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フヨウサキナ / 普通の人
買う前からマルチだということはわかっていたので、それについては皆さんほど憤慨してないんです。
売り方の一つのパターンだと思うし、自分がほかの人に勧めなければそれでいい。

エステ行ったところで、ある程度効果出そうと思うと、何十万、いや人によっては何千万円も出してるケースも知ってますし。

長い前置きになりましたが、私がサキナと関わってとても気持ち悪く思ったのが、

「イマジネーション(ビジョンと言ってたかも)で何にもしないで痩せるのよ」

というような内容のことを、セミナーやガイダンスなどの公の場所で言ってる人が何人もいたことです。
こういうの聞いたときは、「やばいところにお金払っちゃったよ」と思いました。

それそのものも、かなり痛い女の発言なのですが、美顔器買った後の私としては、
「だったら最初っから、何十万もする美顔器や化粧品売らずにイマジネーションだけで肌も綺麗にする方法をなんで教えてくれへんかってんや」って感じですよ。

あと、社長の息子嫁が北海道から遠征してきて、何百人も集めた会場の壇上で、自分の結婚の馴れ初めを1時間以上くらい話してました。
ほとほとうんざりでした。

あれが結婚相談所の集会だったらそれでいいのかも知れないけれど、私は肌を綺麗にするためにサキナに入ったので、あまりにも本題と違う話で私の貴重な時間返せって思いました。
そして、その妙な話題にうっとり聞き入っている信徒さんたちを見て、マジきもかった。

やっぱり、社長=教祖。
社長の息子の嫁=サキナプリンセス
なのね、って思った。
あくまでも信徒さんたちは、「教祖ではなく社長」と言うけど。
存在が教祖なんだよね。
そのあたりの理解力のなさが、これまたキモい。

その当時、暇だったので、退屈でキモい内容のセミナーに連れて行かれていて、けっこう嫌気がさしていたのですが、最後、サキナプリンセスの演説を聞いてキモさの極みに達して、それ以後のセミナーを一切断りました。

セミナー中、よく言っている「音読すれば必ず願いが叶う」って言ってるのも、かなりキモいと思いました。

てめえら、カルトかよって思いました。
買うときにはそんな話してなかったですから、かなり後悔しました。

その後もとりあえず、買った機械の元は取らねばと愛用者ですが、複雑な心境です。
肌の調子は、若干良くなってきたかもという程度です。

最初に書いたように、値段やマルチ的な売り方には、それほど憤慨していません。
(みなさんのご指摘通り、物の割に高すぎるとは思いますが、自分でサインしたんだから、それは仕方ないと思ってます)
ただ、買うときには、もうちょっとまともな組織だと思っていたんですが。
騙された感でいっぱい。

もちろん、一愛用者なので、社風などはそれはそれと割り切って製品だけを使えばいいんですが、やはり美顔器や化粧品を使うにあたって、ときどき、質問したいことも出てきます。
そして、その担当者が、「イマジネーションで何にもしないで痩せるのよ」とか言ってると、正直胸糞悪いです。
「あなたも音読すればいいのに」とか・・・たとえ、強引な言い方でなくてもかなり鬱陶しい。

それに、髪型とかメイクとか服装とか、全然趣味良くない担当者が上から目線であれこれアドバイスしてくるのもはっきり言ってうざいです。

「んなもん、てめえに言われる筋合いないんだよ」って感じです。

以上、苦情というより単なる愚痴ですが、現時点で購入を迷われている方の参考になるかも、と思い書きました。
No.16326 2010/06/29(Tue) 22:40


Re: フヨウサキナ / 常連のm

たしかにマルチ商法は売り方の一つのパターンですが、
殆どの場合、催眠商法的な手法が使われて、その組織はカルト宗教っぽい雰囲気になります。
それがマルチ商法の特徴なんです。

法テラスの用語解説が的確だと思いました。
http://www.houterasu.or.jp/houritsu_yougoshuu/yougo_re/re_2.html
「催眠商法的な手法にだまされて入会する者も多い。」って書いています。
No.16340 2010/07/01(Thu) 22:16


Re: フヨウサキナ / 普通の人

常連のmさん


教えてくださってありがとうございます。

私の場合、美顔器を買ったときは、
「ちょっと高いけど、エステ行ったって何十万もかかるし、年も年だし(笑)、ちょっと気合入れて手入れしてみようかな」
と思ってました。
割とまともな購入目的だったと思いますし、サキナの担当者も金儲けのことなどは一切触れてなかったと思います。

今考えると購入時に金儲けの話をしないからというのが、サキナの主張する「サキナはマルチにあたらない」という理由なんだと思います。

たしか法律でも、商品を売るときに、「これを買えば金儲けができる」というような内容のことを告げればマルチに該当したうような気がするんですが、どなたかそのあたり詳しくご存知ですか?

しかし、買った直後から友達紹介制度のことを言われるし、化粧品台の割引を受けるために、1回でもセミナーに出ると、「あなたもサキナの表彰式に出てみない?人間、一回でも脚光を浴びると癖になるわよ」などと、サキナで出世するとたくさんのいいことがあるというようなことを言い、それを叶えるには、音読をするといいとか・・・
とにかく、このあたりから、催眠商法的でカルト宗教的になった覚えがあります。

たしか、エージェント(サキナの最高幹部)になることも視野に入れて音読すれば、すぐにあなたもエージェント(月収500万円だったっけ)になれると言ってました。

てめえは、永年マネージャーで止まってるくせに、口から出まかせばっかり言うなって感じでしたが。

このあたり、発言者であるサキナ担当者のちょっとしたセリフの言い回しや、聞いた人の状況や性格などによって、コロっと逝っちゃったりするんでしょうね。
No.16341 2010/07/01(Thu) 23:13


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。普通の人さん。

>たしか法律でも、商品を売るときに、「これを買えば金儲けができる」というような内容のことを告げればマルチに該当したうような気がするんですが、どなたかそのあたり詳しくご存知ですか?

言った言わないでマルチ商法に該当する、しないというものではありません。
マルチ商法であることをまったく説明せずに契約させてもマルチ商法であるならば、マルチ商法であることには変わりはないのですからね。

特定商取引に関する法律 第33条
「連鎖販売業」とは、物品の販売(そのあっせんを含む)又は有償で行う役務の提供(そのあっせんを含む)の事業であって、販売の目的物たる物品の再販売、受託販売若しくは販売のあっせんをする者又は同種の役務の提供をあっせんする者を特定利益が収受しえることをもって誘引し、その者との特定負担を伴う商品若しくはそのあっせん又は同種役務の提供もしくはそのあっせんに係る取引をするものをいう。

これに該当するならマルチ商法です。とは言っても何言ってるのかよくわからないですよね。
ですから、ここでも見てください。

MLMってなあに?
http://www.sos-file.com/yokuar7.htm

東京くらしWEB 連鎖販売取引
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/t_multi.html

>しかし、買った直後から友達紹介制度のことを言われるし、

買った直後であったとしても販売と販売員となる契約をわざわざ二つに分けているわけです。だからマルチ商法にはあたらないと主張しているのでしょう。じゃマルチ商法でなければ何なんだという疑問がわいてきます。

東京くらしWEB 訪問販売
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/t_houhan.html

「無料体験を受けてみないか?」とサロンへ誘い出し、美顔器や化粧品を売るわけですから、フヨウのビジネスは特定商取引に関する法律 第2条の訪問販売に該当するものだと思われます。
つまり、キャッチセールスやデート商法等のアポイントメント商法と同じです。

上の連鎖販売取引(マルチ商法)と見比べてもらえばわかるでしょうけど、マルチ商法とほとんど同じような規制、禁止事項が定められています。
つまり、マルチ商法と同じで大変トラブルの多い商法であり、世間からは悪徳商法と呼ばれるものには変わりないのです。

フヨウは独自にクーリングオフ期間を30日設けています。訪問販売であるならば8日間でいいのですが、わざわざ30日まで伸ばしているのは、もし連鎖販売取引だと判断された場合にでも対応できるように30日にしているのではないか?と思えてきます。
ただ、クーリングオフを20日にしておけば、「クーリングオフがマルチ商法の法定期間と同じ20日になっているのはマルチ商法である証拠じゃないか?」なんて言われないように独自に30日というクーリングオフ期間にしているのだと思われます。

フヨウで活動されている人は、マルチ商法でないから問題のないビジネスであると勘違いしている(いや、させられているの方が正しいかな?)人たちが多いように思いますね。マルチ商法であろうがなかろうが、どっちにしてもトラブルが起こりやすい悪徳商法と呼ばれてしまうものだという自覚が無さ過ぎるように思います。
No.16355 2010/07/06(Tue) 10:47


Re: フヨウサキナ / 笑うセールスマン

フヨウサキナの苦情でよく“美顔器”って出てくるけど、合法なのかな?違法っぽい気がするけど?

違法なら、厚生労働省か経済産業省か管轄はどこなのか分からないけど、行政にたれ込めば、業務停止とか排除命令とかになるのではないかな?
No.16357 2010/07/06(Tue) 22:04


Re: フヨウサキナ / 普通の人

marronさんへ


ご返信ありがとうございます。
勉強になりました。
サキナは非常にマルチ商法的(まがい)な訪問販売なんですね。
ならいっそ、純然たるマルチ商法のほうがまだ健全な気さえします。

デート商法で思い出したのですが、サキナの人は、壇上でもサロンでも、やたら、
「私はサキナのお陰で結婚できた」
という人が多く、担当者からも、美顔器を買った後、

「サキナでビジネスを始めると、人の気持ちに立って物事を考えることができるようになるから、モテ度上がるのよ」

と言われました。

なんか私って、よっぽど人の気持ちの考えられないモテない人のようで・・・苦笑

所謂、「デート商法」とは違いますが、あの人達、ビジネスと色恋沙汰を絡めるのが非常に好きみたいです。
No.16359 2010/07/06(Tue) 23:02


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。普通の人さん。

>「サキナでビジネスを始めると、人の気持ちに立って物事を考えることができるようになるから、モテ度上がるのよ」
>と言われました。
>なんか私って、よっぽど人の気持ちの考えられないモテない人のようで・・・苦笑

そもそもお客様の気持ちに立って物事を考えられるのであれば、「モテ度が上がるのよ」なんてことは言わないでしょう。もし本当にそう思っていたとしてもお客様の気持ちを考えるのであれば、謙そんしてそんな話しをしないはずですから。

ですから、私には、お客様の気持ちにになって考えているのではなく、「これから自分はあんたの先輩となるんだ」という気持ちが表れているんだと思えてきますね。

これから販売員として後輩になるであろう人に対して、販売員の先輩の立場で話をしているように思います。つまり相手の立場で物事を考えているのではない。

普通の人さんを大切なお客様として接しているのではなく、これから販売員として自分の後輩になるべき人物であると思い、販売員の先輩の立場で接しているのでしょうね。だから上から目線のような話をしてしまい、大切なお客様に対して失礼な態度をとってしまうのでしょう。

販売員としての先輩であるなら上から目線でもいいでしょうけど、販売員になるつもりのないお客様に対して上から目線で話せば失礼になることにその人は気づいていないだけでしょうね。

だからフヨウのビジネスをすれば相手の気持ちに立って物事を考えられるようになるなんて嘘じゃないですかね。その人はは自分の立場でしか物事を考えていませんからね。

音読するということは、口からデマカセを言うことと勘違いしているんじゃないか?と思えてきますね。
口でごちゃごちゃ言うよりも態度で示すことが客から信頼される一番の方法であると気づいてもらいたいですね。

客から信頼されることは、ビジネスがうまくいくことにつながるのですからね。
No.16360 2010/07/07(Wed) 17:15


Re: フヨウサキナ / 普通の人

marronさんへ


いつも、丁寧なお返事、ありがとうございます。

>だから上から目線のような話をしてしまい、大切なお客様に対して失礼な態度をとってしまうのでしょう。

そうなんです。
ことあるごとに、発言がそういう感じでした。
私がいつも感じていた屈辱感はまさにそれです。
そしてそれが、サキナに対する最大の嫌悪感に繋がっているのです。
それがなければ、せめてここに連続で書き込むことはしてなかったかも知れないと思います。

実は、前にサキナ本部に苦情を上げていて、その時にこの上から目線のことも言ったのですが、どうも担当者はそれが理解できてないみたいでした。

だから、私の苦情に対しても、
「普通の人さんの気分を害して悪かった」
という答えが返ってくるんだと思いました。

それって、担当者は自分のしていること、言っていること自体は悪くなく、ちょっとした表現や伝えるタイミングが悪かっただけとしか思ってないからそう言い出すような気もするし。



話、少し変わりますが、昨日(7/6)にサキナに化粧品のトラブル発生時の責任の取り方についての苦情のメールを送りましたが、それについての返事はまだありません。
まともな会社なら、そういうメールに対しては、とりあえず、後日きっちりとした解答を返事するなどのメールくらいは届くはずなんですけどね。
No.16361 2010/07/08(Thu) 01:59


フヨウサキナからの解答 / 普通の人

普通の人 様

フヨウサキナご意見ご要望窓口へのお問い合わせありがとうございます。また平素よりご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。
早速ですがご質問について回答申し上げます。

まずは、弊社及び○○マネジャ−の対応について不手際がありご迷惑をお掛けし大変申し訳ございませんでした。

@サキナ化粧品でトラブルが発生した場合について、お手入れアドバイス等も含め調査の上での回答となります。
○○マネジャ−より 『ほかのメ−カ−の商品のトラブルに関しては責任取れないから残念』との件におきしては
不愉快な回答になり大変申し訳ございませんでした。

A『イメージ(ビジョンだったかも)するだけで痩せると言っていた』件につきましては、○○マネジャ−に確認したところ
イメ−ジトレ−ニングが重要である意味で申し上げ、結果的にオ−バ−な回答になり誤解を与え申し訳なく反省して
おります。弊社と致しましてもこの様な断定的な発言は慎むべきであり○○マネジャ−に対して上記の旨も含めまして
注意指導致しました。


B普通の人(誤字で記載されてました・・苦笑)様より弊社、お客様相談窓口へ頂いた内容を、私(△△)が○○マネジャ−へ連絡する旨が翌日になり
 私の連絡遅れによるもので大変申し訳ございませんでした。


C弊社が顧客サービスや健全な商売の仕方というものに頓着された事があるのでしょうか?との件につきましては
 日々、『サキナクレド』という行動ガイドラインを基に、皆様に愛されるサキナブランドを目指し行動をしておりますが、上記の
 様な不手際があり申し訳なく反省しております。 


以上簡単に回答申し上げましたが、その他ご質問等ございましたら下記フリーダイヤルまでお問い合わせください。

■美容相談:0120−240−114(平日10:00〜17:00、土曜10:00〜12:00)
■メンテナンス等(コメット電機梶j:0120−2171−00(平日10:00〜17:00、土曜10:00〜12:00)
■その他:0120−240−596(平日9:00〜17:30、土曜9:00〜15:00)尚、第二第三土曜、日曜祝祭日は休業日となっております。
株式会社フヨウサキナ 担当:△△
No.16362 2010/07/09(Fri) 17:35


Re: フヨウサキナ / 普通の人

上記のメールは、迷惑メールに入っていて、確認できなかったので、催促がてら、サキナの苦情窓口に電話もしました。

一番気がかりだった、@に関しては、「サキナ化粧品でトラブルが発生した場合について、お手入れアドバイス等も含め調査の上での回答となります。」に念を押すと、その上でサキナの商品に落ち度があるのであれば、医者での治療費などを負担すると言っていましたが、信用できませんし、通常、健全な化粧品会社がそこまですると断言するかどうかも疑問です。


今まででも、肌の調子が改善されないと担当者に言うと、サキナの化粧品の落ち度には目を向けようともせず、私の生活リズムや食生活、私の間違った(と向こうは言う)手入れ方法などが問題だと言われ続けていました。

今、担当者の手を離れ、自分の好きな化粧品に以降中なのですが、肌の調子は明らかによくなっています。


最初は、ただ愚痴を言いたいくらいの気分だったのですが、よくよく冷静に考えると、会社に苦情を言ったり、ここでほかの人に助言をしてもらったりするより何より、消費者センターなどに相談に行き、被害者拡大に歯止めをかける最善の方法で、そうするべきだと思えてきました。


後日、時間の取れる時に、消費者センターに相談の電話をかけようと思います。

それに関してのアドバイスなどあれば、ご教授ください。
No.16363 2010/07/09(Fri) 17:45


Re: フヨウサキナ / 普通の人

今日、消費者センターに電話をかけて上記のことを相談しました。

まず、化粧水の「鎮静効果がある」という表現に関しては、薬事法違反とのことです。
しかし、サキナの化粧品を使ってトラブルが出た時は、医者代を支払うなどの形で責任を取るということに関しては、その会社ごとの取り組みであって違法行為には当たらないとのことでした。

『ほかのメ−カ−の商品のトラブルに関しては責任取れないから残念』
という表現は、言い換えれば、
「ほかのメーカーの商品を使うと、トラブル発生になる恐れがある」
という表現に繋がるので、それは違法の様です。

ただ、上記の事柄だけでは、消費者センターからの指導には至らないそうです。

正直、残念だと思いました。
No.16380 2010/07/15(Thu) 14:38


Re: フヨウサキナ / どさんこ

すみません、間違えて新規投稿してしまいましたので書きなおします。

はじめましてさん

>でも凡人でよいと思えるようになりました。

この言葉にすごく感動しました。
いろいろと苦労なさった結果“ご自身の経験によって”ご自身の考えをお持ちになられたんですね。本当に素晴らしいと思います。

しかし、私たちが普通の人ならば、彼女たちは普通じゃない人、と普通のひとは思うんじゃないかとおもうんですけどね・・・・。
No.16382 2010/07/15(Thu) 16:31


Re: フヨウサキナ / 凛

普通の人さん・marronさん

初めまして。投稿を読ませていただいて、私も同じような気持ちになっていたのでほっとしました。

私は義母がサキナにはまり、勧められました。

嫁という立場上断ることもできず、購入して愛用者となりました。

ビジネスとしてやるつもりなんて全くなかったのですが、ふとしたきっかけから、試してみたいという友人を連れていくことになりました。

姑とは離れてくらしているため、購入後セミナーもフォローにもまともに行かなかった私は、今回初めてマネージャーやアドバイザーと呼ばれる人達にあったのですが、

誰でも気軽に来ていいのよ

と、いう割に、私達みたいな初心者は受け付けない雰囲気や、何かにつけて上から目線の物言いに、正直幻滅しました。

ぜひ!と姑に勧められた手前、セミナーにも参加しましたが、自己啓発系の本やセミナーをいくらか経験したことがあれば、目新しい内容ではないし、涙を流しながら感動を語る姿や、それを称賛する雰囲気にどん引きしてしまいました。

美顔器や化粧品はそれなりに納得して買っているし、気に入ってはいますが、どうしてもサキナの人のもつ雰囲気にはなじめないし、できたら関わりたくありません。

人の気持ちがわかる、役に立って喜ばれる
・・・とてもそうとは思えないのですが・・・


marronさんの書き込みなども読ませていただいて
私のように感じる人がいることに安心しました。

まとまりのない文章ですが、気持ちを伝えたくて投稿させていただきました。

ありがとうございました。
No.16385 2010/07/18(Sun) 18:12


Re: フヨウサキナ / ナナシ

マルチの規定について みなさん 勘違いされてるようなので・・・

1. 物品の販売(または役務の提供など)の事業であって
2. 再販売、受託販売もしくは販売のあっせん(または役務の提供もしくはそのあっせん)をする者を
3. 特定利益が得られると誘引し
4. 特定負担を伴う取引(取引条件の変更を含む。)をするもの

つまり「この会に入会すると売値の3割引で商品を買えるので、他人を誘ってその人に売れば儲かります」とか「他の人を勧誘して入会させると1万円の 紹介料がもらえます」などと言って人々を勧誘し(このような利益を「特定利益」といいます)、取引を行うための条件として、1円以上の負担をさせる(この 負担を「特定負担」といいます。)場合であれば「連鎖販売取引」に該当します。
実態はもっと複雑で多様な契約形態をとっているものも多くありますが、入会金、保証金、サンプル商品、商品などの名目を問わず、取引を行うために何らかの金銭負担があるものはすべて「連鎖販売取引」に該当します。

というのは一般的ですが
この4つが同時に行われる必要はなく、
契約後、たとえ半年後であっても特定の利益があると勧誘し、その後その人が使う商品であっても購入したとたん 特定負担が発生したとなり、取引条件変更となり マルチになります。

詳しくは
http://www.no-trouble.jp/#1259300931251
をご覧ください。

明らかに マルチです。
マルチではないと言ったとすると、事実の不告知にあたります。
No.16396 2010/07/23(Fri) 12:05


Re: フヨウサキナ / ナナシ

上記アドレスの 連鎖販売取引をご参照ください。

書き忘れました・・・
No.16397 2010/07/23(Fri) 12:07


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。ナナシさん。

それは消費者庁の見解なのでしょうか?

申し訳ないですけど消費者庁の連鎖販売取引のPDFファイルの何ページ目の何行目にその解釈が書いてあると具体的に教えてくれませんか?

私の普段使っているPCは旧型なので、消費者庁のホームページ見られないんですよ。他の人のPC使って見ますので、具体的に教えてもらえるとありがたいです。
No.16403 2010/07/26(Mon) 10:12


Re: フヨウサキナ / marron

連続書き込み失礼します。

こんにちは。ナナシさん。みなさま。
自分でさがしました。

http://www.no-trouble.jp/#1259300931251
ここの連鎖販売取引の7ページ目(文書に記載されているページは164ページ)の最後の段洛からですね。

引用します。
【また、再販売や受託販売、販売のあっせん等を行わない単なる消費者(いわゆる愛用者)として当該商品流通組織に参加する場合は、参加する時点における入会金の支払い等は連鎖販売取引に該当しないが、例えば、半年程度経った後「そろそろ販売活動を始めてみないか。」と言われ、商売をするために商品購入をする場合には、その商品購入が自己消費のためのものか再販売等のためのものかを問わず特定負担となり、
その時点での取引が商品購入という特定負担を伴う連鎖販売取引となる。】引用終わり

「単なる消費者(いわゆる愛用者)として当該商品流通組織に参加する場合は、参加する時点における入会金の支払い等は連鎖販売取引に該当しないが、」ここが気になります。

フヨウの場合、美顔器や化粧品を買うだけの場合、単に売買契約だけを締結するだけであり流通組織に参加していないと思われます。まあ、私も詳しいシステムは知りませんので何ともいえませんけれども。
上に書いている解釈はあくまで、フヨウがマルチ商法ではないと主張するのは、このような解釈からではないか?と私が推測して書いているだけであり、フヨウが主張している解釈なのかは正直わかりません。

私は、上や過去ログにも書いていますが、牛丼屋さんで「牛丼」を頼むことと「牛皿とご飯」を頼むことは別ではあるが、結局腹の中に入るものは同じであり、腹の中を見れば、牛丼なのか牛皿なのかの区別なんてつきませんから、同じもの(マルチ商法)と判断しても構わないのではないか?とは思っています。

ナナシさんはフヨウビジネスの詳しいシステムをご存知なのでしょうか?
その上で「明らかにマルチです」とお書きになっているのでしょうか?
No.16404 2010/07/26(Mon) 17:42


Re: フヨウサキナ / ナナシ

わかりづらくて失礼いたしました。
これは 消費者庁の見解です。
おっしゃるとおり販売だけでしたら 訪問販売です。

知り合い(以下1)が フヨウサキナの販売員をやってます。
他の知り合い(以下2)への販売方法が 次の人を紹介すると夢が叶いますよ 副業として簡単に収入を得ることができますよと言う誘う文句があり 連鎖販売取引であるにもかかわらず サロンの方とともに 連鎖販売取引であることを説明しないまま勧誘しました。
(2)が現に2名勧誘し販売したところで話を聞き 連鎖販売取引であることを説明し 納得してもらい他の人を紹介することをやめさせました。

(1)に対しても (1)の家族とも相談しやめるように説得したのですが 私に対してのありもしない中傷を言い広められて 家族とも前縁状態です。別にそれに対し恨みはないです。いつか現実に気づいてくれると信じてますのでw

フヨウサキナでは 1段階目では謝礼品として 化粧品を渡してるようですが、2段階目において1台に付き5万円の報酬を得ているようです。

中には 訪問販売だけで終わっている人もいるとは思いますが、2段階目が出てこないと 収入が発生しないため (1)は他の方とも(2)と同様の形で契約をしているとのことです。もう少しがんばれば 夢が叶うよと言う言葉に踊らされてるみたいです。

訪問販売もあるという形の中で、実際は連鎖販売取引をしていると言うことは 悪質なマルチ商法隠しではないかと 消費者庁の知り合いと話をしたことでした。

消費者庁としては (1)と(2)が結んだ契約書を欲しがりましたが、(2)の(1)もわかってくれるという思いで 貸してもらえませんでした。

被害に遭われた方が 勇気を持って契約書を持って 消費者センターにでも行ってくれると 行政としても動けるんだが・・・ということでした。
No.16406 2010/07/27(Tue) 06:59


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。ナナシさん。

回答ありがとうございます。
フヨウは長年マルチ商法ではないと主張していますけれど、消費者庁の見解ではマルチ商法に該当することもあるというものですね。

マルチ商法ではないと言われて販売員にならないかと勧誘された多くの人たちが契約書類等をもって消費生活センターに相談に行けば、そのうち会社に対して行政指導がなされるかもしれませんね。

もしマルチ商法ではないと言われて「販売員にならないか?」勧誘された人がいるなら、ぜひ消費生活センターに契約書類をもって相談に行ってもらいたいです。
No.16407 2010/07/27(Tue) 10:02


Re: フヨウサキナ / 普通の人

販売員になるとかならないとかの前に、セミナーに一回でも出ると、化粧品が10%引きになると言われてセミナーに出ました。

その後に、販売やってみないかって誘われたような記憶があります。

彼らの言うサキナ独自の『資格』は、セミナー参加が必須になっているので、化粧品割引のエサで釣ってずるずると販売員に仕立て上げる方法だったかも知れません。

もうだいぶ前のことだし、販売でお金稼ぐ気もなかったので、そのあたりの記憶は曖昧ですが、セミナーに出ると化粧品の割引が受けられるというのははっきり正確な事実です。

サキナ関係でもらった書類は、保証書以外は要らないと思って捨てたので手元に資料がなく残念です。

No.16411 2010/07/28(Wed) 22:35


Re: フヨウサキナ / ナナシ

セミナーの件 書き忘れてました・・・

販売員になるのにも セミナーを受けて資格?をとらないといけないみたいですが、消費者庁の見解としては、セミナーやって資格を得ないといけないからといって 連鎖販売取引から除外される理由になるわけはない。
セミナーで受講料をとろうものなら これこそ特定負担にあたるということです。
No.16412 2010/07/29(Thu) 08:54


Re: フヨウサキナ / ナナシ

marronさん

該当する物があるというよりも 過去現在問わず フヨウサキナの販売や勧誘を行っている人はすべてマルチです。

言い方を変えると 特定商取引法違反の被害者でもありますが、加害者です。

もちろん 法的罰則もありますが、友人をお金に換算し 場合によっては名義借り等において借金を負わせることもある。

販売勧誘されている人へ
大切な友人にそういうことをさせてまで お金を稼ぎたいのですか?

もし マルチであることを告げずに勧誘しているとすると、あなたが勧誘した一人一人の契約において 一件ずつ不実の告知の罰則が適用されます。
つまり 10人勧誘したら 10件の犯罪を犯したことになります。
20人勧誘したら 20件の犯罪です。
裁判は 併合罪として1回で終わりますが、その分罪も重くなることを知ってください。
No.16413 2010/07/29(Thu) 09:22


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。ナナシさん。

>該当する物があるというよりも 過去現在問わず フヨウサキナの販売や勧誘を行っている人はすべてマルチです。

販売員(勧誘員)にとってはマルチ商法かもしれないですが、例えば無料体験が受けられると言われて体験を受けて、美顔器を買った人にとっては、売買契約を締結しただけであり、その時点では連鎖販売取引契約をしたわけではありませんよね。

その後、販売員となれば連鎖販売取引契約をしたことになる。

ナナシさんも「おっしゃるとおり販売だけでしたら 訪問販売です。」とお書きになっている。
だから私は「該当することもある」と表現しているのです。
No.16414 2010/07/29(Thu) 13:47


Re: フヨウサキナ / ナナシ

こんにちは。marronさん。
体調不良のため、返信が遅くなり申し訳ありません。
買ったばっかりの人は 勧誘されていなければ訪問販売です。

しかし、販売・勧誘している人はすべて連鎖販売取引契約となるわけで そういう意味でマルチと言ったわけです。
No.16440 2010/08/10(Tue) 07:06


Re: フヨウサキナ / サボテン

 はじめまして。この場を借りてフヨウサキナについて質問したいのですが・・
 少し前、友人の紹介でサロンに行きお手入れをしてもらいました。友人は購入していますがフヨウレディ?ではありません。私は払える金額じゃなかったので断りました。
 私が購入していれば担当のフヨウレディに報酬が入ることはわかります。知りたいのは、私を直接紹介した友人にも報酬が入るのでしょうか?だとしたらショックで・・
 この会社は以前はそういうシステムをとっていたが、今は紹介者(友人の立場)に報酬が入ることはないとネットで見た気がして。(どこのサイトだったか、探しているのですが見つかりません)
 過去ログも読んだのですが、今システムがどうなってるか知りたくて・・
 もしわかる方がいましたら、教えてください。
No.16445 2010/08/13(Fri) 14:59


Re: フヨウサキナ / 普通の人

サボテンさんへ

今は紹介者は、人を紹介して美顔器購入に至ると、サキナ化粧品のミニボトルセットのようなもの(5000円程度)がもらえるみたいです。
No.16446 2010/08/14(Sat) 16:55


Re: フヨウサキナ / サボテン

普通の人さん、ありがとうございます。
やはり紹介者にも報酬のようなものはあるんですね・・少しショックです。
No.16448 2010/08/15(Sun) 15:16


Re: フヨウサキナ / ちゃま

マルチって、儲かるんですね〜((((;゜Д゜)))))))
No.19635 2013/09/14(Sat) 23:18


ニュースキン / L
はじめまして、L(エル)と申します。私の妻はニュース菌に感染して約1年半になります。私の場合は、妻と妻の両親がニュース菌にはまってしまい、最初は説得を試みましたが全く無意味というか無力でした。家族の絆+ニュースキンに洗脳されているので全く太刀打ちできません。話し合いをしても正論で勝てなくなると「貴方は何も知らないだけ、そんなに言うなら貴方も話を聞いてみればいい」としか言えなくなり、結局キレて話し合いになりません。親玉の入れ知恵でしか反論できず、自分の考えや言葉で反論できなくなるとキレるしかないようです。
話し合いにならないため百歩譲り、自分で使うのは結構だけど私は自営業なので何かあっても(何も無くても噂が立つから)家業に影響が出るのでビジネスとして他の人に勧めるのは辞めて欲しいと言っても聞き入れません。
現在はエグゼクティブをなんとか維持しているような状態だと思いますが、1年半弱でこれまで注ぎ込んだ額は軽く100万は超えていると思われます。最近はバイオフォトニックスキャナー(医療機器?日本での認可も不明?)も預かって拡販に励んでいるようです。どんな成果が得られるのか分かりませんが、今年に入ってからは3〜4回仙台まで行ったり関東方面にも出かけて行きます。
愚痴ばっかりの長文になりましたが、今も私からのつながりのある知人にビジネスとして勧誘しているようで黙認するわけにもいかないと思い何かアクションを起こそうと考えています。そこで、日本におけるニュースキンデストリビュータのボーナスが会員向けに公開さたような情報を目にしました。その情報を利用できないかと考えております。
妻は昨年仕事を辞めて約1年半、専業主婦で時々夜にも出かけたり日中のほとんどの時間をニュースキンに費やす事が出来ます。代理店にはなっても収益が無いのに(赤字なのに)どうして他の人にビジネスとして勧めることが出来るのか?理解できません。そのように妻に問うと、「まだ初期段階だから」とか「自分の努力が足りないから」とか言います。妻もそこそこ努力しているはずです。時間とお金を自由に使ってこのありさまなのに今でも他の人にビジネスとして勧誘するのは許せません。会員向けに公開された情報がどのようなものなのか分からないのでご存知の方がありましたらお知らせいただければ幸いです。宜しくお願い申し上げます。
No.13441 2008/10/31(Fri) 13:14


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。Lさん。

>今も私からのつながりのある知人にビジネスとして勧誘しているようで黙認するわけにもいかないと思い何かアクションを起こそうと考えています。

>そこで、日本におけるニュースキンデストリビュータのボーナスが会員向けに公開さたような情報を目にしました。その情報を利用できないかと考えております。

どんな情報を得ようと、奥様はしまいには「貴方は何も知らないだけ」と同じようにキレてしまうだけでしょう。

まずは、奥様が勧誘しそうな知り合いに対して、「妻がニュースキンの勧誘をしてくるだろうから、興味がないならはっきりと断ってくれ。辞めるように言ってるんだが、聞く耳もたない状態で私も困っているんだ。何か迷惑かけるようなことがあれば、すぐに連絡ください」と注意を呼びかけておくのが一番よいと思いますよ。

>時間とお金を自由に使ってこのありさまなのに今でも他の人にビジネスとして勧誘するのは許せません。

じゃ、もし今現在の時点で奥様が赤字ではなくニュースキンビジネスによってかなり儲かっていたなら、誰かを勧誘することは許せるのでしょうか?

もし奥様に対して「儲かりもしないのに他人を勧誘するなんて許せない」なんて言ってるのであれば、奥様は「じゃ、儲かれば文句ないんでしょ。今に見ていろ。儲けてみせて文句言わせないわよ。」と思ってより深くのめり込むことにもなりかねませんからお気をつけください。
No.13444 2008/10/31(Fri) 16:50


Re: ニュースキン / L

marronさん、お返事ありがとうございます。

>どんな情報を得ようと、奥様はしまいには「貴方は何も知らないだけ」と同じようにキレてしまうだけでしょう。

確かにそう思います。妻には条件・期限付きで仕方なくニュースキンを許可してしまいました。途中経過も監査することが条件ですが、いままでまともな報告も情報も得た事はありません。「自分で賄っているから貴方には関係ない」と言ので呆れるばかりです。まずはその知り合いに注意喚起したいと思います。

>じゃ、もし今現在の時点で奥様が赤字ではなくニュースキンビジネスによってかなり儲かっていたなら、誰かを勧誘することは許せるのでしょうか?

許せません。悪いと思いながらもこっそりメモやノートを見ると、まるで医者気取りです。処方箋を出すかのように商品を勧めているのが見受けられます。病名や効能について書かれていたりしてるのでまともな営業どころか法律違反だらけだと思います。スキャナーを使って診断?してるのもそうです。自己責任といっても自分で責任を取れる範囲を超えているので早く辞めさせたいです。
No.13445 2008/10/31(Fri) 17:56


Re: ニュースキン / 多分役立たず(HNです)Mail

数字だけでしたら、こちらに紹介されています。

ニュースキンジャパン、DT報酬を公開
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1373;id=mlm#1373

去年のエグゼクティブ資格申請者が1,740人いるのに、エグゼクティブが7,023人しかいないのは、脱落者がそれだけ多いということでしょう。

ちなみに、エグゼクティブ資格を維持できなかった場合、自ら勧誘して作り上げた組織は上位DTに召し上げられると聞きます。
No.13446 2008/10/31(Fri) 18:34


Re: ニュースキン / とーりすがり

バイオフォトニックスキャナーといえば、次のような議論がありました。
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=498;id=mlm#atop

もう4年前のやり取りですが、ニュースキン信徒の言説は4年間で何か変化したのでしょうか。もしかして、何も変わってない?
No.13447 2008/10/31(Fri) 20:01


Re: ニュースキン / MN

Lさん、始めまして。
私は、5年近くエグゼクティブをしてきました。
しかし、最近いろいろ思うところあって、辞める事にしました。
なぜ、どうして、と書き出すとキリがなく・・。もし質問等があればお答えできますが。
心中お察し致します。

No.13449 2008/10/31(Fri) 21:01


Re: ニュースキン / L

HNさん、とーりすがりさん、情報ありがとうございます。
数字をまず拝見しましたが愕然としました。これがニュース菌ジャパンから正式に公表されたものだとすると、エグゼ資格申請している人や代理店になっている人でもこの数字を冷静に分析できる思考回路が生きていれば戦意喪失というかアホらしくなって辞めたくなると思うんですが・・・

バイオフォトニックスキャナーについてですが、うちの妻のグループには4年前に交わされていた論説について行ける人物は居ないと思います。少し突っ込めばすぐにボロが出るでしょう。スキャナー自体はこちらではまだ結構活躍してるようです。今でも使っている人たちは画期的な器械だと思っているのでその人たちの考えは何も変わってないと思います。以前はアップの親玉が管理していたスキャナーが妻の手に渡っているということは・・・あの憎たらしいアップの従順な僕になってしまったのでしょうか?今現在、アップのことを家族以上の存在のように思っているのは確かかです・・・しかし、そのように洗脳したのはヤツであり、辞めさせようとしたり退会を促す者は例え家族であっても「夢の実現をを邪魔するもの」として教育するヤツが尊敬に値するとは到底思えないです。こうなるまで放置した私も本当に最悪ですが、無知すぎる妻にもがっかりです。
No.13450 2008/10/31(Fri) 21:13


Re: ニュースキン / L

MNさん、ありがとうございます。早速ご好意に甘えて質問させていただきます。
MNさんが辞めようと思った理由をお願いします。
No.13451 2008/10/31(Fri) 21:27


Re: ニュースキン / MN

Lさん。
辞めようと思った理由ですね。
それは収支のバランスがとれなくなったからですね。
ビジネスですから始めは投資も必要と思って覚悟はしていましたが、5年たっても元は取り返していない状態だからです。
(辞めなければ、続ければ必ず夢は叶う、高収入をとれるようになると言われてはいますが・・)
我が家は自営ですので、外でパートで働く事はできない為、空いている時間にサイドビジネス程度と思って始めた訳でニュースキンに携わる時間も少なかったですが。(ニュースキンオンリーで動いている人は、もしかしたら結果をだしてバンバン稼いでいる人もいるかもですけどね)
自分が結果をだしていないのに、しかも投資した分はまだ取り戻せていないと言うのに、人にいいビジネスだと薦められなくなってきたからです。
No.13457 2008/11/02(Sun) 00:38


Re: ニュースキン / L

MNさん、おはようございます。ご回答ありがとうございました。また二つほど質問させていただきます。

>それは収支のバランスがとれなくなったからですね。
ビジネスですから始めは投資も必要と思って覚悟はしていましたが、5年たっても元は取り返していない状態だからです。

採算が取れていれば今でも続けたいと言うことでしょうか?また、ビジネスとして薦めていた時はどのように説明をしていましたか?ありのままの詳しい内容が知りたいです。
期待してお待ちしておりますので宜しくお願い致します。
No.13458 2008/11/02(Sun) 08:44


Re: ニュースキン / MN

Lさん。

>採算が取れていれば今でも続けたいと言うことでしょうか?また、ビジネスとして薦めていた時はどのように説明をしていましたか?ありのままの詳しい内容が知りたいです。

採算がとれていたら、辞めなかったかもしれないですけど、どうかな?ビジネスに対しての疑問が小さな疑問から大きな疑問に膨らんできていたので、ゆくゆくは辞める決心をしたと思います。

ビジネスを始めると、けっこう投資をするようになります。(その金額は、何十万単位から数百万・一千万近くも投資している人も私は知っています)
ですから、辞めたいと思っても、その投資した分を取り戻したい気持ちもあるのではないかしら。
と勝手に思っていますが、私もその一人でしたけど、もうこれは高い人生勉強代を払ったと思って、取り戻す事は、諦めました。
だから、成功しないんだ!とアップの方々には言われそうですけどね・・

ビジネスとして勧めていた頃ですか。
(2年くらい前から疑問があってビジネスは勧めていませんが、製品は気に言っているので聞かれれば勧めてました)
ニュースキンの名前を出さないで、製品の説明してより気に言ってもらって安心してもらってから名前を出すとか、ビジネスにしたら、毎月達成しなければならないノルマがあるのですが、そういう説明は最初はしないとか・・・etc
全てビジネスを薦める方法はアップが教えてくれました。(これ、特定商法違反と思いつつ・・)

その方法が私には納得いかない事が多々でしかたら(収入の部分もありますが)辞める決心をしたのです。

書き出すと、まとまらずに、長くなるだけですので、また疑問あったら質問にして下さい。
No.13459 2008/11/02(Sun) 16:18


Re: ニュースキン / 傍観者

Lさんが心配する気持ち。
それに対してのMNさんの意見や質問に対する回答。とても興味深く読ませていただいています。
MNさんに期待して回答をお待ちしているとおっちゃっているLさん。
それに対して回答しているMNさんですが、Lさん、どうしたのでしょうか?
あんに心配していたのに。
No.13466 2008/11/04(Tue) 23:33


Re: ニュースキン / L

返信が遅くなり大変申し訳ございません。回答して下さったMNさんにも閲覧している皆さんにもお詫び致します。

>採算がとれていたら、辞めなかったかもしれないですけど、どうかな?ビジネスに対しての疑問が小さな疑問から大きな疑問に膨らんできていたので、ゆくゆくは辞める決心をしたと思います。

疑問に思う所を自分で考え問い詰めて行くことができれば自然とマルチ商法から足を洗うことが出来ると私も思います。結局、悪知恵の働いたアップの言う事を鵜呑みにしているだけで自分で考える事を放棄してしまっては、自分のタメというより、ただアップの言いなりになってアップのタメに働いているに過ぎないと思います。妻自身は個人事業主としてやっていると勘違いしてますが、私にはそう見えません。

>ビジネスを始めると、けっこう投資をするようになります。・・・

妻には5年の期間で結果を出すように言ってあります。「結果」にも色々ありますが、本人は収入を得る事よりも、このビジネスを他に広める事が第一方針だと言っちゃってます。下位組織を作らなければ継続的に?まともな収入?を得られないと言う点では的外れではないと思いますが、妻の言動にはとても違和感があります。アップの言いなりになっているようにしか見えません。素晴らしい商品?とビジネス?を世に広め、お友達を作る事が最優先で収入を得る事はその次のようです。それが一体何のためになるのでしょうか?がんばってGSVを上げ、下位組織を増やしてもアップの利益。挫折して退会したとしても自分の下位組織はアップの利益。理解してないはずはないですが、一体いつまでがんばれるのか・・・

>ニュースキンの名前を出さないで・・・

法律違反という意識が完全に欠如してますよね。それも仕方ないというか、それを咎める人もいなければ罰則を受ける事も無い。運が悪くて?対人関係にヒビが入るくらい。痛くも痒くもないのでいとも簡単に法を無視する事が出来るんですよね。MNさんを責めるつもりは全く無いですが、表現がキツくてすみません。
私が思うニュース菌を含むマルチの悪いところは・・・
1.報酬制度
2.流通、販売方法
3.コンプライアンス プログラム
などなど・・・法律を熟知しない素人が安易にビジネスとして関われる点、家族、友人知人などから被害が広がり、被害者が加害者になる。貧乏な人(お金が欲しい人)がはまり易いから性質が悪いです。お金はみんな欲しいです。仕事も欲しいです。しかし、被害者や加害者を産み出し易い構造(特に先に挙げた三点)が有る限りマルチは悪と言わざるを得ません。法による規制を厳しくしようが、取締りを強化しようが被害者、加害者を産み出し易いシステムが存在する以上今の現状はいつまでたっても変わらないと思います。
 連鎖販売取引禁止!マルチと言われる所以である報酬制度、販売方法を止め、店頭販売に切り替え、DTじゃなく社員制度を採ればまだましになると思います。
 妻にも言ってありますが、ニュース菌を全否定するつもりはないです。しかし、今のような報酬制度を取り入れているかぎり、ニュースキンは悪玉菌でしかないと思っています。店頭販売に切り替え、純粋に人々のより良い生活と健康に重点を置いた経営理念に方針転換して欲しいものです。
文才がないのでただ長い文章になってしましました。すみません。また皆様のご意見いただけたら嬉しいです。
No.13468 2008/11/05(Wed) 11:31


Re: ニュースキン / MN

Lさん。

Lさんのご意見、もっともだと思います。

>妻には5年の期間で結果を出すように言ってあります。「結果」にも色々ありますが、本人は収入を得る事よりも、このビジネスを他に広める事が第一方針だと言っちゃってます。下位組織を作らなければ継続的に?まともな収入?を得られないと言う点では的外れではないと思いますが、妻の言動にはとても違和感があります。アップの言いなりになっているようにしか見えません。素晴らしい商品?とビジネス?を世に広め、お友達を作る事が最優先で収入を得る事はその次のようです。それが一体何のためになるのでしょうか?がんばってGSVを上げ、下位組織を増やしてもアップの利益。挫折して退会したとしても自分の下位組織はアップの利益。理解してないはずはないですが、一体いつまでがんばれるのか・・・

結果とはどういう結果なのですか?
一体いつまでがんばれるのか・・ とは、何をがんばれるのか、と心配しているのでしょうか?

Lさんもニュースキンを全否定している訳ではないと感じます。
そうなんですよね。
ビジネス形態・報酬制度等々を変えてくれたら、正々堂々とニュースキンの製品はいいですよ!!と言えるのに、と思うのですけどね・・

No.13475 2008/11/06(Thu) 21:32


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。Lさん。

>妻には5年の期間で結果を出すように言ってあります。

これ、奥様に対して5年間はビジネスしてかまわないよと期限付きで認めているだけじゃないでしょうか?しかも結果によっては続けていいよって言ってるようなものでしょう。

上にも同じようなこと書きましたけど、こんなこと言われたなら、「5年以内に絶対に結果を出して、夫に認めてもらうんだ」と奥様はますますビジネスにのめり込むだけだと思うのですが。

Lさんは奥様にビジネスを辞めてもらいたいのですよね?

この日本には職業選択の自由があります。
その自由を束縛することは誰にもできません。

じゃ、なぜみんなマルチ商法に反対するのか?
うさんくさいから?金なんて儲からないから?
販売や報酬のシステムに問題があるから?

問題があるなら、法律で禁止にするでしょう。
でも、禁止にはなっていない。

じゃ、反対する理由は何なんだ?
その答えが奥様に話しをしなければいけないことではないでしょうか?

例えば変な機械を使ってまるで医者のようにお客さんの健康状態を診断する。これ医師法違反です。

健康食品でしかサプリメントをまるで薬のようにこんな病気が治ると誰かに勧める。これ薬事法違反です。

ニュースキンという会社名を隠して商品説明をする。これ特定商取引法(33条の2)違反です。

ノルマがあるのにノルマがないと嘘の説明をする。
これ特定商取引法(34条1項)違反です。

もし奥様がこのような違法行為によるビジネス活動をしているのであれば、それは犯罪行為です。

MNさんのアップは法律違反の勧誘行為をダウンにすり込みしています。どれくらい儲けているのかはしれませんけど、仲間内からは「成功者」と呼ばれている人もいるでしょう。

でも、端からみれば、それは自分のダウンに違法勧誘を教えて金を儲けているただの犯罪者でしかありません。

違法行為によって金を稼いでいるのですから、窃盗犯や強盗犯と同じように犯罪者でしかありません。

それを「成功」だとすり込みするアップも悪いのですが、プロであるにもかかわらず、自分の係わっている仕事の法律もロクに理解せずに、犯罪行為を平気で行うダウンも悪い。

多くのマルチ商法従事者は「一部の悪質な者が悪いのであって、真面目にビジネス活動している私達と一緒にするな」と言いますけど、真面目にやっていようが、法律を理解せずに、法律違反の勧誘をやっていることが悪質なんだと気づいていないのです。

窃盗犯が「俺はまじめに泥棒をやっているんだ」と言っても世間一般からは「アホちゃうか」と言われるだけでしょう。それと同じであることに気づいていないだけなんです。

責任を転嫁し、問題をすり替え、自分たちは真面目にやっているから悪くないと言い張る。
ただの無知なんです。

そういう話しをするべきではないでしょうか?
もし、奥様が法律を正しく理解した上で、法律違反にならないように活動されているのであれば、奥様に対して誰も文句言う筋合いのないことなんです。

ですから、法律を正しく理解して法律に違反しないように活動してくださいという話しをするべきではないでしょうか?

法律についてLさんが勉強し、奥様に教えてあげましょう。

奥様が法律を正しく理解できたなら、今まで普通にやってきたことが、どれだけ法律違反の勧誘行為をしていたのかを気づくことができるでしょうし、そうなればMNさんのように疑問がいっぱい浮かんでくるんじゃないかな?って私は思います。
No.13480 2008/11/07(Fri) 11:00


Re: ニュースキン / L

MNさん、またまたご意見ありがとうございます。

>結果とはどういう結果なのですか?
一体いつまでがんばれるのか・・ とは、何をがんばれるのか、と心配しているのでしょうか?

 まともな話し合いにもならないまま半年が過ぎたくらいの時に条件を付けました。妻に「何のため」にニュースキンをやるのか?と問いただした時、先に述べた通り「このビジネスを他に広める事が・・・」次に「報酬を得るため(家族のため)」と言いました。
 それなら、そのビジネスを広め、教えた人たちにどんなメリットがあったのか?その人たちが幸せになったのか?損したのか?得したのか?何の意味もなかったのか?結局誰が得したのか?と言ううことです。
 そして、収入を得ることが目的ならば、赤字を出さず、自分の購入分、経費、ボーナスを含め収支決算書を作成し結果報告することです。
 何を言っても無駄だったし、家族、親戚、友人知人を巻き込んで関係をぐちゃぐちゃにしてまで(実際色々あった)やりたいのなら、しっかり結果を出してもらいたいと思いました。「がんばれるのか・・・」というのは、現時点で明らかに人脈が底をついてるし、赤字を補填する資金がいつまで持つかが心配です。「自分で賄っているから貴方には関係ない」と言われても、貯金も借金も家族の財産なのに、そう思ってないから心配です。膨らんだ借金を今後どう処理するのか聞きたいです。

>Lさんもニュースキンを全否定している訳ではないと感じます。

 まず、健康食品、日用品に関わらず、人体に直接取り込んだり体に影響があるものを作る側は消費者第一に考え良いものを作るのが当たり前です。商品が人によって合う合わないがあるのは当然なのでそれは抜きにして、健康を害したり、不利益になるものを提供してもらっては困ります。
 あと、今の報酬制度等に欠陥がある(被害者、加害者を産み出し易い)のが明確なのにあえてそれを最初から取り入れているので確信犯だと思ってます。全否定しないけど結局は悪だと思ってます。
 製品が良いかどうかは分からないです。健康被害等がなければ良いと思ってます。しかし、全ての商品の価格は、はっきり言ってありえないくらい高いと思います。
No.13481 2008/11/07(Fri) 12:45


Re: ニュースキン / L

marron さん、ありがとうございます。marron さんのおっしゃる通りです。

 妻には自分のしていることの責任をしっかり認識して欲しいし、責任を取ると言うことはどうゆうことなのか?も知って欲しいです。
 marron さんの言う通り、要点を突いて面と向かって話をすることが必要だと思いますが、実際怖いと思っているのも事実です。怖いと言ってられないですが、そうゆう話をするとまた揚げ足を取ってるという風にしか最初から聞かないし、反論できないと泣いてごまかすとか何もしらないからとか言って堂々巡りになるのが目に見えてます。
 妻と話しても無駄なので、アップのところに乗り込んで妻を交えてそのように話できるように勉強します。そうしなければ妻も納得しないでしょうから・・・
 私もアップの話を何度か聞いてます。パワーポイントで説明を受けたり、権利収入についてのDVDも貰ったりしました。その時は法的な知識は全く無かったのでそんなことはありえないくらいにしか思ってなかったし、突っ込みもできませんでした。今思い返すとあの時言ってたあの事も、その他の事も法律違反だらけだと思うところがたくさんあります。妻と二人で聞いた説明の中だけでもキリが無いくらいです。それは今でもはっきり思い出せます。DVDは今手元にないですが、話していた内容は妻も覚えているはずなのでそれを証拠に出来ると思います。アップの所に乗り込むのは勇気と知識が必要ですが、がんばりたいと思います。
No.13482 2008/11/07(Fri) 13:17


Re: ニュースキン / L

今朝、妻のメモから「ケイヒドク」と言う古典的な嘘を発見しました。アップに書かされたと思われる数冊に及ぶ妻のネタ帳はマンガより面白いと思います。できるものならじっくり見てみたいです。
No.13486 2008/11/08(Sat) 09:33


Re: ニュースキン / L

 こんばんは、これまで皆様に色々なご意見いただきましてありがとうございました。これまで相談と言うより愚痴が多くなってしましましたが投稿して本当に良かったと感謝しております。
 
 妻がニュースキンを始めたことで家庭内でも様々な問題が起こり、妻との考えのすれ違いや話し合の中で産まれた疑問がたくさんあり、次第に変わり行く妻を見ながら「ニュースキンはおかしい(システムやアップの教育)」と思うようになりました。そこで、自分なりに調べたり考えた結果がマルチは悪だと自分では結論付けました。
 
 しかし、完全な悪と結論付けるには少し足りないと言うか、ニュースキンに関する疑問がもう一つあります。それは商品の質に関しての疑問です。本来は自分で調べるのが筋だと思いますが、皆様のお知恵を拝借したいと存じます。

 最初に私が書き込みした内容に、「今も私からのつながりのある知人にビジネスとして勧誘しているようで黙認するわけにもいかない・・・」と言うことでこちらでもアドバイスをいただき、知人に連絡をしました。知人は商品も価格にも納得して健康食品を使用している様子でした。本人が納得して使用しているのであれば何も問題が無いと思い、その場では長話もできなかったので、どのような商品説明をしたのか?とかビジネスとして勧められてなかったか?などは聞かずに終わりました。商品説明の段階で不備があるのは問題ですが、本人が商品の質(効果)や価格に不満がなく使用しているのであれば、こちらとしては何も言える事はないと思っています。

 これまで様々な掲示板などを見てきましたが、商品に関しては賛否両論で実際質の良い物なのかどうかが分かりません。人によって合う合わない、効果にも個人差があるのは当然だと思っています・・が、システムやDTの質が悪くて更に商品の質も悪いのであれば救いようもない悪質企業だと言い切れますが、実際どうなのでしょうか?
 私としては商品が良くても悪だと思っていますが、商品に関してだけは何とも結論付けられないです。ケチをつけたいわけではなく真実が知りたいです。それこそ、商品が優良であれば、店舗での販売に切り替えれば大分ましな会社?になると思うのですが・・・・商品知識に長けた方など皆様の情報をお寄せいただければと思います。
No.13489 2008/11/08(Sat) 21:05


Re: ニュースキン / とーりすがり

マルチ商法の商品(多くは栄養補助食品)を一般市販商品も含めた同等の条件で商品テストした例など聞いたこともありません。商品テストといえば、過去には「暮らしの手帖」現在では国民生活センターによるものが定番ですが、そのいずれもマルチ商法各社の製品をテストした記事は無かったのではないでしょうか。この両者が商品テストをしているなら、(ディストリビューターによれば商品は優れているそうですから)公正な商品テストをうけた成績優秀な商品として商談のネタにも必ずやなるでしょうに、現実にはそうなっていませんね。

理由は容易に推定できます。一般市販品と比較して極端に高い商品価格と、ディストリビューターを介さずに購入することはできないという入手難、そしてもちろん、問題商法に分類されるマルチ商法の商品は最初から対象にならないとも考えられます。

そんなわけですから、商品の質は「農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律(JAS法)」による表示・「家庭用品品質表示法」による表示をもとにそれぞれが判断することになります。これは見方を変えれば、法令に基づく表示以外の部分の優劣は個人こじんの嗜好による、ということです。もちろん、法令による表示によっては明らかにされない部分に実は重要な性能差があったりするわけですが、それはディストリビューターの営業トークでは証明できません。公正公平な商品テストを経ていないのに優秀も劣等も判定できないのです。また、昨今の食品表示の偽装事件などもありますが、ああいう事件がマルチ商法の企業で起きないという保証も誰にもできません。つまり、一般の企業とマルチ商法企業とで、マルチ商法企業を高く信頼するための根拠もないのです。

以上のように考えれば、商品自体の品質を殊更に言い立てる(ことの多い)マルチ商法の商品は胡散臭い・・・と判断してよいでしょう。
No.13493 2008/11/09(Sun) 09:09


Re: ニュースキン / L

 こんにちは、「とーりすがり」さん、ご返答ありがとうございます。

 >マルチ商法の商品(多くは栄養補助食品)を一般市販商品も含めた同等の条件で商品テストした例など聞いたこともありません・・・

 そうですよね。実際比べるとしても、使用者がこれまで使っていたものとなら比べることは出来ても、推薦者も誰も使用したことも無いものと製品比較が出来るわけないですよね。実際使ってみないと分からない物に関して使う前からA社のあれはどうとかB社のあれはダメとか言えないはずですからね。DT達も自社の製品を薦めるのに他社製品の実名を出して批判したり、比較したりすることは禁止されているはずなのに色んな子としてますよね?DTによるとんでもない他社批判がすごく横行してるように思えます。実際私も言われた事もあるし聞いたこともありましたから!「いつまでも石油たっぷりの製品を使い続ければいいじゃん」とか・・・ビ○レはどうどか・・・

>理由は容易に推定できます。一般市販品と比較して極端に高い商品価格と、ディストリビューターを介さずに購入することはできないという入手難、そしてもちろん、問題商法に分類されるマルチ商法の商品は最初から対象にならないとも考えられます。

 私もそう思います。中には価格を無視して商品の効果を重視している人も居ます。結局は
 >法令に基づく表示以外の部分の優劣は個人こじんの嗜好による・・・んだと思いました。

>法令による表示によっては明らかにされない部分に実は重要な性能差があったりするわけですが、それはディストリビューターの営業トークでは証明できません。公正公平な商品テストを経ていないのに優秀も劣等も判定できないのです。
>一般の企業とマルチ商法企業とで、マルチ商法企業を高く信頼するための根拠もないのです。

正にその通りだと思います。やはりそうなると、私がこれまで聞いたDT達のセールストークはオーバートーク、違反だらけじゃないでしょうか。理科の実験のようなものも微妙だと思います。
やはりここが癌です。商品の良し悪しに関わらず、勧誘の時、色々な説明する時に問題が発生する・・・
 これまで色々ご意見いただいた皆様、ありがとうございました。実際にニュースキンをされていたMNさんのご意見も大変貴重なものでした。ありがとうございました。
妻にはきっぱりとニュースキンから手を引いて欲しいし、アップとは二度と関わって欲しくないです。簡単にできることではないですが、そうなるように努力します。
最低でも法律を守り、加害者にならないようにしたいです。
皆様ありがとうございました。
No.13494 2008/11/09(Sun) 13:23


Re: ニュースキン / MN

Lさん。

ブログを開設(愛犬との日々)したので、その製作に日々追われ、ウッカリして、この部屋を覗くののを忘れてしまっていました。
私の意見なぞ、参考になったのでしょうか。
もし、何かのお役に立てたらコメントしてよかった、と思えますけど。文才ないですし・・・

後、一つ最後にコメントさせて下さい。
製品の事に感して、ああだ、こうだと意見するつもりはないですけど、私にはニュースキンの製品は合っていました。
化粧品も今まで何使っても、キレイにならないと言うか、肌質が変わらなかったのに変わったんです。サプリも非常によく合って、体調も嘘のようによくなり、家族皆で飲んでいます。
多少高額でも健康には変えられないしと。
しかしそういう価値観は皆違うので、これは私個人の考えですから。
ビジネスは辞めても、製品は使い続けるつもりです。(製品を気に言ってくれている方は大勢いますけど、その方々をビジネスに誘う気には、もうならないですけどね)
それなら、加害者にも法律違反等々も関係なく堂々と愛用できる訳ですから。

奥様がどこでお気ずきになるか・・・・
No.13506 2008/11/12(Wed) 23:01


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。MNさん。

一つ気になることがあります。

>ビジネスは辞めても、製品は使い続けるつもりです。

>それなら、加害者にも法律違反等々も関係なく堂々と愛用できる訳ですから。

私はニュースキンのシステムがどうなってるのか詳しくは知らないですけど、MNさんが製品を買い続けることによって、MNさんに対して違法勧誘の方法をすり込みしていたアップの生活を支え続けることにはならないのですかね?

そのようなアップをのさばらせておけば、MNさんがビジネスを辞めたとしても、自分と同じように違法勧誘をすり込みされる人が次々と生み出されていくことにはならないのでしょうか?

自分がビジネスを辞めることによって直接の加害者にはならないかもしれませんが、間接的に違法勧誘を教えるアップを支えることになって加害者に協力とまでは言えないにしても関係していることにはならないのでしょうかね?

今までにたくさんの在庫をかかえていて、それを消費しているだけとか、オークションや激安店で製品を買っているのであればそうでもないでしょうけど。
No.13508 2008/11/13(Thu) 12:04


Re: ニュースキン / MN

marronさんへ

私が愛用する製品の金額程度じゃ、アップをのさばせたりするような金額にはならないですよ。
ビジネスを辞められる事自体がダメージでしょうし。
アップもいつか気がついてくれるかもですし。

私はたくさんの在庫は抱えていませんから、そうですね!ネット上での激安店とか、オークション・・・ 気がつきませんでした。
そうします!
No.13509 2008/11/13(Thu) 17:51


Re: ニュースキン / みず名

MNさん、初めまして。こんにちは。
不躾かもしれませんが1つだけ、意見させてください。
>私が愛用する製品の金額程度じゃ、アップをのさばせたりするような金額にはならないですよ。
この考え方は非常に危険なので、今すぐやめて頂きたいです。

例え話として適切ではありませんが、日本の税金について考えてみてください。
MNさんお一人が払っている税金程度じゃ、日本を支えたりするような金額にはならないでしょう。
しかし国民皆が税を払うことで、大きな金額となっています。

ニュースキンでも、MNさん一人ではアップを支えるような金額にはならないでしょうが、MNさんのような方が何人も存在していれば、アップをのさばらせ、ゆくゆくは新たな被害者を生むことになるのです。
ニュースキンの仕組みをしっていながらMNさんにその自覚がないというのは、非常に怖いことだと思います。
No.13510 2008/11/13(Thu) 18:10


Re: ニュースキン / L

みなさん、こんばんは。私も久しぶりに覗いたらコメントが寄せられていたのでまた参加させていただきたいと思います。

 まず、MNさんのコメントについてですが。MNさんはニュースキンビジネスからは撤退されたようですが、これまで勧誘や説明をしたり関わりを持って来た人達に対しての説明責任は果たされたのでしょうか?これまで少なからず違法なセールストーク等、違法行為をして来たという自覚があるのであれば、まずはお詫びをしなければならないと思います。
ビジネスから撤退したからといって被害が無くなり、被害が広がることも無いと思っていますか?もしMNさんがこれまで間違ったことを伝えていたとしたら、それが人から人へ伝わって行くかも知れないと考えたことがありますか?
自分で蒔いた種は自己の責任において処理しなければなりません。それを忘れていませんか?

MNさんが製品を愛用して使い続けることはいいと思います。ただ、今でも他の人に間違った教育をし、違法行為をさせているであろうアップのダウンラインにいる事が理解できません。それではMNさんがビジネスを辞めたとしても、これまで関係してきた人に対して示しがつかないと思います。MNさんがきっかけで商品を愛用している方がいると思いますが、そこに至る過程で問題があったことを説明し、不正な販売をしたアップから買うのではなく、別な方法で定期購入できるようにすることもMNさんが果たすべき責任だと思います。MNさんは被害者であり加害者でもあるので、自分がしてきたことに対する「責任の取り方」をもっと考えて欲しいなと思いました。

>アップもいつか気がついてくれるかもですし。

アップは気づいています。No.13459の内容が物語っていますが、アップは完全に確信犯です。なので、アップがニュースキンビジネスを辞める時は単純に儲からなくなった時です。
No.13525 2008/11/15(Sat) 23:17


Re: ニュースキン / MN

みず名さん、Lさん。

お二人が言われる事は、よく解ります。
まいた種は刈りますよ。私のできる範囲で・・
責任を感じるから辞めるんです。
(その為に、どうしたこうした、との話はここではいちいち書けませんけど)
アップがのさばるとか、悪者のように言っていますが、アップもある意味被害者なんだと思います。

別の方法で定期購入の方法なんてないと思います。ニュースキンの製品を使いだければ、会員になって(ビジネスに関係ない製品使用だけの会員がありますから)会員番号をもらわないと、買えないですから。しかし知り合い等がその会員なら一緒に買ってもらうとか、買い方はいろいろあると思いますけど。

未熟なままですから、辞めて正解だと思っています。これ以上、責められても・・・・

Lさんの理路整然としたコメント、それなら奥さんも納得させられるんじゃないですか?
5年間だけ期間を定めたようですが、その5年間に儲かればいいと言う事なんでしょうか・・・
利益がでれば続けてOK!と言う事なんでしょうか・・
5年間と言わずに、今すぐNO!と言う事が投資も少なくてすむし、被害も少なくてすむと・・。私も自分を棚にあげてますけど、これって、
堂々巡りですね。
(作文苦手な私。文才なく失礼!)
No.13538 2008/11/17(Mon) 22:11


Re: ニュースキン / 常連のm

ニュースキン製品を扱っている通販サイト
http://inaturainc.com/
http://www.e-bestcare.com/
http://cosmehiho.com/
http://bestshop.jp.nubeauty.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/entry.jsp?rep_url=bestshop&sitediv=1
ちょっと検索して上位に来ていたものをピックアップしました。他にも何店舗もありそうです。
こういうところで買えばニュースキンに登録する必要はありません。

No.13539 2008/11/17(Mon) 22:19


Re: ニュースキン / MN

常連のmさん。

通販サイトありがとうございます。参考にします。
しかし、この通販のお店はどこから仕入れているんでしょうか・・・
No.13549 2008/11/18(Tue) 21:12


Re: ニュースキン / L

皆さんこんばんは、MNさんこんばんは。
最近MNさんに対して集中砲火?が浴びせられているような感じですが、私としては別にMNさんを責めるつもりは無く、MNさんがせっかく自身で気づいてビジネスを辞めたのだから「こう言うこともあるかもよ?」的な所にも色々気づいて欲しいなと思っただけです。ビジネスを辞めたから何も無い、普通に戻るとお思いかもしれませんが、そうではなく、ここでしっかりけじめをつけなければいつまでもMNさんが後ろ指を差されることになるんじゃないかな?と心配になってコメントしたまでです。エラそうなこと言ってすみませんが心配になっただけです。

アップに関してですが、ニュースキンのシステム、仕組みを熟知した人が何を言っても悪でしかありません。アップも被害者だったかもしれませんが、仕組みを熟知した上でダウンに違法なことを教育してる段階で悪者としか言いようがありません。悪気が無くてしていることとは訳が違います。残念ですがアップは悪です。

>Lさんの理路整然としたコメント、それなら奥さんも納得させられるんじゃないですか?
5年間だけ期間を定めたようですが、その5年間に儲かればいいと言う事なんでしょうか・・・
利益がでれば続けてOK!と言う事なんでしょうか・・

妻の説得は難しいです。1対1での話し合いはまず無理なのでアップを交えて直接これまで聞いてきた嘘や矛盾点をつかなければ話し合いをしても効果が無いと思ってます。
5年の期間を定めた経緯は先に述べた通りで、決して儲かればいいと言うことでもないです。最初から間違ったことを教わった妻が友人知人に伝えます。その間違った情報が友人知人から次々と他の人に伝わり、最初は被害者だったその友人知人が加害者に代わり被害者、加害者を産む連鎖が生じます。妻はそんなことを知ることもないし、考えたことも無いと思います。いったいその責任を誰がどう取るというのでしょうか?本人にその意識が無い以上私が(家族が)辞めさせなければならないと思います。妻の犯罪をやめさせるのは警察でしょうか?それとも法律家でしょうか?私はそうは思いません。一緒に暮らす家族がまず注意し、気づかせてやるべきではないでしょうか?

ここで新たな証言をすれば、妻に5年の期間を定めたのはある狙いがあったからです。どうせ嘘や間違った情報を教えられ、それを信じて勧誘したとしても長続きはしないだろうと思ってました。潤沢な資金があるわけでも、豊富な人脈があるわけでもないごく普通の専業主婦が出来ることはたかが知れてると思っていたからです。どうせ長続きせず、人脈も資金も底をついて諦めるなら、早くそうなればいい、破滅のスピードを速めてやればと思いました。しかし、ただ妻をのさばらせておいては被害者が増えるだけなので、私が深く関わる友人知人への勧誘は禁止にして、妻がコンタクトを取った人にはできるだけ直接連絡を取り注意を促しました。そうやって現在に至るわけです。妻は借金を作りましたがまだ続けてます。私の友人知人にもアポを取り始めたので色々注意してます。妻がきっかけで借金を作った人がいるかどうか分かりませんが、最終的には私もその責任を取るつもりです。精神的にも肉体的にも大分疲れました・・・早く終わらせたいです。
No.13550 2008/11/18(Tue) 22:05


Re: ニュースキン / 匿名

ニュース菌面白い表現ですね
No.17133 2011/06/28(Tue) 09:28


Re: ニュースキン / ちゃま

ニュース菌Σ(゜д゜lll)

シュールな、表現ですね〜((((;゜Д゜)))))))
No.19634 2013/09/14(Sat) 23:14


ライフバンテージ / 名無し
友人がここのプロタンディムを買っていて、宣伝DVDを見せられました。
あちこちのマルチを渡り歩いていそうな抜群の話術の人が、特定商取引法に絶妙に触れない胡散臭いトークを繰り広げていて、アメリカabcテレビのプライムタイムニュースで取り上げられた際の映像(これはYouTubeにも多数ある)も入っていました。

まったく興味がないのでうろ覚えですが、

・2012年10月に幕張で、8000人参加で日本法人のグランドオープンのパーティーがある
・会社の本拠地はマルチのメッカ・ユタ州
・1番大金を払う会員になるための費用は6〜7万
・プロタンディムというサプリ(4,000円)とアンチエイジング系のクリーム(同額程度)を1ヶ月に各1本消費するだけのライトな会員になるなら月額1万ちょっと
・化学分野のノーベル賞に値する賞をとっている科学者が開発した
・飲むと体内の酸化レベルが赤ちゃんくらいの値になる
・アメリカの国立図書館?のようなサイトに論文がいくつも掲載されている。サプリでは稀
というような感じだったと思います。

英語の堪能な方に、英語のwikipediaとそのabcの映像を翻訳していただきたいです。
wikipediaではたいしたことない風に読み取れますが、友人を説得するには自分の英語力では足りないので。
No.18769 2012/09/29(Sat) 16:04


Re: ライフバンテージ / 通りすがり

私の知り合いも購入してますよ(苦笑)

このサプリ、最初は普通にドラッグストアで販売していたらしいです
テレビで取り上げられた直後は売上が伸びるそうですが、暫く経つと・・・
なので、NBという形態で売る事にしたんだとかって何処かで読みました

そんな理由で・・・な時点で終わってますよね(爆)


名無しさんのお知り合いにどなたか、本当の(笑)お医者さん居ますか?

PubMed(米国国立衛生研究所内の米国国立医学図書館における米国国立バイオテクノロジー情報センター)

ここのサイトに、このサプリの医学文献情報データが載っているそうです

但しこのサイト
お医者さんじゃないと見れないそうなんで・・・
そーいった方にお願いして、本当の効果がどんなもんか検証出来るかと思うのですが・・・

Wikiやテレビの情報は、余り当てになりませんから(苦笑)
No.18774 2012/09/30(Sun) 20:07


Re: ライフバンテージ / 常連のm

名無しさんこんばんは。
この会社については詳しくないですが、お書きになった友人さんの説明内容にツッコミを入れておきます。

>8000人参加

既にビジネスメンバーが8000人ですかね。
その8000人が5人ずつ入会させれば4万人。その4万人が5人ずつ入会させて20万人。100万人。500万。2500万。
数段階で日本の人口超えちゃいそうですね。

>化学分野のノーベル賞に値する賞をとっている科学者が開発した

こういうのってノーベル賞には無いジャンルの事を言う時に使う言葉です。フィールズ賞は数学のノーベル賞とも言われる、とか。
普通に「ノーベル化学賞」があるんですけどね。

>酸化レベルが赤ちゃんくらいの値

これっていい事なのか悪いことなのか判断できません。

論文がどこかに掲載されてるような話を持ち出すマルチも多いですね。確認しようがないですし、権威ある科学雑誌なら理解できますけど、学会発表とか図書館収蔵ならトンデモ理論でもOKです。

通りすがりさんこんばんは
医者しか見れない英語サイト?
そんな不確かな情報を持ち出すのが悪質ですよね。事実であったとしても宣伝として使うべきではない。


No.18776 2012/10/01(Mon) 21:34


Re: ライフバンテージ / 笑うセールスマン

通りすがりサンへ

医師免許は、日本国内でしか通用しません。一定の手続きが終わってからでないと、海外での医療行為はできません。医療の制度が整っていない国や地域は例外です。医者でないと見れない海外サイトは、私の知っている限りではありえません。

それと医者は日本の厚生労働省の指針に反することは、日本国内では言ってはいけないことになっています。自分の研究や海外文献を読んで正しいと思っていることでも、厚生労働省の指針に反することは言ってはなりません。ましてや海外のデータを見て、サプリメントの効果・効能を検証するなど許されることではありません。
No.18777 2012/10/01(Mon) 23:17


Re: ライフバンテージ / 名無し

>常連のmさん
ツッコミありがとうございます。
個人輸入で購入する形で何年か前から日本でも活動している会社のようなのですが、まだ被害者も少ないのかネット上には宣伝サイトしか情報がないのが現状のようです。
2chにも情報が乏しく、Yahoo!知恵袋にはサクラっぽいのが多いです。

友人はその見事な話術の人に洗脳されて、その人の下の大きなグループに属しているようで、勧誘はその人がしてくれて、自分は勧誘などは何もしていないのに既に自分の下に何十人かいると言っていました。

その賞というのが、キュリー夫人も受賞者にいるというエリオットクレッソン賞という賞のようなのですが、その賞がノーベル賞と同等=そのジョー・マッコード博士という人がすごい人だという図式が洗脳されてしまったポイントのようなので、そこを崩せればと思って自分なりに調べているのですが、英語力不足を痛感しています。
No.18781 2012/10/02(Tue) 07:23


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

通りすがり様、皆様おはようございます。亀レス失礼いたします。
Pubmedが医者しか閲覧できないなんてことはないです。
http://www.kochi-tech.ac.jp/library/search/pubmed/pubmed.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/PubMed
タイトルや概要(abstract)は無料で読めます。有料の論文もありますが、何十ドルか払えばいいだけです。英語ができないと敷居が高そうですが、著者の名前やタイトルを確認するくらいはできるはず。「医者しか見られない」とわざわざ嘘を言うってことは、調べられたくないか、それをうのみにしてしまうほど事情に疎い人ってことになりますね(それとも難しいから専門家しか読めないってことですかね?)その人に著者と論文タイトルを教えてくれと言ってみましょう。

また、論文はきちんと研究をしているか、それが第三者に認められたかのひとつの指標ではありますが、ものによっては内輪で運営される化学雑誌だったりしますし、論文の中身自体が商品にまったく関係ないこともあります。「論文があるから」と相手が言う場合はとりあえずその中身を確認してみましょう、となります。
No.18794 2012/10/09(Tue) 07:35


Re: ライフバンテージ / 名無し

>LEVEL8さん

PubmedをProtandimで検索して出て来た12件全部、関係者の論文でした。
マッコード博士も名前を連ねているものが11件、残り1件は他にマッコード博士と共同で論文が載っているので、関係者なのでしょう。
No.18797 2012/10/09(Tue) 17:08


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

私は論文をすらすら読めるほどの英語力はないのです。申し訳ありません。でもこれで「同じグループによる論文しか出ていない」ということはわかりますね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Protandim
英語版wikipediaによると
Protandim has not been evaluated by the U.S. Food and Drug Administration (FDA) and "is not intended to diagnose, treat, cure, or prevent any disease."
治療や処方や病気予防に使うとはFDA(米国食品医薬品局)には認められていない。

Overviewには10点の研究のうち8点が試験管内、または動物実験であること、9点までの研究がライフバンテージ社の支援を受けているとあります。Science-Based Medicine レビューによるとプロタンディムが効くという根拠が不十分であるそうです。Harriet A. Hall(トンデモ批判で有名な人のようですね)は今の段階では何らかの効果があるとすることはできない、と断じています。他にもたくさんある「効果があるかもしれない」有象無象の健康食品成分のうちのひとつ、という扱いのようです。

Human clinical studies(ヒトでの臨床研究) の2点ですが1点目は無作為化も対照実験もしていない(a non-randomized, non-controlled trialだからいいんですよね)。し、2点目は
Relative to placebo-treatment, Protandim had no significant effects
プラセボ投与群に比べてこれといった効果は見られなかったとありますね。

In vitro and animal studiesの8件には効果があったようなことが書いてあるような。でも所詮は試験管と動物実験ですからねえ。

(このくらいの英語はとっくに読めるレベルでしたらごめんなさい。でも実験のこまかい様子を翻訳しても仕方がないのではと思うのです)

Legal issues 法的なごたごたも起こしているようだし、これで十分じゃないですかね。

でも自分の英語力の低さを言い訳するわけじゃないけど、これを指摘しても、多分信者は聞く耳もたないだろうと思うのです。「それは競合他社がwikipediaに書き込んでいるから」という返答が帰ってくるだけだと思います。名無しさん自身が学習したりすることには役にたちますが。
No.18809 2012/10/10(Wed) 23:43


Re: ライフバンテージ / 名無し

>LEVEL8さん

要点を翻訳して下さりありがとうございます。
翻訳サイトの翻訳でぼんやりとしか読み取れなかったので、助かります。

友人は、「今までのマルチの商品とは違う画期的なサプリだ」というところに洗脳されているようなので、この内容をぶつけてみようと思います。

日本法人がこれから出来るということで、まだ被害者の少ない会社なのかネットを検索しても宣伝しか出てこなくて困っていたので、とてもありがたいです。
ありがとうございました。
No.18813 2012/10/11(Thu) 07:19


Re: ライフバンテージ / じゅんた

名無しさん、こんにちは。
LEVEL8さん、横から失礼します。

>友人は、「今までのマルチの商品とは違う画期的なサプリだ」というところに洗脳されているようなので、この内容をぶつけてみようと思います。

そんな物は存在しません。したとしても素人が扱える代物にはならないでしょう。
薬(を含む全ての食品)には作用と副作用があります。風邪薬を飲めば風邪は治りますが、その風邪薬は無思慮に飲んでも平気でしょうか?早く治したいからと言って2倍、3倍飲んでも平気でしょうか?また妊娠、授乳中の方には影響ありますよね?

劇的効果があるものにはその反動として副作用があります。今回のサプリが「画期的な(効果がある)もの」だとして、その副作用の検証は誰がしたのでしょうか?
薬がなぜ、いろいろな試験(動物、臨床)を含め、認可に時間がかかるのか。そしてむやみに売っていない(薬局等でしか買えない)のか。

はたしてそんな画期的なサプリを専門知識がない素人が売れるのか、売っていいのか。
その部分も含め、ご友人には話してみることをお勧めします。

※フグはおいしい(らしい)けど、素人が調理したらどうなるか。結果はわかりますよね。
No.18814 2012/10/11(Thu) 09:17


Re: ライフバンテージ / 名無し

>じゅんたさん
まったくもってその通りだと私も思います。
漠然と思っていたことを理路整然と文章にしてくださり、ありがとうございます。

法律(特定商取引法で禁止されている事項)とLEVEL8さんの翻訳と合わせて畳み掛けるように説得してみます。
No.18817 2012/10/11(Thu) 11:43


Re: ライフバンテージ / 笑うセールスマン

http://www.sunncreate.co.jp/l/l/index.html

↑典型的なマルチ商法のHPですね?
No.18818 2012/10/12(Fri) 01:37


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

訳してみました。へたくそですみませんですが。【】内は私の感想とか説明です。間違っていたら訂正お願いします。


http://en.wikipedia.org/wiki/Protandim
2012年10月12日Ver.
プロタンディムは、ライフバンテージ社に食用サプリメントとして特許申請され販売されている。
(ナスダック、LFVNに上場。以前はライフラインTherapeuticsとヤークリバーリゾース社であった)
ユタに本拠地を持つマルチレベル・マーケティングの会社である。生産者は、プロタンディムが間接的に抗酸化剤として働くと主張している。SODやカタラーゼ、
グルタチオン【http://ejje.weblio.jp/content/glutathione】のように体内の抗酸化剤の発現量を増加すると。他の多くの食用サプリメントと同じく、プロタンディムは米国食品医薬品局(FDA) には認められておらず、「診断、治療、手当て、病気の予防に意図して使ってはならない」とされている。

目次

製品の歴史
あまり意味がないと思うので割愛

構成
プロタンディムは主に5つの植物成分の配合である(1錠あたりの量をカッコ内に記す)。
・ミルクアザミ
・バコパ・ディッフスム
・Ashwagandha【別名ウィンターチェリー、ポイズングースベリー】
・緑茶
・ターメリック
さらにカルシウム、croscarmelloseされたナトリウム、ステアリン酸化マグネシウム、微結晶性の セルロース、改質されたセルロース、ケイ酸、脂肪酸を含む。
No.18819 2012/10/12(Fri) 03:03


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

続き
副作用
アレルギー反応、胃痛や嘔吐などの消化器の異常、頭痛、手足の発疹を起こす可能性がある(要出典)

研究
概要
プロタンディムに関する10の研究が出版されているが、うち2つは試験管内または動物実験である。9つはライフバンテージ社またはその前進のライフラインTherapeuticsの従業員に主導かつ/または全部あるいは一部出資されている。
ライフバンテージは、プロタンディムはNRF2【核呼吸因子2 http://ejje.weblio.jp/content/NRF2】を活性化させると宣伝している。2003年の研究では、腎臓の遊離した【?】上皮細胞の中のNRF2とheme oxygenase 1 はクルクミン(ターメリックの構成要素でプロタンディムの主成分のひとつ)の少量摂取によって発生する【?活性化する?】としている。
2008年のレビュー【第三者による論文のレビューだと思う】ではプロタンディムは抗酸化作用を持つと主張されているたくさんの成分のひとつに過ぎないとしている。しかし処方の結果として起こるTBARSチオバルビツール酸反応性物質の量の変化と抗酸化酵素の上昇は、 処方が抗酸化に有効であるということの信頼できる根拠とはならない。なぜなら酸化ストレスをもたらす酸化促進剤も同じような効果をもたらすからである。レビューの著者たちはイソプラスタンの測定よりは過酸化脂質【?】とDNAの酸化ダメージのほうがよりよい目安になることを示唆している【andがどこにかかっているかわからずこの一文自信なし】。
8つの研究を精査したScience-Based Medicine誌のレビューによると、プロタンディムの効用を裏付ける根拠は不十分である。Harriet A. Hall は「この段階ではプロタンディムが病気の予防や治療や、アンチエイジングや健康になったとか精力的になったと感じることに役立つとは言えない」と声明を出している。
No.18820 2012/10/12(Fri) 03:06


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

続き 
ヒトによる臨床研究
研究のうちふたつはヒトを対象としたものである。そのうちのひとつはランダム化されず、対照グループも設けていない【きちんとした試験ではないと言っていると思われます】が、プロタンディムがSODやカタラ0ゼのような抗酸化酵素の量を上昇させ、一方TBARの量は減らしたとしている。
ふたつめの研究は、2012年、マッコードおよびその同僚によって出版された。二重盲険でランダム化され、プラセボ(偽薬)投与群を設けプロタンディムの肺の酸化ストレスおよび
alveolar epithelial permeability 肺胞上皮への浸透性【?】を、30人の回復中のアルコール中毒患者を使って調査した。プロタンディムは対象に1日1350mg投与(生産者からはその倍量の投与が勧められている)、プラセボ群は16人、期間は7日。肺胞上皮への浸透性または肺の酸化ストレス(肺上皮がん【growth=腫瘍?成長?】や線維芽細胞ガンの要因である)について、プラセボ投与群と比べた。プロタンディムはこれといった成果を示さず、気管支肺胞洗浄液内のインターロイキン1βやインターロイキン10の量も変わらなかった【がん治療において免疫をつかさどる生体内合成たんぱく質であるインターロイキンの値が変わっていない、ということを言っているのだと思います】
しかしながら、プラセボ群では、血漿中のTBARS(酸化ストレスの指標となる)の値の顕著な減少が見られた【プラセボ群で起こってもしょうがない】。

試験管内及び動物実験
ライフバンテージ社役員であるジョー・マッコード及びその同僚によって公表された研究は、遊離細胞中でグルタチオン【抗酸化物質のひとつ】を増加させるとしている。そしてマウスにおいて腹腔内への、アルコールを主成分とするプロタンディムの抽出物の注入は皮膚がんを防ぐとしている。マウスの表皮の遊離細胞において、p53【ガン発現遺伝子とされている】の抑制とMnSODの導入もあるとしている。
マッコードと協力者によって発表された2011年の試験管内遺伝子発現マイクロアレイ 実験ではプロタンディムの影響を調べている。

ヒトの始原血管内皮細胞のと人間の神経芽細胞腫から派生した細胞系でProtandimの遺伝子発現像に対する効果を調べた。.プロタンディムはNRF-2を増加させ、他の細胞の様子を調整するとしている。, 同様に、アルコールを主成分とするプロタンディムの抽出物はNRF2の 核の局在化(部位の特定?)を促進するともしている。二段階目に、抗酸化酵素の発現、そして引き起こされる酸化ストレスによって生じた過酸化水素からの NRF2のdependent【従属的な】保護が起こる。これは遊離したヒトの冠状動脈の内皮細胞の試験管実験で確かめられた。
もうひとつのマッコードと協力者によって組織された研究では、実験用の肺高血圧のネズミの腹腔内への、アルコールを主成分とするプロタンディムの抽出物の注入が行われた。 
その抽出物はは心筋の核の構成要素であるE2【’related factor 2 がわかりません】ヘムオキシゲナーゼ1を誘発させるとしている。結果として心筋毛細管の損失を防止して、線維症を最小にして、残器量を保つと。

また別の研究ではマッコードと協力者によると、デュシェンヌ筋ジストロフィー(DMD)の齧歯類の実験で、でProtandimの線維症に対する効果を研究している。
DMD処置のために臨床的に使われる合成物(例えばグルココルチコイド)は試験管内で骨格の筋組織機能にいろいろな作用をおよぼすが、それらが収縮する力をもたらしているときに、逆にプロタンディムは抑制する機能があるという。

法的な出来事
2009年、ライフバンテージ社はユタに拠点を置くZrii LLC(Deepak Chopra(人名)に後押しされた、栄養果汁の会社)に訴えられた。ライフバンテージ社がZrii者の前役員とたくらんで会社をつぶそうとし、大量の退職者を安く【お手軽に?】引き入れようとしたという主張である。2009年12月には結審され、ライフバンテージは40万ドルの移住料【移権料?】をZriiに払うよう命じられた。
2011年10月14日には、ライフバンテージのもと幹部ディストリビューターのBurke Hedgesが、ユタ地裁に、ライフアドバンテージ社と役員を相手取って300万ドルの支払いを求める裁判を起こした。間違った登録抹消【termination?】と不法な妨害があったとする主張である。

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ここまでやって力つきました。残りは元気があったらやります。
No.18821 2012/10/12(Fri) 03:10


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

>ライフバンテージは40万ドルの移住料【移権料?】をZriiに払うよう命じられた。

settlementは和解金のようです。「ライフバンテージが和解金を払って結審した」に訂正します。
No.18822 2012/10/12(Fri) 03:31


Re: ライフバンテージ / 名無し

>LEVEL8さん
真夜中といっていい時間に翻訳下さりありがとうございます。
英語力にもビックリです。高校生くらいの知識しかないので、とてもありがたいです。
昨日説得するために会ってみたのですが、この翻訳を持ってもう一度行ってみます。

前回翻訳して下さった内容などをぶつけてみたところ、だいぶ商品には疑問をもったようなのですが、その前日に友人を誘った知人のところに行ったばかりだったそうで、その知人は今月30万稼いだとか、一ヶ月前に始めたばかりの人に17万振り込まれた通帳を見せてもらったとかで、すっかり稼げる気になっていました。

探してみたのですが、
http://www.lifevantage.jp/media/58361/jpn_comp_plan.pdf
これが報酬プラン(?)のようで、ちょっとお昼休みに計算してみようと思います。

このサイトを見ても私は胡散臭さしか感じなくて、こんなのに洗脳されてしまう人と友人であるのが恥ずかしくなる程です。
日曜日のオープニングパーティーとやらに行ってしまう前に、その集まりを冷静に一歩引いて見ることが出来るくらいに、いろいろ疑問を持ってもらえるといいなと思います。
No.18823 2012/10/12(Fri) 07:26


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

名無しさん、皆様おはようございます。
プロタンディムっていろんなものの寄せ集めなんですね。それぞれなんらかの薬効はあるみたいだけど、不思議なのは、なぜ一種類ずつきちんと追求しないのかな、ということです。それに同じ名前で組成が変わってるみたいだし。効果があるのなら、同じ名前の製品で成分割合を変えるなんて危険でしょう。
研究や実験にしても唯一まともそうなヒトでの実験も、たった30名でなぜかアル中上がり。しかも「効果がない。指標とする値の種類がおかしい」とレビュアーたちにばっさり切られてます。それ以外の実験も、食べるんじゃなくて腹腔内注射だとか、試験管内の非常に特殊な細胞の動向と特殊な数字だけを見てるとか(食べたものがそのまま血管に入るわけじゃないだろうに)、首をかしげることがいっぱいです。「製品化するのは早いんじゃないの?」としか言えない感満載です。

ご友人が耳を傾けてくれるといいですね。
No.18824 2012/10/12(Fri) 09:56


Re: ライフバンテージ / じゅんた

名無しさん、こんにちは。
LEVEL8さん、お疲れ様です。
笑うセールスマンさん、こんにちは。

笑うセールスマンさんにご提示いただいたHPを見ると「活性酸素悪者」みたいに書かれていますけど、活性酸素がなければ人間(どんな生物も)死んでしまいます。
確かに余計な活性酸素は正常な細胞も傷つけますけど、外部からの雑菌等をやっつけるのもこれまた活性酸素です。その部分をあえてなのか無視しているのはかなり「とんでも科学」のように思えます。


>その知人は今月30万稼いだとか、一ヶ月前に始めたばかりの人に17万振り込まれた通帳を見せてもらったとか

かなり胡散臭いですね。
基本的にマルチ商法で得られる「手数料」は自分自身のために購入した商品からのバックも含まれています。
極端な言い方をすれば、100万円分くらい自己購入して、それのバックが30%ほどあれば、上記のような収入(振り込み)も可能です。
17万円のも同じことが言えますし、また、事務処理とかから考えて、始めてから一カ月でそんな収入があるとはちょっと思えません。
(加入して、ダウンを作って加入処理して、売上上がって、それの締め日が来て、手数料支払いとなると思うんですが、それが一カ月以内で全て起こったとは考えにくい)

また、非常にうがった見方ではありますが、一時的にお金を作り、主催会社名で振り込みを行い、あたかも収入があるように見せかける手口もあるようです。

(そこまでする必要があるかは不明ですが)あやしいと思われるのであれば、どのくらいのダウンがいて、どのくらいの流通を起こしているのか確認(その本人および会社に)してみれば、はっきりすると思いますが。
No.18825 2012/10/12(Fri) 10:00


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

連投すみません

概要
プロタンディムに関する10の研究が出版されているが、うち2つは試験管内または動物実験である。

訂正
プロタンディムに関する10の研究が出版されているが、うち2つをのぞいて試験管内または動物実験である。

結果として心筋毛細管の損失を防止して、線維症を最小にして、残器量を保つと。
↓訂正
残気量を保つと。
No.18826 2012/10/12(Fri) 10:02


Re: ライフバンテージ / 名無し

LEVEL8さんの翻訳とじゅんたさんのご指摘、特定商取引法によって禁じられている事項について等を材料にもう一度説得してみたところ、会社と商品の評価について冷静になってくれたようではありました。
私が「マルチ商法」というと「ネットワークビジネス」と言い換えたので、違うものだと説明されているのでしょうね。

ライフバンテージ社のサイトで「ポリシーと手続き」のページを読ませようとしたら、私のPCでは何度トライしてもネットワークエラーでPDFを最後まで読み込めず、友人に読ませることができませんでした。

よくよく聞いてみたところ、友人の知人は私が最初に見せられたDVDに出ていた人の下の大きなグループに属しているそうで、その上の人やグループ内の人達が勧誘した新規の人を、グループ内の人達のダウンに割り振っているようです。
「今までのマルチの盲点を付いた画期的な方法」というのは、ライフバンテージ社の報酬プランではなく、その上の人の言うやり方のようです。
友人自体がよく理解していないので推測ですが、ねずみ算のピラミッド型になる三角形の1段1段の、底辺の横幅が広いといった話に聞き取れました。
一人のすぐ下に何十人もいると聞かされました。

どんな方法にしても、全員が払った以上に儲かるシステムだったら会社の経営自体が破綻するんだし、自分さえ良ければ他の人から搾取しても構わないのなら友達付き合いは出来ないと言うと感じるところがあったようではありました。
明日のパーティーとやらに上京しても、少しは構えて受けとめてくれるんじゃないかと思います。

皆さんのおかげです。感謝しています。ありがとうございます!
No.18827 2012/10/13(Sat) 18:24


Re: ライフバンテージ / じゅんた

名無しさん、こんばんは。
ご友人がシステム、商品のおかしさに気づき、早く目が覚めてくれるといいですね。

で、一点だけ。

>その上の人やグループ内の人達が勧誘した新規の人を、グループ内の人達のダウンに割り振っているようです。
>「今までのマルチの盲点を付いた画期的な方法」というのは、ライフバンテージ社の報酬プランではなく、その上の人の言うやり方のようです。
友人自体がよく理解していないので推測ですが、ねずみ算のピラミッド型になる三角形の1段1段の、底辺の横幅が広いといった話に聞き取れました。
一人のすぐ下に何十人もいると聞かされました。

うーん、実際どういうシステムを構築しているのかわからないんですが、
勧誘された人を勧誘した人につけ、横に広げていくのであれば普通のマルチ商法ですし、自分の下位につけられる数がある程度に制限されるのであれば「バイナリー」とよばれる形式に近いと思います。
どちらも既知であり、それほど画期的とは思えません。
まら、名無しさんの書き込み「その上の人やグループ内の人達が勧誘した新規の人を、グループ内の人達のダウンに割り振っている」をそのまま解釈すると勧誘力の弱い人は確かに勝手にダウンができるためメリットがありますが、勧誘力の強い人は自分の直下に付くはずの人が他人の下に付くため、勧誘のおいしさが半減またはなくなってしまいます。(バイナリーと呼ばれるシステムがこれに近いかな?)
ただこのシステムですと、どちらかと言うと組織は縦に伸びます。

なんにせよ、ご友人氏が「そのシステムだと、誰が損をして、誰が得をするのか」をわかっていないんじゃないかなと思われます。
経済はある意味、誰かが損して、誰かが儲けると言った側面がありますから、それを理解できずに人の話を鵜呑みにしてしまうようなら、そのご友人はいつまでも誰かのカモでしょう。

※お金は自然と沸いてこないと同様に、勝手にいなくなることもありません。「画期的な方法」は過去に誰かが暗黙で取得していた利益を目に見える形で分配する方法です。だから必ず誰かが損をしています。
No.18829 2012/10/13(Sat) 22:46


Re: ライフバンテージ / 名無し

>じゅんたさん

いろんなシステムがあるのですね。勉強になりました。
教えていただいた「バイナリー」等について、自分なりに調べてみていました。
目先だけをちょっと変えたようなシステムをいろいろ考え出すものですね。

友人本人がシステムをよく理解していなくて、教えられた利点の側だけを闇雲に信じているように見受けられました。
私も社会人ですからもちろん、お金は誰かが損して誰かが儲かる天下のまわり物だということは理解しているつもりですが、何か物を売るために何重にも人を介してマージンを上乗せして取るような売り方をする必要性はないと思うし、彼等の言う「クチコミ」は利益が伴うからには「営業活動もしくは宣伝」だと思います。
化粧品カウンターのお姉さんの「私も使ってるんですけど〜」と同じように。

昨日、パーティーとやらが終わった後にメールをくれていましたが、「ちょっと気持ち悪い集まりだった」と書いてあったので、集団と一緒に高揚するのではなく、一歩引いて見てくれたんじゃないかなと思いました。
少し見守ってみます。
No.18836 2012/10/15(Mon) 17:06


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

名無しさん、皆様、こんばんは。

ご友人が少し冷めた見方をしているとのこと、よかったですね。このまま冷静さを保ってくれればよいですね。
ライフバンテージのサイトを見て思ったんですが、
http://www.sunncreate.co.jp/l/l/kagaku.html (関係ないですが、前このグラフちがうページにありましたよね)
上の方にあるふたつのグラフ。右側の棒グラフ、一見かっこいいんですが、これって、たて軸はなんの数字?「酸化ストレス」とは書いてあるけどなんの物質でしょう。Science-Based Medicine誌のレビュアーにたたかれたから書きたくない?。で、単位はなんですか?血中濃度?mg?ひょっとしてppmだったりして。

右側のデータは、見難いなあ、数字つぶれてて高解像度版もないし。下の論文をみるとどうも右上の「in vivo(体内)での誘導抗酸化剤治療」 の中にあるグラフであることはわかるんですが、不親切ですね。とことん見せたくないんでしょうか。ああ、これ、対照群がないという実験ですね。で、そこから右のグラフが導き出されるんでしょうか。よくわかりません。それともこれは2012年の対照群がいた方の実験でしょうか。被験者が30人しかいないのにこんなきれいなグラフができるんですか?30人を均等にばらけても、1グループ3~4人しかならないんですが、こんなにきれいにそろうはずがないんですが。

グラフひとつとってもこんなに不親切で、なぞが多いのです。まるで知られたら困るみたいです。マルチ商法の製品にはこういうものが多いですね。含有量がきちんと書いてなかったりとか。

http://www.suntory.co.jp/softdrink/kuro-oolong/lesson/lesson3/page1.html
こちらはサントリーの広告ページですが、たて軸と横軸、単位がはっきり見え、何を測っているのか、実験対象はどんな人たちなのか、ちゃんと書いてありますよね。付け加えると私はこういう数字が出たからといって黒烏龍茶に効果があるとはあまり思っていません。企業のおかかえ論文ですし、数字は真実でもたまたまよい結果が出たときのものしか使っていない可能性は十分にあります。追試があるまで判断は保留すべきだろうと思います。それでも不親切でぼけぼけ(わざと?)のグラフしかない会社よりははるかに誠実な態度であると思います。

ライフバンテージの実験結果は、なんだかいろんな細胞を次から次へと試して、いろんな数値を測って、「たまたま都合のいい数字が出たときだけ」拾い上げてるような気がするんですよね。「ダウン症のネズミの腹腔に注射すれば、繊維症を予防できる」という論文があっても、「へえ、それで?」と言うしかないですよね。
No.18837 2012/10/15(Mon) 22:41


Re: ライフバンテージ / LEVEL8

訂正

右側のデータは、見難いなあ、数字つぶれてて高解像度版もないし。下の論文をみるとどうも右上の「in vivo(体内)での誘導抗酸化剤治療」 の中にあるグラフであることはわかるんですが、不親切ですね。

左側のデータは、見難いなあ、数字つぶれてて高解像度版もないし。下の論文をみるとどうも左上の「in vivo(体内)での誘導抗酸化剤治療」 の中にあるグラフであることはわかるんですが、不親切ですね。

すみません、左と右まちがえてる。
No.18838 2012/10/15(Mon) 22:47


Re: ライフバンテージ / じゅんた

名無しさん、こんにちは。

>何か物を売るために何重にも人を介してマージンを上乗せして取るような売り方をする必要性はないと思うし、彼等の言う「クチコミ」は利益が伴うからには「営業活動もしくは宣伝」だと思います。

一番の本質を付いていらっしゃると思います。
マルチ商法従事者の方(特に下位の方)は上記の事が理解できていないため、「良い商品が安く提供できる」と勘違いされているようなんですよね。
日本において、一番高いのは人件費ですから、それが何重にも発生する商法で流通コストが削減できるはずがないのに。


>「ちょっと気持ち悪い集まりだった」と書いてあったので、集団と一緒に高揚するのではなく、一歩引いて見てくれたんじゃないかなと思いました。

高揚がさめてきたようですね。
ここで名無しさんのおっしゃるような何重ものボーナスの事などに目がいけば、足抜け出来る可能性は高いと思います。

ご友人氏が疑問を持ち、相談してきた時に相談にのってあげてください。
あなたのように冷静に理解、話が出来る方であれば、ご友人氏の説得も可能かと思います。
No.18839 2012/10/16(Tue) 10:21


Re: ライフバンテージ / 求職者

採用が出ていたので履歴書送ったのに・・・
こんな会社だったんですね・・・
No.18844 2012/10/22(Mon) 12:27


Re: ライフバンテージ / エビデンスとは製品そのものの検証を言います

アシュワガンダ(インドに自生するナス科の常緑低木)を含む食品が、2013年1月23日以降、薬事法による取締りの対象になったからです。(厚生労働省医薬食品局〜医薬品の範囲に関する基準の一部改正について)

アシュワガンダを配合出来ない日本発売のサプリメント「プロタンディム」は、アメリカ仕様と形状や大きさが同じでもまったく別の製品です。

ですから、日本発売の製品は、今までの特許もPubMedも臨床データその他エビデンスを取り直さなければ、セールストークの一切は使えなくなります。

もちろん、”アンチドーピング機関認定”などと言うことも出来ません。

今までと同じセールストークをしていたら、虚偽の説明で製品を買わせる「詐欺行為」になってしまう可能性があります。

また、アメリカと日本の製品がまったく同じではないにもかかわらず同じ説明をすると、景品表示法による「優良誤認表示」ともみなされますし、裏付けのない製品説明は特商法違反、無承認無許可医薬品の宣伝は薬事法第68条違反にも抵触します。
http://mlmseikou.com/mlm/news/lifevantage-2/
No.18887 2012/10/31(Wed) 10:51


Re: ライフバンテージ / ちゃま

初めて、聞きましたΣ(゜д゜lll)
マルチって、色々あるんですね
No.19633 2013/09/14(Sat) 23:10


アムウェイ被害者の会オフ... / ネズミ嫌いMail
上記のページについて教えてください。

長文失礼します。(一度送信しています。PCに不慣れなため再度送信します。)

アムウェイ関係者よ嫌な思いをしました。
そこで、アムウェイ被害者の会オフィシャルホームページで対策について情報収集していました。その後、問題も徐々に解決し気持ちも落ち着いきたため、私の知っている情報などを記載し注意を呼びかけました。
また、最近過激で危険発言をされる方がいて止めるよう忠告もしたりしました。

先日急に、ページが停止となり案内に従いアクセスしたのですがつながりません。アドレスを変更したらつながりました。

しかし、疑問がフツフツと湧き上がり不安です。

管理会社teacupからアクセスすると被害より賞賛ページが多数出てきました。
アムウェイグループの伝言板やら招待旅行等など・・・。

もしかしたら、アムウェイの被害者の怒りを軽減させる為のガス抜きページ?という疑問が急に思い出され不安です。
(管理者らしきコメントもあるのですが?
被害にあわれた方で落ち着いた大人の方が書いてるのかも。)


ルチ商法対策のページは、アム信者によりかなり荒らされていることもあります。

変な書き込みはありますが、アム信にしては比較的礼儀正しい。文字化け文書を送りつけたりがありません。
その辺りも、本当はアムウェイ管理のページではという感じがします。

問題は、ほぼ解決したので昨年でさよならをするつもりでしたが・・・気になります。

ご存知の方、いらっしゃいましたらお願い致します。

長文、失礼しました。
No.19081 2013/01/10(Thu) 02:43


Re: アムウェイ被害者の会... / kyo

アム信者を改心させるのは、無理だと思います。

また、信者がねずみ講だと感じさせないようにアムウエイ自体が努力しているから無理です。

勧誘するのも地方から都会に出てきて友達のいない大学生や新人社会人で先輩などが、親身になって気にかけてくれたりして友達仲間意識を植え付けて勧誘するので宗教の勧誘や洗脳と同じくらい凄いから無理だと思います。

私なんて20年前から・・・友達から「アムウエイ会員の会合」に出席して話しを聞く。(大きな体育館貸し切って「どれだけ自分が頑張って勧誘して人を幸せにしたうえで収入が増えたかを壇上で発表する」そういう会)

それ以外も高校生から付き合っている彼氏から無理やり連れていかれて事務所に行って3対1で話しを聞かされ。

また別の友人からは、洗剤の実演まで見せられて勧められましたが、そのすべてにきちんと断り「そんなに良いもので世間の人に使ってほしいなら、一般にスパーやデパート。・店舗で販売するほうが世の中の人に広く知れ渡り、皆のためになるのでは?」と話しても誰もこれについては、ちゃんとした説明をしてもらえませんでした。

その上、度重なる勧誘にも絶対応じない私に高校時代からの彼氏は・・・そんな私に結婚を申し込みその時「アムウエイと私どっちが大事?」と聞いて・・・
アムウエイを選ばれたのでしっかり結婚をお断りしました。

それ以来、会社で会う人などその他それ以降付き合う彼氏・友達全てに「アムウエイの方が大事と言われて・・・私はアムウエイを恨んでいる。」と笑い話で皆に伝えてるのにもかかわらず・・・

新しい彼氏の友人は、食事会という誘いで自宅に呼ばれ・・・出向いたらアムウエイの鍋とか何か電気式のコンロ?の紹介と会員の勧誘でした。

さすがに怒り狂った私はその家のキッチンでアムウエイの洗剤をスポンジに振りかけながら缶ビール片手に「アムウエイで過去結婚がダメになった女性に対して配慮が無い。本当にダメな会社だから入会する人がそんなにいないのか!!」と怒り狂って泣きわめきました。(実際それくらい騙された事が悔しかった。)
その時の彼氏にもびっくりされるとともに・・・哀れな女と思われ辛い思いをしました。

20年間頑張り続けて「アムウエイが大嫌い恨んでる。」と公言してはばからない私に20年間何度もそう聞かされても信者は、勧誘してくるんですよ。

改心させる。ねずみ講だと理解させるなんて無理な話なので諦めた方が良いと思います。

ちなみに私の最後の断りの言葉は「解りました。会員になりましょう。その代わり私を日本国内の会員No3の位置に置いてください。そしたらその下の方々のマージンが私には行ってくるので、今からでも商品買いますし、自分の友達勧誘して私の下の会員にします。そうすれば良い商品はたくさん売れるうえ、私も私の友達も利益がたくさん入るのですごくうれしいです。さすがの私も日本のアムを持ち込んだ1番2番の方を押しのけようとは思わないのでお願いします。」と話すとダメなんですよね。

良い商品を広めたいんなら別にマージン多く取られたって文句ないでしょ?

本当に私の人生で一番たくさん嫌な思いをさせられたねずみ講会社の一番嫌いな会社です。

ほとんど愚痴になっていますが・・・それくらいアム信者は、いたるところに居るのです。

潰したいくらい大嫌い!!

No.19086 2013/01/12(Sat) 01:21


Re: アムウェイ被害者の会... / marron

こんにちは。kyoさん。

>また、信者がねずみ講だと感じさせないようにアムウエイ自体が努力しているから無理です。

>ねずみ講だと理解させるなんて無理な話なので諦めた方が良いと思います

>本当に私の人生で一番たくさん嫌な思いをさせられたねずみ講会社の一番嫌いな会社です。

マルチ商法とねずみ講はお金の分配方式が似ていますけれど別のものです。
http://www.sos-file.com/yokuar7.htm

アムウェイはいわゆるマルチ商法(連鎖販売取引)であり、ねずみ講(無限連鎖講)ではありません。嫌いなのはわかりますが、一応区別くらいはつけておかないとアム信者に「MLMとねずみ講の区別もできない人」=「無知」の一言で片づけられる恐れがありますから、きちんと違いを認識しておいた方がいいと思いますよ。
No.19105 2013/01/16(Wed) 14:21


Re: アムウェイ被害者の会... / kyou

こんにちは。marronさん。

書かれてあるHPに見に行くと
>ねずみ講式販売方式(マルチ商法と言う言葉ができる前)

と書いてあるのですが・・・それ自体が??です。(初めはやっぱりねずみ講式販売と言われていたんですよね。)


20年くらい前に私が説明受けた時
会員登録数千円(この一部も勧誘した人に分配される。)会員だけしか特別に買えない良い品物。
通常の洗剤より良い物で30倍以上に薄めて使っても他の市販の食器洗い洗剤より良く汚れが落ち飲んでも大丈夫なくらいの安全で環境にも良い。そしていつまでたっても腐ったりしません。
(水でも放置すると腐るのでこの話信じられなかったんですが・・・)
その上、自分も会員を増やせばその方の会員費用の一部ももらえるし、その方が売った商品代金分の一部も貴方がもらえる金額になります。
こんな良いものを販売するため手始めに目標として貴方が3人会員を作りその三人がまたそれぞれ3人会員を増やせばその分の一部も貴方に振り込まれる形になります。
自分が誘った方の指導をしながらまたその下の方も指導も続けていけばどんどん自分の下の仲間が増えていって貴方は良いものを提供して人を幸せにしながら働かなくても数年後には口座に毎月お金が努力した分は入ってくるんですよ。

て言われたんですが・・・

講堂での成功者の発表会でも「今では私の仲間(自分の下の人間)50人以上で毎月口座には25万円くらいはだいたい振り込まれています。
他人を幸せにする安全な商品を販売しながらサイドビジネスとしてこの金額が入ってくるので目標の住宅購入までの道のりが早まりそうです。」と
にこやかに話し、拍手喝さいを受けていました。

このやり方で国民がみんな頑張ると日本人の人口を考えるとすぐ赤ちゃんを入れても入会する人がいなくなる終わってしまうと思うんですけど・・・

ネズミ算式に会員を増やしていくてやり方がねずみ講だと思っていました。

二〇年前は洗剤が中心だったんですが、10年位前は鍋とか電気式の卓上コンロみたいなやつとかでも勧誘されました。

数年前からは、サプリメントかな?で勧誘されました。

確かにだんだん勧誘トークも変わってきていますが(一番近い勧誘者は、「とにかく良いものなので一度試してみて決めて。使うと良さが凄く解るから・・・手放せなくなるよ)とサプリメントか?栄養補助の薬か解らないものを買うように勧められたくらいですが・・・

これも断っています。

無限連鎖講・・・無限の連鎖なんてありえるんでしょうか?

世界規模で考えると可能なんですかね?







No.19108 2013/01/17(Thu) 22:20


Re: アムウェイ被害者の会... / marron

こんにちは。kyoさん。

>書かれてあるHPに見に行くと
>ねずみ講式販売方式(マルチ商法と言う言葉ができる前)

>と書いてあるのですが・・・それ自体が??です。(初めはやっぱりねずみ講式販売と言われていたんですよね。)

マルチ商法という言葉はそこにも書いてありますように造語なんです。
40年くらい前にこの日本にマルチ商法が入って来た時には「マルチ商法」という言葉がなかったわけです。金銭配当方式がねずみ講に似ているからねずみ講式販売方式と呼ばれていたわけです。
あとからマルチ商法という言葉ができたわけです。英語ではMLM(マルチレベルマーケティング)ですから、最初の「マルチ」だけを取り、そこに「商法」をくっつけたんだと思います。

ねずみ講(無限連鎖講)は金銭配当だけを目的とするもの。

マルチ商法(連鎖販売取引)はあくまでも物品の販売取引であり、金銭の配当がねずみ講とにたような方式をとるものです。
アムウェイは「マルチ商法」のイメージが悪いためマルチ商法と呼ばれることすら嫌っており、会社のホームページにはまるでマルチ商法とは異なるものであるかのような誤解を与えるような記載がなされていますが、マルチ商法(連鎖販売取引)です。
ねずみ講(無限連鎖講)ではありません。


ねずみ講(無限連鎖講)は無限なんてありえない、いつかは破たんするから「無限連鎖講の防止に関する法律」により、運営すること、開設すること、加入すること、加入することを勧誘すること、これらの行為を助長することが禁止されています。

一方マルチ商法は物品の販売取引であるために、金銭配当方式がねずみ講と同じような方式をとるからといって法律で禁止することはできません。
でも、野放しにしていては消費者のためにはなりませんから、消費者保護を目的として「特定商取引に関する法律」によって連鎖販売取引の活動を厳しく規制されています。

消費生活安心ガイド 連鎖販売取引
http://www.no-trouble.go.jp/#1232427372029
No.19111 2013/01/18(Fri) 11:16


Re: アムウェイ被害者の会... / kyou

こんにちは。marronさん。

丁寧な説明有難うございます。

何かだいぶ理解ができました。
でも・・・何で商品の販売になると大丈夫になるのかそれが理解できません。

どちらも「下の仲間を増やしていく。その下がまた仲間をそれぞれ増やしていく。」やり方をしていれば・・・やはり人口の限界があるので連鎖は永遠に続かないと思うので全ての会員が手数料をもらい儲ける事が出来ないと思うのです。
勧誘の時は、自分の会員にした仲間からの手数料がメインで勧誘するんですからその時点で「永遠に続かない限界が有る事」説明するべきだと思います。

また、一部の人(サプリ?みたいなもの)を自分の上の人から
「まとめて買って持っていれば、仲間を募集する目標ややる気も出てくるし、貴方が幸せにしたい人に一つでも買ってもらえれば良さを理解してもらえれてすぐに仲間が増えていくよ。」て言うようなことを言われた人もいました。
(私に買うだけ買ってから会員になるかどうか決めることをすすめた方の話しです。)

心の中で私は「それって結局貴方を勧誘した人が貴方がまとめて買ってくれる事で手数料がもらえて嬉しいだけじゃないの?」と思ってしまってました。

連鎖販売取引は、どんなやり方でも「人口の限界が有るから会員を増やせない人が出てくる。」からどんな言い訳をしようと違法だと思うのです。

「良い商品ならば一般に売り出して薄利多売にする方が買った人たちが本当に金額の面でも幸せになる。そして気軽に買えるから便利だ」て思うんですけど・・・

どうして規制しないのでしょうか?

考えれば考えるほど不思議です。

No.19112 2013/01/19(Sat) 01:08


Re: アムウェイ被害者の会... / LEVEL8

kyouさん、皆様、こんにちは。
連鎖販売取引が完全禁止にならないのは、顧客が品物に価格相当の価値を見出し、満足するという可能性がなくはないからです。少数ですがきっといるでしょう。

それに、法で完全に禁止すると、こういった会社は法の目をかいくぐる複雑怪奇な販売や配当のシステムを生み出すことでしょう。とたんにつかまえにくくなります。

それに法がおいついて、禁止されるまでのタイムラグで多数の被害者が出ると思われます。それよりは「連鎖販売取引=マルチ商法」はうさんくさい、というイメージのままに世間全体で遠巻きに監視する方が社会の利益は大きいでしょう。法でがんじがらめにしばっておいて、見えるところにおいて、常に監視するのです(私はコミケの大量販売サークルを優先的に当選させる、なんて例えていますが。ゲリラ売りされるとそっちの方が制御できない)

それでもいやな売り方をされる、在庫をかかえさせられるという被害を受ける人は残念ながら出てしまいますが、地下にもぐってやられるよりは被害者は少ないであろう、というのが法整備の考え方ではないですかね。
No.19113 2013/01/19(Sat) 19:06


Re: アムウェイ被害者の会... / ネズミ嫌いMail

Kyo様 返信ありがとう御座いました。

「アムウェイ被害者の会オフィシャルホームページ」は、アムウェイのクレームや怒りに対するガス抜き用だったのかもしれません。アクセス出来ないままです。
クレジットの情報流用や「こ●せ。」と過激な発言を繰り返す方が書き込みをされていたので、警察が介入しているのかとも思いましたが・・・?
管理者の書き込みがなく、ある面自由でアムウェイの実態が良くわかって良かったのですが、URLにamが使われていましたし管理者があまりにもずぼらアムウェイ的でオカシイと何度か思いました。

「アムウェイ被害者の会オフィシャルホームページ」で、アムウェイが関わった事件を知り説得したいと書き込みされていた方がいらしたので記入します。
●アムウェイの死者を出している事件
・臨月の主婦惨殺。
・ぜんそく患者に無理やりわさびを食べさせ死亡。(サプリメントが効くと実験)
・白血病の息子の治療を拒否しアムウェイサプリを与え続け死亡。
・今も自殺者を出している事。
恐ろしいです。関わらないのが一番です。
★要注意
辞めさせる為に、「アムウェイパーティーやセミナーには、絶対一人で参加しないで下さい。ミイラ取りがミイラになりかねないからです。」と皆さん記入されています。
私も、セミナーに参加し危なかったです。
セミナーとは思えない「私は成功者だー!アムウェイをやってお金持ちになろう。世界中で遊ぼう。芸能人も呼べるようになるぞー!」だけだったのに・・・愛想の拍手をしているうちに気分がhighになりました。
気分の変化とセミナーや会社のいい加減さが分かっていたので、鍋パーティーへの誘いを必死で断り逃げ帰りました。
アムウェイの有名なDTのマニュアルに、一人ずつ誘うように書かれているようですね。

知人があまりにも熱心に頑張っているので、昔よりマトモになったのかなと考えた私が馬鹿でした。昔より、悪くなっています。
問題がおきたら、ディストリビューターを切り捨てるだけの会社です。(何やら条件付きで復活もできるようです?)

知人も、いい大人なのでお節介はやめることにしました。
アムウェイからは買いません。
一番大切なことは、買わないことです。
家族や大切な人がアムウェイに入信してしまったら、親戚や友人に買わないでもらって
被害を最小限に抑え、アムウェイのどうしょうもなさに気づいたとき社会に戻れる環境を維持しておくことのように思いました。
知人は、周囲を食いつぶしています。
先が、見えます・・・。
ε=(・д・`*)ハァ…
No.19118 2013/01/20(Sun) 06:25


Re: アムウェイ被害者の会... / marron

こんにちは。kyoさん。

>「良い商品ならば一般に売り出して薄利多売にする方が買った人たちが本当に金額の面でも幸せになる。そして気軽に買えるから便利だ」て思うんですけど・・・

>どうして規制しないのでしょうか?

禁止はしていませんが特定商取引に関する法律によって規制していますよ。

例えばやくざの組を作ることは法律で禁止されていませんよね。
なぜでしょう?
我国の憲法には結社の自由が認められているからです。(21条)
やくざの集まりであったとしてもやくざの組を法律で禁止することは、わが、国民の基本的人権を奪うことになりかねませんからね。

でも、やくざを野放しにしておいては国民の不利益になりかねません。だからわが国は、暴対法を作り、暴力団の活動を厳しく規制することによって暴力団の活動を封じ込めようとしているわけです。
国民をやくざから守ろうとしているわけです。法律で禁止はしていませんが、やくざを認めているわけではないのです。

これと同じように考えればわかりやすいかと。

憲法には経済活動の自由も認められています。これは明確な条文はないのですが、経済活動の自由は結社の自由や信仰の自由等と同じように基本的人権のひとつなんです。
ここ↓でも読んでみてください。
http://www.jicl.jp/yougo_kaisetsu/backnumber/100920.html

だから、金銭の配当方法がねずみ講とにているからと言って物品の売買取引であるマルチ商法(連鎖販売取引)を法律で禁止することはできないのです。法律で禁止すれば憲法違反になりかねませんからね。国が憲法違反になるようなことはできないですから。

だからと言ってマルチ商法を野放しにしていたら国民のためにはなりませんよね。だからわが国は特定商取引に関する法律によって消費者にトラブルが起こりやすいキャッチセールスやデート商法等の訪問販売やマルチ商法(連鎖販売取引)等、世間一般に悪徳商法と呼ばれているものの活動を厳しく規制して封じ込めようとしているわけです。一般消費者を守ろうとしているわけです。

マルチ商法をやっている人達は、「この国はマルチ商法はねずみ講のように法律で禁止されていない、マルチ商法は国が認めた商法なんだ」なんてことを言いますが、大きな勘違いなんです。
経済産業省発表の通達にはマルチ商法の勧誘で「経済産業省も認めた商法である」と告げることは不実の告知にあたる(特定商取引に関する法律 第34条第1項違反となる)と書いてあります。
不実の告知とは簡単に言えば嘘を言うことです。経済産業省は国ですよね。つまり国は認めていないと言ってるわけですよ。
特定商取引に関する法律を正しく理解すれば、マルチ商法の活動で法律に違反しないようにするのは難しいことが、わかるはず。
正しく法律を理解すりゃ、マルチ商法なんぞに参加する気にもならないはずなんです。まともな人ならね。

マルチ商法が法律で禁止されていないのはやくざみたいなものだと考えれば、理解しやすいかと思います。

憲法と法律は同じようなものだと勘違いしている人がいますけど、憲法は他の法律とは性格の違うものです。簡単に言いますと国民を縛るのが法律、国家権力を縛るのが憲法。憲法は国家権力を制限して国民の権利自由を守るものなんですね。だから基本的人権を認めている。

余談になりますが、表現の自由のない近くの国ではマルチ商法が禁止されています。基本的人権を認めない国だからこそ禁止できるわけですよ。
No.19119 2013/01/20(Sun) 15:48


Re: アムウェイ被害者の会... / kyou

こんにちは。marronさん。

凄く解りやすい説明有難うございます。

>経済産業省発表の通達にはマルチ商法の勧誘で「経済産業省も認めた商法である」と告げることは不実の告知にあたる(特定商取引に関する法律 第34条第1項違反となる)と書いてあります。

>憲法と法律は同じようなものだと勘違いしている人がいますけど、憲法は他の法律とは性格の違うものです。簡単に言いますと国民を縛るのが法律、国家権力を縛るのが憲法。憲法は国家権力を制限して国民の権利自由を守るものなんですね。だから基本的人権を認めている。

上記の内容は、凄く勉強になって・・・
これから物事考えていくうえで基本にしようと思います。

>マルチ商法が法律で禁止されていないのはやくざみたいなものだと考えれば、理解しやすいかと思います。

そうですね。そのとおりだと思います。

今まで20年間抱いていたモヤモヤした嫌な気分の怒りや不満が和らぎました。

有難うございました。




No.19120 2013/01/20(Sun) 18:37


Re: アムウェイ被害者の会... / wtz

自民党の憲法改正案では基本的人権がかなり削られているようです。
「憲法改正 自民党」などで Google 検索してみてください。
これ以上は掲示板の趣旨とは離れてしまいますので、
もし続けたい方がいらっしゃたら、別の掲示板に移ったほうがいいかもしれません。

No.19166 2013/02/02(Sat) 20:56


Re: アムウェイ被害者の会... / wtz HomePage

2ページ目に回ってしまって蛇足ながら、基本的人権などに解する議論を私の掲示板、に移って続けたいと思います。
右上のホームマークをクリックしてみてください。
No.19257 2013/02/12(Tue) 09:30


Re: アムウェイ被害者の会... / ちゃま

アムウェイって、あんなに大きな自社ビル渋谷にたってますけど、そんなに悪い会社なんですか?
No.19632 2013/09/14(Sat) 23:01


No Title / だて まさむねMail
じゃあそのかつらを公的機関なりなんなりにもちこんで粗悪品であることを検査なりしてもらえばいいじゃないですか。
毛が抜けたのは、あなたの体質がその時期に進行したせいではないと言い切れますか?その根拠は?

上記の意見が、ありましたが、カツラで蒸れたからです。
カツラの接続部に、樹脂を使用していましたが、その樹脂で、蒸れたからです。

まさか、上場企業が、犯罪を犯すとは思いませんでしたので、カツラを作成したということです。

 まさか上場企業が、退化するとは思いませんでしたので、言うことを怪しい思わず作成したということです。

 アデランスにも、その件で、相談していましたが、都合が悪くなったと思うので、受信拒否をされています。
No.19503 2013/06/26(Wed) 08:49


Re: No Title / ぶるー

>カツラの接続部に、樹脂を使用していましたが、その樹脂で、蒸れたからです。

何度も言いますけど、その樹脂が原因で蒸れたから薄毛が進行した、というのはあなたが思い込んでいるだけで、医師などの第三者が判断した事ではないんですよね?どうしてこの質問には答えないんですか?

そもそも、カツラという物は薄毛を隠すためにある物で、薄毛の治療が出来るわけじゃない。その点も何か誤解されているように感じますが。

あなたがA社に対して恨み辛みがあるのは分かります。しかし、当サイトは無根拠(第三者から見ても因果関係がハッキリしない事)に特定企業の中傷することを良しとしていません。「評価を落とす」などということを目的として書き込むのなら、当サイトに迷惑がかかるのでやめていただきたい。
ご自身でブログでもサイトでも立ち上げて、そちらで存分に自説を書いて下さい。もちろん、自己責任です。
No.19505 2013/06/27(Thu) 09:02


Re: No Title / 陸山会

だてさんのアデランスに対する批判意見は本当に様々なサイトで見ます。
よく営業妨害で訴えられないものだとある意味、感心しています。
だてさんへ、
カツラを買ったのは自己責任です。
もう諦めていい勉強をしたと割り切り、新しい人生のスタートを切られてはいかがですか?
ご意見をくれてる賢者の方の意見も参考にどうぞ!
No.19506 2013/06/27(Thu) 20:13


Re: No Title / じゅんた

>>じゃあそのかつらを公的機関なりなんなりにもちこんで粗悪品であることを検査なりしてもらえばいいじゃないですか。
>>毛が抜けたのは、あなたの体質がその時期に進行したせいではないと言い切れますか?その根拠は?
>
>上記の意見が、ありましたが、カツラで蒸れたからです。
>カツラの接続部に、樹脂を使用していましたが、その樹脂で、蒸れたからです。

そりゃ何もない状態より、かつらなり帽子なりをかぶれば蒸れますよ。常識的に考えて、まったく影響0とは考えられないでしょう。
ただ、それ以上と思われる変化があったんでしょ?それの原因が蒸れ以外にないことをどう説明できるんですか?
それとかつらの専門家じゃないんでわからないんですが、「接続部」ってどこですか?かつらと頭皮の接続部ですか?そこだけなら樹脂を使っていても大きな影響はないと思いますが、そこの樹脂が蒸れの原因だとどうして判断したのですか?また受信を使わない場合、他のどんな素材だったら蒸れなど含めた影響がなかったと考えられるんですか?
No.19507 2013/06/28(Fri) 09:15


Re: No Title / じゅんた

陸山会さん、こんにちは。

>カツラを買ったのは自己責任です。
>もう諦めていい勉強をしたと割り切り、新しい人生のスタートを切られてはいかがですか?

この意見には賛同しかねます。
確かにかつらを買ったのは自己責任でしょうけど、「このかつらははげが進行しますよ」とわかっていたのならだてさんは買ったでしょうか?
A社が十分な説明を行い、その上で買ったのであれば自己責任ですが、不十分な説明の上でなら自己責任ではありません。
(ただその不十分な説明をだてさんが説明できていませんがね ^^;)

それに「いい勉強」とおっしゃいますが、この件から”だてさんは”何を学習できますか?
No.19508 2013/06/28(Fri) 09:20


Re: No Title / 陸山会

じゅんたさん、
陸山会です。

客観的、かつ論理的なご意見だと思います。
確かに私の主張は何ら根拠はありません。

ただ、だてさんの主張は様々なみなさんのご意見の通り何ら根拠なく、単なる戯言であります。
私もかつてカツラを着用しておりましたのでカツラ購入者の気持ちも理解できますが、今はカツラを外し坊主にし、精神的にも吹っ切れ、新しい人生を過ごせてます。

カツラを買ったことで、様々なことを経験させてもらいましたので、個人としていい勉強をしました。
そんな意味で、だてさんにも今回の件をいい勉強としてもらいたいのです。

まあ、だてさんの各掲示板への書き込みを見る限り、そんな考えには至らないのでしょうが。

何ら根拠のない個人的主観の意見となってしまいましたこと、お許し下さい。
No.19509 2013/06/29(Sat) 20:16


Re: No Title / ちゃまMail

だてサンは、アデランスに民事訴訟起こした事があるでしょうか?
通りすがりに、すみません
No.19630 2013/09/07(Sat) 00:01


And / ちょこ
渋谷にある芸能事務所ですが、芸能詐欺ではなく詐欺エステを紹介されました。
登録制のタレント事務所なのですが、登録日にプロデューサーを名乗る男性から「女性の特権で無料脱毛ができる話がある」と言われました。
ですが実態は無料ではなく有料で約160万円のローンを組まされました。

あらかじめ教えられていた電話番号に電話したら、道案内をされマンションの一室に着きました。エステ店でもなく本社でもなく・・・今でもその部屋がなんなのかはわかりませんが、そこで脱毛が無料になる仕組みについて説明を受けました。

最終的に「毎月ローンの引き落としがあるけれど、その引き落としになった金額分を口座に振り込みます」という説明で終わりました。
本来なら怪しいのですが、芸能プロダクション経由の紹介ですしそういう特権みたいな物があるのかな?と思い信用し契約書に記入してしまいました。
ここではエステ1社ではなく複数の会社とのクレジット契約を組まされました。

1:「三美神」という会社から化粧品セット購入のクレジット契約、約50万円

2:「ウィステリアビューティー」という会社から化粧品セット購入のクレジット契約、約70万円

3:施術を受けるエステ店としては「トータルビューティー ウィステリア」となっていましたが、クレジット契約には脱毛料金という項目がありませんでした。
無料だと言われていたので、契約内容をほとんど気にせずサインしてしまいました。

4:実際に脱毛を受けたのは「ブランシュール」という名のエステ店でした。

契約を結んだエステ店と、実際に施術を受けた店が全く違う事や、ウィステリアから購入する事になった化粧品が実際に家には届かなかった事など、今考えてみればおかしな事がありました。

そして、第1回目のエステ側からの返金があるはずだった日に記帳するも入金された形跡はなく、何度か催促したにもかかわらず、結局お金が戻ってくる事はありませんでした。
この時点で「騙された」とわかったので即解約の申し出をさせていただきました。

今回は関わった会社や店舗が複数になるので、投稿する際の会社名をどこにしようか迷ったのですが、大元の芸能事務所をあげさせていただきました。

この事務所、タレントには毎日お仕事メールが送られてきて、できそうだと思った人はURLにアクセスしてエントリーするというシステムなのですが、
時々お仕事メールを確認すると「エステ割引」というものもあるんですね。
「芸能人がよく利用する」などという謳い文句をつけて「エステが格安で受けられますよ」と書かれています。

実際にこの事務所に紹介されて行った無料脱毛エステが詐欺契約だっただけに信用できません。

タレントやモデル志望で特にキレイになりたい女性がたくさんいるので、エステ数社をこの芸能事務所が提携してタレント志望の子に無理なローンを組ませたりしているのかしら・・・?と思ってしまいます。

この芸能事務所、「And」の他、異なる名前の複数のプロダクションや制作事務所が同じフロアに入って共同で経営がされているみたいなので、「And」に限らず気をつけて欲しいです。

「脱毛が無料で、きちんと12回通える話がある」と電話番号を教えられたら注意してください。
この話をしてきたプロデューサーが真実を知っているのかそうでないかはわかりません。もしかしたら知らないで女性を紹介しているかもしれません。

一番憎いのは、芸能事務所でもプロデューサーでも、エステ店でもなく、上手い事をいって無料だと思わせて契約書にサインさせてる男なんですけど・・・
ここって個人名出しちゃいけないんでしたよね・・・?本当なら、今後少しでも被害者を出さないようにする為に名前公開したいんですけどね。

やっかいな事に、この芸能事務所や上に挙げた会社はネット検索で全く出てこないんです。
唯一「トータルビューティ ウィステリア」だけは出てきますが、HPを見る限り、私が実際に行って施術を受けていたエステ店とは名前も形態も違います。

他にも被害にあっている人がたくさんいると思われるのにどこにも情報がないのが不思議です。


No.19366 2013/04/16(Tue) 02:05


Re: And / ちょこ

補足ですが、上に挙げた金額で組まされたローンの合計金額が約160万円に対して、内訳が三美神:約50万、ウィステリアビューティーで約70万とで計120万ですが

金利・手数料込みで約160万円のローンだった、という事でした。
文章の途中に書くはずでしたが書き忘れてしまいました。すみません。
No.19367 2013/04/16(Tue) 02:10


Re: And / ぶるー

ちょこさん、初めまして。ぶるーと申します。

即解約されたとのことですが、ローン契約自体もちゃんと解約され、金銭的な被害はなかった、という事でしょうか?お話を聞く限りでは不当な契約ですので、もし、金銭的な被害を被ったのであれば、消費生活センターに相談しておくことをオススメします。
No.19368 2013/04/16(Tue) 11:57


Re: And / 笑うセールスマン

確か前にも投稿があったけど、芸能事務所は免許を取らないと業務ができないのでは?

この“And”って芸能事務所は、正式な免許を取っているのかな?免許を取っていなければ、無免許営業になるのでは?
No.19371 2013/04/17(Wed) 23:20


Re: And / 長島

結果お金は全部戻ってきたのですか?
それ以降の話しも詳しく聞かせてほしいです!
No.19377 2013/04/20(Sat) 04:59


Re: And / ちょこ

ぶるー様

返信が遅れて申し訳ありません。
最初は自力で解約しようと直接店舗とやりとりしようとしたのですが、らちがあかず、消費生活センターに間に入ってもらっての解約となりました。

引き落とし自体は2つのクレジット会社から計2回ずつされたわけですが、「三美神」のほうはすぐに解約が受け付けられ、支払ったお金も全額戻ってきました。
もう一社「ウィステリアビューティー」の方は消費生活センターのほうもなかなか連絡が取れずに苦労したそうですが、幸い(?)商品も受け取っておらず、商品の明細書ももらっていなかったという事でクーリング・オフが適用になりました。
クーリング・オフのはがきを店舗とクレジット会
社に送り、先週になって店舗のほうから「お詫びと解約承諾・全額返金します」という手紙が郵送されてきました。こちらは週明けに記帳して返金の確認をします。
No.19383 2013/04/20(Sat) 19:24


Re: And / ちょこ

笑うセールスマン様

返信が遅れて申し訳ありません。
芸能事務所は免許がいるのですか?!それは知りませんでした。
どんなに検索してもHPもないし、もしかしたら無免許かもしれませんね。

No.19384 2013/04/20(Sat) 19:28


Re: And / ちょこ

長島様

返信が遅れて申し訳ありません。

入金が確認できなくて不安になった私は、契約時にシステムの説明をしてくれたK氏に連絡をとりました。1回目に入金がなかった旨をメールで問い合わせたときはすぐに折り返し電話があったのですが、2回目の時は何の連絡もなかったので、私は直接クレジット会社に電話してしまいました。
なぜなら2回目の引き落とし日が近くて、どうしても支払いを止めたいという気持ちがあったからです。

1社は2回目の引き落としには間に合わないが、書面を郵送すれば3回目の引き落としは止められるということで納得しました。
もう1社のクレジット会社は、私と直接やり取りは受け付けられないとの事で、直接店舗に電話しました。
すると「担当の者がいないのでおりかえします」と言われました。電話を切ると5分も経たないうちにK氏から電話がきて「解約したいという連絡を受けた」と言ってきました。そして
「本当に解約でよければこちらで解約手続きを進めますし、入金ない分は僕が立て替えてでも入金しますので」と言って来ました。なので私はK氏に解約をお願いし電話を切りました。

その後、K氏からの解約完了の連絡を待ちましたが何日経っても連絡はなく、消費生活センターと連絡を取りました。
担当者の指示の元、経緯文(そのようにして契約の場に行ったのか、そこでどんな話をして契約に至ったのか、そしてその後に消費生活センターに相談するまでの間にどんなことがあったのかを細かく文章で書く)を2つの店舗と2つのクレジット会社の計4箇所に簡易書留で送りました。
その後、書類を受け取ったのかK氏から1度連絡が来ましたが無視しました。

結果、1社は解約承諾。支払ったお金はすぐに銀行に振り込まれました。
もう1社は少し長引きましたが、書類に不備があった事からクーリング・オフが適用になり、クーリング・オフの申し出をはがきで行った所、解約が承諾されました。
入金はまだ記帳に行ってないので確認していないので、記帳に行ったらまた結果を書き込みますね。
No.19385 2013/04/20(Sat) 19:46


Re: And / とーりすがり

芸能プロダクションに関係する許認可といえば、労働者派遣事業に関するものでしょうね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412086844
No.19386 2013/04/20(Sat) 21:30


Re: And / ちょっと

その会社のHP,住所など分かるものはありませんか?
心当たりがあるのですが、andだけではヒットせず・・
No.19387 2013/04/21(Sun) 08:56


Re: And / ちょこ

とーりすがり様

芸能プロダクションも派遣業に当たるのですね。
知らなかったです。
きっと無認可な所、たくさんあるでしょうね。
No.19389 2013/04/22(Mon) 00:20


Re: And / ちょこ

ちょっと様

HPを探しましたが、私も見つけられませんでした。

住所は渋谷区渋谷1-8-3。1階にドトール宮益坂上店が入っているビルの3階にあったと思います。
HP無いのに、事務所に行くと登録待ちやプロフィール写真撮影待ちの男女がたくさんいます。
手当たり次第に街で声かけているんですかね・・・。
No.19390 2013/04/22(Mon) 00:29


Re: And / ちょこ

昨日、返金確認のため記帳に行きました。きちんと支払ったお金全額が振り込まれていました。

最初に返金あったところはクレジット会社の名前で。もう一つの方は契約した会社からの名前で入金されていました。

最後に消費生活センターの人とお話した時、ちょっとお叱り(?)を受けましたが、契約時から3ヶ月あまり経っているにも関わらず、解約と全額返金が叶って本当に良かったです。

やはり素人だと業者も甘くみる感じがあったので、消費生活センターなど、プロの手を借りるのが一番だと思いました。
今後はこの芸能事務所との接触はしないように、と指導を受けました。
そういえば、契約時にギャラの振込み口座を聞かれていないなど、不可解な点もあります。
毎日のように送られてくるお仕事のメールも、年齢や身長などの条件が合わない物ばかりだし・・・
中には「エステが格安で受けられます」や有料でレッスン生を募集するものなど、お金を払う物もあったりします。

モデル事務所を謳ってエステやレッスンのカモを探している・・・とは思いたくないですが、もしも街中で声をかけられたら注意してください。

同じ場所に「C」という事務所も入っていて、登録は同じフロアでやってます。

実際に施術を受けた「ブランシュール」というエステは聞いた事ないうえに、HPもなければホットペッパーなどのクーポンサイトに出ているわけでもないのに、常に予約がいっぱいで中々予約も取れませんでした。
今考えればおかしな話です。
もしかしたらそれだけ多くの人がここのプロダクションから紹介されて被害者になっているのかもしれません。

美味しい話には気をつけなければいけませんね。
今回はとても勉強になりました。
No.19400 2013/04/23(Tue) 19:12


Re: And / ゆり

私も登録しましたが一度だけ返金があり、その後から返金がありません。催促の前に消費者センターに相談した方がいいのですかね?それか返金してもらえないのなら消費者センターに相談すると伝えた方がいいのですかね?
No.19402 2013/04/24(Wed) 13:01


Re: And / じゅんた

ゆりさん、こんにちは。

>私も登録しましたが一度だけ返金があり

これは一回分のエステ代金は振り込まれたが、それ以降は振り込まれていないということでよろしいでしょうか?

最初のちょこさんの書き込みを見る限り、短期決戦の詐欺集団のように思われますので、早急に消費者センターなどの公的機関に相談し手続きをなさることをお勧めします。

やり口的に長期ではなく、返金を伸ばしているうちに芸能事務所は夜逃げしそうです。芸能事務所が夜逃げしても、(見た目上)第三者であるエステサロン、化粧品会社へのローンは残りますからね。
※別名の芸能事務所名でも同じ手口を繰り返しているのではないかな?
No.19404 2013/04/24(Wed) 17:46


Re: And / ゆり

じゅんたさん、こんばんは!

回答ありがとうございます。
そうです。
初めの一回は振り込まれたのですが、それ以降ここ何ヵ月は返金がありません。
また電話は出るのですが確認したら折り返し…ばかりです。
消費者センターに問合せしてみます。
また相談に乗っていただけたらと思います…。
私もまた書き込みしますのでよろしくお願いします!
No.19406 2013/04/25(Thu) 00:01


Re: And / じゅんた

ゆりさん、こんばんは。

正直、末期だと思います。脅かすようで申し訳ありませんが、明日にでも夜逃げする可能性もあります。
ですので一刻も早く消費者センターに行き、相談、解約の申し込みをすることを強くお勧めします。

また、相談に行かれる際には契約したエステ店他との契約書、ローン関係の書類も持っていくことをお勧めします。
難しい部分もあるかと思いますが、うまく処理できればローン会社に対してローンの停止(抗弁権の接続)ができるかも知れません。

ちなみに契約は現金?ローン(信用取引)?どちらですか?消費者金融などでお金を借りてそれを払い込んだのは現金払いと同じなのでローン扱いにはなりませんが(=抗弁権の接続が行えない)。
No.19408 2013/04/25(Thu) 02:30


Re: And / ゆり

じゅんたさん、こんにちは!

アドバイスありがとうございます♪
契約はスレ主さんと同じ様に2つのクレジット会社を通し、口座から引き落としという形なのですが、あまり詳しくないので信用取引なのかわかりません…。
明日消費者センターに行きます。
受け答えしてくださる方がいて少し救われました。
No.19409 2013/04/25(Thu) 14:50


Re: And / じゅんた

ゆりさん、こんにちは。

おおざっぱな説明ですが。

三者間取引・割賦販売・ローン・・・
(先には信用取引と書いてしまいましたが、正確な言葉ではありませんでした。すいません)
三者間(消費者、販売店、信販会社)で行う取引。基本的に消費者は(契約時には)現金を目にしない。消費者に代わり信販会社が販売店に購入金額を立替えるようなイメージ。
もし購入物品(サービス等)や契約の方法などに問題があった場合、係争が終了するまで支払いの停止を申し立てることができる。


二者間取引×2(消費者と貸金業者、消費者と販売店)・・・
消費者がお金を借り、そのお金を販売店に支払う形式。貸金業者と販売店には繋がりがないため、商品(サービス)等に問題があった場合でも支払いを止めることはできない。


悪徳系の会社では問題が多くなって、信販会社との契約ができなくなる(ローンが組めなくなる)ことが多くなってきているので、下のような形態(二者間取引×2)ではないかと少々心配しただけです。


返金されることを祈っています。
No.19410 2013/04/25(Thu) 16:00


Re: And / ゆり

じゅんたさん、こんにちは!
クレジット会社との契約を解除してもらえました。
お金も返金してもらえるとのことで…
これからはそのようなことに気をつけていきたいと思いました。
お世話になりました。
No.19419 2013/04/28(Sun) 13:11


Re: And / ぐみ

ちょこさん、はじめまして!
一つ伺いたいのですが、脱毛の説明を受けたマンションというのは、代官山でしたか?
No.19428 2013/05/10(Fri) 03:12


Re: And / まあ

…わたしもまったく同じことを先月からしています。。
やはりこれって詐欺なのでしょうか?
わたしも代官山のマンションの一室で
無料の説明を聞きました
そして池袋のブランシュールとゆうところに通っています
え…どうしよう…
No.19429 2013/05/11(Sat) 14:39


Re: And / marron

こんにちは。まあさん。

詐欺とまではいかないにしても、無料でエステが受けられると言われたのに高額な契約をさせられたなら、悪質な手口でしょう。
消費生活センターに相談してみては?
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
No.19430 2013/05/11(Sat) 16:26


Re: And / ちょこ

ぐみさん

私が脱毛の説明を受けたマンションは渋谷駅西口から歩いて10分くらいの所でした。
が、地図で見ると代官山の駅も近いですね。

説明を受けた時は信用していたのでマンション名やマンションの住所を全く気にしていなかったので、ぐみさんと同じマンションだったかどうかはわかりませんが・・・。

ちなみにマンションの向かい側が駐車場になってました。
No.19432 2013/05/13(Mon) 02:32


Re: And / ちょこ

まあさん

先月から、という事はまだクレジットの引き落としも先方からの振り込みもまだの頃ですよね。

エステ側がしっかりと説明通りにキャッシュバックをしてくれれば詐欺ではないと思いますが、私の場合、説明にあったキャッシュバックがなかった為詐欺と判断し消費生活センターに相談しました。初回だけお金が戻ってきて、それ以降戻ってこないという方もいるみたいですね。
No.19433 2013/05/13(Mon) 02:39


Re: And / じゅんた

ちょこさん、まあさん、こんにちは。

今回のこの事例、ちょっと「詐欺」と断定するのは難しいかと思います。と言うか「詐欺」として立証するのが非常に困難かと思います。
(見た目は思いっきり詐欺ですけどね)

まず、エステの契約自身は各人が行っており、そのエステと紹介した芸能事務所とがどの程度の関係があるのかが不明。ここで経営者が同一とか近世的な授受があることが立証できなければ、「芸能事務所が騙して契約させた」とは言えないと思います。
また、少なくとも一回の振込でもあれば「お金は毎月振り込む予定だった」「ただ資金的に厳しくなり振込が続けられなかった」「最初から騙すつもりはなかった」となり、これまた詐欺とは立証しづらくなります。

ですので、同様な被害にあわれた方(あいそうな方)は警察に駆け込むより先に消費者センターにご相談に行かれることを強くお勧めします。
それもできるだけ早急に。

上のほうのレスでも書きましたが、これが本当に詐欺であった場合、この芸能事務所は早晩夜逃げする可能性が高いです。
芸能事務が夜逃げしても(今後の振込が見込めなくても)、エステサロンとの契約は各個人との契約ですので、「自己都合による解約」しかできず、全額返金は見込めないでしょう。

消費者センターで相談しながら契約の取り消しを進めるのが現状で一番の方法かと思います。
また、できましたら「このような事例があった」と言うことをお近くの警察署に相談・報告していただけることをお願いいたします。
相談・報告事例が累積されれば、警察側からも何らかのアクションを起こしてくれることが期待できます。
No.19434 2013/05/13(Mon) 10:31


Re: And / おばあちゃん

わたしはAndは介してないと思いますが
代官山のマンションで
同じ手口でした 三○神
まだクレジットカードの関係で三○神しか契約してないです 今度また会って他の方も契約する予定でした
昨日の今日だから大丈夫だと思ってるんですけど
どうですかね><
明日クレジットカード会社に止めて貰えるか聞いてみます
解約するっていうのは契約した相手(詐欺師?)
にもちろん言わないといけないですよね?
また連絡とるの嫌だなー(T_T)
No.19441 2013/05/21(Tue) 00:37


Re: And / wtz

はじめましておばあちゃんさん。「昨日の今日の」と言われることを見ると、まだクーリング可能だと思います。すぐに消費者センターに電話してクーリングオフのやり方を教えてもらいましょう。私が言うべきことは全部このスレッドに出ていると思うのでよく読み返してくださいね。
No.19442 2013/05/22(Wed) 09:56


Re: And / yuki

わたしも2,3ヶ月くらいまえに全く同じような契約しました!
わたしは契約して、数日後くらいに心配になったので、お店に電話しました。そうしたらすんなり辞めることができましたよ。
お金もけっこうすぐ返って来ましたし。。。
消費者センターだといろいろめんどうな手続きとかあって逆に時間かかりそう、、、
なのでまずはお店に電話するのがいいと思いますよ(^^)
No.19452 2013/05/29(Wed) 21:38


Re: And / じゅんた

みなさん、こんにちは。
yukiさん、こんにちは。この投稿は別にyukiさんの意見を完全否定する意図ではないことをお断りしておきます。


yukiさんのケースではすんなり返金があったとのこと。おめでとうございます。
ですが相手は「悪いことをしている」と自覚がある(悪く言えば)詐欺師です。
なんの後ろ盾もなく相手に電話することは、自ら相手に丸めむ方法を提供するようなものです。

ですので他の方は、消費者センターなどに相談に行き「消費者センターの後ろ盾がある」ことを自身の安心のため、相手へのプレッシャーの手段として利用するのが良いと思われます。

また、このような相談が消費者センターもしくは警察に蓄積されることで該当業者に対してのなんらかの処分の足がかりになる可能性もあります。
No.19453 2013/05/30(Thu) 09:40


Re: And / ぶるー

私からも補足で一言。

>消費者センターだといろいろめんどうな手続きとかあって逆に時間かかりそう、、、

これは誤解です。消費生活センターは基本的に相談窓口ですから、面倒な手続きなどはありません。こういったトラブルの際には気軽に利用した方が良いと思います。
No.19454 2013/05/30(Thu) 16:10


Re: And / かとう

いきなりすみません、私もおそらくその事務所の者です。ぶっちゃけ、K氏って北川ではないですか?私も怖いのでレスください、お願いします!!
No.19457 2013/06/13(Thu) 13:17


Re: And / じゅんた

かとうさん、こんにちは。

>私もおそらくその事務所の者です。

これはどちらの意味ですか?
・その事務所で働いている人
・その事務所で仕事の斡旋もしくはエステサロンへの勧誘を受けた人

立場によって、つくレスが変わると思いますよ。


>ぶっちゃけ、K氏って...
(一応個人名なのでぼかしました)

名前が違ったら安心ですか?
名前が違うから別人物だと思いますか?
こういった悪質な輩の場合、まず本名は名乗りません。ほとんど偽名でしょう。
悪質なテレアポ、ワンクリ詐欺などではしゃべり方、声から明らかに同一人物でも別名を名乗ったりすることもありますから。
ですので名前の同一性はあまりあてにはなりません。
(被害者であると前提して)事務所の名前や個人名ではなく、手口で判断した方がいいですよ。
No.19458 2013/06/13(Thu) 13:45


三美神 / かとう

じゅんたさん

その事務所に所属している者です。
まともに仕事はできてはいるのですがどうしても池袋のブランシュールに通い続けていると不安になります。

私もちょこさんと同じく、モデルの特権のようなもんなのかな?と思い案内された場所に行きました。去年の10月くらいのことです。私は代官山ではなく神田でした。

本当にお金がかからないなら、そのままタダでやってくれればいいのに、かなり高額のローンを2箇所で契約しました。それはキャネットクレジットという会社と日本プラムという会社です。
K氏が説明するには、『クーリングオフという制度をうまく利用して中途解約することによってお金がかからないようにするんです!スゴいでしょ!?』みたいなことを言われました…。(え、でもクーリングオフって8日とかじゃなかったっけ…とは思いましたが)

そして後日池袋のエステサロンへ行くと、かなり高額の美容商品を渡されました。しかしこれはただ私が受け取ったという事実のためであり、開封して使ってはいけないとのこと。(まだ自宅にあります。)

ローンを組むときに、収入を記入しなければなりませんがK氏に『かなり盛ってください』と指示されました。

そして翌月から引き落としとサロン通いがスタートしたわけですが、池袋のブランシュールっていうお店な名前や電話番号で検索しても全くヒットしないんですね。でも中は本当にまともだし、芸能人用の極秘サロンなのだと思っていました。

しかし、K氏の言う『当日内処理』(←ちょこさん何のことか説明受けましたか?)のお願いがちゃんとなされたことはあんまりなく、K氏に催促してやっと入金されるという感じです。今まで。
それでますます不審に思い、一応『当日内で!』とはメールしていましたが前のように勝手に引き落としがかからないように、全部お金をおろして残高をなくしておきました。しかし案の定、意志疎通ができておらずキャネット、プラム両方から『残高不足
です、入金を』という電話がかかってきてしまい、K氏に怒りの電話をして翌日に2回分まとめて振り込んでもらいました。

もうこれ以上お金のことで悩みたくない、脱毛もいい。そう思って、今日消費者センターに電話したところです。
来週消費者センターの電話対応してくださった方と面談の予定ですが、私は直接金銭的な被害はないこと(入金を忘れられることはいつもですが)、何度か施術を受けてしまっていること、時間が経ってしまっていることで早くローン会社から縁を切ることができるのかとても不安です。もうこんな生活したくありません。そしてK氏に『いつになったら解約できるんですか?』と電話しましたが言葉を濁すばかりなのです。
あの人は電話しても『折り返します』とだけで実際折り返してくれたことなどほとんどありません。
No.19459 2013/06/13(Thu) 15:59


Re: And / もも

かとうさんと同じクレジット会社でした!
詐欺だったんですか…(;ω;)
消費者センターに行ってみます!
No.19605 2013/08/12(Mon) 00:52


Re: And / 笑うセールスマン

> クレジットカードの解約はK氏紹介の弁護士で解約することができましたが、

もめている相手方の紹介する弁護士では話になりませんよ。もめている相手方が有利になるように動きますので。法テラスなり他の手段なりで、相手方が有利にならない弁護士を探すべきです。
No.19620 2013/08/17(Sat) 18:14


Re: And / みゆき

私も契約を結んでしまいました…。契約を結ぶ前、不信感はあったものの、事務所の紹介だから大丈夫だろうと安易に考えていました。

今年の4月、1:「三美神」という会社から化粧品セット購入のクレジット契約、約50万円をしました。残りの契約を結ぼうとしたのですが、予定が重なり、なかなかクレジットカードをつくりにいく時間がなく、気付いたら6月になっていました。詐欺師から早く次の契約を結べと催促される事はなく、むしろ一切連絡がありませんでした。それでふと、もしかして50万円のカードローン組ませて、逃げる気では…?と不信感が芽生えました。案の定、詐欺師に何回も電話しても出てくれませんでした。
契約から2ヶ月が過ぎ、もうクーリングオフは適用されないと思い、騙された私が悪いと思い、今後こういった詐欺に合わないよう、50万のローン返済を通して反省しようと思いました。

そして、今たまたまこのサイトを発見しました。諦めていたのですが、消費者センターに連絡すれば、お金が返ってくるかもしれないのですね!

これから消費者センターに相談しようと思うのですが、相談する前に詐欺師に、解約したい、金返せ、返さないと消費者センターに連絡するぞ、と怒りのメールを入れるべきなのでしょうか。気持ち的には怒りをぶつけたいのですが、怒りをぶつけるより何も言わず消費者センターに相談するべきなのでしょうか。
No.19627 2013/08/31(Sat) 05:42


Re: And / ぶるー

みゆきさん、初めまして。ぶるーと申します。

>これから消費者センターに相談しようと思うのですが、相談する前に詐欺師に、解約したい、金返せ、返さないと消費者センターに連絡するぞ、と怒りのメールを入れるべきなのでしょうか。

お気持ちは分かりますが、怒りのメールなり、電話なりを入れたところで、心が晴れることもありませんし、事態が好転することも無いでしょう。

できる限り早く消費生活センターに行き、相談をして下さい。手元にある契約書などの控えと一緒に、契約に至った経緯などをメモ(箇条書きで良いです)にまとめて持っていくと、話がスムースに進むと思います。
No.19629 2013/08/31(Sat) 11:21


楽天株式会社 / 神 の 剣[つるぎ]Mail
勧告
本件2013年8月31日 15:57警告本件 配信停止している 要求しない不正配信即時停止せよ
楽天株式会社代表取締役会長兼社長三木谷 浩史 再三配信停止
警告したにも拘らず 警告拒否した 事実免れない
本件 日本国法  法令 に 従い 相当に辞する損害賠償請求する 各条例による罰金払え
期日 2013 0831 0651
官公庁 検察 警察 警視庁 閣省庁 裁判所 公告告発開示した
公告告発開示する要因下記に辞する
 01 下記楽天規約
警告
本件 配信停止している 要求しない不正配信即時停止せよ
要求しない不正配信
楽天下記規約に反する
(3)当ウェブサイトに掲載された内容(情報・商標、デザインなど)の著作権は、原則として、楽天Edyに帰属します。

(4)当ウェブサイト及びEdy Viewerを含むコンテンツ等のご利用に際し、次の行為をしてはならないものとします。
1.第三者もしくは楽天Edyの財産もしくはプライバシー等を侵害する行為、または侵害する恐れのある行為
2.第三者もしくは楽天Edyに、不利益もしくは損害を与える行為、またはその恐れのある行為
3.公序良俗に反する行為、またはその恐れのある行為
4.犯罪行為もしくは犯罪行為に結びつく行為、またはその恐れのある行為
5.他人の電子メールアドレスを登録する等、虚偽の申告、届出を行なう行為
6.営業活動もしくは営利を目的とする行為、またはその準備を目的とする行為
7.第三者もしくは楽天Edyの名誉もしくは信用を毀損する行為
8.コンピュータウイルス等有害なプログラムを使用もしくは提供する行為、またはその恐れのある行為
9.Edy Viewerを日本国外にて利用する行為
10.その他、法律、法令もしくは条例に違反する行為、またはその恐れのある行為
2013年8月25日
 本件に 辞する は 法令下記のとおりである

第七十条  第六条第一項から第三項まで、第二十一条、第三十四条第一項から第三項まで、第四十四条又は第五十二条第一項若しくは第二項の規定に違反した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

第七十条の二  第八条第一項、第十五条第一項若しくは第二項、第二十三条第一項、第三十九条第一項から第四項まで、第四十七条第一項又は第五十七条第一項若しくは第二項の規定による命令に違反した者は、二年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

第七十条の三  第六条第四項、第三十四条第四項又は第五十二条第三項の規定に違反した者は、一年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

第七十一条  第三十七条又は第五十五条の規定に違反して、書面を交付せず、又はこれらの規定に規定する事項が記載されていない書面若しくは虚偽の記載のある書面を交付した者は、六月以下の懲役又は百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

第七十二条  次の各号のいずれかに該当する者は、百万円以下の罰金に処する。
一  第四条、第五条、第十八条、第十九条又は第四十二条の規定に違反して、書面を交付せず、又はこれらの規定に規定する事項が記載されていない書面若しくは虚偽の記載のある書面を交付した者
二  第七条、第十四条、第二十二条、第三十八条、第四十六条又は第五十六条の規定による指示に違反した者
三  第十二条、第三十六条、第四十三条又は第五十四条の規定に違反して、著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をした者
四  第十二条の三第一項若しくは第二項(第十二条の四第二項において準用する場合を含む。)、
第十二条の四第一項、第三十六条の三第一項若しくは第二項(第三十六条の四第二項において準用する場合を含む。)、
第三十六条の四第一項、第五十四条の三第一項若しくは第二項(第五十四条の四第二項において準用する場合を含む。)又は第五十四条の四第一項の規定に違反した者
五  第十二条の三第三項(第十二条の四第二項において読み替えて準用する場合を含む。)
、第三十六条の三第三項(第三十六条の四第二項において読み替えて準用する場合を含む。)又は
第五十四条の三第三項(第五十四条の四第二項において読み替えて準用する場合を含む。)の規定に違反して、記録を作成せず、若しくは虚偽の記録を作成し、又は記録を保存しなかつた者
六  第十三条第一項又は第二十条の規定に違反して通知しなかつた者
七  第三十五条又は第五十三条の規定に違反して表示しなかつた者
八  第四十五条第一項の規定に違反して、同項に定める書類を備え置かず、又はこれに不正の記載をした者
九  第四十五条第二項の規定に違反して、正当な理由がないのに、書類の閲覧又は謄本若しくは抄本の交付を拒んだ者
十  第六十六条第一項(同条第六項において読み替えて準用する場合を含む。以下この号において同じ。)の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、若しくは同条第一項の規定による物件を提出せず、
若しくは虚偽の物件を提出し、又は同項の規定による検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者
十一  第六十六条第二項(同条第六項において読み替えて準用する場合を含む。以下この号において同じ。)の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、若しくは同条第二項の規定による資料を提出せず、
若しくは虚偽の資料を提出し、又は同項の規定による検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者
2  前項第四号の罪を犯した者が、その提供した電子メール広告において、第十一条、第十二条の三第四項(第十二条の四第二項において読み替えて準用する場合を含む。)、
第三十五条、第三十六条の三第四項(第三十六条の四第二項において読み替えて準用する場合を含む。)、第五十三条若しくは第五十四条の三第四項(第五十四条の四第二項において読み替えて準用する場合を含む。)の規定に違反して表示しなかつたとき、又は
第十二条、
第三十六条若しくは第五十四条の規定に違反して著しく事実に相違する表示をし、若しくは実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしたときは、一年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

第七十三条  次の各号のいずれかに該当する者は、三十万円以下の罰金に処する。
一  第二十八条第二項又は第三十一条第二項の規定に違反して、その名称又は商号中に訪問販売協会会員又は通信販売協会会員であると誤認されるおそれのある文字を用いた者
二  第六十六条第三項(同条第六項において読み替えて準用する場合を含む。以下この号において同じ。)の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、又は同条第三項の規定による資料を提出せず、若しくは虚偽の資料を提出した者
三  第六十六条第五項の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、又は同項の規定による検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者

第七十四条  法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、次の各号に掲げる規定の違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人に対して当該各号で定める罰金刑を、その人に対して各本条の罰金刑を科する。
一  第七十条の二 三億円以下の罰金刑
二  第七十条又は第七十条の三から前条まで 各本条の罰金刑

第七十五条  次の各号のいずれかに該当する者は、五十万円以下の過料に処する。
一  第二十七条の三第一項、第二十七条の四第一項、第三十条の二第一項又は第三十条の三第一項の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者
二  第二十九条の五第二項若しくは第三十二条の二第二項の規定による検査を拒み、妨げ、若しくは忌避し、又は第二十九条の五第二項若しくは第三十二条の二第二項の規定による命令に違反した者

第七十六条  第二十八条第一項又は第三十一条第一項の規定に違反して、その名称又は商号中に訪問販売協会又は通信販売協会であると誤認されるおそれのある文字を用いた者は、十万円以下の過料に処する。
日本国土諸外国難民のものではない
日本国法令 掟 に従わないもの 追放
日本国民日本人侮るな 国土汚すもの 日本国土 から出ていけ 
期日 2013 0831 0651


















No.19628 2013/08/31(Sat) 07:28


トライアットソース / s
インターネットの短期単発の仕事を見て、三河畜産に行きました。今でもインターネットに載っているけど、会社の雰囲気の画像が、まったくちがいます。それに私はとらいからきてる女と喧嘩してやめました。
No.19626 2013/08/30(Fri) 04:54


the case factory・ yahoo / 悪徳会社の被害者 孫
yahooショッピングでthe case factoryからバッグを買ったら初日から中のファスナーが壊れていた。先方に連絡したら証拠写真を送れとのこと。送ったけどそれっきり連絡がないので、電話したらその後メールが来て、写真確認したから集荷希望日を連絡してくれとあったので数回メールしたがその後ずっと連絡なし、監督のyahooショッピングに連絡したけど、もめ事は当事者同士で解決してくださいだって・・・・解決つかないから連絡したのに・・・・これってどちらも無責任な会社ですよ。メーカーは悪徳出し、監督会社は建前だけの会社ですよね・・・皆さんはどのように評価しますか?私は二度と買いません。
No.19624 2013/08/21(Wed) 20:55


マルチ商法相談掲示板 / 会員番号901
ここの掲示板いい加減すぎ
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi
マルチの被害あったから他の被害にあわないように書き込んだのに
詐欺
て書くな
と管理人に文句言われ
今は向こうの設定ミスかエラーで繋がらない

ビジネスインフォメーションバンクは1人の被害額が低いのでまだ問題視されてないだけで大元は10億円詐欺している。
この詐欺グループはウェブ対策もしていて2チャンネルの掲示板は全部削除させる専門の部署も作っているところ
それでエラーメッセージなら許さんぞ
人の文句言いやがって
何が
マルチ商法相談掲示板

マルチの仲間かもわからん掲示板だ!!

ビジネスインフォメーションバンク(BIB)
こいつの裏には別の大物がおる。
腹立つ
ほんま、、、、
No.19606 2013/08/14(Wed) 11:57


Re: マルチ商法相談掲示板 / 常連のm

ちゃんと正規のトップページを見ればわかりますけど、移転していますよ。
http://anti-multi-committee.xrea.jp/
http://anti-multi-committee.xrea.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6698;id=#6698
No.19607 2013/08/14(Wed) 18:49


Re: マルチ商法相談掲示板 / じゅんた

とりま、人の批判する前にご自身の行動を見直しましょうや。

マルチポスト、ダブハン、これらはネットの世界ではご法度(掲示板により批判度合いは違うけど)ですわ。
それにかの管理人さんは「安易に詐欺などと書くものではない」と諌めたのですが、実際このBIBがどういったものか、あなた自身から具体的な根拠は示されていない。

掲示板の批判をする前に、まず自身の投稿内容が余人によってわかりやすかったかを検証したほうがよいのでは?
No.19608 2013/08/14(Wed) 20:24


Re: マルチ商法相談掲示板 / marron

http://anti-multi-committee.xrea.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6659;id=

あんたそこの管理人さんに対して「了解です」と返信してますやん。

あれは嘘か?

ダブハンするってことは、掲示板を見ている人たちを騙す行為ですよ。あなたも詐欺師と変わらん行為、人を騙すという行為をしていることに気づいてください。
http://anti-multi-committee.xrea.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6706;id=

ちなみに、管理人さんは雑談板で事情を説明されていますよ。
http://anti-multi-committee.xrea.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1524;id=01
No.19610 2013/08/14(Wed) 22:51


Re: マルチ商法相談掲示板 / 会員番号901

非常に失礼しました。
管理人さんこのスレッドふさわしくないと思ったら削除してもらって結構です。
ビジネスインフォメーションバンクのことはいずれ騒ぎになるでしょう。
失礼いたいしました。
No.19613 2013/08/15(Thu) 17:18


Re: マルチ商法相談掲示板 / メロン

蒸し返しは意味ない、また喧嘩を売るわけではないが・・・。
しかし、私だったらそもそも「こんな板」(管理人さん、失礼)に相談はしない(苦情は別か)。
随分とご丁寧に『相談に応じている』方がいらっしゃるが、長〜く、くどいご説明はご自分の知識を披露したいのだろうか。
専門法律家か○○○に相談することをすすめます、だけでいいのでは。
No.19621 2013/08/18(Sun) 23:08


Re: マルチ商法相談掲示板 / marron

こんにちは。メロンさん。

>専門法律家か○○○に相談することをすすめます、だけでいいのでは。

そんなもん書き込み内容にもよるし、ケースバイケースでしょ。

また、掲示板という誰もが見ることができる場所で相談することにより、他の人に対する注意喚起にもなる。だからこのような掲示板があるんでしょ。
○○に相談しましょうと丸投げしてたら掲示板の意味がなくなるでしょ。
No.19622 2013/08/19(Mon) 12:44


株式会社CLS / なべ
http://ameblo.jp/s13s15r34/ 社長のブログ

最近「株式会社CLS」という会社の「上田翔吾」という人間がフェイスブックにて私の友人とやり取りしているのを見つけました。
いかにも怪しさ満点な感じが否めないのですが、これってどうなんでしょう?(ざっくりとした質問で申し訳ありません)

儲けが出るノウハウもはっきりと読み取れませんし、いったいどういった方法で成功しようとしているんでしょうか?

なんだか友人が簡単に丸め込まれそうになっています。
別に止めたり諭したりするつもりは毛頭ありませんが、気になってしまったもので・・・
どなたか詳しい方、ご教示いただければ幸いです。
No.19547 2013/07/07(Sun) 00:45


Re: 株式会社CLS / じゅんた

なべさん、こんにちは。

とりあえず、検索したらこんなのが引っ掛かりました。
http://sagihigai-guide.com/archives/36935/

ここに書いてあることが事実なら、デート商法かネズミ講でしょう。

本人のブログか上のページしかヒットせず、会社のHPも出てこない。所在地も不明。怪しいとしか言いようがないですね。
可能であれば会社の謄本(本当に投棄されているのか)、昨年の決算報告書(本当に年商があるのか、納税しているのか)を見てみたいですね。

※年商三億は多分嘘(もしくは確定していない事実)。検索した結果の中に2013年6月の記事で「設立当月で月商2000万突破」とありましたから、設立からまだ1年経過していないんでしょう。



※アメーバの日記見ましたけど、マルチジャンキーが書いているようなありがちな日記でした。私ならこのような人物には近付かないな。
No.19548 2013/07/07(Sun) 08:54


Re: 株式会社CLS / なべ

じゅんたさん>早速の返信ありがとうございます。
そのページは私も見ました。
そもそも「年商」ってどういう定義で3億なんて言ってるんでしょうね・・・

日記については、他のマルチやってる人間と本当に同じような事しか書いてませんでした。
まさにテンプレ、って感じ。

どうやら本日、友人はここのセミナーに参加しているようで(苦笑
インターネット全盛の時代でこうも容易くひっかかるもんなんですねぇ・・・
No.19549 2013/07/07(Sun) 09:22


Re: 株式会社CLS / じゅんた

なべさん、こんばんは。

>そもそも「年商」ってどういう定義で3億なんて言ってるんでしょうね・・・

私の見つけた情報ですと、月商2000万(オーバー)×12ヶ月で約3億って計算でしょうけど、サラリーマンの年収じゃあるまいし単純に掛け算すれば年収になるなんてありえません。
それとすごく意地悪な言い方すれば、4〜6月、夏前までは新学生・新社会人なんかが怪しい商売に引っかかりやすい時期とも言えます。
さらに言ってしまえば、6億で仕入れたものを3億で売っても「年商3億」ですし、社員が10万人いて各人年間3000円売り上げがあれば「年商3億」です。

彼に関する限り「どういったものを」「どう仕入れて」「どういった組織体系で」「どう売っているのか」がまったくわかりませんので、「年商3億」も怪しいですし(実際に達成した数字ではありませんし)、本当に会社組織があるかさえも怪しいレベルです。


>インターネット全盛の時代でこうも容易くひっかかるもんなんですねぇ・・・

自分みたいに悪徳商法系の掲示板なんてもんに入り浸っていると「おいしい話には裏がある」ってつい勘ぐっちゃうんですよね。
でも普通の人であれば「若くして年商3億の会社の社長」って言うと凄い人に思えちゃうんでしょうね。
そんな人から「若い人の力になりたいから、一緒に話をしよう」なんて言われたら舞い上がってしまうのも仕方ないかもしれません。
ご友人も多分若い方だと思いますが、まずはその凄い人が「本当に凄いのか」を確認するように気が付けばいいのですが。
No.19550 2013/07/08(Mon) 00:54


Re: 株式会社CLS / marron

こんにちは。なべさん。

マルチ商法でしょ。多分。ブログのプロフィールみりゃ、参加している「グルっぽ」(mixiのコミュニティーみたいなものですかね?)にマルチ商法関連のものがありますから。それ以外はほぼ趣味のものですから。

SNSを利用してカモを漁るマルチ信者は最近多いですからね。

マルチ商法は参加しますと会社からは独立した代理店となりますよね。儲かれば代理店を個人から法人にする人が多いです。まあ、税金対策ですね。だから単なるマルチ商法代理店の法人(会社)なんじゃないか?と思いますけど。

だから年商(月商)というのは全てのダウンが買った商品代金額だと思いますけどね。
No.19551 2013/07/09(Tue) 14:25


Re: 株式会社CLS / marron

こんにちは。じゅんたさん。

>可能であれば会社の謄本(本当に投棄されているのか)

変換ミスですよね。(本当に登記されているのか)ですよね。
ちなみに商号と本店さえわかれば登記記録は誰でも閲覧できます。

株式会社ではないものは「株式会社○○」と名乗ることはできません。会社法第7条に会社でない者は、その名称又は商号中に、会社であると誤認のおそれのある文字を用いてはならないと規定されていますから、会社の登記はしてあるとは思いますよ。

でないと会社法違反となりますからね。
No.19552 2013/07/09(Tue) 17:07


Re: 株式会社CLS / marron

こんにちは。みなさま。

連続書き込み失礼いたします。
新宿区に株式会社CLSという会社が登記されていますね。インターネット登記情報提供サービスで検索したら出てきました。中身は有料なので見てませんけど。
No.19553 2013/07/09(Tue) 17:25


Re: 株式会社CLS / 被害者

私は友人グループがやってたので逃げに逃げられず登録してしまいました。無事お金が戻ってきたので良かったのですがこれ以上被害は拡大してほしくないです。よろしければ契約書の内容とビジネストレーニングなるファイルをアップしましょうか?
No.19554 2013/07/10(Wed) 14:56


Re: 株式会社CLS / 被害者様へ

ぜひともアップしていただけますか?
友人が引っかかりそうなんです(。-_-。)
No.19555 2013/07/11(Thu) 07:14


Re: 株式会社CLS / marron

こんにちは。被害者さん。

>無事お金が戻ってきたので良かったのですがこれ以上被害は拡大してほしくないです。よろしければ契約書の内容とビジネストレーニングなるファイルをアップしましょうか?

何の契約なのでしょうか?ぜひ契約内容を教えてください。

お金が戻ってきたのはどうしてなのでしょうか?
クーリングオフですかね?だとしたらクーリングオフ期間は何日となっていますか?
No.19556 2013/07/11(Thu) 10:23


Re: 株式会社CLS / 被害者

契約は加盟店契約となっていますが契約書の内容が商品の説明ばかりで内容が滅茶苦茶となっています。契約書の内容はクーリングオフとは書いてなく、社長に辞めたいから全額返済してほしいと頼んだら半額と返すと言われ脅されて話にならないので消費者センターでお願いしました。そこで解約通知を書いたのですがそれはクーリングオフになるのでしょうか?
すいませんが契約書のアップの仕方ってどうすればよろしいでしょうか。
No.19557 2013/07/11(Thu) 14:02


Re: 株式会社CLS / marron

こんにちは。被害者さん。

ご回答ありがとうございます。
この掲示板は画像はアップできません。
ですから、もうしわけないですけど面倒ですが契約書の内容を文字で打っていただくしかありません。

No.19558 2013/07/11(Thu) 15:51


Re: 株式会社CLS / 被害者Mail

そうなんですか。ありがとうございます。すいませんがうつのはめんどうなのでkokokaha210@yahoo.co.jpにメールくださった方に契約書には写メを送る感じでいいですか?
No.19559 2013/07/11(Thu) 18:44


Re: 株式会社CLS / ぶるー

被害者さん、初めまして。ぶるーと申します。

メールでのやりとりは外側から見えない、クローズな場となってしまうのであまりお勧め出来ません。
以下にアップローダーサービスをご紹介いたしますので、どれかを使ってみて下さい。

http://matome.naver.jp/odai/2137126978681148101
No.19560 2013/07/12(Fri) 09:21


Re: 株式会社CLS / 被害者

ありがとうございます。やってみます。
No.19561 2013/07/12(Fri) 11:18


Re: 株式会社CLS / 被害者

すいません質問なのですが契約書をアップして営業妨害で訴えることってありますか?
クーリングオフの記載がなかったり乙側が捺印してないから契約不成立な気がしますが…
No.19562 2013/07/12(Fri) 12:14


Re: 株式会社CLS / marron

こんにちは。被害者さん。

刑法233条(信用毀損および業務妨害)
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

虚偽の風説でもないし、偽計を用いているわけでもなく、事実なんですから刑事告訴されることはないかと。例えば、その契約書とやらが被害者さんが偽造したものなら、営業妨害で訴えられることはあるでしょうけど。

契約書にクーリングオフの記載がないのは、その契約が法律でクーリングオフを定めていないものなのかもしれませんし、その契約がクーリングオフが法律で定められているにもかかわらず、法定記載事項を会社がわざと記載していないのかもしれません。どちらかご自分で判断できますか?

加盟店契約とはいっても、クリーニングの取次店とかコンビニエンスストアのようなフランチャイズ契約もありますし、連鎖販売契約(マルチ商法)の場合もあります。

フランチャイズ契約ならクーリングオフは法律で定められていませんし、記載がなくてもあたりまえ。マルチ商法なら、クーリングオフは法定記載事項となっています。

契約は両当事者の意思の合致により成立します。
契約書は後日何かあったときのために確認するためのものとして記載するもの。

お金支払ったんですよね?被害者さんはその契約に基づいて自分の債務を履行したんです。
契約が不成立であるならば、債務を履行する必要はなかったわけなのです。


あと、刑事ではなくて民事でも訴えにくいとは思いますけどね。
出るとこ(裁判所)出たら困るのはボロのでる方ですからね。
ただし、訴えられないというわけではありません。訴えられたらどうするんだ?と思うのなら、やめておいてもらっても結構です。
そこは被害者さんの判断しかありませんので。
No.19563 2013/07/12(Fri) 13:44


Re: 株式会社CLS / 被害者

なるほど…勉強になります。ありがとうございます。
加盟店契約といってもやってることは完全なるマルチ商法でした。
それだとアップしてもなんの問題もなさそうですね。
かかるお金は735000円が最低金額なので皆さんはくれぐれも契約しないようにしてください。
No.19564 2013/07/12(Fri) 14:13


Re: 株式会社CLS / なんやMail

株式会社CLS
前に、友達から誘われました…
乗らなくて、ホッとしてます
No.19617 2013/08/17(Sat) 10:47


ライフバンテージ / よこ
プロタンディム
No.19612 2013/08/15(Thu) 14:25


キャピタルリンクス株式会... / banbanbarnMail
NHKから受信契約を委託されている大阪市本町にある会社だが、客先では「放送法に違反してる」「いずれ裁判になれば負ける」とか脅しながら受信契約をせまる。そのくせ、従業員が退職するときは、最終月の給与を支払わない・もしくは一方的に大幅減額している。被害者多数出てきてる。客に法律を訴えながら、自社では従業員に報酬を支払わないでNHKからの報酬はしっかりもらってる。インターホンではわざと「NHK」をあやふやに発音してわからないようにしている。また「大阪放送局です」といってくる場合もある。社長はNHK大阪放送局の人間と癒着あり。接待しょっちゅう行ってる。退職した人間に対して暴力団関係の存在を匂わせて脅したという話も聞く。このようないい加減な会社に法律を盾に受信契約を迫られるのは理不尽だ!
No.19602 2013/08/06(Tue) 02:24


Re: キャピタルリンクス株... / とーりすがり

確認ですが、お書きのメールアドレスは、どのような関係のものでしょうか?

あと、給与未払いなら労働基準監督署に相談しましょう。
No.19603 2013/08/06(Tue) 08:14


(株)サンライズ / miki
>
(株)サンライズ
顧客担当:牧山 英樹
TEL 03-4582-1979
管理番号[03CC07]

調査予告通知
突然のご連絡失礼致します。
弊社はインターネットサイト運営会社より依頼を受け,料金滞納者様の調査などを行っております。
お客様がご使用の携帯端末より以前ご登録された[モバイル情報サイト]の管理会社様から弊社に[身辺調査依頼]の申請がありましたのでご報告させて頂きます。
無料期間中に退会処理がとられていない為,登録状態のまま放置が続いております。
このまま放置されますと電子端末発信者名義認証を行い,法的処置を行う為の身辺調査に入らさせて頂きます。
身辺調査の開始,法的処置への移行の前に双方にとってより良い解決に向かう為,詳細の確認,和解,ご相談ご希望の方は翌営業日,営業時間内までにお問い合わせ下さい。

※尚,本通知を最終通告とさせて頂きますのでご了承お願い致します。


TEL 03-4582-1979
顧客担当:牧山 英樹
代表取締役:板垣 勤
管理番号:[03CC07]
受付時間
平日
10:00〜20:00
土曜
10:00〜15:00
定休
日曜・祝日

東京都調査協会 認定調査会社      
関連団体:社会法人 日本調査協会、東京都調査協会
東京都公安委員会調査業届出番号
第38503723号


以上の内容のメールが届きました。
料金のかかるサイトに登録した覚えはありません。
最終通告とありますが、連絡きたのはこれが初めてです。
架空請求と捉えて大丈夫ですか?
No.19593 2013/08/02(Fri) 11:21


Re: (株)サンライズ / marron

こんにちは。mikiさん。

>弊社はインターネットサイト運営会社より依頼を受け,料金滞納者様の調査などを行っております。

どこから依頼を受けたのか書いてないですね。

>お客様がご使用の携帯端末より以前ご登録された[モバイル情報サイト]の管理会社様から弊社に[身辺調査依頼]の申請がありましたのでご報告させて頂きます。

[モバイル情報サイト]がどこのサイトなのか明らかにしていないのは、ウソだからでしょう。

>このまま放置されますと電子端末発信者名義認証を行い,法的処置を行う為の身辺調査に入らさせて頂きます。

法的処置をするということは、それから訴訟をするなり、支払督促手続きをするわけですから、時効消滅を停止させるために内容証明郵便で通知するはず。メールで通知したりはしません。

>身辺調査の開始,法的処置への移行の前に双方にとってより良い解決に向かう為,詳細の確認,和解,ご相談ご希望の方は翌営業日,営業時間内までにお問い合わせ下さい。

こうやってビビらせて電話をかけさせて金をむしり取ろうとする輩に間違いないです。

架空請求詐欺は放置するのが鉄則。
とっととメールを削除して放置しておけばいいでしょう。
No.19594 2013/08/02(Fri) 12:01


Re: (株)サンライズ / 笑うセールスマン

以前俺のフリーメールにも似た内容のメールが何回か来たよ。“内容証明郵便を送りつける”とか“弁護士をたてる”とか。

法的な措置を取っても詐欺会社会社が勝つことはありえないし、詐欺会社にとっては“住所がばれる”のは絶対にまずいはず。架空の住所では法的措置は取れないので、“法的な措置を取るなら取れ”みたいなことを返信してもいいでしょう。ただし、返信すると他の詐欺会社からも架空請求のメールが来るかもしれません。

放っておくのが無難かもしれません。警察に転送するのも一つの手段です。
No.19601 2013/08/04(Sun) 16:24


サンテレビ / ユキヒョウ
韓国ドラマ吹き替えやらんのがむかつくし変な会社です。(アホ)
No.19600 2013/08/03(Sat) 10:11


アオキスーパー一色店 / 匿名
土日、店長及び副店長が休みを取ること事態が不思議何か事故があった時どうするのかな。それからパートに関する教育がなってない。目立ちがり屋のあほパート従業員がいる
No.19596 2013/08/02(Fri) 20:33


アオキスーパー一色店 / 匿名
土日、店長及び副店長が休みを取ること事態が不思議何か事故があった時どうするのかな。それからパートに関する教育がなってない。目立ちがり屋のあほ従業員がいじめをしている
No.19595 2013/08/02(Fri) 20:31


ラポール倶楽部 / 困ってます
某会館職員さん そして ぶるーさん。

ラポール倶楽部は、ちゃんとしたWEBコンテンツを持ってます。(中身は 推定ですが、ALL ABOUTの百分の一程度の情報量です。なにしろ会員にならないと閲覧の為のID貰えませんから詳しくは不明)

ぶるーさんの言う通り、保険業法 出資法にも触れると思います。

セミナーに参加して言われたのが 「あくまで会費であり、 コンテンツ使用料であって互助会費ではありませんので・・そこを間違えないように伝えて下さい、でないと 法律に触れますので」とまで 助言を頂きました。
(ある意味丁寧なんですがね)

いずれにせよ、僕の葬式はおろか 父(88歳)の葬儀の時まで、その会社は存在しないと思います。











No.15462 2009/11/02(Mon) 20:10


Re: ラポール倶楽部 / marron

こんにちは。困ってますさん。

>いずれにせよ、僕の葬式はおろか 父(88歳)の葬儀の時まで、その会社は存在しないと思います。

ここは会社(株式会社、有限会社等)ではありません。有限責任事業組合、いわゆるLLP(リミテッド・ライアビリティ・パートナシップ)というものです。LLPについて詳しくは経済産業省のホームページを見てください。

http://www.meti.go.jp/policy/economic_oganization/llp_seido.html

LLPは会社と同じように登記所に登記をしなければなりません。つまり登記記録(昔は登記簿という帳簿=紙でしたが、今はコンピューター内に記録するため記録と表現されます)が存在するわけです。登記記録は費用さえ払えば誰でもインターネット閲覧できます。

インターネット登記情報サービス
http://www1.touki.or.jp/

LLPは組合の存続期間を登記することが義務付けられていますから、登記記録を見ればこのLLPがいつまで存続するつもりなのかわかるはずですよ。

あと返信する時は新規書き込みするのではなく、「返信」ボタンを押して書き込みしてくださいね。
No.15481 2009/11/04(Wed) 10:47


余計なことだけど / 笑うセールスマン

商業登記は、信用しない方が無難だと思いますよ。特に悪いことをする会社(有限責任事業組合)の商業登記は信用しない方が無難だと思います。商業登記があるから実体が存在するだろうとか、商業登記に書いてあるから本当だろうとか、判断するのは危険だと思います。

不動産の登記は、不動産の所有権とか抵当権とか権利関係が絡んでくるので、嘘の登記ができないように工夫されているようです。

しかし商業登記は、以前この掲示板に書き込みがあったようにPCスクールの社長の住所に嘘があったり、倒産して無くなった会社の商業登記がそのまま削除されないで残っていたり、全く嘘の商業登記があったりしているようですよ。
No.15494 2009/11/08(Sun) 08:40


Re: ラポール倶楽部 / marron

こんにちは。笑うセールスマンさん。

確かにペーパーカンパニーという言葉がありますように、登記だけしておいて実態がまったく存在しない会社はいくらでも存在します。

また、変更がなされているにもかかわらす変更登記がなされずに、実態とは違った登記記録が存在するのも確かに事実です。

代表者は印鑑届を出す時に印鑑証明書を提出します。つまり代表者個人の印鑑証明書に嘘があれば、嘘の住所で登記することも可能です。

会社の取締役や監査役なんて認印だけあれば、実在しない人物で登記することももちろん可能です。(ちなみにこんなことすりゃ公正証書原本不実記載等 刑法157条 犯罪です)

また、A地という住所で代表者の登記をしておき、その後B地へ住所移転(引越し)したのに、放っておけば登記簿上の住所はA地のままであり、嘘の登記に勝手になることもあります。(ちなみにこちらは上記のような犯罪ではなく登記懈怠による代表者を過料に処すべき行為です。会社法976条1号)

このような事実と反する登記(嘘の登記)はいくらでもあることです。

でもそれは法務省の法務局という公的機関が管理する登記記録を閲覧し、確認してはじめて判明することでしょう。

つまり、登記記録を閲覧してみなけりゃなにも判明しないことではないでしょうか?

もちろん私も登記記録に書いてあることを全て信用しろと言っているわけではありません。閲覧することによって判明することもありますから、登記記録を閲覧してみるのも一つの方法であるとアドバイスをしているわけです。

見る見ないは、その人の自由です。有料ですからね。見てみようと思えば見ればいいし、金はらってまで調べたくないやと思えばそれでも構わないのです。
No.15501 2009/11/09(Mon) 11:28


Re: ラポール倶楽部 / 市田Mail

このラポール倶楽部という会社の事はどうなりましたか?
私の知り合いが会員になり始めて、絡繰りを聴きました。

月額とは別に少額のお金を払い本会員になり、人を増やす事で自分にリベートが入るようです。
友達にパンフレット頂戴とお願いしたところ、会員になる気ないなら、渡せないと言われました。

ここで、矛盾点・・・
人を幸せにするものなら、入る気あろーが無かろーが、パンフレット渡すべきだし、自分にリベートが入る事も初めに伝えるべきだと思い、結果・・・
ラポール倶楽部は(悪徳かは定かでは無いが)友達無くすパターンの会社だと思われます。

今の世の中、葬儀代に何百万も掛からないので、自分で貯めた方が賢明だと感じました。
朝から失礼しました。
No.19311 2013/04/02(Tue) 05:48


Re: ラポール倶楽部 / marron

こんにちは。市田さん。

>このラポール倶楽部という会社の事はどうなりましたか?

私は上に「ここは会社(株式会社、有限会社等)ではありません。有限責任事業組合、いわゆるLLP(リミテッド・ライアビリティ・パートナシップ)というものです。」と書いていますが、検索してみましたところ、今は株式会社ヴィーダという会社がやってるみたいですね。

http://www.rapportclub.org/other/company.html

上を書いたのは3年以上も前のことなので、あまり覚えていないのですが、当時のHPにはLLP(有限責任事業組合)と書いてあった記憶があります。だからそう書いているんです。

>月額とは別に少額のお金を払い本会員になり、人を増やす事で自分にリベートが入るようです。
友達にパンフレット頂戴とお願いしたところ、会員になる気ないなら、渡せないと言われました。

特定商取引に関する法律 第33条の連鎖販売取引に該当するもの、いわゆるマルチ商法ですね。

http://www.rapportclub.org/other/transactions.html

↑クーリングオフ期間が20日になっていますし、「法第40条」とは特定商取引に関する法律 第40条のことだと思われます。特定商取引に関する法律 第40条は連鎖販売取引のクーリングオフを定めた規定ですからね。

>ここで、矛盾点・・・
>人を幸せにするものなら、入る気あろーが無かろーが、パンフレット渡すべきだし、自分にリベートが入る事も初めに伝えるべきだと思い、結果・・・
>ラポール倶楽部は(悪徳かは定かでは無いが)友達無くすパターンの会社だと思われます。


そのパンフレットとやらは特定商取引に関する法律第37条に規定されているいわゆる概要書面だと思われます。

その契約を締結するまでにその書面を交付しなければならないと規定されていますので、会員にならない=契約しない人には渡せないと言っているのでしょう。また、会社によっては概要書面を有料にしているところもありますので(この会社はわかりません)、契約する気のない人にはわざわざ金を使うのを惜しんでいるのかもしれませんね。

>ラポール倶楽部は(悪徳かは定かでは無いが)友達無くすパターンの会社だと思われます。

会社のホームページにはマルチ商法であるということは一切書いてないですね。
唯一、クーリングオフについての記載から特定商取引に関する法律を知っている人が見たなら連鎖販売取引だなと分かるだけで。

重要なコンテンツはすべて会員専用になっていますし。

会社はマルチ商法であることを隠そうとしているのか?と思えてきます。
No.19312 2013/04/02(Tue) 10:37


Re: ラポール倶楽部 / ラポール牧 HomePage

ラポール倶楽部ですが、サービスは他社のもの寄せ集めているだけで、会費を払ってまで登録する必要は無いですね。

例えば、最近始まったラポールマルシェはゼネラルエージェント株式会社のクローズドjpのサービスをそのまま使っているだけ。

しかも、クローズドjpなら登録すれば会費無料でサービスを受けられます。

もちろん、クローズドjpもラポールマルシェも同じサービスですから、価格も一緒です。

タダで使えるサービスの名前を変えるだけで、お金を取るなんて悪質だと思うのは僕だけでしょうか?

多くの会員の方や勧誘されている方にこの事が伝われば良いですね。





No.19591 2013/07/27(Sat) 20:31


Re: ラポール倶楽部 / ラポール牧 HomePage

クローズドjp
のHPはこれです。
https://www.closed.jp/

で、ラポールマルシェ(クローズドjp)の価格は、楽天やヤフーショッピングに負けていますから、本当に意味が無いですね。

No.19592 2013/07/27(Sat) 20:51


株式会社キステム 神奈川... / 警備員
株式会社キステムでは、警備員に警備業方違反の斡旋を支店長自らおこなっています。

また同社では、女性へのセクハラやパワハラの問題を隠ぺいしている事実があります。

No.17289 2011/09/04(Sun) 13:14


Re: 株式会社キステム 神... / 事情通

◯◯くん、君はタダのバイトの警備員だったよね、
憶測での誹謗中傷はやめたまえ!!
No.19573 2013/07/23(Tue) 21:41


Re: 株式会社キステム 神... / えっ

セクハラされるような人いたんすか!?
No.19579 2013/07/24(Wed) 10:35


Re: 株式会社キステム 神... / 昼休憩

でもこの会社、パワハラはあるよね
No.19582 2013/07/24(Wed) 12:34


Re: 株式会社キステム 神... / 同じく

ああ、あの「支店」チョーさんですか。
あのひと、本社のおエライさんだったんでしょ。
No.19583 2013/07/24(Wed) 12:37


Re: 株式会社キステム 神... / 雨の日のメシ、やだよね

何でも◯社でも凄かったらしいぞ
No.19584 2013/07/24(Wed) 12:40


Re: 株式会社キステム 神... / ウワサ

神奈川の人さあ、◯◯◯支店から◯社に行って◯◯支店に行った社員の人、知ってる?
No.19585 2013/07/24(Wed) 12:44


Re: 株式会社キステム 神... / またね

あまちゃん見るからまたね
No.19586 2013/07/24(Wed) 12:47


Re: 株式会社キステム 神... / ゴメン

レス間違えたね、本社でいじめられんだ
あっ、始まるわ
No.19588 2013/07/24(Wed) 13:03


Re: 株式会社キステム 神... / 古参

その人知ってる、腹が出始めた中年のしかも頭も少し薄くなっていた社員さんでしょ
No.19589 2013/07/24(Wed) 13:18


Re: 株式会社キステム 神... / marron

こんにちは。みなさま。

2年前の書き込みをいくつもひっぱりだしてきて、何がしたいのでしょうか?

あまちゃん見るなんてここに書く必要ないしログの無駄でしょう。ハンドネーム変えて同じ人が自作自演してるのか?とも思えます。
No.19590 2013/07/24(Wed) 13:23


No Title / で?
本◯であの御仁にイジメられちゃったんだ
No.19587 2013/07/24(Wed) 13:01


No Title / 匿名
「本来工事するなら事前連絡するの当たり前だろ?」と言われたのですが、そんな事は私に言われても、困るだけの内容です。 なので、「すみません…急いでいらっしゃるのでしたら…どうぞ」とつい言ってしまいました…。そぉしたら、その方激怒…多分元々言いがかりをつけたかったんでしょうけど…

何度も私に「工事するなら事前連絡するの当たり前だろ?」「お前何処の会社だ?」「名刺出せ」を連発…私は…今までの経験上こりゃクレーマーだなと…
私は関わりたくなかったので、また「急いでらっしゃるのでしたら…どうぞ」と言ってやり過ごそうと思っていたのですが…さすがにクレーマー私に「なんだその態度はガードマンのする態度じゃ無ぇだろ」だって…

私は随分前に自分の仕事は済ませたはずなんだが…

あまりにしつこいので…私も疲れてた事もあり、逆切れしてしまい…大問題に発展…警察まで来て…警察も林の言葉聞く耳持たず… 大人なんだから謝って終わらせろだってさ…どっち転んでも会社じゃ私が一方的に悪いって事になるだろうから…謝らなかった。そうしたら
作業員馬鹿だから元請けに電話しやちゃって… 私は私の会社キステムで全部修めようと必死に頑張ったのも無駄になり… しかもクレーマーは手際よく元請けを飛ばしNTTに苦情の電話…まさにクレーマー
私は元請けの協和エクシオの事務所に連れていかれ、無理やり所長さんから私が悪いと言わさせられてしまいました。

警備会社も後日、クビでは無く解雇でも無く、理由無しの登録解消の通知がきました。

こんな理不尽な事は無いですよね。

全部警備員の責任だそうです。

警備員が工事の事前連絡するの当たり前なんですか?

警備員が工事について説明する事は当たり前なんですか?

警備員が作業の手伝いをするのは当たり前なんですか?

はっきり言って工事内容も行く場所も当日現場についてからしかわからないですが…

と言う事で皆さん、ご協力お願いします。
この内容をNTTへ匿名で構いません報告してみて下さい。
こんな理不尽な事は絶対あってはなりません。

横浜市の方々でしたらなお、有り難いです。

一方的にクレーマーと協和エクシオ中央技術センターの所長、会社キステム神奈川支店の支店長は私を一方的にを悪者にしました。

そんな会社に工事を依頼して安心出来ますか?

皆さん
是非、ご協力お願いします。

私も戦います。
No.17297 2011/09/04(Sun) 14:22


Re: No Title / 事情通

アンタさぁ、オレ事情をすべて知ってるぜ!
オマエの方が100パー、ワリーんじゃねぇ!!!
No.19571 2013/07/23(Tue) 21:25


Re: No Title / 必殺警備員

ふ〜ん、そんでオマエはキステムの派遣サイトにも散散カキコしてんだべ!!「戦う」って呆れるぜ、最近もやってんな!?
No.19575 2013/07/23(Tue) 21:53


Re: No Title / 通りすがり

文面からあなた様は沢山のクレーム経験が「経験上」あるみたいですね。
私のつたない「経験」からすると怒っている相手の方にはきちんと誠意をもって事情を説明し、謝罪するものだと思います。
安易に「逆切れ」するなんて警備員の前に社会人、失格です。
No.19577 2013/07/24(Wed) 10:23


Re: No Title / 必殺警備員

匿名様、貴殿が今でも潟L●ス●ム様の派遣サイトにレスしているかの憶測での書き込みは訂正しここにお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。
No.19581 2013/07/24(Wed) 11:35


株式会社キステム 神奈川... / 匿名


日本では一応大手の電話工事会社株式会社協和エクシオの子会社株式会社キステムの警備員です。

掲載した事により私はまた会社と揉める事になりそうですが、私は納得行かないので、あえて掲載します。

9月30日午後2時50分頃の出来事です。

鶴見区の末吉って所でクレーマーに引っかかってしまいました。

流れ的には、
先ず現場に到着、そこは狭い袋小路の道でした。前には赤い車が止まってて人の気配もありました。私は特に気にせず車番をしていました。作業員は開通工事の為、車を置いて屋内へ行ってしまいました。そうしたら突然遠くから「でれねぇなぁ」と声が聞こえたので車の後ろを覗きこみました…そうしたら隣の家の人、まさに赤い車の持ち主が待ちきれなそうな感じで私に気づかず即クラクションならしたので私は手をあげハイとこたえました。そうしたら、その方が「急いでるから早く車、移動しろ」と言うので作業員を呼びにすぐ行きました。作業員もクラクションの音で気づいたらしく、すぐ出てきてくれました。私は作業員に「ここは道が狭いからバックで表通りまででましょう」と言ったのですが聞く耳持たず前進「すれ違えるだろ?」みたいな事いって…私は無理だろうなと思っていたので勿論出口側の方へ向かいました。 しかも出る前に林は、その方がスムーズに出られるよう右折左折の確認もとりました。作業員もすれ違えいが無理と分かったらしくバックで出てきました。私は右折と伺っていたので作業員には左折してもらいました。そして右左を確認し、私は、その方に「すみません」と軽く一声かけました。ここまでが本来自分たちの仕事です。
が…その方は窓をあけ、「時間かかるの?」と聞かれたので「はい、かかります」と答えました。
そしたら、「うちの家族も頻繁に出入りするけどどうする?」と聞かれたのですが林達も仕事に追われていたので、「いやー開通工事なので作業車を止めるのはしょうがないかと…」と答えました。勿論、車をどかさないなど一言も言ってません。
そうしたら、「本来工事するなら事前連絡するの当たり前だろ?」と言われたのですが、

つづく
No.17296 2011/09/04(Sun) 14:13


Re: 株式会社キステム 神... / 事情通

話しつくんなよ、●●クン、オマエの普段の勤務態度なんかサイテーだったべ!!
No.19572 2013/07/23(Tue) 21:29


Re: 株式会社キステム 神... / ハマ歴30年

確かにな、ハマって道が狭くてオマケに坂も多い。
実際、気を使うよね。
あとさ、ハマの人って結構横柄の人多くないですか?
俺は今日一日どうか何もありませんようにって祈ってるもん。
No.19580 2013/07/24(Wed) 10:49


株式会社サンクレックス / チクリ魔
株式会社サンクレックスは警備員に電話工事の手元をさせています。
主に株式会社キステムの警備会社の方々に圧力をかけ、手伝いをさせている事実。さらに気に入らない警備員には嫌がらせをしたり、無断で作業班の交代をおこなっています。また、作業班は気に入らない警備員に仕事をさせることもなく、仕事をしたと見せかけ帰らせることも。
No.17293 2011/09/04(Sun) 13:43


Re: 株式会社サンクレック... / 特命警備員

己が悪いくせに、クビになったからと嫌がらせですか!?ホントにオマエはタチわりいごろつきだね。
No.19574 2013/07/23(Tue) 21:46


Re: 株式会社サンクレック... / うーむ

火消しが来たか・・・
No.19576 2013/07/24(Wed) 03:15


Re: 株式会社サンクレック... / おや〜

すいませんが、相当な事実誤認があるのでは・・・。
確かに現在、NTT及びエ●シ●が手伝いの撲滅を指導しているが、悪質な下請け・孫請けはシカトして手伝わせているのも事実。
その点ではキミの意見(チクリか!?)は概ね正しい。
しかし、はじめに手伝いをやりだしたのは作業員のご機嫌を取るために警備員がやったのが本当の事実である。
No.19578 2013/07/24(Wed) 10:30


アデランス / だて まさむねMail
 皆さんの意見ありがとうございます。

 前にも書きましたが、証拠は何もありません。

 しかし、カツラとはげた頭を見れば、確実にわかります。

 カツラを作成するときには、何にも影響を与えないといったのに、カツラが原因で剥げてしまいました。

 このような、犯罪者(詐欺罪)を社員で、雇うアデランスには、本当に馬鹿を見ました。
No.19566 2013/07/13(Sat) 14:10


Re: アデランス / ぶるー

何度でも警告します。

根拠も証拠もなく特定企業を中傷するような行為を、当掲示板は良しとしていません。そのような事がしたいのであれば、ご自身でサイトなりブログなりを立ち上げて、そちらで思う存分やって下さい。

当掲示板への迷惑行為を繰り返すことはおやめ下さい。
No.19567 2013/07/13(Sat) 17:43


Re: アデランス / じゅんた

>前にも書きましたが、証拠は何もありません。
>しかし、カツラとはげた頭を見れば、確実にわかります。

ご自身の発言が矛盾していることに気づきませんか?
見れば確実にわかるのであれば、それが動かぬ証拠でしょう。証拠があるならアデランスも認めるでしょうし、裁判も起こせたでしょう。
それをしなかった(できなかった)のは、その証拠とやらが確実性がないからでしょう?

結局はその「見ればわかる」もあなただけの思い込みじゃないんですか?
これまでもみなさんからいろいろ質問なりを受けてましたけど、まともに受け答えできていない。
そんなあなたが「いまさら」見ればわかる、なんて言われても信じられないですよ。
No.19569 2013/07/13(Sat) 23:18


Re: アデランス / 陸山会

だてさん、
陸山会です。

おそらく、多額のお金をアデランスに投じたのでしょうね。思うような効果もなく、さぞかし悔しいでしょう。
私もカツラを購入した経験がありますので少なからず理解できます。
ただ、皆さんのご意見通り、だてさんの意見に何ら説得できているものはありません。
ハゲが拡大したのはだてさんの体質だったのです。
アデランスのカツラや蒸気?が決定的な理由ではなかったのではないでしょうか。

だてさんの意見では、大金を投じた悔しさが抑えきれないばかりにアデランスに逆恨みしているとしか見えないのです。
心の病になってしまってるのだとしたら、何も影響しないと言ったアデランスの説明は言葉足らずだったかも知れませんがね。しかし、アデランスは心の病までは責任持てないでしょう。

私はキレイさっぱり坊主にしたおかげで、精神的にもスッキリして、カツラと決別しました。
投じたお金は新車が買えるほどでしたが、全て自己責任と割り切りました。
おかげで彼女もできたし、しあわせな家庭も持てました。
だてさん、悔しいでしょうがハゲたのは運命だったのです。アデランスのせいではないのです。
アデランスの過去とは決別して、新しい一歩を踏み出してみてはいかがでしょうか。

あなたの行動はあまりにも危険に思えます。

No.19570 2013/07/14(Sun) 08:26


ファンビ寺内 / ユキヒョウ
調子乗ってる会社、ふざけた会社、会員やのに、適当に冊子送られて腹たちます。そんなんで人が来るかボケ。行く気なくすわ。ファンクラブならちゃんとしてるのに。
No.19565 2013/07/13(Sat) 11:09


Re: ファンビ寺内 / marron

こんばんは。ユキヒョウさん。

前にも書きましたけど、ここはボヤく場所ではありません。
どう調子に乗ってるのか、どうふざけてるのか、さっぱりわかりません。

調子にのってふざけてるのはあんたでしょ。
No.19568 2013/07/13(Sat) 20:17


京都小倉山荘 / ユキヒョウ
小倉山荘ハルカス店めっちゃ感じ悪かったわ。要領悪いし、背中向けてるし、買う気なくした。
No.19515 2013/07/03(Wed) 12:39


Re: 京都小倉山荘 / 常連のm

ここは愚痴や誹謗中傷を書く場ではないので、
苦情があれば具体的にお願いします。
そのお店に苦情は伝えましたか?

あべのハルカスビルは、開業して間もないですよね。
不慣れで要領の悪い従業員が居るのは仕方のない事です。許容範囲を超えていたのでしょうか。
No.19543 2013/07/04(Thu) 08:42


4時間前福島原発事故の被... / Minami RikaMail
財布、バッグ英5大銀、12年末の資本不足額は271億ポンド=規制当局(ロイター)20日 - 17時39分財布、バッグ? <いじめ防止法成立>根絶へ一歩 遺族ら期待 - いじめで最愛の我が子を失った遺族からは、法律がいじめ根絶に向けた大きな一歩になることへの期待とともに実効性を求める声が上がった。毎日新聞(6月22日)
No.19502 2013/06/25(Tue) 00:25


Re: 4時間前福島原発事故 / カズ

福島原発に関しての書き込みなのでしょうか?

いじめの、書き込に関する書き込みなのでしょうか?
No.19504 2013/06/26(Wed) 09:52


アデランス / だて まさむねMail
 カツラを売るときには、何にも影響を与えないといったのに、そのカツラが原因で頭が剥げてしまいました。

 悪くなった、頭皮を直すために同じ会社(アデランス千葉店)で直すことにしたが、直す工程で、使用する機械の故障で、更に剥げてしまった。
 このように、どうしようもなく、きけん装置を高価で売る、アデランスはどんどん評価を落としましょう。
No.19492 2013/06/22(Sat) 13:23


Re: アデランス / じゅんた

だて まさむねさん、こんばんは。
約一年半ぶりのご登場ですね。

で、前回の皆さんのアドバイスに対しての行動は起こされたのでしょうか?

はげたことの原因がアデランスにあることの確固たる証拠は集められたのでしょうか?
集められたのであればしかるべき機関、消費者センターなり警察なり、に相談に行かれたのでしょうか?

以前もレスされていたように、確固たる根拠もなしに書き込んでいるのであれば、あなたは単なるクレーマーであり、あなたの評価を落としこそすれアデランスに対しては何の影響も及ぼしません。逆にアデランスから信用毀損、営業妨害になるだけです。


まずは誰が見ても納得できるだけの根拠をお示しください。
No.19493 2013/06/22(Sat) 22:26


Re: アデランス / だて まさむねMail

じゅんたさんへの返信です。

証拠は、カツラと現状の頭の状態しかありません。(訴えるとは思っていなかったので、証拠はさがしませんでした。
もう、カツラを制作してから10年以上になるので、裁判も無理です。
 このまま犯罪会社を野放しにしておいていいのですかね?
No.19496 2013/06/23(Sun) 13:57


Re: アデランス / ぶるー

前に何度か質問しましたが、一向にお答えいただけませんでした。
医師の診断も受けていない、単なる思い込みで「犯罪会社」と決めつけるのはいただけません。

カツラが原因だと言い張るのなら、せめて医師(皮膚科でしょうね)から客観的に診断を受けて下さい。

裁判で争うのが無理だから、掲示板で中傷するというのは筋が違うでしょう。
No.19497 2013/06/23(Sun) 14:42


Re: アデランス / じゅんた

だて まさむねさん、こんにちは。

>証拠は、カツラと現状の頭の状態しかありません。

じゃあそのかつらを公的機関なりなんなりにもちこんで粗悪品であることを検査なりしてもらえばいいじゃないですか。
毛が抜けたのは、あなたの体質がその時期に進行したせいではないと言い切れますか?その根拠は?

まずはみんなが共感できる証拠、状況証拠を出してくださいよ。
その証拠を集める努力もせずに文句を言うのは意味がありません。


>このまま犯罪会社を野放しにしておいていいのですかね?

証拠もなく、こんな発言だけするのはただのクレーマーです。営業妨害にもなります。

ただアデランスのやり方が気に食わないのであれば、証拠なしでも裁判起こせば良いじゃないですか。勝てるかは知りませんがね。
そうすればあなたのみに起こったこと(事実か、アデランスに責任があるかは知りませんが)を白日の下にさらすことはできるんじゃないですか?
No.19498 2013/06/23(Sun) 17:49


Re: アデランス / marron

頭皮を治すことも大切ですが、頭の中も治した方がいいですよ。皆様のアドバイスをきちんと理解しようともしないようでは、同じことの繰り返しでしょう。
何の解決にもなりませんよ。
No.19499 2013/06/24(Mon) 00:34


Re: アデランス / ジュン

ヅラはあんまり頭皮には良くはないでしょうねwww
No.19500 2013/06/24(Mon) 04:28


And Part2 / じゅんた
かとうさん、こんばんは。
そろそろスレが長くなってきましたので、見通しを良くするためにも新しく建てました。
以後、(他の方も)返信はこちらのスレにお願いいたします。


>その事務所に所属している者です。

所属しているタレントさんと言う認識でよろしいですね?

さて、かとうさんの事例も他の方と同じ事例かと思われます。
現在のところ、多少の遅れはあってもエステ代金は支払われているようですね。
ただ、この先、極端なことを言えば今夜にでも事務所が夜逃げしたらどうなります?

エステの代金に関しては、施術を受けようが受けまいが「かとうさんが自分の意思で契約した」ことになっていますので、ローンを逃れることはできません。無理にでも支払いを止めるようなことをすれば、かとうさんの信用情報に傷がつくだけです。
エステとの契約書類上、芸能事務所の名前は出てきていないと思われますので、芸能事務所との契約で問題が発生(立て替えたエステ代金を支払わないなど)しても、ローン会社、エステ会社にしてみれば「何の関係もないこと」だからです。

幸いにしてまだ事務所はある(連絡がつく)ようですので、お書きのように来週早々にでも消費者生活センターに相談に行き、解約に向かう方向での相談をされるのが得策かと思います。

すでに時間がたっていること、施術を受けていることなどの不安材料はあるかと思いますが、当初から「エステ代金の支払いが遅れること」「なぜか使用しない商品の受け取りをさせられたこと」などがわかっていましたら契約しましたか?
現状被害がないとのことですが、将来的にはわかりません(と言うか、確実に被害にあうと思います)。

消センの方には、上記のような契約前に予見できなかったこと、また契約時に(収入の)嘘をかかされたこと、「クーリングオフ」に関して虚偽の説明を受けたことなどを訴え、うまく解約に向かうためのアドバイスをもらってください。
またできたら地元の警察署本署に「このようなことがあった」と相談をしていただけると、事例の蓄積によりなんらかの動きがあるかもしれません。


No.19460 2013/06/13(Thu) 20:03


Re: And Part2 / じゅんた

追伸

>かなり高額のローンを2箇所で契約しました。それはキャネットクレジットという会社と日本プラムという会社です。

この2社の名前が非常に気になります。
検索した限りでは、この二社はともに消費者金融のようです。
かとうさんが契約したのは本当にローン(割賦信用販売)ですか?ひょっとして気づかぬうちにサラ金からお金を借りて支払っていませんか?
振込などででも一度手元に現金があったならサラ金からお金を借りた形になります。そうだった場合、支払いの停止はかなり困難になります。
今一度お手元の契約書類を良く見返してみてください。

ただ取引相手がサラ金だった場合には、消センへ「ローンと騙された」と相談することにより、解約に向けての有利なアドバイスはもらえるかもしれません。


※、余談ですが、ローンであればエステ店と何らかの係争になった場合には支払いを停止することが可能ですが、サラ金の場合はそれはできません。
No.19461 2013/06/13(Thu) 20:14


Re: And Part2 / かとう

詳しい回答ありがとうございます!!本当に嬉しいです。

プラムの申込書には『ショッピングローン』、キャネットでは『クレジット契約』となっておりましたが、サラ金と同じなんでしょうか?無知でお恥ずかしい限りです…

また詳しい事情はあとでまとめて書きます。
No.19462 2013/06/13(Thu) 22:34


Re: And Part2 / じゅんた

かとうさん、こんばんは。

脅すようなことを書いてしまい、すいません。
一応確認してみたのですが、両社とも消費者金融業とともにクレジット業務も行っているようなのでそちらのクレジット枠かもしれません。

>プラムの申込書には『ショッピングローン』、
>キャネットでは『クレジット契約』

字面通り判断すれば、両方とも通常の「ローン」のように思われます。
ですが、詳しく書類を見たわけではないので、その部分も含め消費者生活センターの方にご相談ください。

※ 前回も書きましたが、サラ金であれば一度お手元(もしくは銀行口座)に現金があったはずです。現金を見ることなく契約したのであればローンの可能性が高いです。
No.19463 2013/06/14(Fri) 01:56


Re: And Part2 / かとう

夜分遅くに失礼します。

芸能事務所に騙されている、というわけではないと思うのです。私はこの事務所に入ってしばらく経ちますがまともにお仕事ももらえていますし、
問題は同じフロアの別の会社の人間なのです。

K氏も言っていましたが、その同じオフィスの違う会社の人間・三美神のK氏・エステのオーナーの3人しかことことを知りません。エステのお姉さんたちは私の事情を知らないで施術しているそうです。ですから事務所はまったくノータッチで事務所に騙されているということはありません。(たぶん事務所もビックリだと思います…)

昨日、消費者センターの担当の方から指示があり、商品の明細やローンの申込書など関連する書類はすべてFAXして見ていただいています。水曜日に面談、そして支払停止の抗弁書なるものを作成することになりました。

繰り返しますが私はまだギリギリ金銭的な被害を受けているということではなく、支払日までに入金されているはずなのに入金を怠られてキャネット、プラム両方から残高不足の連絡が来てしまい私の信用が損なわれる恐れがあること、そして催促してやっと入金してもらえるが何度前もって『確実に入金をお願いします』と言っても忘れられてしまうので不信感しか抱けなくなってしまっているということです。(いつも自分の口座からお金がなくなっていて催促して入れてもらっている感じです。)

そのうち、本当にお金が返ってこなくなることもあるかもしれません。

私は大きな被害がないのでちゃんと正当にこの連中と縁を切れるのか、というのが今一番の不安です。お金を持っていかれる前に何としてでも切りたい…。
No.19465 2013/06/17(Mon) 01:48


Re: And Part2 / じゅんた

かとうさん、こんにちは。

>K氏も言っていましたが、その同じオフィスの違う会社の人間・三美神のK氏・エステのオーナーの3人しかことことを知りません。

すいませんが、登場人物と経緯を整理していただけませんか?

かとうさんを芸能事務所にスカウトしたのは誰なのか。エステ、三美神をかとうさんに紹介したのは誰なのか。エステ、三美神の支払いが結果的に無料になると言ったのは誰なのか。
またK氏なる人物は芸能事務所にはまったくノータッチなのか。


>支払日までに入金されているはずなのに

まずここがそもそも不思議なんですよね。
芸能事務所、もしくはエステ店等が結果的に支払いをするのであれば、ローンを組ませる必要はない。ローンを組むということは多少なりとも余分なお金が(金利が)発生するということになります。ましてやローン申込書作成時に「収入を盛って書いてください」なんて虚偽の申告をさせる必要もない。
※虚偽の申告がばれた場合、(まずないでしょうが)最悪一括返済の可能性もあります。


※※前回わざと書きませんでしたが、今回の二社のローン会社とも設立から日が浅いです。邪推すれば(顧客、販売店双方に)審査の甘いローン会社を狙ってローンを組ませた可能性もあります。
ローン会社は消費者側からみた場合、販売店と一蓮托生とみられる部分がありますので、消費者への審査を行うと同じように、販売店への審査も行う(行っている)はずです。
No.19466 2013/06/17(Mon) 12:14


Re: And Part2 / じゅんた

追伸。先ほどの経緯に追加です。

かとうさんにエステ代金を支払っているのは誰(どの会社)なのか?それは振込なのか手渡しなのか。
No.19467 2013/06/17(Mon) 12:16


Re: And Part2 / marron

こんにちは。かとうさん。

>芸能事務所に騙されている、というわけではないと思うのです。私はこの事務所に入ってしばらく経ちますがまともにお仕事ももらえていますし、
問題は同じフロアの別の会社の人間なのです。

>K氏も言っていましたが、その同じオフィスの違う会社の人間・三美神のK氏・エステのオーナーの3人しかことことを知りません。エステのお姉さんたちは私の事情を知らないで施術しているそうです。ですから事務所はまったくノータッチで事務所に騙されているということはありません。(たぶん事務所もビックリだと思います…)


あなたに無料でエステが受けられると言ったのは誰?
無料であるのに、高額な契約させたのは誰?
あなたにローン契約をするときに、収入を多めに書くように指示したのは誰?

そんなやつの言葉をあなたはまだ信用するのですか?私ならそいつの言うことなんて何一つ信用しませんけど。

消費生活センターでする支払い停止の抗弁というものは、契約に問題があるから一時的に支払いを止めてくれというものです。
支払いを止めてもらったからといって、支払わなくて済むというものではなく、支払いを止めてもらっている間に、契約について解決するわけです。つまり、支払いを止めてもらってから、問題解決(契約を解除)するまでは気は抜けません。

だからあなたに契約するように勧めた人物の言うことなんて信用しない方がいいと思いますよ。

事務所、エステ、同フロアーの別会社、関連するすべてを疑ってかかった方がいいと思いますけど。
消費生活センターの相談員の指示に従ってください。自分勝手な判断はしないようにしてくださいね。でないとまた騙されたり、丸め込まれたりしますからね。
No.19469 2013/06/17(Mon) 15:05


Re: And Part2 / ちょこ

>>かとうさん

最初にこの会社のことを投稿した者です。
エステ件を説明し、高額ローンを組ませたk氏の名前、かとうさんが言うのと同じ名前の人物ですよ。

容姿の特徴としては背の低い男でなかったですか?

そして、「無料で脱毛ができる」とk川さんを紹介したのはk島プロデューサーではないですか?


私自身、このANDとエステがどういう関係かとか、事務所側はこの事実を知っているのかなどは把握してませんが、私はこの事務所自体も信用できません。

登録前にきちんと調べなかったのは自己責任ですが、まず事務所のHPが見つからないこと。
(HPがあれば信用できるというわけではありませんが)

登録する際に宣伝用写真の撮影に10万円かかるのですが、その場で登録するかしないかを決断させ、キャッシュで払えば早く仕事が開始できるなどと言い、近くのコンビニのATMで現金を下ろしてくるように言われた事。(うまく言いくるめられ、簡単にお金を出してしまった点は今も反省しています。)

また、ギャラの振込みに必要なはずの私の銀行口座など一切聞かれなかった事。

なぜかgoogleのアカウントを作るように言われ、後日、顔写真を何かのサイトに勝手に登録された事。
「メールがいっぱい来るけどほっといてくれれば・・・」と言われましたけど、それが何なのか聞かされてません。

そしてこのエステの件。
なんだかモヤモヤする事が多く、消費生活センターのアドバイスもあり、私は関わりを避けています。



No.19470 2013/06/17(Mon) 21:55


Re: And Part2 / 笑うセールスマン

ちょこサンへ

> 後日、顔写真を何かのサイトに勝手に登録された事。

これ↑は、明らかに犯罪ですよ。県警(東京都の場合“警視庁”)のサイバー犯罪担当の部署に相談したらどうでしょう?
No.19471 2013/06/18(Tue) 00:48


Re: And Part2 / じゅんた

ちょこさん、こんにちは。

>登録する際に宣伝用写真の撮影に10万円かかるのですが、

芸能事務所の「普通」がわからないので断言しかねますが、これって普通に詐欺とかじゃないんですかね?
10万円と言う金額が撮影代に見合っているかもわかりませんし、売り出そうとしているタレントに金銭的負担を押し付けるのもわかりません。
「仕事を始めるのに初期投資が〜」と言うパターンは内職商法のように思われます。


>なぜかgoogleのアカウントを作るように言われ、後日、顔写真を何かのサイトに勝手に登録された事。
>「メールがいっぱい来るけどほっといてくれれば・・・」と言われましたけど、それが何なのか聞かされてません。

単純に考えると、どっかの出会い系とかチャットレディとかに勝手に登録されているような。そこから来るメールがどんな内容か気になります。

もしいかがわしいところに勝手に登録されているならそれだけでも犯罪的行為だと思いますし、売り出そうとしてるタレントがそんなところに登録しているのは普通の芸能事務所であれば止めるところではないでしょうか。芸能事務所が進んでそんな事をしているのであれば、そのタレントを本気で売り出す気はないことの証左とも言えるのではないでしょうか。

笑うセールスマンさんがおっしゃる通り、お近くの県警等にご相談された方がいいと思います。
うまくすれば詐欺要件に引っかかるかもしれません。
No.19472 2013/06/18(Tue) 10:04


Re: And Part2 / ちょこ

>>笑うセールスマンさん

これはもう犯罪になるのですね。
そこまで重く受け止めていませんでしたが、犯罪ならば警察にお知らせしなければいけませんね。
No.19473 2013/06/18(Tue) 20:50


Re: And Part2 / ちょこ

>>じゅんたさん

私は元々芸能に興味があったので、いくつかの事務所に入ろうと試みた事がありました。
無名の事務所ではほぼ100%、レッスン代や写真代と称して所属前にお金の要求がありました。

一番安くて3万円。高くて30万円なんて所もありました。

今になって考えると、Andの事務所で撮った写真は正直、とても10万円の価値があるとは思えない物でした。写真スタジオで5千円も出せば撮ってもらえるような物。プロのヘアメイクが付いたわけでもありません。

Googleメールは全く使わないので登録以来、見てもいませんが・・・もし勝手に顔写真を登録された先が出会い系やチャットなら、いわゆる"サクラ"にされた事も考えられますね。
この芸能事務所、やってる事全てが怪しく見えてきてしまいました。

No.19474 2013/06/18(Tue) 21:04


Re: And Part2 / じゅんた

ちょこさん、こんにちは。

>登録する際に宣伝用写真の撮影に10万円かかるのですが、
>無名の事務所ではほぼ100%、レッスン代や写真代と称して所属前にお金の要求がありました。

この事務所に限らず「売れるかどうかわからない人間にお金を掛けられない」と思われます。
芸能人なんか先に仕事(の見込み)があって雇うんじゃないので、そのような形になるのもある程度理解できます。

にも関わらず直接仕事(の受注)にかかわらないエステや化粧品は無料にすると言う。
おかしいですよね?

確かに商品そのものの見栄えを良くすることは必要でしょうけど、磨くのは無料でも、その商品を見せるための写真は有料なんて。しかも磨く方が写真の数倍以上する。また磨くのにそれなりに時間も掛かる。
なんかお金と時間の掛け方間違っていますよね。

資金に余裕がある大手系であれば、いい原石を見つけて時間とお金を掛けて磨いて出す。なんてこともするでしょうけど、弱小系にそこまでの力はないでしょうね。
どうしても内職系の匂いがします。写真代も含めてカモにされた可能性が高い気がします。
No.19475 2013/06/19(Wed) 09:24


Re: And Part2 / ちょこ

>>じゅんたさん

そうですよね。
最初は写真代、次が脱毛・・・
そうやって段階を踏んで何かとお金を出させるような仕組みがあるのかもしれませんね。

ちょっと趣味程度で楽しめれば、と気軽に登録しましたが、最初に言われてたような仕事はこないし、期待外れだったんで、今後は関わらず契約切れになるまで放っておきます。契約から1年経つとこちらから連絡しない限り契約終了となるそうですので。
No.19476 2013/06/19(Wed) 20:59


Re: And Part2 / さな

初めまして。
私も去年の冬から同じ脱毛サロンに通っています。
最初の返金は約束通りの日に行われていましたが
次の月から催促しないと返って来ず、
もううんざりしてK氏に解約のお願いをしても
全然話が進まず困っているところ書き込みを拝見しました。

明日消費者センターへ行って全てを話してきます。
契約してから半年以上経っているのでスムーズに話が進むのか不安ですが…。
No.19477 2013/06/20(Thu) 13:52


Re: And Part2 / 匿名希望

こんにちは。

みんなで訴訟起こしたらどうなるんでしょう、でもさなさんはギリ被害受けてない状況ですよね…
No.19478 2013/06/20(Thu) 16:53


Re: And Part2 / 匿名希望

私も消費者センターに助けてもらった1人ですが、最後にK氏と電話が繋がったときに『もう言い訳できなくなっていているので…ごにょごにょ』とこちらがゾッとするようなことを言っていたので早急に消費者センターに行きましょう…(; ;)
No.19479 2013/06/20(Thu) 16:58


Re: And Part2 / 匿名希望

あと、あの池袋の『ブランシュール』っていうエステは何なんでしょうね?
名前や電話番号で検索しても一切ヒットしないんですよね。謎過ぎます。
No.19480 2013/06/20(Thu) 21:11


Re: And Part2 / ちょこ

>>さなさん

私は消費生活センターで、説明時の事を詳細に話したら、その中に「クーリングオフを阻止する行為」があったとかで、時間が経ってもクーリングオフができましたよ。


>>匿名希望さん

被害者がたくさん集まれば集団訴訟も可能ですよね。ここの業者は検索してもどこも引っ掛かりませんし、ネットのキーワード検索では何も調べられないのがネックですよね。





後々思った事ですが、月々の支払い額が1人4万円としても、10人もいたら40万。20人なら80万。

K氏の話では、エステ店の部長のポケットマネーから口座にエステ代を振り込むという話だったのですが・・・

無名なエステ店の部長のお給料がどの程度かは知りませんが、たとえ月収100万あったとしてもすぐに限界が来てしまいますよね。
おかしな話だと、その場で気づくべきでした。
それにしてもK氏の対応の悪さにはあきれるばかりです。

No.19481 2013/06/20(Thu) 21:21


Re: And Part2 / 匿名希望 HomePage

K氏は全然折り返してくれませんからね…苦

最後に電話したときの『もう言い訳ができなくなってきてるので…』という言葉には青ざめました。こいつらそのうち夜逃げするつもりだと。

実際、エステも謎のリニューアル(と言っても何も変わってないけど)で店の名前と電話番号が変わってますし三美神も所在地と電話番号変わってるし…

この人たちもうそろそろ終わると思います。逮捕とかありえるんじゃないですかね…
No.19482 2013/06/20(Thu) 23:01


Re: And Part2 / さな

>>ちょこさん

こんばんは。レスありがとうございます。
「クーリングオフを阻止する行為」ですね…。
もう一度書類を全て確認してから出向くことにします。
No.19483 2013/06/20(Thu) 23:28


Re: And Part2 / ららMail

初めまして
私もおそらく同じサロンに通っていました
K氏は、皆さんがおっしゃる通り連絡が遅く
私も、不安になり契約書記載の販売店に直接電話をし、
解約したい旨を伝えたところ、直ぐに解約に応てもらいました。
販売店に、直接電話をすればふつうに解約できるのではないでしょうか?
No.19485 2013/06/21(Fri) 01:49


Re: And Part2 / じゅんた

牛カルビさん、こんにちは。
情報が分散すると後で見にくくなりますので、こちらのツリーにつけておきます。同じツリーに返信する場合はツリー右上の「返信」ボタンをクリックしてください。


牛カルビさんwrote(2013/06/21(Fri) 01:09):
はじめまして。
私も以前みなさんと同じような契約をしました。
私もKという人が担当者?でした。
ここ数ヶ月返金が遅れたりしていたので、Kさんに解約したい主を伝えていたのですが、まったくつながらないし折り返しもなし、、、
なので、お店?契約書に書いてある三○神に直接電話したところ普通に対応してくれて無事に解約できました。
みなさんもKさんと連絡とってもダメだと思うので解約するのなら直接お店の方に電話をかけるのをオススメします。
ちなみに引き落としのかかったお金も無事戻ってきました。
No.19486 2013/06/21(Fri) 09:32


Re: And Part2 / じゅんた

みなさん、こんにちは。

K氏とやらがどのような会社の人間、立ち位置かわかりませんが、今回の契約の紹介、返金の窓口となっているようですね。

ららさん、牛カルビさんの場合は直接店舗と交渉し、全額返金が受けられたとのことですが、少々疑問が残ります。(お二人の発言が、という意味ではありません)

今回の件に関して言えば(K氏が店舗側の人間でないのであれば)、店舗側に一切の不備はないように思われます。となると解約は客側の一方的な都合によるものです。客都合であれば店舗側は解約には応じたとしても、そこまでにかかった費用、解約料などを請求してくるのが通常かと思われます。すなわち全額返金は難しい。

全額返金をしたと言うことは、店舗側が自ら過ち(K氏が関係者であり、違法な勧誘があった)を認るようなものなので、通常は考えにくいかと。
またこのような解約が相次ぐようでようではローン会社からの契約も見直されるのではないかと思われます(そこまで厳しくないのかな?)

もしくは最初のうちの被害者にはごねて騒ぎが大きくなる前に火消し的に応じたのか。


現段階でK氏が雲隠れしたらどうなります?
芸能事務所には仕事を出す義務はありません。
エステ、化粧品販売店はサービス、商品を提供している以上、代金を請求することができます。
K氏からは入金はなくなります。
皆さんにはローン支払いの義務だけ残ります。
解約しても「客都合による解約」ですので全額返金は難しいかもしれません。

以上を考えると、K氏に連絡がつく今のうちに解約交渉を行うのがベストだと思われます。
いずれにせよ、現在も契約継続中の方は一刻も早く解約することを強くお勧めします。その際には消費者センターなど公的機関を利用し、後ろ盾を得たうえで速やかに交渉を進めることをお勧めします。
その上でできたら「相談」「報告」と言う形で結構ですので、最寄りの警察に事例を報告していただきたいです。
消費者センターにせよ警察にせよ、直接的な事件でなくても事例が集めれば広報などで手口の紹介などの注意喚起を行ってくれる可能性があります。
次の犠牲者を出さないためにもできましたらご協力お願いいたします。
No.19487 2013/06/21(Fri) 09:54


Re: And Part2 / 匿名希望

じゅんたさん

K氏は三美神の人間で、私たちにからくりを説明しローンを組ませ、返金に関する連絡をする唯一の窓口です。しかし『えっと、確認して折り返し…』ばかりでなかなか連絡がとれません。

No.19488 2013/06/21(Fri) 11:06


Re: And Part2 / じゅんた

匿名希望さん、こんにちは。

>K氏は三美神の人間で、

これは確実ですか?
名刺か何かあります?もしくは契約書の担当者名欄(あるのかな?)に名前書いてありますか?
あるなら最悪雲隠れしても「化粧品の販売店からこう言った説明を受け、騙された」ってことでローンの停止、契約の解除の材料に使えると思います。


匿名希望さん以外の方も「K氏は三美神の人間」って説明(自己紹介)されたんでしょうか?

ただ、それでもエステの方は「お客を紹介された第三者」って形ですから、K氏がいなくなってからの解約はもめると思います。

※、なんか騙すにしてもやり方がずさんすぎる。
No.19489 2013/06/21(Fri) 16:01


Re: And Part2 / 匿名希望

K氏は三美神ですよ。名刺はないですが…。でもなぜかローンの申込書の担当者はエステのマネージャーになってます。だからエステもグルになってて第三者ではないんです。
とりあえず携帯の番号やメールアドレスならまだ控えてます。
みなさんもそうだと思うんですが、K島氏からK氏を紹介される→神田または代官山でK氏から説明を受ける→ローンの申し込み→エステの店舗でマネージャーのOという女性から商品の受け取り、そしてもう一方からダンボールで大量の商品が送りつけられる→しかしそれは絶対に開けて使ってはいけない、置いておくだけ。→脱毛に通う
こんな流れですよね?そして適当すぎる入金。

3回ほど入金を怠られて自分の手持ちのお金を振り込むことになったんですが、クレジット会社2社のうち1社で私に残高不足の電話をかけてくるのが明らかに外国人っぽい日本語で…。なんか関わってる会社すべてがヤバい感じです。
No.19490 2013/06/21(Fri) 16:24


Re: And Part2 / さな

こんばんは。
日付が変わってしまいましたが本日消費者センターへ行ってきました。

ここの皆さんの書き込みが非常に参考になり、
一人で悩んでいるままではなくこうして行動に移せたことに感謝します。

週明けには抗弁書をクレジット会社宛に送ります。
早期解約出来るよう頑張ります。

また何か進展がありましたら書き込ませていただきます。
No.19491 2013/06/22(Sat) 00:36


Re: And Part2 / ちょこ

>>さなさん

はい。クーリングオフを阻止する行為がありました。消費生活センターの担当者が教えてくださいました。

それはK氏のこんな説明でした。
↓↓
1:クーリングオフを利用して脱毛が無料にできる

2:まず、契約を結び。その後8日以内にK氏側の人間がお店にクーリングオフを申し出る

3:エステは契約を解除する

4:しかし、それでは(店の売上をあげる)目的が達成されない

5:更に、クーリングオフが多いエステはクレジット会社からローンを組ませてもらえなくなる事がある

6:なので解約自体はK氏側が"タイミング"を見て解約する 
*タイミング...クーリングオフが少ない月があったらその時解約する。契約からだいたい半年〜8か月くらいが目安と言われました。

7:でも契約者側がクーリングオフしたいと申し出ている事になっているのに引き落としが続く事はいけない事なので・・・

8:ローンの引き落とし分は店側からお振り込みします。これで実質無料でしょ?

こんな感じでした。
消費生活センターの人が、この一連の1〜8のやりとりの「2」がクーリングオフを阻止する行為に該当するのではないか、という所を突いてくれました。

通常、クーリングオフは契約者本人が文書でしなければいけない物であって、本人以外はクーリングオフを申し出る事ができないそうです。
なのにK氏は、店側の人間が契約者の代わりにクーリングオフを申し出て、それが有効であるかのような説明したのです。

私は当然のように「K氏側の人間がクーリングオフをしてくれる」と認識し、自分でクーリングオフをする事はない状況を作られました。
センターの担当者がいうには、この部分が十分悪質だとの事でした。

一人一人、k氏が言った言葉は違うかもしれませんが、システムは同じだと思います。
消費生活センターに相談のさいには、どんなに細かい事でも詳細に思いだして担当者に伝えてください。
センターの人はプロですから、ちょっとした事でも相手の弱点を突いてくれると思います。
No.19494 2013/06/23(Sun) 00:43


Re: And Part2 / じゅんた

ちょこさん、こんにちは。

>消費生活センターに相談のさいには、どんなに細かい事でも詳細に思いだして担当者に伝えてください。
>センターの人はプロですから、ちょっとした事でも相手の弱点を突いてくれると思います。

その通りです。
ここでレスしている人間は基本的にはアマチュアです。またどうしても微細な状況はわかりません。
ですので、最終的にはプロであり、公的機関である消費者センターに行くことをお勧めしています。


>1:クーリングオフを利用して脱毛が無料にできる
(後略)

おかしな話ですよね。
クーリングオフは契約の取り消し、確かにお金は戻ってきますが、施術は中断、商品は返さなければならない。
決してただで消費者側が得をすることはないんです。せいぜいクーリングオフ期間内の初回が無料になるかも?と言ったところです。
しかもクーリングオフと同様なこと(店側瑕疵の契約の取り消し)を行うのであれば、ローン会社側への金利分だけ店が損することになる。

店の資金を回すために、たとえ赤字になっても契約を取るというのもないことではないですが、こんな頻繁に行うようなことはありえない(そもそもそんな状態では経営が成り立っていない)でしょう。

振込みの遅れといい、おかしな説明といい、信頼できる部分は微塵もありませんね。
No.19495 2013/06/23(Sun) 11:41


No Title / 牛カルビMail
はじめまして。
私も以前みなさんと同じような契約をしました。
私もKという人が担当者?でした。
ここ数ヶ月返金が遅れたりしていたので、Kさんに解約したい主を伝えていたのですが、まったくつながらないし折り返しもなし、、、
なので、お店?契約書に書いてある三○神に直接電話したところ普通に対応してくれて無事に解約できました。
みなさんもKさんと連絡とってもダメだと思うので解約するのなら直接お店の方に電話をかけるのをオススメします。
ちなみに引き落としのかかったお金も無事戻ってきました。
No.19484 2013/06/21(Fri) 01:09

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