苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
マルチ商法肯定派-10-
「マルチ(マルチまがい)、悪徳商法などに関する
苦情・不平・不満・意見などの専用掲示板です。」

と表示しておいても。自分が肯定しているものを批判・否定されると、やっぱり何か口出ししたくなるんでしょうね・・・。肯定派の方の意見をずらっと並べて見てみると、これも以外と面白いものです。
あい さん 2003年 12月 03日 02時 33分 04秒
HOST=219.178.68.29
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
年齢:
会社名: トランス
<Beさん
友人がトランスやってて説明を一度ききにいったことがあります
自分でいろいろ調べたのですが“権利”は連鎖販売取引において商品とみなされるみたいです
ライセンスビジネス(Fc)という権利(商品)をMLMで流通させているので問題はないかと
66666の内訳は3000円が登録費(入会費)で残りが権利の代金だと聞きました
入会費を配分しているわけではないのでOKじゃないでしょうか
アクターズに関してなんですが、オーディション会場につれていってもらいました
代表の本橋さんに聞いたのですが沖縄アクターズスクールと沖縄アクターズインターナショナルは
もとはひとつなんですけど教育方針の食い違いから分裂したみたいです
ちなみにインターナショナル代表はトランスのMLMについてあまりこころよくは思っていないみたいです☆

まず会社の説明聞いて、MLMのことを勉強してから中傷批判するといいですよ
ここにいる人はMLM全体を批判している感ありますよね?
アムウェイ、ニュースキンなどはソニーやトヨタよりも格付けが上で信用度の高い企業と認められています
連鎖販売取引で下に販売員が連鎖して増えていって何が悪いのですか?
商品があるのであればまったく問題がないと思われますが
MLMを“人を誘って儲ける仕事”と認識している時点で知識レベルの低さがうかがえます
まず業界のことについて十分な知識を得て、その会社の事業説明をしっかり聞いて、自分で調べてからものを言うべきではないでしょうか
知識もないうちから、“人を紹介して金が入る”っていわれたら誰でもねずみだと思うと思います
治験も人を紹介してお金もらったんですけどこれもねずみですか??
無限連鎖構、MLM、マルチ商法などの違いを明確に説明できる人このなかにどれだけいますか?
無限連鎖構に関する法律、特商法など実際に調べた人いますか?
たみ Beへ さん 2003年 12月 03日 02時 59分 59秒
HOST=219.178.68.29
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
会社名: ピンクさんのいってることマナー違反ですかね?
否定、批判、中傷するだけがここの掲示板の趣旨じゃないですよね?
とにかく否定すればいい掲示板じゃないでしょ
見てみたらBeさんなんでもかんでも否定してますよね
この掲示板だけでよくそこまでいいきれますね
このなかのどれでもいいですけど直接話を聞きに行ったことありますか?

どこの会社でもいいですけどMLMやって、稼げなかったからMLM自体を批判したり
会社を批判したりするひといますよね
詐欺だとかだまされたとか
それっておかしくないですか?
自分に力がなかっただけでしょ
誘うときに“楽して稼げる”って言う人はおかしいと思う
MLMすごい大変です
でも同じ時間を使ってがんばれば普通に働くよりは稼げるって
結果的に楽だったなってことでしょ
適当にやって稼げなかったとしたら批判すべきところは直接紹介者だったり説明したときに誇張していった人であって、会社やMLM自体を批判するのは筋違いでしょ
説明聞いて理解したからやって、稼げなかったから文句いって。
文句言うなら最初からやらなきゃいいじゃん

私にはみんななぜそこまでネガティブにいきているのかわからない
まえたく さん 2003年 12月 03日 03時 08分 03秒
HOST=219.178.68.29
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
会社名: トランス
トランスやってます!
アクターズのスカウトやってます!
プリモード売ってます!
シャワー配ってます!
若いからできないって?
自分20です!
できてますけど
失敗者は失敗を恐れて何もしない
失敗者は不信感が先に立ちなにも行動できない
失敗者は安全圏の殻に閉じこもって不可能と思う
できないと思ったらできない
できると思ったらなんでもできるでしょ
できるできない考える前にやってみることをおすすめします
やってみてできなかったら、自分にはできないってことがわかっただけでいいじゃん?
失敗は成功の元

アクターズに関しては、事務所までいってきてるんで大丈夫ですよ
TL さん 2003年 12月 03日 03時 25分 21秒
HOST=219.178.68.29
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
学生がMLMやったら違法といってますが何法で定められているのですか?
協会で規定があるだけですよね?
違反したら罰則があるのですか?
そこまで確実なデータがほしいです
違法といっているからにはなんという法律で定められているか知っているはずですよね?
教えてください
まるち嫌 さん 2003年 12月 03日 04時 18分 53秒
> TLさん。
まず民法お勉強しましょうね♪

> まえたくさん。
他人を巻き込まずに出来るならどんどんやって下さい♪

> たみさん
自分で問題点書いてるじゃありませんかw
まるち嫌 さん 2003年 12月 03日 04時 27分 49秒
> あいさん。

まず格付けって何ですか?
次に、MLMって何ですか?

私は不勉強なもので教えて頂けると有難いです。
たま さん 2003年 12月 03日 06時 30分 30秒
会社名: オーエヌイー 他。
>まるち嫌さんへ。(あいさんへ)
 MLM(マルチレベルマーケティング)の頭文字とって、MLMです。
 格付けは・・・なんでしょうね? なんか自分(あいさんが)の意見を肯定しようと必死な感じがしますが・・。世間一般で会社を「格付け」なんて呼び方はしていません。ただ世の中の企業を分析している会社が各企業をアルファベットなどで分析しているところもありますが、それのことを言ってるのですかね? だとしたらあいさんの文中で使うには的外れですね。企業の信頼度はそもそもその企業がいままでに何をしてきたか?に依存するわけで、ソニー、トヨタより上かどうかは各個人が決めるべきです。 その場合でも、冷静に考えればわかるはずです。ソニー、トヨタという誰でも知っている名前を引き出してそれより上なんだ、といえば理解できるとでも?? 少なくともソニー、トヨタの中傷はここにはありません。そしてクレーム数を比較しても他のMLM企業と比べたら郡を抜いて少ないかと思われます。

>kazumiさん
 私の過去のスレ見てください。オーエヌイーについての情報はSFCコミニケーションズについての情報と現時点では非常に似ています。私の過去のスレに2chへのアクセス方法も載せておきましたので。
そして私があなたの親友なら、間違いなく止めることを望みますが・・・出過ぎたコメント申し訳ありません。

>Beさん「たまさんの書き込みはとても助かります。あなたのような方が現れても真実はどうなのか具体的に理解できますから。 」
 とんでもないです。これからも影の部分に日を当てるよう頑張っていきたいと思います。よろしくお願いしますね。
たま さん 2003年 12月 03日 07時 00分 24秒
会社名: マルチに疑問を抱いている方へ(後半)。
 >たみさん
 ピンクさんがマナー違反かどうかは管理人さんが決めることかと思いますが、少なくともここは
「苦情の坩堝」いう名前ですよね?
 そしてセミナーに話を聞きにいったこと?もちろんありますよ。最初は仲のよい友達に誘われて、そしてそれからはMLMの企業がどのような手口で組織を構築していくのかを実際に目で確認したかったので。 もちろん何社かからは記録とらせていただきました。もちろんそんなことその場では言えませんでしたが。
 そして、MLM全体に関してはすべてを否定しようとは思いません。ただ大概はクレームですよね。
火のない所に煙はたたず、といいますか。詐欺といわれるのには理由があるんですよね?事実、ネットワーカーは非常に頭が切れる集団だと私は思います。収入の説明にしても、会社に関しても説明がとても上手です。具体的にはまた後日書き込みたいと思いますが。 そしてある種、宗教と似ていると、私は思います。少し話がずれますが、オウムなどいくつか有名な事件ありましたよね。信者の方たちは全財産を教団に委ねています。そしていわれた事を徐々に受け入れていく。スケール、形の違いはありますが、MLMも少なからず、T−UP、セミナーと加盟金がありますよね。そして10000人を超えた組織は、怖いといっても過言ではないと思います。MLMでは、「同じ目的をもった人の集まりはは力だ」なんていう表現がありますが、まさにそのとおりで。そして一度のめりこんでしまえば、なかなか出ようとはしないでしょう。週に1、2回あるセミナーは、会社に対する気持ちを離れさせないためといえるでしょう。同じくMLMでは「モチベーションをあげるため、グループのため」と言う表現をしますが。
 プラス思考も、MLMが尊重している言葉ですね。

>MLMをスタートしたが、やはり迷いのある方。
>長く続けているけれども、なんか違和感を覚えている方へ。

 その企業と距離をおいてみてください。一ヶ月間、考えたり、相談したり、調べたり、勉強したりしてみてください。それを試みると、あなたのアップラインは「やってから学ぶことのほうが多い」「親には相談しない方がいいよ、絶対止められるから」などというコメントがあるかと思います。確かにもし加盟しているとしたら、一ヶ月行動(仕事)しないということは給料のマイナスなどになるかと思われますが、友達、親友など人間関係を考えれば、私はそっちを優先させても良いのではないかと思います。「今がタイミング」という言葉もありますが、冷静に見つめることが最優先だと思います。
 以上長いスレ申し訳ございません。
ROMばかり さん 2003年 12月 03日 08時 13分 34秒
あい = たみ Beへ = まえたく = TL

極めてわかりやすいマルチハンドルですね。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 12月 03日 09時 55分 44秒
あい(その他)さんへ

>無限連鎖構、MLM、マルチ商法などの違いを明確に説明できる人このなかにどれだけいますか?
>無限連鎖構に関する法律、特商法など実際に調べた人いますか?

そこまで書くのでしたら、あなたは調べたということですね。
間違いなく、あなたより詳しい方は多々居られると思いますが。

>学生がMLMやったら違法といってますが何法で定められているのですか?

誰かその様なことを書いていましたか?
10日ほど前迄の投稿をざっと見ましたが、その様なことを書いている人はいなかったです。それを書いてある所を示すのが、質問する側の礼儀でしょう。

Be さんは、「未成年勧誘」を問題にしているから、「学生」ではないですし。

#長すぎるので、必要場部分だけ
特定商取引に関する法律
(指示)
第三十八条 主務大臣は、(中略)必要な措置をとるべきことを指示することができる。

 四  前三号に掲げるもののほか、その統括者の統括する一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約に関する行為であつて、連鎖販売取引の公正及び連鎖販売取引の相手方の利益を害するおそれがあるものとして経済産業省令で定めるもの。

特定商取引に関する法律施行規則

(連鎖販売取引における禁止行為)
第三十一条  法第三十八条第四号 の経済産業省令で定める行為は、次の各号に掲げるものとする。

 六  未成年者その他の者の判断力の不足に乗じ、連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約を締結させること。


>商品があるのであればまったく問題がないと思われますが

あい さんは、色々書かれていますが、無知であることが証明されました。

商品があってもねずみ講として摘発された例は幾つもありますよ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4076/mouse/es/index.html


「傍目八目」て知ってます?
当事者でない方が見えることも多々ありますよ。

英語にも同じ言葉があるようです。
Lookers-on see most of the game.

#世界共通の認識ですね。
un さん 2003年 12月 03日 11時 08分 04秒
ピンクさんもう流されてないんで反省されているんじゃないですか?
まるち嫌 さん 2003年 12月 03日 11時 08分 46秒
> ROMばかりさん

今、醤油かけてみました。f(^_^)
私とした事が・・・(鬱
Be さん 2003年 12月 04日 02時 40分 02秒
まるち嫌さん、たまさん、ROMばかりさん、多分役立たず(HNです)さん

あいがとうございます。いつもご意見拝見させていただき大変感謝いたしております。
ふと立ち寄ったら同じ人から(笑)わらわらと私宛に書き込みが入っていてびっくりして、何なんだ〜??と思ったら、皆様からの投稿が即返されていてとてもうれしかったです。これからも何か助言等ありましたらご指導ください。よろしくお願いいたします。


あい = たみ Beへ = まえたく = TLさん

噂のBeです。トランスを非難してるように思っての仕返しという所ですか?
立ち上げ時の友人のから聞いたのは事実なので、そういう風に言ってるメンバーもいるのだということはご理解ください。作り話ではないですから。

それと若いから出来ないとか学生は違法とは私は一言も言っていませんよ。???

>みてみたらBeさんなんでもかんでも否定してますよね
この掲示板だけでよくそこまでいいきれますね
このなかのどれでもいいですけど直接話を聞きに行ったことありますか?

どこの会社でもいいですけどMLMやって、稼げなかったからMLM自体を批判したり
会社を批判したりするひといますよね


え??私の過去ログ読んで私がただ話を聞いただけで話してるようにみえるんですか???
失礼ですが、業界何年目の方ですか?

私はなんでもかんでも非難してるわけではありません。どうせならちゃんと読んでください。
私はMLMでも良い製品はあると思うし、誠意を持って従事されてる方も中にはいらっしゃるだろうと思ってると何度も書いてますけど、、、

あなたも「意見を述べる前に…」をちゃんとお読みになった方がいいですよ。
掲示板は何をかいてもいいわけではありません。主催者の方が時間やお金をかけて色々ご苦労されながら管理運営してくださっているから私達が尋ねてこれているわけでしょ?

その方がわざわざ「肯定派の方へ」とまでかいてあんなに目立つようにして、位置も投稿本文の上に移動させ、内容も多くなり、書き込み確認のところにまで注意書き入れて見せしめますとして、さらに悪いお手本としてすでに(9)まで即見れるようにしてまでも止めてくれといっているんです。(ちなみにピンクさんはのってます)
   あまりにもあなたのような自分勝手な投稿者が多いから…

宣伝大いに結構!!という板は他にいっぱいありますからそちらでご活躍ください。
a.n.y さん 2003年 12月 06日 17時 20分 11秒
年齢:32才
会社名:
私はMLMの否定派でも肯定派でもありません。両面から冷静に考えてみて、此処に投稿されている方々のご心境も配慮しながら意見を述べさせて頂きますね。
先ず、ここで問題になっている【MLM】というビジネス手段。私自身も被害者になった経験もありました。しかし、これは【MLM】というビジネス手段が悪いのではなく、それを悪用している会社側に
問題がある事は皆さんもご承知だろうと思っています。
【MLM】自体は国でも認められ、確かにかの有名な船井○雄氏や国会ニュースでも『21世紀に生き残れるビジネス手段はMLMだ』と述べられていました。大企業であるトヨタ・カネボウ・ジャスコなども一部では【MLM】を取り入れている様です。しかしながら、残念な事に日本ではこの【MLM】を
悪用する企業が後を絶ちませんゥァG・・・蠅垢・討弔ぅ・璽弌璽函璽・篁・駄戯・力辰鬚垢襯優奪肇錙璽・爾・△泙蠅砲眤燭垢・泙后」
私も過去に引っ掛かり、今に至るまで様々な【MLM】の勧誘を受けていますゥ・
本当に商材が良ければ、そんなに嘘を並べなくても人は集まってくる筈ですよね。
ただ、ここに書き込みをしている方々、やみくもに他人の中傷をするのはどうかと思います(ごめんなさいねゥ・)。私たちは子供ではありません。それだけ被害を受けたという事は重々わかっています。
(私も経験ありゥイ任垢・蕕ヘ)【MLM】を悪用している会社を批判するのは大いに結構です。
それに洗脳されている方々も被害者になる事があるかもしれません。それはそれとして、そっとしておきましょう。洗脳をされている方々は、逆に説得するともっと燃え上がってしまうものです。勿論、
被害が悪質な場合は警察や消費者センターに連絡する事が手っ取り早い(とっくにお分かりでしょうねゥゥ好潺泪札・ですね。それから現在【MLM】をやっている方々へ−。熱の入れすぎは本当に危険です。元々は【サイドビジネス】として始められた方が大半だと思います。それがいつの間にか
オーバーヒートし過ぎて、法律の枠を超えてまで活動されてませんか?【MLM】が悪いとも思いません。ただ、あまりに過熱しすぎれば火傷します。それは貴方1人の問題ではありません。周りの大切な
人間をも巻き込む恐れがあるのです。『良かれ』と思ってやっている事が強いては最悪の状況を作る場合もある事を常に念頭に置いて、お仕事して下さい。『常に冷静で考えられる』位の心の余裕がなければ、人を説得する事も不可能ですよ。どんな仕事に於いても、『聞く耳』を持っていなければ【良・悪】の判断さえ出来なくなります。十二分に心得てビジネスして下さい。
a.n.y さん 2003年 12月 06日 17時 26分 51秒
年齢:32
先ほど投稿しましたが文字化けしてしまいました。
読み辛くてすみません。
部外者 さん 2003年 12月 06日 18時 01分 57秒
>a.n.y さん

>【MLM】自体は国でも認められ、確かにかの有名な船井○雄氏や国会ニュースでも『21世紀に生き残れるビジネス手段はMLMだ』と述べられていました。大企業であるトヨタ・カネボウ・ジャスコなども一部では【MLM】を取り入れている様です。しかしながら、残念な事に日本ではこの【MLM】を


いい加減な事書かないように。

国が認めていると言う根拠は?国がMLMを認めていると言う事実は一切有りません。

大手企業がMLMを取り入れていると言う根拠とその情報の出典は?

誰もが納得出来る理由や根拠が無ければ、今まで散々出てきたマルチマンセーの馬鹿ネズミと
なんら変わり有りません。そういう輩は、今まで全て似非情報の書き逃げか、論破されて逃げて行きました。

あなたも被害者になったとご自分で仰っていますが、それでもMLMを賛美するような書き込みは
被害者になっても懲りない馬鹿者としか言い様が無いです。
TM さん 2003年 12月 06日 18時 52分 37秒
>部外者 さん
>国が認めていると言う根拠は?国がMLMを認めていると言う事実は一切有りません。

法律で規制されていても禁止はされていないので「認めている」ならセーフかと。

>大手企業がMLMを取り入れていると言う根拠とその情報の出典は?

トヨタは先日別のところで聞きましたが未確認ですね。
ジャスコは初耳(ダイエーと間違ってる?)。私も詳細知りたいです。
カネボウは化粧品訪問販売のおばちゃんがMLM形式になっています。他の化粧品会社もMLM形式にあたる方法で販売を行っているところがあります(ポーラ、ファンケルは確認)。

まあ、別に大企業がやってるからなに? というのはありますけれど。
船井某はもちろん、国会ニュースを持ち出してるあたりは子ネズミっぽいですね。


それはそれとして
>a.n.y さん

MLMという販売形式だけが、こうまで悪徳扱いされていて実際に法律でも特に規制を受けている理由を考慮してないと思われます。冒頭の宣言に反して、内容はどう見ても肯定派の意見なのですけれど。ご自覚が無いのであれば危険に思えますし、自覚されているのならMLMマンセーが騙ってる事になりますよね。もう一度落ち着いてご自身を振りかえっていただければと思います。

また、さりげなく(?)
>それに洗脳されている方々も被害者になる事があるかもしれません。それはそれとして、そっとしておきましょう。

とあるのが個人的に非常に気になります。
洗脳された方々は明らかに被害者であり、今後加害者になる可能性が高いので放置すべきではないと思うのですけれど(周囲の人にしてみれば放置などしてられないでしょうし)。説得手段として一時距離を置くというのはあるとしても、安易に「そっとしておきましょう」と言うのは被害を広げる一助にしかならないのでは。
これも深読みすると、被洗脳者を放置して得をするのは誰かな、ということになりますしね。

別にa.n.y さんを工作員(笑)とか疑ってるわけでは無いのですけれど。
ただ、とても危なっかしい意見であると思うのです。
部外者 さん 2003年 12月 06日 19時 32分 02秒
>TMさん

>法律で規制されていても禁止はされていないので「認めている」ならセーフかと。

私はこの部分が引っ掛かるんです。マルチ従事者が良いように解釈して「国が認めてる」
と言ってる根拠だと思うんですが、実際は他にも無いほど厳しい規制で縛り付けている以上
国は明文化こそしていないものの、暗に「MLMは違法ギリギリのところで黙認しているだけ」
だと思います。
あまりにも被害者が増え続ければ、遠からず違法になるんじゃないでしょうか?

まぁ、「国が認めてる」だの「大企業もやってる」だの、
こんな宣伝トークはa.n.y さんの発想じゃないことは明らかですから
情報の出典を求めても、無駄なことは百も承知です。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 12月 06日 19時 32分 48秒
言葉遊びになってしまいますが、

>TM さん

>>部外者 さん
>>国が認めていると言う根拠は?国がMLMを認めていると言う事実は一切有りません。
>
>法律で規制されていても禁止はされていないので「認めている」ならセーフかと。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C7%A7%A4%E1%A4%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
みと・める【認める】
(5)その物事がそれだけの価値をもつと判断する。評価する。

広辞苑だと、
(4)見てよしとする。かまわないとして許す。

という意味がありますが、前後の文脈からして、a.n.y さんも、部外者 さんも上の意味で使っているかと。

TM さんは、下(広辞苑)の意味で使っておられるのですよね。


#ただ、私としては、危険として厳しく法律で規制しているものに、
#そういった表現はどうかと思いますが。
しょっかー さん 2003年 12月 06日 21時 15分 37秒
a.n.y さん
>【MLM】自体は国でも認められ、確かにかの有名な船井○雄氏や国会ニュースでも『21世紀に生き残れるビジネス手段はMLMだ』と述べられていました。

船井センセは知らんけど、国会ニュースって国会ニュース社って所が出版しているタダの雑誌だよ。
それと、国会ニュースでa.n.yさんが読んだと思われる記事(本当に読んだとは思えないが)を書いた
森木氏は、この記事に付いて自分の掲示板で特商法も知らずアンチにけちょんけちょんに論破されて返
答できなくなり掲示板を閉鎖した情けない経済評論家です。

過去ログ配達と言いたい所だけど、自分で調べてね。
「森木板ログ」でググるとログが読めますから一度目を通した方が良いと思いますよ。
TM さん 2003年 12月 07日 13時 42分 01秒
>部外者 さん、多分役立たず(HNです) さん

あー、やっぱりツッコミ入りますよねぇ(笑)
言葉の意味については、「日本国では国家がなんらかの効力を認める制度が無い」という大前提の下に考えているので、多分役立たず(HNです)さん曰くの後者の意味で使ったものです。
様々な認可はありますが、どれも指定通りのデータを揃える等の特定の条件を満たしている事を証明するものであり、内容や効力について「認めて」いるものではないんですね。日本国が主語だと、認める=禁止してないという程度の意味にしかならないと思っています。
#もちろん、通常はそのデータが揃っていれば自動的に信頼出来る状態になるハズです。

多分役立たず(HNです)さん曰く前者の意味で考えてしまうとご不快に感じる方もいらっしゃるでしょうね。その点は軽率でした。ご指摘ありがとうございます。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 12月 07日 20時 19分 00秒
ひとつ補足(誰も指摘しなかったので)

>MLM自体は国でも認められ

ちなみに、これをMLM従事者等が勧誘時等に話すと、不実の告知として法律違反となります。その結果、刑事罰を受ける恐れがあります。

確か通達では、不実の告知の例として「経済産業省が認めた」をあげています。「経済産業省」を「国」に置き換えても同じ事でしょう。

国等の関与をあげることは、誇大広告にも引っかかります。

参考:特定商取引法沿革
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html
さん 2003年 12月 09日 14時 47分 45秒
年齢:22
会社名:ベルセレージュ
わざわざ私を心配してくれて、メ−ルくれてありがとう。ベルセは確かにネットワ−クビジネスだけど、ねずみこうやマルチ商法とは違うと思う。それは、システム自体がすごく整ってるし、自分で在庫を持つなんてこともないし、何より儲けたくてやってることじゃないから。製品についても、ほんとの恐さがわかったら使えないよ。人間に害があるものではないって言うのは表で、真実は暴露本とか実際に工場で働いたりその被害にあわないとわからないのかもしれない。生薬や食品の陰陽の話しも聞いたよ。その時のその人の体調や、体質によってとるものを考えないと悪い方向にいってしまうことも。けど、博士はそのへんも研究しつくしてて、一つだけでなくたくさんのものを混ぜ合わせて、誰にでも合う形にしてる。まぁ私もまだ自分で調べ尽くしたわけではないけど、先輩や三島さん達の調べたことは信じてるから、私はベルセがいいと思う。そう納得して使ってるから大丈夫だよ!
薩婆訶 さん 2003年 12月 09日 16時 58分 21秒
会社名: ペルセレージュ

>mさん
ねっとわーくびじねすとまるちしょうほうのちがいってなんですか?
おしえてくださ〜い(プ
Be さん 2003年 12月 10日 08時 46分 05秒
mさん
>わざわざ私を心配してくれて、メ−ルくれてありがとう。

>先輩や三島さん達の調べたことは信じてるから、私はベルセがいいと思う。そう納得して使ってるから大丈夫だよ!


個人的な内容を世界に向けて発信しなくてもいいんじゃない??
理解できません。メールくれた人にメールで返せばいいんじゃないの?
要はその製品を宣伝したいだけでしょ?

でもこの手の人は皆書き逃げるんだよね。。。
先輩を信じてるから大丈夫って何??そんなので大丈夫なの?
逆に会社と製品が地に落ちるのに、わかんないのかな〜
商品の感想さんへ さん 2003年 12月 11日 23時 32分 58秒
HOST=220.218.47.114
株式会社ユーズコミュニケーションズ (U's communications Corp.)
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
会社名: ユニシティ
なんか、おもいっきり個人的な商品の体感を書いてる方が多いけど、ほとんどがやってる人に対しての何かしらの妬み、むかつきがあるんですかねー
他の掲示板にいけばユニシティの商品が良かったって人もかなりの数いるわけで。
じゃあ、あなたが使ってる化粧品を堂々と公表してみてはいかが?
それに対しても、「全然良くなかった」と偉そうに言う人はごまんといますよ、きっと。
ちなみに私はユニシティの商品大好きですよ。
ビジネスの方は友人がなんか頑張ってますが、私は興味ないのでやってません。
でもその友人とは今でも仲良くやってますよ。当然ですが。
(でもBeとかミネラルマスクが合わないのはよっぽど敏感肌か手入れしてない肌なんでしょうねー
もしくは安物化粧品にどっぷりはまっちゃってるか。)
まあ、伝える側のイメージが商品のイメージになるから、その辺をきちんとしないとねユニシティの人は。
良い商品扱ってるんだから。
たま さん 2003年 12月 11日 23時 52分 12秒
HOST=211.3.39.170
オープンデータネットワーク(日本テレコム株式会社)
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; (R1 1.3))
会社名: アールシーライン株式会社 循環生活

私も知り合いにここの商品を今年の10月頃に紹介されまして、セミナーに参加いたしました。
いまどきこんな素晴らしいシステムがあるのかどうか疑問に思い、
1ヶ月ほどかなり悩みましたが、1ヶ月過ぎても紹介してくれた友達は便利に機械を使っているというし、
実際にその家に行って機械などを見せていただいたりもしました。
また、他社メーカーの機械も気になるので大型家電屋さんにも見にいったり、
アールシーライン本社に何度か電話をかけて質問もさせていただきました結果、購入する事にしました。
一人につき毎月約一万円も払えるというのにかなり不信感を抱き、
そんなに会員がいたらいつかは破綻するんじゃないの?と思っていましたが、
買い取った有機肥料原料は提携業者のところで有機肥料になり、契約農家に販売されているそうです。
今までの有機肥料は高いお金をかけて土壌菌を買いとって出来あがっていたのに対し、
ここの菌は従来の菌よりも安価でなおかつ優秀だそうです。
それなら農家の方もどんどん肥料が必要になるんじゃないでしょうか。
私は農業のほうに関わっていた事があるので、有機野菜を作るのにどれだけ土作りが大事か
分かっているつもりです。
会社のほうの電話の対応もとてもよく、現在は50名ほどの社員がいるそうです。
具体的な会員数は教えていただけませんでしたが、現在毎日100人は登録されているそうですよ。
月に2000台から3000台ほど販売しているようです。
また、11月半ばの茨城のローカル新聞にはこの機械が取り上げられていました。
販売方法は口コミのみですが、とりあえず自分自身で機械を使ってみて確かめてみることにしました。
部外者 さん 2003年 12月 11日 23時 56分 04秒
>まあ、伝える側のイメージが商品のイメージになるから、その辺をきちんとしないとねユニシティの人は。

分かって書いてるあなたって、おもいっきりアホです。
場所もわきまえず擁護書き込みする子ネズミがいるから
マルチ=悪ってイメージが定着してるのに(笑
たま(本物) さん 2003年 12月 12日 04時 51分 08秒
>>たま さん 2003年 12月 11日 23時 52分 12秒
年齢:
会社名: アールシーライン株式会社 循環生活

上のような書き込みをみて、このような人もいるのだという幻滅する今日この頃です。
ここの常連さん方は、私がネットワークに関して肯定ととれる意見を述べるはずがない、
と信じていただければ幸いです。しかし、正直、他人の名前を勝手に使って投稿をするなど、
関心しません。これからも書き込み内容で、判断していただければ幸いです。
                                たま
偽たまさんへ

そんなに使いたければこっそり一人で使ってください。被害者サイトまできて何やりたいんですか?
人の名前騙らないと意見も言えないような悪質なことしてる会社なんだなと取られても仕方ないと思いますよ。

堆肥を買い取ってくれない方は実際出てるんですよね?担当は今いないといって逃げてると言ってる方とのサイトにもたくさんいらしてるんですが、どうなんですか?あなたが責任取れるんですか?
なのにまだこういう書き込みするということは、明らかに悪質だし、詐欺ととられても仕方ないと思いますよ。
書き逃げれると思ってます?危ないとわかっているのに、皆を誘導したと取られる可能性ありますよ。大丈夫ですか??
キティー さん 2003年 12月 15日 00時 43分 08秒
ニュースキンのHPだけで少し(5万くらい)収入はえられますかね?HPをお知らせする人数が多ければ!実際収入取れている人いましたら投稿よろしくお願いします。私自身製品は気に入っているのですが〜
Be さん 2003年 12月 15日 01時 13分 13秒
キティーさんへ

やりたいのなら被害者が主に訪れる掲示板じゃなくて、ネットワーカーが主催しているサイトを訪れた方がいいんじゃないですかねえ?
なぜここでビジネスした方がいいのか聞くのか理解できません。
嫌な思いをしたり、身内がはまって何とかしたい方がいらしてるのを承知の上での書き込みでしょうか?

苦情の坩堝の「に」の所を開いて「ニュースキン」をお選びください。
実際にやられた方や被害にあった方、辞めた方様々な情報が(1)〜(6)までのってますよ。

そんなことさえもご自分で調べもしないレベルの考え方では経費以上の収入を得るのは難しいと思いますよ。

よくわからないのですが、HP知らせるだけで収入になるんですか?
それだけでは売り上げにはならないですよね?お金のでどこはどこになるんですか?
キティーさんは何度も書き込まれてますが、そんなに気になるなら講習会とかに行ってしっかりきっちり聞いて来た方がいいんじゃないですか?その位しないと収入にはならないと思いますよ。

NSの方に同じ質問してみてください。そんなに簡単だと思うんだったらやって御覧(笑)と言うと思いますよ。やった!!やる気の子が入ったと、もてはやしてくれるかもしれません。
月末あたりがんがん電話かかってきて、やっぱりやるならこの位商品持ってないとね〜とかこれもすごくいい製品なんだよ。見てみる?とか、たくさん訪れてくれますよ(^∀^)b 
Be さん 2003年 12月 15日 20時 00分 15秒
キティさん

あなたのような方を巷ではネットワーカーではなく、ネットウォーカーと呼んでいます。こっちのボーナスプランが簡単そうといえばサインし、あっちに立ち上げたばっかりのネットが出来たといえばチャンス!!と飛びつく。。。
要は何とか楽してチャチャッと儲かりそうな物はないかと渡り歩く方のことです。

なんでもサインするので、どんどん情報が来ると思いますよ。類は友を呼ぶので…
これもあれもと入会金を払うのでそれだけで首が回らなくなる方はとても多いです。
たいがいの方はもっといいのが!今度の方が!と渡り歩きをくり返し、お金と友人を失います。

何を何でチョイスしたのか、皆見てますからね〜。
あなたの場合、いいものだからどうしてもお勧めたいというのではなく、明らかに自分が儲けたいからカモを探したいと言う感じですもの。自分でやり方を学びに行こうとせず、名前を変えて手っ取り早く情報を人からもらおうとする所からも人となりがみえてしまいます…どんなに言葉を飾っても伝わってしまうと思います。先にお伝えしますが、楽してぼろ儲けできる仕事ではないですよ。収入取ってる方はものすごく働いてますし、一つのビジネスをずっと続けています。

まあ、まずはやってみたらいかがですか?信頼ががんがん地に落ちていく感覚を体感できると思いますよ。
目先の5万より大切なものはこの世にたくさんあるのに…… 
yareyare さん 2003年 12月 17日 14時 43分 12秒
HOST=133.101.244.101
AGENT=Mozilla/4.76C-ja [ja/Vine] (X11; U; Linux 2.2.18-0vl4.2 i686)
年齢:20代
会社名:色々
この掲示板を読んでかなり面白いと思ったことは、皆さんがあまりに無知だと
いうことです。 まずネズミ講というのは昭和57年7月7日に政府が全面禁止をしており、
特徴といえば早くした人でしか儲からないのと必ず被害者が出るということです。
ネットワークビジネスというのはマルチレベルマーケティングのことで日本語で言えば
商法連鎖販売取引のことをいいます。これは特定商法取引に関する法律で取り締まられていて
これに引っかからなければ合法で、紹介制でその人がお金を払い、商品やサービス、権利等を受け取る
ので、別にそこまでコワイものでもないんですよ。
ただ、こういった知識のない人たちがビジネスとして捕えているのはおかしいとは思いますね。
そして良く言われるのが「儲かるから」って全ての人が成功できるビジネスなんてものは
存在しないんですよ!
TM さん 2003年 12月 17日 15時 37分 23秒
>yareyare さま

お説ごもっともですが、ここ苦情の坩堝メインメニュー「MLM・マルチ商法・ネットワークビジネスってなあに?」「違法なの?」あたりに書いてあります。

また、合法であるからといってコワイものでもないと結論出来るものではありません。
むしろそのような短絡思考の方は絶好のカモです。

さらに、正しい知識を相手に与えずに(極端には騙すことで)勧誘する例が後を絶たないからこそ問題が起こっているのですから、被害者の無知をなじる前に考えるべきことがあるのではないでしょうか。

ついでに、知識があればビジネスとして捕らえて良いような書き方ですが、金儲けを主目的として連鎖取引に参加した場合、それは販売行為ではなく連鎖講としての性格を強くします。商品を介在させたにも関わらず参加目的が金銭のやり取りであったと判断され、法廷で「無限連鎖講」と判断された自称連鎖商取引の例も現実にあります(安物の宝石を売ってたやつです)。


以下は私見ですが、知れば知るほど「連鎖商取引はコワイ」という感覚は強まっていますね。意識を商品に偏らせればビジネスとして成り立たちにくく、ビジネスに偏らせれば特商法違反者が増えやすい上に最悪無限連鎖講扱い。
合法でも手を出すのはコワイです。
たま さん 2003年 12月 18日 05時 19分 01秒
>>yareyareさん
久しぶりに、マルチは正しい、と言っているように思える文章を拝見したので
私も私的な意見を述べさせてもらいます。。

>ネズミ講というのは昭和57年7月7日に政府が全面禁止をしており、
特徴といえば早くした人でしか儲からないのと必ず被害者が出るということです。

とはいえ、現存する、あなたの言う合法マルチで被害というものがでているからこそ
このようなサイトも立ち上げられ、被害を訴える方が多いのではないでしょうか?

>皆さんがあまりに無知だということです。

確かに今までにマルチ関係の話を聞いたことがない方は知識はお持ちではないでしょう。
逆に一度でも何らかの形で、アポを受けたことがあったり参加した方は、二度目以降、
話を振られたときに「あ、ネットワークだ」と気づくことができるでしょう。
用は今までの経験に依存するだけであって、初めから知っている人はいないはずです。
あなたも最初は知らずにマルチを始めて、あなたの努力、環境で収入が入り、肯定派と
して意見が述べられる環境にいるだけのはずです。
あなたのグループ全員が幸せですか?
クーリングオフされた直の紹介者はそれでも笑顔ですか?

>別にそこまでコワイものでもないんですよ。

それはあなたの経験不足と言わざるをえません。
マルチを悪用している人間をしらないのでしょうか?

>「儲かるから」って全ての人が成功できるビジネスなんてものは
存在しないんですよ!

逆に、「儲からない」からって成功者以外は借金を背負うビジネス
ってのも、数すくないのでは?
成功するために他の人間を踏み台のような扱いをしているような
発言にも取れるのは私だけでしょうか?

最後に、本当によい商品ならば、人を介在しなくてもマスコミが取り上げたり
人気が出て、自然と世の中に広まるものです。
膨大な価格の商品の原価を考えてみてください。
権利金と言われるものの何割が組織分配されていますか?
実際にその権利は大金を出してまで買わなくてはならないものなのでしょうか?
むしろ、その会社の商品を広めてくれる人が見つかったのならば、
喜んで、頭を下げて、手伝ってもらうのが筋なのではばいでしょうか?
ワーカー さん 2003年 12月 29日 03時 22分 31秒
HOST=61.117.178.29 [ネットワーク名] LAKE-NET [組織名] 河口湖有線テレビ放送有限会社
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
年齢:20
会社名:トランス
私はネットワークビジネスが好きです。このビジネスを知って考え方が180度変わり、一番大きいのが人を見る目が変わりました。どんなに学歴があっても誘える人間が誰もいない人を何人も見てきました。悲しくないですか?長い間生きてきて誘える人が誰もいないなんて。私が誘った友人は今では誘ってくれた事に感謝を示してくれています。その事が一番うれしいです。私は一年後には絶対納得する結果を残したいです。
部外者 さん 2003年 12月 29日 10時 21分 09秒
>ワーカー さん

>私は一年後には絶対納得する結果を残したいです

商材の無いMLM=マルチまがいに一年後なんて有りません。
とって付けた様なサービスの勧誘利益と加入FC料(?)で
自転車操業しての会員集めはネズミと言うより詐欺に近いでしょう。

確信を持ってやっているあなたが、被害者になろうと加害者になろうと
知ったこっちゃ有りませんが、ここで根拠の無い肯定論吐くのはやめましょうね。
ココ さん 2003年 12月 29日 16時 26分 53秒
MLMをはじめようとしている方へ

本当においしい(儲かる)話というのは基本的に人に話さないものですよ。いい話があるとかいう文句をいって勧誘されてる方が多いですがそれはあなたにとっていい話ではなくその人にとっていい話なだけですよ。

ワーカーさんへ

勧誘できる人がいないひとがいる、それが惨めなことであるという言い方をされてますが、友達を食い物にして儲けようとする話を勧誘できる神経のほうがよっぽど惨めで残酷ですよ。誘える人のいないといっている人の何をしってるんですか?あなたのほうが悲しい生き方をされてるようにしか思えないのですが。はっきり言ってダサダサの持論をこのような場所で言うべきではないですよ。
ムジナ さん 2003年 12月 29日 20時 19分 40秒
ワーカーさんへ

会社名:トランス

トランスはマルチ商法に見せかけたねずみ講というよりは投資詐欺です。
ここ数年この手の詐欺が蔓延してますから、皆さん騙されないように注意しましょう。
hk さん 2003年 12月 29日 18時 21分 09秒
HOST=220.220.163.54 [ネットワーク名] PLALA [組織名] 株式会社 ぷららネットワークス
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
年齢:40
会社名: サミットインターナショナル
    
yuu さんへ
お兄さんが仕事として始めたらしい!!
ここ掲載の大半の方はマルチの経験のある方だと推測します。
はっきり言って、負け組み! 自分を正当化したいだけでしょ
やるんだったら、徹底的にやることだね。犯罪を犯すわけではないのだから
ここの会社は頑張れば本当に1ヶ月で100万ぐらい
あっという間だよ!!!!!!!
商売として考えたら奇麗事は言ってられないよ。
部外者 さん 2003年 12月 29日 18時 52分 34秒
>hk さん

あなたアホですか?いい年して幼稚な文章で、
マルチの勧誘でいやな目に会った人が相談に来る掲示板で
掲示板利用の注意書きも読まず、根拠も無く頑張れば儲かるなどと煽るとは。
Sala さん 2003年 12月 29日 20時 08分 31秒
部外者 さんへ

休みに入って、買ったばかり(覚えたばかり)のパソコンで、
馬鹿な書き込みする人が増えてますね。
いやはや、困ったものです・・・。
Na さん 2003年 12月 29日 21時 52分 38秒
hk 氏>

アホですね。
40過ぎてもこの程度の頭の中身とは・・・。

ここ掲載の大半の方はマルチの経験のある方だと推測します。>

貴殿みたいなマルチ信者は除いては
不快と怒りに思う人ばかりです・・・・・。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 12月 30日 00時 04分 57秒
年齢:
会社名: サミットインターナショナル

私からも、少し。

>やるんだったら、徹底的にやることだね。犯罪を犯すわけではないのだから

やるのでしたら、まず、法規制を徹底的に学ぶことですね。連鎖販売取引は、特定商取引に関する法律で厳しく規制されています。法律に違反すれば、犯罪ですから。

#健康効果を謳えば、薬事法に関係しますね。


>ここの会社は頑張れば本当に1ヶ月で100万ぐらい
>あっという間だよ!!!!!!!

はい、誇大広告。勧誘の現場で言えば、不実の告知に該当するでしょうね。

儲かっていないことを隠して、儲かるよと誘えば、事実の不告知として、これも法律違反。


>商売として考えたら奇麗事は言ってられないよ。

なるほど、法律を無視すれば儲かるということですね。

#多分、法律を無視しても、ほとんどの人は儲からないでしょうけど。
hk さん 2004年 01月 14日 11時 46分 40秒
年齢:
会社名: サミットインターナショナル

アホどもにアホと言われてしまいました!
理解能力のない族集団に投稿したのが間違いでした。

因みにマルチはしておりません。
世の中に自分で判断できない馬鹿が多いなと思ったら
思わず投稿しただけで・・・・
どうぞ、同族同士で慰めあってください
                 さよ〜なら
部外者 さん 2004年 01月 14日 12時 39分 28秒
>hk さん

はい。理解能力のない族集団のアホの一人です。
お褒め頂いて光栄です(^^ゞ

マルチなんぞに興味を持って、金持ちになるなんて夢見てるおバカなネズミ予備軍よりは
まだマシだと自負しております。

>世の中に自分で判断できない馬鹿が多いなと思ったら思わず投稿しただけで・・・・
あなたが言う「族集団」の構成員?も同じ事考えてますよ。
あなたとは向いてる方向が違うかも知れませんが(笑
思う さん 2004年 01月 14日 12時 55分 17秒
年齢:
会社名:最近、罵倒の多い傾向にありませんか?
ここの掲示板は結構みな真摯に、真剣に意見交換していて非常にいい運営がされていたと思います。
罵り合いは、それだけに集中している掲示板もありますので、そちらに行かれたらどうでしょうか?
否定派、肯定派双方とも管理人さんの運営意図を慮ると良いと思います。
ゴロリーデイズ さん 2003年 12月 29日 23時 49分 48秒
HOST=211.7.176.131
株式会社パワードコム (POWEREDCOM,Inc.)職業能力開発総合大学校
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
年齢:21
会社名:トランス

批判的な意見ありがとうございます。
みなさん、質問受けたとき話聞いてましたか?
品物がない…
スターターキットがあります
アクターズスクール…
アクターズインターナショナルです
SFCとの合併…
SFCに怒られますよ
学生がやってる…
勝手に参加してるだけです。会社の規約では違反になります
彼氏にあえない…
勝手にしてください
3ポジ買い…
個人の勝手な購入方です。会社の人間は損するだけなので進めませんよ
違法行為…
じゃあ訴えてくださいよ
少なくとも私のグループのトランスのエージェントは逃げも隠れもしませんので…
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 12月 30日 00時 14分 53秒
年齢:
会社名: トランス

>違法行為…
>じゃあ訴えてくださいよ

それは、よい手でしょう。訴える先は、経済産業大臣が良いかと。


*特定商取引に関する法律

(主務大臣に対する申出)
第六十条  何人も、特定商取引の公正及び購入者等の利益が害されるおそれがあると認めるときは、主務大臣に対し、その旨を申し出て、適当な措置をとるべきことを求めることができる。

 2  主務大臣は、前項の規定による申出があつたときは、必要な調査を行い、その申出の内容が事実であると認めるときは、この法律に基づく措置その他適当な措置をとらなければならない。

#注:申し出を行えるのは「何人も」となっています。


で、具体的な内容は、

特定商取引法の申出制度って何?
http://www.tohoku.meti.go.jp/koho/kohoshi/mokuji/0208/soudansitsu.htm

をご覧下さい。

こちらも参考になるかな?

ワンストップサービス
http://www.meti.go.jp/application/ONESTOP/126_126/126_001.html


相談先は、下記が参考にどうぞ。

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

消費者相談室のご案内
http://www.tohoku.meti.go.jp/syohisya/sodan/


#他の掲示板への投稿のコピーで申し訳ございません。
部外者 さん 2003年 12月 30日 00時 34分 11秒
>ゴロリーデイズ さん

あなたにもプレゼント

とって付けた様なサービスの勧誘利益と加入FC料(?)で
自転車操業しての会員集めはネズミと言うより詐欺に近いでしょう。

確信を持ってやっているあなたが、被害者になろうと加害者になろうと
知ったこっちゃ有りませんが、ここで根拠の無い肯定論吐くのはやめましょうね
Be さん 2003年 12月 30日 10時 37分 39秒
年齢:
会社名: トランス

ゴロリーデイズ さん
>学生がやってる…
>勝手に参加してるだけです。会社の規約では違反になります
>3ポジ買い…
>個人の勝手な購入方です。会社の人間は損するだけなので進めませんよ

そこが問題なんですよ。勝手にやってるからと野放しにする会社の体質をおかしいと感じないのですか?
消費者センターへの苦情件数が大変多いと言う現状を軽く考えていませんか?

スカイビズという会社もHPレンタル等のサービスを1万円位で連鎖させていく会社でしたが、実態は殆どの方が商材(HP)を利用していないマネーゲームだと言うことで社会的問題になりました。
トランスもエージェントが実際にスカウトなりなんなりを生業として動いてる時間より、エージェント契約推進に力を入れてる方の方が多いんじゃないですか?

勝手にやってるから野放しというのであればトランスと言う会社は誠意のない悪徳業者といわれてもしょうがないし、従事者のあなたもこれだけ被害者が出てるという現実を知りつつ、また退会を阻止されて困っているという方のすぐ後に、勝手にやってる、じゃあ訴えてください、と平気で言える無責任無神経なエージェントと言われても仕方ないのではないですか?
部外者 さん 2003年 12月 30日 12時 02分 12秒
Be さん 、こんにちは。

>そこが問題なんですよ。勝手にやってるからと野放しにする会社の体質をおかしいと感じないのですか?

主宰会社が厳しく指導するのは、自分で自分のクビを締める事になるでしょうね。
同様に野放しにしていても、社会的に非難されて規模の小さい所は自然消滅しますよね。
どちらにしてもMLMやMLMまがいやネズミを主宰しようとする会社なんてロクでもない会社です。
少しでも違法行為が会ったら、どしどし遠慮なく情報を公開して、経済産業省に主務大臣申し立てをしましょう。

>消費者センターへの苦情件数が大変多いと言う現状を軽く考えていませんか?

違法行為を確信的に行う輩には何を言っても無駄でしょう。
ゴロリーデイズ さん 2003年 12月 30日 22時 17分 31秒
Be さん>
   野放しという状態でもありません。
   私は会社の人間ではありませんが、会社側としてもその問題に頭を抱えている状況です。
   以前に比べ最近は特に違反行為に対して厳しくなっており、学生や未成年をエージェント内で
   見つけた場合、即除名との対処を行っております。
   我々としても、トランスビジネスに対しての説明の際、学生や未成年とわかった時点でこちら
   から、お断りもしております。
   MLM自体が信用を売っていくビジネスでありますのでMLM業界自体を変えていくことに勤めてい
   るものもいますので、こちらとしても困っております。
   無責任と言われますが、参加するも辞めるのも本人次第ですし、そこにあーだこーだと言う気
   は、ありません。ただここにいらっしゃる方は、参加してる方、本人でなく周りの人間ではな
   いでしょうか?辞めさせたいのなら、やっている本人が納得するよう自分で知識をつけて説得
   することをお勧めしますよ。インターネットの掲示板ほど信用が無いものはありませんしね^^
mj23 さん 2003年 12月 30日 22時 55分 11秒
ゴロリーデイズさんへ
では、あなたがあなたの周りのMLMに反対されている知人、
友人に会ってまともに話を聞かれますか?
たぶん、それがまともな話でも、聞かないと思いますよ。
だって、成功を確信してやっているのでしょうから。
MLMのリスクの話は聞いても、意味がないでしょう。
あなた方がまともに聞くことが出来ることは、せいぜい違法行為のことぐらいです。
しかも、ダウンにはそんな人には会うな、話は聞くな何て言ってるんでしょう。
また、インターネットの掲示板は嘘ばかり書いてあるから、マイナス思考になるので見るな
ですもんね。
(自分だけ儲けるための、嘘のセールストークやマインドコントロールがダメなんだって)
Dust さん 2003年 12月 30日 23時 24分 59秒
年齢:
会社名:
>ゴロリーデイズさん

>参加するも辞めるのも本人次第ですし、そこにあーだこーだと言う気は、ありません。
>ただここにいらっしゃる方は、参加してる方、本人でなく周りの人間ではないでしょうか?
>辞めさせたいのなら、やっている本人が納得するよう自分で知識をつけて説得することをお勧めしますよ。

参加を促す上で、アポなし、不意打ちで呼びつけた上に
虚偽の情報を多くあたえたり、射幸心をいたずらに煽っていたり。などなどしてるから
問題があるっていわれてるんでしょうに。
きちんと勧誘していたら、失敗者や被害者の声なんか誰も聞きませんよ。
「購入、参加したあなたが悪い」で終わりますから。
多くの人がそう判断しないという現実が、この掲示板の存在が
MLMの違法性の高い、
問題のある勧誘、ビジネスを物語ってるんでしょう?

MC状態の人間は、こちら側の人の話なんて聞いてくれませんよ。
自分も3ヶ月ほど、かけてようやく話が、聞いてもらえるようになっただけですし・・・
相手が悪いのでなく、そのように状況にしている企業が問題だと思ってますよ。

このあたり、放置しておいて、「自己責任ですから」
のお得意の文句ですまそうとしてるのが、トランスである。
と判断してよろしいでしょうか?

>インターネットの掲示板ほど信用が無いものはありませんしね^^

現実世界と一緒でしょ。嘘もあるし、事実もある。何を取捨するか。だけの話でしょ。
そもそも信用できないなら、書き込まなきゃいーじゃん。
自分を勧誘してた人達も、そんなこと言ってましたね。
マニュアルにでもあるんでしょうか?
見られると、余程困った事でも、おありのようで^−^
北の産まれ さん 2003年 12月 30日 22時 30分 47秒
HOST=211.7.176.131
株式会社パワードコム (POWEREDCOM,Inc.)職業能力開発総合大学校
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
年齢:
会社名:
  彼氏、彼女と会えないとおっしゃる方へ>
     彼氏、彼女と会えないと言うのは、あなた自身に問題があるのではないですか?
     決して、MLMが問題ではないとおもうのですが…
ROMばかり さん 2003年 12月 30日 23時 36分 52秒
ゴロリーデイズ さん・北の産まれ さん

公用の設備からの宣伝書き込みですか?とりあえず同一人物のマルチハンドルとまで断言するのはよしておきますが、見苦しい限りですね。マルチゴロとでも呼ばせていただこうと思います。
部外者 さん 2003年 12月 30日 23時 39分 43秒
ゴロリーデイズ さん =北の産まれ さん

都合が悪くなると、こうやってダブハン・自作自演するから
あなたたちマルチーズは、自ら信用無くしてるんですけどね。

ネット掲示板が信用出来ないなんて、よく言えたもんですね。
部外者 さん 2003年 12月 30日 23時 54分 48秒
ゴロリーデイズ さん =北の産まれ さん

神奈川県相模原市橋本台4−1−1
職業能力開発総合大学校

この学校では端末を一般にも開放しているんでしょうか?
それも、年末のこんな時間に・・・・

学生か職員かは知りませんが、職員だとしたら私学じゃない限り
公務員または、みなし公務員ですよね。
公務員の副業は禁止されてるんじゃありませんでしたっけ?
いずれにしても、学校には通報しておきます。
ROMばかり さん 2003年 12月 31日 00時 13分 37秒
部外者さん、こんばんは。
文部科学省管轄の学校とは違うにしても、職員なら公務員の職務専念義務違反ですし、学生なら自分の書き込みと矛盾をきたしていますね。どう転んでもマルチゴロの言い分に正当性を見つけることは不可能であることがまたまた実証されました。
かなこ さん 2003年 12月 31日 01時 19分 46秒
年齢:
会社名: トランス

ゴロリーデイズさんへ

学生や未成年を見つけたら即除名にしているというお話本当ですか?私の周りのトランスやっていた人は皆学生でしたよ。未成年も当たり前にいます。即除名にしているなら、もうやっていないはずです。まだそこまで任務が追いつかないとは言わせないですよ。
契約書にだって書いてありますよね?私は契約書を書いた時にはまだ未成年でした。裏の契約内容を読み、紹介してくれた友達に「未成年と学生はダメってあるよ」と言いました。そうしたら「そう書いてあるけど未成年普通にやってるし、会社もそれを知ってるから別にいいんだよ。」と言われました。でも、形式上は成年にしておくということで、生年月日を1つ上に書くよう言われました。
私はまだ学生なので社会に出て働いた経験がありません。この社会がどんな仕組みになっているのかはわかりません。でも、契約書の規約をやぶって仕事をすることが正しいんでしょうか?というかトランスはやはり違法行為ばかりで、口だけの会社だと改めて思いました。
Be さん 2003年 12月 31日 01時 38分 13秒
部外者さん こんにちは

いつもご活躍拝見いたしております。

>違法行為を確信的に行う輩には何を言っても無駄でしょう。

ご忠告ありがとうございます。私もそうは思ったんですが(笑)切実に困ってらっしゃるかなこさんの投稿の直後にあんな無神経な事を平気で書き込める神経が許せなくて…

本当にトランス従事者の書き込みはなぜ一様に自己中心なんでしょうかね。。。
ここがどういう主旨の掲示板なのかとか、意見を述べる前にとかちゃんと読むことも出来ない、マナーもわからないこれだけ被害者(特に学生や未青年)が出てることに対しても人のせい…
実際に被害にあってるから投稿してるのに周りの方とか知識つけろとか、自分達のしていることを正当化するような言い方や人の非難しか出来ない。。。

かなこさんの投稿に対して相談にのるとか(解約拒否は違法行為ですよね)、トランスの相談窓口の電話番号のせるとか位、広い度量と配慮のある方はいないですねえ。。。本当に悲しい限りです。
部外者 さん 2003年 12月 31日 15時 14分 02秒
>ROMばかり さん
>どう転んでもマルチゴロの言い分に正当性を見つけることは不可能であることがまたまた実証されました。
まったく、主宰会社は変わってもマルチゴロたちの学習能力の無いワンパターンな行動は皆同じですね(嘲笑

>Be さん
>いつもご活躍拝見いたしております。
こちらこそ皆さんの見識には頭が下がります。

>かなこ さん
私もBeさんの仰るように、契約に至る経緯が違法なものですからクーリングオフは可能だと思います。
と言うより、クーリングオフ期限のカウントすら始まっていないと思います
あおい さん 2004年 01月 14日 17時 35分 56秒
HOST=211.1.210.68 [ネットワーク名] AITAI-NET [組織名] アイタイネット(ひまわりネットワーク株式会社)
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
年齢:20代
会社名:ユナイテッドパワー
どんな会社か知りたい方、16年1月13日発売の「週刊女性」の”2004年のいちおし商品”で会社の内容が掲載されています。メジャーな週刊誌ですよね。たぶん、説明を聞いてこの事業を断った方、後悔すると思います。ここまで広がってきていますから。みなさんの書いた内容見てて、「なるほどな」と思うところもあります。説明をうけてもやる必要ないと思ったら「嫌」と言えますよね。説明を聞いたとおり商品を売る仕事でありません。無理矢理売りつけるなんてことはありえないですよ。
ラズダ さん 2004年 01月 14日 18時 37分 17秒
年齢:22歳
会社名: ユナイテッドパワー
あおいさん
ちゃんと過去ログ読んでください。簡単に嫌といえるなら苦労しませんよ・・貴方もマルチ信者のようですが、友情を利用したり精神的に圧迫して無理やり契約させるような手口なのは明白ですよ。有名な雑誌に掲載したり、公共の場で説明会を行ったりというのも健全性を装った常套手段ですし・・週刊誌に載っている=安全なんてものは明らかに成り立ちません
部外者 さん 2004年 01月 14日 18時 55分 50秒
> どんな会社か知りたい方、16年1月13日発売の「週刊女性」の”2004年のいちおし商品”で会社の内容が掲載されています。メジャーな週刊誌ですよね

う〜〜ん、確かにメジャーだと言う点は否定する材料は無いですが、
だからと言って、掲載してある記事、広告が信頼出来るかと言えば疑問100%ですね。

そもそも私は、悪徳やマルチ御用達の女性誌の内容を信用するほどお人好しじゃありませんので。
いお さん 2004年 01月 15日 12時 39分 42秒
HOST=211.1.210.68 [ネットワーク名] AITAI-NET [組織名] アイタイネット(ひまわりネットワーク株式会社)
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
年齢:29
会社名: 英
知っていますか?アムウェイの平均月収。8000円ですよ!「かお○さん」どれだけかせいでいるかしりませんが、会員の平均8000円。ありえん・・・
あおい さん 2004年 01月 15日 12時 42分 57秒
年齢:
会社名: UPS
たしかに週刊誌に載ったくらいじゃ、信用性ないですねー。
じゃ、新聞とかも信用ないのですか?
日本経済新聞、流通新聞、日本工業新聞
国が出していますよね?
認める人は認めるってことです
ぴっこ さん 2004年 01月 15日 12時 46分 43秒
HOST=211.1.210.68 [ネットワーク名] AITAI-NET [組織名] アイタイネット(ひまわりネットワーク株式会社)
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
年齢:
会社名:
ラズダさま。はっきり断ればそれ以上のことは言ってこないですよ。
優柔不断な態度につけこんでくるんですから。
私も勧誘受けました。でも、興味もなかったので、ちゃんと断りました。
ちゃんと話せば分かってくれるんですから。
ろっと さん 2004年 01月 15日 13時 37分 53秒
年齢:
会社名:UPS
あおいさん。

>じゃ、新聞とかも信用ないのですか?
>日本経済新聞、流通新聞、日本工業新聞
>国が出していますよね?

国が出してるって、何をですか。新聞を出しているのは新聞社です。
一民間企業ですね。

ところで、いつごろ、どんな記事が出たんですか。
UPSでもユナイテッドパワーでも、検索しても出てきませんが。
具体的に教えてください。
あおい さん 2004年 01月 15日 13時 48分 25秒
年齢:
会社名: ups
ろっとさん。
すみません。「日本が出してる。」ちがいますね。「認めている」でした。
日本工業新聞 去年11月の新聞です。特殊な新聞ですので民間では知られていないとおもいます。
日本経済新聞 去年1月発行。これも企業とかでしかとってないと思いますが。
今手元にありませんですので、何日かは忘れてしまいました。upsは私達のことで会社はUPですね。
あたしもインターネットで検索しましたが出てきませんでした。
インターネットでは一部しか載ってないので、現物を見た方がいいと思います。

まねきねこ さん 2004年 01月 15日 14時 02分 50秒
HOST=211.1.210.68 [ネットワーク名] AITAI-NET [組織名] アイタイネット(ひまわりネットワーク株式会社)
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
年齢:
会社名:
NB(ネットワークビジネス)=マルチ  
これは間違いです。
事業拡大の手段であって全部が全部決めつけるのはおかしいのでは。
間違っているのはその広め方。
無理矢理誘われた、買わされた等 これは間違いなくやり方がおかしいです。
内容自体はしっかりした事業ばかりだと思います。(中には違法のものもあるかもしれませんが)
私もいくつか説明を聞きに行きました。内容はどれもよかったです。
やらずに、上辺だけで判断しない方がいいと思います
やってみて「悪かった」という人は、やり方が悪かったのではないでしょうか。
ちゃんとやり方さえ分かっていれば稼げる仕事です。
私は今、一つNBをやっていますが、まあ稼いでます。
トップと仕事をしているので稼げるのはあたりまえですね。
やり方を分かっている人だからそれをただ見習って仕事するだけ。
やり方も分からず仕事をすれば稼げるわけありません。
一度、どっぷりと浸かってみるのもいいですよ。いい場面もたくさんあります。
特に人間関係。今のNBはここに引かれました。他ではなかったものですから。
これ見て反対意見を言ってくる人はいるかと思います。
言いたい人には言わせておけばいいのです。
私は良さをしってるので。
LEVEL8 さん 2004年 01月 15日 14時 13分 11秒
年齢:
会社名:
多重ハンドルは説得力ありませんよ
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 01月 15日 14時 24分 43秒
年齢:
会社名: UPS

あおい さん、はじめまして。

少し疑問があるので、お答え願えないでしょうか?

>「日本が出してる。」ちがいますね。「認めている」でした。

「日本が認めている」(前回の投稿から察すると、、「国が認めている」の書き違いでしょうか?)と書かれていますが、どういった点を国が認めているのでしょうか?
あおい さん 2004年 01月 15日 15時 04分 12秒
年齢:
会社名:
ここは怖いですね・・・。みんなでつぶしにくるのですか・・・
まあ、あたしみたいなのがくる場所ではないですが。
「多分役立たず」さん。
新聞がどう認められているのか聞いてどうするの?
「商品がどう認められているのか」をきくならともかく。
部外者 さん 2004年 01月 15日 15時 28分 45秒
> ここは怖いですね・・・。みんなでつぶしにくるのですか・・・
いえいえ、ちょっと異質な発言なので教えて欲しいんです。それだけ。
潰してるなんて、被害妄想も甚だしいしいですよ。

ちなみに、新聞の発行は許認可制じゃなく発行したければ誰でも発行できますが。

>「商品がどう認められているのか」
UPSを始め、マルチの商材なんぞに興味は有りません。
興味が有るのは、あなたたち現役がどんなおかしな理論を展開するかだけです(^^ゞ
あおい さん 2004年 01月 15日 15時 34分 38秒
年齢:
会社名:
あたしは、「分かってもらおう」とかいう考えは一切もってないので。
世の中 2:8 で別れてますからね。
少数派:多数派
経営者:サラリーマン
稼げる人:稼げない人
↑それぞれの事業の中でもいると思いますが。でもこれは
動いてる人:動いてない人
ですね。
では あたしは退散します。
あおい さん 2004年 01月 15日 16時 05分 07秒
年齢:
会社名:
もどってきました。
書き忘れが一部
「ワールドPCエクスポ」です。
パソコン使ってる方。分かる人いると思うのですが。
あたしは展示会に行ったことありませんが、世界各国のパソコンが集まるそうですね。
もちろん ソニー、松下 等 大手企業も、展示するそうです。
そこでUPの商品もでます。10回目にしてやっと「展示依頼」がきました。
パソコンの展示会といっても、UPのはパソコンではありませんが。
パソコンに負けない商品だということだけいえますね。
どっかで、韓国製だとか書かれてましたが、ちゃんとした日本製です。
TM さん 2004年 01月 15日 16時 58分 19秒
>あおい さま、まねきねこ さま
「意見を述べる前に・・・」をご参照下さいませ。
潰す潰されるとか、マルチを認める認めないとかではなく、ここは「苦情の坩堝」ですので。

マルチかどうかに関わらず、企業に対する苦情というのは存在します。
そういう苦情に関する情報が共有化出来る場所だと、私は認識しています。


以下個別で。

>まねきねこ さま
定義の問題になるかとは思いますが、法的にはNBという言葉は無く、「連鎖商取引」になるかと思われます。ですので、NB=マルチという主張も間違いじゃないですね。
違法行為があるかどうかとは別問題ですので、あえて区別する必要性も感じません。むしろ悪徳マルチ業者が人を騙す際「うちはNBだからマルチじゃない」と言って騙したという事例がいくつか報告されていますので、それを知っている人はこの文言だけで敬遠すると思います。場合によっては勧誘時の虚偽事項と扱われる可能性もありますので、注意しておいても良いかもしれません(訴訟でも起こされない限りそんな事にはならないでしょうから、誠実に活動してらっしゃる方は気にしてないのかもしれませんが)。

>あおい さま
ワールドPCエクスポの件、興味ありますのでよろしければ詳細をお教え願えないでしょうか。
というのも、通常は6月くらいから参加申し込み(普通は依頼じゃなくて金払って出展させてもらうんですよ。抽選で落ちたら終わり)で、事務局開くのもウェブサイト立ち上がるのも7月か8月くらいからなんですよね。
#今年も9月か10月に開催ですよね?
招待出展なんて雲の上の情報^^;ですので、ぜひ詳しいお話をお伺いしたいです。

新聞の件も、日付わかりましたらお知らせ下さい。よろしければ今月中に。
うちの職場の新聞、2月頭に昨年分廃棄されちゃうんで^^;;;
#いや、図書館行くかコピー取り寄せるかすればいいんですけど・・・有料w
Dust さん 2004年 01月 15日 17時 22分 19秒
年齢:
会社名:
あおいさんへ
http://expo.nikkeibp.co.jp/wpc/
ワールドPCエクスポは、上記であってますか?
TMさんの仰ってるとおり、お金を払って出展するイベントのようですが・・

2:8はパレートの法則とか、いわれてる奴ですかね?
2割の要因が大勢を決定付ける。見たいな意味じゃなかったですかね
でたらめ教わってませんか?
ご自分が儲かる方の2割にはいる人間だと、言いたそうですが
このあたり(ワールドPCエクスポの件も含めて)
会社の説明を鵜呑みにしないで、冷静になるとか、調べたり出来なきゃ
痛い目みるだけですよ〜
あおい さん 2004年 01月 15日 17時 30分 31秒
年齢:
会社名:
今までのってえ宣伝になっちゃうのですかね・・・?
よくみたら宣伝みたくなってたので。

TMさん
工業の方10月でした
エクスポの件 そうなんですか?
あたしは、「出展きまった」としか聞いてませんでしたので。
ブースも決まったそうです。
確か10月開催のはず。

たぶんもうここには来ませんで。
拒否反応されたかた。
すいませんでした。
部外者 さん 2004年 01月 15日 17時 39分 24秒
>今までのってえ宣伝になっちゃうのですかね・・・?
よくみたら宣伝みたくなってたので。

はい。しっかり会社の宣伝してますよ。
商品・サービスは宣伝しようにも誰も見向きしないでしょうね。

あまりにくだらなくて(笑

>たぶんもうここには来ませんで。
拒否反応されたかた。
すいませんでした。

そう仰らずに・・・・・愉快な方、大歓迎ですから(^^ゞ
TM さん 2004年 01月 15日 20時 00分 25秒
>Dust さん
>http://expo.nikkeibp.co.jp/wpc/

私が書いてるのはコレですね。
申し込み用のサイトはもう出来てたんですね、知りませんでした。
#申し込みと間取り決まってからのスケジュールは合ってたのが救いw


>あおい さま
日本工業新聞、10月だそうですが・・・あの、日刊で結構ページ数あるんで、「日付」を教えていただきたかったのですが^^;;;;
ちなみにウェブ版もあるのですが
http://www.jij.co.jp/
過去3ヶ月の記事検索で「UPS」「UP」「ユナイテッド パワー」「ユナイテッドパワー」「ユナイテッド」どれもヒット無しです(ってことは10月15日以前の記事かしらん)。

日付がすぐ調べられないようでしたら、記事内容の要約を教えていただけるとありがたいです。

>拒否反応されたかた。

こう書かれているのを読むと、なんだか「マルチと聞くだけで中身を確認しようともせずに否定ばかりする人」みたいなイメージがあるのですけれど。というのも、過去にそういう論調の方が何人もいらっしゃったのですね。
否定的な意見の方は「情報が足りない、もっと詳しく教えろ」という方ばかりに見えるのですが、いかがでしょう。雑誌に載った、新聞に載った、展示会に出す・・・というだけでは中身がわからないからイライラするのではないでしょうか。

「拒否反応」ではなく、むしろ情報に対する「飢餓反応」みたいな気がしますよ。
ちょっと待った! さん 2004年 01月 22日 22時 47分 45秒
年齢:35
会社名: マルチ商法が悪徳だというイメージが日本では根強いですが、果たして違法なのでしょうか?
それは誤りです。マルチ商法は本当は合法なのです。もし違法ならば、とっくに警察が動いてます。警察のホームページを見ても、マルチ商法自体が違法とは、どこにも記載してません。
なにが違法なのか・・・?それは「20歳未満の学生を勧誘すること。商品無しで金銭が動くこと。莫大な金額を払わすこと。」こういう強引な活動をすれば、さすがに違法になります。
ですから、マルチ商法全てが違法だと思わないでください。
アメリカでは今、大学の講義でも取り上げられているくらい注目されているビジネスの一つです。
金持ち父さんの著者ロバート・キヨサキ氏も堂々とお奨めしているくらいです。
日本はアメリカの10年遅れていると言われていますが、ここにも当てはまります。
一度、広い目で物事を把握してみようと思いませんか?
参考データを以下にリンクさせておきますね。
http://satellite.esenden.com/bizsearch/ps_search.cgi?act=cat&cat=01-02
sinn さん 2004年 01月 22日 23時 06分 28秒
ちょっと待った!さんへ

典型的なマルチ弁護のご意見ですね。今更そんな素朴な詭弁がでるとは思いませんでした(嗤)

ひとつだけ言います。マルチが合法でも(だからこそ)問題なんです。法律に違反してなければ、どんな商法でもしていいわけではありません。当たり前ですが。
Dust さん 2004年 01月 22日 23時 10分 22秒
年齢:
会社名:
ちょっと待った!さんへ

あまりにベタなので、ちょっとだけ
警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm
米連邦取引委員会
http://www.ftc.gov/bcp/conline/pubs/invest/mlm.htm
行政お墨付きってことでw
多分役立たず(HNです) さん 2004年 01月 22日 23時 10分 38秒
年齢:
会社名: マルチ商法

>アメリカでは今、大学の講義でも取り上げられているくらい注目されているビジネスの一つです。

それ程、注目されているものでしたら、ハーバード大学が何故、その話をムキになって否定するのでしょうね。

http://www.usatoday.com/money/perfi/columnist/lamb/0007.htm
#他のホームページで紹介されていたものです。
>James Aisner, a Harvard Business School spokesman, has probably
>said it a thousand times, but he was kind enough to repeat it
>to me: "We do not teach multilevel marketing. We never have taught
>multilevel marketing. There is no research on multilevel marketing
>going on here. That claim is absolutely bogus, absolutely false.
>It's a total sham."

ハーバード大学のスポークスマンJames Aisner氏は、おそらく千回は話しているが、親切にも、私にもそれを繰り返した。(以下略)

#英語は苦手なので、訳は適当です。

ハーバード大学側が、ウンザリしている様子がうかがえます。
Dust さん 2004年 01月 22日 23時 16分 38秒
年齢:
会社名:
ちょっと待った!さんへ
逮捕されると可哀想だから、も少しだけ・・

>なにが違法なのか・・・?それは「20歳未満の学生を勧誘すること。商品無しで金銭が動くこと。>莫大な金額を払わすこと。」こういう強引な活動をすれば、さすがに違法になります

勉強不足でしょーね。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/tokutei.html
まぁ、気をつけて
Be さん 2004年 01月 23日 00時 03分 47秒
ちょっと待ったさん

皆さんからレス入ってますので、一点だけ…
過去ログすべてお読みください。それぞれのマルチ商法が行われている実際の状況をしってください。
商法が合法なら何やってもいいんですか?
薬事法違反、事実の不告知、不実の告知、書類交付の不備も大変多いです。
おれはこれで治った!DTが勧誘時に伝えれば、事実でも違法です。
嫌な思いした方、親戚、身内、上司、会社ぐるみなど断り切れない状況…なんで苦情の坩堝のようなページがあるか考えてください。

悪い面ばかりじゃない… けど悪い面はあるんです。

その事をどうお考えなのでしょう?その被害者の方の集まるこのページで何を語ろうと言うんですか?
通りすがりの者ですが・・・ さん 2004年 01月 23日 09時 05分 07秒
年齢:27
会社名:

ちょっと待ったさん

ドリームエクスプレスを調べてこちらをのぞいたのですが・・

> マルチ商法が悪徳だというイメージが日本では根強いですが、果たして違法なのでしょうか?
>それは誤りです。マルチ商法は本当は合法なのです。

前にも指摘されていると思いますが過去ログをお読みください。
読んでみて、合法、違法云々の前にこれはあかんやろ、と思いませんか?


>もし違法ならば、とっくに警察が動いてます。警察のホ>ームページを見ても、マルチ商法自体が違法とは、>どこにも記載してません

苦情や相談、巻き込まれたときのQ&Aが書いてあったと思うのですが・・

>ですから、マルチ商法全てが違法だと思わないでください

あの・・始めのほうにマルチは違法でないと書きませんでした?
「全てが違法だと〜」という発言は矛盾してません?

>アメリカでは今、大学の講義でも取り上げられているくらい注目されているビジネスの一つです

またですか。過去ログをどーぞ

>金持ち父さんの著者ロバート・キヨサキ氏も堂々とお奨めしているくらいです。

金持ちだからといって、その人の人格や主張が正しいのですか?
説得力ないです

>日本はアメリカの10年遅れていると言われていますが、ここにも当てはまります。

ここでどーしてアメリカが出てくるんですか?
いどきアメリカの名前をだして、進んでるのだの遅れてるのだのを語るのは
幼稚すぎませんかねぇ

>一度、広い目で物事を把握してみようと思いませんか?
>参考データを以下にリンクさせておきますね。

ひょっとしてこのリンクを見せるのが目的か!?

ああ・・つい書いてしまった
通りすがり さん 2004年 01月 23日 16時 21分 17秒
年齢:
会社名:
ちょっと待った!さんへ

> マルチ商法が悪徳だというイメージが日本では根強いですが、果たして違法なのでしょうか?

ここのサイトのよくある質問の「違法か合法の境目は」をお読み下さい。
連鎖販売取引なら合法です。と、きっちりと書いておりますよ。

ただ、あまりにも問題が多いのもマルチ商法です。(きっぱり)
「ただ、販売する人間がきちんとした節度を持っていればトラブルにはなりません。」と書いて
あるように、販売員の質の問題でしょう。なぜ、質が悪くなる、、皆さんのログを読めば一目瞭然
ですね。
逆を返せば、質の良い販売員の質の良いマルチ商法もあり得るって事ですが、皆無に近いでしょ
うね。そんなのは企業としては成り立たないんじゃないかと思います。
まぁ、どんなに一流企業と呼ばれても、社員の中には質の低いのも居ますから、、、

>アメリカでは今、大学の講義でも取り上げられているくらい注目されているビジネスの一つです。

アメリカ等の他国と比較することは止めましょう。ここは日本なのです。日本独特の文化、風習が
あります。義理と人情を大切にするところがあります。

>一度、広い目で物事を把握してみようと思いませんか?

ここで、その様な書き込みする事自体が間違っております。
他の方もレスに書いておりますように、ここはマルチ肯定派の人がカキコする掲示板じゃないん
ですよ。

>典型的なマルチ弁護のご意見ですね。今更そんな素朴な詭弁がでるとは思いませんでした
>その被害者の方の集まるこのページで何を語ろうと言うんですか?
>読んでみて、合法、違法云々の前にこれはあかんやろ、と思いませんか?
>逮捕されると可哀想だから、も少しだけ・・

あと、ここに書いてはいけないことは、いくら善意でも、個人の情報を収集するような書き込み。
まず、悪意があるという前提で臨みますからね。インターネットの世界は無法地帯の様なもの
ですから、、、