんちゃらおかしいでしょうが。

くれぐれもゴネたり逆切れしたりしないように。
No.20144 2014/10/11(Sat) 01:13


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / 蓮子

私も乗り換えで
エスカレーターを急いで駆け上がり
飛び乗った車輪がグリーン車。
乗り換える前の電車で、
変な人に絡まれ、怖くて電車降りたモノの、
仕事に間に合わないから、
隣のホームに到着する急行に乗ったのが
理由だから、追加料金は払わずに済みました。

No.20161 2014/10/15(Wed) 07:39


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / 秋元 清

そりゃ、ずいぶんと杓子定規でお役人気質の待遇にあいましたね。(笑)私は西武線で同じように高田馬場から西武新宿までレッドアローに乗ってしまったしまったことがありますが、何も言わずに通してくれましたよ。まあ、運が悪かったと思ってあきらめる事だ!(笑×2)
No.20165 2014/10/15(Wed) 19:11


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / Mr 正義

皆さん、沢山のコメント戴きありがとうございました。
自分が育った、沖縄ではとても考えられない出来事だったため、誰かに聞いてもらいたかったので、この様な場所にお邪魔しました。
温かいコメントをくださった方には、重ねてお礼申し上げます!!
No.20166 2014/10/15(Wed) 21:32


ぶるーさんにお願い / 斉藤ジャーナル

はじめまして斉藤ジャーナルです。http://ameblo.jp/tikyuuhakkenn/こちらの管理人をしております。マルチについての質問をしたいのでsabuadoubtuonomアットマークyahoo.co.jpまでご連絡いただければ幸いです。
No.20169 2014/10/18(Sat) 07:33


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / ぶるー

>秋本清さん
私も何度がレッドアロー号は利用した事がありますが、車掌さんのチェックを受けて特急料金を払わなかった人を見た事がありません。高田馬場〜西武新宿間は3分程度、車掌さんのチェックもありません。ケースとしては参考にならないでしょう。

>斉藤ジャーナルさん
私にマルチ商法関連の質問があるのであれば、当掲示板に新規投稿をお願いします。
No.20170 2014/10/18(Sat) 08:59


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / ぶるー

失礼しました。秋本ではなく、秋元清さんでした。お詫びいたします。
No.20171 2014/10/18(Sat) 15:16


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / こまQ

>Mr 正義さん
てことは、沖縄生まれで列車の乗り方を知りません、と言えばそれがまかり通るとでも言うのでしょうか。なわけないですやん。
ならばみんな方便をつかえばタダ乗りできることになってしまうでしょうが。
それと、知らないなら知らないで殊勝にすればよいのに、自ら「Mr 正義」を尊大なハンドルを名乗り、「もぼったくるんじゃネエヨ!!」と逆切れするのは穏やかではありませんね。
JRの車掌が必要以上に料金を取ったとでも言うのでしょうか。彼らも、業務としてやるべきことをやっただけですよ。

>秋元 清さん
知らずに乗ったか間違えて乗ったか、事情のいかんを問わず、とりあえず車内にいる以上は運賃なり料金なりを払っている(払う意思がある)とみなされるのは、当然ですね。
それを杓子定規だとか言うのは、他人の仕事に対する想像力がおっそろしく欠けます。お里が知れますね。

ちなみに、短い距離なら特急料金を払わなくてよいわけではなく、高田馬場と西武新宿間の乗車の特急料金も「ちゃんと設定されています」。
No.20174 2014/10/18(Sat) 22:30


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / 銀麦

>こまQさん

この世の中の全てが、企業がつくったルールと法律のみで動いているわけではありませんよ。
もう少し、物事を中立的な視点で見れるようになりましょう。。ね。
(子供じゃないんだから…。)
No.20177 2014/10/21(Tue) 19:07


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / こまQ

銀麦さん
>この世の中の全てが、企業がつくったルールと法律のみで動いているわけではありませんよ。

当たり前でしょ。
でもって、知らずに済まされることばかりでないのも当たり前。
そんなことも分からんのか。


>もう少し、物事を中立的な視点で見れるようになりましょう。。ね。

そのまんまお返ししますよ。
相談者が「ぼったくられた」と書いてあることは都合よく無視。
何をかいわんや。

No.20178 2014/10/21(Tue) 20:30


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / こまQ

追い打ち、と言うかついでに(の割に長いけど)申しあげておきます。

このように、相談者の視点で言えば「不快」と思える経験をしたのは、それは取りも直さず、
「検札に来ないのをよいことに運賃や料金を払わなくて済む」
などと考え支払いを免れている不届きな連中が少なからずいるから、だとも思います。

そういう連中がいることを前提にすると、「知らなかった」、「うっかり忘れていた」という言い訳は通用し辛くなります。
翻って鉄道会社の側から言えば、乗客個々の事情について不寛容になり、「一律に」料金を収受する方向になりやすいわけですね。

このように考えると、「ぼったくり」と鉄道会社に怒りをあらわにしても、実は矛先が違うように思われます。
相談者ご自身もまた鉄道会社を不寛容にさせるかのごとき悪態をついてこのようなところに書き込んで、どうするのでしょうか。
No.20179 2014/10/21(Tue) 20:45


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / 常連のm

Mr正義さんは、JRがどういう対応ならば納得したのでしょうか。
グリーン車代金は請求せずに、他の車両への移動を促されれば納得ですか?

Mr正義さんは本当にミスで、悪気など無くグリーン車に乗ってしまったのでしょう。
しかし、乗客の中には、悪意満々でグリーン代金を支払わずに乗る人も居るのです。
そういう悪い人も、車掌さんに見つかった時には「間違えてグリーン車に乗車しただけ」と言い逃れします。
本当に間違っただけなのか、悪意満々の悪人なのか、車掌さんには確認しようが有りません。
だから、どちらの場合でも、通常の座席料金を徴収することになります。
No.20181 2014/10/22(Wed) 22:02


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / 小保方歳三

皆さん、さまざまなご意見をお持ちで、とても参考になりますが、私はあえて相談者さんを支持します。
乗車時に何のチェックもせずに、降車間際にいきなり有無を言わさず徴収なんて、ややホスピタリティーに欠けますね。まあ、親方日の丸体質と言ってしまえば、それまでですが・・・・
No.20183 2014/10/25(Sat) 12:31


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / 小保方歳三

皆さん、さまざまなご意見をお持ちのようですが、私はあえて相談者さんを支持します。
乗車時に何のチェックもせずに、降車間際にいきなり有無を言わさず徴収なんて、ややホスピタリティーに欠けますね。まあ、親方日の丸体質と言ってしまえば、それまでですが・・・・
No.20184 2014/10/25(Sat) 12:38


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / こまQ

小保方歳三さん
こんばんは。
>降車間際にいきなり有無を言わさず徴収なんて

どこに降車間際なんて書いてありますか?
勝手な解釈をしないように。寝言を書いたんか?

確かに川崎と品川ならひと駅ですけどね。
でも、と言うことは車掌がほかの客の検札をしているうちに自分の降車間際になることも当然ありうるわけで、とすれば、降車間際に徴収されたのが問題、ということにはなりません。

にしても、何で相談者の逆切れに肩を持つ人間が後から後から出てくるんでしょうな(苦笑)。
JRを貶めたいやらせか?


あ、別会社の件ですが、こんな記事がありました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141021-00000043-mai-soci

座席確保のため、いったん乗車券のない下り方面の駅まで乗って折り返す「不正乗車」が増えている、という記事です。
呼び止めたら概ね半数くらい乗車券不所持だとか。
このように、鉄道会社が乗客に対して不信の念を抱くような実例もあるわけです。知らなかった、忘れていたが通るほど寛容には出来てないんでね。
少しは自分の不明を恥じたらどうなんだか。
No.20185 2014/10/25(Sat) 22:41


Re: 東日本旅客鉄道株式会... / こまQ

>にしても、何で相談者の逆切れに肩を持つ人間が後から後から出てくるんでしょうな(苦笑)。

こんばんは。
また追記しますけどね、この調子だと「あわよくばタダ乗りしてやる」と考える人間が相当数いるってことですよね(ダブハンじゃない限りはね)。
そういう人間が相当数いるとなれば、そりゃ鉄道会社だって乗車券やグリーン券、特急券を持っていない人間に強く出ざるをえなくなりますわな。

むろん直ちに自分のせいではないけれど、どっかの乗客の身勝手な行いが、回り回って自分の首を絞めることになっていることに気づきましょう。
他方で、自分の勝手な言い分が、回り回って鉄道会社の態度を硬化させかねないことにも、気づきましょう。

四角四面に考えたくはありませんが、そういうことです。

まあ、自分のことしか考えられない身勝手でおバカな人には理解できないでしょうが。
No.20186 2014/10/25(Sat) 23:00


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No.20182 2014/10/23(Thu) 17:46


No Title / 通りすがりの中立者
「法の不知はこれを許さず」と言います。
サッカーのルールを知らずにゲームに出場、ファウルを取られて審判に食って掛って逆切れ、というのが正しい態度だと思いますか?
No.20180 2014/10/21(Tue) 21:34


バターポップコーン阿倍野... / ユキヒョウ
店員メガネ女偉そう、試食くれへんかった。客選ぶなよ。食べる気なくした。
No.20143 2014/10/10(Fri) 08:32


No Title / ゆうちょ
ゆうちょ
イイダリュウマ
-10410-33401481

以上詐欺師の講座です
No.19938 2014/07/03(Thu) 18:47


Re: No Title / た

有名なんですか?最近この人に詐欺られましたばかでした。
No.20134 2014/10/09(Thu) 21:35


プライム共済 / つらい
個人事業主向け共済。2〜3人の従業員。強制的に入会。
12000円が払えないなら、人をつれてこいと。
セミナーでないから悪いって。夜中1時すぎまでやってるしね。
仕事辞める覚悟で、プライムやめたい!って言ったら
辞めさせない。
やめたら他で働けないようにすると脅された。
人を使って仕返しすると言われた。

個人事業主って自分ルールだし、
従業員助けてって言えない。
訴えたら匿名無理だし、誰かわかるし、何されるかわからない。
良くないよ。個人事業主は。
ちゃんとしたところもあるけど、
わからないもん。架空の場合もあるし。

ちゃんとした組織ならそこまで管理すべき。
できないならやはり、ねずみ講なんでしょ。

また、恐怖の日々が始まる。

勝手にやめたらどんな嫌がらせされるんだろう。
怖い。
No.20100 2014/09/22(Mon) 18:52


Re: プライム共済 / marron

こんにちは。つらいさん。

マルチ商法相談掲示板のたすけてさんはあなたですよね?
http://anti-multi-committee.xrea.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=7879;id=

一般財団法人 全国福利厚生共済会のやってるマルチ商法、プライム倶楽部じゃないのですか?
プライム共済ってまだあるんですか?

あちらにも書きましたが、脅迫、強要、あなたがされたことは十分に犯罪行為です。警察に被害届を出してもいいくらいです。

消費生活センターや法テラスに相談に行きましょう。もし嫌がらせをされるようなら警察にも相談しましょう。
No.20101 2014/09/25(Thu) 11:35


Re: プライム共済 / つらい

もう一つの掲示板もありがとうございました。
みつけてくれて、気にかけてくれてありがとうございます。
今日強制的にセミナーに行かされました。
業務の一貫として。
人間のグズ呼ばわりされました。
心の傷を考えるともう、恩もないです。
来月もセミナー三昧です。
私のような方を出したくない。
共犯者になりたくない。
明日相談に行ってみます。

ありがとうございました。
No.20102 2014/09/25(Thu) 21:32


Re: プライム共済 / つらい

相談行きました。
労基には、辞めればいいじゃん。
と言われました。
消費者センターには
親身になってもセミナーもらえ、
調べて対応してくれるそうです。
少しずつ、胸のつかえがとれ、
心配させたくなくて、言えなかった家族に
辞めれるように協力してもらおうと
思います。
ありがとうございました。
No.20104 2014/09/26(Fri) 14:06


Re: プライム共済 / ストロング近藤

完全なブラックです。。な。
ココは、きっぱりリセットして、
心も体もリフレッシュするのが
ベストだと思います。

ゆっくり休んで機が来たら、
少しずつでも、再出発!!
No.20127 2014/10/05(Sun) 12:58


高陽社 / 多分役立たず(HNです)Mail
特定商取引法に基づく指示処分が出ていました。
http://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_b6/1_sesaku/140911/140911.html
No.20111 2014/09/29(Mon) 02:41


Re: 高陽社 / 多分役立たず(HNです)Mail

四国新聞から記事が出ていました。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20140912000148

この記事によると「国民生活センターには同社に関する相談が2011年4月以降だけで約140件寄せられていた。相談は四国からもあり、同局が調査していた。」だそうです。
No.20112 2014/09/29(Mon) 02:45


和光堂 / チータ
はいはい(粉ミルク)2缶セットを買って フタを開け、アルミを剥がしている途中に結構太めの毛が粉に埋もれているのが分かったので2缶目を開け使っていたところ2缶目にも毛が混入していました。 メーカーに連絡し 報告と代替え品が送られてきましたが、製造行程中 入りえないため混入はあり得ないという内容で、電話でも高圧的にお客さま側での混入ですとはっきり言われました。 アルミを開けながら入っているの気付いたんですがと言っても開け方の問題ではないの一点張り。言葉の揚げ足をとられ、とても誠意のある対応とは思えませんでした。
代替え品送りゃーいいとしか思ってないのか
No.20096 2014/09/16(Tue) 23:57


Re: 和光堂 / wtz

消費者センターにぜひ、報告して欲しいです。

http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
No.20099 2014/09/22(Mon) 00:43


派手すぎず / はありま HomePage
派手すぎず、この手のかっこよさを持つこのデザインを見てこれだ!と思い注文。
この価格ですが安っぽさはありません。
聞いたことのないブランドでなく、セイコーの時計であることも満足。
いい買い物をしました。
No.20098 2014/09/19(Fri) 18:44


スーパーサンコ美章園店 / ユキヒョウ
チラシ見れない。うそつき電化オンチアホな人ばかり。
No.20069 2014/09/06(Sat) 10:02


Re: スーパーサンコ美章園... / 常連のm

あなたが書いている文章では、どういう状況なのかわかりません。
他人が読んで分かる文章をお書きください。
No.20073 2014/09/11(Thu) 21:22


Re: スーパーサンコ美章園... / marron

こんにちは。常連のmさん。

この人の過去の書き込みもただぼやいているだけのような書き込みで何度注意しても変わりませんので、管理人さんが削除されています。
おそらくこの書き込みも削除されるでしょう。

つまりスパムだと思っておけばいいでしょう。
No.20095 2014/09/16(Tue) 14:13


YAHOO!wi-fi / 被害者AMail
私は、4ヶ月前にYahoo!wi-fiを契約しました。
ところが、ここ最近wi-fiの接続が切れたり、
半日もしくは1日中使えない状態になった為、
カスタナーセンターに、電話した所1年経ってないのに、
「保証が出来ない」と言われました。
同梱してた保証書の意味がないし、4ヶ月しか経ってないのに、
保証しないって…
有り得ないですよね!
しかも、なぜか知りませんが、本体の中にある水没等(水濡れ)をした時に解かるシールが
なぜか、赤になってました。勿論、水没等などしておりません。
と言うか、モバイルwi-fiですが、ずっと家に置いてPCに繋いで無線LANとして使用していましたので、
水没するはずがないんですよ………

違約金と事務手数料を含めた金額、「33,000円」前後掛かると言われました。
皆さん、どう思います。

「Yahoo!wi-fi」は、悪徳業者です。
私の個人の考えですが、「契約はしない方がベストだと思います!!!」
オペレーターに責任者に変わって頂けますかと言い、変わって貰いましたので、
その方も私の言い分も通らず、ホントに悪徳業者としか言えません。
とても残念です…
No.20070 2014/09/09(Tue) 01:49


Re: YAHOO!wi-fi / 名無し

多分、貴方の説明の仕方が悪いのでしょうね。
wifiの場合「接続できない」とは「電波が届かない」と言うことを示すのであって、機器の故障とは受け取られません。
サポートの言う「保証できない」とは「電波の接続は保証できない」と言う意味だと思いますよ。
サポートに電話する際には、状況と症状を正確に伝える必要があります。
カッカとして自分の言いたいことだけ伝えるのでは、状況は伝わりません。

さて、水没のマークがついていたと言う事ですが、もしかして窓際などに機械を置いていませんか?
結露などでの浸水が考えられます。
とにかく機器の故障で有る事をきちんと説明することですね。
No.20071 2014/09/11(Thu) 12:06


Re: YAHOO!wi-fi / 常連のm

違約金などの33000円というのは、解約する際の料金ですか?
機器の故障の保証(無償交換)は無いとして、機器の交換代金はいくらになるのでしょうか?

保証書には、一年間の無償交換が書かれているのですよね?


No.20074 2014/09/11(Thu) 21:34


No Title / かっちゃん HomePage
http://deaikeimotosakura.web.fc2.com/index.html
これが出会い系のサクラだべ。
No.20066 2014/09/03(Wed) 00:22


某ホムセン下請けのシロア... / ただの通りすがり
シロアリが出たので、床下調査に来てもらった。
調査結果は異状なし(カビや腐っている部分もなし)。床下の換気・乾燥の状態も良好とのこと。ちゃんと写真付きの報告書も出してくれた。
それで契約したのだけど……。
施工後になって、施工担当者(床下調査した人とは別の人)が、一部湿気の多い部分があってカビが生えているとか、土台部分がシロアリにやられていたとか言って、床下換気扇を勧めてきた。
向こうも商売だし、ノルマがあるのだろうけど、こんな露骨な手に引っかかると思ったのかなあ……。自分もずいぶんなめられたものだ。
因みにそこの会社は業界団体の会員でもある。
No.20058 2014/08/31(Sun) 04:28


松山神愛教会(愛媛・松山... / 大磯ロングビーチ
私はかなり太っていて夏はかなり暑いのですが、行っている教会でろうあ者の山中夫妻が威張り、冷房の温度を26度に設定し、どんなに暑い時でも、他の人が暑い暑いと言っていても温度設定を見張りに行き下げてもまたあげる。

こんなおかしな教会があってもいいのでしょうか?私はこの暑さで教会で熱中症になりかけたこともあります。

どこへ行っても寒いくらいに冷房が効いていて上着を持ち歩かないといけないのに、どうしてこんなに温度を上げるのでしょうか?

この教会はろうあ者が威張っていてろうあ者を偏重しているので(松山神愛教会・愛媛・松山)だんだんと人数が減ってきて、ろうあ者以外はクリスチャンホームの人とあと2,3人しか来ていません。

牧師もろうあ者を偏重していて、司会にもしゃべれない賛美も歌えないろうあ者を起用している。聞こえる人は手話で話されても何を言っているのかわからないのです。

司会になっていないのです。多くの人の魂を救わないといけないと言って、人数を増やすことを言っているのに、こんなことではろうあ者以外の人数が全く増えない。ろうあ者も増えないです。

No.20054 2014/08/23(Sat) 11:27


Re: 松山神愛教会(愛媛・... / ぶるー

ただ単に感情論で気に入らないという話なら、他の教会に行けば良いのでは?教会はそこだけではないでしょう? 
No.20056 2014/08/27(Wed) 13:55


クラピタル / 都民
クラピタル(暮らしのホスピタル)で水回りの工事を依頼したところ、電話見積で8千円〜1万と提示されていたのに、工事の当日、その場で20万以上かかると言われた。当日中の工事も不可能とのこと。なぜそれ程、料金が上がったのか聞いても、納得のいく説明やその内訳の詳しい話はない。多少の料金の差額は想定していたが、20倍ともなると相当の理由がない限りは納得できない。結局、不信感から工事はキャンセル。5分程度話をしただけで、工事最低料金として7千円支払うことになった。

その後、同業の3社から見積を取ったが、いづれも1、2万程度。実際に頼んだ業者でかかった費用はたった1万だった。現地を見に来た当日、1人の担当が30分程度で工事を終わらせていた。それが、クラピタルでは、20万以上?どれだけ工事内容が違うというのか。

やはり高額請求だったのではないかと疑問に思い、説明を求めてクラピタルに電話をすると、工事の責任者が折り返し電話をかけてきた。

口先で担当の説明不足に対してのみ謝ったものの、改めて調査する様子もない。料金に関しては他社との比較はあてにならないの一点張り。クラピタルは他社と比較して高額な料金ではないと、適正価格をうたっているのに?見積内容も自分は現場を見ていないので分からない。それに納得いかなくても、スタッフが家に行った以上は、その費用を支払うのは当然だし、財布から奪い取った訳ではないでしょう?とまで言ってきた。しまいには、今電話で話をしている時間も営業妨害だと言わんばかり。弁護士を立てるのでそこで解決してくれと言い始める始末。こちらは当然の疑問を投げかけただけで、弁護士を立てたところで解決するはずがない。

客が不信感を抱いたことに対して、会社として十分な説明や、今後の再発防止といった誠意のある対応はないのかと言えば、それは社内の問題だからあなたに関係ない。法律上問題があったなら対応する。とのこと。最悪の対応だ。

この様子では、クレームは決して少なくないだろうと思うが、悪い噂がまったくといってほど検索しても出て来ないのが怪しい。クラピタルのホームページでは表向き良さそうな内容を記載していたので騙されたが、実際は。今回、この会社と関わってしまったことが残念でならない。きっと同じような苦い思いをする人が今後も後を絶たないだろう。
No.19983 2014/07/19(Sat) 13:15


Re: クラピタル / wtz

消費者センターにはいかれましたか?
電話だけでもしておいたほうがいいかと思われます。

http://www.kokusen.go.jp/map/
No.19984 2014/07/20(Sun) 18:35


Re: クラピタル / black

PC修理の方で依頼しましたが些細な故障で2週間も掛けられました。
マジで有り得ないほど無能な業者と言っていいと思います。
No.20052 2014/08/22(Fri) 17:43


Re: クラピタル / 常連のm

クラピタルって、水廻り工事もPC修理もしている会社なの?
と思って検索てみた。

間違ってたら投稿者さん・業者さんともごめんなさい、なのですが。
この会社でしょうか。

水回りの工事の方
http://www.kurapital.com/%E6%B0%B4%E3%81%BE%E3%82%8F%E3%82%8A/corporate/
商号 クラピタル
会社名 株式会社ARS
所在地 千代田区九段南

PC修理の方
http://pc.kurapital.info/corporate.php?dial=2
商号 クラピタル
会社名 株式会社リュウセン
所在地 台東区竜泉

同じ商号ですけど、水回り工事とPC修理のクラピタルは別会社では?

blackさん、
「些細な故障」というのは、どういう故障だったのですか?



No.20053 2014/08/23(Sat) 11:21


くらしのホスピタル クラ... / イライラ
ただの中間搾取屋
実際に来るのは登録している下請け
ちゃんとした水道屋を探して”面談”してやるのが吉
ここはトラブルがよくある、と話を伺えた
しかしネットじゃ悪評を聞かないのが不思議だ
他の方がここを使わないことを祈ってカキコ
No.20051 2014/08/19(Tue) 21:34


No Title / サンクスを利用した人
夜中に江戸川区のサンクスでウェブマネー1000円とジュースを購入したのだが商品の金券を渡し忘れられ、ジュースしか渡されてなかった。3分後に店に文句を言いに行くと、渡したと太った定員が逆切れし結局1000円ぱくられた。その定員は1000円とジュース代142円を会計時に払うと受け取り、となりのおじいさんが「たばこの○○くれ!」といい私をそっちのけにして、其方の対応をし、レシートもわたさずジュースだけを渡した。なのに、1000円まるぱくりされ商品わたさず逆切れした。
こんなことはあの店舗以外のサンクスじゃありえないとおもうから、特別だとは思うが誰に文句をいえばいいのだろうか、警察?問い合わせセンター?ちなみに3分後もどったときにレシートかえせとどなったが、いってももらえなかった。(店員=アジア系の外人だった)
No.19897 2014/06/18(Wed) 01:58


Re: No Title / A

近くの消費生活支援センターとサンクスのお客様センターに訴えましょう
No.19989 2014/07/23(Wed) 19:31


サンクス / 常連のm

1000円をだまし取られたのなら、警察に相談しましょう。
No.20032 2014/07/31(Thu) 08:50


トップシャン / A
典型的なネットでのねずみ講です。
MIXIでの勧誘
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comment_count=1&comm_id=200673&_from=subscribed_bbs_feed&id=76691664

サイト
http://top-schoen.com/amg.html
http://top-schoen.com/ht/for.html
No.19990 2014/07/24(Thu) 14:06


Re: トップシャン / A

マルチはそのものでは罪に問われませんが、ねずみ講は犯罪です。
警察署に行って通報してきましたが、「許せない!」という方はどうぞ情報提供者の一人になってください。
No.19991 2014/07/24(Thu) 14:49


FLP / コハル
ブラインド勧誘を受けてしまいました
ブラインド勧誘は卑怯です
聞いてたら、行かないですが…
出典も出さない手書きデータを出し、ツッコミどころ満載…


No.19968 2014/07/16(Wed) 21:55


Re: FLP / ぶるー

こはるさん、初めまして。ぶるーと申します。

ブラインド勧誘、確かに卑怯な手法ですよね。マルチ商法を規制している「特定商取引に関する法律」では、ブラインド勧誘を禁止しています。つまり、違法な勧誘方法です。

もし、可能であれば、お近くの消費生活センターに「違法と思われる勧誘を受けた」事を情報提供願います。悪質な業者の情報提供は、少し回りくどいかもしれませんが、確実にその業者の不利に働きますので。
No.19977 2014/07/18(Fri) 08:59


Re: FLP / コハル

ぶるーさんへ
イタリア料理のお店で先輩のセミナーがある、と言われ、親学のセミナーかと勘違いしてしまいました
他のマルチのブラインド勧誘の時も、消費生活センターに伝えれば良かったです
今回は伝えてつます


No.19980 2014/07/18(Fri) 10:35


ヤマダ電機 / 鈴木Mail
冷蔵庫を購入して配送日になり配送かかりの人が居間のドアを通せないから、外してくれと言われました。同じサイズの冷蔵庫を運び入れた
経緯があるにもかかわらず、うちではできないと、強気な言い方でしあた。
取り外す業者に見てもらいましたが、通せないなんて信じがたいとの情報を頂きました。運搬設置が無料という話と全く異なり、冷蔵庫を設置するどころか、ドアを外す費用は、個人持ちと言われ、こんな おかしな話はないのではないでしょうか?
No.19965 2014/07/16(Wed) 15:54


Re: ヤマダ電機 / ぶるー

配送業者は「ドアを外さないと冷蔵庫が入らない」と言い、ドアを外した業者は「外さなくても冷蔵庫は入った」という話ですよね?単純な話、ドアを外さなくても入ったかどうか、鈴木さんは最初の時点で確かめなかったのですか?寸法を測れば分かりそうなものですが。

いずれにしろ、ヤマダ電機にはお問い合わせ窓口がありますから、そちらに聞いてみてはいかがですか?

https://www.yamada-denki.jp/contact/
No.19978 2014/07/18(Fri) 09:04


ひょうたんたけし / 匿名 HomePage
自分の居場所を作るために他人の悪口を言いふらして追い出す

田舎出身で東京に出てきたひょうたんたけし 猫とひょうたん まめとひょうたん 遠西たけし

嫁にフルタイムで働かせて本人は平日昼間から女共と遊んでウハウハなクズ男

居場所ほしいがためにあれこれやって、見てるこっちが痛々しいwww

まじめに仕事やったほうが居場所も精神も落ち着くのにねー
ま、サラリーマンをバカにするたけしには無理か。


新たなターゲットは石神井公園にオープンしたばっかの「クラクラ」らしい。かわいそうに。
No.19943 2014/07/06(Sun) 23:23


Re: ひょうたんたけし / あやこ

石神井公園駅の再開発は朝鮮命ひょうたんたけしのおかげだから
崇めない奴は石神井から出ていけというキチガイ
てめえこそ朝鮮に帰ってしね
No.19953 2014/07/13(Sun) 00:52


No Title / 匿名 HomePage
初めまして。自分も「ひょうたんたけし」にトラウマに近いことをされました。
詳しくは書けませんが本当に早く死んでほしいと強く思っています。
ここに書かれている被害者の方々の記事を読んでいると胸が痛みます。
今もあの人が笑いながら毎日を過ごしているかと思うと悔しくて仕方ないです。

たぶん警察が大げさに動かないのは裏でうまいことやり取りしてるからだと思います。
何回かそういう現場らしきものを見ました。

もうこの人には東京から出ていってほしいです。田舎は名古屋らしいですし。

長文失礼しました。
No.19937 2014/07/03(Thu) 13:03


Re: No Title / 匿名

>745 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2014/06/30(月) 18:37:39
>先ほどミヤネ屋でやっていました
>中国のアブナイ新興宗教「全能神」というのが都内数か所で布教活動をしている
>数か所の中に石神井公園が含まれていました


中国大好きひょうたんたけしが首謀者
No.19939 2014/07/05(Sat) 00:37


ひょうたんたけし、猫とひ... / あやこ
「東京練馬のひょうたんたけしとゆかいな仲間たち」はコミュニティマルチ商法です。
地域住民で仲間を作ってビジネスをし、金を出さなかったり言いなりにならない奴は仲間はずれにします。
次々とビジネスやセミナーに勧誘し、金をせびり取る様はまるで悪質宗教です。 際限がありません。
理由はたけしの心と財布が貧しいからと、東京に居場所がないからです。
ご注意ください。
No.19917 2014/06/25(Wed) 22:54


Re: ひょうたんたけし、猫... / あやこ

↑いろんなカフェを物色して居場所を探してます。
結局たけしと仲間たちだけ居心地のいい場所にするので、 お店がおかしいことになります。
「ひょうたんたけし」は個人の店もってないので、他人の店を好き勝手に荒らし、元からいた常連客とトラブルを起こします。
ご注意くだい。
No.19923 2014/06/27(Fri) 18:17


Re: ひょうたんたけし、猫... / noname

>ひょうたんたけしは、東京おかっぱちゃんハウスからはシャットアウトされたの?
>どうせ新婚のBoojilに手出そうとしたんだろw

ひょうたんたけしがヨーロッパに行ってないのに世界一周旅行した!
(貧乏人にはヨーロッパはキツイ)と自慢した。
Boojilはヨーロッパも好きだから、ひょうたんたけしがエセだと気づいてシャットアウトした。
No.19927 2014/06/30(Mon) 17:17


Re: ひょうたんたけし、猫... / 常連の

あやこさん、nonameさん、こんばんは。
仲間内だけでわかるような書き方ではなく、第三者が読んでわかるように書いてください。
No.19928 2014/06/30(Mon) 22:01


Re: ひょうたんたけし、猫... / 常連のm

途中送信してしまいました。

地域コミュニティに入り込み、いじめ行為をマルチ商法に絡めたシステムなんですか?

>理由はたけしの心と財布が貧しいからと、東京に居場所がないからです。

この文章の意味がわかりません。
「東京練馬のひょうたんたけしとゆかいな仲間たち」というのが、そのマルチ商法の組織名(会社名)なのですか?
「たけし」さんが主催者?

nonameさんがお書きの引用符「>」を使った文章ですが、このスレッド上の投稿ではありませんよね?
どこからの引用ですか?(誰かが消した投稿なのかな?)

おふたりとも、もっと落ち着いて文章を書いてください。
No.19929 2014/06/30(Mon) 22:07


Re: ひょうたんたけし、猫... / a

東京練馬のひょうたんたけしはネパールフェアトレード詐欺商売もやってます。
あの手この手で他人から金を引き出そうと必死。
嫁が公務員らしいのに、貧しいのか?
No.19931 2014/07/01(Tue) 14:59


Re: ひょうたんたけし、猫... / a

>常連のmさん

「ひょうたんたけし」という名前の中年段伊勢が首謀者です。東京の地域コミュニティやお店に入り込み、誰でも彼でも金を引き出そうとしてます。地域には年金暮らしの老人も当然いる訳ですが、羽振りが悪かったり彼の言動に疑問を持った人を追い出しています。最悪。
また、地域の金持ち情報を入手し、自宅まで営業しにきます。「たけし」の自称仲間までも勧誘しにきてほんとウザイというか地域荒らしです。


また「ひょうたんたけし」の騒音も問題になっていますが、彼は東京の住宅街だろうが音楽で賑やかにするのが善という偏った思考なので、他人の迷惑を考えません。
No.19932 2014/07/01(Tue) 15:05


Re: ひょうたんたけし、猫... / a HomePage

×中年段伊勢

○中年男性
No.19933 2014/07/01(Tue) 15:06


Re: ひょうたんたけし、猫... / 七誌 HomePage

簡単にいえば、ご近所トラブル、ビジネストラブルなんだけど、このひょうたんたけしはフェアトレード詐欺もしたり悪質極まりない。
B-52ちゃんねるにレス作ったので、そちらもどうぞ。
http://www.b-52ch.net/archives/1180
No.19934 2014/07/01(Tue) 18:59


個人タクシー協会 / 匿名
個人タクシーが示談屋(弁護士・行政・警察行政)濃厚癒着です。(非通知設定にてお調べください)03-5248-0086 協会は徹底した差別主義です。車いすの乗車拒否も揉み消しています。この協会は霞が関で居酒屋タクシーを指南した、という、噂があちらこちらで聞き取れます。
No.19920 2014/06/26(Thu) 22:34


ヴェーネレ / マリン
吉丸美枝子先生のヴェーネレですが、入会したら勝手に本人の意思もなく講師の養成をお断りしてもまったくスタッフの方は断りを一切聞き入れず、断ったのに迷ってる⁇、だのトンチンカンな自分達の都合の良い解釈しかできず、勧誘が酷かったのですが、入会したら強引までもスタッフの養成までとゆうサロンなんでしょうか?、強引なスタッフさんばかりでないにしろ、誰が養成されてそうゆう人間になりたいのでしょうか?、美しい目的が真逆です。
No.19915 2014/06/25(Wed) 15:59


シナジーワールドワイド / めい
はじめまして。シナジーに限らずマルチ商法でのビジネスに関してのコメントもいただきたく思います。

私の彼がシナジーの商品を個人的に気に入って買っていたのですが、何度かセミナーに参加しているうちに「シナジーは儲けよりも本気で世界の人々を健康にしたいと思っていて、そこに共感した」と言ってとうとうビジネスを始めると言いました。
ここで質問なのですが、こういったマルチ商法は本人が痛い目に遭ったりしない限りは目を覚まさないと言いますよね。
この、シナジーという会社のシステムを少し聞いた限りですとさほど高額ではないため、借金を抱えたりすることがなさそうなのですが、実際の所、借金をすることになる・ダウンを増やせないと在庫を抱えるなどといった後々生じるデメリットは何でしょうか?
本人はマルチが世間的に良いイメージでは無いので勧誘をすることで人に嫌われることもあるだろうと腹をくくっていますので人間関係での損失は覚悟しているようです。

また、こういったマルチ商法から目が覚めるときは
・借金や在庫を抱えて苦しくなった時
・周りの友人や大事な人間がいなくなったと分かった時
のほかにどんな時があるのでしょうか。


どうか情報・ご意見をお願いいたします。
No.19876 2014/06/07(Sat) 15:04


Re: シナジーワールドワイ... / ぶるー

初めまして。ぶるーと申します。

>「シナジーは儲けよりも本気で世界の人々を健康にしたいと思っていて、そこに共感した」と言ってとうとうビジネスを始めると言いました。

この時点で毒されてしまっていますね。本気で世界の人々を健康にしたいなどと考えている企業であれば、マルチ商法などという甚だ非効率な手法は取りません。

>実際の所、借金をすることになる・ダウンを増やせないと在庫を抱えるなどといった後々生じるデメリットは何でしょうか?

彼氏さんに本業があって、その本業でマルチ商法での支払い分を賄えているのであれば、借金を背負うことはないかもしれませんね。この会社に限らず、マルチ商法にはまった人が陥りやすいのが、思った以上に勧誘がうまくいかず、収入が入ってこない理由を「本気で取り組んでいないから」などと錯覚し、本業を辞めてしまってさらなる悪循環にはまるというパターンです。マルチ商法への出費をマルチ商法の儲けで賄えるような人はほとんどいません。本業を辞めてしまって収入の当てがなくなってしまえば、最終的に窮してしまうことになるでしょう。

>本人はマルチが世間的に良いイメージでは無いので勧誘をすることで人に嫌われることもあるだろうと腹をくくっていますので人間関係での損失は覚悟しているようです。

「腹をくくっている」「覚悟」などという言葉を使われていますが、それは本当に人間関係を喪失していない状態だからこそ言えることです。お金よりも何よりも、家族にも友人・知人にもそっぽを向かれてしまう状態がどれほど悲惨なことなのか、想像することが出来ないのでしょう。
失ったお金はまた稼げば良いだけですが、失った人間関係を取り戻すことの困難さは、お金の比ではありません。マルチ商法を辞めた後でも「あいつはマルチ商法に手を出すような人間だから信用できない」というレッテルを貼られることさえあるのです。

>また、こういったマルチ商法から目が覚めるときは
>・借金や在庫を抱えて苦しくなった時
>・周りの友人や大事な人間がいなくなったと分かった時
>のほかにどんな時があるのでしょうか。

上記二点が主なポイントですが、その他に、セミナーの講師やアップの言うことに嘘が多く、その点に疑問を抱いたときに我に返ることもあるようです。
No.19879 2014/06/08(Sun) 10:20


Re: シナジーワールドワイ... / めい

ぶるーさん、投稿ありがとうございます。
全くその通りです。
最初は本人も怪しんでいたのですが、商品を使ってみたら思った以上に効果が得られたらしく、また、イベントで出会える異業種の人との交流が新鮮だったようです。
現在はそのイベントで出会った人のツテで転職(マルチとは関係ない企業)をする気らしく、それと同時にビジネスも始めようといった具合です。
また、ぶるーさんのおっしゃっていたように本業をやめて取り組むことについてですが、ビジネスをやることに関して儲けたいからなのかという質問をしたところ、そうではなく、商品の良さを周りの人に広めたいだけで、儲けたいからではないと言っていました。
この会社はビジネスをするにあたって定期購入が2万程度です。バックは数千円〜1,2万と思ったよりも少額ですのでたとえ十数万の稼ぎでも、在庫を抱えたり借金をするといった可能性は低そうなのですが、やはり商品の良さを広める=商品を買ってもらうとなるので、ご指摘通り「本気で取り組んでいないから良さが伝わらない」と思って後に本業にしてしまう可能性もありますね。

彼の知り合いにマルチ商法をして周りから距離を置かれている人を見たことがあるようなので「人に嫌われることもあるだろう」と言っていたのですが、かつて彼は自分がマルチに関わっていると友達が知ってもそれで離れていくような付き合いはしていない、(それで離れるようなら友達じゃない、とも思っているかもしれません)と言っていました。確かに大人ならば一定の距離をおいて付き合う友達もいると思いますし、私も彼のことはまだ好きなので離れるべきか悩んでいるところです。が、いずれ勧誘がしつこくなったり盲目的な発言が見られると友人が離れていくことは予想できますし、私自身もお付き合いを続けることが難しくなっていくことでしょう。

>その他に、セミナーの講師やアップの言うことに嘘が多く、その点に疑問を抱いたときに我に返ることもあるようです。

そうなのですね。 彼の性格上 一度信じたらその人を疑うことがあまりないので難しそうですが、いつか彼が目を覚ましてくれるようにと願うしかなさそうですね。

No.19880 2014/06/08(Sun) 15:14


Re: シナジーワールドワイ... / 常連のm

>本人はマルチが世間的に良いイメージでは無いので勧誘をすることで人に嫌われることもあるだろうと腹をくくっていますので

彼氏さんは、「なぜ」マルチが世間で悪く言われているか、理解できていそうですか?

>本気で世界の人々を健康にしたいと思っている

という発言から、彼氏さんは薬事法違反の説明を仲間から聞かされて信じこみ、彼氏さん自身も違法な説明で勧誘するつもりなのでしょう。
具体的に、どんな嘘話を聞かされているんでしょうね。(経皮毒の与太話とかしてなかったですか?)


苦情の坩堝に寄せられたシナジーの話題はこちら
http://www.sos-file.com/sossos/s_sinazi.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_sinazi2.htm

自分の違法行為に気づいた時、
シナジーの(勧誘員の)話の矛盾や嘘に気づいた時、
マルチ商法のシステムのバカバカしさがわかった時、
目がさめます。
たとえば、儲けていると吹聴していた自分の上位販売員が、実は借金だらけだとわかった時とか、一気に熱が冷める人が居るようですよ。

「後々生じるデメリット」ですが、
目が醒めた時に、『あんなバカバカしい嘘話にハマってしまっていた自分の情けなさに茫然自失』というのは、結構大きなデメリットかもしれません。

マルチ商法にはまっていたことがしれたら経歴にも関わりますし、本業やら転就職にも影響が。
そういうのにハマる人との結婚は躊躇する人は多いですし。

参考サイト
早稲田大学
http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2003b/012e.html
名古屋市
http://www.seikatsu.city.nagoya.jp/soudan/article/teguchi-02.htm
No.19881 2014/06/08(Sun) 21:51


Re: シナジーワールドワイ... / めい

常連のmさん 投稿ありがとうございます。

>彼氏さんは、「なぜ」マルチが世間で悪く言われているか、理解できていそうですか?

知り合いのマルチにはまった人がマルチというだけで周りから距離を置かれているのを見ているのもありますが、勧誘する人が違法な手段をとったり、借金を抱えたりして破滅していく人が過去にいるから悪いイメージがついているということは
分かっていると思います、しかし、勧誘された人にいろいろなネットワークビジネスを肯定するような本などを読んだ後に会社の紹介をされたので本心は違法行為をしなければいいだろうと思っていると思います。

>という発言から、彼氏さんは薬事法違反の説明を仲間から聞かされて信じこみ、彼氏さん自身も違法な説明で勧誘するつもりなのでしょう。
具体的に、どんな嘘話を聞かされているんでしょうね。(経皮毒の与太話とかしてなかったですか?)

経皮毒の与太話は聞いておりませんが、アメリカで手の施しようがないくらいの重病人に製品の一つを飲ませたら全員が退院できた、とか沢山薬を飲んでいた人がこれを飲んだら数年で何も飲まない状態になったんだよ、ガンが治った人もいるしと言っていました。明らかにその言い方はダメだろうと思うのですが、本人も薬事法違反の事は知っているようで、治ったと言ったら違法だが、実体験で治ったと言うのはセーフだ、と謎の発言…。おそらく会社内でこう言ったら違法、ここまではセーフとギリギリのところを教えられているような気がします。

また、勧誘方法も怪しいところです。
まず、最初に勧誘方法ですが
人にアポを取って話を聞く(最近の仕事などの状況、夢は無いか、健康状態など)
その後結果的に勧誘するならブラインド勧誘に当たるのでは?と聞いたところ、「勧誘ではなくあくまでも話を進めるだけ」と言っておりました。
相手の話を聞いて、「上手い話があるよ」と言うのではなく、「私はそういうとき飲んでる薬があるよ」というような、あくまでも興味を持たせて向こうに詳しく聞きたいと言わせるような感じだと思います。話を進めるだけと言っていますが、ブラインド勧誘には当たらないのでしょうか?


>苦情の坩堝に寄せられたシナジーの話題はこちら

リンクまでご丁寧にありがとうございます。投稿する前にも何度か読ませていただきました。
このシナジーという会社、一度撤退しており、2010年以降最近の書き込みは見られなかったので投稿させていただきました。

>自分の違法行為に気づいた時、
シナジーの(勧誘員の)話の矛盾や嘘に気づいた時、
マルチ商法のシステムのバカバカしさがわかった時、
目がさめます。
たとえば、儲けていると吹聴していた自分の上位販売員が、実は借金だらけだとわかった時とか、一気に熱が冷める人が居るようですよ。

違法行為についてはおそらくギリギリのラインを教えられてやってると思います。また、マルチで稼げる!とは思っておらず、「いくら稼ぎたい」との目標は無いようです。(上を望めばキリもないですしね)
単に、シナジーにはアツい人達が居て、一緒にそれぞれの夢に向かってがんばっているから参加する。かつ、シナジーの商品は健康になれるから共感者を増やしたいし、世界中の人を健康にしたい。将来的には独自に飲食店を出したり寄付や社会貢献をしたいからその過程で一緒に頑張れる仲間と居たい と言っていました。
また、彼の上位販売員は地元の先輩なので大分信頼を寄せているようです。最悪なことに仲間と一緒に住むようです…。


>「後々生じるデメリット」ですが、
目が醒めた時に、『あんなバカバカしい嘘話にハマってしまっていた自分の情けなさに茫然自失』というのは、結構大きなデメリットかもしれません。

「人生一度きり」「後悔しない生き方」「失敗しても若いときなら勉強になる」といった言葉を多用するのでやって後悔はしなさそうです。
何より、彼の性格上 疑うことが少ないので
自分の信じている人・会社が正しいと思えば正しいと思ってしまい、その結果矛盾に気が付かない可能性が大きいです。

長文になってしまい、ごめんなさい。
No.19882 2014/06/09(Mon) 09:06


Re: シナジーワールドワイ... / めい

もう一点、
彼はこのビジネスを本業にするつもりのようです。
バイトで20万くらい生活できる額を稼いで、シェアハウス(もちろん仲間はシナジー会員)に住むとのこと。良い顏しない私とは一緒に住んでも気分が悪いし、仲間が近くにいたほうが便利だし頑張れる、と。
もう、ドップリ浸かってます。
愚痴に近くなってしまいました。失礼しました。
No.19883 2014/06/09(Mon) 09:13


Re: シナジーワールドワイ... / ぶるー

めいさん、こんにちは。

彼氏さんは思っていたより重症のようですね・・・。

>勧誘された人にいろいろなネットワークビジネスを肯定するような本などを読んだ後に会社の紹介をされたので本心は違法行為をしなければいいだろうと思っていると思います。

確かに、マルチ商法は禁止されているわけではないので、違法な勧誘行為を行わなければ大丈夫、と言えなくもないです。ただ実際には、マルチ商法に勧誘されたと言うだけで(仮に法に則った勧誘をしていたとしても)彼氏さんと距離を置いたり付き合ってもらえなくなるということは十分にあり得ます。

さらに言うと、「違法な勧誘」をしないためには法律そのものに当たる必要がありますが、めいさんの書き込みを読む限りでは、アップや仲間の言うことを盲信しているだけで、法律や関連資料を読んでいるとはとても思えません。

>本人も薬事法違反の事は知っているようで、治ったと言ったら違法だが、実体験で治ったと言うのはセーフだ、と謎の発言…。

医薬品でない物について、効果効能を謳うことは「一切」禁じられています。実験が同行などという条文はありません。

>その後結果的に勧誘するならブラインド勧誘に当たるのでは?と聞いたところ、「勧誘ではなくあくまでも話を進めるだけ」と言っておりました。

マルチ商法を規制している「特定商取引に関する法律」では、勧誘に「先だって」社名や目的を明かすことを義務づけています。話を進めるだけ、などという言い訳は通用しません。

>「人生一度きり」「後悔しない生き方」「失敗しても若いときなら勉強になる」といった言葉を多用するのでやって後悔はしなさそうです。

そりゃあ、まだ失敗していない現時点では、後悔することすら予想していないでしょう。後悔なんてしないと言っている人こそ、いざ躓いた時のダメージが大きかったりもします。

>彼はこのビジネスを本業にするつもりのようです。
バイトで20万くらい生活できる額を稼いで、シェアハウス(もちろん仲間はシナジー会員)に住むとのこと。良い顏しない私とは一緒に住んでも気分が悪いし、仲間が近くにいたほうが便利だし頑張れる、と。

危惧していた状況ですね。単に商品を勧めるだけならこんな選択をする必要はありません。残念ながら、彼氏さんを勧誘したグループはかなり質がが悪いグループのようです。

彼氏さんのご家族とは相談できないのでしょうか?このような状況では、めいさん一人の手に余ると思います。厳しいことをいうようですが、シェアハウスなどという形で囲い込まれてしまっては、めいさんの言葉には耳を一切耳を貸さなくなってしまう可能性が高いです。少なくとも、シェアハウスにすむなどということはしないように(本意ではないかもしれませんが)頼んだ方が良いです。それでもなお、めいさんの言葉に耳を貸さないのであれば、彼氏さんとの関係性自体を見つめ直す必要も出てくると思います。
No.19884 2014/06/09(Mon) 15:41


Re: シナジーワールドワイ... / めい

ぶるーさん、再びレスをしていただきましてありがとうございます。皆さんの投稿が私の心の支えになっております。

法に触れなければ、かつ、相手が納得して購入するならば一つのビジネスではあると思いますが
やはりシナジー=マルチと知ったら彼から引く人間が沢山いると思います。彼は知り合いをリストアップしたようですが、その中でもこの人なら自分を信じてくれる!と言った人から勧誘をするようです。

>さらに言うと、「違法な勧誘」をしないためには法律そのものに当たる必要がありますが、めいさんの書き込みを読む限りでは、アップや仲間の言うことを盲信しているだけで、法律や関連資料を読んでいるとはとても思えません。
>医薬品でない物について、効果効能を謳うことは「一切」禁じられています。実験が同行などという条文はありません。

会員と話し方のトレーニングをしているようで、法律に関してはアップの人間の教えをそのまま鵜呑みにしているような発言が多々見られます。
何度かそこに関して質問しているのですがそれに対する受け答えも教えられているのでしょう。何度質問しても彼は矛盾に気が付いてくれませんでした。効果に関しても「効く」と言ってしまったら違法になると本人も言っているにもかかわらず、ほぼそんな意味の発言が多いので「治る」って言ってしまっているじゃないか!と毎回思います。

>マルチ商法を規制している「特定商取引に関する法律」では、勧誘に「先だって」社名や目的を明かすことを義務づけています。話を進めるだけ、などという言い訳は通用しません。

やはり、こういった方法でもブラインド勧誘にあたるのですね。この点については今後勧誘されるであろう彼の友人に先回りして伝えようと思います。
ちなみに、ブラインド勧誘はどの時点からなのでしょうか?彼らはシナジーの紹介目的で会っているわけでは無い、(なぜならその人にとってシナジーが必要なければそれで終わるから)と言うのですが、誘われる側からしたら、最初から夢や将来の不安を聞かれたらもしかして勧誘?と思いますし、俺痩せたんだ、健康になったんだと言われたら何か使ったのだなと予想できますよね。
私からしたら最終目的はシナジーのことを話すのだから呼び出した時点で勧誘だと思うのですが…。

>そりゃあ、まだ失敗していない現時点では、後悔することすら予想していないでしょう。後悔なんてしないと言っている人こそ、いざ躓いた時のダメージが大きかったりもします。

もちろん今は希望に満ち溢れています。できれば早いうちに躓いてほしいものです。

>危惧していた状況ですね。単に商品を勧めるだけならこんな選択をする必要はありません。残念ながら、彼氏さんを勧誘したグループはかなり質がが悪いグループのようです。

彼らにとって商品を買ってもらうことは共感者を増やすという素敵な言葉に置き換えられていました。ですから商品は勧めるのではなく興味を持ってもらう、使ってみて納得してもらう とあくまでも相手の意志でやらせるといった方法を取りたいと思っているようです。

>彼氏さんのご家族とは相談できないのでしょうか?このような状況では、めいさん一人の手に余ると思います。厳しいことをいうようですが、シェアハウスなどという形で囲い込まれてしまっては、めいさんの言葉には耳を一切耳を貸さなくなってしまう可能性が高いです。少なくとも、シェアハウスにすむなどということはしないように(本意ではないかもしれませんが)頼んだ方が良いです。それでもなお、めいさんの言葉に耳を貸さないのであれば、彼氏さんとの関係性自体を見つめ直す必要も出てくると思います。
彼氏さんのご家族とは相談できないのでしょうか?このような状況では、めいさん一人の手に余ると思います。厳しいことをいうようですが、シェアハウスなどという形で囲い込まれてしまっては、めいさんの言葉には耳を一切耳を貸さなくなってしまう可能性が高いです。少なくとも、シェアハウスにすむなどということはしないように(本意ではないかもしれませんが)頼んだ方が良いです。それでもなお、めいさんの言葉に耳を貸さないのであれば、彼氏さんとの関係性自体を見つめ直す必要も出てくると思います。

残念ながらすでに昨日家族にビジネスをやる!と認めてもらいにいったようです。もちろん心配されたと言っておりましたが、NB以外での将来の計画も話し、心配するご両親に対し大丈夫だと言いきってきたようです。
さらには彼のお母様が他社のマルチ商法を昔からやっていたのでお母様は寛容なのだと思います。(お母様は「マルチの商品を伝えることは難しい。周りに伝えたけど大変だったし、ダメだった」ということは彼に伝えたようですが、「お母さんは家族があったから行動範囲が狭かった、自分は大丈夫」と自信のようなものがあるようでした。)
また、シェアハウスについては昨日もう一度言ってみたのですが、もう決定事項だと言われました。彼は予備校の寮…サークル仲間で住むというか 一緒に頑張れる仲間が近くにいるのはすばらしい!と思っているのでもはや彼女よりもシナジーに心奪われているということがよくわかりました。
彼が引っ越してシェアハウスに住み、ビジネスを始めたら少しずつ私の存在がどうでもよくなることは目に見えております。
私は知っている限りの彼の友人に先回りしてできることをしようかと思っております。
No.19885 2014/06/09(Mon) 16:14


Re: シナジーワールドワイ... / ぶるー

めいさん、こんにちは。ご心労、お察しします。

>私からしたら最終目的はシナジーのことを話すのだから呼び出した時点で勧誘だと思うのですが…。

その通りです。彼氏さんがお友達に会うときに、あわよくば勧誘にこぎ着けようという目的を持っている以上、会うアポイントを取るときに目的を明言しなければいけないのです。
そんなやり方では警戒されて勧誘がうまくいかない、と思われるかもしれません。それこそが、この特商法という法律の肝なのです。マルチ商法の勧誘は不意打ち的に行われることが多く、心構えが出来る前に相手のペースに飲まれてしまって、契約後に後悔するという例が後を絶ちません。そのようなことのないように、前もって勧誘目的を告げるよう、法律で定めたのです。ですから、法律をキチンと守ろうと思ったら儲からないという状況になっているんですよね。

>さらには彼のお母様が他社のマルチ商法を昔からやっていたのでお母様は寛容なのだと思います。

ああ・・・それではめいさんの味方になってもらうのは難しいかもしれませんね。そういう家庭に育っているという点で、彼氏さんもマルチ商法に対する抵抗が少ないのかもしれません。

>私は知っている限りの彼の友人に先回りしてできることをしようかと思っております。

手段としては有効だと思います。行く先々で勧誘がうまくいかないとなれば、彼氏さんが疑問に思う気持ちも芽生えるかもしれません。他にめいさんに出来る事があるとしたら、理詰めで「説得」するのではなく、心配しているという心情を訴えることです。なかなか気持ちが伝わらなくてもどかしかったり、イライラする気持ちもあるとおもいますが、近くにいる人がマルチ商法にはまってしまった時、誰しもが抱く感情です。匙を投げないのであれば、焦らずじっくりと向き合ってください。
No.19886 2014/06/09(Mon) 18:44


Re: シナジーワールドワイ... / 常連のm

めいさん、こんにちは。
既にぶるーさんもお書きですが、彼氏さんの受けた勧誘・説明は違法性が高そうです。

>違法行為についてはおそらくギリギリのラインを教えられてやってると思います。

ギリギリ合法と思わされているだけで、真っ黒な違法行為です。
本当は違法行為なのに、法には触れないと嘘ついて違法行為に誘う悪質商法は多いです。

>治ったと言ったら違法だが、実体験で治ったと言うのはセーフだ、と謎の発言…

もちろん薬事法違反です。
違法かどうか関係なく、これってすごく危険な考えなんです。
シナジーの製品で「手の施しようがないくらいの重病」が治るくらいのすごい効能があるのなら、当然のことながら強い副作用だってあるはずです。
そんなものを医学に疎い素人が使えば、健康被害が続出します。

シナジーの製品に、そういう効能が無いのに嘘ついて売っているのなら、これまた健康被害が予想されます。
製品を買った顧客がシナジー販売員(彼氏)の嘘を信じこんで、医師の治療や薬を否定して、シナジー製品に頼り切りになれば病気が悪化します。
※健康食品の嘘の効能を信じ込んだ健康被害というのは、実際にあるんです
No.19887 2014/06/10(Tue) 09:24


Re: シナジーワールドワイ... / 常連のm

(連投失礼します)

聞かされた体験談が捏造の可能性だって高いです
http://cancer.jpn.org/index.cgi/%BB%CB%B5%B1%BD%D0%C8%C7
http://news.a902.net/a1/2002/0714.html

自身も騙され信じ込んでいたとはいえ、自分の嘘で他人に健康被害が生じたら、「失敗しても若いときなら勉強になる」なんて気楽なことは言ってられません。

彼氏さんには、上の言うことを鵜呑みにするのではなく、自分で法律を調べて活動するように言ってください。

それから、めいさんは、今後彼との付き合いをどうしていくつもりなのでしょうか。
結婚を前提にお付き合いされているなら、彼氏の家族とも話し合われたほうがいいです。

彼氏がまだ聞く耳持つようなら、一緒に消費生活センターに出向いて、シナジーの活動内容がマトモかどうか聞いてもらってもいいかも。
消費生活センターを敵認定するようなら、かなり重症です。
No.19888 2014/06/10(Tue) 09:26


Re: シナジーワールドワイ... / めい

ぶるーさん、常連のmさん、こんにちは。
返信ありがとうございます。親身に相談にのってくださり、とても救われる思いです。

やはり彼のやっていることは勧誘方法・説明どちらも違法行為に該当するのですね。
治った等の説明に関しては私には勧誘のつもりではなく、この商品てこんなにすごいらしいよ!という感想・感動を言っただけで、もしかしたら実際見込み客への説明は治ったとは言ってないかもしれません。(過去のシナジーに関する書き込みにはそういった方もいたようですので…とはいえこの可能性は低いでしょうね)

また、まだ会社名を私も聞いておらず、マルチだと知らない頃、彼がこのビジネスのことを先輩から聞いて私に話をしてくれたのですが、
そういうのって結構危ない勧誘の仕方をするんでしょ?と言った時に「先輩曰く、結構グレー…場合によってはアウトな勧誘方法もしてるらしい」と言っていたのを思い出しました。先輩は自覚の上でやっていると言うことですよね。
今の現状ではそのことも忘れていると思いますし、既にそれは違法行為だよね?と私も指摘しているのにもかかわらず、これは〜だから大丈夫だと言ってしまっているので私の言うことよりもアップのことを信じ込んでしまっています。
既に彼の思考はシナジーは正しいものだと思っているので、残念ながら私の言葉では消費生活センターには行ってくれないでしょう。

今後、例えば彼にご飯でも誘われた人がシナジーにつながる話をされた際に、極端な話、「それって結果的に何かの紹介なら違法行為に当たるから訴えることもできるけど?」というようなことを言われて目を覚ますかどうか…

余談ですが、彼とのお付き合いですが、結婚を前提にという話はまだ出ていませんでした。(彼は社会人二年目です)さらに言えば会社を辞めて新しい場所でやりなおすという現状ですので、たとえこれがネットワークビジネスでなくても社会的に一人前とは言えない状態なので結婚を視野に入れることは彼にはまだ当分無かっただろうと予想できます。
さらに言えば彼は年の近いシナジーの仲間と男女混合でシェア暮らしをするというのですから…。

お二方の心優しい返信のおかげで彼に〜だから大丈夫なんて言われて え?でも、う〜ん…と思っていたのがやはり違法だと分かってスッキリしました。
しかし、彼はシナジーの人間・理念を信じ切っており、私の言うことなど聞いてくれない状態になっています。(もともと私がマルチだと分かった時点からやめたほうが良いんじゃないかと言っていたので、私に対して反発心が芽生えてしまっているのでしょう)
従って私の言葉は彼には響いてくれません。彼のご両親にもお会いしたことも無ければ住所もわかりませんので、彼の友人に話をしてみようと思います。
残酷な話、違法行為で誰か捕まってしまえば手っとり早いのにと思ってしまいます。
No.19889 2014/06/10(Tue) 10:50

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