MLMについて -5-
MLMってなあに?    よくある質問
「それぞれの販売員の態度に問題がある」MLM。しかし多くの会社側はその販売員の指導をしようとはしません。本来の会社ならば社員が誤った行動をしないように研修を行ったり、また酷くモラルのない者に対しては減給や懲戒免職と言った処罰もあります。未成年による犯罪が多発し人間としてのモラルが問われているこの時代、会社側が何の指導も行わない事は大変問題であると思います。問題行動を起しつづける販売員を野放しにしている会社は、悪徳商法であると断言しても過言ではないでしょう。
生まれ変わり さん 2003年 12月 27日 11時 02分 12秒
年齢:
会社名:MLMに思う
口コミってのは、そこに利益が介在すると「口コミ」じゃなくなるんです。
僕の取り扱っている商品を気に入って購入してくれていた方に「紹介料払うから、
知り合いにでも教えてあげて。」と言うと「お金を貰うと、よう紹介できへんねん。
良いもの教えたら、喜んでくれるのが嬉しいだけやから。」と言われました。
自分自身に置き換えて考えても共感できました。
しかし、そんな「あなた」だからこそ、お礼をしたい(この考えをMLMは大義名分にする事が
多いのではありませんか?)。って気持ちも事実。
最終的にその方の注文分だけ、量を増やしてお礼の気持ちとしています。
その方は今でも時々紹介してくれています。口コミで。本人も気持ち良さそうです。
Dust さん 2003年 12月 27日 17時 22分 50秒
生まれ変わりさん

言いたいことは何となく、わかるんですけどね・・

>しかし、そんな「あなた」だからこそ、お礼をしたい(この考えをMLMは大義名分にする事が
>多いのではありませんか?)。って気持ちも事実。

良いと思ったものを人に話して、その人がさらにそれを広めたとして
共感することはありますけど、お礼をしたいなんて思いませんよ。お金が絡むからでしょう?

>最終的にその方の注文分だけ、量を増やしてお礼の気持ちとしています。

結局お金を払ってるんでしょうか?それとも別の形で?
量を増やす事がどうお礼になるのか分からないのですが、お礼したら口コミになりませんよね

自分の周りで、補正下着のMLMで勧誘された方がいるんです。
社長の奥さんのAさんが、やってるんですけどね。
そこの下で働いてる社長と血縁関係にあるBさんが
その会社の従業員のCさんに(BさんはCさんの上司)
「Aさんの生活を楽にしてやれよ・・・」
見たいな事いってました。(当然Bさんにお金は、入りません)
生活を楽にしてやれよ。じゃなくて「いいものだから」って薦めていたとしても
自分にはこういうのが、口コミだとは思えませんし
人間関係を悪用しているイヤな物にしか見えません

次の人が全部知った時、その人も気持ちよさそうに口コミ(?)してくれるんでしょうか?
生まれ変わり さん 2003年 12月 27日 18時 10分 43秒
Dustさんへ

こういう場ですからその様な受け取り方をされたのでしょうけれど
考え過ぎです(^^)
商売人にとって自分の商品を、なんの見返りも要求せずに
人様に宣伝してくれる人は、神様の中の神様です(^^)お客様は神様ですので。
その人にお礼をしたくなるのは普通の感情じゃないでしょうか?
商材は日常の食卓に上がる普通の食材です。
それを安い値段で販売しているので、その人は皆に教えたくなっただけです。
ましてやその人が伝えた人に「伝えたらサービスで量が増えるで。」等とは一言も言ってませんし、
僕自身そういう事を頼んだ事も企画した事もありません。礼金もしません。
その人の貢献に対して計算的にMLM的にお礼をするとなると、注文品にちょっとおまけの
上乗せをしただけだなんて、まったく馬鹿にしたお礼額です(^^)
MLMの世界で成り立たない事が、単なる善意の関係では成り立っているという意味を
MLMをされている方にはどう聞こえるのでしょうか?って事です。
Dust さん 2003年 12月 28日 00時 54分 08秒
生まれ変わりさんへ

あらら、そういう意味でしたか^−^;
てっきりMLMでの話で(紹介料とかありましたので)
よくある、私たちは他とは違う。感謝されてるし、している。
などに見えたもので。
大変失礼いたしました。
あんあん さん 2004年 01月 09日 11時 29分 20秒
年齢:
会社名:
MLMで問題が起こると、その会員全員が訴えられるのでしょうか?
たとえば、ある程度会員になっていて利益がでていたあとでやめても、問題が起こった時に
過去の会員まで問題になるのでしょうか?
教えてください。
TM さん 2004年 01月 09日 12時 18分 06秒
>あんあん さん

MLMは現在犯罪ではありません。
なので、「問題が起こる」というのの内容によりますが、問題になった行為に関わっていたかどうかだけが論点になると思います。

ある会社で一般的に行われていた行動が実は違法行為だったという場合なら、おそらく全員がその行動を取っていたでしょうから、過去までさかのぼって全員が罪に問われるでしょうね(時効とかいろいろありますけど)。

ある人との取引(契約)で、その人が民事での訴えを起こしたという場合、その人と過去に取引があったのなら、過去までさかのぼってあなたが罪に問われることもありえるでしょうね。

結局、MLMかどうかではなく、悪いことをしていたかどうかです。
別にMLMに限った話でもありません。
ムジナ さん 2004年 01月 10日 20時 54分 33秒
あんあんさんへ

>MLMで問題が起こると、その会員全員が訴えられるのでしょうか?
>たとえば、ある程度会員になっていて利益がでていたあとでやめても、問題が起こった時に
>過去の会員まで問題になるのでしょうか?

あんあんさんが違法行為を行っていなければ、訴えられたり逮捕することはないですよ。
ただし、会社ぐるみで違法行為をおこなえばもちろん逮捕されることもあります。
もっと具体的な内容がわからないと違法か違法じゃないか判断できないよ。


下記の内容は「八葉」というマルチまがい商法で訴えられた例です。


読売新聞 2003年1月14日

八葉物流、勧誘した一般会員も異例の立件

 「全国八葉物流」など八葉グループの大型詐欺事件で、警視庁生活経済課は14日、
グループ幹部らの指示を受け、直接勧誘にかかわった一般会員52人について、
組織犯罪処罰法違反(組織的詐欺)の疑いで東京地検に書類送検した。同様の事件で、
社員以外の一般会員が立件されるのは異例という。多数の被害者を出す利殖商法の
被害が後を絶たないことから、同課では「組織を運営する幹部だけでなく、
一般会員が勧誘をしても犯罪になるという警鐘にしたい」としている。

 書類送検されたのは「東京」「神奈川」「埼玉」「中国四国」「沖縄」の
5地域法人の各代表と、この5法人が開催したセミナーで勧誘したインストラクター
47人の計52人。いずれも一般会員で、グループ名誉会長の田所収被告
(組織犯罪処罰法違反で起訴済み)らの指示を受け、一昨年12月、組織的に
勧誘活動を展開、計88人から計2億128万円をだましとったとされている。

 インストラクターは出資金が多いか、会員勧誘に実績があった会員で、
「商品」「システム」「関連法律」のいずれかについてセミナー参加者に講義。
同グループの経営が今後も順調であることを強調して、入会を勧めていた。
同課は、52人が同グループの幹部会議にも出席し、内部事情を把握できる
立場だったことから、「だましの実行役」と判断。刑法の詐欺罪より罰則の重い
組織犯罪処罰法を適用し、刑事責任を問うことにした。

 一方、同課は14日、田所被告らグループ幹部など14人についても
同法違反容疑で東京地検に追送検。同グループは約5万人から総額
約1550億円を集めたが、同課はこのうちの約2億円を立件し、捜査を終結した。
プリンセスメグ さん 2004年 01月 10日 17時 11分 26秒
年齢:
会社名:

成人式からマルチ商法追い出せ、注意喚起あの手この手

 成人式がマルチ商法(連鎖販売取引)勧誘の場になることを防げ――。12日の成人の日前後に成人式を開く自治体が、式の中で注意を呼びかける講演会を行ったり、パンフレットを配布したりするなどして警戒を強めている。

 マルチ商法が広がっている首都圏の大学生らが、かつての同級生などを勧誘し、被害が拡大する恐れがあるためだ。

 茨城県東海村が10日午後に開いた「成人の集い」では、同県日立市の元消費生活センター長の江尻芳枝さん(70)を講師に、マルチ商法にだまされないための講演会が行われた。

 初めての試みとなる講演会は、実行委員を務める新成人らのアイデア。東京都内の大学に通う実行委員長の照沼光譲(てるぬま・あきよし)さん(20)は「マルチ商法などの被害の話を身近に聞いている。お祝いの場がそうした勧誘の機会になってほしくない」と、企画の意図を話す。

 新たな参加者を次々に勧誘すれば、ねずみ算式に報奨金が増えることをうたったマルチ商法は、これまでも大学のサークルなどを通じて広がっているが、同窓生が集まる成人式は、勧誘の機会になりやすい。実際に昨年、岐阜市の成人式に出席した男性が「式後に開かれた高校の同窓会で、30万円のリゾート会員権の契約を結ばされた」という相談を同市消費生活センターに寄せている。

 このほか、「起業」を掲げて勧誘するケースなどが目立つ。都内の女子学生は昨年、友人から「知り合いが会社を興した」と説明会に誘われた。「頑張った分だけお金が入るから販売組織に入って」と説得され、学生ローンで借金して10万円の健康食品を買ったが、売れずに借金だけが残った。

 特に今年、自治体関係者が心配しているのは、首都圏の大学生を中心にマルチ商法が広がっているため。東京都消費生活総合センターによると、昨年4―9月に東京都と埼玉、千葉、神奈川の3県の消費生活センターに寄せられた大学生らのマルチ商法に関する相談件数は473件で、前年同期の1・5倍に上った。

 東京都消費生活相談センターの坂本かよみ係長は「就職難や学生の起業ブームなどを背景に、一獲千金を狙おうという心理が働いている」と話している。

 関東甲信越地区の消費生活センターなどは成人式に合わせ、共同で悪質商法被害防止のためのパンフレットを新成人に配る。

 ◆マルチ商法=商品の販売組織に加入させ、健康食品や化粧品などの商品や会員権サービスを買わせ、次々に組織への加入者を増やしていくと利益が得られると勧誘する問題商法。特定商取引法で「連鎖販売取引」として規制し、「簡単にもうかる」といった断定的な説明を禁止している。契約後20日以内はクーリング・オフ規定により解約できる。国民生活センターに寄せられたマルチ商法の相談件数は昨年度、2万453件。このうち契約者の約半数は20歳代の若者。(読売新聞)
さん 2004年 02月 29日 14時 34分 16秒
マルチ商法(=ネットワークビジネス、MLM<マルチレベルマーケティング>)に誘ってみて、断られたらそれ以後こちらから誘わず、普通に友人として付き合うっていう人がいます。
誘う側はそれでいいかもしれませんが、誘われた側のことを考えてみてください。
それ以後その人は誘った人に会うたびに「またうまい言葉で誘われるのではなかろうか。注意しなければいけない」と構えるようになり、次第に誘った人と会うのがストレスに感じるようになります。
誘われた人によっては会うたびに「勧誘の話をしないなら会ってもいいよ」と条件をつけるようにまでなってきます。
こうなると友人として会ってもかなりギクシャクした付き合いになるのではないでしょうか?

商売とはより多くの人たちに、より便利なものを、より安く提供することをその理念とするものです。
そして、得た利益でより充実したサービスを提供できるようでなくてはなりません。
その一方でマルチとは、限られた人(友人や親族など)に情義を利用して高いものを勧める行為で、完全に商売の理念とするところに反しています。
こんな商売でいわゆる「成功」をしても自慢はできませんね。
周りの人がこんな成功話を聞いてもシラケるだけだと思いますし、だれもその人に近寄りたくなくなると思います。

マルチ商法とは絶対に手を出してはいけないものです。
1度経験した人はマルチ世界流通しているでカモリストに入ってるでしょうから、この手の勧誘はよく来るかもしれませんが、
一度マルチだと判断したものにはそれ以後絶対に耳を傾けないようにしてください。
マルチ商法なんてやらなくても人間は生きていけるのですから。


ルイスさん、ご指摘ありがとうございます。給与支給に対する認識の甘さを思い知ることができました。
他の皆様も、私の意見に対して異論反論や意見がありましたらご指摘いただければ幸いです。


ちなみに、アースウォーカーはまた4月に神戸でラリーを行うようですが、今度は参加費が3000円らしいです。
今までラリー参加費は1000円だったのに…。
みなこ さん 2004年 05月 01日 04時 13分 44秒
年齢:31
会社名: マルチ会社
マルチ商法について

はじめようか悩んでる人、はじめて悩んでる人、読んでもらえたらと思っています。

マルチ商法をやっている人の言い分に対して、私の疑問や答えです。



言い分1:知り合いに商品を説明して勧め、購入してもらうのでちゃんとしたビジネスである。

本当にそうでしょうか?
あなた自身、マルチ会社の商品を愛用するなり勉強して理解の上、商品に自信を持って知り合いに勧めていますか?
知り合いに商品説明に関係のない儲け話を出し、商品が欲しくなくても購入するよう、自分の儲け優先で売ってしまっていませんか?




言い分2:儲け話で勧めていても知り合いも承知して商品を購入しているので問題はない。

本当にそうでしょうか?
そうすると商品は違法を避けるためにあるのであって、結局はねずみ講と同じ考えではないですか?


言い分2:今しかない!今ならまだ上に行ける大丈夫!

本当にそうでしょうか?
どうしてまだ大丈夫ってわかりますか?
あなたより上がどれほどいるのか知っているのですか?
大丈夫っていえる確実なことはただひとつ!!あなたが家族・友人をたくさん紹介してたくさんのお金を出してもらうから大丈夫っていう「大丈夫」しか考えられません。



言い分3:このマルチ会社には将来性がある。

本当にそうでしょうか?
将来性があるということは全国的に広まってたくさんの人がマルチ会社の商品を使い続けていくということだと思いますが、
お金儲けを元に購入している人が大半のマルチ会社の高額商品を、全国的に広まった後、お金儲けの可能性がなくなってからも、まだ買いつづけていく人がいると思いますか?


数年の間儲かればいいんじゃない?と言う人もたくさんいる世の中だと思います。しかし決して胸をはって堂々とできるビジネスではないと思います。
うまい話には必ず落とし穴があります。上にどれだけ人がいるかわからない段階で儲かる可能性は少ないのです。
私の周りに儲かっている人はいても金額はたいしたことはなく、一向に上には上がれていません。
上の人からプッシュされるストレス、セミナーなどの集まり、下の面倒、儲かっている人はそれなりに大変そうです。
やるのも辞めるのもその人個人の自由ですけど。
よく考えて行動してください。
まなみ さん 2004年 05月 04日 02時 42分 33秒
年齢:
会社名: D
私は人生がかなり変わってしまいました。勤めていた会社も勧誘して、決まらなかった人たちに気まずい思いをこれ以上させたくなくて辞めたみたいなものですね。はじめは信じて頑張って、広げようとしたものの、どうしても私は他の人に同じ思いをさせたくないって思っちゃったみたいで、無理でした。
確かにネットワークビジネスは成功する人は得られるものが大きいでしょう、でもその陰で私のように、お金、時間、信用、信頼、過去、を犠牲にした人たちが何人もいたことを忘れないで欲しいです。
自分を信じてくれてるから仲間、もう一緒にしないから他人。これじゃせっかくステキな仕組みでもお金だけ無くなってしまった私から見れば騙されたのも同然になってしまいます。
結構ひどいこと言われても、辛くても頑張ってた私の気持ちを知っていながら放置したアップにはもうついていけないですね。
この経験はこれから先に生きていく上でとても勉強にはなったと思います。
ただ、離脱した人に負け犬や、人生の敗北者みたいな言い方だけはしてほしくないです。
魔法はいつか解けるもの。かけ続けるには自分に得られた何かが残らなければ人はかからなくなるのです。
私に残ったものは傷ついた心と借金でした。
これからする人、続けてる人、成功してる人、私は頑張れと一言だけいいたいです。
みづき さん 2004年 05月 12日 21時 02分 55秒
ネットサーフィンをしていたら、こちらにたどり着きました。
社会人になって早◎年。
忙しくて疎遠になってしまった友達などもいるし
久々に会って遊びたいなぁ… なんて思っても
こういうことがあるんじゃあ、なかなか難しくなりそうですね。
いつだったか、しばらく会っていない高校時代の友達に
電車でばったり会いまして、途中駅まで一緒に行ったのですが…
たまには遊ぼうよ〜 という話になった時に
しばらく会っていない友達に誘われ、勧誘されたことがあるそうで
何かこう…牽制のように言われている感覚がしてしまいましたね。
私自身は、こういったビジネスはビジネスと見ておりません。個人的には。
お金が欲しいのならば、身を粉にして働けばいいのだし、そのほうが確実。
世の中、楽してお金が儲かる方法なんてないんですよね。
それならば世の中すべて金持ちになってるはずですから。

こういったことが横行して、ただ単に「懐かしいあまりに」というだけで
昔の友達に会いたいと思ったり、久しぶりに遊ぼうよ
そういうことすらできない状況になりそうで嫌ですね。
QWERTYU さん 2004年 05月 14日 10時 40分 21秒
年齢:
会社名:
MLMとは
1.ダウンラインの上りで金儲け。
2.ダウンラインを作ること(グループを増やす)が仕事。
3.ダウンラインも破産?してやめていくので常に2.の作業を継続せざるを得ない。
4.ノルマ無しといいながらポイント制で**ヶ月クリアできなければ降格
5.身近な人から迷惑をかけて域行き、結局遠い(付き合いの)所へ行かざるを得ない。
マルチ   投稿者名:にこ

初めまして。長い間ROM専門だった者です。
自分には文才が無くMLMに関する勉強らしい勉強はしてませんが、
経験や思った事を書かせて頂きますので宜しくお願いします。

MLMには会社内の縦の繋がり以前に横の繋がりが非常に強いかと思います。
と言うのも数年前になりますが自分が勤務している会社の仕事でMLM系の会社のホームページの作成をする事になりまして、
そこの社長さんから非常に参考になるお話を伺いました。
会社名は伏せさせていただきますが、社長さんが言っていた事は

「表向きは一社だけど、MLM系のほとんど企業はグループ企業があって、例えば10個の企業があるとして、一つの会社の成績が悪いと成績がある程度良いと合併。そうすると9社になるでしょ?
そこで新会社として一社。新会社のトップは表向きは前会社から独立して立ち上げた感じにして実際は・・・。ね(笑
それで立ち上げの(リニューアルした)今が一番熱いと勧誘する。
はっきり言って10年前からこう言うやり方です。」
だそうです。

結局儲かるのはそのオーナー企業の上のみだそうで、その社長さんもグループ企業の一社であって、利益のほとんどがオーナー会社へ上納されてカツカツらしいです。
自分は歯車でしかない事は理解しているようです(笑

自分の身を守るためにどの企業かと言うのは書けなくて申し訳ないです。ただ上に書いた方法は今でも続いているのは間違い無いと思います。
信じる信じないは人それぞれですが、上に書いた社長さんのオフレコで私が言いたい事がわかってもらえれば幸いです。
上の人に甘い蜜を吸われようとされている被害者の方が少しでも
いなくなる様にと思い、書き込みました。

乱文・長文失礼致しました。

番号:303 (218.219.224.183) 07月27日20時15分(火)
MLM全般   投稿者名:ガルマ

皆様、いろいろ読ませて頂いてます。
あえて会社名は伏せてますが、ある会社に2ヶ月前入りました。
数10万もの金銭的な被害などはないのですが、勧誘の仕方、ファミレスやマックなどで勧誘したり、ミーティングなどの講習会、80%と20%の法則などなど すべてのMLM企業では同じことをやっているのですね?
 つい最近までは、自分が参加した企業が素晴らしく人生変えちゃうかも?と真面目に思っていたのですが・・・・・。
 ここの掲示板を見て、社名を変えて商品を変えている企業もあるというので不安になりました。
 やはり立ち上げ屋が儲かるんですよね?この手のビジネスって!
 よくクリントン大統領などアメリカ人は普通にMLMをやっていると言われてますが、実際そういった事実などあるんですか?
 そろそろ足を洗おうとしてます。講習会なんてのは洗脳以外のなにものでもないです!
誘ってくれた友人はもうハマっているので時間をかけて話していきたいと思ってます。
皆さんの意見も聞きたいです。よろしくお願いします。


番号:380 (220.96.64.176) 08月03日22時54分(火)
MLM全般   投稿者名:多分役立たず(HNです)

ガルマ さん、はじめまして。

http://www.usatoday.com/money/perfi/columnist/lamb/0007.htmより、

James Aisner, a Harvard Business School spokesman, has probably said it a thousand times, but he was kind enough to repeat it to me: "We do not teach multilevel marketing. We never have taught multilevel marketing. There is no research on multilevel marketing going on here. That claim is absolutely bogus, absolutely false. It's a total sham."

ハーバード大学で、MLMを教えているという嘘に対して、ハーバード大学がウンザリしていることが伺えます。

>よくクリントン大統領などアメリカ人は普通にMLMをやっていると
>言われてますが、実際そういった事実などあるんですか?

ハーバード大学では、MLMを(現在)研究をしていないし、(未だかつて)教えたことがない、と、ハーバード大学のスポークスマンが何千回と話しているということが全てを表していると思います。

普通に行われていることでしたら、その様なことはあり得ないでしょう。

#アメリカでも、(嘘の)ハーバードの権威を出さなければならない
#ほどMLMが胡散臭く見られているのでしょう。

番号:383 (211.120.82.100) 08月04日01時48分(水)
MLM全般   投稿者名:ガルマ

多分役立たずさん>
 ありがとうございます。
やはりMLMで謳っていることは勧誘するための決まり文句なのですね? 先進国のアメリカならではの21世紀のビジネスなのか?と信じようとしていました。
 いろいろなMLMの説明などを見てみて、プレオープンだのいましかチャンスがないだの・・・・最近では日本経済が破綻するからいまのうちにMLMで稼ごうなんて将来の不安まで煽っているところもあるようです。
 結局立ち上げている人たちが儲かるシステムなんでしょうね・

番号:402 (220.96.58.189) 08月05日09時03分(木)
健全経営MLM   投稿者名:レブゲノ

皆さんに一言、
国会議員さんのこういう活動もありますよ。
http://www.npu.gr.jp/index.html
http://www.npu.gr.jp/press/main.html
MLMビジネスの健全経営。
http://www.nblink.jp/
以上です。
昔は、不動産屋さんの一部は悪徳といわれている時期がありました。
サラリーマン金融も悪徳といわれている時期がありましたね。
そんな中でまじめにやっている方の努力で業界を健全に持っていたのでしょう。


番号:1107 (218.219.101.63) 09月19日23時58分(日)
MLM   投稿者名:ぱぱらちゃ

>レブゲノさん
別に証拠があって言うわけではないですが、私はこの民主党のセンセイは、きっとどっかのMLM企業からたくさん政治献金をしてもらってるんだなと思いました。

断言してもいいですが、MLMを「健全」化することなど不可能です。
なぜなら、どんなに法律で抑制したところで、現場で活動するMLM従事者一人一人の行動までチェックできないからです。
「健全なMLMを育成する」というのは、私には「殺人事件が絶対におこらない国にする」と言っているのと同じに聞こえます。

番号:1109 (210.20.6.32) 09月20日00時09分(月)
流通ビジネス推進政治連盟   投稿者名:牡猫ムル

レブゲノさん、こんばんは。

アンチマルチ系の投稿掲示板では、時々思い出したように
流通ビジネス推進政治連盟についての投稿がありますね。
「知らなかったでしょう?」と言わんばかりですが、もうすっかりおなじみなんですよ。

でね、この流通ビジネス推進政治連盟って名前ですけど、何の予備知識もない人がこの名前を見たら、
「流通ビジネス」って何?って思うでしょうね。佐川急便やヤマト運輸を支援する政治連盟か、なんてね(笑)。
で、英語名Networkmarketing Political Unionを見てはじめて、
見る人が見ればわかるって仕掛けです。
Networkmarketingってのは、MLM(Multilevel marketing)のイメージの悪さを払拭するために
英語圏で編み出された特殊用語ですからね。
(ちなみに、「ネットワークビジネス」はまず間違いなく和製英語ですよ)
だけど、Networkmarketingを見て「マルチ商法」のことだとわかる人はホントごく一部の人でしょう。
大多数の日本人は、レブゲノさんの紹介されたサイトの内容を読んではじめて、これがマルチ商法推進の政治連盟とわかる、
という次第。つまりね、こちらにご登場の民主党のセンセーは、マルチ商法推進団体の名誉会長に就任していることを、「流通ビジネス」"networkmarketing"って表現で二重に隠しているのね。
バレたらまずいからね(笑)。その辺を見抜けずありがたがっているようじゃ、いつまでも「マルチ商法」は日陰者ですよ(笑)。
センセー、どうして堂々と「マルチ商法」と言わないのですか!と抗議するくらいじゃなくっちゃ(笑)。
(まさか、マルチ商法が「流通ビジネス」の主流になるんだ、なんてボケたことを考えているんじゃないでしょうねえ)

番号:1113 (220.105.232.120) 09月20日03時08分(月)
流通ビジネス推進政治連盟(NPU)   投稿者名:ぶるー

>レブゲノさん、初めまして。ぶるーと申します。

レブゲノさんは、この団体について詳しいのでしょうか?
私はこの団体を前から知ってはいるのですが、その活動
内容が良く分かりません。
ネットワークビジネス=マルチ商法=連鎖販売取引
の社会的認知を目指すなんて言ってますが、その
具体的な方策が見えてこないのです。
ところで、この団体は「超党派の議員連盟」を
謳っていますが、いつになったら民主党以外の
議員の名前が出てくるのでしょうかね?

>ぱぱらちゃさん

政治献金はどうか分かりませんが、名誉会長の石井一
議員はシャルレに「親しくしていただいている」
と本人が言っていますね↓
http://www.npu.gr.jp/press/2003/1002_2/index.html
まあ、「親しい」の中身が問題ですがね(^^;)

番号:1115 (210.236.33.121) 09月20日10時01分(月)
マルチ   投稿者名:コスモス

現在、特約店をしています。が、今となっては間違った道へ入り込んでしまったと後悔しています。
 私はアトピーがひどく、ここ数年顔にまで出てしまいつらい日々を送ってきました。いろんな化粧品を試しましたが何一つ変わりませんでした。そんなとき子供の同級生のママからアトピーがよくなったという化粧品があるということを聞き、興味を持ちました。
 それまでの私はママ同士の間では誰一人として仲のいい人もなく、ただ挨拶するのみの毎日でママ同士で仲良く「ちゃん」付けで呼び合っているのが羨ましく見ているだけでした。(顔がいつでも赤く爛れていたので、積極的になれませんでした)
 そんな中、仲良くしたい!って思っていたグループの一人からのお誘いです。この機会に仲良くなれるならと飛びつきました。
日にちを指定され、その人の家に呼ばれました。誰が来るなど知らされていなかったので、その場に6人もの人が待っていたときにはびっくりしました。4人は仲良しグループのママ達で、後の二人は知らない人でした。もうその場で「まずい」って思いましたが、さすがに逃げることはできず商品の説明が始まりました。最初は顔を洗ってくれるということで、洗ってもらいました。気持ちいいでしょう、顔が白くなった、とかみんなで褒めちぎっていましたが、自分では何も変わってないって思いました。
 そして、一通り肌の組織の説明から果ては浄水器の良さまでの長い演説を聞かされました。そしてシステムの説明を聞いてびっくり!ひとつ定価5千円のものを30個買わないと安く買うことが出来ないんです。3個定価で買うと会員になれ10%オフ、残りの27個を10%オフで買うと30%オフそれも一ヶ月のうちにです。あまりの金額の高さに、これはまずいことになったと思いましたが、とりあえず考えるといってその場は帰りました。
 ここからが私の馬鹿なところなのですが、そのときはどうしても友達欲しかったのです。この機会を逃せばまた孤独な日々に戻ると思うと寂しくて、次の日にとりあえず最低限のセットを5万円で買いました。それからというものそのグループのママたちが声をかけてくれ私の念願であった「ちゃん」付けで呼んでくれ、楽しい日々が続きました。驚くことに商品は私に合い。、あれだけひどかったアトピーがよくなったのです。ザラザラだった肌がツルツルになり格段に良くなりました。完治にはまだ遠いですが・・。友達がいないというストレスからの開放もあったと今は感じています。
 友達は出来るし、アトピーは良くなるしといいこと尽くめでしたので薦められるまま残りの10万円を買うことにし、特約店をとることにしました。なぜならみんな特約店以上の人たちのグループでしたのでそこに入っていくには特約店を取らないと話も合わないし、サロンや催しに連れて行ってもらえないからです。実は営業は苦手なのでもしノルマがあるのならやらないつもりでしたが、ないということと、もし誰かにつなぐことが出来たら給料がもらえると聞き、やる気になりました。
 確かにノルマはありませんが、そのママグループの人からの攻撃がすごくてこの頃は嫌になってきました。とにかく友達を連れてきて洗い、つなげろの話ばかりされ言われるまま昔に友達に連絡を取り、洗うには洗うのですが結局つなぐことが出来ず、説教される日々で憂鬱なこの頃です。彼女たちもきっと上の人から言われて大変なんでしょう。
 そして、いまだに一人もつなぐことが出来ず、今度は私に23万円もする浄水器を買えと言っています。アトピーが完治出来ないのは水を変えないからだといいます。一理あるとは思いますが、いまの状況ではとても買えず、針のむしろ状態です。
 しかし、特約店を辞めると言うのは簡単ですが、また一人に戻るのかと思うとそれも怖いし、かといって勧誘するのはつらくて、悶々とした毎日です。みんなはマルチじゃないってるけど完全にマルチです。はまらないって思っていたのに・・

番号:1376 (202.224.27.154) 10月10日23時11分(日)
ベガ   投稿者名:モーモー

たんたぬきさん、はじめまして。
身近な人の事であり、困った事になってしまったと思っていると思わ
れます。

ですが、お考え下さい。
物を買うこと、知り合いを連れて仲間に引き入れる事を強要するよう
な人たちを「友達」と思いますか?
そう言った方たちとの関係が切れる事はそんなに怖い事なのでしょう
か。
どんどんお金を使わされて、無くなってしまえば関係すら切り捨てる
可能性の高いそんな集まりでも、大事なのでしょうか?

たんたぬきさんはお母さんですよね?お母さんたちの集まりに行って
話をして勧誘して…家事、お子様の面倒はきちんと見れているのでし
ょうか。
この手のマルチ商法で良く話題になるのが、家庭を持っている人たち
のお話です。
男の人であれ女の人であれ、配偶者・子供をないがしろにして飛び回
る人が非常に多く、それもまたトラブルの一端になっているのですが
…たんたぬきさんは大丈夫ですか?
子供は親の事をよく見ています。嫌でたまらない勧誘の事を考えてい
るたんたぬきさんのストレスを感じ取っている可能性は十分にありま
す。
もう1人、旦那様はどうでしょうか。
マルチに嵌ってしまったがために離婚に至ったケースも多い事をご存
知ですか?

もし、助言を求められているのでしたら、私は解約と返品を強くお勧
めします。「針のムシロ」などと言っておられるようでは、現在も精
神ストレスが相当溜まっているでしょうし、場合によってはそれがま
た肌へ影響しないとも限りません。
脅すようで申し訳ありませんが、辞めてしまう事で「ご友人」が離れ
て行ってしまう等と考えておられるようでは、この先消費者金融通い
をする可能性だってありますよ?
相手を「金」としか見ていないような方たちとは、一刻も離れられる
よう、お勧めしたいと思います。金銭的負担だけで繋がる友情などは
ありはしないのですから。

きつい言い方になってしまいました。
ご気分を害されたら申し訳ありません。

番号:1377 (61.112.102.86) 10月10日23時45分(日)
ベガ   投稿者名:モーモー

追記:
たんたぬきさんへ、追加文章です。
あなたは「特約店」契約を結んだ事業主だと言う自覚をなさっていま
すか?
アトピーが良くなったとの事ですが、その言葉を勧誘時に使ってはい
けないと言う事をご存知ですか?
無理やり誘われた「昔の友達」が、たんたぬきさんを「加害者」と見
てしまう可能性に関してはどう思っていますか?
たんたぬきさんが誘って勧誘に成功した場合、その方の今後の責任を
きちんと見る覚悟はおありですか?
そして、これも大事なのですが、
「連鎖販売取引」である、と言う事、「ベガ」と言う会社の販売員で
ある事を、友達を呼ぶ際にきちんと説明されていますか?

下手をすれば、法律違反に抵触してしまう可能性が非常に高いな、と
下の文章を読んで感じましたので…追記させていただきました。

番号:1378 (61.112.102.86) 10月10日23時59分(日)
ベガ   投稿者名:Be

たんたぬきさん

>特約店を辞めると言うのは簡単ですが、また一人に戻るのかと思うとそれも怖いし、かといって勧誘するのはつらくて、悶々とした毎日です。

はじめまして こんにちは。毎日一人はさぞかし辛かったんでしょうね。。。私も子供を産むのに仕事を辞めて一人で家にいた時、ここはどこ?今世間はなにしてるの?私を知ってる人何ていないんじゃないの?とマタニティブルーに拍車がかかった時期がありました。

でもね、居心地のいい人たちといないとよけい孤独感をかんじませんか?つらくないですか?
このまま今までの友人に電話して、「洗ってつなげる」なんてしていたら、その過去の友人さえもいなくなってしまいますよ。

そんな人を金づるにしか見ない人たちにチャンづけされても、それはあなたのことが好きで親しみをこめて付けているのではなく、あなたのお金と人脈ほしさにつけているのだと、あなたご自身も気がついているのではないですか?

友人はどこででもできますよ。周りの公園でできないなら、デパートのおもちゃ売り場や各種イベント、市が主催するような催しなどに積極的に参加して、バンバンご自分からお声かけして御覧なさいな。

最初は勇気が要るかもしれないけど、今のように次々請求される生活、孤独な日々を乗りきってきたあなたならきっとできるから!!
お子さんおいくつなんですか?なんて笑顔で聞いてみたら?もしかしたらあなたのように誰かに声をかけてほしいと願っている人かもしれないでしょ?

あなたが望んでいる本当の世界は「洗ってつなげる」ことを続けていても手に入らないでしょ?やり続けたら手に入れられる方法を頑張った方がいいじゃない?最初は声かけるのも勇気が入るし、ぎこちなかったり、あわてたり上手くいかないかもしれないけど、変わろう!と思うことに意味があると思いますよ (^o^)丿

「やってダメなら、もっとやれ!」
だって変えたきゃやるしかないんだもんね(笑)いつも私が心で唱えている言葉をあなたに送ります。。。頑張れ!!)^o^(


番号:1382 (210.20.149.138) 10月11日11時46分(月)
たぶん全部のマルチ企業   投稿者名:ぱぱらちゃ

>たんたぬきさん
ファーストネームに「さん」「ちゃん」つけで呼び合うのは、マルチのMC手段の一つのようですよ。
私が関わっている三基商事の人達も、さほど親しくないのに妙に馴れ馴れしく「○○さん」「○○ちゃん」と、自分よりずっと年配のお客さんに対しても呼んでいて、傍で聞いているとかえって失礼に聞こえました。
後でMCから抜け出た人が言うには、そうやってグループの連帯感を深めていったらしいです。
だから、お気の毒ですが、あなたを「ちゃん」づけで呼ぶのは、あなたを友達だと思っているからではなく、マルチのカモとして、グループにつなぎとめておきたいからだと思います。
そんな友人ならいなくて結構じゃないですか?
専業主婦でも、どんなに行動範囲が狭くても、人間どこかで社会と関わって生きています。
そのうちそんなマルチ絡みでない本当の友人が、いやでもできますよ。
消費者金融通いになる前に、きっぱり縁を切りましょう。

番号:1383 (210.20.6.32) 10月11日12時02分(月)
ベガ   投稿者名:まかろん

たんたぬきさん、はじめまして。

皆さんがすでに的確なお返事をされていますが、
私が経験から感じたことを一つだけ言わせてください。

私の子供が通う小学校で、同級生のお母さんが他のお母さん方にニュースキンの勧誘をされていました。
おつき合いのこともあり、何人かは誘いに応じたようですが、
そのうち保護者の間で勧誘の噂がひろがっていくにつれ、
直接誘われていない保護者までその事実を知るようになりました。

マルチに関して毛嫌いする保護者が、そのお母さんを避けるようになるのは当然なのですが、
子供に対して「あのお母さんの子とはかかわるな。」と家で話をした、という例も聞きました。

子供が小さいうちは、ある程度子供の世界が親の管理のもとにあるのは仕方がないことでしょう。
私は、親のしていることが気にいらないからと言って、
子供の友達関係まで口出ししようとは思いませんが、
保護者同士という関係を利用してマルチに勧誘しようとするお母さんとは友人になろうとは思いませんし、
家族ぐるみのつき合いなんぞは考えたくもありません。

たんたぬきさんがマルチのグループにおられる、ということは、
たんたぬきさん自身が他の大多数のお母さん方から警戒されるだけでなく、
お子さんの友達関係まで影響があるかもしれない危険性まで考えて欲しいと思います。

ご自分の目先の友人関係だけにとらわれずに、
大切なお子さんの保護者としてなにが大切なのか、ふりかえってみてください。

たんたぬきさんが日々まわりの人達の気持ちと立場に配慮して過ごされていれば、
その行動に共感する人達が自然に集まってくると思いますよ。

頑張ってください。


番号:1392 (219.99.120.30) 10月11日18時57分(月)
マルチにはまってしまった   投稿者名:たんたぬき

 みなさん、ご返答ありがとうございます。
 とても、うれしかったです。

 皆さんがいわれることは、ひとつひとつ納得出来ることばかりで
 これから、頑張っていく勇気を頂きました。

 今まで、どこにも捌け口がなく悶々と悩んでいましたので、この
 場を借りて自分の心中を表現することによって、愚かさを再認識
 することが出来ました。

 これからは新しい友達を探すことに頑張ります。
 まだ、一人も勧誘できなくって良かったです。

 

番号:1396 (202.224.27.154) 10月11日22時18分(月)
マルチ愛好者   投稿者名:よい人

マルチをしている人達のセリフ
ネットワークという名に替えてマルチをとりあえずは肯定する

宣伝費を使わないぶん、その利益を還元するという素晴らしいシステム。
しかしですよ。
私も医療従事者ですがいい商品は口コミで勝手に広がるのが現状ですね。
どんなサプリメントでも。

誰かを紹介すればいくらか入るという魅力で大きく広まった
医療器具や本物のサプリメントは聞いたことがありません。
薬局や医療器具屋で適正価格で販売されてます。

体にいいものはしっかり医療の現場で使われマルチで断わりにくい人間関係ですすめなくても
しっかりと広まります。

宗教と同じ感覚でしょうか。マルチっていうのは。

本当にいいものなら誘われなくても入ってます。
広告宣伝費をほとんど使わないで売れてる商品は山のようにありますよ。
それは決してマルチではありません。
口コミであって紹介料など発声していません。

医療の現場で「この医療器具を3台売ってくれたらいくらいくらマージンでわたしますよ。」などと
いうことがあるとします。0ではない話ですが
そのようなことでいくら販売を促進させてもいずれ評判でつまってしまいます。

本物はマルチでなくてもちゃんと売れます。
実際売れてます。
健康をマルチ商法のサプリメントにたよるなんてナンセンスです。
お近くの薬局で相談したほうがよほど新設で勉強もされてますし
いらぬお金と時間を使うことはないでしょう。

マルチで本当に素晴らしい商品が開発されたら特許があろうがなかろうが
ちゃんとした商品として販売されます。
儲けも体節ですが医療従事者は健康管理に関しては儲けが少なくても商品にする傾向があります。
なぜなら本物ならちゃんと後で毛儲かってくるからですよ。

もう一度書きますが
健康をマルチで販売して保てるほど
日本の医療は情けない状況ではありません。ばかにしないでほしいですね。

神戸の「さんよう」という痩せる機械を売っているマルチに連れていかれたことがあります。
その時、社長が
「商品は何でもいいんです。売り込むということが大事です。」
言ってはいけないような発言。確かにマルチはそのとおり。

商品なんてどうでもいいのです。
どうでもいい商品だからマルチごときの販売員があつかっているんですよ。


番号:1503 (219.62.228.67) 10月25日12時06分(月)
BHL   投稿者名:よき仲間

私の経験を話したいと思います。
以前、BHLの誘いを受けたことがありました。説明はこうでした。簡単に言うと、「原価10円のものを会員になれば5円で買える。友達も7円で買えるから、友達も3円の得!あなたも、友達が買ってくれたら、その2円分の利益が入る!みんなにいいシステムでしょ?」というものでした。お恥かしいのですが、思わず、納得してしまいました。
で、友達を紹介するように言われたのですが・・・私の友達は、その説明を聞いて、「でも、どうして5円で買えるものを、わざわざ友達に7円で買わせるの?僕だったら、5円で買って、友達に5円で売るけど。友達から、もうけをもらおうとは思わないけど」ということでした。
その言葉で、目が覚めました。
私がしようとしていたことは、友達をカモにすることだったのです!
全然、アドバイスにも何もなりませんが、もし、誰か友達を誘うことを考えている人がいれば、参考になればと思いカキコしてみました。
ちなみに、当時は、ひっきりなしに誘いの電話がありましたが・・・今、彼らは、何をしているのでしょうか?

番号:1509 (221.184.132.45) 10月25日19時43分(月)
グリオ   投稿者名:アイ

私には長男がいます。その長男が見た目にわかるアトピーで…
私はこの長男のアトピーを治したいと日々努力してまいりました。
しかし、完治することはなく、良く言えば、この病気とうまく付き合っていっている、と言うところです。

私の大事な人はグリオをやっています。
そのことを最近知って…
本当に長男のことを治してあげたい、って気持ちは伝わるのですが…

見るからにひどいアトピーの方が、一年商品を使ったところ、すごく綺麗に治ったとか…
薬事法違反?

多分キトサン、フローラ、トルマリンソープあたりですかね?
私にもトルマリンソープとキトサンをくれました。

良かったら、継続購入して、と言われました。
強要させるわけでもなく、本当に長男のことを心配してくれているのはわかります。ただ洗脳されているだけに見受けられます。

長男のアトピーは本当になんとか治してあげたい、とは思いますが、グリオ商品に手をだすか、かなり迷っています。

もし商品を購入しても、ビジネスは全く参加できない状況にあるので、
愛好家程度ですけど。

ちなみにもらったキトサン130粒の小瓶、トルマリンソープ1コ。
これでは、結果など出る前に終わっていまいますね。

好転反応の話もでました。
もしかしたら、吐き気、眠気がでるかもしれない、と。
健康食品にそこまで、副作用があるなんて、子供にはちょっと飲ませたくないような…

もし良かったら、ご意見ください。

番号:1525 (220.0.161.79) 10月27日09時13分(水)
マルチ会社いろいろ   投稿者名:ぱぱらちゃ

>アイさん
はじめまして。
私が知る限りでマルチの健康商品は、なぜか「アトピーが治る」と言って宣伝されています。
グリオだけでなく、ファーマネックスでもミキプルーンでもニューウェイズでもノニジュースでも同じことを聞いてます。
たぶん、中には効く人もいるのでしょう。
ただ、アトピーが治る可能性のある健康食品は何もグリオだけではないということを頭に入れておいた方がいいと思います。
ビジネスをする気がなく、単なる愛用者でいたいなら、ヤフーオークションなどでお買い求めされるのがいいと思います。
そちらの方が安いですし、人間関係のしがらみも生まれませんから。
ただ、今検索したら、グリオはまだ新興のマルチらしく、商品がオークションには出ていないようです。
私は、独断と偏見で自分の中でマルチの会社を二つに分けています。
●この業界に根を下ろして永続的に事業をやっている会社
●ある日突然なくなっているかもしれない会社
前者は大手で、やっていることは悪徳でも、とりあえず会社としては続いているので、苦情を訴えることもできますし、最悪の場合裁判に持ち込むこともできます。この業界では老舗で、老後の不安を煽り比較的裕福な高齢者がカモの中心で、マルチとしては良心的な部類です。
アムウェイやニュースキン、ミキプルーン、ノニジュースのTNIなどがこちらに入ります。(ただし、アムとNESは高齢者対象とは言いがたいところがありますし、TNIは最近できた会社ですから一概には言えません)
後者は、どちらかと言えばお金に困っているような若い層をターゲットにしていて、借金完済や一攫千金の甘い話で釣ります。他のマルチと合併したり、何度も社名変更したりして、いつの間にか自分が違う名前の会社のDTになってたりします。最初から詐欺目的の計画倒産か、本当に経営に行き詰まったのかは別として、最悪、ある日忽然と消えてなくなっててもおかしくないようなアブナイ雰囲気の会社です。
そして、私的にグリオという会社は、限りなく後者にカテゴライズされる会社です。
根拠は、それはこのサイトに掲載されているグリオについての膨大な書き込みです。
非常に悪質な勧誘が多く、会社としての姿勢に問題があるような印象を受けました。
経営基盤も脆弱で、商品は外注生産のようです。
そんな会社の製品がいいものであるはずがないと私は思います。
恐らく、同じような成分のサプリが市販でずっと安く買えるはずです。
こう書くと、グリオに洗脳されている人は「あんたの言ってることは全部憶測じゃないか。他人の苦情を鵜呑みにして、自分の目で確かめもしないで何がわかる。一度セミナーにくればわかる。」とか言うでしょうね。
でも私はそんなものを確認する気もありませんし、グリオのような三流マルチ会社に関わる気もありません。
アトピーの原因は体質によりそれぞれですから、いつかどこかに息子さんに合う薬やサプリが見つかるはずです。
それがたまたまマルチ会社の製品だったとしても否定はしません。
ただ、製品を販売している会社自体の見極めを最低限するべきと思います。

番号:1526 (210.194.65.25) 10月27日10時35分(水)
グリオ   投稿者名:アイ

ばばらちゃさん、ご返信ありがとうございます。
昨日一日考えました。
そして、今朝、ばばらちゃさんの投稿を読ませて頂き、決めました。

グリオの製品は買うべきではないと、と。

確かに、勧めて下さった方は息子を心配してくださっています。
しかし、どっぷり洗脳されてます。

今やっとこさ、代理店になれたみたいですが、(3年半でやっと代理店)販社になれる!と信じて頑張っているからです。

和徳さんの投稿にありましたが、13の大学でカイオウを調べた結果、ファンケルのキトサンを皆さんに勧めているようです。

…と言うことは、希少価値は低いが、高値で売買されている、と言うことですね。

どちらにしても、ビジネスの参加はできない状況にありますし、セミナーに出席するほど、暇ではありません。

勧めて下さった方も、その事は充分わかっていますので、丁重にお断りさせて頂きます。

ありがとうございました。


番号:1535 (220.0.161.79) 10月28日09時20分(木)
マルチ一般   投稿者名:お月様

先日マルチをいろいろ渡り歩く関西のOさんという人に合いました。

バブルスターやユニティー
その他いろいろなマルチ商法を渡り歩いておられる方です。
もちろん長く続けているわけですからそれなりには儲けておられます。
18歳のころから10年以上。たいしたもんだと関心です。

その人によりますと最近は、飽和状態にあるらしく
セミナーを開いてもなかなかうまく入会にはいたらないとつぶやいてはおられました。

理由は、ここのようなホームページの存在もあるでしょうが一度ないし2度と、マルチで痛い思いをされた方が
けっこうおられるみたいですね。

もちろん、少しでもいい思いをされた方は、ゲットしやすいようです。

何故長い間、マルチで生活がなりたっているのか。
これを聞きました。

始めたばかりのマルチから誘われるみたいで、ブレーンをそれなりに持つOさんは
最初だけは儲かるそうです。
その後はもちろんお分かりでしょうが、そのマルチをやめるか
その会社自体がなくなります。

その繰り返しだそうです。

最近のマルチでのお決まりの言葉としては
「これは、他のマルチやネットワークビジネスとは違うよ。」
とシステムや販売の商品の違い
会社の仕組みの違いなどなど

とにかく、今まであったマルチとは違うんだ。これを強調するそうです。

ここでよく紹介されているとおり
マルチであるかぎり、私はマルチだと想っています。
それを何時間もかけて違いをあきらかに説明する方式

プラス、マルチの経験のない人へのしつこいアプローチ

ここにつきるとOさんは、語っておられました。

儲かるとするならば早く始めて集めるだけ集めて、そしてやめる。
これにつきるとのこと。
ということは、商品など何でもいいのです。

皆さんも違いを強調するマルチには、十分気をつけてひっかからないでくださいね。
新しいシステム、なんていいせりふで
新しい手口の間違いです。

番号:1565 (222.5.164.211) 11月02日10時43分(火)
扶養薬品   投稿者名:悲しい世の中を読んで

私は、現在ニュースキンビジネスに取り組んでみようかと思っている者です。愛用してより健康になり、疲れもなくなり、この前は骨密度を病院で検査した所、20代平均より上であり、先生もビックリしていました。検査ではどこもひっかかる所もなく、これは・・・私の愛用しているサプリ(6ヶ月愛用)のお陰だと思っています。そういう意味もあり商品のよさを痛感した為に、ビジネスとして、とらえる気持ちになりました。私がビジネスをどうして始める気になった事より、ここで言いたいのは、ネットワークビジネスはマルチとか、いろいろ悪口が多い昨今です。確かに悪口を言いたい気持ちも理解できますし、確かにそういう会社の多い事も事実でしょう。しかし自分で決めてビジネスと捕らえた後にうまくいかないからと言って、悪口を言うのは自分の知識のなさを人のせいにしているようにしか思えません。子供ならまだしも大の大人が・・・。何かを決めて、行動するにはそれなりの覚悟やらリサーチだって必要になると思いますよ。真面目に捉えている人が、迷惑している事も多々なんですよ。「悲しい世の中」さんの投稿文読んで、納得です。苦情を言う前に、自分でも反省はなかっのか?よく考えてみてより投稿するべきに思います。

番号:1904 (61.211.213.43) 12月10日21時38分(金)
マルチ商法   投稿者名:ROMばかり

悲しい世の中を読んで さんへ

>愛用してより健康になり、疲れもなくなり、この前は骨密度を病院で検査した所、20代平均より上であり、先生もビックリしていました。
それは良かったですね。

>検査ではどこもひっかかる所もなく、これは・・・私の愛用しているサプリ(6ヶ月愛用)のお陰だと思っています。
貴殿が個人としてそうお考えなら、別にかまいませんよ。

>そういう意味もあり商品のよさを痛感した為に、ビジネスとして、とらえる気持ちになりました。
となると、貴殿個人の考えだけでは済まなくなります。上記は具体的に証明が必要です。

>ネットワークビジネスはマルチとか、いろいろ悪口が多い
悪口でもなんでもなく、マルチ(マルチ商法)を言い換えただけのことですね。

>悪口を言うのは自分の知識のなさを人のせいにしているようにしか思えません。子供ならまだしも大の大人が・・・。
貴殿も大人(だと思われますが)なら、御自身の知識のなさを自覚してください。

>リサーチだって必要になる
その第一歩として、食品に過ぎないサプリで薬効を謳うという、御自身がこの掲示板で実行した
ことがどういう意味を持つかお調べいただきたいですね。

>よく考えてみてより投稿するべきに思います。
変な日本語ですね。それはともかく、マルチ商法に関する各種法規制にも抵触するように思われる
貴殿の投稿は「よく考え」た結果なんでしょうか。

番号:1907 (219.108.137.204) 12月11日01時51分(土)
マルチ商法   投稿者名:ブルー

悲しい世の中を読んで さんへ

 大の大人がこんなくだらないビジネスを今でもやってるんじゃないですか?良い悪いは消費者が決めることでアナタが決めることではありませんよね?商品が良いからビジネスを始める?ってよく分かりません。商品が良いというのはあくまでも言い訳で自分に利益があるから仕事をするわけですよね。何かを決めて、行動するにはそれなりの覚悟いるんでしょうか?僕も個人事業主ですが商品が良いだけではやっていけませんよ。個人事業を甘く見ないでください。結果が命です仕事は!!!結果を出してからココに来て能書きを書いては???こんなの子供でも分かりますよ。ちなみに僕の周りにもニュースキン1本でやっている方沢山いますが何年経っても5年前のまま。逆にみなさん借金三昧になって毎晩集まって傷の舐め合い、夢ばかり語ってます。まあこんなのやろうなんて思う時点でどうかしてるんですけどね。言っても分からないと思いますけど・・・

番号:1908 (211.121.255.145) 12月11日02時37分(土)
芙蓉薬品   投稿者名:悲しい世の中を読んで

特定は会社名、サプリ等で体調がよくなった等の内容を書いた事反省しております。文章力もなく、誤解されるような内容であった事も反省です。数年後、苦情を言う自分であるのか、そうでないのか・・・今はこの掲示板にカキコするべきではなかったと思っています。いろいろな意見参考に致します。

番号:1915 (218.219.6.85) 12月11日18時02分(土)
マルチ商法   投稿者名:ROMばかり

悲しい世の中を読んで さんへ

>誤解されるような内容であった事
なんだか貴殿御自身は正しく理解しているが、読み手が誤解しているかの如き言い分ですね。
特商法や薬事法に抵触するおそれの高い内容を書き散らした貴殿は間違ってないのですか。

>いろいろな意見参考に致します。
その前にマルチ商法を規制する数多くの法令の勉強くらいは最低限していただきたい。

番号:1918 (61.202.10.38) 12月12日01時03分(日)
MLM全般   投稿者名:たかさん

大阪の一般人です。MLM全てが悪いとは思いません。ただ、多数のMLMを聞いて自分が納得してやるのであればやれば良いと思いますがね・・・。やって騙されたとか言う人に限ってあまり内容を聞いていないですよ。私自身グリオもやった経験あります。立ち上げ当初でした、もう5年以上になりますかね?聞くところによると、商品内容が変わったと聞きますが。フラップやハーバーライフ、ニュースキン、モリンダも聞きましたがネットワーク=口コミビジネスですから自分が出来るビジネスをするべきと思います。ローンだけ残って失敗したというのなら最初からしなければいいのです。友達の誘いでも興味がなければする必要がないでしょ?自分が納得して出来る仕事が見つかれば進めましょう。一人のネットワーカーの意見です。

番号:2015 (220.11.240.145) 12月25日10時07分(土)
たかさん   投稿者名:ルイス

>一人のネットワーカーの意見です。

というよりも、それはマルチのアップの受け売りですね

同じような無責任な意見を、マルチ信者から何度も何度も聞いています。マルチ商法のことを「ネットワーク」などという言葉でごまかしている時点で、信者決定ですから。自分の行為を恥じてないなら、堂々と「自分はマルチをやっている」となぜ言えないのか、不思議でなりません

番号:2016 (61.215.248.60) 12月25日11時38分(土)
すべて   投稿者名:敬ちゃん

MLMを立ち上げるときには立ち上げ屋がいると聞きました。そこからトップグループの方に話が進み、それからその方々の親しい方に伝わり、それから宣伝が開始されているところが多いと聞きました。そのときの宣伝は「トップポジションからのスタート」です。でも単なる宣伝マンで終わります。立ち上げ屋及び本当のトップポジションの方はその後何もしません。4段目くらいの方がトップポジションとして宣伝を開始するところが多いと聞きました。そしてこのようにたくさんの苦情が集まると言うことはそれだけ楽をしたい方が多いと言うことです。
楽して儲かりません。この国は気づかない方が多いです。

障害者をターゲットにしたり、参加を断ると卑劣な言葉を浴びせたり、
商品が本当にすばらしいと宣伝している人なんかいないですね。この人が買ったらいくら入るとか収入のことだけしか頭にありません。

一番えげつないのが、ハー○ライ○。エリ○。アム○ェイ。これは義理で購入したにもかかわらず、「紹介者を何故出さないの?」と怒られた。何で怒られるのか?それとトップリーダーをまるで神様のような存在で群がる信者達。「あんたも握手しなさい」と強制的に手を引っ張って中央に連れて行こうとする鬼集団。何かおかしい。

それと借金で困っている人に「パートより稼げるよ」と言って勧誘して
ローンを組ませたり、消費者金融を紹介するグループがある。あんたたち続けられないことを進めてもあとで何も残らないことがわからないのかね。

自分の知人は月々150万円を稼げるようになったときに会社を辞めて
MLM1本を本業としていたが、一気に会員数が減り、ランク獲得のために借金をするようになり、結局5年間続けたMLMを辞めてしまった。今は就職活動をしているが、年齢的に45歳を超え、職が見つからずアルバイトをしています。

番号:2029 (218.179.74.36) 12月27日13時22分(月)
MLM全般にたいして   投稿者名:傍観者

結局、MLMは、会員が一番の顧客なのではないでしょうか?

会員が会員を多く集めれば、その人は収入になるけれど、そういう人ばかりではないのが現実です。

ですので、結局は末端者ができてしまうので、その人の収入は微々たるものでしょう。

色々なMLMがありますが、基本は同じでしょう。

ですので、無理に友人に勧めるものではないと思います。

したい人がすればいいのです。

したい気持ちにさせる名人がいますが、感情でビジネスは出来ません。

きちんと計算してから始めないと、はまってしまう人も多いでしょう。

ですので、私は考えてしまいます。

友人に勧めるのはどうかと、思います。

相手が本当に使いたいならいいのですが、ビジネスとなると別ですから。

番号:2059 (220.1.72.120) 12月31日06時00分(金)
MLM全般   投稿者名:600万人

この前、とあるMLMのネット会議で、20年前から日本のMLM人口は600万人でかわっていないそうです。

それに比べて、会社は5000社を超えているとそうです。

ですので、600万人が移動しているだけなんですね。

組織が崩れていくのも、流行が早いのもうなずけます。

これでは、会社が存続するには、よほどの工夫が必要でしょう。

各社、色々あるようですが、私の聞いた中には、初めから「これはだめだな」と言うのが多いです。

良く見る目を養うためにも、1度くらい失敗するのも悪くはありませんが、授業料と割り切ってくださいね。

製品は、悪いものばかりではありませんが、一般に比べて比較的高いのが多いようにおもいます。

長く、続く会社が少ないですね。

600万人の組織移動が、本当ならば MLMの見通しは明るくはないでしょう。

もっと、目の付け所の違うMLMを考えないとね。

それと、皆が喜んで使う製品が原点と思います。

お金儲けを、メインに考えるとどこか違うと思います。

私、某化粧品を扱ったことがあります。

その時は製品を伝えました。

もう時代遅れな化粧品です。

いくら、ビジネスメンバーになると〇割引で使えるよ。 と誘っても、断固として断られた経験があります。

そういう、純然たる愛用者の出来る製品がいいのですが、なかなか、今は会社が多すぎて見つかりません。

番号:2060 (220.1.72.120) 12月31日06時22分(金)
MLM全般   投稿者名:スーパーマックスUSO

キチガイリーダー・アップと付合ってると、
こっちの精神まで参ってしまいます。
MLMなんて集団キチガイの連鎖に過ぎません。
関わらないように。


番号:2261 (218.228.195.195) 01月24日19時01分(月)
ニューウェイズ、アムウェイ、二ユースキン   投稿者名:太陽

ダンレポートでも、5Aクラスを記録している会社ですし、すべてのマルチ商法を、「悪徳マルチ」と思ってしまうのもいけないと思いますよ。MLMは、アメリカではすでにメジャーなビジネスです。日本ではまだ異色なので、敬遠されるのはあたりまえのことですね。先週、産経新聞にも掲載していましたが、アムウェイが、10年ぶりぐらいに上り調子になってきたそうです。良いことさえ書かれていませんでしたが、「昔の間違ったイメージを一新、透明性を明らかに」と言うようなことが書かれていました。裁判でも「ねずみ講および悪徳マルチではない」という結果で勝訴したそうです。悪徳か否かを区別するのは、むずかしいですが…
サミット、これは調べても調べても出て来ませんが、どなたかご存知の方、いらしゃいませんか?、友人の旦那がぼろぼろになった結果、やめることになりましたが。

番号:2431 (210.235.212.96) 02月13日01時51分(日)
ニューウェイズ、アムウェイ、二ユースキン   投稿者名:ナナシサソ

太陽さん

ナナシサソと申します。太陽さんの御意見(?)にマルチについて私なりの見解を加えて回答していきます。
まず最初に、ダンレポートについて。これは調べれば一目瞭然なのですが、企業 対 企業の信用格付けでして、一般企業だろうが悪徳マルチだろうが、他の企業に対する支払状況、それと債務状況等のランキングです。ダンレポートが何なのか、詳しくは以下サイトを参照下さい。
http://www.tsr-net.co.jp/dnb/credit/first_dunreport.pdf [PDF]

よく大手マルチ(アムウェイ等)で、「アムウェイは日経の調査でランキング○位」等と大居張りで言っていますが、そういった格付けは売上格付であって、優良企業とは言い切れません。むしろ異常なまでの売上推移からみて、DSが頑張って(悪い意味で)いるおかげではないでしょうか?
今後はこういった売上格付より、企業としての体質が問われると私は思いますが。

・「MLMは、アメリカではすでにメジャーなビジネス」
ん?よく聞こえませんです。どこがどうしてそうなるのでしょうか?
きちんとその記事の出所を明記して下さい。
某元大統領が推進しただの、どこそこの大学の講義にもなっているといった嘘八百はもう結構ですからね。

・「裁判でも「ねずみ講および悪徳マルチではない」という結果で勝訴」
いつの裁判のお話をしていますか?実業界事件の事でしょうか?
アムウェイのDSの方々はこの裁決をず〜っと語り継いでいらっしゃるようですが
この裁判は1997年2月に判決が出されたもので、2001年に行われた山岡裁判(平成6年ワ第4830号事件/平成8年第6905号事件)ではいずれも敗訴しています。

・「アムウェイが、10年ぶりぐらいに上り調子」
インターネット勧誘のおかげでしょう。

・「サミット、これは調べても調べても出て来ません」
太陽さんは何のためにこのサイトを訪れてるんですか?サミットインターナショナル項を見ましたか?検索サイト等で調べてみましたか?
私には太陽さんが冷やかしの為に掲示板に書き込んだような気がして止みませんが。

・「昔の間違ったイメージを一新、透明性を明らかに」
お笑い種ですね。自浄機能が働かない企業に透明性を持たせるのは無理な事です。

「すべてのマルチ商法を、「悪徳マルチ」と思ってしまうのもいけない」
私はマルチ商法は洗脳商法と思っております。商品に惚れさせ、大袈裟に伝達し、"成功"の洗脳理論の下で半ば強引に購入を薦め、否定的意見は聞かないように言い聞かせたり。
そのくせ、悪い状況が発生した場合、マルチ企業側はな〜んにもしないんですよね。
だから自浄機能が無いと言われるんです。
マルチ商法は法律の網からスルリと抜けてしまうだけで、決して法的に認められた商法では無い事をご自覚願います。


反論、お待ちしております。

番号:2432 (218.43.100.79) 02月13日03時30分(日)
ニューウェイズ、アムウェイ、二ユースキン   投稿者名:ナナシサソ

太陽さん

追記です。
アムウェイ側は山岡裁判では3回もの裁判で敗訴しておりますが、それ以降上告していません。つまりは「私たちはマルチです」と認めた事です。
あんまり上位DSの言う事を鵜呑みにすると痛い目に遭いますよ。
もう少し御自分で調べるチカラを身につけて下さいね。

番号:2433 (218.43.100.79) 02月13日03時33分(日)
ニューウェイズ、アムウェイ、二ユースキン   投稿者名:ハジメ

太陽さん、あなたはよほどの馬鹿者か、無知ですね。それとも嘘つき?

> 日本ではまだ異色なので、敬遠されるのはあたりまえのことですね。

日本にマルチ商法が入ってきてから、すでに何十年もたっています。すでに時代遅れの商法です
これまで様々な被害や犯罪が発生しました。世間は十分にマルチの問題を理解した上で、敬遠しているのです。そしてマルチがこれ以上嫌われることはあっても、認められることはありません

そろそろアップの連中に吹き込まれた洗脳情報から抜けてみませんか?いつまでも無知なままでは恥ずかしいですよ

番号:2436 (61.215.251.193) 02月13日11時22分(日)
すべてのマルチへ / (*´∇`*)
マルチ商法自体をを撲滅させるなどの運動をしている方々もいますがこれらはなくなることは決してないでしょう。こんなコトは世の中にたくさんあります。
知らない、よくわからないなら手を出さないことが鉄則でしょう。
マルチ商法では実際に儲けた人も私のまわりには
います。
マルチ商法は特殊なシステム(多種多彩ですが)に見えるかも知れませんが考えれば単純なものです。
儲かる、儲からないは会社それぞれのシステムや商品、個人の能力によります。
質の悪いオーナーを管理しにくいマルチの体質、
お金があれば(借金などして・・・)簡単に始められる(商売を)がゆえに若者など商売にうとい者が安易に手を出し借金などを残してしまうコトが多いこのため、よく学生などに注意が呼びかけられる。それで世間ではいいイメージがありません。
このためマルチ商法と聞くと私の回りでも「やばい」と言う人が多いです。
いろいろな事を知れば分かると思いますが儲ける人も損する人もいます。
嘘を言われたなど騙されたなら別ですが、投資をしてただ損をしたなら単純に自分の責任でしょうう。
バイトや会社員と違って投資がともなうため借金の発生もあるわけです。
やるか、やらないは「判断!」して下さい。
「オレ儲かっているから」「いい仕事だよ」遊びじゃないのですから「楽しいよ」「おもしろいよ」そんな安易な情報で多額を投資できる人の気が知れません。ここの「判断」とはビジネス的な判断です。マルチの業界、仕組みや自分の能力、商品、利益そして損をしっかり考えて投資額にあった「判断!」をして下さい。
最初の方にも言いましたがこれが出来ない人は手を出さないことが鉄則でしょう。

お金に目をくらまさないように(´Д`ヽ)(/´Д`)/イヤァ〜ン
No.93 2005/03/28(Mon) 17:56


マルチ商法は社会に無用な... / な Mail

マルチ商法が当たり前かのようにお思いですね。
私は人の考えに対して真っ向から反発はしませんが、、あなたの言ってる事に矛盾点がある事、お気づきですか?

あなたの投稿内容は「あくまでも個人責任」と言うマルチ商法の腹黒い点を剥き出しに表現しているとしか思えませんし、[質の悪いオーナーを管理しにくい]と書きつつ[自分の責任でしょう]と発言されている。おかしくないですか?一貫性が無いと思いますが。

「これが出来ない人は手を出さないことが鉄則でしょう。」
手を出す出さないは別として、違法行為を黙っているわけにはいかないと思います。

MLMは法に基づいて儲かるシステムでは無いはずです。それは誰もが解ってますよね。
国会でも「マルチ商法は社会的に無価値」とも言われ、数年前に比べ刻一刻と被害者も多くなっているのが現状です。

嘘やごまかしも多いこんな商法、この日本には必要ありません。

>お金に目をくらまさないように(´Д`ヽ)(/´Д`)/イヤァ〜ン

それはMLMに夢見ちゃってるあなたですよ。
No.97 2005/03/29(Tue) 17:10


Re: すべてのマルチへ / (*´∇`*)

マルチが当たり前のようにですか?

そうですね、もしかしたら当たり前でない所に問題もあるのかも知れません。理解がなされていないゆえに免疫もなく被害者が多いことも考えられますし、マルチ商法マルチ商法とみんなそれは知っているがなぜ国が注意を促しているのかその理由を知る人は少ない。オレオレ詐欺も今は多くメディアで扱われ被害者も減った。まぁマルチは法によって大々的な宣伝などに制限ありますからね。
キャンペーンをした割りにこの状況(変わりない)法改正された箇所、特にデート商法に関する違法な(点内容を告げずに)などはよくTVで取り上げていましたが。
マルチについて異論反論なんていうトーク番組を見たかったですね難しいのかな放送は・・・。

本題へはいります。

現状を現実をしっかり捉え発言したまでです。

例えば近年スキミングによる被害が報告されましたこれは磁気データを読み取る機器を利用したものです。磁気データを読み取る機器を作った人も売った人も犯罪にはなりません。ですがこれを悪用した人が犯罪にふれるわけです。

マルチで言えばシステムは違法性はなく悪質なオーナーが犯罪をしたりしてしまうわけです。
マルチ自体には違法性がないのが現状だと言っているのです。

誰も違法行為を黙っていろとは言っていませんよ。ですから軽々しい書き方でしたが嘘を言われたなど騙されたなら別ですがと述べております。

私は、マルチに儲かるシステムは無いはずですと言い切っている貴方の根拠がわかりません。

私の基準は上で書いたように『マルチの業界、仕組みや自分の能力、商品、利益そして損』です。
利益や損益は全てシステムによるのですか?パラメータにはならないでしょう?

ですから私は、儲かるとも言いませんし、儲からないとも言いません。なぜならそれらは問題ではないからです。利益がでたら=すばらしいもの、利益がでない=よくないものと言うのは余りにも低レベルな話です。

だからマルチの問題点や世の中の見かたを述べたのです。

国会でも「マルチ商法は社会的に無価値」とも言われ、数年前に比べ刻一刻と被害者も多くなっているのが現状です。

そうですか、ならば法改正をまつのですか?また改正されるのですか?

私は、現状の中(自分の身は自分で守るしかない)で何か出来ないかと・・・安易な考えで始める事は非常に危険であるのではないか?もっと知識を深める機会を与えたいと思い初めてここに来た人が理解しやすいよう書き込みました。

ただダメダメと書き込んでも誰か納得しますか?イイヨイイヨと言っても誰か納得しますか?

何が本当に問題であるかを明確にすることに意味があるのではないでしょうか?

そうでなければ書き込みの意味をなさないと思います。
No.99 2005/03/30(Wed) 01:52


Re: すべてのマルチへ / (*´∇`*)

「質の悪いオーナーを管理しにく」いこれは会社がしっかり管理するべきです。会社の問題

オナーが違法行為をした場合はオナー個人の責任。(会社に責任がないため野放しの状態があり問題)自分が違法なことをしているのに気づいていない人も・・・多。

(上の点が悪循環を及ぼしているのでマルチがよくみられないところであり、私もおすすめできないところです。)

でも結局→会社、オナーに落ち度(違法性)がなくマルチを始めて損をした。自分自身の責任。

矛盾はありますか?
No.100 2005/03/30(Wed) 02:28


詭弁という言葉の意味を勉... / あかり

アップの受け売りの詭弁をいくら並べても、誰もあなたの言葉なんかに賛同しません

それよりも、引用など最低限のネット掲示板の使い方ぐらい勉強してから書き込んでください。マナー知らずのお子様の書き込みは、みなさんに迷惑です
No.105 2005/03/30(Wed) 21:08


「儲からない人」を必要と... / 牡猫ムル Mail

(*´∇`*) さん、こんばんは。
(↑このハンドルネーム?はどう読むのか、良かったら教えてください)

>私は、マルチに儲かるシステムは無いはずですと言い切っている貴方の根拠がわかりません。
なさんではありませんが、私の方から簡単に。

たとえば、3段下まで報酬があるマルチのシステムを考えたとき、
自分以下3段下までのグループを形成でき、しかもそのグループのメンバーが
それぞれ(購入額に多少の違いはあれ)「固定客」になってくれれば、
トップにいる自分はたしかに「儲かる」可能性がありますね。

ですが、3段目にいる「固定客」さんはどうでしょうか?
最下層にいる「固定客」さんは、自分の上アップラインへの報酬を上乗せされた
金額で商品購入し続けるわけですから「儲かっては」いませんね。
(もちろん、その「固定客」さんがそれで「満足」しているかどうかは別問題ですよ)

3段目にいる「固定客」さんが儲けようとすれば、その人も自ら自分の下に
3段のグループを形成しないといけないわけです。
仮にそれに成功したとして、そこでもまた「最下層にいる固定客に儲けはない」
という事態が生じるわけです。
つまり、マルチってものは「アップラインへの報酬を上乗せされた金額で
商品購入し、そこで満足してくれる固定客」なしには成り立たないわけです。

「参加者全員が儲かることは決してない」、それどころか、
「割高な商品を購入してそれで満足してくれる顧客を数多く必要とする」、
それがマルチってものですよ。
No.106 2005/03/30(Wed) 21:54


Re: すべてのマルチへ / (*´∇`*)

賛同を求めている訳ではありません。

理解していただけてますか?

引用?

>国会でも「マルチ商法は社会的に無価値」とも言われ、数年前に比べ刻一刻と被害者も多くなっているのが現状です。の部分ですか? 引用させて頂きました・・・。まぁそのぐらいは掲示板の流れとして大目に見て下さいね。

以外は私の意見です。

私がマルチをやっているとお思いですか?
そこら辺がきにくわないのですか?
ハッキリ言っておきますが私はやっていませんよ。

私がこの掲示板にであったのはほんの数ヶ月前のコトで自分が勧誘を受けた経緯からここに行き着きました、最初は特になにも知識があった訳でなく「マルチ=ダメ、危険」と思っていた程度でした。

自分のまわりの情報を経てトータルして考えてみました。

私はこの仕事自体やることはないでしょうですが

みなさんの中には経験から「絶対やらないほうがいい」と言う人も、「この仕事いい」という人もいました。

ですから一方的な考えにとらわれず何処がダメでどこがイイのかをしっかり示すことで判断材料にして頂きたいのです。

明暗を付けるのが難しい職業ですが・・・。

私は成功した人も、失敗した人も知っています。ですからだめだとか、いいよとかそんな、その人の人生を左右するような発言をするつもりはありません。

私の友達は非常に苦労して、頑張って、お金を稼げるようになったと申しております。

この頃マルチへの安易な一歩が大きな問題を生んでいるように思います、簡単な仕事などありません、よく「最低仕事はしなさい」と聞きませんか?生きることはそれだけ難しいことなんでしょう。
世の中は厳しい・・・。

あと会話はキャッチボールですよ。
No.107 2005/03/30(Wed) 22:58


Re: すべてのマルチへ / (*´∇`*)

牡猫ムルさんこんばんわ、顔でいいですよ(ごめんなさい

私は、なさんが無いと言い切っている根拠がわかりませんでした。

なさんはどうしてそう言ったのか気になりますが。牡猫ムルさんそうですね、全員が儲かるコトはないでしょう。でも、3段で1人儲かるなんてすごくないですか!でもそうはなりませんね個人の営業力や商品力などもありますし。

でも、全員儲からなくても問題はないのではないでしょうか?世の中はそうではありませんか?

ですから言い切るコトに疑問を感じた訳です。

やはり思うんですが、誠実にマルチをやっているのなら余り問題が無いように思ってしまいます。
ただ投資が伴うので最初に言ったように安易に手を出すことがなければ・・・。損しても理解していれば自分の責任として納得できるでしょうし。

儲かる儲からないという事よりも根本的な問題は
誰でもオーナーになれる所にあるのかもしれません。この時点で商品を売買できるシステムはてに入れるもののバイトや会社員とは違い会社の管理外にでてしまいます。

ご想像のとおり他にも書き込みましたが赤ちゃんにナイフを持たせた状態!そんな人が何人もいて反乱を始める訳です。
違法行為などなど、どんどん人が増え、どんどん被害者も増えるというように。

やはり会社にも管理、監督の責任を持たせるべきでしょう、そうすれば下手な事はできませんし、もっと被害者も減るのではないでしょうか?

これが質の悪いオーナーを管理しにくいマルチの体質ですね。

どうしても私の結論はココに行きつきます。

いまだにフリーターと聞くとイメージがよくありませんよね、これはバイトをしている多くの人が、たかがバイトだと思って仕事をしているからだと思います。だから多くの人はたかがバイトだと見るのでしょう?

マルチは特にほぼ野放し状態なので中に多くの悪質なオーナーを含んでしまうと思われる。ということはマルチはよくないというイメージになってしまいますよね。

つながりませんかね?
No.109 2005/03/31(Thu) 00:21


Re: すべてのマルチへ / (*´∇`*)


上 修正

マルチは特にほぼ野放し状態なので中に多くの悪質なオーナーを含んでしまうと思われる。ということはマルチはよくないというイメージになります。
 
No.111 2005/03/31(Thu) 00:42


Re: すべてのマルチへ / な Mail

大変レスが遅くなってしまい申し訳ございません。仕事が立て込んでました。
最初、(*´∇`*) さんの言いたい事がよく伝わってきませんでしたので、とりあえず即答は差し控えておいたのですが、
(*´∇`*) さんの文章がマルチ特有の文章構成法に似通っているので、理解するまで時間がかかってしまいましたが要約していくと解ってきました。

>ですから軽々しい書き方でしたが嘘を言われたなど騙されたなら別ですがと述べております。
>私は、マルチに儲かるシステムは無いはずですと言い切っている貴方の根拠がわかりません。
法律を厳守してマルチで儲かっている方はいますか?ダウンの教育を完璧にこなし、違法勧誘は一切無く、勧誘する時に告知義務内容を全て告知し、
報酬算出方法をも被勧誘者に解説して、それでいて儲かってる方はいますか?
私から見れば、マルチ商法に儲かる余地があると言うあなたの根拠が理解できません。

>そうですか、ならば法改正をまつのですか?また改正されるのですか?
・・・また改正されますがそれが何か?

>安易な考えで始める事は非常に危険であるのではないか?もっと知識を深める機会を与えたいと思い初めてここに来た人が理解しやすいよう書き込みました。
>ただダメダメと書き込んでも誰か納得しますか?イイヨイイヨと言っても誰か納得しますか?

・・なんでしょう?この文に非常に矛盾を感じます。(*´∇`*) さんは何がしたいのでしょうか。
マルチについての知識を深める=マルチは危険だという注意喚起しか思い付かない私が愚者ですかね?
『マルチについての知識を深める』というのは、具体的にどういった事か、御教授願えませんでしょうか?

No.113 2005/03/31(Thu) 10:04


Re: すべてのマルチへ / な Mail

(*´∇`*) さん

茶々を入れるようで申し訳ありません。

>ですから一方的な考えにとらわれず何処がダメでどこがイイのかをしっかり示すことで判断材料にして頂きたいのです。

どこがダメでどこがイイのか、その判断が個々によって大きく違うのが理解できませんか?

どうも(*´∇`*) さんの文章は読んでいて疲れます。どうしてでしょう?わたしだけ・・・?
No.114 2005/03/31(Thu) 10:26


Re: すべてのマルチへ / あかり

>どうも(*´∇`*) さんの文章は読んでいて疲れます。
>どうしてでしょう?わたしだけ・・・?

同感です
基本的にコミュニケーションの取れない方なんでしょうね。そういう方の文章は独りよがりで疲れます
No.116 2005/03/31(Thu) 22:07


Re: すべてのマルチへ / (*´∇`*)

疲れるような文章で申し訳ありません。

こちらも忙しい身の上簡単に書き込ませていただきます。

現実として被害者がでているのは事実であります。では、なぜ被害者がでてしまうのかをなるべく具体的にはっきりさせたかったのです。それが被害者を出さない為の今すぐ私が出来ることだと考えたのです。行政、法律などとはいっていないで・・・。
ケースについて話をするコトは大切な事ですですが、初めてここに来る人は、なにもたくさんのマルチの知識をもった人達ではないと思うのです、以前の私のように、ですから分かりやすいおおまかなところから話し合ってみたかったのです。
みなさんに御聞きしたいのですがマルチの被害とは何だとお思いですか?

私は、文章力がないので全て理解してからとは申しませんので、みなさんの意見をお聞かせください、お手数ですが会話の流れの中で合点いけばと思います。
No.120 2005/04/01(Fri) 03:21


Re: すべてのマルチへ / (*´∇`*)

あとなさんはマルチは無用と言っておられましたがそれはいかなる理由からですか?
No.127 2005/04/02(Sat) 03:00


Re: すべてのマルチへ / みなみみな

顔さんそうですね、わたしは友達を説得したいのですが、なにがいけないのか説明するのに困っています。
No.129 2005/04/02(Sat) 03:11


Re: すべてのマルチへ / な Mail

>みなさんに御聞きしたいのですがマルチの被害とは何だとお思いですか?

なぜこのスレッドに誰も回答しないかお解かりですか?
マルチの被害なんてものはこれまで散々議論され明確になっているからだと私は思いますが。
この質疑内容については、掲示板で聞かなくても御自身でお調べになれば解る事でしょう?


みなみみなさんへ

>わたしは友達を説得した

なぜ友達を説得したいんですか?
No.142 2005/04/04(Mon) 15:22


はじめて投稿させて頂きま... / 冷凍食品

私は1週間前に友達がマルチに嵌っていることを知って、このサイトやアンチマルチサイトを毎日見させてもらっています。
かおさんの言うマルチに対して私みたいな(初級者)マルチに対しての理解する上での段階では非常に丁寧に書いてあると思います。
他の皆さんも今まで経験上や実体験をもとにマルチを悪いという発言をしているのも伝わってきます。理解の仕方が違うのも伝わります。
生意気いって申し訳ないですが正論でも疲れるとかコミニケーションがとれないとかの表現はいかがなものかと思います。
私は友達が今やっているマルチの矛盾点をこのサイト等で理解し、やめてもらったり(難しいとは過去のログを見て伝わってきました)友人としてできることがあればしたいと思います。
失礼致しました。
No.148 2005/04/05(Tue) 16:19
No Title / かるわざ
はじめて投稿します。
最近のマルチは選ばせるのですね。
あくまで自分は紹介だけ。あとで判断するのは紹介した相手だから、自己責任の世界。
1ヶ月程やりましたが、10万くらいで被害は済みました。このまま、それを取り戻そうとしてセミナー出たり、製品薦めたりしてたら金はなくなるわ、時間はなくなるわ、友人はなくなるわ、居場所はなくなるわ、もう大変な事になってたでしょうね。どんなにいいシステムになっていても所詮親が子を増やしていくわけでしょ。もし子の事を思うんなら、親は全部の稼ぎを全会員に分け与えればよいのでは?そんなことするわけないけど。
最初に言っておいてもらわないとだめですよね。
「この仕事は違法ではない。でも、親兄弟親戚友人を損させ、関係を破壊させ、万が一豪邸が建っても親しい人は誰も訪れることはないですよ。」って。よかった、早めに気づいて。これからはもっと勉強してアンチネットワーカー能力を身につけようと思ってます。いつなんどき、周りの親しい人が取り込まれるかわかりませんからね。
No.407 2005/05/08(Sun) 02:16
No Title / まひろ
初めまして(*^_^*)

友達が、最近NBを始めました。私に誘いが来たのですがきっぱりと断りました。

なぜなら、NBと言うものは、私の中ではねずみ講と同じ!!に、感じられるからです。

考え方は、人それぞれだとは思いますが、でも、私はどうも好きになれないんです。理由は?と、言うと・・・・

@強制じゃないと言いながら、断りづらい文句を並べる(私は、NOが言えない性格)

A他社を非難する

B変な宗教っぽい

Cなんだかんだ言っても金ONLYこれ確実

Dきれいごとばっかり(地球環境とか・・・)

あぁ・・・挙げてみるとまだまだありそう・・・・。


ここに来ている肯定派≠フ方たちの自己責任≠ニ、言う言葉・・・。あまりにも、無責任すぎる!!

わたしは、友人から何度かNBの話を持ちかけられたのですが、非常に迷惑!!不愉快極まりない!!
私は、金ヅル?なぁんて思っちゃう!!本当に、親切心でいい商品¥ミ介してくれるなら、上の人なんて呼ばないで!!それこそ断りづらい・・・。


すみません・・・。
暴走してしまいました・・・。
あまりにも、肯定派≠フ人達が身勝手なんで・・・・。ヒートアップしてしまいまして。
一言書きたかったんです。

肯定派≠フかた、こういう風な人も居ると、いう事、分かった上で商売に精を出してください。

PS:なんか、まとまらなくてすみません。
  読んでくださってv(^_^v)♪ありがと~♪(v^_^)vございます
No.1478 2005/08/19(Fri) 04:07
全般 / 青い空
友達からマルチっぽい化粧品を勧められたことが過去に3回あります。
素朴な疑問なのですが、私は嫌な思いをしたので、その友達たちと疎遠になりました。
たぶんその友達の友達も同じように嫌な思いをしたと思います。

マルチにはまる人というのは、
友達を失う一方なのでしょうか?

マルチの中に友達を作っていくのでしょうか?
いいことひとつも無いと思う一方、
周りには結構紹介化粧品を使っている子がたくさんいます。

私が人を疑い過ぎなのかと思います。
マルチでないにしろ、ドラックストアでも、洋服屋でも人に勧められるのが苦手です。

結局人を信用できない自分は少数派なのかも知れません。

友達の工務店に家を建ててもらったとか、
友達の紹介で美容院を変えたとか
いうような話を聞きますが、私にはそうゆうこともできません。

人を信用しないのは、損もしないし、得もしないような気がし、
独りよがりになっている自分もいます。

マルチとは話がずれてしまい申し訳ないのですが、通じるものがあると思います。

みなさんはどうお考えですか?

No.1691 2005/09/14(Wed) 00:44


Re: 全般 / nobuyuki Mail

青い空さん、はじめまして。

基本的にマルチにはまった人は友達を確実に失うと思います。普通の人ならマルチを怪しい物だと感じ(実際怪しいです)勧誘を受ければ嫌悪感を感じるはずです。それが普通です。

貴方は決して人信用出来ない人ではないと思います。自分で納得出来ない事や物を行動に移したり購入・使用出来ないのですよね。それってとても大切だと思います。紹介・勧められた物事を鵜呑みにしない事、なかなか出来ない事だと思います。

ちなみに友人の工務店に家を建ててもらう事とマルチは別の話だと思いますよ(笑)。

マルチはまともなビジネスではありません。マルチ企業に洗脳され騙されている事に気づかないだけです。



No.1692 2005/09/14(Wed) 01:02
Re: 全般 / 美央

青い空さん、初めまして、美央といいます。

自分の友達や売り込む勧誘は相手の信頼を失います。相手の好意や信頼を盾に商売しているんですから、どんなに善意や良い商品と言われても不愉快です。

私も以前は友達に薦められたから断るのは悪いかなと思っていましたが、今はその気がなければ断っています。
青い空さんが判断することはいいことですよ。
nobuyukiさんもおっしゃていますが、疑問に思わず、鵜呑みにすることのほうが怖いですし、高額商品も多いので、疑り深いとか人を信用できないとか言わずに、青い空さんの慎重な判断を大切にしてください。警戒のほうが必要です。




No.1699 2005/09/14(Wed) 23:48


Re: 全般 / すまいる


マルチは友達もそうですが 自分自身も失うと思います。

大切な親友に対しても高額な品物を売りつけたり
押し売りしたり本当にひどいものです。
本当に大切な人に そんなこと出来ませんよね?
友達が困る高額なローンなんて組ませませんよね。

けど、彼女たちは それが平気で出来るのです。

あまり押しに流されず 青い空さん自信の意思で
きちんと断ったりしてくださいね。

大切な友達を騙したり苦しめたりなんて
普通の人間じゃ出来ないことだって思います。

現に私も長年、仲良くしてた人と縁を切りました。原因はすべて彼女自身の人間性と
そしてマルチという仕事です。
No.1700 2005/09/15(Thu) 00:06


Re: 全般 / 仙人掌

こんにちは、青い空さん。

マルチが嫌われる要因は、「商品を売った時、売った人に利益が入るだけでなく、売った人の紹介者や、その紹介者の紹介者や、そのの紹介者の紹介者の(以下続く)・・・にも利益が入る」という事に尽きると思っています。

だから、その利益を賄う為、やたらと商品の値段が高いですし、いずれ働かなくてもお金が入る事を夢見て、必死でダウンを探すわけです。マルチ勧誘で言われませんでしたか?「いっしょに儲けよう」って。


>マルチでないにしろ、ドラックストアでも、洋服屋
>でも人に勧められるのが苦手です。

これらは店舗での物販ですね。まあ、商売ですから儲けようと売り込むのは普通かと思うんですが。ドラッグストアや洋服屋でマルチのような、どう見ても価格に見合わない商品進められましたか?いきなり「従業員になって〜」なんて言われないでしょう。店の外までダッシュで逃げてしまえばさすがに追いかけてくる事は無いですし。マルチは違いますよ。TELやメールもきますし、うっかりセミナーに行けば、そのままファミレスや喫茶店に連れて行かれます。そこで断っても、またTELが来る時だってあります。


また、マルチの勧誘の時「ここで断ったら友人に悪く思われるかも・・・」とか、「断ったら友人に悪いかも・・・」とか思いませんでしたか?店舗で店員に声かけられても、断るのに「売り込みウザイ・・・」とは思っても、「悪い」とはあんまり思いませんよね?少なくとも、断る相手が知ってる人と知らない人とでは、断った時の心情は違ったのではないですか?


なぜかマルチやっている人のほとんどは営業経験が浅い人でして、店舗販売もありませんから不特定多数に売り込みがなかなかできないんです。

となると、売る相手はちょっと無理を言えば会ってくれる知り合いしかいなくなってしまう。その知り合いに売れなければ金は手に入らない・・・それで必死に勧誘するわけです。


マルチは勧誘相手が知っている人しかいなく、知り合いも「お付き合い」で買ってあげられるような値段の商品でないのに、利益を上げる為、「お付き合い」をかさに無理やり買わせようします。青い空さんが、どんな勧誘を受けたかわはわかりません。でも現実にこのような勧誘を受けたけて、不愉快に思われた方はたくさんいらっしゃったと思いますよ。
No.1708 2005/09/15(Thu) 23:29


Re: 全般 / もも Mail

マルチをしているってだけで、なぜか「この人いいのかな?」と偏見を持ってしまいます。私も人からおススメ紹介程度の軽い短い話は好きですが長い話や販売される事が苦手です。
No.1715 2005/09/16(Fri) 19:40
ぷるーさんへ質問です / nobuyuki Mail
はじめまして、ぷるーさん。

ぷるーさんの書き込みを読んで、マルチに関しての知識の深さにいつも感心させられています。

ところで質問があります。マルチにはまると”ハネムーン期”というものがありますよね?。一般的にこの”ハネムーン期”とはどのくらいの期間なのでしょうか?。勿論個人の性格及び環境にもよると思いますが・・・。そんなに長くは続かないとも言われていますよね。

くだらない質問ですが、宜しくお願い致します。
No.1828 2005/09/25(Sun) 10:50


マインドコントロールにつ... / ぶるー

nobuyukiさん、初めまして。
細かいことを言うようで申し訳ないですが、私のハンドルネームは「ぶるー(blue)」です。「ぷるー(puru)」ではありません。よろしくお願いします。

さて、ハネムーン期(マインドコントロールの初期高揚期)がどの位続くかというご質問ですが・・・正直、これと言った確かな回答は出来ないですね(^^;)
nomuyukiさんがおっしゃるとおり、その人の性格ももちろんありますし、周りを取り巻く環境によって、かなり左右されてしまうと思います。特に、マルチ商法ではよく、会員教育のために「セミナー」と称する会合を行っていますが、ああいった集まりに対して「居心地の良さ」を感じるかどうか、そして、そう感じさせる人間が周りにいるか、というところがポイントになるのではないでしょうか。

他の人の書いた文に頼ってしまいますが、マインドコントロールについては、「ものつくり屋」さんという方が書かれた文章が非常に参考になりますので、紹介しておきます↓
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg19742.html
No.1831 2005/09/25(Sun) 11:26


Re: ぷるーさんへ質問です / nobuyuki Mail

ぶるーさん、

早速のご返事有難うございました。また、ハンドルネームを勘違いして申し訳ありませんでした。

そうですよね・・・。知り合いの女性が自己啓発セミナーとマルチ両方にはまっています。元々自己啓発セミナーはマルチ従事者のためのものとの事なので、両者は密接な関係がありますよね。

事実、彼女がはまっているマルチとセミナーは密接な関係があるようです。マルチ会社社長とセミナー主催者が一緒に写っている写真を見せられましたし、セミナー主催者の講演会にはマルチ会社社長も出席して講演しているようです。

彼女がはまって約4ヶ月が経過しています。今まで何とか止めるように説得を試みましたがやはり駄目でした。ここ2ヶ月間は彼女にコンタクトを出来ない状況でして・・・、何しろ彼女にとって私は”敵”になっていますから(苦笑)。ですから、彼女の現状は把握出来ていません。

彼女が多額の借金をしていない事だけを祈っているのですが・・・。
No.1834 2005/09/25(Sun) 12:28


マルチ商法と自己啓発セミ... / ぶるー

nobuyukiさん、こんにちは。

>知り合いの女性が自己啓発セミナーとマルチ両方にはまっています。

私は、自己啓発セミナーという物にも良い印象を持っていません。私自身も仕事の絡みで似たような物を受講したこともありますし、知り合いで「自己啓発ジャンキー」みたいになっている人がいますので・・・。
私が知る限りでは、一般に言われるところの自己啓発セミナーで行われていることは、「自己を啓発」するのではなく、元々あった「自己として認識していた物」(=経験や人間関係)を否定し、破壊し、他人の価値観をあたかも「新しい自己」として誤認させるという手法だからです。

そう考えると、マルチ商法のセミナーがこれに非常に似ていると言うことが分かります。
マルチ商法という販売方法は、日常生活で私たちが商品を購入する、一般的な小売のシステムとは似て非なる物です。マルチ商法では、商品の購入を勧めるだけではなく、販売員として勧誘するわけですから。商品を買うだけではなくて、一緒にお金を儲けましょう、と。一般の小売システムに慣れている我々を説得するに際して、小売のシステムを否定するところから入り、マルチ商法のすばらしさを声高に主張していくのです。技術的には、非常に似ている(というより同じ)なんですね。

自己啓発セミナーとマルチ商法は、卵とニワトリのような関係なのかもしれません。新しい自己、新しい価値観を「発見した」する事は、一種の快感を伴います。その価値観がニセモノだとしても、です。どちらかにはまりやすい人は、もう一方にもはまりやすいと言う特性があると思います。

>彼女が多額の借金をしていない事だけを祈っているのですが・・・。

こればかりは、家族でもない以上、どうやっても防ぐことは出来ません。悲しいことですが。nobuyukiさんや私に出来ることは、被害を広げないために、共通の知人に声をかけ、少しでも早くビジネスの限界に近づけることぐらいなんですね。
No.1838 2005/09/25(Sun) 18:23


マルチ商法と自己啓発セミ... / nobuyuki Mail

ぶるーさん、こんにちは。

ご返事有難うございました。自己啓発セミナーに関して、ぶるーさんの意見に全面的に賛成です。セミナーの手法は、一番慎重に扱わなければならない人の心の中に土足で入ってきて、ぐちゃぐちゃにする行為だと思います。

知り合いの女性は、精神的・肉体的・経済的に厳しい状況でした。”この現状を変えるには私が変わるしかない”とか”MLMで成功してみせる”と言っていました。そんな状況でセミナーやマルチが彼女の心の隙間に入り込んだようです。

私は現在精神のバランスを壊し、心療内科でカウンセリングを受けています。彼女の支えになれなかった事、彼女を説得出来なかった自分の無力さで自分を責めたりしてしまいます。私は心から彼女の事を愛していました(私への彼女の気持ちはそうではなかったかも知れませんが)。

彼女自身で目覚めて、以前の優しく明るい女性に戻る事を祈るだけしか、今の私には出来ません、残念ですが・・・。

No.1844 2005/09/26(Mon) 17:06
Re: ぷるーさんへ質問です / がっつ

ぶるーさん、自己啓発でお勧めのパターンは何でしょうか?
やっぱり書店で売られている書籍が一番コストパフォーマンスがよいのでしょうか?
No.1865 2005/09/28(Wed) 19:17


自己啓発 / ぶるー

がっつさん、初めまして。ぶるーと申します。

この掲示板の主旨とは外れてしまうので、あまり多くは書けませんが・・・

自己啓発とは本来、自分の意識を自分で高めることです。ですから、いわゆる「自己啓発本」のような物に頼らなくとも、見聞を広め、いろいろな人の話を見聞きして考えを巡らせれば、それで良い物だと考えています。
本を読むこともそうですし、テレビを見たり、映画を見たり、知り合いの方とのふとした会話にヒントがあるかもしれません。「自己啓発」などと妙に肩肘張らない方が、案外、いろいろなことが見えてくるのではないでしょうか。

あえて1冊、本をお薦めするとすれば、柳澤桂子さんという生命科学者の方が書かれた「生きて死ぬ智慧」という、般若心経を科学の視点から解読された本をご紹介します↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093875219/249-8893451-5209153

「物にはいろいろな見方があるんだ」という事に気づくことが、意識を高める上では必要なことだと思います。自己啓発セミナーなどで与えられる偏った「ものさし」に自分を当てはめないことです。
No.1875 2005/09/30(Fri) 11:16


Re: ぷるーさんへ質問です / がっつ

丁寧なお返事、ありがとうございます。
自分自身もですが、周りの人々にも、コストパフォーマンスよく向上できることを伝えたいですね。
No.1877 2005/09/30(Fri) 15:42
マルチ商法について / ぶるー

>nobuyukiさん
こんにちは。
お返事が遅くなってしまいました。

一点、お話ししたいことがあります。

>彼女の支えになれなかった事、彼女を説得出来なかった自分の無力さで自分を責めたりしてしまいます。

心療内科の専門家のカウンセリングを受けているのであれば、私が言うのもおこがましいのですが・・・
これだけは理解して下さい。
その「彼女」がマルチ商法にはまってしまったのは、nobuyukiさんのせいではありません。nobuyukiさんが勧誘したのならいざしらず、マルチ商法の勧誘というものは、不意打ち的に行われ、防御する間もなく飲み込まれてしまうことが往々にしてあるのです。
そして、一度「はまった」状態になってしまえば、価値観そのものが転換してしまいますから、どんな人が携わろうと、価値観をもう一度ひっくり返すことは非常に困難です。
私も以前、親友がマルチ商法にはまり、非常に嫌な思いをしました。その時つくづく思い知らされたのは、はまってしまった本人が気づくのを待つしかないという悲しい現実です。
外側にいる我々が出来るのは、気づくきっかけを作ることだけ。そして、そのきっかけさえ、いつ効果を現すかは分からないのです。
ちなみに、私の親友は、勧誘出来る人間の限界にぶち当たり、立ち行かなくなってマルチ商法を辞めました。今では、元通りの友人関係に戻れています。

「彼女」への思いが強ければ強いほど、自責の念に駆られるかもしれません。しかし、自分を責めるより前に、自分が出来ることをするしかないのです。「見守る」ということも、出来ることの一つには違いないのです。
No.1891 2005/10/02(Sun) 11:18
ネットワークビジネス / セブン
とにかく仕事は楽して儲かりません。最近ではインターネットで宣伝を見たからといって会員になる人は少ないと思いますが、それでも宣伝をよく見かけます。はっきり言います。あなたがトップでやらない限り儲かりません。
No.2389 2005/11/13(Sun) 18:05
MLMシステムの会社全て / ごんさん Mail
初めて投稿致します。
書き込みいろいろ見させて頂きました。
客観的に見て、失敗した方たちの溜まり場という印象です。
成功した人達は、どんなに違法な事をしている会社でも文句を言う人はいないはずです。
MLMの代表格のアムウェイ等はいまだに存続しています。違法な事をしている会社なら、摘発されているはずと思います。
という事は、会社が違法な事をしているのでは無く、メンバーの方たちの(上で儲けている人)のやり方に問題があるのではないでしょうか?
私としては、本当に違法な事をしている会社の情報が知りたいです。
ご存知の方の書き込みお願いします。
No.3070 2006/01/17(Tue) 20:56


Re: MLMシステムの会社全・.. / とおりすがり

ごんさんさん、こんにちは。

> 私としては、本当に違法な事をしている会社の情報が知りたいです。
知ってどうしたいのですか?
あなたの書き込みは「失敗した人たち」を貶すものでしかない。自ら「客観的に」と言うようなご意見が客観的であることなど、金輪際ありえませんよ。そんな前提で情報をクレクレ君しても、あなたの欲しがるような内容の書き込みはまず確実に出ないでしょうね。
ついでに言えば、アムウェイ社のような古参企業ともなれば、会社自体が違法行為をすることはまずないでしょう。なぜなら、違法行為はDTがしてくれるからです。その違法性が、会社にも不利益を及ぼすほどに悪質であったりすると、会社側はDT契約を解除する。つまりトカゲのしっぽ切りですね。

ついでに。
> 成功した人達は、どんなに違法な事をしている会社でも文句を言う人はいないはずです。
遵法精神に欠けるようなお方に、偉そうなこと言われたくないですね。
No.3073 2006/01/17(Tue) 21:54


Re: MLMシステムの会社全・.. / m

アンチの常套句で申し訳ないが、
山口組などの暴力団も摘発されていない。(ちょっとくらい摘発されても組織は続いている)
”という事は、暴力団が違法な事をしているのでは無く、構成員の方たちののやり方に問題があるのではないでしょうか?”

たしかに、以前はメンバーが違法行為をしてもメンバー各自が摘発されるだけで、会社まで摘発されなかった。そういう逃れ方が出来るような運営もされていた。
しかし、最近ではメンバーの悪事は会社の悪事として摘発するようになってきている。

> 成功した人達は、どんなに違法な事をしている会社でも文句を言う人はいない

そんな会社で成功しているってことは、その成功した人も違法行為をして儲けている犯罪者って気とです。
マルチの怖いところは、被害者が次には加害者になるということ。それゆえに被害報告が表に出にくいです。

>私としては、本当に違法な事をしている会社の情報が知りたいです。

違法性が明らかなのはこちら
アリックス 取引停止命令/勧誘者に対する行政処分http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf
Earth Walker 取引停止命令/勧誘者に対する行政処分
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/houshikkou/rensahanbai050620.pdf
インターライフ 行政処分
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/release/interlife.pdf

HRDと日本ホームクリエイトはマルチ商法の会社
嘘の商品説明に公取から排除命令
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf
No.3074 2006/01/17(Tue) 22:42


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

とおりすがり様、ご意見ありがとうございます。
私が言葉足らずのようで、真意が伝わっていないようです。
毎年数件、違法ビジネスが摘発されています。
しかし、摘発された全てのビジネスに参加している人達が存在します。参加されて、儲けられなかった人達が被害者となっているわけです。
参加された方達に責任はないのでしょうか?
最近では、耐震偽装マンションの問題が取りざたされています。
報道では、買った人の自己責任という側面も指摘されています。
違法ビジネスに参加された方達にも、自己責任という側面があると考えます。
違法性等の調査をしないまま、儲けられると判断して、参加した結果、儲けられなっかた事で被害者というのは、おかしいのではないですか?
事実、違法ビジネスで、損害を受けた方たちに、国が補償したという事案は無いと認識しております。
この様な意味合いで、違法なビジネスについてを書き込みしてはいかがでしょうかという提言です。
No.3078 2006/01/17(Tue) 23:11


Re: MLMシステムの会社全・.. / マル

>ごんさん
MLMに参加した被害者と名乗る人達にも落ち度があるのだから、主催企業を糾弾するのは間違いだと言って単純に片付けてしまったら、連鎖販売を利用した悪徳商法を全て野放しにすることになります。
確かに、安易にMLMなどに参加した被害者側に全く落ち度がないとは言いません。
ですが、本来、MLMの勧誘とは、正常な判断能力を失わせるような勧誘をすることが問題になるのです。
MLM参加者の中には、いわゆるまともに働くことがいやで安直に一攫千金を夢見て始める人もいるでしょう。
彼らのようなタイプの被害者は、確かに自業自得な面はあるかもしれませんが、だからと言ってそういった人間の弱い心につけ込んで暴利を貪るマルチ企業を肯定する理由にはなりません。
私の知人で、投資詐欺に引っかかり、数千万円を騙し取られた人がいます。
このような詐欺に引っかかったのは、騙された側も、高配当に釣られたからであり、きちんと相手の業務内容を確かめもせずに欲をかいた結果です。
でも、だからと言って、数千万円を詐欺師にくれてやっても仕方がないとは思いません。
また、MLMはしばしば思考力や判断能力が衰えた老人を狙い、商品を大量購入させるという話も聞きます。
あなたが仰るアムウエイでも、過去に知的障害者にローンを組ませて商品を大量購入させて問題になったDTがいたという話を聞いたことがあります。
あなたの仰ることは、全くの弱者を切り捨てる理論です。
最後に申し上げますが、耐震偽装のマンションは、値段が相場よりも極端に安かったわけではありません。
マンション購入者の自己責任などというのは、全く他人の痛みのわからない人間の言う台詞でしょう。
素人は、建物の品質を判断するのに、販売元の提示する資料で耐震強度や施工方法を確認するくらいしかありません。
ヒューザー社のパンフには、かなり高度な耐震強度が記載されていて、購入者はそれを信じて購入したのですから、落ち度はありません。
一言で言えば、非常に運が悪かっただけです。
逆にごんさんにお聞きしたいですが、あなたはこれからの人生に於いて、そう言った不運にいっさいに見舞われないという自信がおありでしょうか?
思いがけないような不幸は、起こる確率は低くても、誰の身の上にも起こり得ることです。
他人の不幸を「でも、あんた達の自己責任だよ。」で片付けてしまおうとする態度に、ぞっとするくらいの冷たさと、短略的で無慈悲な心を感じました。
No.3080 2006/01/18(Wed) 00:46


Re: MLMシステムの会社全・.. / 多分役立たず(HNです) Mail

ごんさん さん、はじめまして。

>最近では、耐震偽装マンションの問題が取りざたされています。
>報道では、買った人の自己責任という側面も指摘されています。

消費者に過度の責任を求めれば、その業界に不利益になるでしょうね。住宅を買うのに、そこまでリスクを負わされたら、誰も、住宅を買えないでしょう。

現在は、不動産を購入しようが、賃貸に住もうがコストはあまり変わらないようになってきているようですから、住宅の購入を諦める人が増えるかもしれないです。

#考えてみたら、このことは、MLM業界にも言えることですね。

#違法性や将来性等、様々な情報の収集分析が必要ということと、
#素人でも簡単に仕事を始められますと、いう事は矛盾しますから。


>違法性等の調査をしないまま、儲けられると判断して、参加した結果、
>儲けられなっかた事で被害者というのは、おかしいのではないですか?

すでに金銭や、社会的信用等、様々な犠牲を支払った人を更に貶めることに何か意味があるのですか?

>この様な意味合いで、違法なビジネスについてを書き込みしては
>いかがでしょうかという提言です。

つながりが良く分かりません。頭の悪い私にもわかるように説明してください。
No.3081 2006/01/18(Wed) 00:51


Re: MLMシステムの会社全・.. / とおりすがり

法律とは難しいものと相場が決まっております。事実、ごく一部の有力大学を除けば、学部の4年間だけの勉強で司法試験合格というわけにはいかないし、最近の制度改正で、合格までにもっと時間がかかるように司法試験自体が変更されました。しかも司法試験合格後も司法研修所でみっちり勉強しなければなりません。
ところで、マルチ商法従事者たちに、それくらいの法令知識はあるでしょうか?

> 参加された方達に責任はないのでしょうか?
との疑問ですが、問題の立て方が違うでしょう。最近は何でも自己責任流行りですが、その前提としての情報提供があったかどうかを問わずして参加者責任を問うのは、自己責任に名を借りた、真に責任を負うべき者の責任逃れの助長でしかないのです。

マルチ商法を規制する法令のうち最も重要なのは特商法でしょうが、その特商法についてマルチ商法従事者は新規勧誘にあたりどの程度情報提供をしているでしょうか。しかも、情報提供を要する法令知識は特商法に留まるものではなく、サプリメントであれば薬事法の知識は必須ですし、もっと基本的な法令知識として、商取引には商法、より基本的に契約に関して民法、法令違反を犯した際に必要となる刑法・刑事訴訟法、契約関係で紛議を生じさせた際に民事訴訟法、そして経済活動ですから納税の義務も発生するわけで所得税法や消費税法・・・と、極端な話ですが司法試験合格を目指していただく位の法令知識を要求されてもおかしくありません。本来なら、マルチ商法に従事するのならそれくらいの覚悟が必要なはずで、そういう教育体制があって然るべきなのです。
ところが、現実のマルチ商法でそんなことをやったら新規勧誘など到底覚束ないので、本来なら為されるべきそれらの情報提供を省略しての勧誘が横行する。マルチ商法の特徴として、被害者が加害者に化けるという点があります。被害者が商売の素人であることはもちろんですが、素人が素人のまま次の勧誘をする側つまり加害者に回ってしまう。この場合、表面的加害者の責任を問うのみでは結局トカゲのしっぽ切りに過ぎず、被害者を出し続ける構造としてのマルチ商法にはメスが入りません。
「耐震偽装マンション」についても同じです。本来そういう偽装を許さないためにある、建築士という資格や建築確認という制度が機能しなかった責任を買い手に負わせる所論が妥当性を欠くのはあえて論ずるまでもありません。

結局、ごんさんさんのご意見は、トカゲのしっぽ切りを正当化し、被害者を出し続ける構造としてのマルチ商法を不問とする、悪徳徹底擁護論に過ぎないのでした。
No.3082 2006/01/18(Wed) 01:05


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

マル様、ご意見ありがとうございます。

>MLMに参加した被害者と名乗る人達にも落ち度があるのだから、主催企業を糾弾するのは間違いだと言って単純に片付けてしまったら、連鎖販売を利用した悪徳商法を全て野放しにすることになります。
確かに、安易にMLMなどに参加した被害者側に全く落ち度がないとは言いません。
ですが、本来、MLMの勧誘とは、正常な判断能力を失わせるような勧誘をすることが問題になるのです。
MLM参加者の中には、いわゆるまともに働くことがいやで安直に一攫千金を夢見て始める人もいるでしょう。
彼らのようなタイプの被害者は、確かに自業自得な面はあるかもしれませんが、だからと言ってそういった人間の弱い心につけ込んで暴利を貪るマルチ企業を肯定する理由にはなりません。

この様な事が起きない様に、違法ビジネスについての書き込みをしてはいかがでしょうかというのが、私の意見です。
違法なビジネスの、甘い誘惑に負けない様な知識や認識を持つ為の情報源としての存在となって欲しいという考えです。
皆さんが、違法なビジネスかどうかの判断が出来る様になれば、参加しなくなり、おのずと被害者は出なくなると考えています。

>最後に申し上げますが、耐震偽装のマンションは、値段が相場よりも極端に安かったわけではありません。
マンション購入者の自己責任などというのは、全く他人の痛みのわからない人間の言う台詞でしょう。
素人は、建物の品質を判断するのに、販売元の提示する資料で耐震強度や施工方法を確認するくらいしかありません。
ヒューザー社のパンフには、かなり高度な耐震強度が記載されていて、購入者はそれを信じて購入したのですから、落ち度はありません。
一言で言えば、非常に運が悪かっただけです。
逆にごんさんにお聞きしたいですが、あなたはこれからの人生に於いて、そう言った不運にいっさいに見舞われないという自信がおありでしょうか?
思いがけないような不幸は、起こる確率は低くても、誰の身の上にも起こり得ることです。
他人の不幸を「でも、あんた達の自己責任だよ。」で片付けてしまおうとする態度に、ぞっとするくらいの冷たさと、短略的で無慈悲な心を感じました。

私自身も以前、マンションを所有しておりました。
今回、被害に遭われたかた達を自己責任という事でかたずけられない、非常に気の毒な自体と、私自身は考えております。
しかし、自己責任という事は、私の考えではなく、報道においてという事であります。
ですから、報道ではという事を書き込みしております。

>違法性等の調査をしないまま、儲けられると判断して、参加した結果、
>儲けられなっかた事で被害者というのは、おかしいのではないですか?

すでに金銭や、社会的信用等、様々な犠牲を支払った人を更に貶めることに何か意味があるのですか?

>この様な意味合いで、違法なビジネスについてを書き込みしては
>いかがでしょうかという提言です。

つながりが良く分かりません。頭の悪い私にもわかるように説明してください。

今後、この様な被害者の方達が出ないように、この会社のビジネスはいけない事をしているという情報を、みなさんで書き込みをしてはいかがでしょうか?という事です。
No.3083 2006/01/18(Wed) 01:22


Re: MLMシステムの会社全・.. / とおりすがり

> 今後、この様な被害者の方達が出ないように、この会社のビジネスはいけない事をしているという情報を、みなさんで書き込みをしてはいかがでしょうか?
この掲示板で交わされている議論がまさにその情報であり、別ページにまとめられている膨大な過去ログがその情報源に現実になっています。
No.3084 2006/01/18(Wed) 01:51


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

とおりすがり様、ご意見ありがとうございます。

おっしゃるとうり法律について、素人はわかりません。
その為に、専門知識のある方や、経験者の方にこの会社は良く無いという情報を持ち寄って、被害にあわれる方を減らせるような情報源になれれば良いとかんがえております。
決して、トカゲのしっぽ切りを正当化するという考えは、微塵もありません。


>「耐震偽装マンション」についても同じです。本来そういう偽装を許さないためにある、建築士という資格や建築確認という制度が機能しなかった責任を買い手に負わせる所論が妥当性を欠くのはあえて論ずるまでもありません。


耐震偽造マンションの原因の根幹には、天下りという要因が多分にあります。
検査機関の職員の大半が、天下りです。
偽装マンションが、周辺のマンションより、極端に安かったわけでは無いとのご指摘ですが、安かったのは事実であるわけで、安い事だけに着目して購入したのは、気の毒ではありますが、買った側にも責任はあると考えます。
なにより、検査機関が機能を果たさなかった事が、被害を拡大させた訳です。
一般の方が、構造について偽装であるかどうかの判断はできません。
今は、市販の設計プログラムが、出回っているのにもかかわらず、検査機関が再計算をしていなかったという手抜きが原因ですから。
No.3085 2006/01/18(Wed) 01:51


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

とうりすがり様、ご意見ありがとうございます。

> 今後、この様な被害者の方達が出ないように、この会社のビジネスはいけない事をしているという情報を、みなさんで書き込みをしてはいかがでしょうか?
この掲示板で交わされている議論がまさにその情報であり、別ページにまとめられている膨大な過去ログがその情報源に現実になっています。

なかなか、意見がかみ合いませんね。
私の意見は、弱者切捨てという事は一切ありません。
この掲示板において、かわされている意見というのは、その会社のシステムを悪意に解釈した方が、自分の利益の為になされた行為によって被害を受けたという方が大半と思います。
システム自体が違法であれば、会社自体が摘発されます。
その様な、悪意を持ったかたの餌食にならない様な場になって欲しいのです。
No.3086 2006/01/18(Wed) 02:07


Re: MLMシステムの会社全・.. / 空き地。

ごんさん さんへ。

あなたの言われる「違法ビジネス」を定義づけてください。
具体的にどのようなものを「違法ビジネス」という言葉にしてるかです。
No.3087 2006/01/18(Wed) 02:25


Re: MLMシステムの会社全・.. / ななしのひと

ごんさん さんへ

>この掲示板において、かわされている意見というのは、その会社のシステムを悪意に解釈した方が、自分の利益の為になされた行為によって被害を受けたという方が大半と思います。
システム自体が違法であれば、会社自体が摘発されます。
その様な、悪意を持ったかたの餌食にならない様な場になって欲しいのです。

あえて失礼な書き方をさせて頂きますが、当たり前の事を何で今更言ってるの?という感じです。意見がかみ合わないって、あなただけ合ってないように思いますよ。

MLM等は法律で厳しく規制されています。私の解釈だと「実は儲からないのに儲かると勘違いしやすいので、厳しく法律で規制する必要がある」と思っています。あえてその違法スレスレのシステムを使用しているのだから、会社としても末端会員の行動をチェックするくらいの事をしないといけないのでは?と思います。会員の違法活動を野放しにしているのは会社の怠慢だと思います。

わかりやすく言うなら、
会員の違法行為=会社の違法行為

このサイトのスタンスはトップページにしっかり書いてありますよ。
No.3088 2006/01/18(Wed) 02:56
Re: MLMシステムの会社全・.. / あ

このごんさんってヒトのカキコのパターンはマルチ従事者っぽいと思う。
此処に色々と書かれて自分のビジネスがうまくいかなくなっちゃったとか?

自分がしっかりと書いてないのに「真意が伝わっていないようです」とか「なかなか、意見がかみ合いませんね」と書いたり。
全体的な言葉の使い方が人を見下した高圧的な感じにだね。

あと、このサイトに書かれてる会社は全て問題ありでしょ。違法な事したからって全て摘発されるわけではないんだよ。わかるかな?
No.3090 2006/01/18(Wed) 14:58


Re: MLMシステムの会社全・.. / m

ごんさん
何故おいらの書き込みにはレスくれないのか?(笑)

No.3078 2006/01/17(Tue) 23:11
>私が言葉足らずのようで、真意が伝わっていないようです。
中略
>違法ビジネスに参加された方達にも、自己責任という側面があると考えます。
中略
>この様な意味合いで、違法なビジネスについてを書き込みしてはいかがでしょうかという提言です。

と書いてありますが、一番最初の書き込みでこの真意を読み取るのは無理でしょう?雲行きが怪しいから途中で論点を摩り替えただけじゃないですか。

最初の書き込み
>客観的に見て、失敗した方たちの溜まり場という印象です。
>成功した人達は、どんなに違法な事をしている会社でも文句を言う人はいないはずです。

失敗したから文句を言う。ってことですよね?だとすると、文句を言われるようなシステムや違法行為を行っているということではないですか?

被害が多いから規制する法律が厳しくなりました。
全国の自治体のサイトや消費者センターなどで注意を呼びかけています。
文部省から全国の大学へ、学生に注意を呼びかけるように、という異例の通達が昨年出ました。

ただ、ごんさんのおっしゃるとおりに自己責任の部分もあります。
結社の自由や商売の自由の観点から、無闇に公権力が介入すると公権力の乱用となりかねないので、
なかなか摘発されないという点もあります。
だから、「マルチに注意してね」「気をつけなきゃ違法行為をすることになるよ」と呼びかけることは出来ても、
「マルチは違法だからかかわるな」と言うことは出来ないのです。

>システム自体が違法であれば、会社自体が摘発されます。

”まだ”摘発されていないだけ、という会社もあります。
No.3091 2006/01/18(Wed) 16:45


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

m様、あ様、ななしのひと様、みなさまのご意見拝見させていただいております。多数のレス頂きありがとうございます。

私の考えている悪徳ビジネスは、2,3年前に摘発された、八葉?とかの様に、商品の流通が無いお金を出すだけで儲けるとか、クーリングオフさえ出来ないようなビジネスをさしています。

アムウェイの様に、100%現金返済補償をしている会社も多数あると思います。100%現金返済補償といわず、クーリングオフは、ほとんどの会社がしていると思います。もし、まわりの雰囲気で、高額のローンを組まされたとしても、クーリングオフすれば、損害を受けないと思います。

例えば、商店を経営していたり、遊休地を所有している方に、コンビニをやりませんか?というコンビニ本部の営業マンがやってきて、話にのった結果、当初の説明のような売り上げがでなかった。これもある意味悪徳ビジネスではないでしょうか?

MLMでも、商店の経営者になるという事である意識が無いまま参加し、在庫の強要される事により、損害を受けたとか、騙されたという結果になるのでは無いのでしょうか?

MLMに参加する前に商売をしていた方にとっては、50万位の買い込みなら、安いものだと考えると思います。

商売をした事の無い人が、儲け話にのってしまって、商品を売れなくて、在庫だけが残って損をしたという事になっているのでは無いでしょうか?


No.3097 2006/01/19(Thu) 00:26


Re: MLMシステムの会社全・.. / とおりすがり

ごんさんさん、こんにちは。

これだけ親切なレスがたくさんついていながら、あなたの書き込みはいつまでたってもトンチンカンですね。あなたの最初の書き込みからしてズレてたんですから、今さらスリカエやって取り繕っても無駄ですよ。

> 私の考えている悪徳ビジネスは、2,3年前に摘発された、八葉?とかの様に、商品の流通が無いお金を出すだけで儲けるとか、クーリングオフさえ出来ないようなビジネスをさしています。
悪徳の範囲が狭すぎです。このサイトの過去ログぜんぜん読んでないことがバレバレですね。

> もし、まわりの雰囲気で、高額のローンを組まされたとしても、クーリングオフすれば、損害を受けないと思います。
単純思考ですねえ。クーリングオフが基本なのはもちろんですが、それで「損害を受けない」などと結論してしまうようでは、世間知らずといわれてもやむを得ませんね。

> 例えば、商店を経営していたり、遊休地を所有している方に、コンビニをやりませんか?というコンビニ本部の営業マンがやってきて、話にのった結果、当初の説明のような売り上げがでなかった。これもある意味悪徳ビジネスではないでしょうか?
「ある意味」でなくとも悪徳ですね。

> MLMに参加する前に商売をしていた方にとっては、50万位の買い込みなら、安いものだと考えると思います。
前の職業経験がどうあろうと、「50万位の買い込み」は高いんです。そんな程度のレトリックでマルチ商法を擁護しようというあなたの卑劣な態度が問題なんです。

> 商売をした事の無い人が、儲け話にのってしまって、商品を売れなくて、在庫だけが残って損をしたという事になっているのでは無いでしょうか?
そんなにまでしてマルチ商法を擁護するあなたのメリットって何ですか?
No.3099 2006/01/19(Thu) 01:28


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

とうりすがり様、ご意見ありがとうございます。

皆様がおっしゃる様に、MLMが全て悪であるなら、MLMはすべて、法的に規制されるのでは無いでしょうか?

いかがでしょうか?
No.3100 2006/01/19(Thu) 01:32


Re: MLMシステムの会社全・.. / とおりすがり

またまたズレたことを・・・
すべてマルチ商法は特商法で規制されています。
その程度の知識さえ持たないようなお方が偉そうに自己責任を匂わす。実に卑劣極まりないですね。
No.3101 2006/01/19(Thu) 01:39


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

>すべてマルチ商法は特商法で規制されています。

のであれば、MLMの会社は全て摘発されているはずですよね。摘発されずに横行している会社が多数存在しているのは、どの様に理解したら良いのでしょうか?

ズレた意見ばかりで申し訳ありません。
No.3102 2006/01/19(Thu) 01:45


Re: MLMシステムの会社全・.. / とおりすがり

> MLMの会社は全て摘発されているはず
オービスもネズミ捕りも白バイ等による追尾もしてない道路で、制限速度違反をしても摘発されない。
マルチ商法の規制もまあそんなところでしょう。
No.3103 2006/01/19(Thu) 01:52


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

とおりすがり様のご意見も理解できます。

制限速度違反はその場限りのもので、四六時中、24時間しているわけではないですよね。

しかし、MLMの会社は、存続し続けるわけで、会社が存続する限り、摘発できるのではありませんか?被害者が多数存在しるなら、当局は摘発するのでは無いでしょうか?

いかがでしょうか?

No.3104 2006/01/19(Thu) 02:04


Re: MLMシステムの会社全・.. / とおりすがり

例えば、特商法違反の例として、勧誘の際の不実告知・事実不告知を考えてみると、違反はその勧誘が行われている時に限られます。別に「四六時中、24時間」違反しているわけではありません。

日本は今のところ自由主義経済にのっとっていますから、官による民間の直接規制は消極的なことが多いんですね。摘発には証拠が必要ですし。あなたのように屁理屈かます人間がDTにいると、証拠固めも難しくなります。結果、消費者センターによる解約指南という穏便な方法をとることがほとんど、ということになります。
No.3105 2006/01/19(Thu) 02:17


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

とおりすがり様以外の方からのご意見もお待ちしております。宜しくお願いします。
No.3106 2006/01/19(Thu) 02:17


Re: MLMシステムの会社全・.. / とおりすがり

ちょっと補足。
マルチ商法の場合、特商法違反の実行主体は会社ではなくDTという解釈になる場合が多いんですね。DTは従業員ではなく、独立事業主という扱いですから。だから、DTの違法行為をもって会社を摘発というのが難しい構造です。
No.3107 2006/01/19(Thu) 02:21


Re: MLMシステムの会社全・.. / とおりすがり

> とおりすがり様以外の方からのご意見もお待ちしております。宜しくお願いします。
こんなことを書くヒマがあったら、あなたに疑問を呈している方がほかにたくさんいらっしゃるんですから、それらの疑問に誠実に答えなさいよ。
No.3108 2006/01/19(Thu) 02:25


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

とおりすがり様、ご意見ありがとうございます。

>あなたのように屁理屈かます人間がDTにいると、証拠固めも難しくなります。

屁理屈で書き込みをしている訳ではありませんので、多数の方のご意見お待ちしております。


私は今現在、MLMには一切かかわっていません。
友人がシナジーを始めた事で、この掲示板を利用させて頂いているだけです。

No.3109 2006/01/19(Thu) 02:29


Re: MLMシステムの会社全・.. / ななしのひと

わたしも一応カキコしたのですが、No.3097が返事ですか?
No.3110 2006/01/19(Thu) 02:34


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

ななしのひと様、失礼致しました。
皆様からのご意見に対して、私の考えを述べさせて頂いているつもりです。

>あえて失礼な書き方をさせて頂きますが、当た>り前の事を何で今更言ってるの?という感じで>す。意見がかみ合わないって、あなただけ合っ>てないように思いますよ。

そうなのでしょうね。

>MLM等は法律で厳しく規制されています。私>の解釈だと「実は儲からないのに儲かると勘違>いしやすいので、厳しく法律で規制する必要が>ある」と思っています。あえてその違法スレス>レのシステムを使用しているのだから、会社と>しても末端会員の行動をチェックするくらいの>事をしないといけないのでは?と思います。会>員の違法活動を野放しにしているのは会社の怠>慢だと思います。

儲かるかどうかは、メンバーになった方次第なのではないでしょうか?

扱う商品によっては、全く効果が無いガラクタを高額で販売している会社もあるでしょう。もちろんそんな会社は論外ですが。

多くの会社の商品は一般に売られている商品と、同等かそれ以上かと思います。一般の商品を扱う会社の営業マンは、日々自社製品の売り込みをしていると思います。同様な事をメンバーになった方もやれば、商品が売れ、気にいった方もメンバーとなって行き、利益が上がっていくのでは無いでしょうか?軌道にのるまで、非常に時間が掛かります。このように時間が掛かる事=儲からないという論理になってはいないでしょうか?


>わかりやすく言うなら、
>会員の違法行為=会社の違法行為

確かにその通りだと思います。



No.3111 2006/01/19(Thu) 10:38


Re: MLMシステムの会社全・.. / m

>私の考えている悪徳ビジネスは、2,3年前に摘発された、八葉?とかの様に、商品の流通が無いお金を出すだけで儲けるとか、クーリングオフさえ出来ないようなビジネスをさしています。

商品がないものは、ねずみ講といいます。こういうのは犯罪。
悪徳という言葉に対する考えが違うようですね。
法の網をかいくぐる行為も一般では悪徳とよばれます。悪徳弁護士とか。

アリックス 取引停止命令/勧誘者に対する行政処分http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf
Earth Walker 取引停止命令/勧誘者に対する行政処分
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/houshikkou/rensahanbai050620.pdf
インターライフ 行政処分
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/release/interlife.pdf

嘘の商品説明に公取から排除命令
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf

ごんさんは、このような会社はどれも悪徳・悪質とは考えないということですか?

様々な場所でマルチに注意するように、と呼び掛けられていますが、
それはどんなマルチについてだとお考えですか?
No.3113 2006/01/19(Thu) 11:07


Re: MLMシステムの会社全・.. / ななしのひと

ごんさん さんへ

>儲かるかどうかは、メンバーになった方次第なのではないでしょうか?

儲かる、儲からないの話はしていませんよ。それに、ここに苦情を書いている方たちは勧誘時にリスクを説明されていない、違法勧誘をされた方たちばかりだと思います。

このサイトの冒頭にある
「苦情を「悪口」とか「デマ」としか取れない業者は最低な業者である」
という文章で始まる一文は読まれましたか?
どういった感想をお持ちでしょうか?
もし、
「言ってることはわかるが、それでも私の考えとは違う」
とおっしゃるのなら、ここはあなたのサイトではありませんので、他にあなた色のサイトを作ればよいのでは?
このサイトは管理人さんの考えのもと運営されていると思います。ですからあなたの「考え」とはちがうのですよ。
このサイトをあなた色に染める権利は、あなたには無いでしょう?
No.3115 2006/01/19(Thu) 14:30


Re: MLMシステムの会社全・.. / マル

>ごんさん
私にとってのMLMとは、主催企業の「金集め」の為の方便です。
「失敗した人達の溜まり場」と仰っていますが、私は別に失敗者ではありません。
昔首を突っ込んだことがありますが、ほぼ損害も利益もない形で撤退ました。
今は、将来のあてのないマルチなんかよりもずーっと堅実で儲かる仕事をしております。
儲かる儲からないという視点だけで言えば、MLMは大多数の人が儲からない、時代遅れなビジネスですね。
早ければ20年後には無くなっていくビジネス形態でしょう。
やってるのは、余程の世間知らずのバカだけということになります。
なぜそう思うのかと言えば、現在、私はとあるMLMの化粧品をヤフオクで買って愛用しておるからです。
もちろん、その会社にDT登録はしていません。
あなたにこの意味がわかりますか?(笑)
No.3116 2006/01/19(Thu) 15:26


Re: MLMシステムの会社全・.. / marron

こんにちは。

>>すべてマルチ商法は特商法で規制されています。
>のであれば、MLMの会社は全て摘発されているはずですよね。摘発されずに横行している会社が多数存在しているのは、どの様に理解したら良いのでしょうか?

教えてあげますね。
「禁止」と「規制」の違いが理解できていますか?
まずは日本語を理解してください。

禁止は「してはいけない」です。
規制は、「してはいけない」ではなく「このルールを守ってください」です。

つまり、「マルチ商法は特定商取引に関する法律で規制されている」ということは、
マルチ商法をするのであれば、これだけのルールは守ってくださいということです。これが規制です。
特定商取引に関する法律は、マルチ商法を「してはいけません」と禁止しているのではありません。
ルールを定めて規制しているのです。

わかりますか?

だから、法律で規制されているからといって、そのルールさえ守っていれば、会社は警察に摘発されることはありません。何も違法行為をしてないのですから。でも、マルチ商法は多くの苦情や被害を出します。
それは特定商取引に関する法律で、マルチ商法をするのであればこれだけのルールは守ってくださいよと規制されているにもかかわらず、参加する多くの会員さんが、このルールを正しく理解せずにルールに違反する勧誘行為をして、多くの被害者や苦情を生み出しているのです。

わかりましたか?
「規制」は「禁止」とは違うのです。

日本語が理解できないと、話しが噛み合わず、ズレるのはあたりまえです。
No.3117 2006/01/19(Thu) 16:15
Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

ななしのひと様、マル様、maron様、ご意見ありがとうございます。

私は、このサイトを私色に染めようなどとは、微塵も考えておりません。

皆様から頂いた貴重なご意見を元に、考えさせて頂きます。
No.3120 2006/01/19(Thu) 22:04


Re: MLMシステムの会社全・.. / とおりすがり

あなたの最初の投稿にある
> 失敗した方たちの溜まり場という印象です
という、テメエ勝手な言い掛かりの後始末をしてもらいたい。
この一文で、あなたは御自分個人の印象に過ぎないことを「客観」と書いた。その責任を取りなさい。トンズラするのはそれからだ。
No.3121 2006/01/19(Thu) 22:35


Re: MLMシステムの会社全・.. / m

最初の投稿といえば、

>成功した人達は、どんなに違法な事をしている会社でも文句を言う人はいない

違法なことをしている会社で成功しても嬉しくも無いわけだがw

しかし、以前のちさぽんさんの投稿と凄く似ているなーって思いました。根拠の無い擁護の意見って似たものになってしまうのかな・・・・。
No.3122 2006/01/19(Thu) 22:45


Re: MLMシステムの会社全・.. / nobuyuki

とおりすがりさんのおっしゃる通りです。勝手に喧嘩を売って、勝手に終わらせる・・・。都合の悪い事に関してはだんまりを決め込む、マルチに洗脳された連中は身勝手な輩ばかりですね・・・、あらためて実感しました。連中は”思考停止”しているから仕方ないですね(笑)

mさんがおっしゃっていた”ちさぽん”さん!いましたね・・・、まったく同じです。それから”あや”さんとか・・・、マルチに洗脳された輩は皆同じです。
No.3123 2006/01/19(Thu) 23:51


Re: MLMシステムの会社全・.. / 多分役立たず(HNです) Mail

皆さん、こんばんは。

実のところ、この手の議論で「違法」かどうかは、意味が無いと考えています。

#違法行為を指摘するほうが話しは楽なことが多いですので、
#私も「違法」という言葉を良く使いますが。

法律は現実の後追いをせざろう得ないものです。

#内職商法も、かなり問題になってから、ようやく新たな法律で
#規制されましたし、マルチ商法も同様です。

また、これをしてはいけない、これはしなければならない、ということは、法律に定められるでしょうけど、どちらかといえば、しない方が良い、したほうが良い、などということは、法律で、しろ、するな、と定めることは無理でしょう。

ちょうど、セプテムプロダクツのトピで、野田聖子議員の国会発言が取り上げられていますが、「威圧」の解釈も問題にしていたようですが、法律で全ての「威圧」行為を禁止したら、商売人は、僅かなことで、犯罪者になりえますね。

法律で規制しようとした場合、他の問題のない商活動
を妨げて経済を阻害しないように、非常に難しい(というより解の無い)パズルを解くことが要求されます。

#そのような難しいことをせずに、モラルに任せて済むなら、
#それにこした事は無いでしょうね。

その商法で問題が起きるなら、何故、そのような問題が起きるのか、どうすればその問題を解消できるのか、その業界に属する者達が考え、実行し、改善を達成してこそ、その商法が世間一般に受け入れられることでしょう。

一々法律で規制してもらわねばならないなど、恥ずべきことでしょう。

#法律で規制されるということは、商行為に制限を設けられると
#いうことですから、商売がやりぬくくなりますね。
No.3124 2006/01/20(Fri) 00:19


Re: MLMシステムの会社全・.. / 多分役立たず(HNです) Mail

おっと、私自身が、話を明後日の方向へ向けてしまっていました。すみません。

「違法」であろうが無かろうが、その商法、会社に問題があれば、その問題に対するトラブルが生じます。

普通の会社であれば、そのトラブルを解決しようとするでしょうけど、そのトラブルを放置するようなことがあれば、その会社は悪徳会社と呼んで構わないかと思います。

#問題の多い商法や、問題の起こしやすい会社の類似点などを知れば、
#消費者がトラブルを避ける一助になるでしょうね。


人間工学や信頼性工学 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E6%80%A7%E5%B7%A5%E5%AD%A6 を持ち出すまでも無く、人間は欠陥のある動物であるというのは、皆さん、同意していただけると思います。

多くの人が同じ商法で失敗するとなれば、その商法に欠陥があると考えるのが妥当でしょう。

マルチ商法の失敗者が多いのは、マルチ商法自体に欠陥があるからでしょうね。
No.3125 2006/01/20(Fri) 01:21


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

とうりすがり様、m様、nobuyuki様、多分役立たず(HNです)様、レス頂きありがとうございます。


私は、喧嘩を売るつもりはありません。
ただ、被害を受けた方のほとんどは、十分な説明も無く、知識を持たないまま参加して、損害を受けた方かと思います。一方で、ごく少数であるとは思いますが、ご自分が儲けると判断し、結果的に損害を受けたかたもいらっしゃると思います。
ご自分で判断された方の方が、批判的な書き込みをされる方が多いのでは無いでしょうか?

>テメエ勝手な言い掛かりの後始末をしてもらい>たい。
>この一文で、あなたは御自分個人の印象に過ぎ>ないことを「客観」と書いた。その責任を取り>なさい。トンズラするのはそれからだ。

後始末、責任を取りなさいとは、どの様な事をすればよろしいのでしょうか?
私としては、喧嘩を売るつもりもありませんし、皆様の書き込みに対して、腹をたてている事もありません。自分の認識の甘さ、知識の無さを実感しております。ただ、私自身は、被害者でも無く、加害者でもありませんので、中立的なスタンスで意見を述べさせているつもりです。

>とおりすがりさんのおっしゃる通りです。勝手>に喧嘩を売って、勝手に終わらせる・・・。都>合の悪い事に関してはだんまりを決め込む、マ>ルチに洗脳された連中は身勝手な輩ばかりです>ね・・・、あらためて実感しました。連中は”>思考停止”しているから仕方ないですね(笑)

私は、マルチをしていませんので、洗脳もされていません。



mさんがおっしゃっていた”ちさぽん”さん!いましたね・・・、まったく同じです。それから”あや”さんとか・・・、マルチに洗脳された輩は皆同じです。

No.3126 2006/01/20(Fri) 01:49


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

訂正致します。

>中立的なスタンスで意見を述べさせているつも>りです。

中立的なスタンスで意見を述べさせて頂いているつも>りです。
No.3127 2006/01/20(Fri) 02:37


Re: MLMシステムの会社全・.. / ななしのひと

>mさんがおっしゃっていた”ちさぽん”さん!いましたね・・・、まったく同じです。それから”あや”さんとか・・・、マルチに洗脳された輩は皆同じです。

あのぉ、あなたの書き込んでいる内容がこの方達と酷似していると言われているのが解っていますか?私もmさんの意見に同意なのですが・・・
洗脳されてないとなると天然なのですね。

>私は、このサイトを私色に染めようなどとは、微塵も考えておりません。
>皆様から頂いた貴重なご意見を元に、考えさせて頂きます。

数少ない貴重な意見を元に、どんな事を考えているのですか?
これから一体どうしたいのですか?
そもそも「友人がシナジーを始めた事で、この掲示板を利用させて頂いているだけです」という事ですよね。
どんな風に『利用』しているのですか?
No.3129 2006/01/20(Fri) 03:32


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

>mさんがおっしゃっていた”ちさぽん”さん!>いましたね・・・、まったく同じです。それか >ら”あや”さんとか・・・、マルチに洗脳され
>た輩は皆同じです。

>あのぉ、あなたの書き込んでいる内容がこの方
>達と酷似していると言われているのが解ってい
>ますか?私もmさんの意見に同意なのです
>が・・・
>洗脳されてないとなると天然なのですね。


ななしのひと様は、知識の無いまま損害を受けた方ですか?それとも、儲けると判断した方ですか?どちらでも良いですが、責任をとれ」という件に関して、私はどうすれば、納得いただけるのですか?

>数少ない貴重な意見を元に、どんな事を考えて>いるのですか?
>これから一体どうしたいのですか?
>そもそも「友人がシナジーを始めた事で、この>掲示板を利用させて頂いているだけです」とい>う事ですよね。
>どんな風に『利用』しているのですか?

私としては、幅広くご意見を頂戴して、判断しようと考えています。
こちらから、質問させて頂きます。ななしのひと様が、私の書き込みに対して、批判的な書き込みされているのはなぜですか?
改めて申しますが、批判的なご意見に対して、腹をたてているという事はありません。率直な感想です。
No.3131 2006/01/20(Fri) 03:58


Re: MLMシステムの会社全・.. / とおりすがり

ごんさんさん、こんにちは。
> 中立的なスタンスで意見を述べさせて頂いているつも>りです。
各種の悪徳商法相談系掲示板で交わされる議論をもとにいえる経験則ですが、「中立」「どちらにもたたない」「客観」などと自らを規定する投稿者は、まず確実にマルチ商法積極容認です。なぜなら、マルチ商法はあらゆる悪徳商法の特徴を兼ね備えているために、マルチ商法の利点を論議しようとしても欠点で打ち消されてしまい、議論の意味がなくなるにもかかわらず、それでもなお利点を強弁するからです。その、悪徳の特徴をごんさんさんもよく備えていらっしゃいます。ご本人には気付かない(気付けない)でしょうが。

> ただ、被害を受けた方のほとんどは、十分な説明も無く、知識を持たないまま参加して、損害を受けた方かと思います。一方で、ごく少数であるとは思いますが、ご自分が儲けると判断し、結果的に損害を受けたかたもいらっしゃると思います。
> ご自分で判断された方の方が、批判的な書き込みをされる方が多いのでは無いでしょうか?
被害原因の分析をなさったつもりですか?その根拠を示していただきましょうか。「ご自分で判断」といいますが、その判断のもとになる情報提供が不十分なままでまともな「判断」ができると思いますか?

> 自分の認識の甘さ、知識の無さを実感しております。
そう思うのなら、繰り返しですが、せめてこのサイトの過去ログを読んでから投稿しなさいよ。被害事例に目をそむけたままいう「中立」がつまりはマルチ商法容認に過ぎないことぐらい認識してから、出直しなさい。
No.3132 2006/01/20(Fri) 07:42


Re: MLMシステムの会社全・.. / m

>一方で、ごく少数であるとは思いますが、ご自分が儲けると判断し、結果的に損害を受けたかたもいらっしゃると思います。
>ご自分で判断された方の方が、批判的な書き込みをされる方が多いのでは無いでしょうか?

絶望的に儲かる可能性の無い、マルチ商法において、どうして儲かるなんて思ったのでしょうか?
それって騙されているってことですよね?人間の欲望に付け込み騙すのが手口です。”自己責任”という意識があるからこそ、被害が表面化しにくいという側面がああるのがマルチの問題です。
そういう意識に付け込んでくるんですよね。

被害者に対する同様の批判は、かつての豊田商事の事件でもありました。(豊田の関連会社はマルチも行っていましたね)

>中立的なスタンスで意見を述べさせているつもりです。

貴方の意見を聞かせて欲しいのですが、
アリックス 取引停止命令/勧誘者に対する行政処分http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf
Earth Walker 取引停止命令/勧誘者に対する行政処分
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/houshikkou/rensahanbai050620.pdf
インターライフ 行政処分
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/release/interlife.pdf
嘘の商品説明に公取から排除命令
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf

ごんさんさんは、上のような会社についてどのようにお考えですか?

>私としては、幅広くご意見を頂戴して、判断しようと考えています。

何を判断しようとしているのですか?前のちさぽんさんなどは、マルチに参加するかどうかを迷っているという設定での書き込みでしたが・・・・。
No.3133 2006/01/20(Fri) 07:49
Re: MLMシステムの会社全・.. / marron

こんにちは。ごんさんさん。

>こちらから、質問させて頂きます。ななしのひと様が、私の書き込みに対して、批判的な書き込みされているのはなぜですか?

ななしのひとさんじゃないですが、また教えてあげますね。

一度「掲示板利用のマナー」を見てみてください。
上の青い文字をクリックすれば見られます。
ここであまりして欲しくないことに、
「苦情を優先に扱います」と赤字で書かれていますね。
そしてその少し下に、
「被害者」優先の場です。肯定派の意見は「被害者」の心の傷口に塩を塗りこむ事になり兼ねません。

と書かれています。

にもかかわらず、あなたは「失敗した方の溜まり場」だと最初に書き込みされ、その後「参加した人の自己責任だ」と繰り返し書き込み、被害者の傷口に塩を無理込むようなことを繰り返ししておられるのです。

ここの掲示板の主旨も理解せずに、勝手な提言を書き込みをしているごんさんさんに対して批判的な意見が出るのは、ごんさんさんの「自己責任」ではないでしょうかね?
No.3134 2006/01/20(Fri) 13:37


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

まずは、冒頭の以下の発言は、非常に軽率で、配慮の無い発言であった事をお詫び致し、発言の撤回をさせていただきたいと思います。大変、ご迷惑をお掛けし反省しております。申し訳ありませんですた。

”客観的に見て、失敗した方たちの溜まり場という印象です。
成功した人達は、どんなに違法な事をしている会社でも文句を言う人はいないはずです。”

私は、肯定派ではありません。むしろ、否定派です。私の友人が、先日”シナジー”を始めたとの事で、真っ先に私に連絡してきました。私は、やらないときっぱり断りました。友人にもやらせたく無いので、やめるようにと促したのですが、こちらの地元の県には、まだ入って来ていない、今なら8万円の加盟金?を払えば、幹部になれるという事で、既にお金を支払ったとの事でした。会社や商品に問題が無ければ、本人がやる気ならこれ以上やめさせる理由が無いという状況です。
No.3135 2006/01/20(Fri) 13:41


Re: MLMシステムの会社全・.. / ななしのひと

>ななしのひと様は、知識の無いまま損害を受けた方ですか?それとも、儲けると判断した方ですか?どちらでも良いですが、責任をとれ」という件に関して、私はどうすれば、納得いただけるのですか?

私はどちらでもありませんよ。MLMによって金銭的被害は受けておりませんし、経験もございません。ただ、友人より違法な勧誘を受けた経験はあります。それがこのサイトに来るようになったきっかけです。
「責任をとれ」と書き込んでいるのは他の方だと思いますが・・・

>こちらから、質問させて頂きます。ななしのひと様が、私の書き込みに対して、批判的な書き込みされているのはなぜですか?

marronさんが答えてくださってます。
marronさんありがとうございます。

>こちらの地元の県には、まだ入って来ていない、今なら8万円の加盟金?を払えば、幹部になれるという事で、既にお金を支払ったとの事でした。

本当に今8万円を払えば幹部になれるのでしょうか?マルチ商法の場合このセリフもお決まりですよ。こういった場合はだいたい幹部組織としては完成した後でしょう。
現在の組織図、県内でいつから活動が始まったか、現在の売上げはどのくらいあるのかまた今後のマーケティングプラン等具体的な資料請求をするべきです。資料が無いのならば、幹部になれる保証も無いように思います。
「今なら儲かる」的発言は違法行為ではないのでしょうか?

>会社や商品に問題が無ければ、本人がやる気ならこれ以上やめさせる理由が無いという状況です

それこそ、その友人の「自己責任」でしょう?
あなたがココで得た(苦情の)情報を伝えて、現実の厳しさや、してはいけない事(違法行為)、そして人間としてのモラルなど教えてあげれば良いのでは?
上記のような「今なら幹部・・・」のような事を言っているようでは、人間としての道を踏み外す可能性は大きいと思いますので、友人としての厳しい忠告をされた方が良いと思います。
No.3136 2006/01/20(Fri) 14:48


Re: MLMシステムの会社全・.. / m

どーも、ずっとスルーされているmです(^-^;

しかし、随分大きく話の方向を変えてきましたね。

>私の友人が、先日”シナジー”を始めたとの事で、

何故この話を最初に書かなかったのでしょうか?
ちさぽんさんやあやさんの名を知っているということは、ごんさんさんはしばらく前からこの板をご覧になっているのですよね?

>会社や商品に問題が無ければ、本人がやる気ならこれ以上やめさせる理由が無いという状況です。

友人さんにやめさせたいということでよろしいですね?
会社に問題が無く(表向きは無いように見え)ても、友人さんを勧誘した人が違法な勧誘を行い、また友人さんが違法なことをしているのならば、説得材料になると思いますが、
ごんさんさんはそうは思わないのですか?

最初の投稿にあります、
>私としては、本当に違法な事をしている会社の情報が知りたいです。
>ご存知の方の書き込みお願いします。

この情報を知って、どう活用されるつもりだったのですか?

アリックス 取引停止命令/勧誘者に対する行政処分http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf
Earth Walker 取引停止命令/勧誘者に対する行政処分
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/houshikkou/rensahanbai050620.pdf
インターライフ 行政処分
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/release/interlife.pdf
嘘の商品説明に公取から排除命令
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf

私が何度も挙げたこのリンクはご覧になりましたか?
アンチの私は、こうやって摘発された業者以外でも、マルチは同じような違法行為を行っていると考えています。
ココに出てくるような勧誘や、嘘の宣伝は無かったですか?

末端の違法行為で、会社の責任を問われることがあるのはご理解いただけましたか?それほどに厳しい法律で規制されているのがマルチ商法なのです。
No.3140 2006/01/20(Fri) 19:20


Re: MLMシステムの会社全・.. / 空き地。

こんばんは。ごんさんさん。みなさん。

質問しておきながら、レスするのが遅れてしまって申し訳ありませんでした。
私は、ごんさんさんが「違法ビジネス」という言葉を使われているりので、まだ「違法」か「合法」かにこだわってるのかな?と気になって、「違法ビジネス」の定義を質問したのです。

ごんさんさんが「違法ビジネス」を説明されたのは、これですか?
>私の考えている悪徳ビジネスは、2,3年前に摘発された、八葉?とかの様に、商品の流通が無いお金を出すだけで儲けるとか、クーリングオフさえ出来ないようなビジネスをさしています。

おや?「違法」から「悪徳」に変化させていますが・・まあ、これがごんさんさんの考えてる問題ビジネスととらえて、レスいたします。

私は、マルチ商法は昔から「ネズミか否か」の絶対的な「白」とも「黒」とも言えない
灰色ゾーンの所で長く商売してると思ってます。



>商品の流通が無いお金を出すだけで儲けるとか、クーリングオフさえ出来ないようなビジネスをさしています。

ごんさんさんは、かなり黒い所だけ見ているようですが・・
ひとつの会社がネズネ講の金銭配当システムの上に商品を載せる、つまり連鎖販売を開始した時点から「灰色」となり、マルチ特有の危険性が、社会に出てくるのです。
で、そのシステムが世に出てるので、みんなに注意を促すべく、マルチの問題点がネット上や書籍で語られているんですよ。

その危険性は・・まあ、ごんさんさんがこのサイトをご覧になってることだし、容易に分かると思いますが・・

その危険性は商品でも会社の実績でもなく、「金銭配当システム」にあるんじゃないでしょうか?
それがあるために、これまでに、さらにこれからも「ネズミか否か」と議論され続けるでしょう。

No.3144 2006/01/20(Fri) 21:57


Re: MLMシステムの会社全・.. / さと

横ですが
>ななしのひとさん、mさん
>mさんがおっしゃっていた”ちさぽん”さん!いましたね・・・、まったく同じです。それから”あや”さんとか・・・、マルチに洗脳された輩は皆同じです。

の一文はごんさんのところで何故か引用されてますが、nobuyukiさんが書かれたものではありませんか?
No.3147 2006/01/20(Fri) 23:23


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

m様、空き地様、ありがとうございます。

m様の事を、スルーしていたわけではありません。ご紹介頂いたサイトも拝見致しました。ありがとうございました。

本日、静岡から上の人間が来ているとの事で、友人が一緒に話を聞いて欲しいというので、行ってきました。
お約束の会社説明、商品説明、ボーナスの仕組みといった具合でした。
商品説明では、このサプリメントは、○○に効く、この化粧品は、しわが取れるなど、危険なトークのオンパレードでした。
一通り説明が終わった後、友人にみんなの前で、お前が説明する時、効果、効能があるというトークをしたら逮捕だぞと言ってやりましたが。
後、メンバーになる時、2種類の方法があるとの事でした。1口会員と3口会員で、1口あたり、25000円程の商品を買うとの事でした。友人が当初言っていた、幹部という表現は、3口会員の事をさしていたようです。
会員になる時、商品を強制的に買わせる行為はokなんでしたっけ?ボーナスを貰う権利は、毎月商品を買う事が条件という話でした。また、グループができても、6ヶ月間商品を買わない期間があると、そこのポジションから外されるという事でした。
このシステムも、こんなのいいの?って感じなんですけど。
No.3148 2006/01/21(Sat) 00:59


Re: MLMシステムの会社全・.. / ごんさん Mail

書き忘れましたが、みんなの前で友人が、おまえもやれと言われましたが、絶対やらないと、きっぱり断りました。
No.3149 2006/01/21(Sat) 01:02


Re: MLMシステムの会社全・.. / かざぐるま

ごんさんも、レスされてる方もまだ続くようなら
新しくスレ立て直しして下さいな。

他のスレでもそうなんですがこの掲示板は巨大
スレが出来やすいのですが巨大スレが多いと
メモリのヘボい古いPCだと読み込みが辛いです。
No.3150 2006/01/21(Sat) 01:41
続:MLMシステムの会社全・.. / ななしのひと
新スレです。みなさんこちらにお願いします。
No.3159 2006/01/21(Sat) 23:47


Re: 続:MLMシステムの会・.. / ななしのひと

前スレのさとさんへ

ご指摘の通り私の勘違いでした。
No.3126を見て、ごんさんが書き込んだものと思い込んでおりました。すみません。
最初に書いたnobuyukiさんにもすみません。
No.3160 2006/01/21(Sat) 23:53


Re: 続:MLMシステムの会・.. / ごんさん Mail

先日の友人ですが、MLM未経験者で、次々とリクルートしております。シナジーについてのかなりのマイナス要因が無いと、やめさせる事が出来ないといった様相です。どなたか、シナジーの情報お願い致します。
No.3173 2006/01/23(Mon) 00:13


Re: 続:MLMシステムの会・.. / マル

>ごんさん
ほっとけばその内行き詰まってやめますよ。
ご友人のようなことをやってる人の大部分は、まあ、せいぜい2、3ヶ月で疲れてモチベーションが下がってくるでしょう。
シナジーは、今からはじめても、大儲けなんてできないマルチですよ。
だいたいマルチで一定以上の収入を得られる人なんて、1000人中3人くらいという統計データがあります。
ご友人は、少々高い授業料を払った結果になるかもしれませんが、これも人生経験の一つです。
生暖かく見守っててあげましょう。(笑)
No.3175 2006/01/23(Mon) 02:34


Re: 続:MLMシステムの会・.. / マルチーズ

そーそー 生暖かく・・
No.3181 2006/01/23(Mon) 11:36
softbank220029048161.bbtec.net
Re: 続:MLMシステムの会・.. / marron

こんにちは。ごんさんさん。

もし、あなたの知り合い(友人や家族、親戚)が「やくざの組員になる」と言い出したら、あなたは反対しますよね。

でも、その知り合いがあなたに、「やくざの組に入るということは法律で禁止してないでしょ。憲法21条でも集会、結社の自由が認められているから、やくざの組に入るということは、何の法律にも違反してないのだから反対する方がおかしい。
警察も破壊活動をするような危ない団体なら摘発するはずでしょ。警察が摘発しないのだから、問題ないということでしょ。ちゃんと法律を理解するべきだ。国も法律で禁止していないことを何もわかってないのに反対するな。」
と言いました。

ごんさんさんは、これを聞いて「反対する理由はない。やめさせることはできない。」と納得してしまいますか?

今のあなたはそんな感じですよ。

確かにやくざの組員になる行為自体は法律に何も触れませんけど、やくざの組員になったら、いろんな違法行為に手を染めるおそれがありますよね。へたすりゃ、親分さんから「あいつを始末してこい。」なんて殺人の指令を受けるかもしれません。犯罪者になってしまうおそれが、非常に高くなりますよね。自分の知り合いに犯罪者になって欲しいと思う人はまずいないでしょ。だから反対するんでしょ。

マルチ商法は前にも書いたように法律では禁止されていませんし、参加するのは個人の自由です。
でも、ここにこれだけの苦情や被害が書き込まれているように、マルチ商法に参加すれば、特定商取引に関する法律に違反した勧誘行為に手を染め、違法行為によって被害者や苦情を生み出すおそれがありますよね。つまり、犯罪者になってしまうおそれが、他の仕事よりかなり高いでしょ。
これ、マルチ商法に反対する立派な理由だと私は思いますけど。

だから、システムが良かろうが、悪かろうが、会社が有名であろうが、有名でなかろうが、違法行為によって会社自体が警察に摘発されようが、摘発されまいが、マルチ商法に反対する理由には関係ないと思うんですけどね。

マルチ信者の「言訳」に納得させられているようでは、相手を説得することなんて無理です。
ミイラ取りがミイラになるだけだと思います。
自分の身を守ることをまず考えた方がいいと思います。
No.3186 2006/01/23(Mon) 17:41


Re: 続:MLMシステムの会・.. / マルチーズ

まぁまぁ・・ ここは生暖かく・・
No.3189 2006/01/23(Mon) 19:17
softbank220029048161.bbtec.net
No Title / 億 Mail
マルチとは 記者が勝手に考えた名前です 知らない方が多いと思いますが マルチ バイナリーあるいは ユニレベルプランは 誰が作ったかも知ってるでしょうか?  皆さんが マルチは危険と思うのなら 禁止だとしたら なぜ 国家から 全域で立ち上がって 捜査あるいは 世界的に取締りをしないのか 禁止だとしたら当然ですよね 完全に実行されていないのが現状です 知ってる方が居れば 答えをどうぞ
No.3630 2006/02/28(Tue) 22:18


Re: No Title / m

基本的人権の観点から難しいからです。日本では結社の自由が認められています。商売の自由もあります。
日本でも、完全禁止にすべきという政府内の意見も有ったようですが、法律運用の面から難しいのだそうです。

ちなみに、中国では完全禁止になっています。

日本では、あのオウム真理教だって完全に潰すことは出来なかったのです。
暴力団が危険ではないなどと思う人間は居ないでしょう。しかし、厳しく規制されては居ても禁止されていません。

名前や商売プランの発生がどうであったのかは知りません。
語源に意味は有るのでしょうか?
No.3631 2006/02/28(Tue) 22:29


Re: No Title / m

こういう話題は悪徳商法マニアックスなどのほうが盛り上がると思います。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

ご存知の通り、苦情の坩堝は、苦情の報告や相談場所です。
ビジネスシステムといった大きな話題ではなく、個人がどういう迷惑な勧誘されたとかいった、実際に起こっている苦情が集まる場所です。

現実として、連鎖販売取引はトラブルが多いのです。そして、そのトラブルを無くすために法律で規制されています。そしてその法律は、実質禁止という趣旨で立法されているそうです。

http://www.pref.nagasaki.jp/shouhi/soudan/rei/rei054.html
長崎県の消費者センターの相談事例です。ご参考に。
No.3632 2006/02/28(Tue) 22:34


Re: No Title / じゅんた

>マルチとは 記者が勝手に考えた名前です

MLM=Multi Level Marketingからマルチって呼ばれるようになったと認識してます。MLMの語源はアメリカじゃないんですか?それともアメリカの記者がそう呼び始めたのが語源なんですか?
詳しい説明とソースの提示を希望します。

それと億さん自身は「連鎖販売取引」をなんと呼ばれているんですか?


>知ってる方が居れば 答えをどうぞ

で、何が聞きたいのですか?
質問が明確でなければ答えはでません。
No.3635 2006/03/01(Wed) 00:11


Re: No Title / marron

こんにちは。

> マルチ バイナリーあるいは ユニレベルプランは 誰が作ったかも知ってるでしょうか? 

知りません。
どうでもいいことですから。興味ないです。

>皆さんが マルチは危険と思うのなら 禁止だとしたら なぜ 国家から 全域で立ち上がって 捜査あるいは 世界的に取締りをしないのか 禁止だとしたら当然ですよね 完全に実行されていないのが現状です 知ってる方が居れば 答えをどうぞ

なぜ禁止にしないのかを聞いてるんですよね?
答えてあげましょう。

簡単なことです。
禁止しないのは、禁止する必要がないからでしょう。国はちゃんと法律でマルチ商法を規制しているんですからね。禁止はしてませんが法律で規制してるんです。

つまり国は「マルチ商法をするのであればこれだけのルールは守ってください。」と言っているのです。ですから、ルールさえ守っていれば、マルチ商法をすることは何も問題ないと国は考えているわけです。ですから禁止してません。それだけでしょ。

ルールとは「特定商取引に関する法律 第3章の33条〜」です。
この法律の中身を正しく理解すれば、禁止にする必要もないことがわかるはずです。法律に違反しないように活動するのは、かなり難しいですからね。
法律の内要を正しく理解すれば、ほとんど禁止されているようなものだと理解できるはずですよ。

さ、あなたの問いに答えたんですから、
シナジージャパンのツリーの
No.3557 2006/02/23(Thu) 10:47
で私の聞いてることにも逃亡せずに
今度こそ答えてくださいね。

億さん。
No.3645 2006/03/01(Wed) 14:09
元MLM会員 / nov
(所属していた会社は伏せさせていただきます)

アップてウザイよね
自分をすごく見せようとしか考えてない低能なのに(笑)
なんか問題起きればすぐダウンのせいにする
そんな状態が続いたので嫌気がしてやめました。
武勇伝も聞き飽きたしね

ここの掲示板には元ネットワークやっていた方っておられるのでしょうか?

やっぱりどこの会社でも同じようなものなんでしょうか? ちょっと皆さんの会員時の体験談とか聞いてみたいです。


※今からやめようと思っている方へ
とりあえずアップに相談しないほうがいいです
あの手この手でクーリングオフや返品を防いできますから(笑)
国民生活センターへ相談されることをお勧めします 
No.5661 2006/05/26(Fri) 00:43
softbank220029048043.bbtec.net


Re: 元MLM会員 / 通行人@常連

マルチ商法各社の相談例は、過去ログに保存されています。
アムウェイなら、
http://www.sos-file.com/sossos/amwe.htm
に始まる3個の過去ログ。
ニュースキンなら
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin.htm
に始まる11個の過去ログ。
ニューウエイズなら
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz.htm
に始まる7個の過去ログ
・・・というように。

ある程度名の知られた会社なら、だいたいは過去ログがありますから、
http://www.sos-file.com/top.htm
から会社名で検索してみてはいかがですか。
No.5663 2006/05/26(Fri) 01:50


Re: 元MLM会員 / nov

通行人さん ありがとです
No.5666 2006/05/26(Fri) 04:00


Re: 元MLM会員 / marron

こんにちは。novさん。

>アップてウザイよね
自分をすごく見せようとしか考えてない低能なのに(笑)
なんか問題起きればすぐダウンのせいにする
そんな状態が続いたので嫌気がしてやめました。
武勇伝も聞き飽きたしね

↑これを読んでいて、アップがよい人であったならnovさんはまだMLMを続けていたのかな?って思いました。

MLMの問題点に気づいて辞められたのではなく、ただ「アップがうざい」という理由で辞められたのなら、また他のMLMに参加され、同じことのくりかえしになってしまいますから危険です。

http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/
↑ここでも見てMLMの問題点について理解を深められることをお勧めいたします。
特にObjection to MLMは面白いです。
MLMによってどれだけ嘘やデタラメをすり込まれてしまうのかが、よくわかると思います。

ちなみに私は一度もMLMなんてしたことないです。
親友に誘われたことはありますが、「1億円儲かるとしてもやらない」と断りました。そして親友に「お前が1億円儲かったとしても辞めるように言い続けるからな」と言って辞めるように説得し続けたことはあります。
No.5677 2006/05/26(Fri) 10:41


Re: 元MLM会員 / nov

いえ もちろんアップがいい人でも私は続けなかったでしょうね 
始めてからやっぱり問題点って出てきますね・・

主なものが ウソ です。
入ってからしばらくするとセミナーをやらされるようになったのですが セミナーの話術として
不実告知 事実不告知 をかなり使わされましたよ。

さすがにこのようなことは法律で禁止というのは知っていたし ウソってやっぱりつくの嫌じゃないですか・・(っていうか騙しだから駄目です)

まぁ そういうとこからだんだんやめたいと思うようになってきたのですが、

ポイントが出ないとすべてダウンのせいにしてくるし 
アップのいろいろな発言を聞いて嫌になったし、

『ダウンなんかどうなったてシラネ ポイント出してくれりゃ ハイさよならだよ』
 こんな発言聞いて嫌にならない方がおかしいよ・・

まぁもちろんMLMは今後一切手を出したくないですね、友達にもさせたくないです いい勉強になったと思いますよ・・
No.5682 2006/05/26(Fri) 11:56


Re: 元MLM会員 / marron

こんにちは。

違法行為だとわかっていてやってたんですか。
かなり悪質ですね。だから会社名も出せないのですね。

法律的には会社の代理人である会員が、嘘を言って相手を騙して契約させて、会社が財物を得ていたなら、その会社のやっていることは詐欺ですからね。

ただの犯罪です。
これからはまっとうに生きてください。
No.5690 2006/05/26(Fri) 16:09
Re: 元MLM会員 / nov

状況の力って怖いなってこの会社でかなり学びましたよ、 
他のネットワークビジネスもウソだらけで
人間の心理使った卑怯なやり方でやってやっているので皆さんも気をつけてください。
No.5707 2006/05/26(Fri) 21:59


Re: 元MLM会員 / nov

追伸
名前が出せない理由はそれだけじゃなく個人特定の恐れがあるからですね、

あっちこっちの会社でここの掲示板チェックしてますからね〜・・
No.5709 2006/05/26(Fri) 22:02
マルチ商法 / はは
いろいろ掲示板をみました。マルチという言葉をみますが。。。
友だちから誘われた
無理にすすめられた
大金のローンを組まされる
などなど。。。
それぞれ感じ方は違うとおもいますが。
友だちに進められて何万円もの商品をかわされローンをくまされた。仕事の説明をされどう考えてもマルチだ。断ると友達関係がわるくなる。というのを目にします。。。。
コレってマルチだから悪徳って決め付けていませんか?
それぞれ会社の方法がちがうと思いますが。
確かに全然効果のないものをかわされたらムカツキますが商品自体はなんにも問題なかったら。。それわどうなんでしょう?
値段が高い・・いいものはなんでも高いんじゃないですか?100円から何万円ものお酒だってあります。商品の値段なんてピンきりだと思います。
誘われても友達だから断れない人・友だちだから断れるというひと。実際マルチで商品を買った人はその商品のお金意外に何か損なことになっているのでしょうか。人にに紹介できなくてぜんぜん儲からない。仕事にするならはっきりいってとても難しいと思います。でもそれって悪徳なんですか?
マルチ商法が悪徳なのではなくて進めるひとで悪徳にもいい商法にもなるんではないでしょうか?
自分がお金をもううけたいから人を騙してでも商品を進めるのは悪徳です。そういう会社は少なくないともおもいますが商品もなっとくできさらに仕事に登録して紹介すればお金がはいる。このことに納得でき商品じたいも納得するからしごととして始める。悪徳なんですか?私はマルチにはとくに良くも悪くも思っていません。ただその進め方に良いものと悪いものが在る
。マルチ商法=もうかる というおもい込みが悪徳につながっているんでわないでしょうか。楽にお金がはいる仕事なわけではないとおもいます。信用と信頼をくずさずお金に目をくるわせないで本当にいい商品をうっていく。そうすればマルチも悪徳にはならないんじゃないでしょうか?友だちなんだからあなたの名前でかってその値段でうってくれれば
というのも目にしましたがそれは反対にあなたが?せっかくためた相手のポイントをつかわせてといっているのとおなじではないでしょうか??ここのサイトはマルチが典型的に悪いものということをぜんていにあるとおもいますが進めた人が悪徳な感じがして・・その商品・会社自体はどうなんでしょうか・・・・?
No.6650 2006/08/02(Wed) 13:33


Re: マルチ商法 / marron

こんにちは。ははさん。

この掲示板の主旨を理解しましょう。

「肯定派(ビジネス従事者)の方へ」
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy2.htm

「製品愛用者の方へ」
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy3.htm

これらを一度読んでみてくださいね。
このサイトの創設者の考えがわかりますから。
No.6652 2006/08/02(Wed) 14:03


Re: マルチ商法 / 悩めるダンナ

こんにちは、ははさん。

ひょっとしてすでにマルチ商法を始められた方でしょうか?
あなたのおっしゃることが、私の女房がセプテムという化粧品のマルチにはまったときに言ってたことと大変良く似ています。

「特定商品取引法」はお読みになりましたか?
マルチ商法は「連鎖販売取引」としてかなり厳しい法の規制がかかっています。

これはあまりに苦情が多く、公序良俗に反するような事象が多いからです。

私はマルチは商品取引を隠れ蓑にしたねずみ講だと思っていますが。

それはともかく、この法律自体が行為規則を厳しくし、実質的に禁止にしていこうとの趣旨で作られていることをご理解ください。

商品に関しては上位者に高額な収入を約束してる以上、定価に見合うほどの商品価値があるとは思えません。
つまり安いものを高額で売っているだけだと思います。

私の女房は生活の苦しい母子家庭の人を狙って高額なローンを組ませていました。
「ビジネスに巻き込んで、生活を楽にさせてあげたい」という親切心だったと言うから怖いです。

長くなるので内容は書きませんが、セミナーとかスクールでかなり洗脳され、自分のやってることを客観的に見られないようになるので、犯罪をしている感覚が麻痺してしまいます。

これは法律云々ではありませんが、こういった点でもとっても怖いシステムです。
No.6653 2006/08/02(Wed) 17:33
Re: マルチ商法 / 常連のm

>進めるひとで悪徳にもいい商法にもなる

まさにその通りです。

>人を騙してでも商品を進めるのは悪徳です。

これにも私は同意見です。私は、できるだけマルチそのものが悪徳とは書かないようにしています。
しかし、マルチ商法というシステムに問題が起こりやすい要素があるのも事実なのです。
・ビジネスに不慣れなものが教育を受けずにはじめる。
・「口コミ」などという仕組みで、ウソの説明が伝言ゲームのように伝わる。
・人間関係を金に変えるしがらみ商法であり、断りにくい。
・ウソの説明などで被害にあっても、相手が知人だと問題が表面化しにくい。
・マルチ商法を渡り歩くプロの会員というのが居て、その人たちがわざとウソの説明を広めて違法勧誘して荒稼ぎすることがある。
・マインドコントロールまがいの方法でウソを教え込み判断力を奪う。
・新規勧誘は必ず破綻するので、新規勧誘の儲けに頼らないシステムが重要。

こういった問題点が、行政からも指摘されています。
多くのマルチ商法に見られる問題点がクリアできれば、この掲示板で苦情が出てくることも無いでしょう。

>マルチが典型的に悪いもの

これは、このサイトに限ったことではなく、一般的な認識です。

http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030604C/index2.htm
↑このビジネスサイトの説明では「マルチ商法は、悪徳商法の代表ともいえるものですが、」と書かれています。

http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_b01.html
↑国民生活センターでは「マルチ商法」が問題商法一覧の最初に来ています。(マルチは違法ではありませんが、他の違法な商法と一緒に扱われていますね)

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm
↑警視庁でも、マルチ商法について注意を呼びかけています。
No.6654 2006/08/02(Wed) 18:19
MLM全社 / あいあい
ネットワークビジネスにハマっている人に対して思うんですけど・・・

結局のところ、心に隙間があるからその隙間を埋める為にハマるんでしょうね。心に隙間があるからまともな判断が出来なくなるんでしょうね。
宗教活動と一緒とはよく言ったものですね。

どんな状況下におかれても平常心を保たなくてはいけないってつくづく思いました。
冷静さをなくした人はどんどん暴走の一途を辿るんですね。
No.7168 2006/09/11(Mon) 12:42


Re: MLM全社 / 常連のm

アイアイさんの意見を否定はしませんが、
補足という形で意見を述べさせていただきます。

心の隙間があるからというのはそのとおりだと思います。しかし、その心の隙間にうまく付け込むのが悪質商法です。
その隙間とは、よくである場合もありますが、生活や健康への不安であることが多くあります。

 逮捕された福永法元の法の華三方行は、病院から出てくる人をターゲットにしていました。自分がまたは家族が重い病気である場合、平常心でなく心が弱っているのは仕方がありません。
 あの豊田商事は、寂しい独居老人に若いセールスマンが親身になって話し相手になり親しくなることにより、会社ではなくセールスマンを信じさせて(というかこの子のためなら騙されてもいいという位に思わせて)、狡猾に金をむしりとりました。

 集団心理・マインドコントロールの恐ろしさは、悪徳商法やカルト宗教においても見られます。
それよりももっと顕著なのが、戦争下の心理操作です。
いくつもの心理実験により、どんなに冷静な人間でも状況により暴走してしまうことがあるのです。

我々一人ひとりが、他人事ではなく自分の身にも起こりえる事として考えることが大切なのだと思います。
No.7172 2006/09/11(Mon) 21:44
Re: MLM全社 / あいあい

レスポンスを有難うございます。
そして補足を下さいまして有難うございます。
特に豊田商事や法の華三法行の例は非常に解りやすかったと思います。

心に隙間が出来たその時に、ここぞとばかりに製品の素晴らしさや成功話を聞かされ果ては心身に対する不安を煽るような話を聞かされ(もっともこれがマインドコントロールなのでしょうが)言い包められていくうちに間に受けてやがて毒されていくというプロセスなのでしょうね。

心に隙間が出来た時こそ物事を吟味し租借し冷静に判断する力が大切なのだとつくづく思いました。

明日はわが身、それ気持ちを忘れてはいけないと思います。

追伸)
「悪徳商法マニアックス」の受け売りではありませんが、私にとって悪徳と感じたものは全て私の中で悪徳商法と判断しています。
従って、MLMも私の中では充分悪徳商法です。

No.7182 2006/09/12(Tue) 12:50
内緒 / 受付嬢
あるネットワークビジネスの会社で受付嬢やってます。
セミナーとかの案内してますが終了後会員登録してくれる方にたいし
いつもカモキタ――♪ o(゜∀゜o) (o゜∀゜o) (o゜∀゜)o キタ――♪
と心の中で叫んでしまいます。
家族を失わない程度にがんばって欲しいですねw
No.9065 2007/03/30(Fri) 03:10
No Title / ドナドナ
マルチ商法の取り上げる単語がわからないのです

バイナリーってなに??

マッチングってなんですか???

先日友人にそんな話を聞いたのですが

意味がさっぱりわかんないんです

つっこんで聞くと仕事すると思われそうだったので

No.9289 2007/04/26(Thu) 03:17


マルチ用語集 / 常連のm

http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/yougo.html
このサイトに解説が載っています。
No.9295 2007/04/26(Thu) 18:40


Re: No Title / 常連のm

すみません「バイナリー」「マッチング」は載っていないようです。
バイナリーは報酬プランの種類ですね。
子ネズミがどういう増え方をするかの違いで、呼び方を変えているようです。
No.9296 2007/04/26(Thu) 18:43


MLM用語(バイナリー) / ぶるー

ドナドナさん、初めまして。ぶるーと申します。

バイナリーの解説は、以下のものが詳しいと思われます↓
http://www.cis-home.com/book/01_10.html

理論上は「努力しなくても、上の人がダウンを付けてくれるから儲かる」と言えなくもないですが、現実との乖離(勧誘に応じる人の数はどんどん減っていく)があるため、勧誘文句で言うほどは組織構築が進まない事が多いようです。
No.9300 2007/04/27(Fri) 14:06

Re: No Title / とみたん

ドナドナさんこんにちわ。

わからない事は、わかるまで
そのお友達にに聞くのが一番です。
別に、仕事しない意思があればそれでよいのですし。

ただ、普通生きてこれば、
知るはずも無いなんだか訳のわかんない
横文字やらをわざと並べて、

「凄い事言ってるんだぞ〜、かっこいいだろ〜」

っていう心理作戦でしか
ないですけどね。

お医者さんや弁護士さんと一緒で、
わざわざ知らない人に難しい用語使う必要ないし。
No.9312 2007/04/30(Mon) 01:52