苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
マルチ商法肯定派-11-
「マルチ(マルチまがい)、悪徳商法などに関する
苦情・不平・不満・意見などの専用掲示板です。」

と表示しておいても。自分が肯定しているものを批判・否定されると、やっぱり何か口出ししたくなるんでしょうね・・・。肯定派の方の意見をずらっと並べて見てみると、これも以外と面白いものです。
るー さん 2004年 02月 08日 04時 51分 54秒
年齢:24
会社名:無所属
全てのMLMへ
MLMって結局やりたい人がやるものだし、
説得ってのも又違うと思う。会社とかが逃げたりって言う不安要素も
結局は個人が見誤ったって事になると思うし。
それ位の気持ちを持っていなければ、初めからする必要はないと思うし。
自分自身が納得いき、紹介者も納得したならやったら良いと思うし。
MLMをする事はもの凄く孤独ではあるけど、個人個人頑張ったら良いと思う。
結局は個人戦なのでそれだけは心がけたら良いと思う。
そこはどうフォロー出来るか、めげずに実行できるか?伝える人が本当に出来るか?って事が鍵になるんでしょうけど…
悪徳といっても伝える人によると思うし、
クーリングが即できてる会社は健全だと思うし、
MLM自体が口コミになるので、
どう個人が考えるかって事凄く重要だと思う。
ただ、商品、商材自体が必要でないのに押し売ったり、在庫抱えたりってするのは
良くないことだけど。まぁ、世の中色々人が居るから面白いし、
商売も回っていくんだなって思った。
肯定派ですが、MLMのクーリングが聞かなかったなど万が一あったら消費者センターに行くことはお勧めします^^
親切に教えてくれますよ♪
大きな間違い さん (gold@mail2.e-nws.net) 2004年 02月 11日 14時 46分 58秒
HOST=61.199.185.202:ケーブルテレビ山形
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
年齢:
会社名: 全てのMLM
MLMそのものを否定している方が多いですが、それは過去の経験則に基づくもの
ですので否定している人を否定するつもりはありません。むしろ、過去の誤った
普及活動が問われているのではないでしょうか。

人に商品を伝える時、儲かる話をしてませんか?
それは間違いです。
商品のメリットを伝え契約後に実は…と、紹介すると手数料が入るという程度の
説明が最も最善の方法です。収入が入る話しが先行するほど、日本人の国民性な
のか人に対する構えが出てきます。

この掲示板をみていてよく思うことがあるのですが、伝える側の説明不足で様々な
疑問を残してしまうということはよくあります。ですがMLMというのは社員として
会社から雇用されているわけでもなく、人への伝え方を教育されたわけでもありません。
疑問が残ったら会社に直接電話して疑問点を解消するという気持ちが、伝える側、
伝えられた側双方に必要だと思います。憶測だけで書いた内容があまりにも多いことが
非常に気になりました。

また、インターネットでリクルート活動を許可してないにも関わらず規約外活動をして
いる会員のモラルの低さ、登録の順番が早いことが成功のチャンスだとマネーゲームを
促進するようなリクルート活動、インターネット上の人にならば勧められるが実際に
自分の友人・知人には勧めたくないという無責任な活動、収入システムを重点的に説明
してあたかも儲かることを前提としたオーバートークが特に目立ちます。

体験談についても、儲かった体験談が多く、商品としての体験談がメルマガに掲載される
ことは皆無に等しい。何故なら登録後間もなく未体験のまま宣伝を急いでいるのと、
最新ビジネスに参加することだけが目的で商品を広めることへの使命感が欠如している
というのが原因です。

MLMとはダイレクトマーケティングともコミュニケーションビジネスとも言われますが、
会社の伝えたい趣旨を代わりに伝えていくというのがMLMであり、決して会社側で儲かる
ことを第一に伝えたい訳ではありません。商品開発の経緯、その商品の必要性、それを使用
することのメリット、また普及するにつれて社会的にどの様な貢献を得られるかという説明
が全く持って欠如しております。

これを投稿した理由はMLMを正しく伝えていくことと、MLMがもう一つの流通網として
社会的信用を得ていくためにも地道ですが正しい理解を広めて行く事を願っております。

正しい伝え方、正しい活動の仕方が行われる様になれば間違いなくこれほど素晴らしいシステムは
ないでしょう。

そして、この掲示板をご覧になっている皆さんにご提案します。
私たちももっと寛容になりましょう。伝えた方の説明で疑問が残った時は
会社に直接聞いてみましょう。伝えた相手を責めるのは必要ありません。
伝える側も、もっと商品を理解しましょう。そして本当に良い商品ならば
ニーズのある人が友人知人にいれば自信をもって紹介してあげましょう。
あくまでも商品として伝えてあげて下さい。収入が入る話しをしなければ
勧められないのは商品に魅力がない証拠です。自分自身が商品を本当に
必要としてない証拠でしょう。

そして過去の経験から学んだことですが、インターネット上で活動出きる
期間は6ヶ月と覚えて下さい。これはメルマガと掲示板広告を利用した
ときの賞味期限です。

インターネット接続者は確かに多いものの、ビジネス系メルマガや掲示板を
購読している人の割合は非常に少ないです。学校の中だけで商取引をしてい
る様なものでいくら良い商材でも半年もすれば宣伝自体が飽和を迎えます。
インターネット上では、あのビジネス知っている!とか話を聞いたことがある!
という人で溢れリクルート活動は難しくなります。
専門的に説明すると、
揺籃期…事業の知名度も低い
離陸期…事業の知名度が確立し、市場が急速に拡大
発展期…市場はますます拡大
安定期…市場の伸びは鈍化
成熟期…市場は頭打ち
衰退期…市場は縮小

と、必ずこの様になります。それは無限連鎖が禁止されている様に
人や市場は有限であるためです。

また、過去の経験則から注意した方がいい会社を一つだけ上げさせて
頂きたいと思います。

それは、構想が立派な会社ほど危ないというジンクスです。正にジンクスと
言ってもいいほど構想が立派な会社ほど口先だけの会社が多いです。
構想とは、こうなりたいと思っている夢物語と同じです。
それに共感するのは簡単です。構想とは良いことづくめですから…。
ではその構想がどれほど信用できるかは、過去の実績を見るしかありません。
実績とは人と同じで、何年生きてきたか、何年経過した会社かということは
全く重要ではありません。成し遂げてきた結果を評価すればいいのです。
それがない会社の構想ほど危ない会社はないでしょう。

会社との連絡もメールでしか行えないというのは論外ですので信頼性の欠如して
いる会社として判断するのが間違いないでしょう。

また、商品の良さが分かりやすい商品はMLM展開よりも、代理店展開や店舗販売方式が
最も適しております。それなのにMLMで展開している会社は何故なのかを最初に疑う
のがいいでしょう。ご存知の通りMLMは現状では流通網としては社会的信用を得てない
方法ですので、そこに流通させるというのは当然のリスクがあるわけですので、本当に
分かりやすい商品は社会的信用を失うリスクを負ってまでMLMを利用しようとは考えない
のが今の現状です。

昨年一年間の間に神出鬼没しては消え去ったビジネスだけでも何社あるかを振り返れば、
まず疑ってかかった方が間違いないというのも現状のMLMの捉え方だと思います。

最後に苦情の坩堝の掲示板様に、問題提起する場を与えて頂き感謝致します。
そして苦情の坩堝に投稿するメッセージの質も高くなっていくことを望みます。

投稿者名:大きな間違いこと雪国でした。
ティガ さん 2004年 02月 11日 15時 28分 47秒
HOST=61.199.185.202:ケーブルテレビ山形
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
年齢:
会社名: 無し
>大きな間違いさん

私も同感です。この掲示板をみていて汚い言葉で言い争いしているものをみると
苦情の坩堝の趣旨とは外れた方向で意味の無い労力をかけている暇な人と見えます。

新しいビジネスが起こる度に誰がトップだとか商品とは関係ない別世界に質の低さを
感じますね。

ですが私も大きな間違いさんと同様にポジティブに考えてます。
どうにかMLMを正常に変えて行きたいですね。

儲かる旨の宣伝や、商材抜きでまずは仮登録を煽るマネーゲームが横行しているのには
インターネット特有の異質の世界に驚きます。普通の世界じゃないですね。

カリスマ○氏とかいう人物が出てきたりするのもトップリーダーを食い物にしている
マネーゲームの神様の代名詞ではないでしょうか。

必ずといっていいほど、○千人の組織がこれから参加するから今がチャンスというのも
聞き飽きました。完全にマネーゲームですよね。

グループのビジネスと称して複数のビジネスに半強制的に参加させる様な悪徳グループ
ものさばっているのがMLMの信用を落としている様で放っておけません。

いつになればMLMが正常化するんでしょうね…。
Sala さん 2004年 02月 11日 16時 49分 27秒
大きな間違い さん ティガ さん

一人芝居ご苦労様です。
東北でマルチが流行ってるっていうのは本当らしいですねぇ。
かわいそうで、ため息が出ますよ・・・。
Dust さん 2004年 02月 11日 16時 58分 07秒
年齢:
会社名:
>大きな間違いさん
こんにちは〜
MLMなさってる方なんでしょうか?
貴方のような方ばかりでしたら、もうちっと
マトモになるのではないかな〜 とは思いますけどね・・・

伝える側の説明不足で、疑問を持った場合、会社に直接聞き
疑問点を解消する気持ちが、伝える側にも必要だと仰られておりますが。
果てして、どうでしょうか?
説明不足だけですめば良いですが、故意の事実不告知、不実の告知は禁止行為です
情報がイマイチ信用できないから、会社に聞くなんて本末転倒です。
無駄な連鎖は省いてください。あっさりと健全化すると思いますけど?
同時に、ちゃんと説明出来るよう、会社が教育してない、するシステムが無いという事ですよ。
購入、参加前に調べるというのは、人間として当たり前の行為なだけであって、
「責任」は伝える側が、全て持つべき物だと思います。

>あたかも儲かることを前提としたオーバートークが特に目立ちます。

その通りですが、オーバートークは商品の説明にも及んでますよね?
なぜでしょうか?
自分は、販売方法がMLMの場合、コミッション、ボーナス料などが上乗せされ
一般流通より商品が、おそろしく高くなるために
商品が優れているという、虚偽の情報を出さざるを得ないのだろうと、考えています。
そして、その不当なやり方が、このような所でも、問題になっているのでしょう。
残念ながら、マルチ商法で扱ってる商品で、値段に見合うだけの物があると
思った事は一度もありません。よろしければ教えて頂けないでしょうか?

たしかにオーバートーク、虚偽の情報、違法行為は目に余りますし、問題なのですが
この類の物がないと、だれもマルチ商法に参加しませんよ。
その辺り、儲かってる一部の人間や、会社はわかってるから、放置してるんですよ。
おそらく、どこまでいっても、健全なMLMを主催する企業は出てこないでしょう。
あるいは今の現状こそがマルチ商法の正しい姿なのでは?とも思ってますw

>私たちももっと寛容になりましょう
なんで、30年以上も前から(自分が生まれる前からです。ちと想像しづらい物すらあります)
悪徳、悪質の地位を確固たる物にしてきた、実績を持つ販売方法に対して
寛容にならなければ、ならないのか理解に苦しみます。
彼らが現在において、まっとうにやるつもりなら、協力してもいいですが
微塵も感じられませんしね。

貴方の様な考えを持つ人間がいるという事は理解しました。
そちらも理解してくださいね♪
問題のある、普及活動は勿論ですが
マルチ商法自体が社会に不要である。と思っています。

あと「ティガさん」と「大きな間違いさん」は一緒の人なんでしょうか?w
DEVI さん 2004年 02月 11日 17時 17分 45秒
Dustさんへ

>あと「ティガさん」と「大きな間違いさん」は一緒の人なんでしょうか?

HOSTとAGENTが全く同一ですからねえ。
可能性は高いでしょうね。

何故本文に表示されているのかは謎ですが・・・
ソース上でも同一でしたけどね。
しょっかー さん 2004年 02月 11日 21時 03分 28秒
年齢:
会社名:
大きな間違いさん
>正しい伝え方、正しい活動の仕方が行われる様になれば間違
>いなくこれほど素晴らしいシステムはないでしょう。

この考え方が大きな間違いです。
正しい伝え方、正しい活動の仕方が行われる様にならないのがマルチ商法です。
なぜなら、自浄作用が働かない欠陥システムだからです。
一部が真面目に活動していても、欲ボケした子ネズミの暴走は止まらないと言う事ですね。
タケオ さん 2004年 02月 12日 23時 02分 53秒
HOST=205.188.209.71
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; AOL 7.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
年齢:
会社名: 日本ユサナ
ユサナはマルチという書き込みがありましたけど、マルチ商法という意味でしょうか?
ねずみ講、マルチ商法、ネットワ−クビジネスの違いが分かって書き込んでいるのですか?
ねずみ講は、物は介在していません。お金だけです。
マルチ商法は、ねずみの残党が、じゃ−物を介在させればいいじゃないかと非適正価格で流通させ、
仕組みは同じです。
ネットワ−クビジネスの違いは、適正価格、高品質、これを口コミで紹介していくという事です。
信頼していた方は、頭が変になったわけでもなく、本当のビジネスチャンスを、あなたに教えたかっただけだと思いますよ。騙されたと思って聞く価値はありますよ。ユサナの良いところはノルマ在庫格下げなしです。
似ているけど違う。矢田亜希子とデ−トはしたいけど和田アキ子とはちょっとな〜
まるち嫌 さん 2004年 02月 12日 23時 08分 12秒
> タケオさん

もうちょっとお勉強してからカキコしましょうね♪
部外者 さん 2004年 02月 12日 23時 15分 58秒
>タケオ さん

あなたも分かっていない。
マルチ商法=ネットワ−クビジネス=連鎖取引販売

イメージが悪いのを嫌って言い換えてるだけで、中身はなんら違わないよ。
aa さん 2004年 02月 14日 09時 05分 37秒
年齢:
会社名:
>>タケオ
あなた馬鹿のくせになに知ったかぶってんの?
マルチ商法が始まってそのあとから金だけをながすねずみ講が
うまれたんだぞ?根本的に違ってるからはなしにならに。
タケオ さん 2004年 02月 14日 19時 14分 38秒
HOST=64.12.96.231:spider-mtc-ad011.proxy.aol.com
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; AOL 7.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
年齢:
会社名:
ここアホの坩堝掲示板って名前に変えたら?
MLMはアメリカでは経営学を専攻すると必須科目になってて単位を取らないと卒業できない。
日本では一橋大の教授がMLMの教鞭を取っている。
アメリカでは共和党が政治資金の捻出のためにネットワ−クビジネスをやっている。
日本企業ではソニ−、出光石油、カネボウ、イオングル−プ等がNBを取り入れている。

>部外者  ネットワ−クビジネスは特定商販売法だよ

世の中にはネットワ−クビジネスで失敗した人、味噌煮込みうどんと糞煮込みうどんの区別もつかない人
が大勢いる。そういう連中を夢泥棒という。アホのいう事きくより自分で感動しなきゃダメだよ。
感じで動くだ。
部外者 さん 2004年 02月 14日 19時 42分 46秒
>感じで動くだ

感じで動くから、こういうアホが出来るんですな。

>MLMはアメリカでは経営学を専攻すると必須科目になってて単位を取らないと卒業できない。
日本では一橋大の教授がMLMの教鞭を取っている。

今時こんなこと堂々と言ってのける奴も珍しいね。

と言うことでアホの相手はこの辺で終わり(笑
ROMばかり さん 2004年 02月 14日 19時 44分 58秒
タケオ 殿

特定商取引法その他の法を遵守する気がないようなお方は、法令上の手続きに従い、刑務所その他の矯正施設で刑に服していただかなくてはなりません。
Ultraman さん 2004年 02月 14日 20時 39分 48秒
年齢:
会社名:

>>タケオさん

マルチ商法の是非は個人的に問いませんが、明らかな間違いはよろしくありません。

特定商取引に関する法律(特商法)第3章で規定された連鎖販売取引の別名がマルチ商法です。
是非はともかくとして、法令で定められた一定条件を満たす販売方法を採用している主幹企業が運営す
るものはすべてマルチ商法です。
マルチ商法という言葉の印象が悪いということで、マルチ・レベル・マーケティング(MLM)やネッ
トワーク・ビジネスと称してますが、一定の条件を満たしていれば全て連鎖販売取引に該当します。
何回もいうように是非は問いませんが、どうせなら堂々と「マルチ商法です」と名乗って、合法的かつ
社会通念上の常識に鑑みて適性に営まれたらどうでしょうか?

アメリカのどの経済学で必修単位となっているのか、もう少し具体的に述べてみてください。
一橋大学のどの教授がどのような内容の講義をしているのかも具体的に述べてください。
Be さん 2004年 02月 14日 20時 55分 51秒
会社名: 日本ユサナ(株)
タケオサマ

>MLMはアメリカでは経営学を専攻すると必須科目になってて単位を取らないと卒業できない。

これはどの大学、どの学部、どの教授、どの授業のことですか?

>日本では一橋大の教授がMLMの教鞭を取っている。

一橋大に問い合わせましたが、そのような授業はしていないと言われました,發Π貪挂笋す腓錣擦燭い里廼饌療・剖擬・召伴・般召魘気┐討・世気ぁ・修譴浪診・戮里海箸覆里・發・蠅い靴泙后」

>アメリカでは共和党が政治資金の捻出のためにネットワ−クビジネスをやっている。

共和党のどなたが、いつ頃、なんのネットワークビジネスをされて、どの位政治資金として捻出しているのか、具体的に書類なり、記事なり、声明文なりを提示いただけますか?

人様のサイトをアホの坩堝と非難するぐらいですから当然、確固たる根拠あっての書き込みですよね?
まさかこれも「感じ」で書いているのでしょうか?
ユサナではいつもこういうトークを用いてミーティングなりABCなりをおこなっていらっしゃるんですか?

なお、これらの書き込みはすべて苦情の坩堝の過去ログとして「ユサナ」の欄に収録され、もしかしたらこれからユサナをしようかと思った方や、今迷ってる方も御覧になる可能性があると言うことを踏まえて書き込まれたほうがよろしいですよ。
おなかいっぱい さん 2004年 02月 14日 21時 00分 46秒
年齢:
会社名:ユサナ

タケオさんへ

ユサナにノルマがないとおっしゃってますが、
では4週間ごとの約¥15000〜(だったと思う)
のオートシップはなんと説明されるのですか?
これをノルマといわずしてなんというのでしょう?

オートシップは、上位加入者の収入を確実に発生させるための縛りみたいなものです。
そんなものに頼らなくてはいけないのであれば、程度が知れてるというものですね。

オートシップは自由選択で、オートシップしなくても何の不公平もないようにしないといけないですよ。
そう考えると、今のMLMはほとんどアウトかな?
あおい さん 2004年 02月 14日 21時 48分 36秒
やはりマルチ商法は合法違法問わず現実にそぐわないと考えます。

マルチ会社はそれぞれの会員に宣伝の仕方を細かく教えたりしないですよね?
これって実はとても危険なことですよ。
宣伝に失敗して相手に悪いイメージがついたらそれが口コミやらで伝わってしまうわけじゃないですか。
そうなれば商品を買う人は減ってしまいます。
当然売り上げにも影響が出ます。
ふつうの企業だったら宣伝下手な営業マンに営業をさせるといった自殺的な行為を許すはずがありません。
商品へのイメージダウンを非常に恐れますからね。

マルチ企業はそういったことをも許しているところを見ても、自社の商品価値や利便はどうでもよく、お金さえ入ればいいって考えてるようにしか思えてなりません。
はたして曲解でしょうか?

あと、ある仕事に関してマルチ商法であることを否定し、MLMであると主張する人がいますが、
書物やサイトを渡り歩いてみると定義づけられた明確な区別は無いようですね。
違法行為の無いマルチ商法がMLMであるという強引とも思える解釈もあるようですが。
そもそもMLMがマルチ商法の語源であるし、マルチ商法=MLMと言っていいと思います。

以前のログでも述べましたが、アメリカでMLMが成功しているからと言って(本当かどうかはわかりませんが)、
日本で成功するとは限りません。
だって日本の人口はアメリカの人口の1/3ですよ。
限界が見えています。
fkcfs さん 2004年 02月 14日 22時 27分 13秒
年齢:
会社名:
タケオうけうり全開ってかんじ。わらえんよ
nanasi さん 2004年 02月 15日 01時 28分 47秒
>タケオ

>MLMはアメリカでは経営学を専攻すると必須科目になってて単位を取らないと卒業できない。
>日本では一橋大の教授がMLMの教鞭を取っている。
>アメリカでは共和党が政治資金の捻出のためにネットワ−クビジネスをやっている。
>日本企業ではソニ−、出光石油、カネボウ、イオングル−プ等がNBを取り入れている。

すべてアップからの受け売りですね。すべて有名なマルチのうたい文句です。
なんの根拠も無い出所不明の話をよく事実のように言いますね。
各国でのMLMの状況で、面白いページを見つけたので紹介しておきます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kakukuniMLMkisei.html

アメリカでも決して自由にやれるわけではないです。
中国のように完全禁止の国もあります。
当然アメリカでもアンチMLMな人たちがたくさん居ます。
どの国でも普通の商法ではない事は確実です。

個人的に思うマルチの問題点は、以下になります。
・社員ではなく、個人事業主の形態により会社(上部の人たち)が販売に責任を負わない。
・店舗販売と違い、セミナー等、逃げ場が無い状態での商品説明によるマインドコントロール。
・不特定な客ではなく友人知人をリストアップさせる事。

これらは、通常の会社では考えられない事であり問題になる根本的原因だと思います。
本当に良いビジネスだと思うなら
社員を雇い、店舗事務所を構え、知人友人ではない客に商売をしてください。
良い商品なら、それができるはずです。
ココア さん 2004年 02月 17日 07時 23分 06秒
HOST=219.118.177.9:株式会社 スタディー
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
年齢:
会社名:
人間て噂とか不幸ごととか大好きだよね。
自分のことじゃないからいろんなことが言えちゃうんだね。
ほんとにやめてほしかったらそのこにお金渡してでもやめさせる自信ある?
たぶんやってるこは払ってしまったお金の大きさに後戻りできないんだと思う。
まーこの会社がいいとか悪いとかじゃなくて自己責任だからね。
騙されたと思うのはお門違いだと思うよ。
ねこ さん 2004年 02月 17日 07時 35分 16秒
HOST=219.118.177.9:株式会社 スタディー
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
年齢:
会社名:
ねこもココアさんとにてるかも。
みんなお金で物事判断してるみたい。
やっぱ世の中金なの?
コノ会社が良い悪いわどこで判断してるの?
ねこはコノ仕事は友達から聞いた。
でも興味ないからやらなかった。
?興味あるからここにきたのかも。
でもみんなこの仕事をやってる人のこととか侮辱してる。
侮辱する権利ないと思う。
この仕事が良いか悪いかはわからない。
でも自分の人生みんなどんな形であれ、一生懸命生きてるんだから。
けなしあうのはよくないと思う。
Be さん 2004年 02月 17日 07時 57分 57秒
ねこさん=ココアさん

ダブハンで何言っても説得力ないですよ?
この会社とはどこのことでしょう??

侮辱してる方は誰もいませんが?
侮辱してるなどと非難するのであれば、具体的に提示するべきではないでしょうか?
アメマ さん 2004年 02月 17日 10時 07分 52秒
HOST=220.47.172.80:解析yahoobb220047172080.bbtec.net
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:20
会社名:アースウォーカー
はじめまして。僕もアースウォーカーに入って頑張っているのですが、この掲示板をみて何回も不安にさせられました。実際ネットワークビジネスはほとんどの人が失敗するといわれています。でもそれを途中で諦めたからといってこうやって掲示板にぼろかす言うのはおかしいと思います。ただの負け惜しみじゃないですか。ぼろかす言ってる人だってこれはすごいと思ってやったんでしょ?やめたからってグチグチ言うのはやめてください。僕は真剣にアースウォーカーをでっかい会社にしたいと思ってます。
さん 2004年 02月 17日 11時 20分 20秒
年齢:25
会社名:アースウォーカー

 >アメマさん
私の場合は諦めたからやめたのではありません。
商材やビジネスそのものに疑問を抱き、今後に不安を抱いたからやめたのです。
ここに来るほとんどの人はそうだと思いますよ。
その辺を履き違えないようにお願いします。

どうやらあなたはこのビジネスに陶酔しているようで、ここでの説得は無理なように思えますので、あえてしません。
早く問題点、矛盾点に自分で気づいてくれることを願うだけです。
nanasi さん 2004年 02月 17日 15時 24分 49秒
>アメマさん

>実際ネットワークビジネスはほとんどの人が失敗するといわれています。
>でもそれを途中で諦めたからといってこうやって掲示板にぼろかす言うのは
>おかしいと思います。ただの負け惜しみじゃないですか。

なにをもって、成功と言うのですか?お金を稼げたら成功ですか?
稼げなかったから、途中で諦めたとかじゃないんですよ

ここに書き込んでいる人は、稼げない稼げるじゃなくて
そのやり方に問題点矛盾を感じている人ばかりだと思います。
ネットワーク(マルチ)を止めて否定派になった人の中にも
マルチでカナリ稼いであなたの言う成功した人も居る。

そんな人でも、目が覚めれば周りへ多大な迷惑をかけている事に気が付くのです。
アメマさんは、何故これほどまでこのビジネスが批判の対象になるのかを
もう一度深く考えて見るべきです。
アメマ さん 2004年 02月 18日 00時 23分 34秒
HOST=220.47.172.80:解析yahoobb220047172080.bbtec.net
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:20
会社名:アースウォーカー
凛さん
この会社は絶対成功すると信じてます。なぜなら物を売る会社じゃないからです。友達とかにオーナーにならせようとするからダメなんですよ。それじゃ皆さんがおっしゃる悪徳業者と一緒です。nanasiさん、{そんな人でも、目が覚めれば周りへ多大な迷惑をかけている事に気が付くのです}と言われましたがそれはアップの方の言われた通りにやってないからなんじゃないですか?アースウォーカーはオーナーから募集してるんじゃなくて無料の会員を募集してそれから興味のある人だけチャンスを提供してるんです。実際僕はそのやり方もあって迷惑をかけるようなことはしてないつもりです。いい加減悪口を言うのはやめてください。
sinn さん 2004年 02月 18日 00時 53分 03秒
アメマさん

それほどアースウォーカーがいいと思っているのであればがんばってください。洗脳状態のひとの説得は掲示板では無理でしょうから。

ただしあなたの書き込みはここ(アンチマルチの掲示板)では挑発と思われても仕方ありません。
部外者 さん 2004年 02月 18日 01時 16分 56秒
>アースウォーカー信者殿

>この会社は絶対成功すると信じてます。なぜなら物を売る会社じゃないからです

じゃ何で利益をあげているんでしょうね。会社も信者も。
まさか権利収入なんて言わないでしょう。
せいぜい会社が破綻するまで付き合えば良いでしょう。
いや、無限連鎖として摘発されるのが先かな(笑
アメマ さん 2004年 02月 18日 11時 25分 01秒
HOST=220.47.172.80:解析yahoobb220047172080.bbtec.net
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:20
会社名:アースウォーカー
部外者さん
あなたは本当に信じられないのですね。アースウォーカーでは一般で売っているような商品を安くで販売しています。それは会員になることが必要ですが、会員になるのは無料ですしさらに宝くじがついています。これ会員にならない人いないでしょ。あなたみたいな人はならないと思いますが。ただオーナーをやるにはお金が要ります。それが物を買ったりするんじゃなくて権利を買うんです。いわゆるフランチャイズです。これは今の社会考えるとごく普通のことじゃないですか?
アメマ さん 2004年 02月 18日 11時 35分 12秒
HOST=220.47.172.80:解析yahoobb220047172080.bbtec.net
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:20
会社名:アースウォーカー
sinnさん
この掲示板を見て正直僕もやめようか真剣に考えた時期がありました。しかしネットワークビジネスについて勉強すればするほどこの会社は安心できるということがわかったし売り上げも伸びると確信しました。それをわかった上で頑張っているのです。最初は誰だって成功できるビジネスじゃありません。だからこそこうゆう掲示板をみると不安になるのです。他の企業がどういう形式でやっているかわかりませんがアースウォーカーを馬鹿にするのは本当に許せません。何も知識ないくせにごちゃごちゃ言って成功を夢見て頑張っている人を阻止するのはやめてください。もし言いたいのであればネットワークビジネスについて勉強してこの会社は大丈夫なのか、どこが駄目なのか確認してからにしてください。
さん 2004年 02月 18日 12時 31分 22秒
 >アメマさん

今あなたは確かにフランチャイズという言葉を使いましたよね?
しかし、フランチャイズに関して冷静かつ性格に理解している人ならこのような場面では間違っても使うような言葉ではありませんよ。
アースウォーカーのセミナーでは確かにフランチャイズと言う言葉はよく出てきます。
それで例としてローソンなどが取り上げられます。

しかしローソンの例で考えてみてください。
その辺にあるローソンが新店舗を募集して、自分の傘下に組み込むなんてことがあるでしょうか?
ローソンにそんな連鎖があると思いますか?
1つ1つの店舗は各地域の「支社」が運営を担当しているのです。
店舗が別の店舗をダウンラインに置くことはできません。
つまり1つ1つの店舗は店舗の存在期間、店長の経験問わず、地位的に平等なのです。
ローソンだけでなく、吉牛やらココイチやらでも同じです。

勉強が足りていないのはあなたのほうではないですか?
アースウォーカーやカタログの問題点についてはここの過去ログに多く取り上げられていますよ。
おちついて考える機会を設けたほうがいいと思います。
アメマ さん 2004年 02月 18日 13時 28分 31秒
年齢:20
会社名:アースウォーカー
凛さん
ではドコモのケータイの場合どうなるのですか?丸紅等からどんどん系列をのばしていってドコモショップや各社の携帯販売店へと展開しています。アースウォーカーもこれと同じなんじゃないですか?
名無し さん 2004年 02月 18日 16時 00分 07秒
年齢:20代
会社名: アースウォーカー

アメマさん>
私は家族でSFC時代からずっとこのマルチに引っかかってる者を持つ名無し@20代です。
そしてこの半年ほど前にこちらのHPの存在を知ってからここ最近は毎日のように見てます。

私もsinnさんと全く同意見です。まず、あなたのここでの発言は被害者の方や悩んでいる方々に対し単に挑発しているとしか思えません。
それに別にあなたの『辞めないワケ』を聞きたいのではありません。どぢらにしてもこちらは被害にあっているのですから。ただ、あなたがその仕事にどう思っていようとこれ以上文句は言いません、どうぞ御勝手にがんばって下さい。

被害って何だよ!?こっちは周りに迷惑などかけていない!と今のあなたは大きな気持ちでそう思っているかもしれませんね。
だから今のあなたに理解してもらいたいから言うんではなく、私の状況として書かせてもらいます。

うちの身内は以前と比べて、その人の人間的な性格とか風格とか人望などあらゆる『内面的なもの』全てが一転してしまいました。家族だから一番よくわかります。
例えて言うならSFCの頃、まさに今のあなたのように一種の「やる気」があって夜遅くに家を出ては朝帰り、徐々にうちでは顔を合わすことも一緒にご飯を食べることもなくなりました。家族との会話も一切なくなりました。

当然こちらとしては心配していろいろ聞いても、その家族の心配をも「アップの意見」と比べ、また会社の決まりで『家族にももちろん友人でもやりたがらない者に対しては一切話してはいけない』ということを忠実に守っているつもりなんでしょうね、そのうち本当に普通の話さえもできなくなりました。
つまり今、うちでは『家庭崩壊の危機』状態なんです。
家族と話もしない顔も合わせないなんていうのは、我が家にとって普通の状況じゃないのですから。

残念なことに最近ではこの私でさえもその身内とは話もしたくなくなってきてます。心配して話し掛けたって相打て煮もされない。たんに仕事の話を聞こうとするにもこちらを信用してくれないし。そのうちこちらだって信用したくてもできなくなります。本当に顔もできるだけ合わせたくないと思うくらいです。その身内に対して変に気を使っている自分がいる。同じ家族なのにですよ?


SFCやオーエヌイーの頃はしょっちゅう携帯を鳴らせて何やら仕事話らしい話をしていましたが、ここ2ヶ月くらい前からはパッタリ連絡も入ってこないようです。友達や仕事仲間とも希薄な関係になってしまっているみたいだし、黙ってみてると昼間から夜まで家でずっと寝てるだけの毎日になってきています。

同じ家族なのに、はじめは心配してましたがこんなに変わりきった身内に対して今はもう『自分で築いた傷は自分で治せ(洒落にならない洒落ですが)』くらいに思っています。借金もあるままだし自業自得です。
ただ、他の家族にはもうこれ以上精神的にも金銭的にも迷惑をかけないでもらいたい!と思っています。

身内もあなたにも私達が切に言いたいことに「気づける時」がくれば本当に嬉しいと思うし、いつかは理解できると思っています。そしてそのときこそがんばってほしいのです。

管理人様、文章上何か問題があればどうぞ遠慮なく消してください。
たいへん長くなりました。。m(_ _)m
Sala さん 2004年 02月 18日 16時 08分 52秒
アメマ さん

・・・本当に何も知らないでやってるんですね。
アップの言う事そのまま鵜呑みにして。
何だか可愛そうになってきちゃった・・・。
連鎖取引販売って言うものを徹底的に勉強する事をオススメしますよ。
・・・言っても無駄かな。
名無し@再び さん 2004年 02月 18日 16時 26分 22秒
年齢:
会社名: アースウォーカー

「若いから・夢があるから」こそ、金銭に対しもっと堅実になったほうが絶対にいいと思います!!
人間関係は、たとえ家族、友人、アップ・ダウンの関係でも、「オカネ」が絡むと簡単に崩れてしまうんですよ。
これはほんとです。
さん 2004年 02月 18日 17時 59分 40秒
 >アメマさん

あなたは今まで私が説得してきた人とまったく同じ反応をしてますね。
矛盾点を指摘されればその点に関して納得いく返答をせず、うやむやにしたまま別の話しに持ちこもうとする点がそうです。
それで、ほかの矛盾点についてもいくつも指摘すれば、最後は「アップラインの人を信じてる」と言って、ビジネスについての潔白については晴らそうとしません。
MCされた人は大部分がこのような反応をします。
だからこれ以上質問に返答することは無用だと考えます。


 >説得失敗の経験のある方へ

やはりいくら説得しても全く聞き入れないケースって多々あります。
MLM経験が長い人ならなおさらです。

それなら相手が失敗したこと、ビジネスが間違いであったことを悟るまで放っておくというのも手かもしれません。
非情には見えますが、周りからの心配をした上での客観的意見を無視したのだから、それくらいの報いは当然だと割り切る必要はあると思います。
問題はそのあとで、間違いに気づいてショックを受けている人をどうするかということです。
その人の心のケアをしていくというのも(金銭的なケアは甘いと思いますが)1つの手段ではないでしょうか?
こうすれば友情が戻る可能性は高いです
あるいはもう一切関知しないか(この場合は友情はまず戻りません)、それはそれぞれの人が選べばいいと思います。

まあ、これが正しいことなのかどうかは人それぞれだと思いますので(なんとしてもすぐにやめさせたい、説得したいと思う人もいるでしょう。ご家族ならなおさらです)、こういうやり方もあるのだなという感じで受け止めてください。
きたろ0 さん 2004年 02月 18日 19時 00分 13秒
年齢:アースウォーカー
会社名:ONE
アクメさん、
何故まともな会社なら顧問が刑務所に
いるのですか?
名無し さん 2004年 02月 18日 21時 28分 33秒
年齢:20代
会社名: SFC→オーエヌイー→アースウォーカー

凛さん>
私もこのマルチ企業に「少々誤った夢を見させられている」身内を持つ家族なので、今は私自身も先のように
気持ちはとても複雑ですが、もし本人が間違いに気づいてくれたらと願ってやまない日々です。

ただ、この世は自分を最後に守ってくれるのは同じ家族だけなんですよね。
そういう繋がりでしかない友人や仕事仲間なんかよりも家族の絆が一番強いですからね!
家族が見放したらそれこそ天涯孤独になってしまうこと間違いないはずです、気持ちの上では必ず。

私は一刻も早く本人に事の重大さ・過ちに気づいてもらえたその時からは、
家族として全力で「本人の心」を守っていくつもりです。

いろいろ元気が出ました。心強くなれました。
ありがとう。
Be さん 2004年 02月 18日 21時 57分 09秒
アメマさん

>ではドコモのケータイの場合どうなるのですか?丸紅等からどんどん系列をのばしていってドコモショップや各社の携帯販売店へと展開しています。アースウォーカーもこれと同じなんじゃないですか?

まったく違います。っていうかどうして同じに見えるのか教えてください。ミーティングかうUPか誰かがいったからですか???

あなたが書き込めば書き込むほど矛盾を曝露してるのに気づきませんか?これらはすべてアースウォーカーの過去ログに収録されていくことを理解していますか?
この会社の人は、こんなことを言って洗脳されてるのかとさらしていることの怖さを知った方が良いですよ。

以前会社の登記がされてないと書き込みがありましたが、アースウォーカーでの登記はもうお済なんですか?
なぜ社名が変わったとき、新しい電話番号を教えなかったんですか?新住所を教えないとか、電話しても繋がらないとか丸紅はしませんよ(笑)
nanasi さん 2004年 02月 19日 17時 50分 05秒
>アメマさん

フランチャイズや、他のビジネスも同じだって意見をアップに言われて
鵜呑みにする方が多数居ますが、コレもまた間違いです。
先日も書いた以下の事は、マルチ特有の物です。
・会社等、上部の人たちが販売に責任を負わない。
・店頭ではなくセミナー等、逃げ場が無い状態での商品説明。
・友人知人をリストアップさせる事。

特に友人知人をリストアップさせ勧誘する事、コレをやる会社は正常な会社とは思えません。
批判される根本的原因です。
フランチャイズで、このような事をしている会社があれば教えてください。

自分は、散々アースウォーカーについて否定していますが
カタログ販売ビジネス自体を否定しているわけではありません。
仮に無料でオーナーになれて、毎月のロイヤリティも取られないって形であれば
正常なカタログ販売ビジネスとして、可能性はあると思っていますが

現在は、カタログを隠れみのにした形でのオーナー集め(加盟金集め)です。
カタログビジネスが基本であれば、オーナー集めでの儲けは不要のはずです。
無料でオーナーを募集して販路を拡大する方が正しいはずです。
オーナーを集めた人たちが、儲かるシステムは明らかにおかしい。

説明会等でも、会社としていかにカタログ販売を成功させるかではなく
ダウンをどうやって増やすかって話ばかり、今後まともな会社になるとはとても思えない。
momonga さん 2004年 02月 20日 01時 13分 07秒
年齢:20代
会社名:
以前マルチにはいっていました。そのときにもこちらにきました。そのときから客観的にみてみましたが、やはりどう考えてもそのときの私は普通じゃなかったですね。高校の友人から説得のようなものを受けたときが決定的だったと思います。ビジネスプランも商品も別にどうでもよかったなと、今は思います。そのときの友人は一生の友人です。止められて腹を立てるのではなく聞くことも大事です。経験者からのアドバイスはあの会社とかこの会社とかではなくこのような商法はやはりやらなくても生きていけます。アメマさん、お金が稼げないから負け組とかではないです。お金が入らなくても人生の経験として知識として得られたことは忘れないようにしたいです。肯定派のときにアドバイスしていただいたムジナさん、そのときはありがとうございました。
リク さん 2004年 02月 21日 05時 30分 52秒
年齢:22
会社名:オーエヌイー(アースウォーカー?)

今私の周りでものすごい勢いで広がっています
話を聞いて不審に思った私はネットで「オーエヌイー」を検索しここにたどり着きました
私の友達はこの会社を信じきって仕事に没頭しています。
初めて話を聞いた時に散々否定したせいか、私の前ではこの会社の話を全くしてくれません
説得しようにもどういう事をやっているのかがいまいち理解できていないのです
オーエヌイーのシステムを詳しく教えていただけないでしょうか
お願いいたします。
筋肉ん さん 2004年 02月 22日 15時 44分 15秒
HOST=220.47.172.80→解析yahoobb220047172080.bbtec.net
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:20
会社名:アースウォーカー
りんさんへ (文面から リクさん と思われます

アースウォーカーのシステムを詳しく教えていただけないでしょうか、ということでしたね。
アースウォーカーは通信販売の会社で、スーパーや電気屋さんなどに普通に置かれている商品を安くで販売すると同時に、無料で宝くじがついているという未だかつてない事業を始めたネットワークビジネスのひとつです。ネットワークビジネスは口コミで伝えるビジネスなので宣伝費が削減されその分自分の給料になりますので伝えて会員が増えれば増えるほど自分に収入が入ります。しかし口コミによるビジネスなのでお互いの信頼関係が必要です。ネットワークビジネス自体がまだ日本であまりいいイメージがないため友人関係を壊してしまったりして失敗する場合が多いのが現状です。将来成功した自分をイメージできる人、 絶対にくじけずに一年二年を視野に頑張れる人じゃないと必ず失敗します。それだけ自分の心の強さが大事になってくるビジネスなのです。
部外者 さん 2004年 02月 22日 16時 24分 03秒
> 筋肉ん さん

あなたがアースウォーカーに嵌るのはあなたの勝手ですが、
この掲示板がどういった趣旨の掲示板か知っていての投稿なんでしょうか?

どういった会社か、何をする会社かそれだけの回答で良いんじゃないですか?
勧誘めいた回答はあまりに無神経過ぎませんか?呆れます。

あなた自身もっとマルチ商法を勉強しましょうね。
筋肉ん さん 2004年 02月 22日 16時 32分 08秒
HOST=220.47.172.80→解析yahoobb220047172080.bbtec.net
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:20
会社名:アースウォーカー
部外者さん
いやいや、僕はリクさんが説明してくれと言ったから言っただけですよ。別に勧誘なんかするつもりないですよ。ただ僕は真剣にネットワークビジネスに参加しているんでそれだけはわかってほしいだけです。あとあなた自身もっとマルチ商法を勉強しましょうねって言うほど知識あるんですか?
筋肉ん さん 2004年 02月 22日 16時 46分 34秒
HOST=220.47.172.80→解析yahoobb220047172080.bbtec.net
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:20
会社名:アースウォーカー
あとアースウォーカーは健全なネットワークビジネス(NB)のうちの一つです。個人的な苦情は納得いきますがアースウォーカーのことを(NBのこと)を批判する人は許せません。僕はこの掲示板を見て何度もやめようかと思いました。しかしNBの知識が増すとともに確信がわいてきました。アースウォーカーが潰れる会社かどうかはわかりません。しかしNBの一企業として頑張っているのは事実です。
sinn さん 2004年 02月 22日 16時 48分 48秒
筋肉んさん、ネットワークビジネスってマルチのことですよね。マルチをやってる人はマルチって言わず「ネットワークビジネス」とか「MLM」という言い方をしますが「マルチ」というと勧誘しにくいからじゃないんでしょうか。

「セミナーが必要」で「アップとのコミニュケーション」が大事なのはそうしないとマインドコントロールが解けてしまうからでしょう。
部外者 さん 2004年 02月 22日 16時 49分 29秒
>いやいや、僕はリクさんが説明してくれと言ったから言っただけですよ。
だから、事業内容だけで良いのでは?

>別に勧誘なんかするつもりないですよ。
あなたの文章は、誰が見ても被洗脳者の勧誘文なんですけど。

>ただ僕は真剣にネットワークビジネスに参加しているんでそれだけはわかってほしいだけです。
だから、「あなたが嵌るのはあなたの勝手」と書いたんですがね。
この掲示板で他人まで巻き込むのは止めてくれと言いたいんですよ。

>あとあなた自身もっとマルチ商法を勉強しましょうねって言うほど知識あるんですか?
深い知識が無くとも、あなたの知識が私より稚拙だってことくらい分かります。
kumi さん 2004年 02月 22日 17時 45分 00秒
年齢:24
会社名:アースウォーカー

筋肉んさんの書き込みは、リクさんの要望に応えた内容になっていませんよ!リクさんは、友達が事業内容を話してくれないので会社のことを教えて欲しいだけなのに

>将来成功した自分をイメージできる人、 絶対にくじけずに一年二年を視野に頑張れる人じゃないと必ず失敗します。それだけ自分の心の強さが大事になってくるビジネスなのです。

なんて文などは必要ないと思います!!!

というかアメマさんと似た文章ですよね。「僕はこの掲示板を見て何度もやめようかと思いました」とか。気のせいかなぁ?(^^;


>アップとのコミニュケーションがとれていない方は失敗します。
てありますが、アップとコミュニケーションを取れば取る程洗脳されて、なかなかマルチから抜け出せなくなって自分自身を破滅に追いやってるんだと思いますよ。私は、過去4社のマルチに関わりましたが(^^;全部のアップがどうしようもなくうさんくさい人達とかばかりだったので辞める事に何ら抵抗無くすんなりと辞めることが出来ました!今となっては、どうしよーもないアップ達に感謝ですけど?!(^^)
kumi さん 2004年 02月 22日 17時 59分 28秒
年齢:24
会社名:サミットインターナショナル

上の書き込み書いたkumiですが…関わったマルチ4社の、最後の会社がサミットなんですが、私は今は何も関わり無いんですけど(友達のアップに「セミナー長いから行くの嫌なんです!」て断ってからは友達からもセミナー来てとか言われないし友達も辞めたと思ってた)
先日、友達から電話があって「今度私らのグループが初めて県内でセミナーするから来て!話聞くの面倒だから一緒に受付とか裏方しよう」て誘われました!まだ続けてたことにビックリ(><)でも彼女自身、この一年間でお金持ちになったようにも見えないし(アップから根気良く続けるよう説得されてる気もしますが)
そういえば、そのセミナーに誘われる少し前は「金融会社ってすぐに借りられるの?」ていきなり聞かれた事もありました!
マルチするまでは、特にお金に困ってる様にも見えなかったのに…。お金に困っても金融会社でお金借りるなんて絶対しない!と言ってた彼女が、その会社でお金を借りようとしているということは、かなり困ってるような。

心配だけど、辞めるよう説得したら周りのアップ達が怖いので見守っときます(^^;
Sala さん 2004年 02月 22日 18時 04分 33秒
筋肉ん さん、 アメマ さん と同じ人でしょ?
言い訳できなくなるとハンドル変えて違う人を装うんですか?
それとも何処かのネットカフェで、
アースウォーカー信者で集まってカキコミしてるんですか?
どっちにしてもまともな人間のする事じゃないですねぇ・・・。
筋肉ん(アメマ) さん 2004年 02月 22日 18時 34分 55秒
年齢:20
会社名:アースウォーカー
同一人物だよ。別に意味はないけど名前あきたから変えただけ。あんたらも絶対別の名前使ってやってるでしょ?そうとしか思えへんわ。とにかく言いたいのは早くネットワークビジネスについて勉強してくれってこと。kumiさん、アップの人に洗脳されてっていうならそれこそ本でもみて勉強してください。あと「過去4社のマルチに関わりましたが」ってあんた今まで4回やろうと思ったの?普通一回わかればやらないでしょ。
ココ さん 2004年 02月 22日 19時 02分 54秒
筋肉ん様へ

もうそれくらいにしといていいんじゃないですかね。。べつにこの場所で言うことでもないでしょ??てか知識があるないなんてただの水掛け論でっせ。ネットワークビジネスを勉強してくれっていわれてもあなた自身ちゃんとわかってるんですかね??というよりもネットワークビジネスそのものは知っていてもそれ以外のマーケティング知識やビジネスそのものについてわかってなければNBがいいとも悪いとも判断しかねると思いますよ。アースウォーカーのやってる商材はいいものなのかもしれませんね。カタログの商品を購入してもらいそこから個人単位で利益を得るという部分に関してはですよ。でも実情としてオーナー勧誘でもってるようなものと伺ってますが??それが本当なら健全なネットワークビジネスではないですよ。ほんらいよい商品を買ってもらいそれにより顧客満足を得てその顧客が身を持って感じた良さを伝えることにより販売を促進していくのがNBですよね。。満足してるのはアップや自分の下にたくさんのオーナーをつけることができた人だけでしょ。結局お金が儲かってる人だけなんですよね、満足してる人って。健全なNBはお金じゃなく商品に感動しますから儲からなくても満足感は得られるんですよ。この掲示板を見てもわかるように満足してなく、不満が多いそのビジネスに健全性は感じませんがね。

管理人さまへ

私の書き込みが不適切ならば消していただいてかまいません。
ROMばかり さん 2004年 02月 22日 19時 06分 36秒
筋肉ん(アメマ)殿

>同一人物だよ。別に意味はないけど名前あきたから変えただけ。
自分の論理破綻を、ハンドルを変えて(別人を偽装して)誤魔化すのが貴殿らマルチーズの常套手段ですね。

>あんたらも絶対別の名前使ってやってるでしょ?そうとしか思えへんわ。
そう主張するなら、その証明責任は貴殿にあります。事実無根のデタラメを並べたてても説得力まったくナシ。

>とにかく言いたいのは早くネットワークビジネスについて勉強してくれってこと。
貴殿の「勉強」とは、アップの言うことの受け売りですか。普通そういうのは「鸚鵡返し」とでも表現し、勉強とはいいません。

>「過去4社のマルチに関わりましたが」ってあんた今まで4回やろうと思ったの?普通一回わかればやらないでしょ。
例は少ないでしょうが、人間関係のしがらみをアップが利用したら、十分ありうることですが。

というわけで、貴殿のこの掲示板での存在価値は皆無ということだけは確かですね。
部外者 さん 2004年 02月 22日 19時 12分 10秒
>別に意味はないけど名前あきたから変えただけ。あんたらも絶対別の名前使ってやってるでしょ?そうとしか思えへんわ。

「あんたら」って一体誰と誰のことなんでしょうね。
肯定側の人間にダブハン、書き逃げと言った無責任な輩はたくさん見てきましたが
否定側のレス屋さんにはあなたのような無責任な人はいないですよ。
無責任な態度でいくら会社を擁護しようとしても、
その行為自体が会社や仲間を貶める行為だってことに気が付きなさいよ。

>とにかく言いたいのは早くネットワークビジネスについて勉強してくれってこと

その言葉、そっくりそのままあなたに当てはまりますね。
あなたの言葉はUPからの受け売りそのままでしょう。
実際にマルチがどういうものか分かっていない文章ですからね。
筋肉ん さん 2004年 02月 22日 19時 34分 24秒
年齢:20
会社名:アースウォーカー
マルチ商法は,加入者が次々に他の者を組織に勧誘加入させ,自分の組織内における地位を引き上げることによって組織が拡大していくという特徴を持っています。商品は,仕入れという形でアップから買い込みます。売れなければ丸抱えとなり損になってしまうということです。またノルマがある場合もあります。入会金、登録料、ビジネスキット、タイトル獲得料など多額な初期投資や、アップから強制的な購入を迫られる俗に言う『商品の買い込み』等もあり、その手法は様々です。
変わってネットワークビジネスはというと買い込みがないので在庫をもつことはありません。また、アースウォーカーの場合は1オーナー17万で権利を買うだけで、その後は毎月システム利用料3000円ぐらいしかいりません。後は自分の頑張り次第で収入を得ることができます。またアースウォーカー以外の会社はわかりませんが、取次店としてカタログ配布のみ行う仕事もあります。これは無料でできますのでバイト感覚でできます。長くなりましたがマルチ商法とネットワークビジネスの違いを自分の考えたままかきこみました。何か不満な点があれば返事ください。
筋肉ん様
これは警告ですが、当方の掲示板は「苦情の坩堝」です。
貴方の書き込みがマナー違反に当たる為、
IPを公開させていただきましたが、その意味がお解かりでないようですね。
貴方のログは全て保存してあります。
これ以上掲示板の意図に反する書き込みを行ったのなら、
接続元に直接処置を求めさせていただきます。
接続業者は、利用規約の中で必ず「第3者に対する迷惑行為」を禁止しております。
貴方は掲示板管理者の私にとって第3者。
立派な利用規約違反が成立します。

警告で済むうちに、これ以上醜態をさらさぬ事をお勧めいたします。

管理:真夢里
筋肉ん さん 2004年 02月 22日 20時 22分 22秒
年齢:
会社名:アースウォーカー
あとココさん、無料で宝くじがついていてしかも割引メールのくるカタログがあれば会員になった人が損するわけないでしょう。オーナーは自分がやりたいからやってるんです。アップの言葉につられてって人もそりゃいますよ。それならそれでクーリングオフすればいいじゃないですか。自分がやめたいなら。別に僕はこの掲示板を否定しているわけじゃないですけどNBをしらないくせにすべてのNBを悪口にするような書き込みはやめてください。
ココ さん 2004年 02月 22日 21時 03分 04秒
筋肉ん様へ

私のいっていることが理解できてないみたいですね。。まぁそれはそれでいいですが。あなたはNBの本来あるべき姿も理解できてないと見えますがいかがですかな。あなたのいうカタログや宝くじ、割引メールを商材にやることに関しては私は否定していませんし、いいものだとおもいます。それが本当にメインでNBをおこなっているならですが。あなたの書き込みは図星だったから怒ってらっしゃると受け取られかねませんよ。
名無し さん 2004年 02月 22日 21時 42分 57秒
年齢:20代
会社名: アースウォーカー

筋肉ん(アメマ)さん>
あなたはあなたが満足するだけ仕事に頑張ればいいんではないんですか。
ただ、そもそもの「苦情の坩堝」を立ち上げた管理人さまの趣旨をよ〜く考えて頂いて
ここでは「勧誘しているかのような発言」はぜひとも控えていただきたいと思います。
そのうちあなたにとっても、真実の『マルチ・NB』ということばの意味がわかっていただけると思います。
kumi さん 2004年 02月 22日 21時 45分 40秒
年齢:24
会社名:アースウォーカー

私は飽きたからとか、何か理由があって名前変えたことはありませんが…もしかしたらひらがなだったりカタカナだったりしたかもしれないけど。
>あんたらも絶対別の名前使ってやってるでしょ?そうとしか思えへんわ。
そう決め付けられても困ります A(^^;

NBを1度すれば分かるだろうって言う点ですが…1度しただけで全て分かるような天才じゃないもので(^^;あとは、友達が絡み続けてたっていうのも、言い訳の一つとして挙げときます!私ってどうやら勧誘されやすいタイプみたいです!そしてすぐに何でも信用してしまうバカでもあります(笑)
去年の夏はジェットスリムのクラブアズていうNBにも、友達になって間もない子に勧誘されたし…5回目はちゃんと断ることが出来ました!今までの4回の失敗も、だてに無駄じゃなかったかも(^^)

NBの本を読んで勉強する暇があれば、遊びにでも行った方が楽しいですヨ♪NBして楽しいなら、どんどん頑張って頂ければ良いかと思いますが…でも、NBを頑張りたいのなら、ムカつくことがあっても人をけなす言葉使いはしない方が身の為!これはどんな職業でも同じだけど。NBって営業の仕事なんだから、営業マンの言葉遣いを勉強することをオススメします(^^)
ナキ さん 2004年 02月 22日 22時 01分 09秒
筋肉ん様

警告されたのにまだ、書きこみするんですね。いいかげんにしなさい。掲示板のマナーを守りましょう。
nanasi さん 2004年 02月 22日 22時 24分 00秒
>筋肉ん

>マルチ商法は,加入者が次々に他の者を組織に勧誘加入させ
>自分の組織内における地位を引き上げることによって組織が拡大していくという特徴を持っています。
アースウォーカーも同じですね。

>商品は,仕入れという形でアップから買い込みます。
商品が完全に無い場合、それはネズミ講でれっきとした違法行為、犯罪になります。
アースウォーカーの場合、加盟金を払ってオーナーになることにお金を払うわけでそれが一種の商品です。
実物が無い場合、商品が無いと思ってるなら、ビジネスの知識がなさ過ぎます。

>入会金、登録料、ビジネスキット、タイトル獲得料など多額な初期投資や
>アップから強制的な購入を迫られる俗に言う『商品の買い込み』等もあり、その手法は様々です。
>変わってネットワークビジネスはというと買い込みがないので在庫をもつことはありません。

アースウォーカーの場合、加盟金、ビジネスキット(カタロクジ等)で初期1オーナー17万以上、3オーナーとかだと
さらに多額ですね。

で、マルチとネットワークビジネスは、何が違うんでしたっけ?
NBは、マルチビジネスと言うと悪いイメージだから、名前を変えただけですよ。

アースウォーカーがカタログビジネスだと言い張るのであれば、通販カタログで稼いでいるんですよね?
どう見てもオーナーの加盟金と月額のシステム利用料で稼いでるようにしか見えませんが。

>りんさん  (文面から リクさん と思われます
会社名: ONE>アースウォーカー

システムを説明すると、通販カタログの会員を集めて、その会員がカタログで買い物をすると
会員を勧誘した人に一部お金が入ってくるシステムです。
ここまでは、まだ正常な感じですが、ここからがマルチです。

そのカタログ会員集めをする代理店(オーナー)を募集します。
オーナーになると、【加盟金】と【月額のシステム利用料】がかかります。
オーナーを勧誘すると、加盟金、システム利用料が勧誘した人(アップ)に一部入ります。
アップとダウンの関係になり、ダウンがさらに下を勧誘するとその人からも
上のアップにお金が流れるシステムです。
このシステムの結果、アースウォーカーではオーナー集めがメインになって
次々とオーナー(ダウン)を勧誘するマルチになります。

オーナーになると、セミナーとか言って、他マルチと同じように
ダウンの作り方を指導されます。まずは、友人知人周りの人に
このすばらしいシステムに参加してもらおう!って感じで非常に周囲に迷惑をかけ始めます。
さん 2004年 02月 22日 23時 36分 01秒
年齢:25
会社名:アースウォーカー

筋肉んさんの書き込みは、ある意味我々には好都合ですね。
必死になればなるほどアースウォーカーの問題点、矛盾点を浮き彫りにしてくれますから。
そういう書き込みを見ることによって、現在勧誘されている人は契約をやめるであろうし、
アースウォーカーに現在いる人が見ていたら、ビジネスに対して疑問を持ってくれることでしょう。

一つ言うのであれば、筋肉んさんの書き込みを見ると、
買い込みが無いからマルチでないとか、システム利用料が月3千円と安いからマルチでないとか、そういう解釈ができますが、
じゃあ「買い込み」と「買い込みではない」の両者の違いの基準はいったい何なのでしょうか?
また、月3千円が安いからマルチでなくNBというのなら、いくらを超えればNBの範疇を外れてマルチになるのでしょうか?
明確に定義された基準はあるのですか?
基準が無い以上はNBとマルチを区別することは困難ですよ。


ところで、nanasiさんにもお聞きしたいのですが、「りんさん」ってひょっとして私のことでしょうか?
私以外に「りんさん」って方はおられないようなので気になりました
つまらないこと聞いてすみません(汗)(文面から りんさん => リクさん と思われます
Be さん 2004年 02月 23日 00時 23分 29秒
アメマ=筋肉んさん

で、前回の質問の回答はどうなったんですか?
人に勉強しろと言う前に、あなたがちゃんとお勉強してきちんと責任持って自分の意見を説明しましょうよ。
自分で振っといて知らんふりというのは、なぜですか?

UPやミーティングではまだそこまでは習ってないからですか?

>マルチ商法とネットワークビジネスの違いを自分の考えたままかきこみました。

???全然違います!!人にはちゃんと勉強しろといいながら自分は自分の考えたままの書き込みですか??
法律はどの位勉強なさってます??

前にも言いましたが、書き込めば書き込むほどあなたの主張がおかしくて稚拙であることが露見されていくことに気づいたほうが良いですよ。悪口言うな!とか…子供の喧嘩じゃないんですから。。。

といってももう書き込みは出来ない状態でしょうから返信はできませんね。その知識状態でビジネスされると法に触れる可能性のある部分があります。真剣にご自分で勉強されてからやった方が良いですよ。
勧誘者が罰せられたと言うことは多多あります。知らなかったではすみません。現に逮捕者でてるんでしょ?
20才過ぎてます。そのことの怖さを知った方が良いですよ。あなたが心配です。
ども さん 2004年 02月 23日 00時 26分 47秒
年齢:
会社名: おーえぬいー(あーすをーかー)
えーと、たしか僕の記憶が正しいなら、カタログを配るだけのバイトも
月に3150円とられると思いますが…違いましたっけ??
たしか4月までは無料と11月のセミナーではいっていましたが、
ここはもうだめだと思います。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 02月 23日 00時 33分 32秒
検索していたら、面白いものがでてきたので。

ネットワークマーケティング研究所
http://homepage2.nifty.com/directselling/

真面目な肯定派サイトです。そこに、

訪販協会世界連盟のポジションペーパー(日本語訳)
http://homepage2.nifty.com/directselling/kenshou/paper/paper.pdf

というのがあるのですが、そこから引用

4ページ目
>最も重要なことは、適法なマルチレベル・マーケティング・システムに
>おける報酬は、もっぱら最終消費者および最終使用者への商品やサービス
>の販売からのみ発生するということです。最終消費者には、自分用または
>家族の使用のために商品を購入する販売員も含まれます。組織への加入者
>獲得だけで報酬を得ることはできません。

5ページ目以降、悪質連鎖商法(ピラミッド・セリング)について書かれています。

>ピラミッド組織は本物の商品・サービスを実際に取引するのではなく、
>新会員から勧誘者への組織内における富の再配分を本質としています。

>信用あるダイレクトセリング企業のセールスプランやマーケティング
>プランは、企業商品の消費に向けた顧客層の拡大に対する、ダイレク
>ト・セラーへの継続的な顕彰と報酬に基づいています。

>反対に、ピラミッドスキームは一攫千金のやり方で、加入者に有利な
>資格を買うように勧誘します。・・・・・・・むしろ反対に、高額の
>加入金や相当額の在庫「投資」を要求することがよくあります。その
>いずれも払い戻しされることはありません。これは、ピラミッドの
>運営者が組織に新加入者を加えることで資金を得ているからです。

相応しいと思う部分のホンの少ししか引用していませんが、アースウォーカーは、悪質連鎖商法の資格を満たしそうですね。
他にも、条件を満たしそうな会社がありますね。


アメリカだと、ピラミッドスキームの認定を受けるかな?

#これが、肯定派サイトで「勉強」した結果です。
ネットワークビジネス肯定派 さん 2004年 02月 23日 10時 43分 29秒
HOST=220.98.209.64[ネットワーク名] OCN
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
年齢:29
会社名:アースウォーカー
ボクは違うネットワークビジネスをやってますがアースウォーカーは健全なビジネスだと思います。kumiさん、NBって営業の仕事なんだから、営業マンの言葉遣いを勉強することをオススメします(^^)て、あなたみたいな人がいっぱいいるからNBが認められないのです。NBは営業ではありません。Beさん、あなた筋肉んさんの批判ばっかりして肝心なNBのこと何もわかってないじゃないですか。凛さん、システム利用料が月3千円と安いからマルチでないとか、そういう解釈ができますがじゃあ「買い込み」と「買い込みではない」の両者の違いの基準はいったい何なのでしょうか?あなたもNBの勉強をするべきですね。じゃないとわからないと思います。
最後にninisiさん マルチとネットワークビジネスは、何が違うんでしたっけ?
NBは、マルチビジネスと言うと悪いイメージだから、名前を変えただけですよ。 あなた本当にわかってないですね。NBを真剣に取り組んでいるボクからしたら腹がたちます。もしよければ
http://kenzenka.fc2web.com/をおすすめするんでこれみて勉強してください。
名無し さん 2004年 02月 23日 11時 04分 15秒
年齢:20代
会社名: アースウォーカー

ネットワークビジネス肯定派さん>
あなた、違うNBやられてて、アースウォーカーでの「NB」ということばの意味は本当にわかっている上で周りの方々の批判をしてまでそのように言われるんですか?

あなたがおっしゃっている「健全なNB」ならば、私のような被害者にはなんと説明できるのでしょうか。
そういう者に対しての問題にも満足できる回答がされたときこそはじめて真の「健全なNB」と言えるのではないでしょうか。
名無し さん 2004年 02月 23日 11時 14分 07秒
年齢:
会社名:

ネットワークビジネス肯定派さん>
あなたがされているNBは社名も分かりかねますのでなんとも言えませんが、
どちらにしても私にとってアースウォーカーのNBとやらは少なくとも「健全なもの」とは言えません。
(おことわりですが、NBでオーナー等をやったことがない意味で私は一部外者なのでわざと「NBとやら」と表現させて頂いてます。)

※管理人様、不適切な表現でしたらぜひ削除ください。
部外者 さん 2004年 02月 23日 11時 20分 46秒
>最後にninisiさん マルチとネットワークビジネスは、何が違うんでしたっけ?
NBは、マルチビジネスと言うと悪いイメージだから、名前を変えただけですよ。 あなた本当にわかってないですね

ninisiさんじゃなくてnanasiさんでしょ?
他人のHNを間違えるのは大変失礼な行為です。
それにnanasi さんも同じこと言ってますが、何を分かってないんでしょう。

被害者の出ない健全なマルチ(NB)って、一体なんでしょう?
被害者じゃないと言ってるのは一部のトップで、勝ち逃げ?取り逃げした連中(或る意味プロですね)
か洗脳された下部の人間だけでしょうね。
NB肯定派 さん 2004年 02月 23日 11時 23分 35秒
HOST=220.98.209.64[ネットワーク名] OCN
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
年齢:29
会社名:アースウォーカー
ボクの知り合いがアースウォーカーで頑張っていてボクも一度話を聞きに行ったことがあります。健全であるという理由はまず強引な勧誘がないということ、また概要書類が届き、ちゃんとした会社もあるということ、自分の消費を大幅に上回る『商品の買い込み』がないこと、確かな商品が存在していること、報酬システムは全てのメンバーにとって公平なものであること、支出しなければならないお金に関してすべて事実であるということがあげられます。特に概要書面が届くというのは健全なNBの一つという理由の最も大きな理由の一つです。
NB肯定派 さん 2004年 02月 23日 11時 28分 09秒
年齢:29
会社名:アースウォーカー
部外者さん あなた下記のサイトみました?それを見てNBが違法というならまだしも何も知らない人にNBをバカにされたくないですね。
部外者 さん 2004年 02月 23日 11時 37分 44秒
> 特に概要書面が届くというのは健全なNBの一つという理由の最も大きな理由の一つです。

そんなものは法律上、出して当たり前なんですがね。
出してるからと言って健全であると言う証拠にはなりません。

マルチは、確かに法律では禁止されては居ませんが、
そのしくみ上違法な行為がやりやすい特殊な商行為です。
さん 2004年 02月 23日 11時 43分 33秒
年齢:25
会社名: アースウォーカー

 >ネットワークビジネス肯定派さん

NBを肯定するか否定するかは個人の判断に委ねるとして、
まずあなたはアースウォーカーのカタログを見たことがあるのでしょうか?
1冊目にはクラブネッツとの関わりについてそのメリットを大きく紹介しているのに、
2冊目にはクラブネッツのクの字もありません。
クラブネッツとカタロくじとの提携は現在存在しないようです(クラブネッツにTelしたところ)。
元々は提携していたのに何らかの原因で提携が切れたのか、はたまた初めから提携は無かったのかはわかりませんが。
しかし、会員やオーナーにはその事実が公表されていません。
これだけでも十分怪しいです。

それに、以前にも述べましたが(けっこう前ですが)、
カタロくじは1つのカタログで5000円以上の買い物をした人のみ次号が送られます。
逆に言えば、5000円以上買わなかったら次号は来ないわけです。
そうなればカタログサービスを利用する手段がなくなるわけで、事実上、会員登録は抹消されたのと同じになります。
全ての会員がそう都合よく5000円以上の買い物してくれるでしょうか?
そう思うのであれば楽観視もはなはだしいです。

NBの肯否以前に、アースウォーカーのビジネスの内容には問題があります。
これはあなたの言う「健全なNB」と言えるでしょうか?
あと、ネットワークビジネス肯定派さんは1つのサイトを紹介してますが、
たった1つのサイトの内容を鵜呑みにするくらいなら、インターネットを利用するのは大変危険なことだと思いますよ。

あと、私に対してNBを勉強すべきだなんて言ってますが、
私はあなたが健全と考えているアースウォーカーのビジネスに不覚にも4ヶ月ほど携わっていました。
だからあなたよりはアースウォーカーのビジネスについて理解しているつもりです。
かつて長く嵌った経験をアンチマルチの立場に立って生かせると思い、こちらに書き込んでいます。
NB肯定派 さん 2004年 02月 23日 11時 59分 28秒
年齢:29
会社名:アースウォーカー
凛さん  いやいや、ボクはもう五年やってますよ。四ヶ月でやめたのは不安でにげたからでしょうか?NBは一年以上の視野で見ないと成功しません。そう簡単に7桁8桁収入がいくものではありません。あとカタロくじは今提携をきって他のもっとすごいところと提携を組もうとしています。またアースウォーカー自体が今仮オープンしたところで四月からグランドオープンするそうです。四月から一気にくるんじゃないですかね。
Sala さん 2004年 02月 23日 12時 10分 50秒
アースウォーカー関連の方。

ここで、どんなに力説しても
被害者の為の掲示板を荒らしに来るのは
「アースウォーカー」と言う会社の関係者だという事が定着し、
アースウォーカーの評判が悪くなるだけですよ。
上の「意見を述べる前に」ちゃんと読んでます?
貴方たちが力説する為の場じゃないんですよ、ここは!!!
管理人さんも下で警告してますよね。
OCNに連絡入れられる前に、撤退した方がいいと思いますがー。
部外者 さん 2004年 02月 23日 12時 23分 16秒
>アースウォーカー

ここで一生懸命擁護書き込みをするアースウォーカー信者は
会社からの命令なんでしょうか?
それとも特定のラインの上部からの命令なんでしょうか?
いずれにしても、力説すればするほど会社や関係者を貶める行為なんですがね。

そんなに擁護したければ、それなりの議論が出来る掲示板へ引越ししてください。
sinn さん 2004年 02月 23日 12時 34分 45秒
マルチ肯定派のみなさんへ。

管理人が警告しているにもかかわらず「あらし」を続ける人がどんなに立派なことを言っても説得力はありません。
それにしてもアースウォーカーはそんなに苦しいんでしょうか。(ここであらしをしないといけないくらいに)
ita さん 2004年 02月 23日 12時 43分 34秒
NB肯定派 さん、はじめまして。

> 特に概要書面が届くというのは健全なNBの一つという理由の最も大きな理由の一つです。

よくわからないのですが、「概要書面が届く」というのはどのような意味なのでしょう。

「概要書面」は勧誘時に交付を義務付けられた書面です。
会員登録後「契約書面」も交付を義務付けられています。

「概要書面」(あるいは「契約書面})だけの交付では、「特定商取引に関する法律」を
遵守していない企業でしかないですね。

また、企業によっては法律で要求されている内容を網羅していない「概要書面」や「契約
書面」を使用しているところもあります。

近いうちに書面交付に関して経済産業省の査察が入るMLM企業が数社出ると思われます。
名無し さん 2004年 02月 23日 14時 52分 14秒
年齢:20代
会社名:アースウォーカー

NB肯定派@29歳さん>
どういう会社でもその人にはその人にとって辞めようと決めた立派な理由があるから辞めたのでしょう。
それを、他人ごとを、あなたはよくも「にげた」などとおっしゃいますね!!
常識として考えてみてください。
あなた、かなり偉そうなことをおっしゃってるので私としても驚きつまり、あきれ返ったわけです(笑)。
知り合いはましてや顔も知らない人に対していうことはないですよね。
大人気なさ過ぎます(笑)

というよりもそうやって周りの人を否定したり下げた評価をして仲間をつくり、言いくるめる手もあるのを知っていますよ、私は。
実際そのような口説き文句のような内容の書かれた所謂『セミナー』ノートを、オーエヌイーなどのマニュアルなどで見たことがありますから。

それになんだかんだ言って、(省略させてもらいますが、あなたの先の書き込み内容より何かが四月からくるらしい発言)勧誘めいたことをここで言わないでほしいです!
でも、どちらにしても社名を変えて何度も同じようなこと言ってるなんて結局のところ進歩がなさそうなビジネスに思います。

それからこれだけはハッキリ言わせてもらいますが、
「健全なNB」ということば、あなたこそちゃんと理解してほしいです。
「健全」な会社なら、NBなら、いろんな問題が起きてますけどそれらに対しどう理由をつけるのですか。

あなたがいま、正しいと思って言われることを聞いたところで被害を受けたり、困ってたり悩みができてしまったことには変わりがないのです。少なくとも私は現に被害を受けて困っているのですから。(家庭崩壊の話)
だから私はアースウォーカー(元SFC→オーエヌイー)に被害を受けているんです。
ここはあくまでも「『苦情』の坩堝」掲示板なんです。

だからこんなところで油を売ってなくてもいいのでは?
あなたはあなたのお考えで仕事にがんばって下さいよ。
5年頑張れているならこの後もどうぞがんばってください。
ここは事実的な苦情を記し、情報を公開・交換・報告する為の掲示板ですから。
さん 2004年 02月 23日 17時 11分 11秒
年齢:25
会社名:アースウォーカー

 >ネットワークビジネス肯定派さん

「一年以上の視野で見ないと成功しません」ですか?
行き当たりばったりの事業で1年以上先どころか、明日すら見えない事業をやっているのに、
普通の人が1年も待ってていられるでしょうか?

私が「逃げた」と言われるのであれば、そうかもしれませんね。
でも、だからと言ってこのような先行きの見えない会社に居続けることは、決して勇敢な行為とは思えません。
勇敢というより無謀だと思います。
だからこの事業から逃げることは臆病な行為ではないと思います。

確かにアースウォーカーにいる人の中には周りの人をバカにするようなことを言う人がいます。
「普通に働いていても給料は少ないのだから、やっててバカらしくないか」とか。
しかしそれは、こつこつ社会のために一生懸命汗水流して働いて、こつこつと家族のため将来のために貯蓄している人をバカにする行為です。
社会を支えるための労働することをバカにするのは社会人として許されないことです。
そのような人が少なからずいる会社なので、まともなわけがありません。
私も一時期嵌りすぎて勤労精神を忘れかけていました(汗)。

今一度「働く」ということについて、考えてみましょう。
kumi さん 2004年 02月 23日 19時 04分 33秒
年齢:24
会社名:アースウォーカー

>ネットワークビジネス肯定派さん
私みたいな人ばっかりだからNBが認められない?てことは、世界中私みたいな考え方の人ばかりだったら、NBによって家庭崩壊もしくは友達も何もかも失って苦しむ人達がいなくなって、平和になりますね!(^^)♪
というか、営業の仕事じゃないなら何なんでしょうか…どなたか詳しく説明お願いします(^^;今までずっと勘違いしてたようです…???

ちなみに最初にしてたニュースキンのアップは、あれだけニュースキンのことを褒めちぎっていたにもかかわらず(母親にも仕事を辞めるよう言ってあるし、俺が稼いで楽させてあげるんだとかも言ってた)ダウンの私や友達が何人もやめていったあとは、フツーに道路工事のアルバイトしてました!私が買い込みさせられた商品もほとんど返品して返金してもらったから、一気にどん底へ落ちてったんでしょう(^^)

他にもNBしてた友達がいるけど、一年以内に辞めて今は給料&ボーナス良い会社で働いてますヨ♪現実に戻ったほうが、NBするより楽して生活できるのかも。なんて思ってみたり(^^;
ココ さん 2004年 02月 23日 20時 57分 03秒
NB肯定派さまへ

>NBって営業の仕事なんだから、営業マンの言葉遣いを勉強することをオススメします(^^)て、あなたみたいな人がいっぱいいるからNBが認められないのです。NBは営業ではありません

といっていますが、「営業」ということをわかってますか?そこに会社があり従業員(自分ひとりの場合も含め)がいればそのすべての人が営業マンである、ということ知ってます??セールスマンは営業マンに含まれますが営業マン=セールスマンではありませんよ。あなたNB以外のビジネス知識薄いんじゃないですかね。。逆にあなたみたいなこといってる人がいるからNBはみとめられないんですよ。あと学生を平気で勧誘する人が堂々と活動をしているアースウォーカーが健全だとは到底思えませんがね。学生の活動がなぜ禁止されているか考えたことありますか??それを考えてみればNBがいかに人間性をも破壊してしまうほどの可能性を秘めているかがわかりますよね。
ココ さん 2004年 02月 23日 21時 02分 20秒
kumi様へ

上記にも記したとおりNBは営業に含まれますよ。漢字を読めばわかることなのにNB肯定派さんはわからなかっただけですから気にしなくていいんじゃないですか。。営業とは「ぎょうをいとなむ」ですからすべての仕事をしているひとにあてはまります。
nanasi さん 2004年 02月 24日 00時 40分 31秒
>ネットワークビジネス肯定派さん

ご紹介のページを一通り読みましたが
ネットワークビジネスとマルチの違いは書いてありませんでした。
ここがそうだって部分を引用してもらえると助かります。

ご紹介のページでは、儲からないマルチと、儲かるマルチの違いを説明していただけです。
自分は、マルチビジネスが現行の法律で違法だとは思ってません。
まったく儲からないとも思ってません。
逆にシステムや商品がしっかりしていれば、案外儲かると思います。

それでもマルチには、反対です。
何度も書いてるんですけど個人的に思うマルチの問題点は、以下になります。
・社員ではなく、個人事業主の形態により会社(上部の人たち)が販売に責任を負わない。
・店舗販売と違い、セミナー等、逃げ場が無い状態での商品説明によるマインドコントロール。
・不特定な客ではなく友人知人をリストアップさせ勧誘する事。

多数のクーリングオフをされたり、多数の苦情が来る時点でまともな商売ではない。
友人知人等を勧誘してる人は、周りに迷惑をかけている事に早く気が付くべき。

いい商品なら社員を雇って、店舗を持って、普通に販売してください。
商品が良ければ、それでも十分儲かります。マルチでも案外売れるなら
逆に普通に売ったらもっと儲かると思いますよ。
違法じゃなくても迷惑な販売方法は、止めて欲しい。
kumi さん 2004年 02月 24日 01時 42分 55秒
年齢:24
会社名:

>ココさん
やはりNBも営業ですよね?!安心しました♪営業じゃないっていう意味をNB肯定派さんに説明してもらいたいです(^^)「営業じゃない!」と書いてるけど、その理由を書いてないし。NB肯定派さんから、なるほどー確かに!と頷けるような回答を得られるのか疑問ですが…。

>Beさん
NB肯定派さんの書かれてる「NBって営業の仕事なんだから、…(省略)…NBは営業ではありません」
という書き込みですが、「NBって営業の仕事なんだから営業の言葉遣い習ったほうが良いですよ」という書き込みを、私が少し前にしているんです☆それを読んで、NB肯定派さんは「NBは営業じゃない!」ということを伝えたくて私の書き込みを引用してるんです。
営業しなくて良い仕事なんてあるのかなぁ。あったなら教えて欲しい!!!※NB以外で!(^^;
ブルー さん 2004年 02月 24日 03時 17分 22秒
年齢:
会社名:

  ちょっといいですか?
 すべての肯定派のみなさん。やりたいならやればいいじゃないですか?自分が上手くNBやっているならいいんじゃないですかココにこなくても!!!なにがいいたいのかわからないですよ?自分の信じている物を否定されているからココにカキコするんですか?ひとつ思うのがあなた達1事業主ですよね?他人様からの苦情、意見、悩みそれを否定、反論してどうするんですか?苦情等が出ているなら否定、反論するよりも受け止めて考えてみるべきなのでは???ホントにすばらしいビジネスであればココはいらないですよね。本当にアナタ達はNBでいいんですか?家族ある方々ホントいいんですか?周りの方々は少なからず心配してますよ!!!Be さんなど一生懸命アドバイスしているじゃないですか?少なからず肯定派の方々に気がついてほしくてカキコしていると思いますよ。今の世の中他人の為に相談のってくれたり意見してくれる人は少ないと思いますよ。自分の事だけで精一杯なはず。アナタ達の周りにも必ずいるはず、アナタを心配して意見してくれる人達が・・・そういう方たちの意見にチョッと耳をかたむけてみましょ!!!
Be さん 2004年 02月 24日 09時 53分 15秒
ブルーさん

ご活躍いつも拝見させて頂いております。ありがとうございます。
わかってくださる方がいるだけで大変うれしいです。
感謝ですm(__)m

自分はすっごくいいと思ってこれを教えないなんて罪だよな!!と思うものがあったとしても、他の方は嫌なものもあるし、聞かされることさえも苦痛と言うことはNB以外にも多々あります。
これを伝えると収入になる!というだけで目の色が変わる方、自分だけは違うと盲信する方、元を取る!!という理由にすげ変わる方、わからない奴は人生の落伍者とまで言うようになってしまう方…

NBやるとその人が何者かわかる!あの有名な薫さんの言葉ですが、本当だなと思うことがあります。「人」をどう思っているか、自分中心なのか相手を思えるか、くせ、生き方…全て出ますよね。

大切な友人だから…相手を想う…

だから伝える!!嫌なら断ればいい!! 本当にそこに想いはあるんでしょうか??
ここにこそ自分中心があること、あなたが好きだから聞いてあげようという相手の思いやりが秘められていることをもう少し心に留めて頂きたいものです。
ita さん 2004年 02月 24日 10時 14分 55秒
ブルーさん、はじめまして。

ブルーさんは、悪マニや他MLM関係のサイトで投稿していらっしゃる
ひらがなの【ぶるー】さんとは、違う方ですよね。
ブルー さん 2004年 02月 24日 20時 42分 20秒
年齢:
会社名:
 >ita さん
違いますよ(^^)v 
 >Be さん
 その通りですね。伝える?ワケ分かんないですよね。人生の落伍者なんていませんよ。みなさん必死で生きていますから!!!お金で人生は変わっても人の中身はそうそう変わらない・・・MC状態の方の良い話、正常な方な方ならやりませんよNBなんて。つるまないと仕事が出来ない!仕事=生活!NBやっている方々で何人いますか?NBで生活できている方?大事な人だから伝える!とよく言いますが自分すら生活できないビジネスを大事な人に伝える!!!結局自分の事しか考えてないんですよね!
自分の利益しか、しかも大事な人を利用して!落伍者?いったいどちらなんでしょうね(^^)v
Be さん 2004年 02月 25日 00時 12分 13秒
ブルーさん

すいません!!!はじめまして、なんですね、、、私ったら。。。w(゜ο゜)w
そうですよね。カタカナのブルーさんなんですものね。
ひらがなのぶるーさんと勘違いしてしまいました。

申し訳ございません。こんな私ですが今後とも宜しくお願い致します。


itaさん

いつもありがとうございます。本当にすいません。
私はおっちょこちょい過ぎますね。ご指摘いただかなければまったく気づいていませんでした。
大変失礼なことをしてしまいました。ありがとうございます。
com さん 2004年 02月 25日 01時 35分 34秒
年齢:
会社名:アースウォーカー

アースウォーカーを肯定していた方々へ
貴方達が書かれていたことはそのままアップの人達の受け売りですね。そんな事を書いていっても恥をさらすだけだと思います。私の様にがんじがらめになる前に違う見方をする事をお勧めします。冷静になれば自分が何をしているのかがよく見えてくると思いますよ。

Be さん 2004年 02月 25日 12時 13分 02秒
kumiさん

>営業の仕事じゃないなら何なんでしょうか…どなたか詳しく説明お願いします(^^;

はじめまして、先日はご指摘ありがとうございました。ココさんからレスがついているように、NBも営業の部類にはいりますが、彼らは何で営業じゃない!などというのかというと、NBは「使って伝える」のが仕事で「売る」のではなく、「買い方を教える」のが仕事だ!とミーティングで教えられてるからです。

売るんじゃないというのを勘違いして営業じゃないと言ってしまったんだと思います。
でもNBの中には「仕入価格」と「販売価格」というような設定がある企業はありますし、それにより販売することで差額つまり小売り利益を得ている方はいらっしゃるので、売ってる方は存在します。

実際の活動は買い方教えるというより、よってたかって無理やりローン組ませるとか、製品の知識なんて殆どなくとにかくこれを毎月買えば儲かるとか、何でも治るとか訳のわからない事をしがらみ利用して押し付ける方が多いので、それは営業とは呼べないから…と解釈していってるのかもしれません(笑)
(きちんと製品知識をもち、法律なども熟知され健全にビジネスされてる方も中にはいらっしゃると私は信じてはいます)
M さん 2004年 02月 18日 01時 02分 45秒
HOST=220.104.210.209:OCN
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
年齢:25
会社名: アムウェイ
ってか、アンチマルチって何がしたいの?自己満?嫌いならやらなきゃいいだけじゃん。ほっとけよ。それで良くない。正義のヒーロー気取りたいなら他でやれば。福祉とかいっぱいあんだろ、探せば。
部外者 さん 2004年 02月 18日 01時 16分 56秒
>アム信者殿

これから夜討ち朝駆けで迷惑勧誘の時間じゃないですか?
こんなところで油売ってないでさっさと仕事しなさいよ(笑
正直に! さん 2004年 02月 26日 03時 21分 20秒
HOST=221.190.53.9:[ネットワーク名] OCN
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
年齢:
会社名:
MLMの否定は良いのだけど、嘘を書くのは如何なものですか?
部外者 さん 2004年 02月 26日 13時 12分 32秒
正直に!=NB肯定派へ

>嘘を書くのは如何なものですか?
嘘?平然と嘘をついてるのは君たちのほうですがね。
未練たらしくうろついていないで、
いい加減に自分が負けネズミで、ロクに関係法律やマルチを勉強していないことを自覚しては如何かな?
ジミー さん (oskfourone@msn.com) 2004年 02月 26日 11時 08分 19秒
HOST=61.192.38.124:[組織名] 株式会社ジェイコム関西
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; MSN 6.1; MSNbMSFT; MSNmja-jp; MSNc00; v5m)
年齢:
会社名: OSKfourone
MLM(マルチレベルマーケティング)についての誤解を解くヒントになれば
 と思い投稿します。
 元々はアメリカで開発された商法のひとつです。合理性には富んでいるものの
 日本で旧来から行われてきた商法になじんだ人にはわかりにくいかもしれません。
 マルチ=「ネズミ講」と思われている人が多いのも事実です。
 「ネズミ講」はもうすでに法律で規制されていることは周知の事実です。
 これは金券(現金も含む)だけの流通で商売の実態が全くありません。
 となると次に法律の隙間をねらった「マルチまがい商法」というものが生まれました。
 よくニュース等で取り上げられるのがだいたいこれに相当します。
 金券は先ほど書きましたように法規制にかかるので金券を商品に置き換え行っています。
 原価が安いものを高額にて販売し、その一部を紹介者に還元(これだけであれば普通の商売と
 何ら変わりはない)する。ただ普通と違うのはその商品を買った人も紹介者となって次世代分の
 還元を受けられる仕組みなっています。これが「ネズミ講」のあの三角形と間違えられ易いと
 思います。三角形の形態は何もマルチだけでなく一般の会社の組織図と何ら変わることはありませ  ん。社長がひとりで、平が何十人・何百人その間に取締役・部長・課長・係長・・と言う風に。
 これらの形態で年に何百何千のこういった会社が設立されていますが、3年と持たない会社が
 ほとんどで、残るのは 1%にも満たないので参加される方はよく調べて下さい。
 最後に自分なりにまとめたHPがあるので見て下さい。ご意見をお聞かせ願えれば幸いです。
  http://www.freepe.com/ii.cgi?hiro0401
Ultraman さん 2004年 02月 26日 12時 02分 40秒
>>ジミーさん

いまだにこうしたレベルで論争している事実に悲しさを憶えます。
極めて単純な論理なのですから。

あなたのいう「ネズミ講」は、正確には「無限連鎖講」といいます。
これは「無限連鎖講に関する法律」で、開設・運営・勧誘・参加の全てが禁止されています。

「マルチ商法」という言葉の語源は「マルチ・レベル・マーケティング」です。
現行法の「特定商取引に関する法律(特商法)」の旧法である「訪問販売等に関する法律」(訪販法)
が1976年に制定された際に規定された「連鎖販売取引」の通称として「マルチ商法」一般に認知されま
した。正式な呼称であるかどうかは定かでありませんが、当時の訪販法に関する専門的な解説書などで
も「連鎖販売取引(マルチ商法)」などと確かに記載されていました。

「マルチ・レベル・マーケティング」を直訳すれば「多層式販売」若しくは「多段層販売方式」という
ことになりますが、その特性を捕らえて「連鎖販売取引」となっているわけです。
法規制を受けた連鎖販売取引(マルチ商法)を、法規制から逃れられるように運営されているものを、
「マルチまがい商法」、明らかに法律違反状態にあるものを「悪徳マルチ商法」と称しているだけで、
「連鎖販売取引(マルチ商法)」がベースになっていることに間違いはありません。

1960年代にアメリカで誕生した「マルチ・レベル・マーケティング」は1970年代に日本にも上陸しまし
た。有名なところでは「ホリデイ・マジック」という化粧品販売会社があげられます。しかし、再販不
能な在庫を消費者に購入させる等といった社会問題に発展し、1976年に訪販法で規制されました。
あなたもご存知のように、法規制以降は、法規制の対象を逃れようとする業者と国の法規制によるイタ
チごっこが繰り返され、現行法である特商法に至っています。

さて、極めて単純な論理…と申し上げましたのは、「連鎖販売取引」の別称が「マルチ商法」だとすれ
ば、特商法において「連鎖販売取引」として規制を受ける販売方法は全て「マルチ商法」だということになります。つまり、概要書面交付、特定負担および特定利益に関する説明、21日間のクーリングオフ
などの要件を満たしている販売方法はすべて「連鎖販売取引」であり、一般的にマルチ商法と称されて
も仕方がないのではないでしょうか?

一部の販売員が「マルチ商法は法的にも正式な呼称ではない」と主張していますが、あまり根拠や必然
性のある意見とは思われません。それならば、「連鎖販売取引」と呼べばいいのでしょうか?
呼称がどうであれ、販売方法に差異はないわけですから、自分たちの展開しているビジネスというもの
に自信がおありなら、そんなことは気にしないでもいいのではないでしょうか?

あなたの理論展開は基本的なところで間違っているとしかいいようがありません。
こうした自分勝手な論法を誰かに伝える…つまり誤った情報を伝播させるということの問題点を精査し
てみてください。

なお、「連鎖販売取引(マルチ商法)」は法律で規制されている以上、国が存在を認知していることは
間違いのない事実です。しかし、たまに見かける「マルチ商法は合法」という解釈は疑問を感じます。
「特商法を遵守して運営されるマルチ商法は違法ではない」という表現が正しいと考えます。
ただし、不実告知や事実不告知、概要書面記載内容の徹底など、特商法を遵守して運営されている連鎖
販売取引は少ない印象を受けます。こうした事実が連鎖販売取引に対する社会的批判のベースになって
いることもまた事実です。

マルチ商法の是非は他の方にお任せするとして、自己責任が希薄な日本という国で展開する販売方法と
しては、極めて注意深くしなくてはならないでしょう。また、国民も契約という自己判断の最たるもの
に対して慎重に行う必要があります。このサイトを拝見していても、その両方が熟成しない限り、この
販売方法が社会的意義を見出すことを難しいのではないでしょうか。

連鎖販売取引を行う企業で国内最大といえばアムウエイですが、この会社が上場撤退したとき、「適切
な株式評価を受けられない」ということが理由でしたが、適切な評価を受けられない理由が「連鎖販売
取引」という業態にあることは間違いありません。日本における連鎖販売取引(マルチ商法)の社会的
地位を確認するいい事例ではないでしょうか。

誕生地であるアメリカでも、各州毎に非常に厳しい法規制がされています。日本に比較した場合、自己
責任という概念が数段強い国でもこうした状況なのですから、なおさらです。
Dust さん 2004年 02月 26日 13時 48分 16秒
年齢:
会社名:
>ジミーさん
はじめまして、こんにちはー
連鎖販売取引=マルチ商法=MLM=ネットワークビジネスであるのは
Ultramanさんの説明が大変判りやすいですから、良くご覧になったほうが良いかと思いますよ
俗称として、もっとも有名なのが(悪事の結果)マルチ商法というだけの事でしょう
(現に警視庁、各行政機関、自治体なども、この名称を使っています)

>三角形の形態は何もマルチだけでなく一般の会社の組織図と何ら変わることはありません
一番下の社員が利益を上げると、段階的に係長、課長とその利益が分配される訳では無いでしょう
根本的に違います。
よく、携帯やフランチャイズの話と一緒にしますが
携帯買ったとしても「貴方も携帯を売りませんか?」なんて言われませんよね?
ましてや、「貴方も携帯を売る人を見つけると、あなたにもその利益の何%が入ってきます」
なんて言われませんし
基本的に「連鎖」を考えれば、彼らの言い分が違っていると判ると思いますが
どうでしょうか?

HPの方も拝見させて頂きました。
大学で講義があるは、ずいぶん昔から言われてる嘘ですね。
どこの大学、学部、学科、講義なさってる方の名前まで調べた方いいですよ

クリントン大統領のはDSAに送ったスピーチでしょう
通信販売、訪問販売なども含めた発言のはずですが、
中国でも60万人が・・・など言ってるはずです
中国ではマルチ商法は禁止ですから
この辺りでも、マルチ商法に対する発言でないのは判ると思います。
ちなみにそのDSAのURLですが
http://www.dsa.org/selling/faq.htm
FAQに「What is the difference between direct selling and multilevel marketing?」
の項目があることから、MLMとDirectSellingは分けて考えた方が良いと思います

船井氏は今やオカルトビジネスにどっぷりのようですね
昔の話のですが
第三回フナイ・オープンワールドに出品されてた商品には
人間のオーラを写す「オーラビジョンカメラ」
食べ物などに良い波動を転写する皿「シグマプレート」
指にはめるだけで、呼吸を調節し、脳波を安定させて体内毒素を排出する「シータリング」
などが出展されていたようです。
「太陽は熱くない」とか「あの世は存在する」といった主張を持った
トンデモ本の書き手達を招いて
「勇気ある学者の良心的発言」など持ち上げるから、そのような人たちが集まるようです
ご参考までに

あと、手抜きですが^−^;
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm#3
自分は大変参考にさせて頂きました。

アップやセミナーの話を鵜呑みになさってるようなら、大変危険です。
もう一度調べなおした上で、考えてくださいね。
確信犯ならお粗末です。もうちょっとマシな話を用意して置いて下さい。
nanasi さん 2004年 02月 26日 13時 52分 06秒
>ジミーさん

一通りご紹介のページをよみました
>合理性には富んでいるものの

合理性とは、儲かるかどうかですか?
儲かる可能性はあると思いますよ。
マルチの問題は、儲かる儲からないじゃなく販売方法。

社長から社員の繋がりは、マルチとは全く違いますよ。
普通の会社では、社長よりも社員の方が給料が良い場合もあります。
さらに、上司は部下の行動に責任を持つ。ここが全く違う。

・社員ではなく、個人事業主の形態により会社(上部の人たち)が販売に責任を負わない。
・店舗販売と違い、セミナー等、逃げ場が無い状態での商品説明によるマインドコントロール。
・不特定な客ではなく友人知人をリストアップさせる事。

こんな事をすれば、社会的信用が無いのは当たり前だとは思わないんですかね?
nana さん (hina-i@excite.co.jp) 2004年 03月 15日 23時 49分 25秒
HOST=219.108.249.127[組織名] DION
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
年齢:21
会社名イノセントスカイ
友達がイノセントスカイをやっています。過去の掲示板を見て心配になったのでその友達と一緒に実際にダイヤの鑑定をしてもらいにいきました。一つのお店ではわからないので、6軒まわって鑑定してもらったところ、鑑定書に書いてある通りだったので商品についてはまがいものではないようです。友達がいいと思って始めた仕事だったので、頭から反対するのではなく友達のことを理解することも大事だなって思いました。光があれば影ができるし、影ができれば光もあるので、それを視野にいれたうえで話を聞いた本人が決めることだと思います。そして、決めたことに対して責任を持つべきだと思います。友達をなくす仕事だと書いてありましたが、私はこの仕事をやっているからといって友達と関わりを絶とうとは思いませんでした。なので、友達をなくすという人は自分の思いやり不足な所を改めた方がいいんじゃないかな…と思います。
Be さん 2004年 03月 16日 01時 30分 00秒
nanaさん

はじめまして こんにちは
質問なのですが、ダイヤが鑑定書に書いてある通りで相場の価格だというなら、支払われるボーナスはどこから出てるんですか??

同様の価格帯同様の品質のものがそんなにころころと集まる仕組みはどうなっているのでしょう??
同じ物を多量に集めるのは現地に行ったとしても大変難しいですよ。

何人入れたら幾ら入ると言う額がアレほど多いのに店頭のダイヤと同等価格というのは不思議ですよね???

ネタですか? 
Be さん 2004年 03月 16日 01時 56分 45秒
すいません。訂正です。

>何人入れたら幾ら入ると言う額がアレほど多いのに店頭のダイヤと同等価格というのは不思議ですよね???

→店頭のダイヤと同価値50数万円の品物仕入れてるのに、2人紹介しただけで本人がもらえる分だけで23万4千円も払い出し、さらにその上やその上の方々にまでモ高額のバックマージンを支払えるというのは不思議ですよね?

でした。同等価格では意味が違ってしまいます。。すいません
牡猫ムル さん 2004年 03月 16日 01時 59分 31秒
nanaさん、
はじめまして、マルチ商法にはまってしまった友人をもつ42歳になる男性です。
友人がはまったのは、nanaさんのご友人とは別のマルチです。
友人がはまって、3ヶ月も経たないうちに、私の周りの友人たちは、
皆その友人たちから離れていきました。
ご友人のお仕事の具体的なことは私には分かりませんが、
友人・知人に商品を売ることで成り立つマルチ商法が、
人間関係を崩壊させてしまう怖さは、身をもって知りました。
宝石と言うことになると、50万、60万という金額になると思います。
nanaさんのご友人なら、nanaさんご自身と同年代の方でしょう。
20代前半の方で、50万円をぽんと出せる人は少ないと思います。
もし商品を購入するなら48回や60回のローンを組む場合が大半ではないでしょうか。
nanaさんのご友人の周りに、4年も5年もかかるローンを組む友人が果たして何人いるか、
ちょっと考えてみてください。ご友人が「努力」されれば、
もしかしたら5人くらいは見つかるかもしれません。仮に見つかったとしても、
それだけでは「商売」になりません。そうなると、ご友人は知り合いを片っ端から勧誘する、
ということになります。そして、どの友人といつ顔をあわせても、商品の話しかしなくなる、
という状態に陥ります。いつ会っても、商品を買わないか(それも高額の商品を)と
もちかけてくる友人と友達づきあいをしていくのは難しいことです。
友達同士というのは、基本的に金銭とは離れたところで成り立つ人間関係だからです。
ご友人から離れていく、別のご友人たちのことを「思いやりが足りない」とは言えません。
むしろ、結果的に、友人関係に金銭を持ち込んだ、nanaさんのご友人の方に、
悪評が立ってしまうことになるでしょう。
ご友人の意思を尊重したいnanaさんのお気持ちは、私も分かりますが、
友人・知人を頼りに商売をしていくマルチには、基本的にご友人自身の友好関係を
壊してしまかねないリスクがあることは間違ありません。
ご投稿を拝見して、nanaさんご自身もそのお仕事をなさりかねないような危うさを感じました。
金額の大きさと、そのご友人(とnanaさんご自身)のお友達の顔を良く思い浮かべた上で、
その仕事をすることが本当に、そのご友人にとって良いことなのか
考えていただきたいと思います。
nana さん 2004年 03月 17日 01時 03分 48秒
HOST=219.108.249.127[組織名] DION
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
年齢:21
会社名イノセントスカイ
Beさんへ
商品が市場に流通する際、定価があるのはご存知ですよね?通常メーカーから消費者に商品が渡るまでに中間業者が入ります。例えばメーカーから直接買った業者は定価の30%くらいで仕入れることができたりします。だからといってその商品を定価の半額で消費者に販売することはできないんです。なぜかというと、その商品の価値が下がって市場が混乱するから。これと同じようにダイヤにも市場価格があって、これくらいのレベルだとせめてこれくらいで出してください、というものがあるそうです。なので中間業者を省いた分の利益から出てるみたいです。それと、二人誘ったら234,000円入ってくるわけではないようです。この会社は半月締めになっているようなのですが、自分が会員になってから締めがくるまでの何日間の間に57万の商品を買ってまでこの手段で収入をとっていきたいという人が2人見つかったら入ってくるようです。ちなみに自分一人で終わると3万円で、1人見つかったら117,000円みたいです。
牡猫ムル さん 2004年 03月 17日 03時 33分 17秒
nanaさん、

やはり恐れていた通り、nanaさんご自身もかなりマルチ商法のデタラメ「理論」に染まってらっしゃるようですね。
メーカーから直接買えば、業者は定価の「30パーセント」程度で購入できる、とおっしゃるその「30パーセント」がどこから出てきた数字か知りませんが、仮に直接買ったところで流通コストはどうしてもかかってしまうのですよ。
ある商品を製造元から小売店まで直接持っていく場合、公共交通機関を使えば交通費がかかります。交通費を払うのは馬鹿らしいと車を使えばガソリン代がかかります。で、ガソリン代が仮に1000円かかるなら、商品を1個運ぶより、100個運んだ方が一個あたりの流通コストは安くつきますよね。1個なら1000円かかるところを、100個にすれば10円で済みます。
このように、商品を流通させるなら、多くのものを一気に流通させた方が一個当たりの流通コストは抑えることができるのです。大量流通によって流通単価を抑える役割を果たしているのが、マルチのデタラメ「理論」で悪者に仕立てられる「中間業者」さんなのです。たしかに、宝石のような高額商品の場合、元々それほどたくさん流通するものではありませんから、大量流通によって流通単価を抑えられる率は、他の商品に比べて少ないかもしれませんがね。
安く仕入れることができても「市場価格で売らないと市場が混乱する」というのは、誰から聞かれた話ですか?たしかにこの程度のものであればこの程度の価格という「相場」はあるでしょうが、小売業者さんが商品を少しでも安く仕入れようとするのは、仕入れ値と「相場」の差額で儲けるためというより、「相場」よりも販売価格を少しでも安くして商品を早く売るため、多く売るためです。
店舗を構えないで従業員を雇わず自分一人で売って歩くことで販売価格を抑える、ということはありうるでしょう。しかし宝石のような商品の場合、買い手が何よりも求めるのは「商品の信頼性」「売り手の信頼性」です。某タレントさんのように、知名度があるなら一人で売って歩いても多くのお客さんを見つけられるかもしれませんが、宝石についての知識もなく実績もない売り手から、50万以上もする宝石を買う人がどれほどいるでしょうか。同じ販売価格なら、有名宝石店で購入する人の方が圧倒的に多いでしょう。「相場」よりもかなり安く買えるというメリットがないなら、無店舗の小売業者さんはお客さんを獲得できないでしょう。
ダウンを見つけることができれば多少収入になり、結果的に「相場」よりも安くなると言ったって、多くの人はダウンを見つける手間ひまと見つからないリスクを考えますからね。
薩婆訶 さん 2004年 03月 17日 08時 41分 57秒
>nanaさん

いいものなら、なぜウサンクサイ売り方をするのですか?
バカな私にもわかるように説明してくださいな。
TM さん 2004年 03月 17日 17時 08分 21秒
余談ですが・・・

>nana さん
>だからといってその商品を定価の半額で消費者に販売することはできないんです。なぜかというと、その商品の価値が下がって市場が混乱するから。これと同じようにダイヤにも市場価格があって、これくらいのレベルだとせめてこれくらいで出してください、というものがあるそうです。

このように、業者同士が共謀して価格維持や引き上げを行うことを「カルテル」と言いますね。
独占禁止法で禁止されている行為です。
このあたりをご覧下さい。>http://www.mikiya.gr.jp/cartel.html

なお、中間マージンとペイバックボーナスを同一視するというのは私もやったことがあります。
#ペイバック=悪とする方に対する反論として。
ですが、流通時に適正な競争が行われていないので断言は出来ませんが、まあほとんどの場合はペイしきれないので商社とかに入ってもらった方が安く付くんじゃないかと思います。宝石は盲点でしたが、nanaさんの理屈だと独禁法違反のカルテルによる不正利益が参加者の懐に入るという事になってしまいますね。
ちょっと参加したくないなぁ、と思わせる説明です。
Be さん 2004年 03月 18日 00時 47分 52秒
nanaさん
>中間業者を省いた分の利益から出てるみたいです。

ということはイノセントスカイと言う会社はダイヤを現地に直接買い付けて、研磨も自社でして、台の金属(プラチナ?)さえも原料から現地で買い付けて、精製も自社でして、自社で加工して、自社で製品化してるんですか?当然その工場も運搬も宅配もすべて自社が管理してるんですよね?中間業者省いてるというんならそういうことになりますよね?そのぐらいしないとあんなに払い出しできないでしょう?一人入れただけで2割以上払い出すんでしょ?他にもUPにもそのまたUPにもさらに…なんですよ??還元率はいくらなんですか?

でもそれならダイヤの価値もよくわからない20才そこそこの子を喰いものにしてないで店頭で売ったほうがずっと儲けがでると思いますけどね???

ひとつ質問なんですが、人からまた聞きした話なのにそんなに確信したように発言なさるのはなぜですか?
おかしくないですか?本当の事を自分が調べたわけでもないんだから、その方が嘘をついてるかも知れないし、もしかしたら嘘を教えられてるかもしれないじゃないですか?なのに、なぜ関係者でもないあなたがそこまで肩入れして説明する必要があるのでしょうか?

それに実際被害にあった方はいらっしゃるわけでしょ?現物もらってもいないのに同価値だと思ってビジネスしてたって方もいらっしゃいましたよ?関係者でもないあなたがそういう被害にあった方々がロムしてらっしゃるかもしれないのに、また聞きしたようなことを平気で何度も書き込む神経が理解できません。
意見を述べる前に…はちゃんとお読みになっていらっしゃいますか??? 

HOST=219.108.249.127[組織名] DION
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

なぜあなたの情報が管理人さんによってさらされてしまったのか理解できますか?
牡猫ムル さん 2004年 03月 18日 03時 17分 24秒
Beさん、はじめまして、アンチ・マルチ活動初心者の牡猫ムルと申します。

やはり、Beさんが疑問を出されたように、nanaさんのご投稿は「ネタ」なのでしょう。
製品が「まがいもの」でないからこそ、販売価格が「市場価格」と同じなのだと言っておいて、それじゃあディストリビューターのバックマージンはどこから出てくるのと突っ込まれると「中間業者」を省いた分から出てくると言う。マルチでは「中間業者」を省くから販売価格を安くできるというデタラメ「理論」を、ここで持ち出したら矛盾がおきるわけですが、そこまでは思いが至らなかったようですね。「語るに落ちる」とはこのことです。
多くのメーカーが自社外の工場に製造工程の一部を委託するのは、その方が安くつくからです。宝石で言えば、原石の研磨と台座の加工はまったく別の製造工程ですからね。製造工程が多ければ多いほど、その工程をこなす技術者と設備が必要になるわけで、自社一貫生産によるコストダウンはけっして生易しいものではありません。それができるくらい高い技術力を持つメーカーなら、自社製品を堂々と市場に出して「他社製品と見比べて下さい」と胸を張ることでしょう。
素人販売員さんの「口コミ」を頼りに売られる「製品」など、所詮は「他社製品と見比べられると困る」程度のものと私は思います。
Be さん 2004年 03月 18日 23時 41分 40秒
牡猫ムル さん

はじめまして。こちらこそいつも拝見させて頂いております。
私も書き込みながらそんな会社世界レベルでも少ないだろうなぁと思いました(笑)
流通マージン入れた方が全然安く上がることもあることなんてわからないんでしょうね??

彼らはなんでここでいい会社だと宣伝したいんでしょうかね?そんなことをすればするほどもっと貶めることになるのに…
自分が教わった事だけが正しいと思ってる。ネットの向こうにはいろんなその道のプロの方がいらしてチャチなこと書くほどにバカさ加減をさらしてしまうこともあるのに…
MCは怖いですよね。本人はMCされてるとはまったく思ってないところがさらに怖いです。
(^∇^) さん 2004年 03月 17日 08時 23分 41秒
HOST=133.205.79.119[ネットワーク名] NECINET05
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
MLMを否定する人も肯定する人も、両者言い分があって、読んでておもしろい。
なんで、そんなに販売の方法(マルチだから!)とかこだわるのかが解りません
商法なんて案外どーでもいいような気がします。
たまたまMLMは、イメージがすごく悪い(笑)私利私欲に狂った人が言葉巧みに
勧誘して、悪い評判を世間にまき散らすような行いをしたりするから
MLMの世界で真面目に仕事してる人には、とても状況は不利だけど、それを承知で働くなら、
中傷に負けず頑張って欲しいです。
逆に、悪質な企業や販売員は、どん世間に叩かれて撃沈すればいいゥ・
自分も少し前まではマルチ商法=悪い商売!だと思ってました。
でも、じゃぁ!どんな商売なら悪くないんか!!!!って考えた時、
世の中にはマルチ商法以外に叩かれなくちゃいけない商売はたくさんあると思う
みんなお金の為に仕事してるんだから、どんなお金儲けの仕方でもいいと思う。
悪かったらその会社は、潰れるだけの話。悪い人間も落ちてゆくだけの話。
今の時代!個性豊かに自分が買いたい物を自分で判断して選択できるんだから、そうして欲しい。
死に銭使うのも生き銭使うのも、その人自身だと思います。
いつだって決定権は自分にあるのに
友達の紹介でやむ終えず買った;;とかゥヌ詰・靈・磴錣気譴芯競ゥ
切ない書き込みを見て心苦しい。
商品に興味は無いけど義理で買ってあげようなんて親切ぶってる人がおかしい
本当の優しさは、「今は興味ないから遠慮するねっ」って一言勇気を出して言えないんだろ
「いります」「いりません」「やめてください」
自分の自己防衛を何でしないんだろぉ
「売りっぱなしやりっぱなしでアフターフォローも無い!」ってMLM商品には過剰なぐらいみんな神経質に言う。
何十万も何百万もするブランドやデパートの方が売りっぱなしで、やりっぱなしで、買いっぱなしの気がする。送ってくるDMはセールの案内と新商品の案内(笑)

もし化粧品屋さんで肌の悪いニキビだらけの肌荒れだらけの従業員に「この基礎化粧品がおすすめです」って言われても買う気がしない!
それより!肌の綺麗な友達が「どこどこの化粧品いいよ♪」って言ってたら試してみたくなるゥ・
お洒落な髪型の友達が「美容院の紹介カード」くれたら行ってみたいゥ・
もしかしたら、私が買った化粧品代の何%かが、その友達に入ったとしても、紹介カードを使って髪をしに行ったら、その友達が次回髪に行ったとき20%OFFになっていようがゥ・
どうでもいい。むしろ、赤の他人にお金やサービスがあるより、自分の友達が得したり儲かった方が嬉しい。
店頭販売でも、MLMでも、商品が自分が欲しい物ならそれでいい。
同じローソンで買い物するなら、友達がアルバイトしてるローソンにわざわざ買いに行ってあげたい。
そんなに技術の差が無いなら、友達が働く美容院で髪を切りに行きたい。
商品も良くて、愛する友人がMLMなら、それでもいいゥズ廼瓩修鵑糞い・靴討C討泙后」
薩婆訶 さん 2004年 03月 17日 08時 41分 57秒
>(^▽^)

>商法なんて案外どーでもいいような気がします。

この発言がすべてを表していますね。
法を遵守することは事業者として当然のこと。
あなたは筋金入りのアンチとお見受けいたしました。
○痴のイメージを下げてくれてありがとう(w
(^∇^) さん 2004年 03月 17日 09時 49分 57秒
HOST=133.205.79.119[ネットワーク名] NECINET05
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
>薩婆訶
それは、商売をする人間が守るべき事で
消費者はマルチだろうと、なんだろうと
物を買うのに「欲しいから買う」それ以外にどんな理由がいるんですか!?

MLMを批判する人達を悪いとは思いません。
人間だから考え方と価値観の違いがあって当然だから。
むしろここの掲示板で悪徳な会社の情報収集をするのにはとても参考になります。
手口や構成も知ることができます。

MLMには悪い会社や販売する人が多々あるという事実と
貴方みたいに人を小馬鹿にしたような書き込みをする人がMLMを批判してる事。
自分が持つ意志と根拠を申す時は、もっと書き方。言い方を選ぶべきです。
貴方みたいな書き方をする人がいるから、最近はMLM批判を書いてる人の方が、よっぽど
悪徳マルチ商法より、悪徳なように思うから苦情の大多数が、やらせっぽく見えます。

人の書いた書き込みに食らいついて、あれこれ言うのが貴方の趣味ですか?
貴方の方こそ、本来あるべき苦情の形に便乗して事を荒立てるから
本当に苦情を言いたい人のイメージを下げてますよ。
愛する友人 さん 2004年 03月 17日 09時 56分 48秒
>(^▽^)

文脈が洗脳マニュアル通りですね。今後のご健闘をお祈りいたします。

馬●は死ななきゃ治らない?
●鹿は死んでも治らない?

(苦笑)
ふぁ さん 2004年 03月 17日 09時 57分 51秒
HOST=133.205.79.119[ネットワーク名] NECINET05
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
年齢:
会社名:
確かに、近頃は批判してるひとの方が、人間悪そう。
ムジナ@ さん 2004年 03月 17日 10時 02分 36秒
HOST=133.205.79.119[ネットワーク名] NECINET05
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
>愛する友人
人を●鹿呼ばわりするのは、どうかと思いますが
ここって苦情書く掲示板じゃねーの?
おまえみたいな人は2チャンネルがお似合いだからそっちで書き込みしろ
多分役立たず(HNです) さん 2004年 03月 17日 10時 40分 43秒
 ムジナ@ さん 2004年 03月 17日 10時 02分 36秒
=ふぁ さん 2004年 03月 17日 09時 57分 51秒
=(^∇^) さん 2004年 03月 17日 09時 49分 57秒
=(^∇^) さん 2004年 03月 17日 08時 23分 41秒

何をしたいの??
Sala さん 2004年 03月 17日 12時 30分 37秒
・・・上の荒らしクン、NECの人間!?
いや、会社にチクってあげましょぅかねぇ・・・。
陳腐な自作自演 さん 2004年 03月 17日 13時 48分 59秒
ムジナ@ = ふぁ = (^∇^)

HOST=133.205.79.119[ネットワーク名] NECINET05
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)


IP他情報垂れ流しで自作自演ですか(笑)
会社にチクって差し上げた方が会社のためでしょ?
ムジナ さん 2004年 03月 17日 21時 26分 22秒
NEC=ビッグローブ(BIGLOBE)の会員です。


(^∇^) さん 2004年 03月 17日 09時 49分 57秒
HOST=133.205.79.119[ネットワーク名] NECINET05
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

IPアドレス 133.205.79.119
ホスト名 FLA1Aaf119.kgw.mesh.ad.jp
IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 香川県
市外局番 --
接続回線 xDSL

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 133.205.0.0
b. [ネットワーク名] NECINET05
f. [組織名] 日本電気株式会社
g. [Organization] NEC Corporation
m. [運用責任者] TN265JP
n. [技術連絡担当者] NK032JP
p. [ネームサーバ] ns02.mesh.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns03.mesh.ad.jp
y. [通知アドレス] ll-sub@mxe.mesh.ne.jp
[割当年月日]
[返却年月日]
[最終更新] 2001/08/15 11:50:45 (JST)
部外者 さん 2004年 03月 17日 22時 07分 36秒
>(^∇^) さん

>最近はMLM批判を書いてる人の方が、よっぽど
悪徳マルチ商法より、悪徳なように思うから苦情の大多数が、やらせっぽく見えます。

そりゃー、ダークサイドのあなたから見ればアンチのレスは見るに耐えない・・・でしょうね。

薩婆訶さんもムジナさんも筋金入りのMLMアンチ・悪徳マニアだから怒らせるとコワイよ(笑
ラン さん (fsaseq@d7.dion.ne.jp) 2004年 03月 24日 11時 16分 34秒
HOST=222.146.113.165[ネットワーク名] OCN
年齢:30
会社名:ネットワークビジネス
読んでると、みんな悪口ばかり書いちゃって。。。。
人間って悪いところを見つけるのって本当に上手なんだよね。
非難する前に良いところ悪いところを見つければ???
インターネットのアドレスが勝手に・・・とかあるけど、
NTTの電話帳には家の電話と住所、それに世帯主の本名が記載されているのにさっ。
この前だって、y●hooから個人情報がもれたってあったけど、加入者に500円賠償として
払うっていうんだもん。500円の価値しかないんだよ。クレジットNOがもれたわけじゃないから別にってもおもうけど・・・私は。
これからはIT化になって行く時代なのにさっ。
小泉総理だって、MLM『マルチレベルマーケティングが』これからの日本の経済を
変えていくといってたじゃない。
ただ、まだ日本にはなじみがないことだし、MLMを理解してない人がMLMに参加したり
してるからマルチ商法や悪徳商法と勘違いされると思うんだ。
日本人特有の考えで、流行れば安心とかさっ固定観念があるんだよね。
ドラえもんの世界に、今の世の中だって変わってきてるジャン。
とにかく自分がしっかりしてれば悪いほうには行かないと思う。
MLMを否定する人は飛行機には乗らないんですか?
墜落したら死ぬ・危ない・怖い・とわかっていても便利ですよね。
利用するし、自分から予約を取ったりしますよね?!
今の不況、大手会社に入っても倒産しますよね?
MLMを否定する人は働くのを辞めますか?
趣味でやっているサーフィン。
波が高い時にこそ、すっごく楽しい。
サーフィンが好きな人は悪天候でもかまわない。
冬でも海行っちゃいますよね?
丘サーファーは別として・・・
非難ばかりしていると、何もできない・何しても遊べない・
あなたはつまらない人で人生終わっていきますよ。
MLMしたくなければ参加しなければ良い。だけの話じゃないですかぁ。

ただ、友達を救ってあげたいと思うのは、余計なおせっかいですね。
サーフィンにはまっている人が、『楽しいからあなたもどう?』と誘ってくる。
あなたは、「波にさらわれたり・おぼれたら怖いから」と断る。
そして、あなたは私に「危ないからやめたほうがいい」と一生懸命行ったとしても
私は危険と背中合わせでも楽しいからサーフィンをやめません。
あなたにはあなたの考え方が、私には私の考えがあるのです。
私はMLMを否定しません。
自分の考えをしっかりと持っているからです。
momonga さん 2004年 03月 24日 11時 25分 07秒
年齢:
会社名:
ランさん
あなたの言ってる事はあなたの言うネットワークビジネスの会社のすべてうけうりですね。
私も以前マルチ商法をやってしまい、その会社であなたの書いてあること言ってましたね。みなさんこぞってそのようなことを言われるので、ここをごらんの皆さんは耳にたこですよ。ほかにいえることはないのでしょうかね?
あなたのその根拠のない考えがいつまでもつづくといいですが。。。
啓蟄 さん 2004年 03月 24日 13時 39分 34秒
>ドラえもんの世界に、今の世の中だって変わってきてるジャン。

あなた30歳なんですか・・・。
まずは年相応で常識的な他人との話し方を学び直した方が良いと思いますよ。
「マルチになぜ被害者が続出するのか」「マルチの問題性」については
その後で学べばいかがでしょう。
騙す・騙される前にお試しされることをお勧めします。

多くの被害を知ろうともせず、ただマルチのうけうりを言っているだけでは
「自分の考え」とは言いませんよ。
小泉首相の話は名誉毀損になる恐れ大ですね。根拠無い発言は危険ですよ。
TM さん 2004年 03月 24日 15時 58分 04秒
珍しいところにつっこみどころがあったのでw

>ラン さま
>NTTの電話帳には家の電話と住所、それに世帯主の本名が記載されているのにさっ。

申告制です。私は登録してないので記載されません。

>この前だって、y●hooから個人情報がもれたってあったけど、加入者に500円賠償として
>払うっていうんだもん。500円の価値しかないんだよ。

あの会社が個人情報の価値を500円とした、と言うべきでしょうね。
個人情報の価値については計り知れません。ヤフーオークションで個人情報売ります、というのをやって価値がどの程度か探ろうとした人もいましたね。私が見た時で20万くらいでしたが(手数料3%を払うので、6000円払ってでもその価値だと主張したい人がいたわけですね)。

>これからはIT化になって行く時代なのにさっ。

だからこそ、個人情報の扱いは慎重であるべきというおはなしになるかと思うのですが・・・

>MLMを否定する人は飛行機には乗らないんですか?

飛行機に乗るメリットと比較するのであれば、MLMのメリットを挙げてください。ここに投稿なさってる方のほとんどはメリットが無いと判断して参加しないのだと思います。


・・・とまあ、人の受け売りで話をすると論点がおかしくなるという典型のような。総じて思考停止している人ほど、他人の否定論を思考停止と決め付けたがります。
ウナギイヌ さん 2004年 03月 24日 15時 59分 10秒
年齢:34歳
会社名:
ランさん
マルチ商法=MLMです。マルチ商法のセミナーで、うちはマルチ商法です。危険を伴うこともありますが、儲かるかもしれませんのでやりませんか?とは言わないですよね。でも、嘘を思い込ませるのは罪だと思います。マインドコントロールするところがたちが悪い。私の友人は人を幸せにする仕事だと思ってやっています。洗脳されれば本人は幸せでしょうけど、本人の家族は憤慨してると思いませんか?反対されるから誰にも相談しないで。と言って、家族に内緒で契約させます。後で契約を知らされる家族の気持ちを考えたことがありますか?人に嫌われる仕事を広めている罪悪感はないのですか?
部外者 さん 2004年 03月 24日 16時 38分 54秒
>ラン さん

いやはや、愉快な、、、、いやオバカな方がまた迷い込んで来たもんだ(笑
いちいち突っ込むのもアホらしいけど、30にもなって自分の考えなんて無いんでしょうね。
みんな他人からの都合の良い受け売りばっかりじゃないの。

こんな逝っちゃってる人はどうでも良いけど、
マジメに働いてる人や学生は巻き込まないでね(^^ゞ
げいとうえい さん (shungiku_umai@docomo.ne.jp) 2004年 03月 31日 13時 25分 30秒
HOST=219.106.248.105[KAKITA-NET]
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
年齢:28歳
会社名: NSE
>彼方さん
 MLMに携わる上で、正しい会社を選んでください。私はNSE社のEXになって半年たつものですが、外資系会社選びの際には、D&B社の格付けなどもご参考になった方が良いでしょうね。もし彼方がローンなどで買い込みをしてしまったのなら、返品すればいい。正しいMLMにリスクなどは存在しません。
 今の日本が抱える赤字は1100兆円、それの対する金利が50兆円といわれています。政府の税収が47兆円ですから、約3兆円の赤字がでる。さらに国民医療費の負担を踏まえた国家予算が、約80兆円。大赤字です。さらにNSE社の子会社PHARMANEX社が、本年2004年の9月に「ヴァイオフォトグラファー」を日本に展開することを発表いたしました。手をかざすだけでその人の健康状態が瞬時にわかる装置で、体内に取り入れられた異物や、病原となるものの発見、特定の病理解消剤の本当の効果、などがわかります。
 これからは、やはり本物が求められていく時代。相次ぐ倒産や、日本の医療機関の実態、政府が「医療費を負担できない事実」を踏まえ、本物の話、取捨選択していってください。
 最後に、私は物事に表と裏、表裏一体となって成り立つものがほとんどである今日の社会、犯罪を犯すのはナイフではなく人間、ということを、どうか忘れないで頂きたい。正しく使えばそれは、大切なひとを喜ばせる素晴らしい料理だって、作ることができるのですから。反省すべき点は、貧しい心を作った私たち自身なんでしょうね。
Be さん 2004年 03月 31日 17時 46分 06秒
げいとうえいさん

>最後に、私は物事に表と裏、表裏一体となって成り立つものがほとんどである今日の社会、犯罪を犯すのはナイフではなく人間、ということを、どうか忘れないで頂きたい。正しく使えばそれは、大切なひとを喜ばせる素晴らしい料理だって、作ることができるのですから。

もう十年以上前からミーティングでスピーカーが話している内容ですよね。まだこの表現は伝え継がれているんですねぇ…(笑)
人の言ってることをそのまま垂れ流してここで宣伝して何が楽しいんですか?興味持った人がメールでもくれたら労せずしてグループ作れて美味しいかも?とか?????

質問ですが、正しい会社とはどんな会社ですか?
正しいMLMにリスクなど存在しないという根拠はなんでしょうか?そもそも正しいMLMとはどんなものですか?


>手をかざすだけでその人の健康状態が瞬時にわかる装置で、体内に取り入れられた異物や、病原となるものの発見、特定の病理解消剤の本当の効果、などがわかります。

「わかります」と言う表現は断定的表現です。これが事実なら現代のすべての病気の革新的進歩になります。ガンなどどこに潜んでいてもどんなに小さくても「瞬時にわかる」ということですよね?手をかざすだけで???
病原となるものの発見とありますから。風邪なのかインフルエンザなのかも手をかざしただけで瞬時にわかるんですよね?その人の健康状態が瞬時にわかるんですものね?

大丈夫ですか?これでは不実の告知、事実の不告知、薬事法違反を含む表現といえるものになりますよ?

これがあなたの言う正しいMLMですか?
もし私があなたからこの話を直接聞いていたとしら、この人は不誠実な人だったんだと言う印象を持ちます。他の方はどう思われるでしょう?いい事教えてくれたと全員がおもうでしょうか?違法と取れる表現を伝えられているのに… 

信頼を失う… つまりこれってリスクなんじゃないんでしょうか?
げいとうえい さん 2004年 03月 31日 18時 21分 04秒
HOST=219.106.248.105[KAKITA-NET ]
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
年齢:
会社名: NSE
最初に、>beさんレスありがとうがざいます。
病原となるもの=活性酸素発生を予想される食品物。特定の病理解消剤の本当の効果=抗がん剤など、薬が引き起こす副作用(体に害を及ぼすもの)が、数値として現れます。インフルエンザ・・・などのことはbeさんの見解なので言及はいたしませんが、誤解があるようでしたので。

会員の確保目的で、わざわざこのサイトさまへ足を運ぶほど馬鹿者ではありまえん。わたしもこのビジネスを始めるに当たり、恋人との別れ、家族からの反対を経験しています。この掲示板に目を通していると、かつさんや、ニュースキンEXさん、ものつくり屋さんなどの方々の貴重なご意見が拝見でき、私も共感できる面が多々ございます。

わたしは今、被害者なのかもしれません。わたしは今、加害者なのかもしれません。だんだん考えることすら面倒に感じてきさえします。世界35カ国オープン、ニューヨーク上場企業のフランチャイズ事業と聞き興味を持ちました。書店やインターネット、NS社へ電話などし、upからの情報とも合致したので、やろう!と決断し、今に至ります。ここに目を通される方に、
私は、宗教のように、だまされたように何年もやるつもりはありません。1年間、やってみます。すでに大切な恋人と、家族からの反対も受けました。しかし、その反面、直らないと診断された友人のがん細胞が、弊社の製品で縮小しているのも事実です。わたしはこの製品を世の中の、同じ苦しみをもつ方に教えたい。それでもこのビジネスが悪とわかった時、わたしは再びこの掲示板に訪れ、実名とともに謝罪します。この謝罪は何の利得も皆様にはないとは承知ですが。友人・知人を介してフランチャイズするというリスクを、製品力が上回っている今、やはりまだ私はこのビジネスを愛したいと、ひそかに思っています。長々とすみませんでした。
牡猫ムル さん 2004年 03月 31日 18時 41分 48秒
げいとうえいさん、はじめまして、牡猫ムルと申します。

考えることはやめないで下さいね。
少なくとも、最初におっしゃっておられた「ヴァイオ・フォトグラファー」とか言うものの性能は、二度目のご投稿の説明よりもずっと「すごい」ものでしたよ。
誤解とおっしゃいますが、Beさん以外の理解の仕方をする方が難しいですよ。
いろいろなことを考えていただきたいですが、せめてご自身の発言の一貫性については、常に考えていて下さい。
私は「正しいMLM」というものには懐疑的ですが、もしそういうものがあるとすれば、
最低限「正しいMLMにリスクなどは存在しません」などとは言わないものであろうと思っています。
>友人・知人を介してフランチャイズするというリスク
フランチャイズという言葉もきちんと勉強していただきたいと思いますが、
リスクなどは存在しないといった数時間後にリスクを云々されるのは、ご自身の混乱を物語っていると思います。
「あのリスクとこのリスクは違う」などとはおっしゃられないように。
Greg さん 2004年 03月 31日 19時 38分 31秒
げいとうえいさん、はじめまして。

>だんだん考えることすら面倒に感じてきさえします。
考えることを放棄しておいて、仲間を誘うというのは無責任じゃないでしょうか。
考えることは決して放棄すべきではありません。

>書店やインターネット、NS社へ電話などし、upからの情報とも合致したので、
>やろう!と決断し、今に至ります。
自分に都合のいい情報の取捨選択してませんか。決断前にこのサイトなどに
目を通したのなら情報が合致するはずないですが。

>私は、宗教のように、だまされたように何年もやるつもりはありません。
>1年間、やってみます。
最終的には自己責任ですが、騙された人は騙されたと思っていないから
騙されるんですよ。騙そうとしていると気づけば、人は騙されません。
またいずれマルチは破綻するシステムであると理解できない人が、被害者で
あると同時に加害者になるということについてどうお考えですか?

>友人・知人を介してフランチャイズするというリスクを、製品力が上回って
>いる今、やはりまだ私はこのビジネスを愛したいと、ひそかに思っています。
本当に製品力が上回っているかをアップ以外の客観的なデータに基づいて
検証してますか?
万が一優れた製品だとしても、周りを犠牲者にするマルチの形態のどこに
メリットがあると考えていますか?
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 03月 31日 23時 09分 31秒
年齢:
会社名: NSE

げいとうえい さん、はじめまして。皆さん、こんばんは。

>NSE社の子会社PHARMANEX社が、本年2004年の9月に「ヴァイオフォトグラファー」を
>日本に展開することを発表いたしました。

http://www.pharmanex.com/corp/product/index.shtml
こちらを見ると、「Pharmanex BioPhotonic Scanner」しか見つかりませんが、同じものなのでしょうかね?

ちなみに、「photographer」をで引くと
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%70%68%6F%74%6F%67%72%61%70%68%65%72&kind=ej
>写真を撮る人; 写真家[屋].


最初の投稿では、
>手をかざすだけでその人の健康状態が瞬時にわかる装置で、体内に取り入れられた異物
>や、病原となるものの発見、特定の病理解消剤の本当の効果、などがわかります。

2回目の投稿で
>病原となるもの=活性酸素発生を予想される食品物。特定の病理解消剤の本当の効果=
>抗がん剤など、薬が引き起こす副作用(体に害を及ぼすもの)が、数値として現れます。

皆さん述べられてますが、MLMて、口コミで伝えるのですから、容易に誤解を招くような表現はどうでしょうか?

「ヴァイオフォトグラファー」=「Pharmanex BioPhotonic Scanner」として、

http://www.pharmanexscanner.com/より、
>The patented Pharmanex BioPhotonic Scanner is a new, cutting-edge
>testing tool that safely measures carotenoid levels and provides
>immediate evidence of a person's carotenoid antioxidant levels.

英語は苦手ですが、どうやら、カロチノイドを計る器械のようですね。

どこかで聞いたと思って探してみたら、以前販売開発で話題になってました。
http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&mode=part&num=9330

#私にとっては、別の意味で懐かしいスレッドですけど(^_^;)
ブルー さん 2004年 04月 01日 00時 14分 43秒
年齢:
会社名:ニュースキン
 
 >げいとうえいさん
 それってバイオスキャンっていう機械ですよね?
 すばらしい機械ですね!!!そんなのあるなら医者いらないから・・・
 >直らないと診断された友人のがん細胞が、弊社の製品で縮小しているのも事実です
 病気がわかる機械はあるわサプリメントでガン細胞は縮小するわニュースキンやってる方たち健康保
 険いらずですな!!!あなた達はサプリメントで病気治しなさい。くれぐれも病院にはいかないよう
 に!!!入院しないように!!!ガン細胞が縮小するようなサプリがあるのになんで病院で使わない
 の???説明してください。
ウナギイヌ さん 2004年 04月 02日 00時 29分 22秒
年齢:34歳
会社名: ニュースキン
げいとうえいさんへ
好きな人や家族に反対されて恋人と別れて、家族に心配を今も掛け続けていることは、どう思ってらっしゃるんですか?人間関係が崩壊することは大きなリスクではないですか?あなたが誰かを仕事に誘うとその家族や恋人も同じ思いをします。そんな思いをまだ誰かにさせたいですか?1年後に絶対この掲示板に戻ってきてくださいね。あなたが現れるのを心待ちにしています。
Be さん 2004年 04月 03日 07時 12分 02秒
げいとうえいさん

遅レス失礼します。「手をかざすだけでその人の健康状態が瞬時にわかる装置」と言う表現をみたら、風邪ひいた、疲れがたまっている、脳梗塞などあらゆることがわかるように取れてしまっても仕方ないと思いますよ。
「健康状態がわかる」わけですから、病気かどうか、どんな状態なのかわかると受け止めても不思議じゃないですよね?

「体内に取り入れられた異物」とあれば、弾丸や誤飲してしまったものまでふくむし、
「病原となるものの発見」といわれれば、ガンや病巣・ウイルス・花粉や卵などのアレルギーのもとも病原(抗原)ともいえるのではないでしょうか?

私はこのサプリメントで治った!…確かに事実なのかもしれない。でも勧誘時に使えば薬事法や不実の告知に引っかかることもあるんです。あたかもそれを服用すると直るかのような表現にあたる場合があるからです。

そんなの相手の勝手な思い込みでしょ?今回の私の書き込みに対するげいとうえいさんのレスにもありますよね?
「beさんの見解なので言及はいたしませんが、誤解があるようでしたので。」
そうです。人はどうにでも取ってしまう。。。ましてや親しい友人知人の言葉ならなおさらです。

だから特定商取引に関する法律に定められる「連鎖販売取引」の勧誘、又は「訪問販売」に相当する勧誘などは特定商取引法や薬事法などの法律で厳しくとりしまっているんですよ。

ましてや口コミです。伝言ゲームのように微妙にズレてきたり、月末ポイントが足りない!もっと収入がほしい!UPにいいとこ見せたいからもっと成績上げたい!などの私利私欲のためにオーバートークに走る人もいるだろうし、ききかじったような曖昧な表現や自分勝手な理論をミーティング等で聞いてきたままうる覚えでしゃべる人だってたくさんいます。だから苦情の坩堝になっているんです。

一つ間違えば犯罪!ご家族や恋人さんもそういうことを懸念されたんだと思います。あなたを大切に思っているから!! そこは忘れないでいてください。
現役ウィーズ     さん 2004年 04月 06日 20時 14分 02秒
HOST=133.72.1.88[組織名] 神奈川大学
年齢:20
会社名:ウィーズインターナショナル
こんにちは。現役ネットワーカーです。ちなみに学生です。ネットワークビジネスについてわからないことがあったら、ネットや友達から聞くのもひとつの手段かもかもしれませんが、本を読むことをお勧めします。本は事実しかかけないからです。正確な知識をえることができますよ。ビジネスコーナーに行けばふつうにおいてあります。僕は今までウィーズの批判本を見たことがありません。
ココ さん 2004年 04月 06日 20時 43分 18秒
現役ウィーズ様へ

ほっとくのもなんなのであえて突っ込ませていただきます。自分自身で学生ですと言っている時点で法律違反ですよ。まさか知らないとはいえませんよね、MLMは学生禁止だということを。。自分は学生ではありませんという書類にサインしましたよね??私印私文書偽造ですよ。そしてあなたを誘った方もあきらかに違反行為です。ばれなきゃいいんですかね。果たして。。そういった違法行為をしている時点で健全な会社ではないことは明らかです。なのに堂々とこの板に書き込みするのはご自分の会社は健全ではないといっているようなものですよ。。あと本を読むことはいいことだと思います。しかしそれに書かれていることだけを鵜呑みにするのもどうかと。。私もMLM関連の本は3冊ほどよんだことがあります。しかし本から得るものは知識であって知恵ではありません。つまり本に書いてあることがすべてではない、ということです。むしろこの板ならば経験に基づいた意見をのべてあることが多いので参考になるのではないでしょうか??まぁどっぷりはまってしまっているあなたに何を言っても無駄でしょうけど。。
Greg さん 2004年 04月 06日 21時 47分 18秒
>現役ウィーズさん
相手するつもりなかったんだけど。

書店では漫画か絵本しか見てないと思われるあなたは、この
参考文献で勉強しましょう。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/books/index.html
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 04月 06日 22時 15分 18秒
どうでも良いことですが。

巷にトンでも本と呼んで良いような、いい加減な内容の本が溢れているのは有名なことかと思ってましたが。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 04月 06日 22時 25分 40秒
↑どうも、誤解を与えそうな表現ですので。

まともな本や、立派な内容の本も多々見かけますが、売れさえすれば内容などどうでも良いといった本や、明らかに嘘の内容の本も見かけます。

表現の自由がありますから、そう言った本の出版を止めさせることは難しいでしょう。

良い本だけ残し、悪い本を無くすためには、読者の選別眼が必要でしょうね。
#私も選別眼に自信はないです(-_-;)
しょっかー さん 2004年 04月 06日 22時 32分 09秒
年齢:
会社名:ウィーズインターナショナル

現役ウィーズ さん
>本は事実しかかけないからです。

坊やのトンデモ理論ですね(笑)。
何の根拠で本当の事しか書けないと言っているのだろう?。

特商法違反で逮捕されないようにね〜(笑)。

ウィーズな坊やに、この記事を送って差し上げます(笑)。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000200-kyodo-soci
以下引用

高収入持ち掛け学生勧誘 マルチ業者に改善勧告

 大学生らを会員にして健康食品などのマルチ商法を展開するウイーズインターナショナル(福岡県久留米市)に対し、東京都は31日、特定商取引法と都消費生活条例に違反する勧誘があったとして改善を勧告した。簡単に高収入が得られるような勧誘や虚偽説明をしていたという。
 大学生のマルチ商法被害が昨年から急増し、文部科学省が1月、全国の大学と短大に注意喚起の文書を送っていた。同社が中心的な業者と都はみており、勧告には入学シーズンを前に被害防止の狙いもあるという。
 都生活文化局によると、昨年12月現在の会員は約5300人。約8割は東京、千葉、埼玉、神奈川で半数が未成年。2003年度の相談者の平均契約額は約10万5000円だった。
 商品を買って会員になり、別の会員を勧誘すると高収入が得られるシステム。口コミやメールで広がっていた。(共同通信)

引用終わり。
ita さん 2004年 04月 06日 23時 19分 07秒
ココ さん、はじめまして。

引用の改行を変更しますので、ご容赦を。

確認したいのですが。

> 自分自身で学生ですと言っている時点で法律違反ですよ。

どのような法律違反なのでしょうか。法律違反と仰っているわけですから
その法律をご存知なんですよね。教えてください。

> まさか知らないとはいえませんよね、MLMは学生禁止だということを。

前後の文脈から「MLMは学生禁止」と法律で謳われていると仰っている
ように読み取れますがそれでいいのですか。
もし、そうであれば、その法律と内容を教えてください。

> 私印私文書偽造ですよ。

貴方の知っている「私印私文書偽造」とはどのようなことなのか、詳しく
教えてください。

> そしてあなたを誘った方もあきらかに違反行為です。

前後の文脈から、この「違反行為」は法律に違反することを仰っていると
思いますが、それでいいですか。
もしそうであれば、どのような法律に違反しているのか教えてください。
ムジナ さん 2004年 04月 07日 00時 34分 55秒
会社名: ウィーズインターナショナル

東京都からお墨付きを貰っています。


http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/11/20db6500.htm
東京都生活文化局 平成15年11月6日

1都3県の大学生の間で「マルチ商法」が拡大!!
〜「月収100万円も夢ではない」と勧誘するネットワークビジネスに注意!〜

 平成15年4月〜9月に1都3県の各地の消費生活センターに寄せられた未成年者や
大学生からのマルチ商法に関する相談件数は473件で、前年同期に比べ1.5倍と
なりました。東京都内の全相談件数も237件、前年同期に比べ1.5倍の増加と
なりました。

1 相談の特徴
「いいアルバイトがある」などと販売目的を隠して、友達から友達に口コミで
広がっています。
「友人を誘うだけで金儲けができる」「月収100万円も夢ではない」などと、
喫茶店などで深夜12時頃まで長時間に及ぶ勧誘で契約させられています。
組織に入る条件として、主に10万円〜30万円の健康食品や化粧品を購入させ、
無理やり高金利の学生ローンを紹介されて支払いをさせられています。
友人を誘っても断られ、友人を失い、その挙句、高額な商品代金の支払い
のみが残っています。

2 消費者へのアドバイス
★簡単に儲かるという「うまい話」には注意しましょう!
★金利の安い学生ローンはありません。安易に借りてはいけません!
★契約書面受領日から20日以内であれば、クーリングゥ・佞・任C泙后ェ
★困ったときは、消費生活センターに相談しましょう!

 相談は東京都消費生活総合センター(相談専用電話:03−3235−1155)、
または、最寄の消費生活センターへお願いいたします。

 ホームページ「東京の消費生活」 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp

問い合わせ先
東京都消費生活総合センター相談課
 電話 03−3235−9294


〔参考〕

○高校時代の友人に「簡単で楽しい広告宣伝ビジネスがある」と誘われて
 説明会に行った。会場では、「2割の勝利者になろう。友人に紹介するだけで
 ボーナスが入る。年収1,000万円も夢ではない。」と言われ気分が高揚した。
 その後、喫茶店で深夜12時まで説得されて、10万円相当の化粧品を契約し
 組織に入会した。翌日、学生ローンに連れて行かれ、10万円を借り入れ支払った。
 しかし、友人を誘っても誰も相手にしてくれないし、自分には不要な商品の
 支払いのみが残った。(20歳、大学生)

○友人に「いいアルバイトがある」と誘われ出向いた説明会で、特別な成分が
 入っているのでガンに効くという健康食品の効能効果を強調され、利益追求の
 話があった。その後、喫茶店に移動して深夜まで勧誘され契約をした。
 友人を誘う気にならず上位ランクの人に止めたいといったが説得された。
 しかし、やはり友人を誘う気にはならず、自分には不要な商品代金の支払い
 のみが残った。(20歳、大学生)

○部活の友人に誘われ出向いた説明会で、「簡単に稼げる、ボーナスもでる。
 商品代金は28万円でもすぐに元がとれる。」と説明され健康食品の契約をした。
 未成年者であることは伏せるように言われ、契約書には20歳と書かされた。
 そして、商品代金は、学生ローンを紹介され借金して支払った。しかし、
 友人を騙すようなことはしたくないので解約したい。(19歳、大学生)


1都3県全域の各消費生活センターに寄せられたマルチ商法における
大学生等からの全相談件数

平成15年4月〜9月

東京都237件、埼玉県104件、神奈川県97件、千葉県35件
ココ さん 2004年 04月 07日 01時 02分 12秒
ita様へ

すみません。ものすごく勘違いをしておりました。適切でないことを書き込みしてしまいました。勉強しなおします。法律で謳っていなくとも会社との契約の違反でした。申し訳ありませんでした。知ったかぶりでした。

管理人さまへ

適切でない書き込みですので削除していただいてかまいません。判断はおまかせします。
野次馬Z さん 2004年 04月 07日 01時 53分 07秒
年齢:
会社名: ウィーズインターナショナル

参考までに、

特定商取引に関する法律施行規則

第三十一条 連鎖販売取引における禁止行為
 法第三十八条第四号 の経済産業省令で定める行為は、次の各号に掲げるものとする。
 六  未成年者その他の者の判断力の不足に乗じ、連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約を締結させること。
 七  連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約を締結するに際し、当該契約に係る書面に年齢、職業その他の事項について虚偽の記載をさせること。



あと、ウィーズインターナショナルには、学生禁止の条項が有りましたっけ?

http://www.sos-file.com/sossos/u_ui-zu.htm
TM さん 2004年 04月 07日 10時 09分 33秒
>現役ウィーズ さま

一点だけ見逃せないおはなしがあったので、みなさんとかぶるかもしれませんが一言。

>本は事実しかかけないからです。

本には何を書こうとも自由です。
この国では、何を信じるかは主義信条の自由が保証されていますし、どんな内容の本を出版するかは言論の自由が保障されています。
#もちろん、公益を損ねる行為になる場合はその限りではありません。自由は無法ではない。
「本は事実しかかけない」というのは、言論の自由を封殺する恐ろしい思想であることにご注意下さい。っていうかフィクションの立場が・・・w

私はいわゆる「科学的」ということにわりとこだわるタチなのですが、出版されている書籍はその内容について保証されておりません。雑誌などの場合、編集者のチェックが入るため、その編集者たちの思想に従った内容に統一されると思います。信頼できるジャーナリストのチェックであるなら事の真偽確認程度は確実だと思って構わないでしょう。学会誌などの場合、査読によりさらに厳しいチェックが入りますし、読者もプロが多いのでだいぶ信頼性が上がります。これもまあ、その学会誌ごとにクセがありますけれど(Natureが信用されるのはそれだけ厳しいから)。
結局は著者を信用できるか、内容を信用できるか、その都度考える必要があります。

だからといって、書籍が使えないと言うわけではありませんが。選び方と使い方を誤るとこわいですよ、ということですね。
板違いにも思えましたが、書籍を利用して勧誘する方々もいらっしゃるので、無関係ではないと思い書き込ませていただきました。
牡猫ムル さん 2004年 04月 07日 10時 40分 36秒
現役ウィーズ様、TM様、

書籍について、補足させて下さい。
書籍は出版社を通して出版されます。そこには編集者という人がいます。
編集者の仕事は、原稿の誤字・脱字をチェックするだけ、
と思われがちですが、実は原稿の内容まで踏み込みます。
原稿の内容に問題があれば、執筆者に書き直しを命じたりします。
「定評ある出版社」とは、優れた編集者をたくさん持つ出版社です。
マルチ企業御用達の出版社から出版される書籍は、
編集者によるチェック機構が働きません。働くとしても、
「もっとMLM商材が売れるように、書いてくださいよー」というチェックです。
書籍を参考にされる場合は、どの出版社から出ているものかは、かなり重要です。
GIG さん 2004年 04月 07日 20時 57分 16秒
>現役ウィーズさん

「本が事実しか書けない」と言ってますが、研究対象が同じでも学者によって説が違うものだってあるから、
事実というものは人の認識によって複数あったりするものですよ。
事実が1つしかないのなら学説論争なんて起こりえません。
あなたは本の内容をそのまま受け止めるだけで、内容について考えたりしないのですか?
それは「本を読む」というよりは「本に読まされてる」って言うのですよ。
本に読まされてるようでは卒業論文や卒業研究の単位はまず取れません。
だってそんな心持ちで研究論文を書いても他の本の引用に終始する論文になりますからね。そんな論文は評価されませんよ。

あなたはまず学生なんですから、MLMなんかやるよりもまずは勉強を優先すべきですよ。
勉学を投げ打ってまでやるようなビジネスじゃないですからね。
豚まん さん 2004年 04月 07日 22時 02分 13秒
年齢:29歳
勧誘って言う行為はそんなに悪い事なのでしょうか?!世の中には色んな悪徳と呼ばれる商売がありますが、本当に騙されていますか?人はそれぞれ十人十色で色んな考え方の人がいます。だから一概に全部が騙されたと感じるのは私は間違っていると思います。結果的に騙されたって事ではないでしょうか?それはどっちが悪いとかではなく、両方悪いのでは?悪徳・・・それはあってはならない事だけど、本当にそれは悪徳なんでしょうか?疑問です。本当にそれが悪徳商売なのでしょうか?それを見極めるのは自分ではないでしょうか。最終的な結論は自分自身で決める事だと私は思います。
LEVEL8 さん 2004年 04月 07日 23時 10分 44秒
年齢:
会社名:
豚まんさん、

>勧誘って言う行為はそんなに悪い事なのでしょうか?!
>私は間違っていると思います。

「イヤだったらことわればいいのにー」という理窟ですね。

相手(客)にばかり考え方の変革を求め、自分の側に落ち度はなかったか考えることををしないのでは
いつまでたっても嫌われる状態からかわりませんよ。(涅槃さんとこにもそっくりな人がいたなあ。客に要求するばっかりという)


「買って買って」とTPOをわきまえず自分の利益のことだけ主張する素人商売人は不愉快です。
友人を自分の布石としか見ない人間は不愉快です。それだけ。
牡猫ムル さん 2004年 04月 07日 23時 23分 54秒
通り・・・いや失礼、豚まんさんへ、

「自己責任」という言葉の意味を教えてあげましょう。
自分の行動が、他人にどう受け止められようとそれを受け入れる、
ということです。「そんなつもりじゃありませんでした」、
などと言って許してもらえるのはせいぜい小学生までです。
「私の言うことを理解しなかったあなたが悪い、
あなたの自己責任です」などいう屁理屈は、
「責任転嫁」「無責任」と言います。さようなら。
Greg さん 2004年 04月 08日 02時 20分 47秒
豚まんさん

他の人のレスと内容がかぶりますが。

>勧誘って言う行為はそんなに悪い事なのでしょうか?!
誰も勧誘が悪いとは言ってないと思いますが、勧誘の仕方が執拗であったり
不実告知・事実の不告知などが行われると契約が無効になったり、取締りの
対象になるということです。

>世の中には色んな悪徳と呼ばれる商売がありますが、本当に騙されていますか?
>人はそれぞれ十人十色で色んな考え方の人がいます。だから一概に全部が
>騙されたと感じるのは私は間違っていると思います。
私は騙すつもりはなかった、誠実に対応したつもりなんてものはどうでもいいん
ですよ。結果的に嘘や大げさが含まれる説明しかしていないなら、やはり
特別商取引法の規制対象となるだけですからね。

>それはどっちが悪いとかではなく、両方悪いのでは?
商売をやる以上、プロ意識に徹してもらいたいですね。
そういう態度なら私は消費者として関わりたくないです。

>本当にそれが悪徳商売なのでしょうか?それを見極めるのは自分ではない
>でしょうか。最終的な結論は自分自身で決める事だと私は思います。
もちろん手を出していいものかどうかを結論付けるのは自分自身です。
しかし、勧誘の仕方に問題がある人が持ち出す理屈ではないですね。
肯定派・否定派 さん 2004年 04月 21日 03時 47分 53秒
HOST=61.214.226.12[ネットワーク名] OCN
年齢:20
会社名:
ネットワークを否定する人に聞きたいんですけど、みなさんはどこでいろんな知識を得ているんですか?特定商取引法とかそういう知識じゃなくて、各ネットワーク会社についての知識を・・・。
私の想像では、こういう掲示板に書き込んでくる人たちのあいまいな記憶のなかで、不安に思っていることなんかに対して、これはこーだから、こうなんだ!みたいにあくまで想像で答えられているとしか思えないんですけど。
みなさんの意見を別に否定するわけでもないんですが、あくまで外側からしかみていない意見を勝手にふくらましてアドバイス的みたいなことをするのはどうかと思うんですが・・・。
よくネットワークビジネスに対して洗脳されているとかいう言葉を見受けますが、みなさんが批判的な意見を並び立てて、はなからネットワークビジネスを否定して意見を述べているこの現状も洗脳ではないでしょうか?
サイト自体が苦情の坩堝っていうくらいだから、まぁ悩んでる人達が何でもいいから情報が欲しいって思って訪れるのもわかりますが・・・結局私が言いたいのは、肯定派、否定派、両者ともに自分で直に目で見たものを信用すべきではないか?ということです。 極端に、インターネット等は、はっきりどこの誰が書いた、しかもそれが真実性のあるものなのかなんてこともわからないことですし、このようなサイトを1つの手段として活用するのもイイとは思いますが、最終的にやはり自分で見た・体験したモノを信じるべきだと私は思いますよ。
これを読んでもし気を悪くした人がいたらすみません。ただ、今のデジタル社会の世の中、いろんな情報がさまざまな形で、信用性(有)(無)に関わらず、簡単に手に入るということだけはわかっていただければ光栄です。
桜咲く さん 2004年 04月 21日 11時 08分 06秒
年齢:
会社名:肯定派・否定派さんへ
あなたのいっていることはとても危ない事をいっています。自分の目で確かめてからじゃ遅いのですよ。ネットワークで困っている人はたくさんいます。ネットワークやってらっしゃる方か知りませんが、広い視野で見てください。私の経験からネットワークはマルチです。洗脳です。
牡猫ムル さん 2004年 04月 21日 11時 53分 56秒
年齢:もうすぐ42

肯定派・否定派さん、こんにちは!
私の個人的な意見ですが、私は、自分自身のことを自分で捉えることは、
意外に難しいものだと考えています。自分が普段どんな顔つきをしているのか、
それすらも自分では分かりません。鏡を見ればいいじゃないか、と思われるかも
知れませんが、鏡を見るとき人は無意識に「顔を作って」しまうものです。
まして自分の後姿を直接見ることは、どんなに大きな合わせ鏡をしても無理です。

マルチ商法にはまって「洗脳」状態、マインド・コントロール状態になった人は、
「お前の顔には墨が塗られているぞ」「お前の背中には、蹴ってくれ、と
書いた紙が貼ってあるぞ」という周囲の忠告の声を、「ぼくはそうは思わない」
と言って聞き入れない状態にある、と言えると思います。
ご自身の体験を重視されるのは結構ですが、外から見た方が分かりやすいことも
世の中にはあります。そのことを少しずつでいいですから学んで行って下さい。
部外者 さん 2004年 04月 21日 12時 20分 25秒
>肯定派・否定派 さん

>結局私が言いたいのは、肯定派、否定派、両者ともに自分で直に目で見たものを信用すべきではないか?ということです。 極端に、インターネット等は、はっきりどこの誰が書いた、しかもそれが真実性のあるものなのかなんてこともわからないことですし、このようなサイトを1つの手段として活用するのもイイとは思いますが、最終的にやはり自分で見た・体験したモノを信じるべきだと私は思いますよ。

あちこちで散々見聞きしてお腹一杯なんだけど、
毒キノコを毒キノコだって言えるのは、毒キノコを食べた人だけってこと?
論法としては一緒です。何ら説得力も無いし、正しい理論とは思いません。

それより、何故リモホが晒されたのか分かってるんでしょうか?
Dust さん 2004年 04月 21日 12時 29分 54秒
年齢:
会社名:
肯定派・否定派さんへ

こんにちは
自分が勧誘されたマルチの場合
「この仕事をやっているとお金が入ってくる、お金が入ってきて変わってしまう自分が怖い」
「君みたいに若いうちに、この仕事を知っていたら、今頃もっといい生活が出来ていたのに」
なんて言っていましたよ。40代と50代の方がです。
(煽ってるというより、本気で言ってました)
勧誘時には薬事法違反ありましたし、概要書面も頂けませんでした。
商品は疑似科学満載の耐久消費財一品だけです。

肯定派・否定派さん はこれを見ても、やってみなければ判らない。と言うのでしょうか?
情報ってのはそこから、何を読み取るかは個人の作業ですよね。
読み取ったものを、経験、知識などと照らし合わせて
その結果をアドバイスとして書き込むわけでしょう?
それを見て、どう思うかは又個人の問題なのですから
自分には、世間で当たり前の事が、当たり前のように、展開しているだけ。にしか思えませんが。
マルチのように、断りづらい状況を作ってる訳でもないでしょう。
各アドバイス、評価に対してマルチが不当だ。と思うなら、
判断される箇所で、彼らが努力すれば良いだけです。
「やってみなければ、わからない」はMC状態な方がよく使う表現ですよ。
ある程度の事何かは、やってみなくてもわかります。
浪人者 さん 2004年 04月 21日 13時 23分 54秒
リモートホストが晒されたのは、この掲示板でマルチ肯定意見を述べてはならないという
ルールに抵触したからでしょうか?パソコンのことがまるで分からないので普段書き込みは
しないのですが、リモートホストが晒されると具体的にどうなるのですか?
肯定派・否定派 さんへ自分は、マルチというものを知らないで、いくつかのマルチ団体とは接触しました。途中から相談した友人から洗脳される等の忠告を頂きましたが、特に洗脳らしきものはありませんでした。ただ特定商取引法を最初から知っている人は少ないので別にしても、下記のDustさんの薬事法違反や普通に判断して、おかしなセールストークや根拠のない商品、霊感グッヅ?社会通念上明らかにおかしいものは、やるまでもなくおかしいと思うのですが?あと実際に見て、これはおかしいよと言い続けていたところもあります。それくらいのことやってくれますよね。PL法対応やら、返品最速処理運動やら一般企業と同じくらいの努力をしてくれますよね。
部外者 さん 2004年 04月 21日 14時 28分 25秒
管理者では有りませんが

>この掲示板でマルチ肯定意見を述べてはならないというルールに抵触したからでしょうか?

そのようなルールは無いと思っています。「意見を述べる前に・・・」の欄の
「肯定派の方へ」を読んでも、肯定意見の書込み禁止などとは書いてありません。

自分の思い込み・受け売りをさも自分の意見のように根拠も無く書かれ、
その意見に対しての否定意見、条件付き肯定意見を頭から拒否するから
やむなくリモホを晒され、レス屋さんたちに叩かれるのだと思います。

マナーを守り、真摯に議論をすれば(罵り合いじゃなく)肯定派の意見も
聞いてもらえるでしょうね。
TM さん 2004年 04月 21日 14時 56分 07秒
>浪人者 さん
>リモートホストが晒されると具体的にどうなるのですか?

「晒す」というと聞こえが悪いですが、リモートホストは最初から投稿するたびに記録されています。なので、表に表示されようとされまいと特にどうなるものでもありません。

ただ、晒されるようになっていると、投稿者名を変えて別人を装おうとしても難しくなります(誰が見ても一目瞭然)。
“前科者”さんも一目瞭然なわけで、便利と言えば便利です。
#管理人さんの手間は相当なものだと思いますが・・・いつもお疲れ様です。

元記事の方の場合、「特に根拠もなく思い込みで他人を罵倒した」あたりで個人的にはアウト。アドバイスしている人たちを、勝手な想像で貶めてますからね。相手の立場も経歴も知らないのに「外側だけしか見てない」とか。

なお、「掲示板利用のマナー」には
>※肯定・一人芝居などの場合、IPを表示させていただきます。
と明示されてます。
肯定意見を述べてはならないというルールはありませんけれど、やるならIP晒し前提でやってくださいということでしょう。まあ、被害者のための「苦情の坩堝」ですからね。
ぷり さん 2004年 04月 28日 08時 31分 28秒
HOST=222.4.65.72[ネットワーク名] KDDI-NET
初めて書き込みさせて頂きます。
私はMLM肯定派なんですが、いろんな否定派の方からの意見を
拝見しました。実際、被害に遭われた方、また、嫌な思いを
された方がいることを携わっている側が忘れてはいけないですね。
MLMに関して言えば、20歳以上であればどんな方でも参加できる
ようなカタチで受け皿は広いため、いろんな考えの方がいます。
今後、法もだんだんと整備されてくるとは思いますが、悪いことが
起きてからでないと整備されていかないので、本当に各企業、各個人
が気をつけなければならないと感じます。
ただ、これだけいろんな情報が氾濫していると信用できる情報、信用
できない情報の見分けが付きにくくなってきていますので、自分の責任
において取捨選択していくことが大事ですよね。
否定派の方々の意見は大変参考になることが多いです。
苦情があるからこそ、よりよいものになっていくのですからね。
薩婆訶 さん 2004年 04月 28日 09時 08分 10秒
>ぶりさん

ハイハイハイハイ、一般論はいいですから。
あなたはそのためにナニをしていらっしゃいますか?
具体例をお聞かせください。
Sala さん 2004年 04月 28日 09時 47分 45秒
>ぶりさん
わかってるなら黙っててクダサイ。
ここで そんな意見を投稿できると言うことこそ、
友達、知り合いから白い目で見られている事に全く気づいていない
人から迷惑がられているのに気づいていない証拠ですよ。
場の空気が読めれば、普通書き込めないはずなんですけどねー。
肯定派の方の自論なんて・・・。
ttttt さん 2004年 05月 01日 00時 30分 53秒
HOST=210.249.124.70 株式会社 ランシステム (Runsystem Co.,Ltd.)
年齢:20
会社名:
苦情を見せてもらいましたが、確かに売る側にも問題が多いと思います。しかし、それを一生懸命仕事にしてる人も多いのだから、それをどうこう言うのはおかしいと思います。苦情が出るような仕事をしてる人はきっとお客の事をしっかり考えてないと思います。最後に、買う側もそうやって苦情を出すぐらいだったら、最初から断るぐらいの事をすれば言いと思います。
牡猫ムル さん 2004年 05月 01日 02時 08分 11秒
年齢:42
会社名:
tttttさん、
あのね、商売をしてお客さんから苦情が出るってのは基本的に恥ずかしいことなんだよ。
>苦情が出るような仕事をしてる人はきっとお客の事をしっかり考えてないと思います。
そんな、「きっと・・・と思います」と力んで言うほどのことじゃなくて、
「苦情が出るような仕事をしている人はお客様の事をしっかり考えていない」のです。
で、そんなのは「仕事」なんてものじゃないのです。
最後に、お客様を「買う側」なんて言って、「苦情を出すぐらいだったら、
最初から断るぐらいの事をすれば良い」(誤字を直しておいてあげたよ)、
なんてことを言う人間に、客商売をやる資格なんかありません。一から出直しなさい。
ROMばかり さん 2004年 05月 01日 02時 20分 32秒
ttttt 殿

>確かに売る側にも問題が多いと思います。しかし、それを一生懸命仕事にしてる人も多いのだから、それをどうこう言うのはおかしいと思います。

「問題が多い」と自覚しているのなら、「どうこう言」われる前に改善せよ。「一生懸命仕事」している程度の言い訳で問題が許されるほど、この世は甘くない。
「おかしいと思います」とはお笑いだ。商売人がこれほど傲慢な態度に出るとは。さっさと潰れてしまいなさい。そして商売の世界から永遠に消えてください。
Greg さん 2004年 05月 01日 02時 57分 48秒
tttttさん

>それを一生懸命仕事にしてる人も多いのだから、それをどうこう言うのはおかしいと思います。偽札作りも一生懸命したら許されるの?
執拗な勧誘電話も一生懸命したら許されるの?
要らんと断っているのに何時間も一生懸命粘る訪問販売員は許されるの?
知らなかったよ。

>買う側もそうやって苦情を出すぐらいだったら、最初から断るぐらいの事をすれば言いと
>思います。
迷惑な商売の仕方する人がいるからこそ、苦情がでるんでしょ?
自分が正しいと思っているならどこの者か名乗ってみせれば。
桜咲く さん 2004年 05月 01日 09時 29分 37秒
年齢:
会社名:
tttttさんへ

商売はお客様あっての物です。お客様に選ばれてその会社が存在する。クレームは何があっっても一番に解決する。それが次に選んで戴くのにつながる物。それぐらいの気持ちで商売する一つとしてだと祖父に教わりました。
買う側どうとかいうのは言語道断です。
みち さん 2004年 05月 01日 14時 51分 50秒
HOST=61.114.125.134[ネットワーク名] NKANSAI [組織名] 近畿コンピュータサービス 株式会社
年齢:21
会社名: アースウォーカー

色々EWのことで書かれてますが、やはり人間って書かれたことって信じてしまうもんなんですね。
「友達をやめさせたい」とかおかしな話しですね。
自分でちゃんと説明聞いたわけでもないのにやめさせたいなんて。
自分できちんと説明うけてからいってほしいもんですよ。
やめてしまう人もいるようで。
それは自分がちゃんとやらないからであって。
やればやっただけの価値がありますからねー。
知り合いなり友達なりからせっかく 「チャンス」 というものを与えられたのに
断る、やめるというのはどうかと。
マルチでもねずみでもないですし。
なんなら弁護士なり相談したらどうですかね。
実際弁護士には違法でないと言われてますし。

結構色々書かれてますが、一年後には後悔しますよ。
ここで言ってることはうそだと。
どれだけ凄い会社かっていうのがわかります。
そのチャンスを捨ててるようなもんですね。
一年後に気づいてやっても遅いです。
ちなみに、EWはVISAと提携しました。
VISAのほうからお願いありました。

資本金を現金で出したような会社です。
これをどう思うんでしょうね。
普通の会社じゃないとおもいますが。

やるやらないのは勝手ですが、
他の会社がEWを潰そうと書いているのは知っています。
見ればすぐわかります。
こういうとこにかくこと自体間違ってます。
ROMばかり さん 2004年 05月 01日 15時 28分 16秒
みち 殿

ごく一部の、誰もが持つであろう疑問点にお答えください。

>マルチでもねずみでもないですし。
貴殿のいう「マルチ」「ねずみ」の定義を法令にのっとってご説明ください。

>実際弁護士には違法でないと言われてますし。
その弁護士の氏名、所属弁護士会の名称をお答えください。
ぶるー さん 2004年 05月 01日 15時 38分 22秒
会社名:アースウォーカー

>みちさん
初めまして、ぶるーと申します。

まあ、どうせ書き逃げでしょうが、放置しておくのもナニですので。

アースウォーカーに参加することがどの程度の「チャンス」なのか。
それが説明できていませんね。
所詮、書いてあることはアップの受け売り。
この会社の魅力が全然伝わってきませんよ。
それほどのビッグチャンスなら、もうちょっと魅力的な文章が
書けませんかね?
「違法ではない」「VISAと提携」「資本金を現金で出した」
どれも「だから何?」って程度の情報です。
そんなことが特別なことだと思いこむほど、あなたは社会を
知らないのですから、もうちょっとお勉強してから出直してらっしゃい。
桜咲く さん 2004年 05月 01日 16時 55分 04秒
年齢:
会社名:
みちさんへ

私の経験上、一年後の後悔するのはあなたです。
シュウ さん 2004年 05月 01日 20時 07分 18秒
年齢:23
会社名: アースウォーカー

 >みちさん

ひょっとして「マルチではない」と言ってダウンラインを作ったりしたのですか!?
だとすると商取法に抵触する行為をしたのだから、もう最悪への門戸は開かれたようなものです。
その場合は覚悟をしておきましょう。
一応言っておきますと、国民生活センターはEWをマルチ企業だと認めてます。

「違法でない」ですか?
マルチが違法でないことくらい、このサイトに来る人なら誰もが知ってますよ。
いちいちそんな指摘はいりません。

1年後には後悔しますよって言われても、ハナっから興味も関心も抱かないのなら後悔も何もないと思いますが。
別に他の人間が大金持ちになろうが、自分のあずかり知ることではないし。
私ならEWの人間が金持ちになったところで「ふーん、あっそ」で済ませますね。
まあ、その人らが金持ちになるまでEWが存在するのか分かりませんが。

VISAと提携って言ってますが、提携して何するんですか?
その辺を具体的に教えてください。
特にEWはクラブネッツと絵に描いた餅のような提携をした過去がありますからね。

正直言って、あまりに論理性に欠く文章だったので、ネタか釣りかと思ったのですが(笑)、
あえて釣られておきます。