苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
マルチ商法肯定派-12-
「マルチ(マルチまがい)、悪徳商法などに関する
苦情・不平・不満・意見などの専用掲示板です。」

と表示しておいても。自分が肯定しているものを批判・否定されると、やっぱり何か口出ししたくなるんでしょうね・・・。肯定派の方の意見をずらっと並べて見てみると、これも以外と面白いものです。
みゅう さん (djkxlo7w@yahoo.co.jp) 2004年 05月 02日 21時 08分 54秒
現在ネットワーカーとして活動しているものです。
私自信は、ネットワークビジネスそのものについては肯定的です。
その立場から意見を述べさせていただくのは大変気まずいのですが、
一人の通りすがりの意見として読んでもらえればと思います。

あえて言います。
無知なネットワーカーはカスである、と。

ネットワークビジネスやマルチで被害者になる方は、本当に後を絶ちません。
実際私自身も、大変な目に会った人達を大勢見てきていますし、
自分が被害者になりかけたこともありました。

皆さんにビジネス知識がないのなら、絶対にやめた方がいいです。
それとそんなあなたに勧誘をしてくる友人や知人は、実はまじめに
ビジネスをやってる人間からしても非常に迷惑なのです。
だから親友でも本気でカスと思って接してやったほうがいいです。
下手な説得より効果があるでしょう。

本当に悪いのは、こういったビジネスそのものではなく、
携わる人達の中があまりにも無知だということです。
というかこの無知な人達が諸悪の根源だと思います。
間違った知識がこの人達の間で蔓延させているのです。
苦情が出るのはこいつらのせいです。

ネットワークしておきながらこんな事いうのもなんですが、
セミナーなんかはアホらしくて行く気が起こらないですね。
よく「友人、知人を勧誘しましょう」とか言えたもんですね。
それが更なる被害者を生んでいるのに気づいているのでしょうか?
こんなセミナーは、このビジネスに携わる人にとっても一般の方にも
いいことなんか一つもないです。なくなってしまえばいい。

肯定派の意見とは思えないでしょうが、実際ネットワークビジネスが
大好きでこの悪い評判を変えてやりたい、という人も少なからずいて
その中ならきっとこう思っている方も多い筈です。

ビジネスの知識のない人はネットワークはしないほうがいいです。
もう既にやってるなら今すぐやめてください。
正直、知識もなくやっているのなら誰にとっても迷惑な存在です。
被害者を増やすだけ、この業界の評判を落とすだけ。
最後にはこうしたビジネス自体がなくなってしまいます。
それでもやりたいなら、アップラインの言う事を鵜呑みにせずに
(なぜならほとんどの場合アップライン自体が何も知らないから)
自分でひたすら勉強してください。
友人、知人を片っ端から誘うみたいなバカな真似は止めてください。

それでは。
ROMばかり さん 2004年 05月 02日 22時 02分 12秒
みゅう 殿

>本当に悪いのは、こういったビジネスそのものではなく、
>携わる人達の中があまりにも無知だということです。
>というかこの無知な人達が諸悪の根源だと思います。

「無知な人達」をきちんと管理できない会社側は免責ですか?
「無知な人達」は、その本人は被害者であり、そのダウンラインからすれば加害者です。貴殿はそれを一刀両断に「諸悪の根源」と言い切っている。そんな他人事のような発言をする前に、することがあるはずです。
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 02日 22時 47分 22秒
年齢:30代
会社名: 三基商事

>みゅう様
はじめまして。
今、MLMの犠牲者となった人達と、その加害者を第三者的な目で見つめている立場に居ます。
一番強く感じるのは、ネットワークビジネスというのは、非常に悪用されやすいシステムだということです。
そして、親会社は、それを十分認識しつつ、あえてそのような人達を黙認、放置することによって儲けているのだということでした。
つまり、あたなの仰る「無知な人」を利用しているのです。
だから、あなたの仰るように無知な人にやめてもらっては困るのです。

私は昔、アムウエイのDBだったことがあります。
ビジネスをするつもりはなく、単に自分が安く買いたいだけだったので、システムの説明も聞き流していましたし、大量購入もしませんでしたから、全く被害を受けていません。
私のアップの方も、淡々と商品を売ってくれるだけで、何か無理強いされた記憶もないです。
だから、巷でアムウエイビジネスで大損したとか、「被害者の会」という話を聞いても、なぜそんな人達が出来るのか不思議だったのです。
正直、「自分で買ったのが悪い」という思いの方が強かったですし、あなたと同じように、システムを悪用する一部の無知な人間が悪いのであって、会社そのものやネットワークビジネス自体が悪いわけではないと思っていました。
しかし、実際に間近で被害に遭っている人と接したり、ここのようなサイトで様々な苦情の情報を得るにつけ、やはりネットワークビジネスというもの自体の根本的な欠陥を感じました。
私がアムウエイの被害者にならなかったのは、たまたま上の人が悪質ではなかっただけで、運がよかっただけなのだと今では思っています。
Be さん 2004年 05月 03日 13時 37分 43秒
みゅうさん

>こんなセミナーは、このビジネスに携わる人にとっても一般の方にも
>いいことなんか一つもないです。なくなってしまえばいい。

私はそうは思いません。逆にビジネスされるなら薬事法や訪販法、書面の交付などの法律を徹底的に教えるものや商品の正確な知識をつけるもの、購入方法・クーリングオフのしかたなどの事務的なことを教えるもの、購入した方へのアフターフォローとしての製品の使い方などを開催していくことは必要だと思います。

無知だからカスというのではなく、せめて自分のグループからは無知な人を無くそうとする努力が必要なのではないでしょうか?そういう方が少ないから無知な方が多いのではないですか?

伝えておいてそれぞれ自分で勉強しろ!というのは、無責任な気がします。ていうか自力で勉強しょうなんてそこまで意識のある人は早々でてきやしませんよ。やってらっしゃるなら、みゅうさんが一番ご存知だと思いますよ(笑)

だからといって、「カス」では済ませられない問題だと思います。そのせいで被害にあわれてる方(嫌な思いをした方含む)がいらっしゃるんですから。。。
綺羅 さん 2004年 05月 03日 14時 27分 35秒
みゅうさん、はじめまして。
あなたは、どんな人を相手にビジネスをされているのですか?
通りすがりのものですが・・・ さん 2004年 05月 03日 16時 33分 02秒
HOST=221.191.241.187[ネットワーク名] OCN
年齢:35歳
会社名: サンヨーメガ(元 サンヨー)他
書き込み読ませていただきました。不思議な気持になりました。なぜならネットワークに乗せて売る商品はほとんどおかしなものがないのが特徴です。口コミで伝わるものですから変なものはないです!!(断言)ただ、ただですよ、それを取り扱う人間(声をかけにきた人間、またはその商品の愛用者等)に問題があるってことは多々あります。でも強引に連れて行かれてとか、無理矢理サインさせられてとか・・・いい大人がそんな子供みたいなことを言うんじゃないって!クーリングオフさせてもらえないとかもって・・・そんなこと言う人は知識が無さ過ぎます。
ビジネス(マーケティング)にしてもそうです。いろんな方法でいろんなやり方が出てきても不思議じゃないですよ。昭和30年前後に薄利多売のスーパーマーケットができた時も色々言う人がいましたが、今はどうですか?
自分の目線で自分の一番いい方法でいいものをつかむ!いいものを買う!これでいいじゃないですか?!
今は情報社会ですしね。

ちなみに自分はサンヨーメガのエッセスリムは大変良いもので重宝してます♪これも価値観でしょうがね・・・
ROMばかり さん 2004年 05月 03日 17時 02分 37秒
通りすがりのものですが・・・ 殿

言いたいことだけ言って書き逃げ、トンズラですか。最近多いですね。
特定商取引法くらいお勉強しておきましょうね。

>いい大人がそんな子供みたいなことを言うんじゃないって!
そっくりそのまま貴殿にあてはまりますね。
部外者 さん 2004年 05月 03日 17時 47分 49秒
>通りすがりのものですが・・・ 殿

>なぜならネットワークに乗せて売る商品はほとんどおかしなものがないのが特徴です。
口コミで伝わるものですから変なものはないです!!(断言)

え!?一瞬私の見間違いかと思いましたが・・・・ウソでしょう。市販できないからマルチなんぞという
カネを餌にした商法で売るんでしょう。
ましてやマルチビジネスなんかに嵌ってる輩には、ハッキリ言って商品なんかどうでも良いんでしょう?

>自分の目線で自分の一番いい方法でいいものをつかむ!いいものを買う!これでいいじゃないですか?!
そのとおり。だから私はマルチの商材なんぞにゃ興味は無いし、今後も買ったり使ったりしないでしょうね。
ぶるー さん 2004年 05月 03日 18時 18分 48秒
会社名:サンヨーメガ(元サンヨー)

>通りすがりの者ですが・・・さん
初めまして。ぶるーと申します。

ネットワークに乗せて売る云々の話は、何の根拠も説得力もない言葉なので、
あえてつっこみません。
他のサイトにおいて、サンヨーのエッセスリムを擁護されていた方に
質問したのですが、お答えいただけなかったので、
エッセスリムが「大変良い物だ」とおっしゃっているあなたにお伺いします。

○商品について

エッセスリムという商品はこちらですね?↓

http://www.h5.dion.ne.jp/~charmant/sanyo01.htm

1.「潜在意識の開発」「サブリミナルウェイブのシャワー」
  とは何ですか?どういう現象のことを指すのでしょう?

2.http://www.h5.dion.ne.jp/~charmant/sanyo03.htm において、
  「ESSE SLIMはきちんと食事を取りながらウェイトコントロールします」
  とこの機械がウェイトコントロールに効果があるような表示がなされて
  いますが、薬事法についてはいかがお考えですか?
  そして実際にどう言った「効果」があるのでしょう?
  具体的にお答え下さい。

○マルチ商法について

http://www.h5.dion.ne.jp/~charmant/sanyo05.htm

1.この販売組織図を見る限り、サンヨーは連鎖販売取引(=マルチ商法)を
  採用している事は明らかですが、その点については全く記載されていません。
  「特定商取引に関する法律」との整合性についてはいかがお考えですか?

2.上記ページにおいて、「リスクのない魅力的なコミッションプログラム」という
  表記がありますが、本当にリスクはありませんか?
  32万円という高額な商品を最初に購入して、「必ず」それ以上の利益を
  得られるという何らかの保証はあるのでしょうか?
  「必ず」という条件を満たしていない場合、「リスクのない」という表現は
  誇大広告であると考えられます。連鎖販売取引における誇大広告は
  「特定商取引に関する法律」三十六条に抵触しますが、これについては
  いかがお考えですか?

追記:「通りすがり」などと名乗ることは、自分の言説の信憑性を下げる意味しか
   ありませんが、それでもいいんですか?
えり さん 2004年 05月 04日 03時 02分 45秒
203.165.12.56→解析proxy26.rdc1.kt.home.ne.jp
年齢:23
会社名: ウィーズインターナショナル
こんにちわ。私は23になります。えー、もうすぐこの仕事をして一年半
になります。
わたしの今の月収は100ぐらいです。今度また引越しします(*^。^*)
自分の努力しだいだと思いますよ。
友達がいなくなってしまった人というのは、最初からそんなに深い友達
でなかったのではないでしょうか。
私は人生のなかで一生付き合ってゆく友人というのはほんの一握りだと
おもいます。うすっぺらい関係の知り合いなんていなくなっても私はな
んとも思いません。

やさしい人には会わない仕事ですね。でも私は今まで紹介してきた人で
断られた方でも普通に遊んだり飲みにいったりしてますけど(^^)
ROMばかり さん 2004年 05月 04日 07時 43分 29秒
えり 殿

このところはやりの書き逃げですか。言論の自由がありますから何を書くのも自由ですがね。特商法のお勉強くらいは最低限しておくのが自由に対する責任ってものですよ。

>わたしの今の月収は100ぐらい
単位は銭?厘?

>今度また引越しします。
「住所不定無職」という肩書きがつくのもすぐそこじゃないかと。

>私は人生のなかで一生付き合ってゆく友人というのはほんの一握りだと
>おもいます。うすっぺらい関係の知り合いなんていなくなっても私はな
>んとも思いません。
えり 殿の交友関係に関する考えがどういうものであろうとも、こちらには何の関係もありません。また、えり 殿が今後どういう交友関係を持とうともこちらには何の関係もありません。従って、
>友達がいなくなってしまった人というのは、最初からそんなに深い友達
>でなかったのではないでしょうか。
なんていうのは「大きなお世話」。書き逃げ犯ごときに言われる筋合いはありません。
江別 さん 2004年 05月 04日 15時 06分 22秒
えり さん、はじめまして。1つ気になることがありましたので

>やさしい人には会わない仕事ですね。

では、どういった人に合うのでしょうか?
なるる さん 2004年 05月 07日 12時 16分 30秒
年齢:19
会社名:三基商事

はじめまして。ミキについて調べているうちにこのHPにたどりついたなるると申します。
気になる掲示を見つけたので一言言わせて頂きたいと思います。
ミキを堂々とマルチ商法だといわれる方がいらっしゃいますが、それは勘違いです。
その方は本当に三基の会社理念等をご存知ですか?ろくに調べもしないで、勝手な思い込みや人の意見を聞いただけでそう思われているのではないのでしょうか?
私は学生で栄養の勉強をしています。
それで本当にミキの商品の質の高さに驚かされました。
皆様が一番疑問をお持ちの販売方法ですが、これは本当に自分で自分の体の仕組みを理解し、そしてその商品がどのように自分の身体に関与するのかを知ってほしいから、勉強して欲しいからこのような販売方法をとっているのだと思います。
その証拠に無料の勉強会を有名大学の教授を招いて催したり、本当に様々な形で勉強する機会を頂いています。
買わないと脅されるというようなことは決してないと思います。
もしあるのならば、それはその会員さん、または営業さんの性格の問題であると思います。

たぶんこのサイトにおられる方は皆様、私より年上であると思われますが、それならなおさら安易な発言は控えるべきだと思います。
大人の方であるのなら、言葉がどれだけ人に影響力を与えるかを知っておられると思います。
もしこのサイトをミキ会員の方や、一生懸命商品を開発されている方が見られたら、どんな気持ちになるか考えたことはありますか?
もし勉強し、調べた上での批判や苦情があるのなら、発言されてもかまわないと思います。
しかしろくに勉強も調べもしないで発言するのは常識ある大人がすべきことではありません。

私も勉強途中の身でありながら、出すぎた発言をして申し訳ありませんでした。
なるる さん 2004年 05月 07日 12時 49分 36秒
HOST=202.209.33.2[組織名] 園田学園女子大学
年齢:19
会社名: 三基商事

続けて失礼します。
そもそもぱぱらちゃさんのその過剰在庫の原因は何なんでしょうか?
じつは母が営業をしており、かたわらでその様子を見ています。
しかし売るのは多くても30セット。そんな1000万もの額には到底なりません。
それに商品を買ったのであればご存知とは思いますが、勉強会や研修会など様々な場所で栄養については勉強してきたことと思います。
勉強をおこなった上での商品購入であれば、その過剰在庫の原因はぱぱらちゃさん本人にあるのではないのでしょうか?
何を考えてぱぱらちゃさんがそんなにも商品を購入されたのかはわかりませんが、責任を代理店のみに押し付けるのは考え物です。
たしかにその代理店も代理店ですが・・・。
そもそも三基の商品はお金儲けのためにあのような販売方法をとっているのではなく、本当に大切な人の健康を守りたいからあの販売方法をとっていると私は考えています。
もしぱぱらちゃさんの過剰在庫の原因が、人に「売りつける」ことを目的としているのなら、それこそ立派なマルチ商法です。
現在通販で誰にかまわず商品を「売りつけ」ているそうですが、それは三基の会社理念に反しています。
いくら腹いせだからといって、それは大の大人がすることではないと思います。
なるる さん 2004年 05月 07日 12時 55分 03秒
HOST=202.209.33.2[組織名] 園田学園女子大学
年齢:19
会社名: 三基商事

私のような意見をきいてマルチを肯定するのかと腹をたてる方もいらっしゃると思います。
しかし、私はマルチは絶対に反対であり、ただただ三基に関して誤解をしていただきたくなかっただけです。

管理人様、できればこの書き込みはこのままこの掲示板に残して置いてください。
少しでも、誤解をといておきたいのです。
Greg さん 2004年 05月 07日 14時 01分 04秒
なるるさん、はじめまして。

>ミキを堂々とマルチ商法だといわれる方がいらっしゃいますが、それは勘違いです。
びっくり発言ですね。
「人を紹介すれば利益が還元される」販売方法を連鎖販売取引と法律で定めて
いて、それをマルチ商法と言ってるんですよ。
勘違いしているのはあなたでしょう。

あなたがもしマルチでないと勧誘しているのなら法律の禁止行為をしている
ということです。
一生懸命仕事していたって、迷惑かけないような販売方法をとらないと
叩かれて当然でしょう。
法律も知らず、商品の中身も把握しない素人にいい加減な販売をさせて
放置しているのは、個人のみならず企業の責任です。
TM さん 2004年 05月 07日 17時 44分 54秒
>なるる さま

気になる掲示というのはこれのことですか?
http://www.sos-file.com/sossos/m_mikip.htm
http://www.sos-file.com/sossos/m_mikip2.htm

>たぶんこのサイトにおられる方は皆様、私より年上であると思われますが、それならなおさら安易な発言は控えるべきだと思います。

「このサイトにおられる方」とひとくくりにした上に「安易」と断定なさるくらいですから、当然上述の過去ログ程度はきちんと目を通された上で総合的な判断を下してらっしゃるのですよね。
ここは「苦情の坩堝」であることを理解し、「肯定派の方へ」を熟読された上で、ざっと見ただけでも「事実の不告知」「不実告知」「書類不備」「薬事法違反」などの報告が並んでいるにも関わらず、「ろくに調べもしないで」「勝手な思い込み」で「安易」に発言していると判断なさっているわけですよね。
すなわち上述の過去ログにある苦情の全てに対して、それらが事実ではないという確たる証拠を掴んでいるとしか思えないわけで、ぜひそれらの証拠をご提示下さい。

>大人の方であるのなら、言葉がどれだけ人に影響力を与えるかを知っておられると思います。

当たり前のことですが、ネットで一個人として発言する以上は全員「大人」として扱います。あなたが年下だろうが誰かが年上だろうが関係ありません。ひとごとみたいな発言は慎むべきかと思います。

>もしこのサイトをミキ会員の方や、一生懸命商品を開発されている方が見られたら、どんな気持ちになるか考えたことはありますか?

商品開発にも関わっている製造業に勤める社会人として断言させていただきますが、このサイトにあるような苦情を見た場合、なぜそのような苦情が出たのかを調べ上げて必要な改善策を考えます。お客様に気持ちよく使っていただける、というのが製造者の目標ですから、苦情があるなら(意味の無いクレーマーじゃない限りは)どんどん出していただいた方がありがたいです。

もっとも、苦情の多くは販売方法に関するもののようですが。それこそ業者に非があるのであれば気持ちがどうこう以前の問題です。

>私も勉強途中の身でありながら

先述の通り、発言している以上は「大人」として扱わせていただきます。
このようなことを書いて逃げ道を作ったつもり・・・とまで申す気はありませんが、一応念のために釘をさしておきます。
牡猫ムル さん 2004年 05月 07日 21時 26分 54秒
会社名:三基商事

なるるさん、はじめまして。
お母様が小売を中心に販売をなさっているのか、
連鎖販売取引への勧誘も行われているのかはわかりませんが、
すでにGregさん、TMさんが指摘されている通り、
三基商事の販売方法は立派な連鎖販売取引=マルチ商法です。

またぱぱらちゃさんの立場については、以下のペイジの4月11日をご覧下さい。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/bbs/list332.shtml
「勉強し調べた上で発言されるように」とおっしゃるのであれば、
まずご自身が、意見を述べる相手のことを調べてご発言されるべきであろう、
と思います。また、TMさんが紹介されているように、このサイトの
三基商事についての過去ログも読まれた上で発言されるべきでもありましょう。
自分が見て知っていることだけが真実とは限りません。
自分の知っていることが物事の一面でしかないことを悟ることから、
勉強は始まります。
綺羅 さん 2004年 05月 07日 23時 50分 01秒
会社名:三基商事

なるるさん、はじめまして。
私はミキをやっている友達がいます。借金の申し込みをされたことをきっかけに、
ミキについて勉強し始めたものです。
なるるさんが信頼しているものに対し、否定的な意見があるということはお腹立ちでしょう。
なるるさんや、その周りの方はミキの理念に基づき、人に”売りつける”ようなことは
なさっていないのでしょうね。

>買わないと脅されるというようなことは決してないと思います。
>もしあるのならば、それはその会員さん、または営業さんの性格の問題であると思います。

なるるさんの知る範囲ではそうかもしれませんが、残念なことにそういうことをされた方もいるようです。

>もしこのサイトをミキ会員の方や、一生懸命商品を開発されている方が見られたら、どんな気持ちになるか考 えたことはありますか?

あなたの書き込みを、ミキの被害にあわれた方が見られたら、どう思うでしょう?

>勉強をおこなった上での商品購入であれば、その過剰在庫の原因はぱぱらちゃさん本人にあるのではないので しょうか?
 何を考えてぱぱらちゃさんがそんなにも商品を購入されたのかはわかりませんが、責任を代理店のみに押し付 けるのは考え物です。
 
本当にぱぱらちゃさんの書き込みを読んでいらっしゃるのですか?

>たしかにその代理店も代理店ですが・・・。

代理店に対しての意見はこの程度ですか。

>そもそも三基の商品はお金儲けのためにあのような販売方法をとっているのではなく、本当に大切な人の健康 を守りたいからあの販売方法をとっていると私は考えています。
 もしぱぱらちゃさんの過剰在庫の原因が、人に「売りつける」ことを目的としているのなら、それこそ立派な マルチ商法です。

大切な人からよぶんに利益をとっていることには、お気づきでないでしょうか?

>現在通販で誰にかまわず商品を「売りつけ」ているそうですが、それは三基の会社理念に反しています。
 いくら腹いせだからといって、それは大の大人がすることではないと思います。

それでは、三基の理念について、詳しく教えていただけますか?
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 07日 23時 50分 30秒
会社名:三基商事

なるるさんの件は、管理人さんがリモホを晒したことが全てだと思っています。
三基に完璧に洗脳されてしまってる人に対して、まともに反論する気もおきません。
大学のサーバーからあのような低レベルな発言をすることで、自分の母校の名誉も汚してしまっていることに気づいて頂きたいものです。
yukina さん 2004年 05月 11日 11時 03分 09秒
HOST=210.249.105.224--タイムス株式会社 (TIMES Co.,Ltd.)
年齢:20
会社名:
舞花さんへ
私は実際にイノセントで働いてる20歳の女です。ネットワークビジネスって響きは悪いと思うけど
実際に働いてもないのに友達のことをどうこう言うのは間違ってると思います。私をはじめイノセントのメンバーは本気でがんばってるし、実際に結果もでてます。みんな夢があってがんばってるし
同じグループの子を大切に思ってちゃんとフォローもしてる。みんな自分のためだけのためにがんばってるんと違うねんやん。みんなとも大とかに声かけてるんは「この子と一緒にがんばりたい。」「自分が成功するんやったらあいつも一緒に。」って気持ちがあって声かけてるんやん。自分の金儲けのために友達を利用してるとか思わんといてほしい。みんなそれだけ一生懸命やし、全力でがんばってるから。舞花さんも友達が結果だしてからでも遅くないからイノセントを理解してほしいです。ネットワークやってるから友達じゃないとか思わんといてください。思うってことはそんな軽い友達やったってことやから。友代が一緒に成功しよって誘ってるんやから舞花さん自身がやらんにしろ、その友達を応援してあげてください。
ぶるー さん 2004年 05月 11日 13時 41分 32秒
会社名:イノセントスカイ

>yukinaさん、初めまして。ぶるーと申します。

ずいぶんと前の過去ログにある舞花さんへの返信ですか?
だとすれば、過去ログはお読みになっているのですよね?

その上で発言されているのだとしたら、少々空しいです。
あなたが言う「がんばる」とか「一生懸命」とか言う行為は、
具体的に何をしているのですか?やっぱり勧誘ですかね?
連鎖販売取引=マルチ商法=ネットワークビジネスの従事者は
当然知らなければならない法律がありますが、その法律についても
「一生懸命」「全力で」勉強しているのでしょうか?

この会社のシステムに参加するためには50万円以上の
初期投資が必要だそうですね。あなたはそのお金をどうやって
工面しましたか?いつになったら返せそうですか?
そして、あなたが勧誘したお友達がもし、挫折した時、
あなたはお友達が払ったお金に対して、どうやって責任を
取るつもりですか?それはその友達の責任と、見捨てるのでしょうか?

仮にあなたの気持ちの上では、自分の金儲けのために友達を利用して
いるのではないとしても、あなたが儲かるのは、お友達が払ったお金が
あなたの元に入るのです。社会から見れば、「友達のお金を巻き上げている」
と見られても仕方がない。あなたの意志とは関係なく、ね。
それがマルチ商法です。
プリンセスメイ さん 2004年 05月 11日 15時 34分 55秒
yukinaさんへ。

あなたに少し言っておきたいことがあります。

>自分の金儲けのために友達を利用してるとか思わんといてほしい。みんなそれだけ一生懸命やし、
 全力でがんばってるから。

全力で頑張っていれば、夢があって一生懸命していれば、何をしてもよいと勘違いしていませんか?
「頑張ってる」、「親切でやっている」、「いいことをしているんだから皆が皆受け入れて当然だ」
と思っているなら、それは大きな間違いですよ。
他人にとって、あなたのしていることが良いことだとは限らないの。
人にはそれぞれの考え方があるのよ。
そういう相手の気持ちもわからないのなら、商売はやめておきなさい。まったく向いてないから。

自分の金儲けのために友達を利用していると思われたくないなら、他人から見て
友達を変なことに巻き込んでいると勘違いされるようなことはやめなさい。
勘違いする人が悪いのだというのは、言い訳ですよ。
大人になればなるほど、人は目に見える範囲でしか相手のことを判断しません。
そう思わせる自分が悪いのです。
もう大人なんだから、自分のしていることが端からどう見られているか、
きちんと把握してから行動しなさい。

「小さな親切、大きなお世話」この言葉、聞いたことあるでしょ?
あなた方のやってることって、こういう感じのことが多々ありますよ。
友達だろうがどんなに親しかろうが、迷惑なものは迷惑なんです。
そして、あなた方のやっていることは、ほとんどの人が迷惑だと感じることの方が多いのです。

>思うってことはそんな軽い友達やったってことやから。

あなたこそ、友達ってものを軽い存在だと思っていませんか?
自分のポリシーに巻き込んでもいいぐらいの存在に思っていませんか?
こういうのを「独善的」というのですよ。(意味、わかりますか?)
友達にはその人なりの意志や考え方や、決して踏み込まれたくない心の領域があるんです。
そこに踏み込むのは、友達としても人間としてもマナー違反ですよ。
ずかずか踏み込むから、相手に「あんたなんかもう友達じゃない」と思われるのです。

>みんな自分のためだけのためにがんばってるんと違うねんやん。

そんなの普通に働いていても当然のことです。声を大にして偉そうに言うことじゃないですよ。
ごく普通の仕事でも、たとえパートやアルバイトや内職であっても、
自分のためだけに頑張る仕事なんてありません。
すべての仕事が人のためです。一生懸命にやるのも、仕事である以上当然のことです。
まじめに普通に働いてる人はね、こんなこと思ってても口に出さず、
黙って自分のやるべきことやってるんです。

だけど、残念ながら、ネットワークビジネスは、今のところ人様のために
なっていないことがほとんどですよ。あなたがどう感じてるにせよ、現実はそうです。
人のためどころか、金銭トラブルに巻き込まれたり、人間関係が破綻したり、
ひどい話ばかりです。
だれがみすみす、そんな印象に悪いものに関わりたいと思うものですか。

>友代が一緒に成功しよって誘ってるんやから舞花さん自身がやらんにしろ、
その友達を応援してあげてください。

みすみす破綻するとわかってるシステムに足を突っ込んでいる友人を、応援なんて
だれもしませんよ。
あなたは破綻すると思ってないからこそ、できるのでしょうが・・・。
でも、少し考える人ならだれも巻き込まれないし、関わりたいとも思ってないですよ。

自分のしていることを認めて欲しいと思うなら、人が顔をしかめるようなことをするのはやめなさい。
今の日本の社会では、ネットワークビジネスはほとんどの人が顔をしかめるものなの。
法律で禁止されてないからいいんだと思うのかもしれないけど、いろいろな人に
不快で悲しい思いをさせることが多いの。それを知っているからみんなイヤがるのよ。
ネットワークビジネスをどんなに一生懸命頑張っても、周りの人は警戒して離れて
いくばっかりですよ。

それでも私はやるんだと言うなら、一生をかけるつもりで、
ネットワークビジネスのあまりにも悪いイメージをすべて払拭(ふっしょく)して、
日本全体できちんとしたビジネスとして見られるようなものに、あなた自身の力で変えなさい。
やる以上、命をかけるぐらいの勢いで、覚悟を持ってやりなさい。
すごく頑張っていて、情熱もあるのなら、できないわけはないでしょうから。

他の皆さんへ。どうしてもyukinaさんの投稿を見過ごすことができませんでした。
長くなってしまって、本当にすいませんでした。
Na さん 2004年 05月 11日 19時 12分 27秒
yukina さん >

実際に働いてもないのに友達のことをどうこう言うのは間違ってると思います。>

マルチはしなくても胡散臭さは感じます・・・普通の人ならね!!
だから、良識のある人は辞めた方が良いと忠告するし、マルチをしてる友人がいたら喧嘩をしてでも
止めようと考えます。

みんな夢があってがんばってるし同じグループの子を大切に思ってちゃんとフォローもしてる。>

夢はマルチをしなくても叶える事はできるんじゃないですか??
友人、知人を巻込んで友人、知人から金を搾取する事が友人を大切にする事と言えるのですか??

自分の金儲けのために友達を利用してるとか思わんといてほしい。>

勧誘する事で貴方の財布は潤う・・・・これは友人を利用してるのではないの???

ネットワークやってるから友達じゃないとか思わんといてください。思うってことは
そんな軽い友達やったってことやから。>

勧誘されると不快に思う人が大半だし裏切られたと思うのも普通だと思うけど。
シュウ さん 2004年 05月 11日 20時 11分 29秒
結局今までと全く変化のないやりとりに終始してしまいそうですね。
マルチ肯定派が型にはまったことしか言わないから、否定派の方々も今まで言ったようなことと同じ言葉で返すほかない、これのくり返し…。

自分もはじめはyukinaさんに何か言ってやろうかなって思ったけど、
だいたいのことを否定派の皆さんがおっしゃってるし、
今までと同じことを繰り返して言うのもなんですのでやめておきます。
そもそも、yukinaさんはもうこの掲示板を見てないだろうし、もう書き込むこともないだろうし(今までの肯定派の動向からの推測ですが)。

結局どんなに時間をかけてもマルチ商法やネットワークビジネスはそのイメージの悪さを払拭できていない。
やっぱりマルチは不公正な商法だと結論付けていいのかな?
それとも、結論付けはもう少し待ってほしいですか、肯定派さん?
そうだとしたらどれくらい待てばいいのですか?
はるまげどん。 さん 2004年 05月 12日 01時 05分 33秒
年齢:
会社名: イノセントスカイ

すいません。久しぶりにパソコンをさわったものですから・・・(汗)

>yukinaさん
前の書き込みをみていただいたかと思います。
身内がイノセントのメンバーでやっているので、何かといろいろ聞きます。
もちろん、

>ネットワークビジネスって響きは悪いと思うけど
実際に働いてもないのに友達のことをどうこう言うのは間違ってると思います。

というように、メンバーの方にはそれなりの言い分があるようです。
イノセントの社長は会員の成功のため、1円たりとも配分はない、いい社長だ。
中小企業の社長ばかりの系列もある。このビジネスはリスクも少なく、アメリカでも取り入れられている画期的なビジネスだ・・・。若者に夢を与えてくれる。ダイヤは結婚に必ず必要なものだから!

どれも思い当たる節はありますよね?
マルチ商法で使う文句です。
同じ系列同士はみんな友達、(またはその友達)だから、仲間意識が生まれるのも当然で、
元手を取り返した子も下につなげようと必死になるでしょう。
しかも、女の子にはリスクは負わせない!と
男の子たちががんばっているそうじゃないですか(^^)
そんな状況に甘んじるか、もっと客観的に自分の置かれている状況を見るかはあなたしだいです。

過去のログなど、今一度目を通してみてください。

ネットワークやってるから友達じゃない、とあなたは思わないにしても
少し考えたり、知識ある子なら、勧誘してきたあなたに断るだけですむでしょうか。
金ずると思われているとしか考えないんじゃないですか?
ゆうこ さん 2004年 05月 11日 20時 32分 15秒
HOST=220.210.104.210[組織名] 株式会社NTTドコモ
年齢:23
会社名: プライムコミュニケーションズジャパン

PCJ のオンリーワンダイエット最高!!!
JOE さん 2004年 05月 11日 20時 41分 59秒
HOST=150.38.3.13[組織名] 学校法人関東学院
年齢:
会社名:

マルチは、ちゃんとした商法だと思います。
 マルチは会長職であると、いわれてます。
 何でもやり方ひとつだと私は思います。
Greg さん 2004年 05月 11日 21時 22分 06秒
JOEさん

>マルチは、ちゃんとした商法だと思います。
あなたの「ちゃんとした」とはどういうもの?
ちなみにちゃんとしたマルチ企業なんて聞いたことないんですが、教えて
いただけますか。

> マルチは会長職であると、いわれてます。
何それ?説明してもらえますか。
匿名希望A さん 2004年 05月 11日 21時 45分 48秒
年齢:24
会社名: ファーマネックス
 JOEさん
 私もGregさんと同意見です。おっしゃっている事の意味が全く理解できません。
 >何でもやり方ひとつだと私は思います。
 これはどういう意味ですか? やり方ひとつで成功もするし無一文にもなると言う意味ですか?
 お願いです。本気で困っている人間がいる前でこのような意味不明で無責任な発言をするのはやめて下さい。
 昼頃姉と話をしたら「船井総研のHPをみろ」と言われ、このHPのURLを見るよう言ったら「内容が古すぎる」と言われました。全く話がかみ合いません…。
さん 2004年 05月 11日 14時 42分 06秒
年齢:40
会社名:ファーマネックス、ニュースキン etc
Force for Good 。。。いろんなお話が出てきますね。。。何事にも、事の始まりがあって、そのことを、しっかりと伝えられない人の罪なんでしょうね。。。
どうでもいい人にとっては興味のないこと、、、興味ある人は調べて、真実を知って、感動できることでしょう。
一部の心ない人のために、真実が見えないのは、悲しいことですね
さん 2004年 05月 11日 15時 43分 06秒
蟻さんへ

もっと具体的な意見を聞かせてください。
牡猫ムル さん 2004年 05月 11日 22時 38分 40秒
会社名:ファーマネックス、ニュースキン

蟻さんへ、
こんなところに書き込んでないで、一人で悲しんでいなさい。
るる さん 2004年 05月 18日 16時 29分 26秒
HOST=203.179.93.21[ネットワーク名] SONYTELECOM
年齢:28
会社名:扶洋薬品株式会社

私は扶洋のマシンで肌がキレイになって喜んでいる者の一人です。
ここに苦情を出している方の意見、とても参考になります。
人に勧めて、その人が気に入れば買って使ってそれでいいんじゃないですか??
あまりにもマイナス思考な考えの人が多くて逆に驚いています。
皮膚生理機能をしっかり学べば、理にかなった美容法だと思いますけどね。
ま、使い続けていった人しか分からないってだけなんで、買って失敗したって
人は残念でした。
でも、信じて使い続ける事も、もしかしたら良いかもしれないですよ??
全てはあなた次第の会社ですからね。
買ってしまったと思っていらっしゃる方、頑張って磨いてみてくださいね。
DOTCOM さん 2004年 05月 19日 02時 04分 27秒
HOST=219.161.187.247[ネットワーク名] OCN
年齢:20
会社名:やっぱこういう被害多いんだね。けOけろさんとかさいい例だね。有難う。見るたびにわくわくするよ。ここにくる人は基本的におかま系の男が多いのも事実だというのが分かった(苦笑)。私は高校の友達数十人としてるけどやっぱ誘う側にも問題があるねぇ。高校の友達から批判される人もいるしかといって私はうまくいってるし同じものでも世の中不思議だね。まぁ諦めたら終わりだからここにくる人は人生終わってる人で何やってもうまくいかないよね。もっと男らしくいけばいいしはっきり断らないからこうなるのだよ。日本人は何やっても他人のせいにするしもっと自分を磨けよっておかま野郎にいいたいね。ネガティブの人は基本的に周りの友達もネガティブになるから存在自体も害なんだよね。家で引きこもるか周りの人に愚痴をたれないようにきおつけてください。今後の日本のためだと思います。
月明かり さん 2004年 05月 19日 11時 17分 45秒
会社名:ドットコムシティー

>DOTCOM さん
意見を述べる前に・・・ の「肯定派の方へ」は読まれましたか?
それと所々解読不能な箇所もあります。日本語も勉強してください。
ぶるー さん 2004年 05月 19日 20時 04分 21秒
会社名:ドットコムシティー

>DOTCOM さん 、初めまして。ぶるーと申します。

「おかま系の男」「人生終わってる」「男らしくいけばいい」
「日本人は何やっても他人のせいにする」「おかま野郎」
「ネガティブの人は基本的に周りの友達もネガティブになるから存在自体も害」

こんなくだらないことしか言えなくて、自分の「ビジネス」を「伝える」事など
出来るのですか?
ドットコムシティーを肯定するのなら、もう少しマシな論理展開の書き込みを
してくださいな。

「日本のため」などと語られることは、同じ日本人として迷惑です。
如月 さん 2004年 05月 20日 00時 01分 52秒
年齢:
会社名:ドットコムシティー(ドリームオブトータルコミュニケーション)

>DOTCOMさん

墓穴を掘る様な書き込みですね。
>お姉ちゃん さん 2004年 05月 21日 01時 57分 40秒

HOST=218.43.97.232[ネットワーク名] OCN

年齢:
会社名:
無理矢理やめさせるようなおせっかいはやめろや。好きにさせてやれよ、ばか
弁護士 さん (aiai9-01@docomo.ne.jp) 2004年 05月 27日 00時 31分 31秒
HOST=220.210.112.227[組織名] 株式会社NTTドコモ
年齢:48
会社名: 株式会社 プライムコミュニケーションズジャパン

 はじめまして。私は東京、大阪、福岡、に弁護士事務所を経営しているものです。

 先日、息子が株式会社プライムコミュニケーションズジャパンというネットワーク

 ビジネスの会社に友達から誘われ、ビジネス内容を聞きビジネスメンバーになった

 と聞き、私は息子が悪質なマルチ商法の会社に勧誘されたとと思い、会社の経営状

 態、一つ一つの商品、プログラム、会社のビジョン、環境、メンバーを徹底的に調

 査させて頂きました。

 その結果なんの問題もない素晴らしい会社でした。

 よくサイトに書き込まれてる悪評な内容はまったくの第三者の勘違いがもたらした

 意見だとしか思えません。

 あの経営コンサルティングの船井総合研究所も株式会社プライムコミュニケーショ

 ンズジャパンに御墨付きをだしたり、商品に関しては世界的にも有名な財団法人野

 口英雄財団から御墨付きをもらったり完璧な経営体制をとっている会社です。

   現在息子も楽しみながら株式会社プライムコミュニケーションズジャパンのビ

   ジネスメンバーとして空いた時間を有意義に使い多くの友達や夢への資金がで

   き親としては大変喜んでいます。
今回は名無し さん 2004年 05月 27日 01時 03分 35秒
>弁護士 さん

まぁ〜〜法曹界には世間ずれした人が、いらっしゃると言う見本ですね。
#本当に弁護士なら、バカです。
シュウ さん 2004年 05月 27日 01時 12分 58秒
 >弁護士さん

完璧な経営体制っていったい??
そんなものが存在するなら、どこの会社だってそのような体制で会社運営すると思うのですがね。
完璧な経営体制からクレームが続出すると言う矛盾をはらんだ事態をあなたはどう説明するのでしょうか?

徹底的に調査した結果に基づく説得力のある説明、お待ち申し上げております。
そして、我々が持っていると思われている「第三者の勘違い」を払拭できるよう頑張ってください。
それがそのプライムなんたらという会社の名誉を上げるための唯一にして最良の手段です。

それにしても、社会的事象の解釈は多岐にのぼるというのに、弁護士たる者が軽々しく「完璧」なんて言葉を使うのだろうか??
社会的素人の私でも「完璧」と言う言葉は怖くてなかなか使えない…。
牡猫ムル さん 2004年 05月 27日 01時 30分 20秒
会社名: プライム・コミュニケーションズ・ジャパン

弁護士さん、弁護士を騙って変な書き込みを三つもなさることは止めて下さい。
(一つなら良い、ということではありません、念のため)
こういう愚かな書き込みをすることこそ、プライム・コミュニケーションズ・ジャパンとやらが
ろくでもないところだと間接的に証明することになるわけです。その点はありがたいですけどね、
ここは苦情・相談が優先される場です。迷惑ですから、管理人さんに削除を申し出なさい。
ゲルマン民族 さん 2004年 05月 27日 05時 23分 56秒
自称弁護士さん、気は確かですか?(閤弭湫)

>私は東京、大阪、福岡、に弁護士事務所を経営しているものです。


弁護士法 第二十条 (法律事務所)

弁護士の事務所は、法律事務所と称する。

2 法律事務所は、その弁護士の所属弁護士会の地域内に設けなければならない。

3 弁護士は、いかなる名義をもつてしても、二箇以上の法律事務所を設けることができない。
  但し、他の弁護士の法律事務所において執務することを妨げない。


自称弁護士さんは、

・所属弁護士会と異なる地域で事務所を構えている
・事務所を3ヶ所経営している

・・・これだから信者さんは困ります。
如月 さん 2004年 05月 27日 06時 15分 41秒
弁護士さん

>あの経営コンサルティングの船井総合研究所も株式会社プライムコミュニケーショ
 ンズジャパンに御墨付きをだしたり、商品に関しては世界的にも有名な財団法人野
 口英雄財団から御墨付きをもらったり完璧な経営体制をとっている会社です。

勧誘トーク? 信者丸出しですよ、先生。
TM さん 2004年 05月 27日 09時 16分 45秒
>弁護士 さま
#一般名詞ではなくHNとして。

追加になりますが、弁護士法第七十四条には「弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない」とあります。
あなたの行為は明確に犯罪であることを自覚してください。

本当に弁護士資格を有しているのでしたら、ゲルマン民族さんご指摘の通りですね。資格は有しているけれども事務所の件だけはウソ、という場合は、「虚偽の記載により弁護士の資格を圧力として正しい判断を妨げようとした」ということで、第五十八条に基づいて懲戒請求をしたいと思いますから所属弁護士会と氏名を教えてください。
#弁護士の所属と氏名は個人情報にあたりません。


>牡猫ムル さん
こういうのもまた、信者の肯定意見(というより工作意見?)として保存しておくのが公益のためではないでしょうか。判断は管理人さまにお任せしますけれど。
アースウォーカー   投稿者名:アースウォーカーに洗脳されている奴
[ネットワーク名] ARUKASNET
[組織名] 順天堂大学さくらキャンパス

最近、書き込みが少ないですけどもう悪口のネタはつきましたか?途中でやめた人。それを失敗ではなく妥協と捉えてください。強引にサインされた?確かに、アプローチを過剰にしたら悪徳ですが、クーリングオフをすれば何の問題もありません。実際に行動し、結果を出したら収入は発生するんですから。最初の登録費は加盟金という形で支払う形です。そして、確かに自分の下(ダウン)をつけ、紹介料はいくらかもらえますが、そんな単発的な収入のためにやっているのではありません。目先の収入ではなく1年後2年後のスパンを考え、登録費の総益分岐点を突破するために私はやっています!!ちなみに概念を変に過剰に表現すればそれはただのねずみ講です。自分の狭い知識、世界でのイメージを言葉として確立するのはあまりにも無知で短絡的発想です。今皆さんは自分は無知であると表現しているに過ぎないのです。自分の目で確認し、やるかやらないかを自分で責任を持って決断すればいいだけのことです。情報は色々飛び交っていますがたくさんの誤情報を自分の目で確認しなければいけないと思います。皆さんはさまざまな情報に仕掛けられています。ちなみに、やめた人。もしかしたらアップの人の対応や、アプローチが明らかにおかしかったのかもしれません。しかし、少なくとも私のアップラインは強引にサインさせることはありませんよ。説明する際に無理だと思ったら平気で新規さんに「あなたは無理だからやめて」と言いますから。私のアップラインからダウンになった人は誰もやめていません。私の周りは環境がとても良いので辞めようと思ったことは一度もありません。そして依存もしていません。次に進めるための手段に過ぎないですから。私は運が良かったです。しかし、残念ながら環境が悪くて辞めてしまった人。これからの人生を応援しています!あと過去に書いた人で友達に漏らした人。あなたは私の中で完全なるアホです。アホはアホらしく黙っていなさい。それに同調する周りのエトセトラ。自分で情報を見ず、勝手なイメージでその人の決断を踏みにじり邪魔したようなものです。他の友達もこのような思いをさせたくないとか言っていましたが、他の人にとってはその話を良い情報と捉えたかもしれません。あなたの勝手な間違った思考を周りに押し付け、話を聞かせない環境を作ってしまったのです。あなた自身がその友達に自分の話を聞いてくれない憎悪であっただけです。実際、私の友達も私を止めようとしてくれました。そして実際に私のために会社に抗議するべくセミナーをまず受けました。しかし結局その友達はセミナーに来てやりたくなって今でもやっていますが、実際の友達を思い、友達のことを考えるならまず自分が友達のために体を張るべきです。あなたは勝手にヒーロー気取りでしょうが私からしたら自分の感情表現を間違えて表現して自己弁護をして傷の舐めあいというべく同調者を探して満足しているだけです。最後に言葉は汚いですが、お前は人生の弱者で敗北者だから。せいぜい周りに依存していなさいうんこー

番号:145 (202.35.227.247) 07月14日18時21分(水)
アースウォーカー   投稿者名:如月

>アースウォーカーに洗脳されている奴さん

久しぶりにROMしてみたら、いきなり痛い輩が降臨してますね。
まあ、貴殿の与太話しなど突っ込む気にもならないのですが
一言・・アースウォーカーに登録しようか迷っておられる方達、
信者さんはこの様な輩の集まりですよ。
どうか、慎重〜に判断して下さいね。


番号:146 (61.210.93.226) 07月14日19時10分(水)
アースウォーカー   投稿者名:牡猫ムル

アースウォーカーに洗脳されている奴さん、こんにちは。

まずお伺いしたいのですが、あなたのご投稿の目的は何でしょうか?
苦情の坩堝に苦情がたくさん寄せられているアースウォーカーの評判を、
さらに落とすために投稿されているのでしょうか?
(そうとしか思えませんね)
(その意味では、たいへん有意義なご投稿です)

改行位置変更のうえ、引用させていただくことをお許し下さい。
>強引にサインされた?確かに、アプローチを過剰にしたら悪徳ですが、
>クーリングオフをすれば何の問題もありません。
あの〜、順番を間違えてらっしゃいませんか?
あなたは、自分が勧めた契約が破棄されることを恥ずかしいとは思いませんか?
一度結んだ契約が破棄されるということは、契約を結んだ際の説明に至らない点が
あるからでしょ。クーリングオフなんて規定が法的に明文化されている、
ということは、消費者に対して虚偽の説明をしたり、消費者にとって不利益な情報を
隠蔽したりするおかしな勧誘がはびこっているからでしょ。
そういういい加減な勧誘が、連鎖販売取引の活動現場ではびこっているから、
特定商取引に関する法律でもクーリングオフの規定が明文化されているわけです。

いいですか、クーリングオフは、連鎖販売取引業の主宰者が、消費者のために
わざわざ設けてやっているものではなくて、連鎖販売取引であまりにいい加減な
勧誘が行われ消費者が迷惑を蒙ってきたので、クーリングオフを設けなさい、
と指導された結果なんですよ。自分たちが変な勧誘を行ってきたために設けられた
クーリングオフ規定を、「嫌ならクーリングオフすればいいじゃん、しない方が
悪いじゃん」と居直るのは、無責任きわまりないですね。
クーリングオフが必要になるような、強引な勧誘、嘘つき勧誘、隠し事勧誘を、
最初からやらないようにしよう、クーリングオフなんて恥ずかしい結果を
招かないようにしよう、と心がけることこそ、連鎖販売取引業に従事する人間の
基本姿勢でなければなりません。

そもそも苦情の坩堝に苦情が寄せられることが恥ずかしいのですよ。
そこを、苦情を寄せた投稿者の方を口汚く罵るなんて、
あなたは商売人の資格はありませんね。
一刻も早く、商売から足を洗われることをお勧めします。
それが世のため、人のため、あなた自身のためです。

番号:147 (220.98.252.115) 07月14日19時11分(水)
アースウォーカー   投稿者名:無料添削

「アースウォーカーに洗脳されている奴」さんへ

>最初の登録費は加盟金という形で支払う形です。

そうですか、最初の形の登録費の形は加盟金という形で支払う形でしたか。
「形」は一回でいいですよ。

>目先の収入ではなく1年後2年後のスパンを考え、

「1年2年のスパン」ですね。

>登録費の総益分岐点を突破するために

「登録費の損益分岐点」ですね。

>あなた自身がその友達に自分の話を聞いてくれない憎悪であっただけです。

和訳ソフトですか?

>私からしたら自分の感情表現を間違えて表現して自己弁護をして

自分の表現の感情表現を間違えて表現して自己弁護を表現しているのですか?
「表現」は一回でいいですよ。

>せいぜい周りに依存していなさいうんこー

はい、この部分はあなたの本質が最も的確に表現されていると感じます。

こういった方々が率先して行われている会社なのですね。


番号:159 (211.15.170.74) 07月15日15時02分(木)
アースウォーカー   投稿者名:アースウォーカーに洗脳されている奴

無料添削さんへ

確かに掲示した文がおかしかったのは認めます。しかもわざわざ和訳していただいてありがとうございます。あなたもアースウォーカーを否定するためだけに書いたのでしたら只のあら捜しですが、掲示板を見ていて気になって書いて頂いたなら只の暇人ですね。ちなみに私以外の人はしっかりした方が多いですよ!まあ私のようにくだらないというイメージをつけてしまった段階でもう遅いですかねー。まあこの前の投稿で批判するなら内容を否定してください。せっかく和訳していただいたんですから内容は理解していただけるでしょ!?よろしくお願いします

番号:197 (202.35.227.247) 07月19日17時47分(月)
アースウォーカー   投稿者名:あい
[ネットワーク名] OCN
[組織名] オープンコンピュータネットワーク

静岡市民(男) さん。

>説明の中で不十分な点などを質問としてぶつけてみたところ、
>説明していた人間は多少慌てているようにも見えました。

そう思えるだけじゃないですか?
説明している人は全部をわかっているのです。
だから答えるんです。
慌てるってことは嘘とか言ったりする時じゃないですか?

>説明を受けただけですぐに契約を結ばなきゃならないっていうのはおかしいですよね?

そういう風にうけとったからじゃないですか?
意志を確認してるだけですから
やりたくないのなら普通に断ったらいいのです。
なんかされるわけじゃないですし。

>断った結果が正しかったのだと改めて思いました。

ネットだけを見て判断するのはおかしいと思いますが。
ネットなんていくらでも悪いことは書けます。
ここは苦情を書いてる人がいるんですし、
もし悪いものならネットだけで色々言われませんよ。
実際に国会でewの話はされています。
よい悪いは自分次第ですが、ネットだけで判断されても困ります。



番号:160 (222.148.241.119) 07月15日15時55分(木)
アースウォーカー   投稿者名:ぶるー

>あいさん
初めまして。ぶるーと申します。

>実際に国会でewの話はされています。

よく、「マルチ商法は国会でも承認している」なんて
事を書く人がいますが、「アースウォーカーの話」を
しているというのは初耳ですね。

「いつの国会で」「誰が」「アースウォーカーについてどんな
内容の」話をしたのか、具体的に教えて下さい。
そうそう、情報ソースも明らかにして下さいね。
あいさん曰く、「ネットの情報だけでは判断すべきではない」
そうですから、インターネット上の書き込み以外のソースをね。

こういった情報の裏付けを取ることが、インターネット上の
情報を信頼する上での最低の条件ですので。

番号:161 (210.236.33.121) 07月15日16時33分(木)
アースウォーカー   投稿者名:無料添削

ぶるーさんへ。

国会で話されているというのは、「承認」とかじゃなくて、
社会問題としてみたいですよ。
仕掛け人を筆頭に、麻薬常習者が蔓延していて、しかも「学生勧誘マニュアル」まで存在する、ということで、
先日行政処分を受けた「ウィーズインターナショナル」と一緒に答弁があったと聞いたのですが。(ソースは不確かです)

EWの事実上のオーナーが麻薬取締法違反や強盗傷害で逮捕されたことはご存知ですよね?
それで問題に上がったのだと思います。

EW自体は、提携企業から次々に切られている状態ですから、
テンションの高さだけで引っ張らざるを得ないのでしょうね。

(あくまで国会の話は伝聞です、あしからず)

番号:162 (211.15.170.74) 07月15日16時59分(木)
アースウォーカー   投稿者名:あい

>ぶるー様。
国会でっていうのは間違えてしまいました。
ついつい。
ewだけではなくネットワークビジネスとして言われていますね。
実際国会ニュースにはなってますし。その新聞見ましたが。

>無料添削様。
>EW自体は、提携企業から次々に切られている状態ですから

次々に切られてますか?だったらその提携企業を教えてください。
最近TUTAYAカードと提携しましたが?

番号:170 (218.43.119.168) 07月16日15時02分(金)
アースウォーカー   投稿者名:薩婆訶

↓の投稿の会社名(グリオ)はアースウォーカーの間違いです。
お詫びして訂正させていただきます。

番号:172 (218.217.252.67) 07月16日15時20分(金)

グリオ   投稿者名:薩婆訶

『国会ニュース』は、『日本国の国会が発行している新聞では
ありませんし、公認したものでもありません。
ただの印刷物です。誤解なきよう…

番号:171 (218.217.252.67) 07月16日15時19分(金)
アースウォーカー   投稿者名:ぶるー

>あいさん

>国会でっていうのは間違えてしまいました。
>ついつい。

意味が分からないのですが。
「アースウォーカーが国会で話されている」という
あなたの発言のどの部分が間違っていたのですか?

「アースウォーカーが」「国会で」「話されている」
のどれなのでしょう?

>ewだけではなくネットワークビジネスとして言われていますね。

「誰に」「何を」言われているのですか?

>実際国会ニュースにはなってますし。その新聞見ましたが。

薩婆訶さんの指摘している「月刊国会ニュース」の事ですか?
でも、あれは雑誌だからなぁ。
その「新聞」とはいったい何の記事が書かれた新聞の事ですか?

具体的なことが何も書かれていないので、さっぱりわかりません。

>無料添削さん、初めまして。

無料添削さんの書かれた「ウィーズと一緒に名指しされた」
というお話しも確認できませんでした。
出来れば、ソースを探して下さい。
現状では、情報として判断しかねます。

番号:173 (210.236.33.121) 07月16日16時21分(金)
アースウォーカー   投稿者名:通りすがり

>あいさん
>最近TUTAYAカードと提携しましたが?

私はEWオーナーです。
この件は、どこからの情報でしょうか?
まさかアップラインから聞いたとか、うわさ話ではないですよね。

今日の段階で、EWがTUTAYAカードと提携したという事実はありません。
EW本社、TUTAYA様、EWオーナーの迷惑になりますので、
誤った情報を流すのはやめてください。
情報は、きっちり確認してください。

番号:174 (60.33.250.33) 07月16日16時40分(金)
アースウォーカー   投稿者名:多分役立たず(HNです)

国会の議事録でしたら、http://kokkai.ndl.go.jp/ から検索できます。

「ネットワークビジネス」を検索したら、最近では「連鎖販売取引」の意味で議論されているのは2件ですね。

第159回 衆議院 予算委員会第七分科会 1号 平成16年03月01日
ご存じの方も多いと思いますが、民主党の前田議員の質問です。答弁の一部を2ヶ所引用します。

前田議員:先般も、学生が悪質なマルチ商法の被害に遭ったとの報道がなされております。皆さん、本当に、一部地域におきましては被害が前年度比に倍増している、特に学生については、非常に被害が出るケースが多いといったことがございます。
 業界の自主規制におきましては学生は禁止しているわけでございまして、この悪質なマルチ企業に対して経済産業省としてはどのような行政指導を行っておられるのか、伺いたいと思います。

中川国務大臣:現時点で、余りにもいろんなトラブルがあるということの方が我々としては重視せざるを得ないという考えで、現時点ではあるということでございます。


第159回 衆議院 経済産業委員会 9号 平成16年04月09日
菊田委員:そして、大学では、大学内で学生同士がこういったことをやっているという、大変問題だと思いますが、その中では、マルチ商法という言葉はもちろん使わないわけです。例えばアルバイトとかネットワークビジネスとか、そういった警戒心を持たせない言葉を選んで使っているということです。そしてまた、ベンチャーで勝ち組になろうとか、年一千万円の収入といった甘い誘い文句でこういった被害を受ける学生が大変多いということです。


大学絡みでは、ろくなものが出てこないようですね。

第159回 参議院 文教科学委員会 13号 平成16年04月22日 でも、マルチ商法が取り上げられています。

番号:176 (211.120.82.90) 07月16日19時29分(金)
アースウォーカー   投稿者名:あい

>通りすがりさん
>まさかアップラインから聞いたとか、うわさ話ではないですよね。

噂ではないです。
neoのAさんの会社です。
聞いてみたらわかりますよ。

番号:266 (218.43.119.168) 07月26日11時37分(月)
アースウォーカー   投稿者名:通りすがり

あいさん
>噂ではないです。
>neoのAさんの会社です。
>聞いてみたらわかりますよ。

前にも書きましたが、いまのところそのような事実はありません。
これからはneoのAさんの会社ではなく、EW本社に確認したほうがいいようですね。
そんないい加減な情報を、グループに伝えているようでは困りますよ。
もちろんこの件に関しては、前回私の書き込み時にEWに確認しています。
TSUTAYA様、EWオーナー、EWに迷惑がかかるので、
誤った情報を流すのはやめてください。
よろしくお願いします。

番号:267 (221.190.174.81) 07月26日13時08分(月)
アースウォーカー   投稿者名:ぶるー

>あいさん

私の質問には回答いただけないのですかね?
結局、意味不明なままなのですが。

番号:272 (210.234.133.201) 07月26日21時39分(月)
マルチ全体   投稿者名:ざざえ

はじめまして。ヤフーの検索のほうからキニナル会社があってたどってきました。
マルチ商法にも色んなものがあるんだなーと痛感させられました。
ここの検索をかけてある会社の掲示板を見させていただきました。

その会社はクーリングオフ率が先月一lだったそうです。
さまざまな会社があるのですが、私はここにきて改めて思ったのが、マルチに対してカキコミされてるかたが限られてて、それも同じ人物で・・・。
色んな掲示板に名前があるのを拝見させていただきました。
名前はいいませんが、人間にはさまざまな方がおります。
会社にもさまざまな会社があると思います。
ただ、全部を一緒にするのは誤った考え方ヂャナイかとおもい書かせていただきました。

それによって借金を作った方や、成功してきた方。
両方みてきました!
どちらかというと成功した方のほうが多いですかね?

ここは苦情の坩堝。苦情だらけの場所かもしれませんが、
全て一緒にされるのはちょっと頂けないと思いました。
全てをしらないのにアドバイス的なことをいうのはさけたほうがいいと思いますが。

番号:202 (219.171.52.30) 07月20日13時23分(火)
知らんけど   投稿者名:薩婆訶

ざざえさん

なんか必死ですね(w

番号:204 (218.217.252.67) 07月20日15時53分(火)
そこまでいうなら   投稿者名:ブルー

 さざえさん!
>全て一緒にされるのはちょっと頂けないと思いました。
 あなたの言う一緒にされないMLM会社はナニ?
>全てをしらないのにアドバイス的なことをいうのはさけたほうがいいと思いますが。
 あなたはすべてを知っているのですかね?
あなたはここに来ている方の気持ちを考えて発言してますか?
人間さまざまな方がいて当たり前です。ただ私たちは人間です。他人の気持ちを考えてあげれるのも人間だけです。
 苦情だけの場所?そうでしょうか?
悩んでいる方の投稿読んで苦情だけの場所と言えますか?
 早く他人の気持ちを考えてあげれる人間に戻りましょう!!!


番号:206 (211.121.255.141) 07月21日00時05分(水)
マルチ全体   投稿者名:TM

>ざざえ さま

全てを知らないと判断出来ないようでは、危険の回避も出来ません。文字通り「当たって砕ける」だけしかできなくなり、あっというまに滅びます。

全部を一緒にするのではなく、共通項を抽出して一般論を作り出すという作業があります。必ずそうなると決めつけるのではなく、そうなる危険性が高いとして避ける危険予知という発想があります。
マルチというシステム自体の持つデメリット、とも言い換えられますが、この手の「予測」というのは人類の発展の基礎となる能力です。
#まあ人類以外の生物もその能力は持っていると思いますが。

そのような理論の元に、一般論としてのアドバイスを出すことは、全てを知らずとも可能です。一般論を導く苦労を無視して、当たって砕けることしか認めない発言をするのは、人類の発展全てを無視するに等しい暴言です。

番号:208 (219.127.60.142) 07月21日00時43分(水)
マルチ全体   投稿者名:さざえ

必死で申し訳ございません。
私としてもとても侵害でした。

マルチ全体といっても色々なものがあります。
いろいろなものを私はみてきたつもりです。
私に対しても色々なアドバイスありがとうございます。
騙された人成功してきた人色々な人を見てきました。


ねずみこう、マルチ、ネットワークビジネス、みなさん違いがおわかりでしょうか?w
私が言いたいのは騙された人がどーのこーのではなく、違いも分からないのにカキコミされてるかたが多いってことですよ!
だから発言するには知らないのに変なアドバイスはさけたほうがいいってことです(笑)

>TMさん ブルーさん
私の言っている趣旨が伝わったでしょうか?
確かに予測してそれを人に伝える行為、それはとてもすばらしいことだと思います。
他人の気持ちになって考えたつもりですが?
謝ったことを伝えられるのと、事実を伝えるのと、全然ちがいますよね?
それも正しいこと、間違ったことを伝えるのでも違うと思います。
私はただそこを主張したかっただけなのですが、わかっていただけました?

それと、会社の名前は正当化するつもりも宣伝するつもりもないので避けさせていただきます。


>薩婆訶 さん
必死ですねって私に対しての中傷行為ですか?


番号:280 (219.171.52.51) 07月27日09時46分(火)
マルチ全体   投稿者名:ぶるー

>さざえさん
初めまして。ぶるーと申します。

>ねずみこう、マルチ、ネットワークビジネス、
>みなさん違いがおわかりでしょうか?w
>私が言いたいのは騙された人がどーのこーのではなく、
>違いも分からないのにカキコミされてるかたが多いって
>ことですよ!

さざえさんは、違いが分かっているとおっしゃっている
訳ですから、具体的に説明していただけませんかね?
誰の、どの発言が間違っていて、本当はどうなのか、
具体的な話がないので全く要領を得ません。

>だから発言するには知らないのに変なアドバイスは
>さけたほうがいいってことです(笑)

どの発言が「変」なのか、例示して下さい。

番号:281 (210.236.33.121) 07月27日09時58分(火)
マルチ全体   投稿者名:薩婆訶

>さざえさん

感想を述べただけですが、何か?
さざえさんは愉快だな。

番号:282 (218.217.252.67) 07月27日10時11分(火)
ねずみ講、マルチ、ネットワークビジネス   投稿者名:牡猫ムル

さざえさん、はじめまして。

さざえさんこそ、ねずみ講、マルチ、ネットワークビジネスの違いを
お分かりでないようですので、差し出がましいですが教えて差し上げましょう。

まず「ねずみこう」ですけど、これは「ねずみ講」のことですよね?
これは、簡単に言えば「金品配当組織」ですね。
まず最初にAさんが、BさんCさんに金品を払わせて、BさんCさん自身が
別の人を勧誘して金品を払わせれば、BさんCさんにも金品を分けてあげるよ、
と勧誘します。BさんCさんも、同じ台詞でBさんがDさんEさんを勧誘し、
CさんがFさんGさんを勧誘し、以下同様に「無限に」続く、という
「金品配当組織」です。
A
B C
D E F G
というイメージですね。もちろん、人口は無限ではありませんから、
「一番最後の人」は「金品を納めるだけ」になっちゃいますね。
また、先に始めた者ほどたくさん金品を分けてもらえることになりますね。
「一番最後の人」を勧誘した人は、一番最後の人を勧誘した分しか、
金品を分けてもらえませんからね。

で、破綻することは間違いありませんので、日本国では「ねずみ講」は、
「無限連鎖講」として「無限連鎖講の防止に関する法律」で、勧誘することも
参加することも禁じられています。

で、最後の「マルチ商法」ですけど、これは英語のmultilevel marketingの
日本語表記として定着しているものですね。で、marketingってのは
この場合は「流通」と考えたら分かり易いだろうね。つまり、商品を流通させる
一つの手段なんだな、multilevel marketingって。でね、まあ、
商品を流通させる一手段ということで、金品配当組織である「ねずみ講」と
区別されるわけね。

#だけど、multilevel marketingで流通させる商品が、ろくろく商品価値の
ないものだったら、「ねずみ講」と認定されることがありますから、
マルチやるなら、ちゃんとした商品を流通させるところじゃないと駄目だよ。

じゃあ、マルチと普通の流通とどこが違うのか、ってことになるわけだけど、
普通の流通はね、わざわざ断らないけどsinglelevelなのね。簡単に言えば、
お客さんに商品を売って、そこで利益が発生して、それでおしまい。
それに対して「マルチレベル」ってのは、AさんがBさんに商品を勧めて、
Bさんが商品を買えば、Aさんに収入(コミッションなんて言ったりしますね)
が入る(ここまではシングルレベル)、それだけではなくてBさんがCさんに
商品を勧めて、Bさんに収入が入る(これはシングルレベル)だけじゃなくて、
Aさんにまで収入が入っちゃうのね(これでマルチレベル)。日本の法律では
「連鎖販売取引」といってね、「特定商取引に関する法律」で
厳しく規制されていますからね。

マルチとねずみ講の違いだけど、マルチの場合もピラミッド的な階層組織が
できる点は同じね。マルチでは、コミッション収入を得られる段数が
決められたりしているから、そうじゃないと錯覚しちゃうんだけど、
全体の組織図ではそうなるわけ。で、何でねずみ講が法律で禁止されて、
マルチは規制されている「だけ」なのかというとね、マルチでは、
ピラミッド組織の最下段の人にも商品が届くのでね、まあコミッションが
得られなくても、それなり満足が与えられる、と。
ねずみ講だと、お金を払うだけだからね。損するだけでしょ?
コミッションのためにどれだけ割高になっている商品でも、
本人が納得して買っているなら、それは自由ですわな。
だから、マルチ商法で商品を流通させるときにはね、お客様にきちんと説明して
納得してもらわなくちゃいけないんだよ。それを法律にしたのが、
「特定商取引に関する法律」と考えればいいね。

で、マルチとネットワークビジネスとの違いだけど、これはこの言葉を使っている人の
気持ちの違いね。やっていることは同じ連鎖販売取引行為です。

さざえさんには、どういう気持ちで「ネットワークビジネス」なんて和製英語を
使っているのか、その辺を説明してもらえると嬉しいな。

番号:283 (219.161.253.53) 07月27日10時23分(火)
ねずみ講、マルチ、ネットワークビジネス   投稿者名:さざえ

多数の意見ありがとうございます!

>牡猫ムルさんの言うとおりです^^
簡単に言うとねずみ講は商品の流通がなく、お金だけうごく、ピラミッド型のシステムですね!
ただ、マルチとネットワークビジネスの違いだけ・・・。
確かにお金が関与してコミッションと言う会社からのお金が入ることは両方変わりません。
牡猫ムルさんの言うとおり気持ちの問題かもしれません。
ネットワークビジネスはいい商品を使ってもらって気に入った上でご本人さんが買うようなシステムで、
『会員登録して友達を紹介すれば、お金が入るよー』
↑というような言葉を紹介する人に言ってしまえば完全にマルチですね!
捕らえ方の問題なのですが、この場合すっごく難しいと思います!!
よぉは、伝える方、受け取る側の問題になりますかね?


>ぶるーさん
どの発言が「変」なのか、例示して下さい

あれはマルチです!あれはねずみ講です!
この言葉をよく耳にします。
私はこの言葉を良く使ってる人を見かけてなぜか不愉快な気持ちになりました。
なので、その意味をわかったうえでご発言されてるかどおか、
そのいみを履き違えていないか。
ここに疑問が生じました。
わかったように口にして、自分の経験をアドバイスする行為はいいとおもうのですが、何も分からずにカキコミしてるかたおりませんか?
間違った事を伝えるのはよくないことだとおもったので発言しました。
個人の名前を出してしまったりしては中傷行為に当たると思うので、それも避けたいところです。

番号:285 (219.171.52.51) 07月27日12時21分(火)
>さざえさん   投稿者名:薩婆訶

で、キミは一体何が言いたいの?
脳ミソが沸騰しちゃったような文体だけど。

番号:286 (218.217.252.67) 07月27日12時43分(火)
は?   投稿者名:さざえ

うーん。
というか、スルーすればいいじゃないですか。
別に薩婆訶さんに言いたいことぢゃないんで。
理解してもらえる人に理解してもらえればいいだけだから。
ココはそんな場所でしょ?

喧嘩を売りたいんですか?

番号:287 (219.171.52.51) 07月27日13時03分(火)
マルチ全体   投稿者名:ぶるー

>さざえさん

>わかったように口にして、自分の経験をアドバイスする
>行為はいいとおもうのですが、何も分からずにカキコミ
>してるかたおりませんか?

「おりませんか?」と言われても、「さあ?」としか
答えようがないですね。
ですから、具体的に何を持って「何も分からず」などと
決めつけているのですか?

>間違った事を伝えるのはよくないことだとおもったので
>発言しました。

間違ったことを伝えるのは良くないでしょう。
ですから、間違いを正すために指摘して下さいと
言っているのです。
どこが間違っているのか指摘できないなら、その書き
込みが間違っているのか、さざえさんが間違っている
のか、判断のしようがないではありませんか?
中傷というのは根拠のない悪口ですから、具体的に
事実を提示することは中傷には当たりません。

少なくとも、マルチ商法とネットワークビジネスの
違いを「捉え方の違い」「伝える方、受け取る方の
問題」などと言っているようでは、さざえさんの
側に認識不足があるとしか思えませんが。
誰にデタラメを言われたのか知りませんが、
マルチ商法もあなた方が言う「ネットワークビジネス」も
法律上では同じ「連鎖販売取引」です。

番号:288 (210.236.33.121) 07月27日13時55分(火)
>さざえさん   投稿者名:薩婆訶

理解してもらえる人なんかいないと思うね。
ここがどこだかわかってて発言してるの?

番号:290 (218.217.252.67) 07月27日14時02分(火)
マルチ商法=ネットワーク・ビジネス   投稿者名:弱気

それで結局「さざえ」さんは、「マルチ商法とネットワーク・ビジネスはまったく同じものである」という事実を理解できたのでしょうか? なんだかまだ「違うものだ」という妄想に取り憑かれているように読めますが。

カレーライスとライスカレーは絶対に別物だ、と主張してやまない友人がいるんですが、この違い、「よぉは、伝える方、受け取る側の問題になります」けど、世間的にはまったく同じものです。マルチ商法とネットワーク・ビジネスも、つまりはカレーライスとライスカレーの違いしかないわけで、まともな人はそれを「同じもの」と言うんです。


番号:292 (210.233.171.245) 07月27日14時45分(火)
マルチ全般   投稿者名:ごんぞう

弱気さんはじめまして

>カレーライスとライスカレーは絶対に別物だ、と主張してやまない友人がいるんですが、この違い、「よぉは、伝える方、受け取る側の問題になります」

なかなか面白いこと言いますね。思わず笑っちゃいました^^
北海道弁で言うところのザンギは鳥のから揚げのことです。冷やしラーメンと冷やし中華も同じもですね。

書き込みを見る限りさざえさんはマルチとネットワークビジネスの違いを主張するものの、実は本人が一番よく分かってらっしゃらないように感じますし、「理解してもらえる人に理解してもらえればいいだけだから。」という発言も薩婆訶さんがおっしゃるようにこの掲示板においては皆無だということを理解されているのか疑問です。

はじめの方を見ると紳士を装ったようにも見えますが、「喧嘩を売りたいんですか?」なんて発言してらっしゃるようでは無知丸出しの来るところを間違ったカワイソウな子ネズミだということを想像してしまいます。

それと会社名出していただいてもいいのでは?そのほうがいいサンプルになると思います。

番号:296 (220.99.176.125) 07月27日16時04分(火)
マルチ全般   投稿者名:薩婆訶

ごんぞうさん、こんにちは。

>それと会社名出していただいてもいいのでは?そのほうがいいサンプルになると思います。

さざえさん曰く、

>マルチ全体といっても色々なものがあります。
>いろいろなものを私はみてきたつもりです。
>私に対しても色々なアドバイスありがとうございます。
>騙された人成功してきた人色々な人を見てきました

そうですから、マルチからマルチへと渡り歩く、いわゆる
『マルチジャンキー』でしょう。

番号:297 (218.217.252.67) 07月27日16時50分(火)
マルチとネットワークビジネス   投稿者名:牡猫ムル

さざえさん、こんにちは。

>ただ、マルチとネットワークビジネスの違いだけ・・・。
>確かにお金が関与してコミッションと言う会社からのお金が入ることは両方変わりません。
>牡猫ムルさんの言うとおり気持ちの問題かもしれません。
気持ちの問題ですよ。

>ネットワークビジネスはいい商品を使ってもらって気に入った上でご本人さんが買うようなシステムで、
何の説明にもなってませんね。それじゃあ、デパ地下でせんべいのかけらを食って、
気に入ったから5枚買いましょう、というのと同じでしょ?
ご説明では、いわゆる「実演販売」は皆「ネットワークビジネス」になっちゃいますよ。

「ネットワークビジネス」という言葉は、
結局「マルチ」という言葉を使いたくない気持ちの表れでしかないのですよ。

番号:298 (219.161.253.53) 07月27日17時08分(火)
マルチ全般   投稿者名:ごんぞう

薩婆訶さん、こんにちは。

>そうですから、マルチからマルチへと渡り歩く、いわゆる『マルチジャンキー』でしょう。

なるほどですね。さざえさんのように人の畑を荒らしながら次々と新しい猿山へ渡り歩く輩がいるせいもあって、この業界はフンだらけなんですね。(汚い話でスイマセン)
猿山のすばらしさが理解できる人だけ分かればいいと言うのも素直に納得できない話です。しかしサル達は人間達を巧妙に山へ連れ出してボス猿を筆頭に集団で催眠術を使うからタチが悪い。
その上うまく術にかからなかった人や連れてきたサルを山から離そうとした人に対してフンを投げてくるんですから最低です。(汚い話で本当にスイマセン)
サルのくせに人間に喧嘩売ってくるのもいるので、なんともけしからん生き物ですよ。
(どこかの掲示板を一部引用しました)



番号:300 (220.99.176.125) 07月27日18時07分(火)
マルチ   投稿者名:さざえ

全く話になりませんね。
ここは批判しかできない場所なのでしょうか?
他人の言いたいことをわかったうえではつげんなされたらいかがですか?
他人の言いたいこと分からずに発言するようではまだまだですね。
それならよっぽどアドバイスされないほうがいいかと(笑)

多数のご意見ありがとうございました!
世の中にはこんなかたがたたくさんいるんですね。
暇ぢゃないのでもうこれないとおもいますが・・・。
それではアリガトウございました

番号:301 (219.171.52.51) 07月27日18時31分(火)
マルチ   投稿者名:ぶるー

>さざえさん

確かに話になりませんね。
間違っている、間違っていると連呼しながら
どこが間違っているか明確に回答できないの
ですから。
言いたいことを察して欲しいのなら、言いたいことを
具体的にまとめるのが最低限の礼儀です。
「批判」されたくなければ、誠実に対応すれば
良いだけの話ですね。

番号:302 (210.236.33.121) 07月27日18時40分(火)
マルチとネットワークビジネス   投稿者名:牡猫ムル

さざえさん、こんばんは。

>他人の言いたいこと分からずに発言するようではまだまだですね。
さざえさんから、「まだまだですね」などというご発言があろうとは
思いもしませんでした。

自分の言いたいことも伝えられぬ投稿をなさるようではまだまだですね。
さざえさんは、「人に伝える仕事」らしいマルチをなさるのにはまだまだですので、
別のお仕事を見つけられることをお勧めします。

番号:304 (219.161.253.53) 07月27日21時19分(火)
マルチとネットワークビジネス   投稿者名:ブルー

 >さざえさん
 >確かに予測してそれを人に伝える行為、それはとてもすばらしいことだと思います。
他人の気持ちになって考えたつもりですが?
 予測して???予測したとうりにならないから失敗する人が多いわけですよね???
>謝ったことを伝えられるのと、事実を伝えるのと、全然ちがいますよね?
 予想は事実なのでしょうか???
 まるっきりガキですね。予測=未定でしょ?確実な情報ならまだしもね!予測を伝えることがすばらしいとは・・・こういう人がMLMなんかしてるから苦情の坩堝ができるわけ。あなたがそう思ってるんであればここに来る必要がないわけでしょ?勝手にやってなさい!!!まあよくあるパターンで自分が叩かれると逃げる。話になりませんね。場が違うんですよここは!!!ガキなら分からないかもね!!!非常にムカツキますね。




番号:308 (211.3.29.79) 07月28日01時58分(水)
ウィーズインターナショナル   投稿者名:かすみ

先に述べると、私はMLMは否定派でも肯定派でもありません。
ただ、1時間くらいかけてログを読ませていただきましたが・・。
随分とくだらないものでがっかりしました。
自分の知っている知識を披露し、あたかも理屈を通しているようにみせてますけど。はっきりいって子どもなやりとりだと思いますよ。結局みんな理屈を並べるだけで、理屈で説明しきれてませんし。筋を通した説明をできてる方がいないと思うのは私だけでしょうか?
まぁ、苦情をいって舐め合うのも勝手ですけどね。随分と頭の堅いお子様たちの集まりだと痛感いたしました。
インターネットの世界がどういうものか(こんなことかいたらどういうものか知っているんですか?と聞かれそうだけど)知ってやっているんでしょうけど、もっと討論の仕方とか考えたほうがいいのでは・・。自分の知識に絶対なる自信があるんでしょうけど、その批評の仕方も見ていて痛々しすぎます。具体的に言えと言われるかもしれませんが、それは各々で見なおしてください。
人は人、自分は自分なんだから、そんなに批評をくだすものなんですかねぇ?別に自分にデメリットがなければそれでいいんでは?
被害者と名乗ってる人も、被害っていうほどじゃあない気がしますけど・・。自分に+なことでも−なことでも一つの経験だと思いますよ。自分にとって−なことを「被害」と称して、ここに御託を並べて、それじゃあ何も見えないし気付かなくて当たり前ですね。友達なくしたとかいってるのは単にあなた方のコミュニケーション能力が皆無だからだと思いますよ。インターネットで馴れ合ってる時点でそれが明らかですけどね。
結局はMLMを否定する方々の信条って一体何なんですか?

管理人様へ
無礼な書き込みだと思いますが、私の率直な意見です。
気に入らないのであれば、削除していただいて結構です。

番号:316 (43.244.5.40) 07月28日15時46分(水)
ウィーズインターナショナル   投稿者名:牡猫ムル

かすみさん、こんにちは。

東京都から行政処分を食ったようなマルチ企業を弁護して、
否定派でも肯定派でもありません、とは笑わせてくれますね。

#行政処分の件は以下をご参照下さい。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3v200.htm

しかもご投稿の内容は、この掲示板の投稿者に対する(根拠も示さないままの)誹謗中傷でしかない。

こんな投稿をなさって恥ずかしくありませんか?

番号:317 (219.161.253.53) 07月28日15時52分(水)
ウィーズ   投稿者名:薩婆訶

かすみさん

>気に入らないのであれば、削除していただいて結構です。

無責任な最後っ屁をこくくらいなら最初から書くな。

番号:318 (218.217.252.67) 07月28日17時13分(水)
マルチ従事者(肯定派)の方々   投稿者名:ぱぱらちゃ

>さちかさん  (クラブアズの過去ログを見てください。管理人)
>かすみさん

こんにちは。
ここに時々マルチ擁護の投稿をされる方々全てに言えることなんですが、あなた方は、決まって「自分はまともな活動をしている」「自分のグループは強引な勧誘をしていない」「自分は正しいNBをしている」と前提した上で「だからその会社は真っ当な会社だ」「その会社を否定するのは間違っている」「悪質なのは一部のグループであり、会社ではない」という論法で終了してしまってます。

なぜ、自分(とその周り)で問題がおきてなければそれで全て問題なしというおめでたい考え方ができるのでしょうか?

たとえ自分の周辺では問題はおきていなくても、その会社のシステムを使えば、様々な被害が生じる可能性のあることは考えられないのでしょうか?

これは、法律がどうとか、MLMの是非とかいう問題以前に、人としての当り前の想像力だと思いますよ。
もっと平たく言えば「他人の身になって考える」「思いやり」というものです。

もう少し、想像的思考を働かせてみませんか?
あなた方の賛美する会社のシステムを思う存分悪用すれば、どのようなことが可能か、頭の中でシュミレーションできないものでしょうか。

番号:320 (203.165.182.74) 07月28日18時59分(水)
マルチ従事者(肯定派)の方々へ2   投稿者名:DEVI

みなさま初めまして、DEVIと申します。
こちらでの書き込みはお初だったと思います←あやふや

で、本題です。
いつも思うんですが、MLMを肯定されている方、または実際にDTとして活動されている方は、
自分の所属しているグループなり会社なりは正しいと仰るんでしょうか?
アンチの論理は「MLMと言うシステムが駄目なんだ」と言うスタンスであると言う事は読み取れないんですか?
話の出元に会社名がのる為にそこを題材として議論していますが、全体を通してみれば「MLMと言うシステムに問題がある」と言う事は読み取れると思うんですけどね。

会社がどうとか言う前にMLMと言うシステムが問題ありなんです。
そのMLMと言うシステムを採用している会社だから問題ありなんです。

>さちかさん  (クラブアズの過去ログを見てください。管理人)
>かすみさん

MLMと言うシステムについてはどう御考えなんですか?

番号:321 (210.128.218.2) 07月28日19時11分(水)
ウィーズインターナショナル   投稿者名:ぶるー

>かすみさん
初めまして。ぶるーと申します。

>具体的に言えと言われるかもしれませんが、それは各々で
>見なおしてください。

これだから、マルチ商法を擁護する方々は批判にさらされる
のです。
いいですか?討論の仕方として間違っているというので
あれば、どの点が具体的に間違っていて、どうすれば
改善できるのか、それが示されていなければ、単なる
放言でしかありません。
「各々で見直してください」等と高慢なことを言うので
あれば、きちんとした論点を示して下さい。

>結局はMLMを否定する方々の信条って一体何なんですか?

マルチ商法というシステムによって不幸になった人を
何人も見てきました。
マルチ商法に従事する人がその問題点と相対し、
その問題点を解決しようと努力し、無くしていけば
それで結構。
問題点を見て見ぬふりをするぐらいなら、さっさと
辞めて下さい、と考えています。

番号:324 (210.234.133.201) 07月28日23時06分(水)
ウィーズ   投稿者名:綺羅

かすみさん、はじめまして。

>人は人、自分は自分なんだから、そんなに批評をくだすものなんです かねぇ?別に自分にデメリットがなければそれでいいんでは?
 
 ↑こちらのお言葉、そのままあなたにお返しします。
 かすみさんにとって、くだらない書き込みがあったかもしれませんが
 それによって、あなたにデメリットはないでしょう?
 
>被害者と名乗ってる人も、被害っていうほどじゃあない気がしますけ ど・・。
>友達なくしたとかいってるのは単にあなた方のコミュニケーション能 力が皆無だからだと思いますよ。

過去ログのどのあたりを読まれたのですか?
参考までに、読まれた部分を教えていただけないでしょうか。
考え方、感じ方は人それぞれでしょうけど、金銭的にも精神的にも
辛い思いをされた方って、実際にいらっしゃるんですよ。
意見をはっきり言うことができるのは素晴らしいですが、
こんなことをおっしゃるのは、人間性を疑いますね。

>結局はMLMを否定する方々の信条って一体何なんですか?

MLMを否定も肯定もしないとのことでしたが、
こちらのお言葉からは、「肯定派」に見受けられますが、
それはそれでかまいません。
「肯定派」だというだけで批判する気はありませんし、
むしろどんなところがいいのか、教えていただきたいです。
ただ、本当に辛い思いをされた方がいらっしゃるので、
そういった方のお気持ち、考えて発言していただきたいです。

番号:335 (220.148.85.37) 07月29日22時51分(木)
モンドヴァンクール   投稿者名:ななこ
[ネットワーク名] OCN
. [組織名] オープンコンピュータネットワーク

初めて書き込みます。 皆さんよくわからないで書き込んでいますが、この会社は訪販法には違反していませんよ。       ただモンドヴァンクールは最近なくなりましたけど。


番号:376 (220.107.145.111) 08月03日11時12分(火)
モンドヴァンクール   投稿者名:ぶるー

>ななこさん
初めまして。ぶるーと申します。

>皆さんよくわからないで書き込んでいますが、

「皆さん」とは誰のことを言っているのですか?
過去ログを読んでももみじさんという方の投稿が
1件あるだけですが?

>この会社は訪販法には違反していませんよ。

現在。訪販法という法律はありませんが?

>ただモンドヴァンクールは最近なくなりましたけど

あなたが投稿された目的が分かりません。
「今はない」法律に「今はない」会社が違反していない
などと書くことに、何の意味があるのですか?

番号:377 (210.236.33.121) 08月03日11時49分(火)
モンドヴァンクール   投稿者名:ルカーヴ

ブルーさんの言ったとおり、もありますが私的な意見、ななこさんは「皆さんよくわからないで書き込んでいますが」というのはどういう意味で言ってるんですか?ななこさん、私知ったような口を聞いてココに書き込みしてるわけじゃありませんよ?このサイトに書きこむかどうするかおそらくあなた以上にこの関連のサイトを多く、長く、見てきているつもりです。法律に触れてなければ多少の悪どい手段、卑劣な手口はOKなんですか?ならなぜモンドヴァンクールは品物の質は決して悪くないのに無くなったんですか?そこを考えればおのずと人に堂々と言えないことをやったという表れではないでしょうか。付け焼刃ともいえる知識を錦の旗のように振り回さないでください。

番号:381 (219.51.232.25) 08月04日00時19分(水)
(株)グリオ   投稿者名:沢田裕之
[ネットワーク名] KDDI-NET
[組織名] DION (KDDI株式会社)

こんばんわ!販社の沢田です。皆さんは向上心をお持ちでしょうか?向上心って誰にでもあると思うんです。「現状に満足せず向上進歩する心」な訳ですから。ただ、その人のいる環境や、そこで作られる価値観によって向上心のレベルは変わってきます。例えばサラリーマンという環境で向上心を言葉にすると「早く課長になる!」とかになるのでしょうか?結局 環境の中での向上心ですから。そう考えるとGLIOという環境は自分の努力、行動次第でどこまでも上にいけるわけですから、向上心も同じようにどこまでも持てますよね。そして次は価値観。小さな価値観ではすぐ自分に満足してしまいます。小さくまとまっちゃいますよね。自分に自信を持つことはいいことですが満足してしまったら成長はありません。だから僕は世の中を見る。世の中を知るように心がけています。世の中は広い、上には上がいる。今も自分が100%イケてるとは思っていませんよ。僕のいいところは人を認められるところと自分がまだまだと思える所。だから僕は強い。まだ成長するんです。向上心ありますから(笑)


番号:411 (220.214.142.97) 08月05日23時21分(木)
グリオ   投稿者名:牡猫ムル

沢田裕之さん、こんばんは。

いやはや、何とも面白いご投稿ですね。

>こんばんわ!販社の沢田です。皆さんは向上心をお持ちでしょうか?
初対面の相手に、「あなたは向上心をお持ちでしょうか?」なんて
仰っているわけでしょうか?もしそうだとすれば、相手の方は、
沢田さんに直接言われなくても、「こいつ、俺を馬鹿にしているのか?」と
思われることでしょうよ。

>例えばサラリーマンという環境で向上心を言葉にすると「早く課長になる!」とか
>になるのでしょうか?
そんな風に考えてらっしゃるから、グリオなんぞに嵌るのでしょうねえ。
というか、グリオに嵌られる前は、「向上心」なんてことは念頭に
なかったんじゃないですか?グリオに嵌ってはじめて「向上心」なんて言葉を
使うようになったから、「向上心」についてそんな貧しい見方しかできないのですよ。

>そして次は価値観。小さな価値観ではすぐ自分に満足してしまいます。
>小さくまとまっちゃいますよね。
ほかならぬ沢田さんご自身がその見本になってますよ。

>だから僕は世の中を見る。世の中を知るように心がけています。
どこを見てらっしゃるのでしょうか?こちらの投稿掲示板は「苦情の坩堝」ですよ。
グリオについての過去ログはうんざりするほどありますが、
こちらはご覧になりましたか?

http://www.sos-file.com/sossos/k_gurio.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_gurio2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_gurio3.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_gurio4.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_gurio5.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_gurio6.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_gurio7.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_gurio8.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_gurio9.htm

これをご覧になった上で、ご発言下さい。

>僕のいいところは人を認められるところと自分がまだまだと思える所。
>だから僕は強い。
初対面の相手に「僕のいいところは」なんて仰っているんですか?
それが相当恥ずかしいことだ、とお気づきになるのに何年かかるかな(ため息)。

番号:413 (219.161.253.53) 08月05日23時54分(木)
(株)グリオ   投稿者名:如月

>沢田裕之さん

「肯定派の方へ」はお読みになりましたか?
この掲示板はマルチ商法の被害に遭われた方達の苦情・相談が
寄せられる所です。趣旨を理解した上での投稿ですか?
グリオは貴殿の様な無神経な輩の集まりなんでしょうねー・・
評判通りじゃないですか、さすが苦情件数NO.2!!

>今も自分が100%イケてるとは思っていませんよ。
そうでしょうねー・・完全にイっちゃってるって感じですもん。

>僕のいいところは人を認められるところと自分がまだまだと思え
る所。
確かにまだまだっぽいですね。人としてね。

番号:414 (61.210.47.164) 08月06日00時16分(金)
グリオ   投稿者名:Greg

牡猫ムルさん、如月さん、みなさんこんばんは。

過去ログを読んだり、宣伝するなの注意書きを気に留めたりするような
方じゃないからこそ、マルチにつけいる隙を与えてしまうんでしょうね。

沢田裕之さん、こんばんは。
>GLIOという環境は自分の努力、行動次第でどこまでも上にいけるわけですから、
がんばってね。思いこむ分にはいいけどね。

>だから僕は世の中を見る。世の中を知るように心がけています。
確かにもっと世の中の仕組み勉強した方がよさそうね。

>だから僕は強い。まだ成長するんです。向上心ありますから(笑)
苦情のオンパレードのマルチを選ぶなんて確かに強いね。(笑)

ところで特定商取引法や薬事法についてはご存じですか?


番号:416 (210.135.154.42) 08月06日01時36分(金)
No Title/ NITRO
初めまして。私はMLMは肯定派ではありますが、その実情はあまりにもひどすぎるという事。
素晴しい商品やシステムが、あった所でそれをいい物に出来るか、そうでなくするかはやはり人次第。私が所属している会社は健康補助食品を取り扱っています。会社が掲げているテーマは健康のはずなのに、セミナー、ミーティングになれば、決まってこのビジネスではサラリーマンでは得られないものがたくさん手に入る!!と健康の話や商品を食べる事の大切さを話すのでは無く、お金儲けのことばかりです。以前私はアップに言われるままに、行動した結果友人を失いました。友人の親から怒鳴り込まれたこともありました。
幸せの価値観は十人十色。お金が無ければ何も出来ない世の中であっても、世の中お金が全てだ。なんてのは私は思いたくない。いい車、いい服。そんな物は全部自己満足にしか過ぎない。まして、ネットで稼ぐという事は、ダウン(お客様)が買ってくれたお陰で手元にお金が入ってくる。だからこそ、そのお金の使い道を真剣に考えるべきではないのでしょうか。私は今活動の現場からは離れています。決して自分自身の可能性やネットの可能性を諦めたわけではありません。現場を離れてから様々な講演会に足を運んでいます。全て健康に関する講演会です。医者ですら、サプリメントが必要な時代だと言っています。私はサプリメントを販売すること、それすなわち健康運動だと思っています。その段取りとして休日図書館で生活習慣病や、健康関連の本を調べたりしています。私のこのスレに何か感じてくださった方、書き込みしてください。
No.366 2005/05/03(Tue) 07:53


妄想だろ。 / マルチはインチキビジネス

>私のこのスレに何か感じてくださった方、書き込みしてください。

ニュースキンじゃなく、ニューウエイズ信者の妄想だろ?
健康運動だと思っているなら、ボランティアで無料でサプリを配ればいいだろ。
 
しょせんマルチ(ネットワーク)は金儲けのためのインチキビジネスだから、
いくら綺麗事を言ってもなぁ〜
 
No.367 2005/05/03(Tue) 11:18


Re: No Title / ぱぱらちゃ

バカバカしくて反論する気もおきないけど、管理人さんが削除しないので、一発かまします。

あんたねえ、
>健康の話や商品を食べる事の大切さを話すのでは無く、お金儲けのことばかりです。

と言ってるMLMのことを「素晴しい商品やシステム」っていったい何よ?(笑)

本気でこんなバカ言ってるのか、信者のつりか知らないけど、良いサプリを広めて健康運動する手段がどうしてMLMでなければいけないわけ?
店頭販売や通販なら伝わらないわけ?
じゃあ、ファンケルもDHCもショップチャンネルも商品の良さを伝えることができないわけね。(笑)
少なくとも通販も店頭販売も、セミナーで洗脳されて暴走の挙句自己破産なんてことになる人は出来ないけどね。

>決して自分自身の可能性やネットの可能性を諦めたわけではありません。

ネットワークビジネスに可能性なんてありません。
数十年後にはなくなってる販売形態です。(数年後かもね)
なぜなら、NBの底辺を支えるのは、最終消費者だからです。
全員がビジネス志向(販売する側)で活動したら絶対に成り立たないのは子供でもわかる理屈です。
ビジネスに参加する気持ちのない、商品だけ愛用したい人が底辺にいて、はじめて上に利益が来るのです。
或いは、最初はビジネス志向ではじめても、やっぱり無理と判断し、途中から愛用者に転じる人です。
マルチ会社は、よくセミナーで、自社製品が優れていることをアピールするためと、システムの矛盾を言い逃れるために、このことを言うようですね。
即ち「みんながビジネスをしたら、そのうち勧誘できなくなってこのシステムが崩壊すると言うけどそんなことはない。うちは製品がいいから、ビジネスで挫折した人も、ずっと商品の愛用者として組織に残ってくれるから大丈夫」とか。
その最終消費者達が、組織に残らなくても(DTをやめても)製品を買える時代になってるのですよ。
インターネットという見知らぬ他人同士を簡単に繋ぎ、個人が個人に対して簡単に物を売買できる時代になった現在、NBの存在意義は消滅したと私は思っています。
これからNBをやっているのは、その簡単な理屈のわからないバカ頭か、全部わかっててそのバカどもをカモにして一時的に儲けようとしている金の亡者だけです。
さあ、反論どうぞ
No.368 2005/05/03(Tue) 11:22


Re: No Title / ぶるー

NITROさん、初めまして。ぶるーと申します。

>素晴しい商品やシステムが、あった所でそれをいい物に出来るか、そうでなくするかはやはり人次第。

本当に人次第でしょうか?

>会社が掲げているテーマは健康のはずなのに、セミナー、ミーティングになれば、決まってこのビジネスではサラリーマンでは得られないものがたくさん手に入る!!と健康の話や商品を食べる事の大切さを話すのでは無く、お金儲けのことばかりです。

こういった従事者がいなくならないのは、従事者自身の資質の問題ではなく、そもそもそういった従事者が存在し得るシステム、あるいは会社の姿勢の問題ではありませんか?

>医者ですら、サプリメントが必要な時代だと言っています。

まあ、言うのはそのお医者さん個人の自由ですが、日本医師会としては、このような見解ですね。↓
http://www.med.or.jp/nichinews/n161105g.html

>私はサプリメントを販売すること、それすなわち健康運動だと思っています。その段取りとして休日図書館で生活習慣病や、健康関連の本を調べたりしています。

私見を書きます。
NITROさんは、サプリメントの語源をご存じですか?↓
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=supplement&kind=jn&mode=0&ej.x=42&ej.y=12

NITROさんも仰っているとおり、サプリメントは栄養「補助」食品です。あくまでも、補助、付録でしかないもののはずです。
生活習慣病なら、元になる生活習慣の改善から始めるべきですし、「補助」の方に力を入れるより先に、大本のバランスの取れた食生活に重点を置くべきと考えます。
お勉強なさるのは自由ですが、マイナスの要素に何かを加えて中和することを考える前に、マイナスの要素が生じないように努力することが大切だと思います。

No.369 2005/05/03(Tue) 11:26
l148205.ppp.dion.ne.jp
なし / とみ
ネットワークは、ほとんどが、怪しいとか言います。伝える時は、相手から聞きたいって言うまで、何も言いません。
聞くきもない相手に言うても、変化ないですからね。
こんなやり方だけして製品使って今はエメラルドDDってやつになってます。年収1000万
20歳なる前から、何か成功すること無いかなと探しまくりました。
最初ニュースキンを聞いて、バイオシーパルスを聞いて、最後にアムウェイを聞いて、アムウェイをする事にしました。
で今は、22歳にして車は、ベンツS
がんばってください
No.462 2005/05/13(Fri) 00:47


アホか? / 禿げ

アムウェイ信者のはげしい妄想だな。
No.475 2005/05/14(Sat) 17:20

eaocf-277p232.ppp15.odn.ne.jp
Re: なし
 / sakura


凄いですよね☆私もやっぱりネットワークって素敵な仕事だと思う。人生いろいろだけど、うん。私はアムウェイじゃないけど、私も年収700万。なかなか味のある仕事だし、楽しいですよ
No.1620 2005/09/05(Mon) 23:34


Re: なし / 犯罪者へ

悪い事すりゃ儲かるわな。
No.1630 2005/09/07(Wed) 03:09


Re: なし / 文京区

全てのDTが、相手から聞きたいって言うまで、何も言いません
を実行するとマルチは消滅する。
No.1639 2005/09/08(Thu) 20:50


Re: なし / ごんぞう

つまり、勧誘すると特商法にいろいろひっかかるのでやりにくいから、相手から「聞きたい」と言わせてセミナーやら説明会場へ連れて行けば目的隠しての勧誘(ブラインド勧誘)にはあたらないと思ってるのかもしれませんね。
ゴミレスですけど

No.1641 2005/09/08(Thu) 21:43
Re: (株)プライマリー / EDI

警鐘人さん 

どこがどう騙されたか聞きたいんですがね、
何?1ヶ月しかやってないの?
それで騙されたどうこう言ってるの?

お前はすぐに大金が入るとでも思ってたんですか?

いったい1ヶ月の間どれだけアポ取りしたりしたの? ただすぐにアンタがやる気なくしてやめただけじゃん。
恋人 友達なくしたって言っているけど、どんな説明したの? 

1ヶ月しかやってなくてネットワークビジネスもプライマリーのことも知らなくてろくに説明できない奴がペラペラしゃべるなよ・・・
ちゃんと1〜10まで喋れるの?

しかも何もネットワークビジネスのこと知らない奴にマイナス入れられちゃって・・

あとさ30万円で始められるとか誰も言ってないぞ、30万 ポ イ ン ト だって・・

K・Fさんがちゃんづけするのはその人のただのキャラですから・・・
ちゃんと最初から分かろうよ、

何?あなたはちゃんづけされたら会社にまで疑問を抱いてしまうんですか??

コミッションちゃんと払ってくれるのに騙されたどうこう言う奴の神経が分からんのですが。
No.3176 2006/01/23(Mon) 03:40
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Re: (株)プライマリー / EDI

あ、しゃくさん
金銭トラブルになっているとあるので
詳しく聞きたいのですが、
No.3177 2006/01/23(Mon) 03:44
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Re: (株)プライマリー / マル

僕も他のNBやってるのですが 
NBやるにあたって向いてない人はこういう人ですね。

やる気がない(1ヶ月でやめるって論外です)

精神力の弱い人、強い意志を持ってない人

NBのこと自ら勉強しない人(無知)

すぐ人のせいにする人

2ちゃんねらの方
(顔文字きもい 相談相手PCしかないんですか?)
 
 等の人は安易にやらない方がいいです。
どこのNBでも同じなんですね(笑)
こういう人たちは困ります。
No.3179 2006/01/23(Mon) 11:16
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Re: ファインリッチ / MLM

>やり方がネズミ講

あなたネットワークビジネスとネズミ講って違い分かっていってるんですか?(法律も)

商品扱ってるネズミ講なんて聞いたことないですよ(笑)

No.3180 2006/01/23(Mon) 11:33
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Re: 続:MLMシステムの会・.. / マルチーズ

そーそー 生暖かく・・
No.3181 2006/01/23(Mon) 11:36
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Re: (株)プライマリー / マル

NBって説明聞いてどういうものか分かってるでしょ? 分かった上でやってるんだよね?お金投資して、

で、何で1ヶ月でやめてんの?
なんとなく始めたんですか?あなたは、
みんな始めるときに周りになんか言われるかもしれないって 分かりきった上で覚悟決めてはじめているわけですよ。

それをたかが一ヶ月でやめて人のせいにして不満をネットの掲示板に書き込みですか・・ 小さい存在ですねあなたは、

金銭トラブルで悩んでいるなら何の力にもならない掲示板に書き込むより 警察で相談されてはどうですかね?法律にも詳しいでしょうし、ここで相談して自らの力で解決しようとしてるんですか?
あなたちょっと考えズレていませんか?
No.3188 2006/01/23(Mon) 19:15
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Re: 続:MLMシステムの会・.. / マルチーズ

まぁまぁ・・ ここは生暖かく・・
No.3189 2006/01/23(Mon) 19:17
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Re: ファインリッチ / しん

>あるよ。無知だなぁ。

は?? あんた馬鹿か? 無いよ。
No.3190 2006/01/23(Mon) 19:22
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