マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/

備     考 キーワード
(TT)

被害件数10件っていってるけど実際被害にあってるって内容は一つも無いですよね。
被害にあいそうとか心配とか、怪しいとか言ってるだけですよね。
お金を騙し取られたとか、いっぱい活動したけど一銭にもならなかったとかはないんですか?
マルチは悪いとかいってますけど合法な商法ですよね。
別にやりたくない人まで無理矢理やらせてるわけじゃないんだから周りがとやかく言うことじゃないですよね。
友達や兄弟が心配とかいってるけど、もっとそんな大事な人なら信頼してあげてもいいんじゃないですか?
確実じゃない情報をこんなところで言い合ってもしょうがないと思いますよ。
おかしいと思うならクーリングオフできるんだし、やってみればいいんだよ。
実際クーリングしてる人もいるんだから。
それもしないでこんなところでちゃちゃいれあってホント暇人が多いんですね。
悪徳マルチなんて日本の警察が黙って見逃してるわけ無いじゃないですか。2年以上も。
不確実な情報を載せて不安を与えて何が楽しいんですか?人の成功を妬む陰険な人達なんですか?
そうじゃないというならもっと確実な情報を掲載して下さい。

(情報提供: ひま人 さん) 2000/3/3

私の知人がこのホームページを利用してます。利用方法は知人がやっているネットワーク以外の会社の誹謗中傷の投稿です。彼が言うには投稿のかなりのものが他社に対する嫌がらせ目的のものだとのことです。私もそゆう目でこのホームページを読ませてもらったからかも知れませんが少なからずそういった意図を感じました。真面目に議論に参加している方も当然いらっしゃるのは分かりますがその方々の為にも悪用はやめてください。知人には私が責任をもって止めさせます。またこちらを利用する側も現実に悪用する輩がいることを知るべきです。正直物が馬鹿を見るのはインターネットの世界でもあります。

(情報提供: 旅人A) 2000/3/4
はっはっは・・・ さん (boo) 2000年 05月 04日 19時 29分 09秒
ここは、みんなで評論会をやっているみたいですね。
はっはっは。
このビジネスは正しい!とか、悪くない!とか・・・
そんなの嘘だ!とか、金の亡者とか・・・
そんなことやってても、話はつきませんよ。
つかないから盛り上がっているのでしょうね。

仕事だから好き嫌い、向き不向きはありますからね。
また、独立できる人、出来ない人いろいろいますからね。
やりたい人はやるし、やりたくない人はやらなければ問題なし。
無理やりやっている会社はそのうち潰れますよ。
まあ、皆さんがんばってください!

二度とここには来ることが無いですが・・・
あきれたね さん 2000年 05月 09日 00時 41分 07秒
かつさん、あなたの意見は時代錯誤の少数派です、>国民一人ひとりの生産性があがらなければ国家の利益があがらないから<???どんなに報われなくても一生労働するのが国民のつとめです、
ってことでしょ、IT革命のなか世界中の人に(学歴や身体のハンデキャップをもったひとも)国境も関係なくビジネス参加できるシステムは誰にも止められない時代の流れです、一人でへりくつ言ってないで人間の良心に期待しましょう。時代の流れがわかる人からチャンスはおとずれます。

かつ さん 2000年 05月 09日 01時 17分 53秒
あきさんへ
胴元が国というのは面白い観点ですね。
では胴元である国に税金を収めなくなったらどうなるでしょう?
国税を餌にする政治家や官僚は淘汰できますけど、国自体が成り立たないですよね。
もしMLMは非課税だから・・・とするのが課税対象額に満たないからとするのなら、
それは単なる毎月数万円の内職程度の収入を基準にしてませんか?
実際には自営業なのですから、きちんと税金は支払うものですよ。

荒井 さん 2000年 05月 09日 01時 25分 32秒
あきれたね さん。
かつさんいじめて楽しいかい? 時代錯誤って言葉は反則じゃないのかい。言論の自由否定してどうする? 私には貴方の方が屁理屈言っているようにしか見えない。こう書き込む私の意見も言わば屁理屈な訳だが、しかし長いレスだ。誰だよ始めに書き始めたのは・・・。漢字だらけで虫唾が走ると感じてるのは私だけですかね。・・・いや失礼。ひねくれ童子、荒井でした。

かつ さん 2000年 05月 09日 01時 26分 26秒
あきれたねさんへ
なんでMLMがIT革命なんですか?
学歴や身体のハンデキャップをもった人もできるから、国境も関係無くできるからの理屈がわかりません。
その為に連鎖販売する必要性があるのでしょうか?
単に学歴や身体のハンディを持った人をも採り込んで餌にしているだけに見えますが。
実際、そうして車椅子の人が不労所得目的に身を滅ぼしたケースは見ていますよ。
ITとMLMを勝手にくっつけて人を騙すことは辞めた方がよろしいですよ。

ぽお さん 2000年 09月 18日 16時 27分 32秒
会社名:このどこの掲示板にも現れる「かつ」って何者?えらそうやねん
かつ さん 2000年 09月 19日 06時 25分 46秒
>このどこの掲示板にも現れる「かつ」って何者?えらそうやねん

そうそう!やっつけちゃってください!まともな意見で!
でもなぁ・・・・岸和田に恨み買う人、居たかなぁ・・・
伝通大 さん 2000年 09月 19日 06時 43分 07秒
ぽおさんへ

そうですかつの奴やっつけちゃいましょう!ボッコボコにしてもいいですよ!!
遠慮なんかいりません!さあどんどんいきましょ!
でも文字で論理的にね!(笑)

かつさんへ

あり?このひと大阪の人なんですか?
ぽお さん 2000年 09月 19日 11時 23分 00秒
会社名:岸和田ちゃう、泉佐野や。
何を言ってるねん。。。 さん 2000年 10月 11日 11時 53分 35秒
会社名: 「ものつくり屋」筆頭に
1.あんさんの言うてる事は至極当たり前の事やね。
 人間の深層心理の話やからだれもが持ってるモノ、気が付いてることに過ぎんのとちやうか?
 あんさんの言う内容は簡単に言うたら現代人には自分が無い人が増えた言う事で、被害者面した連中の
 協調性を盾に自己責任を放棄して相手のせいにさせる材料にしかならんと思うんけど。
 だってあんさんは「自分が保てる自信が無い」から首突っ込まんのやろ?
 それが普通やん、それが自己責任ちゃうん?
 そういう心理作用があるのが分かった所でやるかやらんかは自分の決断やろ?
 そやからこの手の商売は基本的に20歳以上の成人を対象にしてるんとちゃうやろうか?
 変に擁護して自分の責任を省みさせないから無能な自己責任の無い人間を生むんとちやうかな?
 それこそ無限連鎖。あんさんの言うてる事は的外れやね。
 ここで言ってるマルチ・悪徳商法はあんさんのいう深層心理を商法手段に使ってるに過ぎない。
 追求すべきはそこじゃない。いかにもセオリー通りの批判角度やけど、今更それは無いんちゃうか?(榕
 その程度でしか物事が捉えられんのに口上を述べるとは、、、
 わしだったら恥ずかしくて書けんけどなぁ・・・

2.このページ全般見渡して思うけど苦情にもならん苦情が多すぎるんとちゃう?
 マルチ・悪徳商法言うけどまずその会社の事をもうちっと調べぇや。。。
 取って齧ったような表面的なことしか分からんのに契約すな。。。
 そんな会社と契約したのが悪いんとちゃうか?
 そんな会社の説明会に行って二つ返事するのが悪いんちゃうか?
 会社のことがわからんから説明聞きに行ってその場で契約するんは説明が分かったか
 若しくは分かってないで契約するんは自分の無いヤツのやるこっちゃないの?
 多くのMLMとかネットワークに対して「信用をたてにとって、、、」見たいなのが多けど
 被害者面してるあんたらも「信用したのに、、、」言うてたらイタチゴッコやん。
 あんたらの信用はその程度言う事やね。信用してたんだったら最後まで信じてみぃ。
 友達の建前断れなくて契約した?あほか。。。断れる雰囲気じゃなかった?
 あんたは雰囲気で物を買う決断をするのかい?
 信じてたやつがそんなヤツ思うたんやったらその場から金輪際信じるな!
 断りきれなくて契約した?人のせいにするな!断れるのは本人だけや!
 いい雰囲気だから買った。。。悪い雰囲気だったから買わなかった。。。が筋。
 悪い雰囲気だったら断れ。都合良く雰囲気のせいにするな。
 断れなかった理由を人のせい、会社のせいにするヤツの方がよっぽど信用盾に取っとるやないかい。
 騙されたと思った時点で信用してないんや。信用してるなら間違ってる、と感じるんちやう?
 ハナッから信じてるの中に「もしかして。。。」があるヤツが「騙されてた」言うんやで。
 「ものつくり屋」はんみたいな「深層心理」で言うならな。
 本当に信じていたなら「価値観が違う」とか「俺は買わんがお前は好きにすれば」と思うんちゃう?
 友人が例え何をやってようがそいつがやりたいんだったら勝手にさせい。
 止めさせなければ?大きなお世話、偽善、おせっかい。あんたがやらなきゃ済む話。
 そいつが何やろうがそれはそいつの権利。捕まるも儲かるもそいつの権利、責任。違うか?
 そいつがそれをやってるから友人をやめるやつ、それは頭っから信用も無ければ友達でもないと言うてる
 様なもんやで。言えば言うほど自分の人間関係の希薄さ表面的な付き合いしかしてなかったと
 露呈してるだけ。

3.まぁここに被害者面して書いてる連中は中途半端もんが全てやろうけど。
 本当に困ってたら消費者センターなり弁護士に駆け込めちゅうの。
 結局はあんたらを誘った友人なり会社なりに付け込む所が無くて
 「自分が必要ではなかったものを購入」してしまった事を相手のせいにして自己正当
 かましてる、、、って所なんちゃうん?
 弱者面するな。まずは自分は自分で守れ。それがかなわんかった時に法に討って出ろ。
 あんたらは弱者じゃなくて単なる愚者だよ。
 自己正当大いに結構、でも通用せんだろう?真実・現実の方が強いからなぁ。
 あんたらに真実と現実があるんだったらもっと強く討って出んかい。
 したらあんたらが勝つんとちゃうか?
 いたづらに友人や会社の誹謗中傷をするな。責任の所在を明らかにしろ。
 結局は自分にも責任があるんとちゃうか?悲しいかな訴えても自分の責任も認めざるを得ないんやろ?
 
 何事も同じやけど人のあれこれ言う前にまず自分の責任を感じろ、「必ず」自分にも原因や問題が
 あるんちゃうか?
 身近な所で言えば「親のせい」「子供が勝手に(子供のせい)」。双方それぞれ原因・責任有るやろうにゥ
 それとかわらん。日本人は自己責任能力が薄いのはアメリカ・イタリア等でも有名。
 なんとかせにゃならんのじゃないの?あほな民族言われてんねんで。。。

 マルチ・悪徳商法をする方ならそれに騙される方も騙される方。
 もっと見極める力、判断力、決断力を養え。相手のせいにすれば済む問題ではない。。。
 愚痴の言いあいじゃなくてそういう議論をした方が良いんじゃないのん?
私には、この書き込みはまるで暴力団の殴りこみのような印象しか受け取れません。
中味以前の問題です。是非敬語を使いこなしていただきたく思います。
言葉遣いは誠意や気持ちの表れですし、何より社会のマナーです。
時々とんでもない言葉遣いをされる方を見受けますが、然るべき所では然るべき言葉遣いを
使う事が、理解や協賛を得る為に必要であると思います。
また、私に変わりいつも発言して下さる「ものつくり屋さん」「かつさん」には感謝申し上げると共に
今後のご活躍・ご発展を願って止みません。 (真夢里)
「ものつくり屋」 さん 2000年 10月 11日 18時 10分 41秒
こんにちは、何を言ってるねん。。。さん。

無視しようかとも思ったのですが、まあせっかく、ご指名で様々な事を「より深く説明」できる機会を与えていただいた訳だから、レスしましょうかね。もし、何かMLMをおやりになっていれば、その会社名もお書き頂くと良かったのナすがね。そうすると、お読みの方が「その名前のMLMには、社会をこんな風に捉えている参加者が少なくとも1人はいる」という良い警告になったのですが・・・。

>1.あんさんの言うてる事は至極当たり前の事やね。

そうですね。人が皆、当たり前に「全ての知識を持ち、完全な判断」ができるのなら、「自己責任」の定義も楽なのですがね。最近の社会心理学の研究から、「状況をコントロールすることで、人の『自発的選択』を誘導できる」という事がかなりハッキリしはじめているのですよ。そういう新しい知見に基づいて「自発的選択」と「自己責任」の関係を「社会としてどのように考えるか」という事が問い直されているわけです。
「何を言ってるねん。。。」さんのおっしゃる「自発的選択」だから「自己責任」という考え自体にもう一つ要素を加えて考える必要がありそうなのです。「自発的選択」における「状況コントロール」を行ったものの責任という事ですね。ただ何でもかんでも「状況コントロール」というのも「責任放棄」になりかねませんから、現在の所、司法なんかも慎重に扱っている状態です。となると、現在では、「状況コントロール」があっても、「自発的選択」は「自己責任」になる可能性が高いですから、「状況コントロールありそうな所はお避けなさい」という敷かないわけですね。つまり「参加してみれば分かるから」という勧誘にのるのは危険ですよという警告に成るわけです。

>2.このページ全般見渡して思うけど苦情にもならん苦情が多すぎるんとちゃう?

苦情というのは基本的に「主観的」なものですよ(笑)。苦情に客観性を付加するのは「読み手の力量」の部分がありますね。そうそう、そういえばMLMの勧誘も「主観・体感」をなぜだかとても大事にされますね。「私はとても良いと感じた」は主観ですし、「やってみれば分かる」は体感ですね。そんなことを一生懸命やられている方が「主観的である批判」ですか(笑)。さぞや客観的な勧誘をご存じなんでしょう。
その割には、書き込みに主観しか書かれて居ないみたいですね・・・・。

>3.まぁここに被害者面して書いてる連中は中途半端もんが全てやろうけど。
>本当に困ってたら消費者センターなり弁護士に駆け込めちゅうの。

駆け込むことをお勧めしているのですがね。同じ会社が多い場合は「被害者の会」なんてのもお勧めしているのですがね。なにせ、妨害するのが多いのですよMLM参加を勧誘されるのは、たいてい「お知り合い」の方が多くてね。俗に言うところの「しがらみ」というやつですか。弁護士に相談して「被害者の会」作られても困らないのなら、「どうぞ、どうぞ」と勧めるアップやら会社がもっといても良いのですがね。

>愚痴の言いあいじゃなくてそういう議論をした方が良いんじゃないのん?

私もそう思いますよ、苦情読んで「馬鹿言ってんじゃないよ」なんて愚痴と変わらない事を書く人をみると、きちんと説明して議論できる人に書いて欲しいって思います。
激動の2001年。(真夢里 2001年12月)
世紀が変わってから、本当に色々な事がありました。マルチ系の会社から「訴えるぞ!」と脅されたり。サーバに圧力を掛けると言う会社があったり。無料のサーバに坩堝を移してもすぐ消されてしまったり。中でも、お金を出して借りたサーバから追われると言うのが非常に辛かったです。サーバの管理者からのメールにも失望したりしました。これからも情報を提供したいと思っているので、これからも無料の信念は貫きたいですし、消費者を泣かす悪徳業者・悪徳販売員は絶対に許したくありません。

近年、色々な人が集まって来てくれて、色々な助言をしてくれるようになって・・・本当に嬉しい限りです。サイトを立ち上げてから約3年。皆さんのお陰で、ここまでのサイトに育てられたのだと思います。被害に会った人は誰でもアドバイザーになれるし、また人にアドバイスする事で自分の過去を振り切れる。何より、同じ被害に合った人が全国単位で一つになれる。そんなサイトに近づけるようにして行ければと思います。願わくば、もっともっと沢山の人たちに暖かい救いの手を差し伸べられますように。

さて、一つ提案ですが、これから結婚する人は彼や彼女に「苦情の坩堝」で悪徳商法に対する免疫をつけてあげたらどうでしょうか?いつ、何処で悪徳業者の餌食になるか解りませんから。
管理者 あて さん 2002年 04月 24日 09時 02分 08秒
このサイトのコンテンツ

http://www.sos-file.com/meiyokison.htm
名誉毀損に関して1

http://www.sos-file.com/meiyokison2.htm
名誉毀損に関して2

http://www.sos-file.com/praibasi.htm
プライバシーに関して

以上3つのコンテンツは、今の状況では、著作権法における違反行為にあたります。

理由
これらは、すべて他人のコンテンツを転載したものであるが、どのページも著作権者(各サイト管理者)の転載許諾を得た旨の記載がされていないため。
(無断転載ともとれる内容になっている。)
特に「プライバシーに関して」は高原誠弁護士の「知ってる法がイイ!!」( http://www.takahara.gr.jp/ )のコンテンツの転載であり、高原弁護士は、サイト内に「本ウェブサイトの内容に関する著作権は、弁護士高原誠に帰属します。データの無断掲載、無断転載は禁止いたします。」と明示されてます。
(明示してなくても、創作した文章には作成時に著作権がすべて発生しますけど・・・。)

転載許諾を各サイト管理者から得ているなら、その旨を記載する
転載許諾を得ていないなら、速やかにコンテンツを削除する
のいずれかの対策を講じられたほうが良いと考えます。

今のご時世、どのISPも[著作権侵害と判断されたサイト]に対する処置はすばやいですから、いらぬ事が起きる前になんらかの対処をされたほうがいいですよ。
sala さん 2002年 04月 24日 11時 04分 11秒
管理者 あて さん

私はこのサイトのファンです。
あの、こういう事ってメールで連絡すれば済むんじゃないですか?
こういう所で公にするべきことなんですか?
確かに言っている事は正統かもしれませんけど・・・
管理者さんに、メールできないような悪いことでもしてる訳ですか?
藤崎 さん 2002年 04月 24日 12時 55分 57秒
年齢:
会社名: 著作権、転載そのた

私はこういうことに全く詳しくないのですが、素人から見て「どこそこのサイトからそのまま抜粋(掲載)」
と明示している事自体が、許諾済みということじゃぁないんでしょうか?
許諾を得たらその箇所についてはいっさいの手を加えず、丸ごと掲載するのはきまりのはずですし。
転載許可を得ていても「転載許可を得ています」と明記しなければ転載しちゃいけないというのでしょうか?
著作権を所有する側と、利用したい側との間で交わされる申し入れ書と合意書だけではだめってことなんですかね?
勉強不足なのでなんとも言えないのですが、自分も著作物を所有しているので、やたら気になります。
ただ、いきなり「著作権法における違反行為」と断言されるのもなかなかすごいなと思うんですが、、、。
「管理者 あて」 改め 「とっぽ」 さん 2002年 04月 24日 15時 16分 02秒
最初に。
HNを変更します。「管理者 あて」は管理者様宛ての連絡でしか使うつもりは
ありませんでしたので、以後この名前は破棄し、新HN「とっぽ」と名乗らせていただきます。


salaさんへ
 
こっちは、単に出先(今、長期出張中。)で見た時に気づいたから、
管理者様に連絡しておこうと思ったのです。
(自分のメアド使おうと思ったのですが、パスワードを思い出せなくてね。
自分が持っているメアドは、pop before smtpシステムだからpop用パスワードがないと
自分からメールが送れないのです。持ってる携帯は古いからメール送れないし、
これだけのためにWebメールアカウントを作る気にもならなかったし・・・。)

で、フォームで送ろうとしても、なぜかエラーが出るし・・・
(原因は不明??なぜ送れないのかわからない・・・・。)

私にとって、現時点ではここに書くしか管理者様への連絡手段がなかったのです。

と、ここまでは、わたし側の都合での話・・・・。
(投稿内容とは関係ないので、あえて書く必要はないと思ってましたが、
なんか悪者扱いされたみたいですので、書いておきます。)


で、salaさん。
私は、見ず知らずのあなた(salaさん)から、いきなり憶測だけで
「管理者さんに、メールできないような悪いことでもしてる訳ですか?」
と言われる筋合いはありません。

あなたは、何様のつもりなのでしょうか?

憶測だけで、悪者呼ばわりは止めてもらえますか。

極端な話、私に対して憶測のみで誹謗中傷しているのと同じ事ですよ。

まあ、[掲示板に投稿した理由]を割愛した私にも原因の一端はあるから、これ以上はいいませんが、
「憶測だけで書き込みする事は良くないですよ。」とだけあなた(salaさん)に言っておきます。


他の方へ
いろいろ思われる事もあるとは思いますが、上記の状況を組んでいただければ幸いです。
突然の投稿&お目汚し、大変失礼いたしました。m(_ _)m
「管理者 あて」 改め 「とっぽ」 さん 2002年 04月 24日 15時 19分 55秒
藤崎 さんへ

これは、私が以前指摘された事なのですよ。(仕事上でですが)
「転載先を明示していても、不特定多数の人物が見ているものであり、
出版みたいにはっきり契約が交わされていると断定できる事とは違うから、
はっきりと無断転載ではなく転載許可済である旨書いておかないとだめですよ。」と。
で、この事を著作権情報センターに確認したら、
「引用のつもりの転載行為や無断転載と区別をつけるためにも、
許諾を得た後Web上で他人の著作物を転載する時は、転載先といっしょに
転載許諾済である事も明示しておくべきですね。」と言われました。
故に「私は、Web上で転載する場合、転載許諾済の旨を書いてない場合は問題がある。」
と判断してます。


しかしながら、私の断言形式の文はご指摘どおり不適切でしたので、
謹んで皆様にお詫びすると共に私の投稿内容を修正させていただきます。


「今の内容では、著作権法における違反行為にあたります。」


「今の内容では、著作権法に違反していると指摘されても、それを完全否定は出来ない。」


一般的な内容のサイトであれば、ここまで過敏になる必要はないとは思うのですよ。
一般的レベルで言えば、藤崎 さんの言われている内容で十分通じると思います。
しかし、このサイトは扱っている事柄が事柄ですから、一般的なサイトより
慎重且つ注意深くコンテンツを作成する必要があると私は感じてます。
(味方も多いが、敵も多いということです。)
私が恐れた事は別にあるのですが、ここでは書きません。
いくらなんでも掲示板に書いてもいいかどうかの区別はつきますから。
(自分の投稿内容を悪用されたくはありませんから。)
と言う感じです。

なにかわからない部分があれば
・・と言っても、ここでは場違いなので、これでやめておきます。


PS
この事を、ここにしか書けなかった理由は、前の投稿(salaさん宛)で書いてます。
なにとぞ、ご理解のほど願います。

誰か(藤崎 さんではないですよ。)みたいに悪者のごとく思われたくないので
念の為書いておきます。

なお、私の方でここのフォームが使えるようになったなら、
この件については直接管理者様にフォームを使って連絡します。
藤崎 さん 2002年 04月 24日 16時 34分 20秒
とっぽさんへ

なるほど。
なんでもそうですが、後から説明を求めらたとき、誰にでも理解できる説明ができないような行為がルール違反だと思うんです。で、ちゃんとルールに従っての行為でも、公然とした説明がないために誤解される事もあると思います。
だから予め誰が見ても「正式に許可を得ているのだ」ということを明確にした方が、要らぬ中傷や妨害をうけずに済む、、、
ということですね。
ネットワーク さん 2002年 07月 01日 02時 44分 38秒
年齢:20
会社名:
悪徳とか言っている人は警察とか弁護士にでも相談すればイーんでない?
企業相手に悪徳とか言う人はそれなりの知識がある人だと思うんすけど、
悪徳なとこと善良なネットワークの区別ぐらいついてないと、人のこと文句言う
筋合いはないと思います。
自分で調べないで人のはなしを良くも悪くも鵜呑みにするのが一番悪いことで、
しかもその意見を人に押し付けてる感じに取れる意見が多いと思います。
たまーに、勝手に決め付けてる人とかいるし。
企業なんてどこも法律にひっかかってなければオッケーだろ。
友達を辞めさせたいって人がいるんすけど、本気で辞めさせたかったら、友達より
詳しくなるのが一番早いと思います。
最後に一言、みんな人のせいにしすぎ。
mismini さん 2002年 07月 01日 09時 56分 27秒
ネットワーク さんへ

警察や弁護士、消費生活センターに相談してる人が急増して、その処理だけに
時間が費やされ、その次の段階が踏み込めず、表面に出たときには、会社はドロン
というのが実態で、ようやく最近になって警察OBなんかを動員しはじめてるのが
実情です。

先日、企業調査をしている方と話をする機会がありましたが、MLMにはまると、
「放っておいたら落ちるとこまで落ちますよ」という事でした。
結局自分にとって、大切な人だから辞めさせたいと思うのです。

詳しく知る前に甘い言葉で勧誘されてしまうのだから、後手後手でどうしようもない
苛立ちがおきるのですよね。

人のせいにするなとは、いい言葉ですが、MLMも人が頼り、アポとらないとはじまらないし、
都合のいいときにだけ、人のせいにするなとか、矛盾が多いですよね。
R さん 2002年 07月 01日 12時 42分 37秒
年齢:
会社名: いっとくけどこんなHPなんてMLMの幹部クラスが見つけたら告訴されるよ。
勝手な事書きすぎ!知ったかはまずいって!
現在書込は削除致しましたが、
この方は掲示板に100件近い「荒らし」行為を行いました。
プロバイダにこの件を連絡した結果、
IPアドレス及び時間により、該当ユーザに警告を発してもらう事ができました。
自論に興じるあまり「悪いこと」の区別がつかない肯定派の方は沢山います。
MLMの洗脳を一刻も早く解き、
せめて善悪の区別のつく人間になっていただきたいと思います。

mismini さん 2002年 07月 10日 01時 17分 08秒
Rさんへ

あらし行為を行ったのは、たぶんうまくいってないからでしょうね。
MLMは、そんなに簡単に組織を構築することはできません。
簡単に構築できるのであれば、何十年も前から勧誘活動が行われているのですから、
辞めていく人などいないでしょう。

もともと高価な商品を扱うわけですから、誘った人が簡単に購入することは
ありませんし、そのシステム上、多くの人の購入代金からほんの一握りの人への
多額の報酬という偏った配当ができませんから、多くの会員には期待するような
額は得られません。むしろ最初に投資した分の毎月の返済だけでも、だんだんと
重荷になってくるはずです。
そして、ほとんどの多くの会員は、常に多忙で辛い労働を強いられていきます。

そんな中でこの掲示板が悪いのだと勘違いされたのだと思います。
けれども何十年も前から同じような苦しみを持って辞めていかれた方には、
2年ほどしかないこのサイトのようなものが無く、それでもRさんのように
うまくはいかなかったのですから、この掲示板のせいでは無いのです。

むしろ、このようなサイトが本当に必要なのだと再認識致しました。辛く苦しいのは、MLMの仕組みに欠陥があるからなのです。
ggggggggg さん (gggggg) 2002年 07月 01日 12時 46分 44秒

荒らしに関しまして

現在書込は削除致しましたが、
↑方は掲示板に100件近い「荒らし」行為を行いました。
プロバイダにこの件を連絡した結果、
IPアドレス及び時間により、該当ユーザに警告を発してもらう事ができました。
自論に興じるあまり「悪いこと」の区別がつかない肯定派の方は沢山います。
MLMの洗脳を一刻も早く解き、
せめて善悪の区別のつく人間になっていただきたいと思います。
荒らしは149〜151のログに渡って行われました。150に至っては全て荒らしの為、ページを全て削除しました。
sala さん 2002年 07月 01日 17時 08分 57秒
salaです。
「縮小」残念ですけれど・・・管理人さんの意思を大切にしたいです。

それにしても久々にのぞいたら、何、この荒らし!!
その前に沢山の暖かいカキコミがありますよね。
少なくとも、こんな荒らしをしている人たちには、こんなレスつかないですよね。
可哀想な人。
http://www.fastnet.ne.jp/を使っている人ですか?
comuterusu さん 2002年 07月 01日 18時 34分 01秒
salaさんへ
同感です。
この荒らしをしてる人って反論されて返答出来ないから
こんな行動に出るのですね・・・
悲しいですよね、苛立ちよりも悲しさを覚えました。
多分役立たず さん 2002年 07月 01日 19時 04分 15秒
年齢:
会社名:
皆さんこんにちは。
何かの役に立つかと思い、http://www.fastnet.ne.jp/の規約を調べました。

第41 条(禁止事項)(一部省略)
契約者は、本サービスを利用して、次の行為を行わないものとします。
(3)他社を差別もしくは誹謗中傷し、またはその名誉もしくは信用を毀損する行為
(7)本サービスにより利用しうる情報を改ざんする行為
(8)他者になりすまして本サービスを利用する行為
(11)無断で広告、宣伝もしくは勧誘のメールを送信する行為、または他者が嫌悪感を抱く、も
しくはそのおそれのあるメール(いやがらせメール)を送信する行為
(12)他者の設備等または本サービス用の設備の利用もしくは運営に支障を与える行為、または
与えるおそれのある行為
(13)その他法令もしくは公序良俗に違反(売春、暴力、残虐等)し、または他者に不利益を与
える行為
(15)当社の信頼を毀損する行為、またはそのおそれのある行為

広告メールまで禁止しているのはよいですね。
以上、何らかの参考になれば。
A-works さん 2002年 07月 01日 20時 48分 48秒
ADDR=202.228.181.62
HOST=202.228.181.62
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

ソースをみると全て上記のところから書き込みをされているようですね。
管理人の方がボランティア精神を持って開設されているBBSです。
節度ある、利用を期待しています。
kyon さん 2002年 07月 01日 21時 16分 49秒
ひどい事する人がいるんですね。
こんな事するのではなく
きちんとした反論はできないんでしょうか
知ったかはどうとか書いてる人も
どこのどういった部分が間違ってるくらいの事は書けないのでしょうか
ここを訪れる人すべてがMLM批判者ではないと思います
きちんと反論しないでこんないたずら書きをするのであれば
その人達にもここに書いてある事のほうがやはり正しいのだと思われますよ。
みんなが納得できるくらいの反論を是非お願いします。
それが無理だからやってるのかしら・・・?
元ネットワーカー さん 2002年 07月 02日 00時 07分 42秒
この荒らし行為を行った人はあと他のアンチMLMサイトの掲示板にも同様な荒らし行為をしています。
この人はこういう事でしか答えが出せないのでしょう。
真正面を向いて議論しようとせず、掲示板荒らしてサイト利用者を困らせたいのでしょう。
しかし、こんな事をしても無駄だと言う事が分らないんでしょうかね。
荒らし行為をした人に言いたいです。
正々堂々とここで議論してはどうですか、荒らし行為は卑怯です!。
とおりすがり さん 2002年 07月 02日 01時 19分 47秒
↑ 実際に同じく荒らされた某アンチサイトは既に荒らし書きこみは削除されて
  元に戻っています。
  で、こちらの掲示板も過去の記事リストにするときにゴミは捨てて終わり、と。

  ま、本業?のマルチと一緒で見入りの無い努力ご苦労様です。
お疲れ様 さん 2002年 07月 02日 02時 55分 33秒
年齢:
会社名:
この人、MLMあまりうまくいってないのかな?
私の知ってた幹部クラスは、こういうサイトのこととっくに勉強してて、自分達のマニュアルに消化してました。そして、「世間には実際のところを知らずにいろいろいネットでも書かれる方いらっしゃいますけど・・しかし・・」というのが彼らの口上だった。儲かっている人たちは、疑問を抱いてやめていく兵士より、もっとポジティブ??に考えているのではないかな。少なくとも、上部の人は、末端で公に貴重な時間と金をかけて瑣末な対決をする人達じゃないみたい、根っから彼らの論法で合法といえる確信はあるようだし、金持ち喧嘩せずというやつ?。
お疲れさん さん 2002年 07月 03日 00時 37分 32秒
年齢:
会社名:
You are welcome! つっか-。「荒らし」に関して言ったつもりでふ。
「一将功成り?て万骨枯る」の世界だからね。死屍累々。
それでも雨後のたけの子のように欲や夢の話で新人が参加してくる。
「自分だけは成功できるみたい、早い者勝ち・・・」うーん。
その夢を抱いてなけなしのお金出しちゃった人たち。には、ホンとに同情して泣けてきます。
替えの兵士ならいくらでも見つけられるし、実は兵士すなわちエサとなる犠牲者さん。
なんでこうなるの?と言ったり、逆切れする前に、こういうサイトに出会った人はいいかも。
じじj さん (l;m;l) 2002年 08月 02日 13時 31分 31秒
年齢:
会社名: mkm



荒らしに関しまして

↑方は掲示板に300件近い「荒らし」行為を行いました。
自論に興じるあまり「悪いこと」の区別がつかない肯定派の方は沢山います。
MLMの洗脳を一刻も早く解き、
せめて善悪の区別のつく人間になっていただきたいと思います。
荒らしは157〜163のログに渡って行われました。
シャオ さん 2002年 08月 02日 13時 40分 11秒
このヒマ人が!!荒らすな!!
さん 2002年 08月 02日 15時 57分 31秒
年齢:
会社名:

荒らしへ。

ホントにお前暇だな

なんかやったほうがましじゃない?
ふふふ さん 2002年 08月 02日 16時 02分 07秒
年齢:
会社名:
↑方は引き続き掲示板に13件の「荒らし」行為を行いました。
楽しい? さん 2002年 08月 02日 18時 20分 40秒
年齢:
会社名:

あぁ、またあなたですか。Windows98でIE5.0をお使いの方。しかも
接続している個所も先ほどと同じですか。

暇暇書いてる暇が有るなら、せめてIEのバージョンアップでもされた
らどうですか? 5.0ってセキュリティホール、いっぱい有りますよ。
午前中から繋ぎっぱなしみたいですけど、大丈夫ですか?
comuterusu さん 2002年 08月 02日 20時 56分 04秒
また荒らしが出ていますね。
この荒らしをしている方の所属しているMLM企業が
発覚すればかなりのマイナスイメージになる事が分かって
いない様ですね。

ADDR=202.32.226.105
HOST=202.32.226.105
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
ばかはほっとこう さん 2002年 08月 03日 00時 08分 07秒
年齢:
会社名:

みなさん、ばかはほっとくに限ります。所詮バカはバカですから(笑)
海野 さん 2002年 08月 03日 11時 03分 55秒
会社名: ブック・スーパーいとう

↑からアクセスしているようですね。社員の方ですか?
それともネットカフェみたいなこともやってるんでしょうか。
和徳 さん 2002年 08月 03日 13時 26分 44秒
年齢:
会社名: グリオ

荒らしの被害多いですね。
堂々と討論すればいいのに.....

まぁ人を寄せ付ける.自然と人が集まってくる商売と
人を無理やりかき集めなきゃ成り立たないという商売

この違いが解らない人が目立ちたいという思いで
こんな荒らしをするんでしょうね。
多分役立たず さん 2002年 08月 03日 13時 30分 55秒
年齢:
会社名:
「ブック・スーパーいとう」で検索すれば分かりますが、インターネットの出来る漫画喫茶が引っかかります。

おそらく、そこから書き込んだのでしょう。
海野 さん 2002年 08月 03日 17時 15分 12秒
なるほど、マンガ喫茶ですか。

しかし、平日の11時から16時までマンガ喫茶に入り浸りで
掲示板荒らしとは…。よっぽどヒマなんですね。
comuterusu さん 2002年 08月 03日 21時 11分 51秒
多分役立たず、海野さんへ

マンガ喫茶での書き込みですか。
さぞかし不穏に見えた事でしょうね、店員が書き込んでたりしたら
そのお店の評判が下がりますね、やはりMLMはあまり価値が無いのでは?
でもMLMの価値と言うよりはMLMに従事している暴走者の行動が大問題では
ないのだろうかと思います。
ただその様な人間を作ってしまうMLMもやはり無価値ではないかと私は思います。

マンガ喫茶での書き込みに関する追記ですが、ログをちゃんと消さないと記録に残って
しまいます、その文章を調べて誰がいつそのパソコンを使ったか調べれば個人を特定出来て
しまいますからね。最近のマンガ喫茶のパソコン使用方法は詳しく分かりませんが、使用する
前に会員証なるものを作ってから使わせてもらえる様になるみたいです。
私が会員になるときは免許証のコピーを取られましたからね、簡単に個人が割れてしまいますよね。
苦情の坩堝 70 / 匿名 70 Mail
「苦情対応 七つの心得」

1、非があれば、真摯な態度で謝罪する。
2、申し出は、感情を抑えて素直に聞く。
3、正確にメモを取る。
4、説明は、慌てず冷静に考えてする。
5、現場を確認する。
6、一般の苦情客を、クレーマーに仕立てない。
7、常に「お客様から学ぶ」の気持ちをもつ。

苦情の原因は全て企業側、単なる苦情を誠意を持って対応しないがために、
クレーマーを育ててしまった多くの企業。
苦情はお客様からのプレゼントと位置づけ、顧客からの「生涯利益」を
確保するといった視点が大切ですね。

こんな場所で憂さを晴らして楽しいですか???? 70(70)
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苦情の坩堝 / 匿名
いい加減な回答ばかり。

苦情の坩堝への苦情は消されるのかな

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苦情の坩堝 / 匿名
私たちにとって、物事をコントロールしているという感覚(コントロール感)を持つことは、非常に重要なことです。コントロール感とは、自分が行動することによって、望み通りの状況を作り出せるという感覚のことです。簡単に言えば、自分の望み通りにことが運ぶという感覚です。

人は、コントロール感があると、自分自身に満足することができます。逆に、コントロール感がないと、自分自身に満足できなくなります。

私たちが何かをしようとしたとき、他人の行動によってそれができなくなった場合、コントロール感が失われてしまいます。人は、コントロール感を奪われそうになったり、奪われてしまったりすると、状況をコントロールできないことに対して「恐れ」や「不安」を感じ、コントロール感を取り戻そうと防御反応を示します。それが「怒り」です。要するに、自分の思い通りにならないと頭にくるのです。

お客様を怒らせる引き金のひとつは、予期せぬ出来事によって、お客様のコントロール感が奪われてしまうことにあります。

例えば、

今日届くはずの商品が届かない(予期せぬ出来事) → 届いたらすぐに使うつもりだったのに(コントロール感を失う) → 「届かない」状況を自分ではどうにもできない(不安や恐怖) → 頭にくる(防御反応)

店員に失礼な応対をされた(予期せぬ出来事) → 望んでいるような扱いをされない(コントロール感を失う) → 自分は大切に思われていないのでは?(不安や恐怖) → 頭にくる(防御反応)

お客様の怒りを静め、過ちを許してもらう(あるいは誤解を解く)には、お客様の奪われたコントロール感を回復させてあげる必要があります。

防御反応をこんなサイトで吐き出して面白いですか?(77)
No.17076 2011/06/26(Sun) 12:46
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防御反応をこんなサイトで吐き出して面白いですか?(71)
No.17079 2011/06/26(Sun) 13:07
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防御反応をこんなサイトで吐き出して面白いですか?(76)
No.17085 2011/06/26(Sun) 14:08
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防御反応をこんなサイトで吐き出して面白いですか?(28)
No.17092 2011/06/26(Sun) 14:49
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防御反応をこんなサイトで吐き出して面白いですか?(98)
No.17094 2011/06/26(Sun) 15:09
ac145082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

防御反応をこんなサイトで吐き出して面白いですか?(99)
No.17101 2011/06/26(Sun) 15:50
ac145082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

防御反応をこんなサイトで吐き出して面白いですか?(10)
No.17104 2011/06/26(Sun) 16:11
ac145082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

防御反応をこんなサイトで吐き出して面白いですか?(5)
No.17107 2011/06/26(Sun) 16:31
ac145082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

防御反応をこんなサイトで吐き出して面白いですか?(16)
No.17113 2011/06/26(Sun) 17:12
ac145082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

防御反応をこんなサイトで吐き出して面白いですか?(41)
No.17115 2011/06/26(Sun) 17:32
ac145082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

防御反応をこんなサイトで吐き出して面白いですか?(21)
No.17118 2011/06/26(Sun) 17:52
ac145082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

防御反応をこんなサイトで吐き出して面白いですか?(38)
No.17121 2011/06/26(Sun) 18:33
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苦情の坩堝 / 匿名
池田大作先生 バンザイ 創価学会 バンザイ

犯人をだせ!!創価学会を悪く言うサイトつぶれろ
(41)
No.17080 2011/06/26(Sun) 13:17
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犯人をだせ!!創価学会を悪く言うサイトつぶれろ
(37)
No.17084 2011/06/26(Sun) 13:58
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犯人をだせ!!創価学会を悪く言うサイトつぶれろ
(59)
No.17087 2011/06/26(Sun) 14:18
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犯人をだせ!!創価学会を悪く言うサイトつぶれろ
(65)
No.17090 2011/06/26(Sun) 14:39
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犯人をだせ!!創価学会を悪く言うサイトつぶれろ
(82)
No.17093 2011/06/26(Sun) 14:59
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犯人をだせ!!創価学会を悪く言うサイトつぶれろ
(23)
No.17096 2011/06/26(Sun) 15:20
ac145082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

犯人をだせ!!創価学会を悪く言うサイトつぶれろ
(53)
No.17099 2011/06/26(Sun) 15:40
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犯人をだせ!!創価学会を悪く言うサイトつぶれろ
(2)
No.17102 2011/06/26(Sun) 16:00
ac145082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
犯人をだせ!!創価学会を悪く言うサイトつぶれろ
(80)
No.17106 2011/06/26(Sun) 16:21
ac145082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

犯人をだせ!!創価学会を悪く言うサイトつぶれろ
(38)
No.17109 2011/06/26(Sun) 16:41
ac145082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

犯人をだせ!!創価学会を悪く言うサイトつぶれろ
(40)
No.17111 2011/06/26(Sun) 17:01
ac145082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

犯人をだせ!!創価学会を悪く言うサイトつぶれろ
(33)
No.17117 2011/06/26(Sun) 17:42
ac145082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

犯人をだせ!!創価学会を悪く言うサイトつぶれろ
(92)
No.17122 2011/06/26(Sun) 18:43
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苦情の坩堝 / 匿名
いい加減な回答ばかり。

苦情の坩堝への苦情は消されるのかな

管理者さんへ
No.17072 2011/06/26(Sun) 12:19
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Re: 苦情の坩堝 / 常連のm

これはまたすごい威力業務妨害ですね。
具体的に苦情の坩堝への苦情を書いているだけなら消されないでしょうけど、
同じ内容の投稿を重ねれば完全に荒らし行為です。
No.17124 2011/06/27(Mon) 00:07


Re: 苦情の坩堝 / たけP

このカキコミは非常識極まりないですね。
すでに投稿する上でのマナーすらないようです。

ところで、「苦情の坩堝への苦情は消されるのかな」という苦情は、どのような苦情ですか?
カキコミ読んでも理解できません。
No.17126 2011/06/27(Mon) 11:03


Re: 苦情の坩堝 / 某会館職員

約6時間にわたってこんな投稿を行うとは、暇にも程が有りますね(笑)
みんな日曜に貴方の相手をするほど、暇ではないのですよ
No.17127 2011/06/27(Mon) 13:49