マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
マルチ商法肯定派-2-
チェッカー さん 2000年 08月 04日 06時 14分 39秒
「かつ」さんへ 以下の内容は「MLMの問題を解決する動き」になりますか?

良いMLMとは、被害者を出さないシステム、たとえば「自己消費分しか購入できない」、「過剰在庫を持ってはならない」等のきまりごとがある事が一つのポイントではないかと思います。
一方、悪いMLMは、このような規則が無いのが、ひとつの特徴?と思います。
最近特に目立つ極悪MLMは、「商品価値を大きく逸脱した多額の加盟金」により実質は金銭配当が目的のもの、たとえば、ジーワン、ウインズ、クラブシーズン等ではないかと思います。
特にクラブシーズンでは、資金の無い人のためにサラ金の斡旋までしています。これは明らかに法律違反です。
ちなみに私は平成12年度版の訪問販売法解説書(通産省発行)を持っておりますが、ここにおられる方も持っておられると思います。

さて、先日の私の的を得ない書き込みに対し有用なご意見をいただき、誠にありがとうございました。
ここで先日の「ものつくり屋」さんからご指摘を頂きました「波動」について若干の捕捉をさせていただきたいと思います。
現在、波動の技術を自社商品の開発に応用されているメーカーは以下の様な会社があります。
資生堂「眠りの国」ブランド、富士フィルムアクシア「安眠枕」、名古屋製絡」、モスフードサービス、アマタケ、シーアイファーム、イトーヨーカ堂、ダイエー、西武グループ、新宿京王百貨店、京都近鉄百貨店、東レ、セーラー万年質等です。
問題は波動では無く、それをどう使うかではないかと思います。更に、「MLMへの要因」につきましては、一言で言うと船井幸雄さんの提唱される「地球、人類は本物によって蘇生する」との理念の一致があり、MLM化は船井氏の提案によるものだそうです。
私は、自分のやっているMLMの宣伝を行うつもりは無かったのですが、ついアトピーと聞いて書き込んでしまいご迷惑をおかけし反省しております。
21世紀は本物の時代です。本物のMLMは残し、偽者のMLMは撲滅したいと思っております。

伝痛台 さん 2000年 08月 04日 09時 13分 03秒
横レスです(^。^;)チェッカーさんへ、

>良いMLMとは、被害者を出さないシステム、たとえば「自己消費分しか購入できない」、「
>過剰在庫を持ってはならない」等のきまりごとがある事が一つのポイントではないかと思いま
>す。
>一方、悪いMLMは、このような規則が無いのが、ひとつの特徴?と思います。

うーん。私はきまりごとがあれば「良いMLM]なんだというのには「???」です。
問題は「きまりごと」があろうとなかろうと暴走させるようなシステムをやめないこと、
そして暴走する会員を取り締まる活動がチェッカーさんの言う「良いMLM]にさえ
ほぼ無いという事実です。
例を出してエンリッチで言うと、「学生を禁止するきまりごと」はありますが、
「それを取り締まる審査や、活動、調査」が全く無いんです。
会社側は「IDと名前をおしえてくれれば処理します」とはいいますが、
しがらみのあるこの商法でIDと名前聞いて処分してもらうなど
しがらみがあるのですから、かなり無理があるのです。
それを訴えても「ではどうしようもない」と、、
ちがう掲示板でも書きましたが、きまりごとなんてあるようで
無いようなものです。きまりが有れば「良い」なんていうのは
馬鹿げたことだとおもいます。
きまりがあって、それを取り締まる活動がなければ
何も無いに等しいとおもいます。

かつ さん 2000年 08月 04日 09時 20分 12秒
チェッカーさんへ

>良いMLMとは、被害者を出さないシステム、たとえば「自己消費分しか購入できない」、
>「過剰在庫を持ってはならない」等のきまりごとがある事が一つのポイントではないかと
>思います。

良く考えて見てください。今までの多くのMLMでは確かに買い込みなどが問題視され、それらが大きな借金に繋がる様なことがありました。
しかし、それはあくまでも「焚き付けられた結果の一現象」であるに過ぎないのですよ。
MLMがネズミ講に商品を絡ませてできたマネーゲームの範疇にあるもの!とされるのは、「自己消費」と銘打った「建前」があるからです。
愛用するために購入するとも、コミッションが発生するボーダーラインを儲ける事、たとえそれが累積しようとも大きく稼ぐために愛用を増やす事が前提にされているのですから、これはもう商品価値を「使用目的」ではなく「活用目的」「コミッション目的」ではないでしょうか?
今月、自分の愛用を1万円得られればコミッションが20万円得られる。しかし今までの愛用してきたものが手元にあり、今更1万円分も必要がない。
そこで必要無いから今月は買わない!などと言う人がどこに居ますか?
とりあえず買っておけ!徳するんだから!でしょう?
もうそこには「いつか使うだろうから買っておく」という観点よりも、「コミッションを得たいからこそ商品を購入する」という観点に陥っています。
そして、この人の様に購入額を上回るコミッションを得られる人は被害とは成らなくとも、それを夢見て購入を続ける人達、いわゆる現在の末端の人達はどうなんでしょう?
MLMは人のピラミッドができた形態です。裾野は広く、上位者よりもより多くの末端者が居ることで上位者のコミッションが膨らむ仕組みです。
その上で、コミッションを多く得られない人がまた多く存在することを前提にされた商法なのですから、末端は愛用者で無い限りはビジネス観点からは赤字なのです。

こうした愛用を言い訳にしたビジネスの赤字分を上位者が利益として配分するのがMLMなのですから、厳密に言えば愛用目的だけで購入するビジネス志向者という存在自体が商行為の原理を無視しているんですよ。
つまりこれは商売ではなく愛用でもなく、マネーゲーム範疇になることは明確ではないですか?
連鎖販売でのマネーゲーム化はネズミ講ですよ。
見た目の大きな借金や買い込みが無くなったことは被害が無くなったのではなく「小さくなった」に過ぎず、現実にはその小さいものを多くすることで採算を合わせているのが昨今のMLMでしょう。
無理や無駄が少なく成れば許させる事!ではないはずですよ。

>一方、悪いMLMは、このような規則が無いのが、ひとつの特徴?と思います。

50歩100歩ということで、ネズミ講となんらかわりないわけです。
そこの曖昧さを善意として信じ込ませる論理に持っていく事が、それこそ被害発生の原点です。

>現在、波動の技術を自社商品の開発に応用されているメーカーは以下の様な会社があります。
>資生堂「眠りの国」ブランド、富士フィルムアクシア「安眠枕」、名古屋製絡」、モスフードサービス、アマタケ、シーアイファーム、
>イトーヨーカ堂、ダイエー、西武グループ、新宿京王百貨店、京都近鉄百貨店、東レ、セーラー万年質等です。
>問題は波動では無く、それをどう使うかではないかと思います。更に、「MLMへの要因」につきましては、一言で言うと船井幸雄さ
>んの提唱される「地球、人類は本物によって蘇生する」との理念の一致があり、MLM化は船井氏の提案によるものだそうです。

船井氏が出てくる事で胡散臭さを倍増させてしまっているのが現在の経済界の見解です。

「ものつくり屋」 さん 2000年 08月 04日 09時 59分 03秒
こんにちは、チェッカーさん。「波動」の事が出ていますので、少し「体験談商法」について
考えている事を書き込んでみます。

関係ない様に見えるかも知れない話なのですが、仲の良かった居酒屋の親父に「この店いいね」
っていうと、「人それぞれだから、一回来て来ないお客も沢山居る。そんなお客は『悪い』って
思ったって、どこが悪いか教えちゃくれない。自分で考えないとやっていけない」ってひたすら
工夫してたのね。この店は立地の良い所に移っちゃったんて、最近は縁遠いのだけどね。

体験談商法を経営の観点から見ると、売り手から上で言った意識が消えちゃう可能性が恐いの、
商材の善し悪しは置いておいてね。アニューを含めた自然食品販売店にもそういった傾向があっ
たのですよ。自然食品を売る事は悪くも何ともないけど、商売である以上「『良かった』てリピ
ートしない客は『悪いと思っている』」って思うくらい自分への厳しさがあるべきなのですよ。
その自己管理の上でなら、人の体験談を広告するもよし、「本物によって蘇生する」という理念
を持つも良しなのです。

自然食品の店舗販売が始まった頃に比べて、状況はかなり変わって来ていますよね。生協何かの
「契約農家との直売」も盛んになってきましたしね。理念的には「めでたいこと」だけど経営的
にはけっして「めでたいこと」では無いのですね。「安けりゃ良い」商品との競争以外に、「良
い物をそれなりに」の間で競争淘汰が始まる時代が来たと言うことですから。「売り手」がどう
思っていようと、「買い手」というのは「自己管理のある売り手」を総体的・長期的には選びま
す。厳しい言い方だけど、「アニューは自己管理を築くのでは無く、信念を売り込むだけの商材
にシフトして行き、それの最もやりやすい方向としてMLMに手を出した」様に見えます。

「被害者」論に関して言うと、MLMによる社会の被害というのは、参加者が経済的に破綻する
事ばかりでなく「商売人として自己管理のできない者に商売まがいの迷惑行為の道具立てを安易
に与える」という事から生ずる様々な問題があるのです。

チェッカー さん 2000年 08月 05日 08時 05分 18秒
おはようございます。「ものつくり屋」さん 、かつさん、伝痛台さん

皆様からの貴重なご意見、本当にありがとうございます。私のこれからのMLM活動の参考にさせていだたきたいと思います。
これからもよろしくお願いいたします。
きりた さん (beatman@docomo.ne.jp) 2000年 07月 31日 19時 17分 46秒
 MLMと言うのは,将来的にどうでしょうか?今、MLMの仕事をしていない人は怪しい、友達無くすと言いますがず」30代前後の人は,年金がもらえないということが巷で騒がれ始めましたよね。
 
ここにも夫をやめさせるには安定的収入が幸せとかいてありますが、労働収入的な安定収入は,
今後約束されるでしょうか?今でさえ退職金も出ない企業が多い中安定ってどうなんでしょうか?
彼は将来自分が選んだMLMの安定収入に魅力を感じているのかもしれません。

 夫婦2人が、退職して死ぬまで約7200万円必要だと言われます。60〜85まで約25年も在ります。そんな中今の現状で,7200万ためるのは難しいんじゃあないでしょうか?日本人は再就職する人が,約80%は確実ですな,垢襪ネ20歳から働いたとして,80歳まで働くとすると50歳で折り返しの人生になります。80まで働けますか?そこらじゅうが痛くなりそうじゃあないですか?(笑)
 
さらに老人は2人に1人に時代が来ます。養ってゆくにはさらに増税が必要となります。
どうでしょうか?増税され,消費税も上がり今の生活の現状を維持する事ができるでしょうか?
 
ダブルワーク、トリプルワークも必要になってくる時代じゃあないですか?
そのために夜中コンビにではたらくとか、土日、人材派遣で働くとか、増えてくるんじゃあないですか?それにより、時間が少なくなりMLMと言う手法を取る人も多いと思います。
 
いい悪いは個人の自由です。人があいつが変わった。言いますけど彼からしてみれば,
自分が真剣にやれる事を見つけたのかもしれません。人の目を気にしてばかりしていた彼が,
 
 周りの人間と目線は,今後将来の対策をうとうと思っている彼は,異様に見えるかもしれません。
彼は本当にあなたの事をそして彼自身を考えているのかもしれません。
 
それを怪しい、危険だ、システム,内容、全てを理解して上で引き戻すならそれもいいでしょう。
でも今後日本は大変な時代が来ますよ!皆さんは,今後の問題について,対策うってますか?

「ものつくり屋」 さん 2000年 07月 31日 20時 02分 52秒
こんにちは、きりたさん。

面白いから、そのMLM将来像というのを「マクロな視点」で展開してみてくれませんか?
日本の人口のとれほどが、MLM携わって「権利的収入を得て」いるのか、あとどれほどが
80才までダブルワーク、トリプルワークで働いているのか?そして、その時期に「これは
まずかった」とMLMにその時参入する者がいるのかいないのか?(そういうのがいないと
ダウンの出来ない者が居ますが、その人は、どんな生活しているのかな?)。ついでにいう
と、製造に携わる者はどうしているのか(なにせ、「ものつくり屋」だからね)。

そういった事がきちんと説明できないと、現代の経済的不安を煽って「つけ込んでる」って
言われるだけですよ。MLMの将来なんてのは、今の参加者がどうだなんて話ではなくて
「経済のマクロ的将来像」が言えなくては、「将来も何も無い」でしょう。もし多くの人が老
人支える労働でキューキュー言っているときに「権利収入」でぬくぬくしていると何が起こる
かというと「打ちこわし」ですね。権利収入の大半を吐き出してボディガードを雇わなくては
ならなくて、生活はとても「質素」なんてね(笑)。

タバコの煙で喉をやられたさとる2000年 08月 01日 00時 06分 47秒
とりあえず、MLMを広めたいとしている人には悪いですが、
さっさか阻止(らしきもの)をさせていただいてます。
ただ、MLMがなんなのかを説明するだけですけど?

きりたさんへ
>ダブルワーク、トリプルワーク
必要だとは思いますが、MLMが有効な手段だとは思えません。
現に問題が多発してますし。
お金が入ってくる人は少数ですし。

>今後の問題について,対策うってますか?
とりあえず親と暮らします。
↑こういう家庭が増えればいいとは思うのですが。
1人で暮すより大勢で暮す手段を取ればまだ経費(?)は結構減りますし。
祖父母に手がかかってしまうという時、いわゆる介護保険(期間限定みたいですけど)も
使えますし・・・(ってここで介護保険の話題を出していいものかどうか?)
・・・私って安易なのかしら?


日本がどんなに大変な時代になったとしても、それを乗り越える知恵が人間にはあります。年金と言う制度もしかり。今からそのような事を心配されるのでしたら、民間の保険会社や銀行、郵便局の年金に費やせば良いのではないでしょうか。20代前半のうちから毎月2万円程度年金に積み立てておけば、老後1000万円貯めることも可能です。医療保険も今後自由化されます。どんな状況になっても、人間はきちんと判断して対策や対応を練れる生き物です。どうしてそこまで未来を破滅的に捕らえるのでしょうか。大変だ、大変だと足踏みする暇があるならば、私は今日より明日を良くする為に努力します。私にはあなたの考え方の方が歪んでいるとしか判断できません。(真夢里)
それはイヤ! さん 2000年 08月 01日 03時 14分 29秒
タバコの煙で喉をやられたさとるさんへ
>とりあえず親と暮らします。
これは、私はイヤ!です。
自分の親だったら間だ我慢もできますが
嫁ぎ先の親を見なければならないなんてイヤ!
サンザン嫌味を言われて、何かにつけて自分の息子
をかばう・・・・・・
とても、良い気持ちで一緒にはいられません。
男の人は、それが当たり前だと思いすぎていませんか?
自分は、一生親の傍にいてある意味では甘えている!
と思います。
MLMをやり始める、女性の中にはきっと一生をそこに
縛られたくないと思って始める方もいると思いますよ。
奥さんが、もしMLMに手を出したら旦那様方は、
家庭に何か不満がないか、ゆっくりと話されたらいがですか?

関係のないことを書き込んですみませんでした。

さとる さん 2000年 08月 03日 00時 08分 58秒
それはイヤ! さんへ

うう?この話題でレスをするのに悩んだのですが、ちょこっとだけ。
ちなみにさとるは女です。男ではないのであしからず。
結婚する気も嫁ぐ気もないことも付け加えて(男嫌いなんですよ?男の方すみません?)

>嫁ぎ先の親を見なければならないなんてイヤ!
見ず知らずの人ですからね。私は嫌な奴なので、そういう人には
ずばずば言います。一緒に暮す人に猫かぶってはいられません。
若い人で言うなれば切れちゃうタイプです。

>一生親の傍にいてある意味では甘えている!
別に親のお金で暮らそうなどとは考えてません。
あくまで共同で生きるという事です。(親が心配だし・・・畑あるし・・・)
動かなくなる親と一緒に住むのに”甘える”とうのはどうかと。
今はお金を抱える親と1人暮らしで1人暮らしを選択する人は多いですし。

>MLMをやり始める、女性の中にはきっと一生をそこに
>縛られたくないと思って始める方もいると思いますよ。
独り立ちをするのにMLMが必要なんですか?
親を見るのが嫌だからMLMをするんですか?
ただ、親の面倒が見るのが嫌で1人暮らしをし、MLMに手を出して
借金になってしまった。さて、どうしよう?って事になりそうです。
それで親にお金を借りるのが”甘える”という事だと思いますけど。
嫌なものから逃げるのは構いませんけど、自分で自由を扱えるような
器はもっていてほしいです。

>奥さんが、もしMLMに手を出したら旦那様方は、
>家庭に何か不満がないか、ゆっくりと話されたらいがですか?
男気分でいうなれば奥さんは"寂しい”という事があるでしょう。
お金に困っているなら、節約の話などでるでしょうし。
秘密でMLMをしているなら、交友関係を広めたい、世の中に交わりたいと
考えていると思われます。ただ、交友関係を広めるためにMLMするのは
おかしいですけどね。
NS DT べるな さん 2000年 07月 29日 04時 01分 34秒
はじめまして。まじめにニュースキンビジネスに取り組んでいる者です。
先日他のMLMをやっている人から,
「インターネットの掲示板などに、ニュースキンの良くないことがいろいろ書いてあるよ。」
と言われて、良くないことっていったい何なのかと気になって、探していたらここへたどり着きました。
最近の掲示板も何時間もかけて見せていただきましたが、苦情の坩堝の方の情報に気になるところがあったので、少し古い話で申し訳ありません。
「苦情の坩堝」の最初の情報に,携帯電話,プロバイダー,NTTとの提携など、全てがデマ…のようなことが書いてありました。
プロバイダーは@ニフティとの提携によって今年の4月から始まっています。NTTとの提携はIP接続サービスが、今年7月3日より始まりました。携帯電話は何度も企画はあったようですが,今のところ企画倒れにとどまっています。
ニュースキンジャパンへ直接問い合わせても,会社は何事も正式発表をするまでは,何も公表しないので,プロバイダーやNTTとの提携が始まる前に問い合わせたとしたら、そういう予定は無いと言ったのかもしれません。自分をビジネスに誘った人の言ってることが信じられなくて,事実を確かめにここへ来る人がいるのに、そこに勘違いな情報がいくつも載っていることがとてもショックでした。

もうひとつ,ニュースキン・ファーマネックス製品の日米の価格差について問題視されているようですが、別にニュースキン製品に限らず、アメリカやヨーロッパで作られて日本で売られている商品のほとんどが、日本では現地価格の2倍、3倍します。アメリカで50ドル(約¥5,500)のナイキのシューズは、ナイキジャパンを通ると¥12,000くらいにはなりますし、日本のデパートで¥4,000くらいするシャネルの口紅は,パリでは¥1,200円くらいでした。
私は趣味で個人輸入をしているもので,この価格の差はよく知っており,ニュースキンのアメリカの価格を見ても別になんとも思いませんでした。こんなあたりまえのことに関してまで,ニュースキンだけが問題にされるのは心外です。


かつ さん 2000年 07月 29日 05時 33分 47秒
NS DT べるなさんへ

べるなさんが心外とされる部分、全てNSのDTから発信されている情報ですよ。
それをもって受け手側の解釈がおかしいとされることこそ心外です。

>はじめまして。まじめにニュースキンビジネスに取り組んでいる者です。

すみません。言葉尻を掴む様ですが、マルチまがい商法を一生懸命にまじめに!という感覚時点ですでに平行線なんです。
ネズミ講に商品を介在させただけの裏流通をどうどうと誇りに思う事こそ、すでに感覚のすれ違いである点をまず念頭に置いて以下を解釈してください。

>プロバイダーは@ニフティとの提携によって今年の4月から始まっています。NTTとの提携はIP接続サービスが、今年7月3日より始まりました。

これもあくまでもサービス提携であること、そういう観点からの宣伝はされてきませんでした。ニフティーを買収! BPの傘下に!などと堂々と宣伝され、それをもってビックプラネットへの勧誘はネット上で行われてきていたのです。IBMもそう、サンマイクロもそう。

>携帯電話は何度も企画はあったようですが,今のところ企画倒れにとどまっています。

i-Phoneも含めて、これも利用されて参加を促していた宣伝は昨年まで頻繁に行われていました。何を今になって出来ない!ということを、宣伝された側のデマとされるのかわからない所です。

>ニュースキンジャパンへ直接問い合わせても,会社は何事も正式発表をするまでは,何も公表しないので,プロバイダーやNTTとの提携が始まる前に問い合わせたとしたら、そういう予定は無いと言ったのかもしれません。自分をビジネスに誘った人の言ってることが信じられなくて,事実を確かめにここへ来る人がいるのに、そこに勘違いな情報がいくつも載っていることがとてもショックでした。

ここや、インターネット上の話は、全て末端の、しかも一部の人間がオーバートークをしてきた!などというレベルの物ではありません。
内部の方、経験者の方、単に誘われただけの方、家族・知り合いがNSの接点を持たれている方、そんな方々からの情報ですから、勘違いなどと言う以前のNS側の宣伝を元にした情報です。
現に私もブルーダイヤクラスの人間から同様なオーバートークを直接耳にしましたし、BPは凄い事になる!が合い言葉のようになっていたのは実際に稼動するまでの数ヶ月でしたがね。

>もうひとつ,ニュースキン・ファーマネックス製品の日米の価格差について問題視されているようですが、別にニュースキン製品に限らず、アメリカやヨーロッパで作られて日本で売られている商品のほとんどが、日本では現地価格の2倍、3倍します。

それが意味することはわかりますか? ナイキやシャネルなどを引き合いに出すのはけっこうですが、それらの問屋を仲介した一般商法を否定し流通マージンの少なさを大々的に全面に押し出しながらも、一般流通だって同じじゃないか!との論点は非常に滑稽です。

>こんなあたりまえのことに関してまで,ニュースキンだけが問題にされるのは心外です。

あたりまえのことを違うんだ!と宣伝してきたのはむいろNS自身、DT自身ですよ。
廻りの人も眉つばで聞いていたでしょうが、そんなオーバートークを受けとった側に責任を押し付けるなど言語道断。
こうも都合よく体制を入れ替えられる身軽さに、「もっと現状把握をしろ!」と言いたいですわ。

NS DT べるな さん 2000年 07月 29日 23時 31分 38秒
かつさんへ
早速のコメントありがとうございました。コメントを読んで考えさせられる部分もいくつかありましたが,何と言うか、雪印の食中毒を出していない工場の社員になった気分です。
ねずみ講に商品を介在させただけのマルチまがい…と言うのは,例えば10円の価値しかないものを10,000円で流通させ、商品が流通しているように見せかけて、実際にはお金が流通しているような場合を言うのではないでしょうか?1,000円の価値のものを1,000円で流通させているなら、裏流通とかじゃなくて単なる流通方法のひとつなのでは?人にはいろいろな解釈の仕方があるので,平行線なのは仕方が無いと思います。
ニフティ,NTT,サンマイクロ,IBM…私たちは全てサービス提携であることを説明しています。買収とか,傘下などと言っているDTがいるとは知りませんでした。情報は正しく流してほしいものですが、そこまで会社側が取り締まれない点にMLMの問題があるわけですね。私たちは,UPライン等がNS内部に入り込んで調べてきた、実際に計画のある確かな情報を流しているつもりですが、それはあくまで計画であって,100%実現されるわけではないことを知っています。しかし,受け手側は100%実現されるものだと思い込んでしまうわけです。で,実現されなかったら「デマだった」という。このくいちがいには確かに問題があると思います。この辺を誤解されないように伝える努力は必要でしょうね。
かつさんの知っているところでは「BPは凄いことになる!」と、今は言っていないということなのでしょうか?BPはまだ日本に本格的に入ってきたわけではないので,凄いことになるのはまだまだこれからという感じです。(それで凄いことにならなかったらデマだったと言われるんですね。はーー。)
私たちは別に一般商法を否定しているわけではありません。現に私も問屋から仕入れたものを売る小売店のオーナーで,こちらの仕事はNSとは別の部分が楽しいので、NSである程度収入を取ったとしても続けるつもりです。ただ,一般商法ではどうしても得られないものがMLMでは得られるので、そこに魅力を感じてやっているわけです。
一般商法と、MLM企業から消費者までとの流通の仕方は違いますが,アメリカのナイキ本社からナイキ・ジャパンへ商品が流れるのと、アメリカのニュースキン本社からニュースキン・ジャパンへ商品が流れるのとでは流通方法は同じじゃないんでしょうか?アメリカやフランスから日本へ商品が流れる経緯が、ナイキやシャネルと同じだと言ってるのですが…。

かつ さん 2000年 07月 30日 13時 19分 20秒
NS DT べるなさんへ

>ねずみ講に商品を介在させただけのマルチまがい…と言うのは,例えば10円の価値しかないものを10,000円で流通させ、商品が流通しているように見せかけて、実際にはお金が流通しているような場合を言うのではないでしょうか?

それは典型的な悪徳商法ですよ。見せかけを作る時点で騙す意図があるのですから。

>1,000円の価値のものを1,000円で流通させているなら、裏流通とかじゃなくて単なる流通方法のひとつなのでは?人にはいろいろな解釈の仕方があるので,平行線なのは仕方が無いと思います。

いえいえ、これもきちんと調べていただきたいのですが、流通マージンを最小限に抑えた画期的な流通システム!と宣伝するにはどうにもアホらしいやり方してるんですよ。
代理店マージン・販売店マージン=DTボーナスと同列に見ると、確かに低い種類のMLMも存在するのは確かです。なのに一般流通に流した場合よりも高くなってしまう構造があるんですよ。
それは、卸業者側の販売管理費、マージンが異様に高いのです。NSの場合はモロにNSジャパン自体が卸業者ですから、本国より高くなって当然。その当然の部分を「問屋制度とは違う! 直販だから安い」とするところに嘘があるのです。
10円のものを1万円で流通させたとしてもそれだけ商品価値があれば購入する人は居ます。
だからこそ価格が市場の要求に応じて上下しますし売れなければ下げ、売れれば上げることは当然ですし、購入意欲を焚き付ける為にあれやこれやとCMなどのイメージ戦略という商品価値には直接関係しない部分での焚き付けも当然として行われます。これは商売をする上での工夫でしょう。
そういう点からMLMは不労所得という人間の欲望をCM効果と同じ「工夫」とするのでしょうが、ではそこに嘘が存在しないで成り立ってますか?
現実的に商品流通の仕組みを消費者と販売店を結び付けてあたかも市場価格より安く購入出来る、また市場に出回っているものよりも高品質なものを安く購入出来る!と煽りますが、実際には安くない。
安いか安くないかの判断は品質に有る!とするから効能などのオーバートークに走りますし、それに連動しない価格こそがMLMでの難点なんですよ。

MLMとは高いものを高いままに販売出来るという、販売側の都合の押し付けをシステムに依存したものです。そこに価値観を見出すのが美徳なのでしょうが、商売という観点からは全くその意図する価値観は建前に落ちている。そういうところがネズミ講と何ら変わりない意識での参加に商品を介在しただけ!と言うのです。
メーカー側の殿様商売に加担して振りまわされる事の無いようお願いしますよ。

>ニフティ,NTT,サンマイクロ,IBM…私たちは全てサービス提携であることを説明しています。買収とか,傘下などと言っているDTがいるとは知りませんでした。情報は正しく流してほしいものですが、そこまで会社側が取り締まれない点にMLMの問題があるわけですね。

そうです。商法を否定されると食ついてくる人も、不実の告知にはなんら関心がない同業者は多いのです。

>私たちは,UPライン等がNS内部に入り込んで調べてきた、実際に計画のある確かな情報を流しているつもりですが、それはあくまで計画であって,100%実現されるわけではないことを知っています。しかし,受け手側は100%実現されるものだと思い込んでしまうわけです。で,実現されなかったら「デマだった」という。このくいちがいには確かに問題があると思います。この辺を誤解されないように伝える努力は必要でしょうね。

いえ、ここで勘違いして欲しくないのは、MLMには先物買い的な焚き付けがあるということが日常茶飯事に行われている事実があることは、システムとその効果を何ら理解せずとも参加出来てしまう構造にあるという部分です。
つまり、そうした不確定要素を売りに組織に引き入れる事を常套手段としており、早いもの勝ちは暗に示唆されていて、それでいてあえてそれを否定するのですから、矛盾に満ちた商法なんですよ。
結局は焚き付けた部分は勝手にそう解釈したんだろ?的な切り捨て論理に終始していて、その構造に気が付いたものだけが利益を得るステージに立てるというなんとも人間を蔑んだ悲しみのピラミッドですよ。

>かつさんの知っているところでは「BPは凄いことになる!」と、今は言っていないということなのでしょうか?BPはまだ日本に本格的に入ってきたわけではないので,凄いことになるのはまだまだこれからという感じです。(それで凄いことにならなかったらデマだったと言われるんですね。はーー。)

では、ガス、電気、電話と、そのマージンが入るからスゴイ!というところ、どこがスゴイのでしょう?
最近は現実がわかってきたのかそういう焚き付けは少なく成りましたが、まだまだオフラインでは常套化している宣伝です。

>私たちは別に一般商法を否定しているわけではありません。現に私も問屋から仕入れたものを売る小売店のオーナーで,こちらの仕事はNSとは別の部分が楽しいので、NSである程度収入を取ったとしても続けるつもりです。ただ,一般商法ではどうしても得られないものがMLMでは得られるので、そこに魅力を感じてやっているわけです。

それが不労所得ですよね? そこがネズミ講の魅力となんら変わりないと申しているわけです。
その上で販売を楽しみながら捕まらずにネズミ講をやる!ということなのですから、そこに何ら美徳はなく、それに言い訳をつけることがネットワーカーの仕事であり、それに終始してしまうからこそマインドコントロールがある!と言われるのです。

>一般商法と、MLM企業から消費者までとの流通の仕方は違いますが,アメリカのナイキ本社からナイキ・ジャパンへ商品が流れるのと、アメリカのニュースキン本社からニュースキン・ジャパンへ商品が流れるのとでは流通方法は同じじゃないんでしょうか?アメリカやフランスから日本へ商品が流れる経緯が、ナイキやシャネルと同じだと言ってるのですが…。

本来は同じはずなのに、同じと言わないのはむしろNS側だ!ということです。
また・・・ナイキの商品を良いものだから人に伝えてマージンを取り、それが5段階などになるのなら同列に語れるでしょうが、商品の価値への焚き付けがそもそも違いますよね。
ナイキやシャネルは商品の魅力+所有欲です。NSの商品を同様な魅力+所有欲に落としたところで、不労所得目的のノルマが末端販売員までもに存在する限りは単なるネズミ講指定を逃れる為の言い訳とされて当然でしょう。
愛用と販売を結び付けるのがMLMとするよりも、愛用と販売の言い訳を作ってネズミ講を行っている感覚の人間が「存在」できてしまうところにMLMの欠点であり、問題点なのです。

NS DT べるな さん 2000年 08月 03日 02時 09分 20秒
かつさんへ
またまたコメントありがとうございました。かつさんの言っていたことが本当なのかを確かめに、あちこちネットサーフィンしてました。BPについては本当に紛らわしい情報がいくつかあり,また堂々たる規約違反をしているホームページもありました。驚きましたが,これらは全て会社に報告して対処をお願いするつもりです。大げさな情報を流したり,ひどい規約違反を犯してまでDT活動をする人たちは、企業のイメージダウンにもつながり,私たちにとっては邪魔な存在です。
流通マージンについて,かつさんのおっしゃることが本当ならぜひ調べたいと思います。私はCM料がかかっていないだけでも商品は安いんじゃないかと考えますが,例えば,市場に出ている物と,ニュースキンの化粧品や健康食品の中身の原価,容器代,CM料、会社の経費,会社の利益,流通マージン(DTボーナス)、などの割合がわかる資料や調べる方法があるのならぜひ教えてください。「市場のものより高品質なものを安く購入できる」がウソだということは,かつさんはどうやって調べられましたか?(調べる手立てが無いから私たちはUPのいうことを信じているまでです。)
ガス,電気、電話と、そのマージンが入ることのどこがすごいか?とのご質問ですが,ガス,電気、電話というのは、人の生活になくてはならないものであり,毎月必ず使うものです。商品の魅力を語らずとも伝えることができ,毎月安定した収入になります。すでに始まっているプロバイダーにしても,インターネットをする人にはなくてはならないものであり,毎月必ず料金を支払うものです。今月初めてプロバイダーのボーナスが入りましたが,一人あたり10円くらいの収入になっていました。おまけとしては面白いです。ついでに「商品の魅力+所有欲」を持たれているナイキやシャネルの商品は,アメリカのBPモールに入っています。これもわざわざ商品の魅力を語らなくても,ほしい人は勝手に買うし,売れれば収入になるのです。収入の基本は化粧品,健康食品で作ります。(ここがわかっていない人がネット上には多いです。)BPが本格的に日本に入ってきたら,プラスアルファでBPの収入も入るのです。そこが面白いし、すごいと思います。…しかし,ここの掲示板はこういうことを語る場ではないのでは…?聞かれたので答えてしまいましたが…。
「愛用と販売の言い訳」とはどういうことなのかよくわかりませんが,私は商品は本当に気に入って使っているし,UPラインの皆さんも商品はこよなく愛しているようだし、ビジネス関係なく商品が気に入って使っている人もたくさんいるし,それでいいんじゃないですか?
「ネズミ講」という言葉が何度も出てきて気になりますが,商品の存在するネズミ講はありませんよ。


「ものつくり屋」 さん 2000年 08月 03日 09時 05分 48秒
こんにちは、NS DT べるな さん。

>「ネズミ講」という言葉が何度も出てきて気になりますが,商品の存在するネズミ講はありま
>せんよ。

という書き込みが気になったので少し説明します。「商品の存在するネズミ講」はあります。例
えば、ほとんど価値の無い「レポート」「証明書」といったものを勧誘した新規参加者に購入さ
せる様な形のネズミ講が摘発されています。法律の解釈で言うと「社会通念に照らして、勧誘に
よる下部組織の構築と下部会員の購入から配当への期待が無ければ、その商品の購入が起こらな
い事が明かである」と判断されると、それは無限連鎖講とみなされます。

通常の連鎖販売の場合、「下部会員の購入からの配当への期待が無ければ購入が起こらない事が
明らか」とまでは言えないので、禁止することはできません。とはいえ、これは連鎖販売取引の
システムの構築を法的にどのように捉えるかという話です。参加者個々がどのような意識で参加
するかについては法は何も言いません。どんな考えで参加しようと個人の思想の自由ですからね。

ここで考えて頂きたいのですが、MLM参加者の中には「商材なんてどうでも良い、とにかくダ
ウンを大きく伸ばして自分が儲けたい」なんて方もいますよね。この様な方には、「配当への期
待が無けれ商品購入して参加する意味は無い」訳ですから「ねずみ講への参加」と意識上なんら
変わらない訳です。まあ、これは極端な例ですが「ダウンを伸ばして儲けたい」はかなりの参加
者が期待を抱かれる部分ではあります。

「かつ」さんは良く、この意識の部分を指して「それは『ネズミ講』に参加する人の意識と一緒
だよ」と言うことを指摘されたいのだろうと思っています。

かつ さん 2000年 08月 04日 00時 09分 49秒
>「かつ」さんは良く、この意識の部分を指して「それは『ネズミ講』に参加する人の意識と一緒
>だよ」と言うことを指摘されたいのだろうと思っています。

そのとおりです。
ここで持論をばぶちまけたいと思います。
MLMはネズミ講と一緒。ただし、ある程度の商品価値(効能等)、純粋な愛用者が居る点で逃げ道はある!と。
そこでMLMは違法ではないが合法とは判断されていない!ということがあると思うのです。
またMLMでの被害とは、MLM=ネズミ講という図式を認めたがらない部分に起因している!とも思います。
つまりは良い悪い、合法違法を棚に上げたとして、ネズミ講である!という意識を多少なりとも持っていれば勧誘される側も「駄目元」のマネーゲームとして参加できるのですから、被害は全て自己責任に落とせるはずなんです。
それをネズミ講ではない!新しい観点のビジネスだ!とするからこそ被害が生まれ、その上で「まとも」と言われる方法では限界がある!という現実を隠す事が組織の拡大に繋がるからこそ「MLMは悪」と私は考えています。
ただし、やはりこの手に群がる人種は実際に確実に存在しますから、代替え策を考えなければいつまでたっても現状の問題を解決出来ずにありつづけるでしょう。
その点こそが「MLMを根絶したい!」と言う思いを躊躇させている部分ですし、「相手も人間だから・・」という情けが余計に図に載らせる構図を作っている現実もあると思うのです。
そのバランスが非常に難しく、今でも頭悩ませる部分です。

たら さん 2000年 07月 27日 10時 52分 38秒
私はNB肯定派です。現に収入のほしい人、特に女性が自立しようとした時NBはひとつの選択肢として確かに存在するのです。私もNBで自立した女性を数多く知っています。そういった方々の力になれてることを嬉しく思います。人を騙したり買い込みをしないと収入を得られないというのがここでは主流ですがそんなことをしなくてもできる会社、グループは沢山あります。みなさんにもそういった側面(みなさんにとって)があることだけは認めてもらいたいのですが・・・
真理の他にまだ他の真理がある
見ないでそれを信じえるものは
さいわいである。

「ものつくり屋」 さん 2000年 07月 27日 11時 42分 14秒
こんにちは、たらさん。

>真理の他にまだ他の真理がある
>見ないでそれを信じえるものは
>さいわいである。

良い言葉ですね。真面目な方に、そのままお返しするのは心苦しいが、でもそのままお返ししま
しょう。

不良なDT、不良なライン、そして不良なNB(MLM企業)以外に、真面目なDT、真面目な
ラインがある。これは一面の事実でしょう(真面目なMLM企業については、無いと思っていま
す)。私の考える他の真理について述べて見ます。

我々が生活していく上で「良い製品があるよ」「良い話があるよ」と知人に勧められた時、常に
善意のみのお話である方が「気持ちよく暮らせる」のではありませんか? 「この人は、利益を
求めて勧めているのではないか」と警戒しながら聞かなくてはならない社会で暮らすのはお好き
ですか?

社会と言うのは「一部であっても不都合な事」を起こしているもの「全体」を叩きます。今の社
会で言えば、雪印乳業さんや三菱自動車さんなんかもそうですね。真面目に工場で働いていた工
員さん達や営業マンたちに「何の罪がある」のでしょう。でも、社会は「叩き」その結果として
「罪無き」工員さん達の給料が下がったり、工場の閉鎖により解雇される方もでるかも知れませ
んね。それでも社会は不祥事を叩き、売り上げは減るのです。

社会が「叩く」事で、「これは恐い」と業界全体が戒めを受ける。その事により社会の多くの人
が食中毒や欠陥車両の心配をせずに食品や自動車を買える社会を作ることにつながるからです。
「問題企業の罪無き社員の不幸」と「安心な社会」を秤に掛けるとき、「安心な社会」はとても
重たいものなのです。

「まともな部分もあるから全体を叩いてくれるな」これは、真理かもしれません。ただ「社会は
安心を求めて、一部の不祥事で全体を叩く」もまた1つの(かなり重い)真理なのですよ。

たら さん 2000年 07月 28日 13時 17分 01秒
ものつくり屋さん こんにちは。
いつもあなたのご意見は参考にさせていただいています。
今回、あなたが真面目なDT,真面目なラインがあるのも事実と言ってくれたことに感謝いたします。
が、そのあとの意見に対して私の意見を追記いたします。
まず真面目なMLM企業は無いと思っているとのことですが、確かに不良DTのいないMLM企業は悲しいけれど無いのかもしれません。それをもって不真面目な企業と定義するならそのとおりでしょう。しかしもう一度私の書き込みを読んでみて下さい。
私の言いたかったのは悪いことをしなくとも収入を得られる商品とプランを持ったMLM企業はあるということです。意味合いが違います。
次に利益を求めて勧めていると警戒すると言うご意見についてですが、その意図を隠すことに問題があると思います。すべての商取引がそうであるようにNBも例外ではありません。利益の話も「良い製品」「良い話」と同次元に話せばわだかまりは生じません。それが出来ないDTが多いのが問題なのですが。
雪印や三菱自動車を例に取られての意見については一読すれば正論のように思えるのですが、私はこう考えます。
経営陣、衛生責任者に問題があり責任追及するのは徹底すべきですが、罪なき工員さん達を社会的に救済していくのが良い社会ではないでしょうか?業界全体が戒めを感じるのは良いことですが個々の生活や権利を仕方がないと切って捨てるのはおかしいと思います。
「問題企業の罪無き社員の不幸」と「安心な社会」を秤に掛ける事ことじたいおかしな話です。
1人の命も100人の命も同じ重さであると思います。
ファシズムとは一見誰も反論できないような主張を大上段に構えて個を切り捨てるものです。MLMの業界でもそれは多々匂います。MLMの肯定派も否定派も注意すべきです。
また、私はMLMを叩いてくれるなとは一言も言ってません。どんどん叩いてください。
MLM業界の浄化にとって良いことですし、私自身勉強させていただいております。
おそらくずっとMLMは無くならないでしょうし、女性の自立の選択肢として存在し続けるでしょう。ならば社会にとって理想的なMLMを構築していくのが個である私の使命(大袈裟ですね)と感じます。
長々と失礼しました。

「ものつくり屋」 さん 2000年 07月 28日 17時 29分 46秒
こんにちは、たらさん。

>私の言いたかったのは悪いことをしなくとも収入を得られる商品とプランを持ったMLM企業
>はあるということです。意味合いが違います。

この種の議論は最終的には個人の、社会観の問題になっていきますので、あくまで参考として
読んでいただければよろしいのですが、私の様に「管理」という事を仕事の一部に持たなくて
は成らなくなると、「人は不完全なもの」という事を常に考えなくてはなりません。だからこ
そ、人が集まって機能するシステムは不完全さを補う事を中心に考えなくては成らないのです。
2日前の書き込みで、「ポケットに手を入れて歩くな」といっても、人はうっかりやってしま
うものだから、作業服からポケットを無くす、という事を書きました。同じように「フォーク
リフトの動線を横切るな」と言うと同時に、「横切らなくて済む」様な「歩行動線」もひたす
ら検討するのです。私は経営者ではありませんが、経営するということはおそらく、この「不
完全なもの」がその不完全さを克服して「完全な仕事に近ずく」ためのシステム構築の努力を
常にすることが求められ、それを怠る時、「不良な経営者」と言われても仕方ないのだろうと
思っています。「真面目なMLM企業が無い」という考え方の基本には「悪いことをしなくと
も収入を得られる商品とプランを持つ」かどうかではなく「不良なDTを発生させなくする事
が難しい」システムであるMLMプランをわざわざ選択したのは企業の創始者であり、その様
な克服すべき問題を放置している経営者の姿勢に「悪徳」を感じないでは居られないからです。

>「問題企業の罪無き社員の不幸」と「安心な社会」を秤に掛ける事ことじたいおかしな話です。

上で述べた経営論は理想論であると同時に現実論なのです。人の不完全さを補完するシステムの
追求をサボると、問題が生じます。その時に真に悪いのは経営者です。でも現実には、落ちた売
り上げ分を経営者が負担する事はできずに社員に迷惑をかけます。これを「良くないこと」と言
うのは簡単ですが、現実には起こります。もし経営者が負担できる程度の売り上げ減少では、戒
めにならないのも事実です。確かに「秤に掛ける」という表現は正しくありません。ただ、ここ
でも「人の不完全さ」の問題があります。人が社会のあらゆる情報を正しく処理できるだけの能
力を持っているのなら、「悪いのは経営者であり、多くの社員に罪はない」という形で問題を処
理できるのでしょう。しかし、それができるほどの情報処理能力があれば、MLMにおける不良
DTも「被害者」と呼ばれる人もでないのでは無いかと考えます。不完全な情報処理能力を持つ
人間の集団が現実の中で築き上げた「安全装置」としての「一時が万事と全体を叩く」というシ
ステムをもう少し理解する必要があるのではありませんか?
ottyan さん 2000年 07月 26日 06時 55分 00秒
ニュースキンについて
私は最近ニュースキンを始めました。
最初はネットワークビジネスなんて、絶対にしないと思いました。
だから、今は不思議な気持ちです。
それを、きっと皆さんは洗脳だとおっしゃるんでしょうね。
でも、私が始めることにした理由は、upの方たちが誠実な対応をされたからです。
疑問があれば、何時間でも説明してくれました。
過去ログの中にもありましたが、一部では非情に強引な勧誘をしている
ラインもあるようです。また、代理店になるために買い込みを進めているラインも
確かに存在するようです。それは、私のupから聞きました。
そういうラインに当たってしまった人は、被害者になってしまったのですよね。
私のupは、はっきりと、そういうことはしてはいけないと言いました。
ニュースキンの契約書にも、自家消費できない買い込みは禁止するとあります。
商品を愛して、真面目にビジネスをしている人もいます。
だから、ニュースキンが悪いと言うわけではないと思うのですが?
実際は、それを前線で伝えている人のモラルの問題ですよね?
今回こちらのようなページを見つけて読むことが出来て、とても参考になりました。
私は皆さんがニュースキンを誉めてくれるようなビジネスをしていこうと思います。

かつ さん 2000年 07月 26日 11時 10分 29秒
ottyanさんへ
>でも、私が始めることにした理由は、upの方たちが誠実な対応をされたからです。
>疑問があれば、何時間でも説明してくれました。

これって自覚がないだけで典型的なマインドコントロールの手法だと思うのですが。
ど素人が太刀打ちして、疑問をぶつけたところでその回答はとっくの昔に用意されているものと感じませんか?
商品の有効性、価値観、それが自分に合致したものなら商品の購入は良しとしても、ビジネス的に参加する上で「あなたに儲けるチャンスを上げますよ! そのかわりに上っぱね貰いますけどいいですよね?」が契約条件でしょう?
それであなたが元を取れなくてもそれはあなたの責任なんだから、それでも上っぱねは貰いますよ!返えしませんよ!という部分まできちんと考えてのことなのでしょうか?
MLMとは、通常の世界では有り得ない論理が堂々と通る世界です。だからこそ「新しい」「素晴らしい」「すごい」が連発されるわけで、なぜに新しいのか、なぜに素晴らしくすごいのか、説明できますか?
どうも書込みの内容からして漠然としているので、あぁやられたなぁ・・ご愁傷様・・・としか感じませんが・・。

マミー さん 2000年 07月 26日 12時 51分 30秒
ottyanさんへ

私も、かつさんと同じに思います。
upの人達は、皆同じように疑問に答えてくれます。
それは当たり前のことでしょう。
有る意味で、エモノになるのですから・・・・・・
ですから、ottyanさんがこのビジネスをするのであるならば

   ・自分できちんと予算などを決める。
     (これは、絶対です!)
   ・信用出来るupを見つける(ほとんどいませんが・・・・)
  ・ ビジネスに、疑問をもったら自分で時間を掛けてでも
   解決する。(upは、常に言い事しかいいませんから・・・・・)
  ・ upになにを言われても、自分の思っている事はきちんと
   伝える。(有る意味で、まったくの異端者になる・・・・)
  ・ ビジネスの欠点を見つける。(欠点のないビジネスは、有りません)
  そして、   いつでもブレーキを掛けられる自分を忘れない事!

あくまでも、あなたがしっかりしなくては気がついたら
アラ! 大変!大変!・・・・・・
になってしまいます。


「ものつくり屋」 さん 2000年 07月 26日 12時 55分 41秒
こんにちは、みなさん。こういったMLM批判系の掲示板を見ていると、実際にMLM「えっ、
そんな無茶しているラインがあるの」と驚かれる方がおられます。そして「自分のラインでは
起こさないようにしたい」とか「そんなラインは無くなって欲しい」とかおっしゃいます。一
般の企業において良く言われる「管理の実効性」という事と関連付けながら、「不良勧誘ライ
ンを無くす方法」といったことでも述べてみましょうか。

「管理の実効性」の基本は「人はやってしまうものである」なのです。例えば安全管理として
「工場内ではポケットに手を入れて歩くな」なんてのがあります。注意をしっかりすれば、か
なり守られるのですが、「人はやってしまうもの」ですから「実効性」を求めると、作業服の
ズボンからポケットを無くしてしまうわけです。「するな」ではなく「できなくする」事を考
える訳ですね。

さて、「不良な勧誘をした場合、会員資格を剥奪」という規則があることや、それが実際に行
われている事を、MLM企業の免罪符の様におっしゃる方もいらっしゃいますね。別段、一般
企業でも「会社の品位をそこね多場合、解雇」なんて雇用契約は珍しくも無いのですけどね。
MLM企業の場合、「実効性」に関して言うとはなはだ怪しいものになりますね。まず動機付
けの部分ですね。工場の安全管理なんかでも「するな」は多いのですが、「なぜしては成らな
いか」の説明と納得を重視しないと「実効性」があがらないのです。そして納得の部分では、
「自分にとって損になる」が明確でないとね。

ここで、一般企業を解雇される場合と、MLMの会員資格が無くなる場合の損を比較してみま
しょう。一般企業の場合「歩合給」のあるところでも大抵は固定給部分を持っています。成績
が悪くて「歩合給」部分が少なくても「会社の品位を著しく傷つける」様な無茶をやって解雇
されると「固定給」が無くなりますし、様々な福利厚生も無くなります。あくまで一般論です
が大抵「本人にとって大きく損」なのですよ。MLMの場合はかなり人により異なりそうです
が、世の中には「短期決戦」を好まれる方もいますしね、バレて資格剥奪になるまでの利益が
大きければかまわない方だっていると考えるべきなのですよ。「人はやっちゃうもの」の想定
でいえばね。

ではそういう人は排除して契約しましょうか、誰が見分けるのですかね、アップですか人事担
当者ですか。それとも、無茶したら損になるように「保証金」でも積んでおいていただきまし
ょうか、百万円くらい。あれあれ、MLMの売り文句の一つ「誰もが簡単に始められる」が消
えちゃいましたね。

まああまり長々書いても面白く無いでしょうからこの辺でやめときましょう。

NS経験者 さん 2000年 07月 27日 00時 39分 11秒
ottyanさんへ

買いこみをさせない・やらせないとは、どこでも言うと思います。
私はNSに登録しています。
最初のUP説明では、『買いこみはダメ・しちゃいけない』でしたが、
遠まわしに『買いこめ』と言ってきました。
『たった月に20万や30万くらいの在庫、将来の成功に比べたら・・・』
『ここで多少無理して在庫しても、半年もすれば売れるよ』
『それで売れなきゃ一度返品すればいいよ』
『だから無理してエグになって、もっと頑張れば大丈夫だよ』
などなど・・・。

それが嫌になりました。
挫くようなこと言って悪いですが、
UPのささやきには注意して下さい。


ottyan さん 2000年 07月 29日 00時 25分 34秒
こんばんは
私のようなものの書き込みに皆さんが反応を起こしてくださったことに、まず感謝したいと思います。
洗脳の件ですが・・・
私自身、upの言うことを鵜呑みにしているわけではありません。
また、洗脳されているとしたら、何の疑いも持たずにビジネスにのめりこんでるとしたら、
こちらのような掲示板に一晩中釘付けになり、また書き込みをしたりするでしょうか?
迷いが全くなくなったわけではないのです。
しかしながら、悪であるとも思えないのです。
上に搾取されることを前提としたビジネスであるというような表現があったように思いますが、
私自身はそれを否定するつもりはありません。
しかし、搾取を受けないビジネスというのは存在するのでしょうか?
会社員であった場合、上層部の得ている給料と末端の社員の給料の格差を考えるとどうでしょうか?多少の能力の差はあったにしても、それは搾取ではないのでしょうか?
また、独立したひとつの会社の社長だったとします。しかし、仕事の受注は親会社からの子受け孫受けというのはざらでしょう。その場合、中間マージンを取られる事は当たり前の商習慣ですよね?それは搾取ではないのでしょうか?
搾取ということの定義も難しいかもしれませんが、ビジネスにおいて普通に行われていることとニュースキンのビジネスとの違いがそれほど大きいものなのか?というのが私の今現在の大きなテーマなんです。
ちなみにこれは私自身の考えであって、upに言われたからそういうことを考えているのではないですよ。
このことについては、upに話を持っていっていません。自分で考えるべきことだと思うので。
また、私は私のビジネスについて、自分に責任があると思いますので、人の言いなりになったりはしませんよ。ご安心下さい。ブレーキも持ち合わせているつもりです。
私の考えていることについて、皆さんのご意見をお聞かせください。

まこと さん 2000年 07月 29日 01時 16分 25秒
こんばんは ottyan さん。 小売りなら支持するという者ですが、感想を書きます。

一見、正しい事をいっていると思えるのですが、MLMにとっては「真実の一部」
にしかなりえないと思います。

ローソン等、たしかに各店舗の純利益に対する何パーセントかを持って行きます。
その場合、店舗に置いてある商品は、お客に売る為の商品であり、売り上げから
仕入れを引いた純利益を得ていきます。 純利益から本部にいくらか渡して残っ
たお金から経費を引いたものが収入です。

 MLMの店舗の場合、置いてある商品は全てサンプル品です。
そして、連れてきたお客にサンプル品を紹介し・・・・ 店舗を開く事を薦める。
開いた店舗は、同じくサンプル品をおいて、さらに多くの店舗を開く仕事をする。
そうして各店舗が仕入れたサンプル品の購入費が売り上げとなる。
ココに、純利益なるものはなく、「全ての売り上げを本部に渡した」上で、いくらか
ずつの”ご褒美”をいただく。
 さらに、”ご褒美”から経費を引いたものが収入です。
(”ご褒美”の量は、より多くの仕入れに貢献した者に多く払われる。)

ちょっと・・ いや、かなり違っていません?

ottyan さん 2000年 07月 29日 02時 45分 04秒
まことさん、こんばんは。
早速の感想をありがとうございます。
小売なら支持するということは、以前にも書かれていましたよね。私も、小売オンリーならば話はシンプルだと思います。つまりは、パートナーを作ることの是非ということになるのでしょうか?

まことさんが書かれていた、すべての売上を渡してご褒美をもらうというのは、営業マンの歩合給に近いということでしょうか?でも、会社員なら経費は会社もちだから違うのかな?
保険の外交員とか?似てるような気もするんですよね。
ただ、確かに保険のおばちゃんや営業マンはそのビジネスを勧めてきたりはしませんよね。
あくまでも商品を売ることで得た利益からご褒美をもらうことになる。
そこが違うということでしょうか。

ニュースキンの場合、小売もするし、自己消費もするわけで、すべてサンプルと言われるとよくわからなくなってくるんですが・・・。
ビジネスを広げてくれたことに対する報酬というだけでは説明のつかないお金の流れということでしょうか?
小売を容認すると、愛用者が購入した商品に対するマージンはOKということになりますか?
私自身物事を追求して考えてしまうたちなので、いろんなことを考えてしまって収集がつかなくなってきました。
もしよかったら、またお話を聞かせてください。

まこと さん 2000年 07月 29日 13時 49分 22秒
ottyan さんへ
>つまりは、パートナーを作ることの是非ということになるのでしょうか?
そうです。 例えば、22万円分を仕入れて、定価の15%引きで売り切る事ができれば、
25万円の売り上げです。 仕入れ額を差し引き、PSIRで4%、FLBで8%、EFBで9%
が入ってくるので、25-22+0.8+1.8+2= 7.6万円(収入) となる。(純利益3万円を含む)
 つまり、まっとうに小売りだけをやって「22万円分を売れれば、4〜8万円の収入」って
事ですよね。 サイドでこんなには売れないでしょうし、本業でこれでは生活できないで
しょう。  つまり、必ずパートナーを作らないと、最低限生活できるだけの収入はえられ
ないという事になります。
(本業なら、100万円分くらいの仕入れを小売りで売らないと生活できません。)
 自己消費は自分を客にした場合の売り上げ(利益0)ですし、自分だけによる小売り
では食べていかれない。 小売中に”月に少しでも臨時収入を得たい!”って人が
何人かあらわれていけば事情は変わるでしょうが・・・ 仕事の内容は大変ですから、
それで1万円までいくのが大変という事になれば、参加する人はいないでしょう。
(朝の2時間程度、新聞を配っても月に2万円以上になりますよね。)

 結局、”何十万、数百万という月収を稼げれるようになる! 本業にできる!”っと思うか
らこそ、この仕事に参加しようと思ったのではないですか?
(つまり、本業で稼ごうと本気で思った人程、「仕入れる店舗をたくさん作ってくれる店舗」
 を増やす活動をする事になります。)

そして、店舗になった人すべてが、そう思っているんです。
となると・・・・ みんな、如何にして店舗を増やし仕入れが多い店舗を増やすか!って
事に情熱が注がれます。(小売りはどこへ・・ )
 商品を売るという事の情熱は、「店舗で仕入れていただく」というメーカ側の情熱になり
ます。

じゃあ・・・ 肝心の商品は、どこで消費されるのでしょう? きまっています。
 各店舗が自己消費しつつ、自分の紹介した店舗(友人)にも自己消費してもらうんです。
友人が紹介してくれた店舗にも、仕入れを促進していくのです。
 で、問題が・・   店舗というのは、まさに「売る程商品があり、それを売るから利益が
でる」んです。
 各自で自己消費するんなら、消費できる量ってのはたかがしれています。

っとなると・・
 どうしてもムリがでてくるのは、むしろ当たり前といえるのではないでしょうか?
(ムリを解消する唯一の手段、それは小売りをする事です。 もっとも・・ Upになるほど、
 そういう事をしないのが、MLMでしょうけど。)

もちろん、小売りをしてて、「自分も小売りをしたい!」って人が少しずつでもあらわれて・・
それでピンレベルになれる可能性はあります。
(例えば、自分以外に4人くらい「22万円分の仕入れを”小売り”してくれる人」を養成し
 ていく事ができれば、総仕入れ額が110万円。 すると、純利益3万+0.8万(PSIR)+
 1.8万(FLB)+2万(EFB)+5万(ブレークアウエイ)で、「12.6万円の月収」が得られるよ
 うになります。 補足:Downがエグゼになると、GSVにカウントできなくなります。)
 そうなるまで時間をかけて、しっかりとした商いをしていくのなら、尊敬してしまうと思い
ます(笑 マジで)
<リピータには会員になってもらって、自分で買ってもらう。 商品のケアは継続する。
 新規の顧客は続けて開拓し、小売りしていく事になる。 そうなれば、エグゼを除いた
 GSVも22万円以上になっていくでしょうから、実際には月収20万円くらいになる?>

 逆に2年で、月収200万円という人がトーカをしてるのをみると・・  「コイツは何をや
ったんだ!」 という目で、ついついみてしまいます。
 まあ、そういう人は全ての顧客にビジネスを意識させて、一杯、人を呼んでもらい、
一杯仕入れてもらうって事をしてきたのでしょう。
(ビジネスとしてできなくなった人は、愛用者という事で消費だけはしてもらう。)
さかなやさん さん 2000年 07月 21日 21時 01分 04秒 (この方は複数の名前を使い分ける詐欺者です)
 たまにこのサイトを読んでいます。私はこのサイトに名前が出ている各社商品を自分の好みで愛用してますので興味がありますが、ビジネス参加はしていません。
でも実際のところ、口コミ商品って市販のものより良い商品が多いですよ。

サイトを読んで思うのが、みなさんいろんなことを心の中で思ってるんですね。
不思議に思ったのですが、要するにここで書いていることを自称被害者や自称成功者の人が
現場でハッキリ言えばいいと思うのですが、それはみなさんできないのですか?
相手がどういう態度で来ても、私は「イエス」「ノー」はちゃんと相手に分かるようにいいますよ。
ビジネスプランなども、すすめられれば最後まで聞いて、自分で答えと感想を言います。

 このサイトにくる人って、皆社会人なんですよね? ならば情報収集と取捨選択は自分の意志と判断で
しっかりしたらいいと思います。商品使ったり、仕事をするのにお友達に確認しないとできないんですか?
 それができないから困ってる、ってそれは大人の意見ではないと思います。
各社がどういう形態であれ、長い期間この世にあるってことはなんらかの必要があるわけでしょ? 
悪いところもあるけど白いところもると思います。
職業の一部であることは間違いないんだから、数ある仕事と同じように、自分で取捨選択すればいいと
思います。
 新米社会人ならまだしも、消費生活センター等の情報確認機関は普通に日本経済新聞などを熟読していれば眼につくはずです。考え方がしっかりしていない大人が、何の仕事してもうまくはいかないと思います。
 なんでも人のせいにするのは、自立していない大人のやることです。

まっち さん 2000年 07月 22日 00時 52分 52秒 (この方は複数の名前を使い分ける詐欺者です)
下のさかなやさんの言う通りですよね、「被害者」ってなんですか?YESもNOも自分で判断すればいいことでしょう。しつこく誘われたり、欲しくもない商品を買わされそうになったら大きい声でNO!といえばいいじゃないですか。MLMでも他の仕事でも一緒だと思います。悪い人はどの業界にもいます、人のいうことを頭から信用しないで公的機関なりなんなりで正確な情報をとるのは社会人として当たり前でしょう。なんか皆さんの意見を見ていると「人」のせいにばっかりしてるような印象を受けます。「加害者」、「被害者」全て「人」ですよね、システム(仕組み)そのものの問題ではない。論点がずれてませんか?不誠実な会社、違法の会社もたくさんあります。選択しないのは皆さんの「大人の眼」ではないでしょうか?あーでもない、こーでもないってかっこ悪いですよ。

相手が「ビジネスマン」であり赤の他人だったら断われるケースも多い筈です。しかし友達・親友・恋人、配偶者・・・大切な関係の人にすすめられたら、はっきりNoと言えるでしょうか。問題はここなのです。友達関係、親戚と言う間柄には甘えが生じます。買う側は「断わりにくい」、販売側は「親しいから売れる」。この関係から生じる、ドロドロした人間関係のトラブルが殆どなのです。「口コミ」だけの媒体ならば問題はありません。もっと全体を良く御覧になった上で発言していただきたく思います。ご自分のなさっている事、解っていらつしゃるのですか?パワーマックをお使いの、詐欺者さま。(真夢里)
るなてぃっく さん 2000年 07月 22日 01時 18分 15秒
>>しつこく誘われたり、欲しくもない商品を買わされそうになったら大きい声でNO!
といえばいいじゃないですか。

言える人は、いいですよ。どんどん言ったら良いと思います。公的機関にも
売りつけてきた張本人にも。
でも、大多数の人にとっては、そういうことが面と向かって簡単に言えるほど、
実社会は甘くありませんよ。だからこそこんなに大勢の人が苦しんでいるんです。
かっこ悪いか良いかではなくて、現実に言えなくて(あるいは言っても効果がない)
もがいている人がいるかどうか、その人たちをどうケアしていくかの方が
問題だと思います。


「ものつくり屋」 さん 2000年 07月 24日 12時 27分 48秒
こんにちは、皆さん。少し「いい大人だから、みっともないことしない」という事について考え
てみたいと思います。

キャッチセールスやアポイントメント商法や最近では「在宅の仕事のための資格商法」やらの被害者さんの例をみるとね。かなりの比率で「被害額も数十万だし、社会勉強したと思って諦めます。」って方がずいぶんおられるのですよ。まあ、本人が諦めるというものを無理に引きずり出す事もできないのですがね。

でもちょっとだけ、広く考えて見て下さい。その方たちが諦め、沈黙することで得をしたのは誰でしょうか? そういった悪徳商法の開設者達です。社会に「少しでも自分に至らない点があれば、きっぱりと諦める。それが大人のすることだ」という風潮が強くなることで、得をする者達が居るのです。「きっぱり諦める」事は、個人の自由かも知れませんが、そういう風潮を煽ることで、「自分たちの社会を住み辛くするような者達を増やす事」は、けっしていい大人のやることではないと思うのです。

MLMの問題の多くが、本来仕事を始めるのなら身につけなくてはならない常識を身につけなかった者達によって引き起こされています。そこには、当然「本人に至らない部分」があります。「あなたが至らなかったのだから諦めろ」と言うことは、本当にいい大人がやるべき事でしょうか? 大人とは、社会の構成員の一人として、「社会が住み良くなるために何をすべきか?」という視点を持つ部分も含んでいるのですよ。


私は十数年来、この業種に携わってきた者です。このサイトを偶然見つけ目を通しておりましたが、
ネットワークビジネスに対する誤解・偏見・中傷・偏った見方が目に余ったので意見させてください。

ここには、”被害者”と名乗る方が集まっているようですが、確かにネットワークの中には悪質なやり方を
している所もあるようです。しかし、ネットワークビジネスはすでにアメリカでは主流のビジネスであり、
大学の講座にも取り入れられている、れっきとしたビジネスです。悪質な企業に引っかかってしまった人は
気の毒だと思いますが、すべてを十羽ひとからげに”悪”とするのはあまりにも安易ではないでしょうか?
それに、みなさん被害者と言っても、立派な大人ですから、自分の意志でサインなりお決めになったのではありませんか?
うまくいかない人に限って、何かのせいにしたがるものです。事実、私は人間関係も友人も失うことなく、成功者も
たくさんダウンに出しております。それはあくまで自分の”意志”で始めたことであり、たとえうまくいかなくとも、
それを人のせいや会社のせいにすることは成人した大人のすることではないからです。私たちは、チャンスを与える
仕事だと思っています。それを生かすか、ダメにするのかはすべて自分自身であると言いたいのです。

何でも、新しい事を始めるときは反対や足を引っ張る人はいるものです。しかし、その中に必ず”本物”もあるはずです。
正しくネットワークを伝え、本人にやる意志・理由があるのかどうか?それさえ、間違えなければ騙した、騙されたなどという本来からはずれた話は出ないと思います。ネットワークをがんばってるみなさん、まだまだ間違って理解されているかたは多いようです。しかし、自分自身の目で耳で確かめたことが事実であると思います。すべての人に分かってもらう必要はないのではないでしょうか?!

”分かる人だけ、やればいい”これは無理矢理やらせたりするビジネスではないし、そういう人を無理に巻き込むから
トラブルが出るのだと思います。それに、ネットワークを頑張ってる人をやめさせようというのは、おごった考え方だと
思います。その人が自分で決めた事に正確な内容も知らない他人が中傷するのは大きなお世話です。
本当に、その人の人生まで責任とれるのですか???「やめろ」というのは簡単です。そうおっしゃる前に正しい情報を
耳に入れてください。この仕事は人間相手の大変レベルの高い仕事です。大変な分大きな物が得られる可能性もあることも事実です。成功者の話を聞く事も大切なのではありませんか?
もっと、偏見をなくし、正統なネットワークビジネスが繁栄する事を願ってやみません。
(情報提供:埼玉県 キャリアウーマン さん)
2000/07/12

たら さん 2000年 06月 29日 15時 41分 45秒
はじめまして。
私はあるNBをやっている者です。こちらのHPは最近見させていただいております。
私の取り扱っている商品はサプリメントとダイエット商品ですが、愛用者を増やすことをやっています。だいたいダイエットで月1万円、サプリメントで5千円の消費がほとんどです。仕事の内容は商品の説明、飲み方を伝えることです。決果生じた流通の数%をリベートとしていただいています。また、自分と同じように動ける人に同じことをやってもらい彼らも同じようにリベートをもらえるようになりました。話の際、必ず言うのは「買い込みはするな」です。
2年間それなりに動いたので収入もかなりあり、数千人の会員もできました。苦情はほとんどありません。商品の質問はありますが親身に対応しているつもりです。
このHPでいろいろ考えさせられたので皆さんに聞きたいのですが、私のやり方、現実に問題があったら指摘してください。このHPを呼んでNBの問題点は再確認したつもりですが直接やりとりがしたいと思い投稿しました。よろしくお願いします。

あらいぐま さん 2000年 06月 29日 07時 54分 00秒
こんにちは
私は実際インデックスで活動しているものです。
ここでの内容を見ていると、インデックスを止めた方々、あるいは収入をとれなかった方々
の意見のように思います。
止めた方々は、別に紹介者やアドバイザー(説明した人)にだまされたわけではないですよね?
その場での判断は自分自信で決めたはずです。
実際私もアドバイザーとしてやっていますが、決断を強制するようなことは一切言った覚えは
ありませんよ。
澤田弘美社長が逮捕されたようなことを書いているのを見ましたが、
それは本当ですか?
もし本当でなければ、重い罪ですよ!!
とにかく、インデックスの被害にあわれたかた(何が被害かもわかりませんが)
のちゃんとした意見は参考にさせていただきますが、
腹いせにこのような事を書くのはやめてください。
そっちのほうが立派な犯罪だと思いますが・・・


ニュースキンEX武史 さん 2000年 06月 29日 09時 20分 00秒
あらいぐまさんへ

過去のログを遡って見て下さい。インデックスだけに限らず、全ての否定派の意見を。
ここで自己責任を問うのはナンセンスと言わざるを得ないケースが沢山書き込まれています。

>澤田弘美社長が逮捕されたようなことを書いているのを見ましたが、
>それは本当ですか?
>もし本当でなければ、重い罪ですよ!!
>とにかく、インデックスの被害にあわれたかた(何が被害かもわかりませんが)
>のちゃんとした意見は参考にさせていただきますが、
>腹いせにこのような事を書くのはやめてください。
>そっちのほうが立派な犯罪だと思いますが・・・

………と、暗にここの否定派の書き込みに対して脅す前に、
アドバイザーなら事実関係の確認が先決だと思いますよ。
事実だったら一大事なんじゃないですか?

さとる さん 2000年 06月 29日 09時 27分 15秒
あらいぐまさんへ
>インデックスを止めた方々、あるいは収入をとれなかった方々
私は勧誘だけされた者です。それを前提として聞いてください。
あらいぐまさんは、友人や、その友人に30万の化粧品を勧めることをどう
お考えですか?
紹介された人も自分もハッピーハッピーなーんて思っているんですか?
勝手に住所を調べられ、電話番号も調べられ、誘いの電話がしきりに鳴る、
こんな状況が私の後輩にきているのですよ。おかげで半ノイローゼぎみ。
これは問題なんじゃないですか?
それともお金が絡んでいないから被害ではないと言いますか?

>決断を強制するようなことは一切言った覚えはありませんよ。
例え、あらいぐまさんがしてなくとも、私はされましたよ。
インデックスをやれ!やれ!と。
”20人中2人は必ずHITするから、大丈夫”だとか、
”ダイヤモンド社がインデックスを進めているからインデックスが大きくならない
はずは無い!”だとか(んなわけあるか)
そういう人が組織内部にいるんですよ。
私は”強制していないから関係ないわ”ですませますか?

>澤田弘美社長が逮捕されたようなことを書いているのを見ましたが、
>それは本当ですか?
それの事実は知りませんが、いろいろな所でその話題は上ってますね。
ここだけじゃないですよ。本人(社長)に聞いてみたらどうでしょう?
私のインデックスやっている友人(敬遠中)は社長に会ったと言ってましたし。
地位に関係なく会えるみたいなんで、言ってみたらどうですか?
そうすれば明らかになるでしょう。

まい さん 2000年 06月 29日 10時 08分 44秒
あらいぐまさんへ。
>止めた方々は、別に紹介者やアドバイザー(説明した人)にだまされたわけではないですよね?
じゃ、アドバイザーはいい事と悪い事両方教えて決めさせたんでしょうか。一方的にいい事しか言わなくて、考える時間を与えなかった訳じゃなければ、いいアドバイザーだと言えるでしょうね。
ただ!あんまり感じのいいアドバイザーがインデックスには居なかったと思います。
2・3ヶ月私のハマってましたから(今は辞めましたけど)。
腹いせとかではなく、もっと自分の意志で物事を言ってもらいたかったです。
みんなどっかで聞いたことあるような話ばかりで、とても嫌な思いをしましたので書き込ませていただきました。

ららら さん 2000年 06月 29日 15時 18分 29秒
私もあらいぐまさん同様、インデックスの現役ディストリビューターです。はじめてこのHPみました。こんなにも苦情があるのかと、とてもびっくりしました。だけどやっぱり、インデックスで失敗した人の単なるねたみのようにしか思えません。(勧誘されただけの人を除いて)ABCからSPの内容まで詳しく知っているということは、それなりに活動していたんじゃないですか?なのに、いざ辞めた途端にそうやってインデックスを批判してみたり。批判ならまだいいです。はっきりいってただの悪口、逆恨みでしょう。どうしてそういうことするんですかね?私もアドバイザーとして動いてますけど、決して強制したり、しつこく電話したりしてませんし、「すぐに儲かる」などの嘘は言いません。それに、私がもしも、いつの日かインデックスを辞める事になっても、それは、ただ自分には合わなかっただけ。そう受け止めます。私が辞めたって、まだ他には現役で頑張ってるディストリビューターがいるんだから。自分自身が、活動してるときに、一番いやだったことだから、それは辞めてもしたくないですね。だけど確かに、いわゆる不良ディストリビューターが存在しているのも事実です。幸い私のグループにはいませんが。だから、せめてこれから私がつくるグループだけでも、きちんとしたABCを覚えさせ、苦情の出ないグルーフ゜にしようと思ってます。とにかく、何を思おうが自由ですが、あまりにひどい投稿は遠慮してほしいです.まじめに活動してるメンバーに、迷惑になります。  

あらいぐま さん 2000年 06月 29日 15時 50分 03秒
ニュースキンEX武史さんへ
確かにそれが事実だとすれば大変なことです。
それは自分でも調べたいと思っています。
裏づけ情報とうあれば教えてください。
ただし、先日の投稿は脅しでもなんでもありません。
現にこの掲示板を見て気分を悪くしている方々も数多く居ると思います。
本当の事だけを書くべきなのではないでしょうか・・・・

さとるさんへ
インデックスをやれといわれたとの事ですが
もしそれが本当だったらそれは私は許せません。
自分のグループでは絶対ないよう気をつけます。
また、勝手に住所を調べられたりしてるとのことですが
そのようなことがもしあったとすれば私は許されるべき行為ではないと思っています。

色々私の投稿に反応をいただき勉強させていただいていますが、
ここでの書き込みを腹いせに行っている方々もいると思います。
確かに被害にあわれたかたや嫌な思いをされた方もいると思います。

でもこの掲示板を見て嫌な思いをされている方も数多くいると思います。


ニュースキンEX武史 さん 2000年 06月 29日 20時 17分 28秒
あらいぐまさんへ

>ここでの書き込みを腹いせに行っている方々もいると思います。
>確かに被害にあわれたかたや嫌な思いをされた方もいると思います。
 
 →「腹いせ」とは、「腹癒せ」と書きます。「立った腹を癒す」という事ですね。
  事実関係に関しては、私達は仕事なので調べるのは当たり前として、
  腹を立たせた原因の一端を我々ネットワーカーが担っているという事を
  認識しなければ、EXの私やアドバイザーで活躍されているあらいぐまさんは特に
  なんですが、今後、ダウンの行動がここに書かれる可能性もあるんですよ。
  それはグループにとっても良い事ではないでしょう。
 
>でもこの掲示板を見て嫌な思いをされている方も数多くいると思います。
 →我々は「広告塔」であり、「CMタレントの代わり」ですから、常に批評の対象に
  されるのは当たり前です。
さむー さん 2000年 06月 29日 21時 10分 52秒
あらいぐまさんへ

最近、インデックスに関する発言は確かに多いのですが良くご覧になればここはインデックス専用掲示板では無い事が解る筈です。

私が調べた所、インデックスは他のMLMに比べても異常な所が色々目立ちます。

自分で調べた中で見つけた事実:

 通信販売協会又は訪問販売協会等の独立の団体の会員にならず、自社で非営利団体を作り(NPOとは非営利団体の英語略)澤田弘美代表取締役社長を理事長とした。「NPO法人日本1%クラブ」の会員リストは出ていない様ですが知っている限り「株式会社インデックス・インターナショナルジャパン」、「インタープラネット」、「HuDiN夢市場」等のインデック
ス関連の所以外は無い様です。
ちなみに「エックスワン」、「日本アムウェイ」、「日本レクソール・ショーケース」、「ニュースキンジャパン」、「ノエビア」、「ハーバライフ・オブ・ジャパン」等のMLMが社団法人日本訪問販売協会(http://www.jdsa.or.jp/) の正会員のリスト中に在ります。(正会員の会費は三万円以上ですが賛助会員(只の応援員)の会費は五千円です。)

 「ワールドウォチングソサエティ」」は国連の外郭団体と云っていますが、国連と直接関係の有る団体ではありません。外郭団体を簡単に言えば外部から応援をしている団体に成ります。国連は国際的な会議所のような物で政府機関と同じで特別な例外を除いて何処かの団体をひいきに出す事は出来ません。

 FTA又はFTZは殆ど輸入物を取り扱わないインデックスにはあまり関係が無い。実際にFTZ(自由貿易ゾーン)は日本に無いようですし、在ってもその場所から物を出したら課税されるので意味が無い。

 アメリカに在る筈の「INDEX INTERNATIONAL,lnc. 」と「World Watching Society」をニューヨーク市等の電話帳で調べた所、見つからなかった。アメリカの企業とチャリティー団体データベースのような所のBBB(http://www.bbb.org/)で調べたらその二つの名前は出ませんでした。住所、電話番号等で調べても同じでした。アメリカのMLM協会とも言えるDSA(http://www.dsa.org/)の会員にもなっていません。他の方の話では「BHLクラブ」が登記をアメリカに移しただけのペーパーカンパニーの様ですが確認はしていません。

 インデックスのホームページ(http://www.bvc.ne.jp/)は何故か業務内容が無い、住所と電話番号が書いてある程度の「会社概要」しか見せない。他のページはパスワードがかかっていて、少なくともクーリングオフ適用期間中の人のIDとパスワードを使っても見れない。しかも何故か企業の使う「co.jp」ではなくプロバイダー等が使う「ne.jp」を使っている。
 
 「会社概要」で記載されている一千万円の資本金は数年経営の株式会社としては少なすぎる。この金額は株式会社登録に最低限必要な金額の筈です。比較として有限会社(最近変更の模様)「日本アムウェイ」の資本金は124億6,250万円と株式会社「ニュースキンジャパン」の資本金は12億6,000万円とかけはなれています。(インデックスは売上金額を書いていませんので比較をしません。)

 「最初に数十万円分の商品を買うだけでいい」等の苦情内容、勧誘方法が全国的に似ている事。

他に色々有るのかも知れませんが「逮捕」の件に関しては少なくとも本人でなければ同姓同名「澤田弘美」がサンフラワーで詐欺容疑で逮捕されたようです。 逮捕された場所が青森県のようです。 (この件に関しては確認はしていませんので「噂」として聞いて下さい。)

さとる さん 2000年 06月 29日 22時 42分 40秒
ニュースキンEX武史 さん へ
→極論を言えば、ここに書かれているような事を起こさなければ、もしくは
 知り合いとかがここに苦情として書かれているような行動を見たときに止められれば
 MLMの活動としては正解だと思ってますので、ある意味義務としてここのページを
 拝見させていただいてます。

そうですね。MLMの悪い所を正していけば・・・防げれば・・・
ナマの声がここでは得られるわけですから。

→自分はもちろんですが、製品を試し、気に入ってくれたお客様にとっても、です。
  今のところ私の中ではMLMは「合」ですが、もし少なくとも私の中で
  「否」の判断が下されたときは、お客様全員に謝らなければいけませんから。
  その判断材料を享受する事はプラスになれど、マイナスになる事はないと思っています。

改めてニュースキンEX武史さんはすばらしい方だと思います。
「否」の判断が下された時、謝るという事を考えておられるんですね。
自分に責任を持つ、これはこれで考えるより難しい事だと思います。人としても。
私の友人に、本当、聞かせてやりたいです。←こやつは知らん振りを決め込むでしょう。
納得のできるいい答えが出る事を祈ります。
応援・・・というのも変かもしれませんが?がんばってください。

あらいぐまさんへ
レスありがとうございます。

>インデックスをやれといわれたとの事ですが
>もしそれが本当だったらそれは私は許せません。
>自分のグループでは絶対ないよう気をつけます。

その方がよろしいですね。
ともすれば私のように嫌悪に思ってしまう人が
あらいぐまさんの友人に出てきてしまうかもしれません。
友人に嫌悪を抱かれるなんて嫌ですしね。
(元にここにもう、会いたくないと思っている者が一人)

>また、勝手に住所を調べられたりしてるとのことですが
>そのようなことがもしあったとすれば私は許されるべき行為ではないと思っています。

これは本当、やって欲しくない行為でした。
人格を本当、疑ってしまいます。こういう行為で周りは不信に思い、敬遠していくのです。
できれば、インデックスは辞められた方が良いと思いますが、あらいぐまさんがインデックスを
どのように考えているのか分からないので、少々質問をしてもよろしいでしょうか?
インデックスをやるにあたって、しようと決断された理由を聞かせてください。
30万と高い金額が出て行くわけですから、かなり考えたのだと思いますけど。
かなりきつい質問ですが、よろしくおねがいします。

あらいぐま さん 2000年 06月 30日 06時 03分 45秒
こんにちは
さとるさんへ
さすがにきつい質問ですね(笑)
でも、実は私はインデックスをはじめる前に何社か同じような話を聞いています。
そのうえでインデックスを選んだ理由として正直に書きますと、
マーケティングプランが良かった
最初の出費は大きいですが在庫等の必要がない
インターネット構想に共感できた
でも一番の理由は、
アップの人たちが信用できたからなんです。
入会の際にも、やりなさいというような言葉は一切なかったですし、
押し付けるようなところもありませんでした。
実際に活動しても
みなさん本当にいい人たちばかりです。
これは私が別に洗脳されてるわけでもなく
実際に感じていることです。
確かに皆さんが指摘するようなMCが全くないとはいいませんが、
それは道徳的に許される範囲だと思います。
人格を破壊するなんてとんでもない(笑)
こんな答えじゃ不足でしょうか??

マスミ2000年 06月 30日 08時 38分 42秒
ニュースキンEX武史さん
私はもろに腹癒せで書き込んでますね(笑)
気持ちの持って行き場がどこにもなかったので、
ここに来て書き込んで(腹が立った、驚いた、など)
少し落ち着いて気持ちが晴れました。
でもMLMが嫌いと言う事は変わらないので、
どうしても一方的な書き込みになっちゃうんですけどね。

HIROKO さん 2000年 06月 30日 21時 58分 47秒
久々に来てみたらすごいですね。

あらいぐまさん 初めまして。

>入会の際にも、やりなさいというような言葉は一切なかったですし、
>押し付けるようなところもありませんでした。

でも、ビジネスで考えるなら・・・やるやらないは別として、
商品購入がなかったら・・・お金は動かないよね。
ご自分が、本当に商品をこれ以上な物は無いって感じて(情熱かな?)
仕事として考えているならば、その考えはその考えで良いんじゃないかな・・・

やめた人のやっかみだけじゃないと あたしは、思ってますけど。
現に、あたし自身が、インデックスをやっていたなら、思われてもしょうがないけど・・・
あたしは、インデックスをやってたわけじゃないから。
心配してる方もいるという事も解ってた方がいいと思いますよ。

そんなインデックスのこと知らないくせに と思うかもしれませんよね。
ちゃんと聞きましたよ。その上で、書き込みさせて頂いてます。

信用ができる方ばかりで、周りにそうゆう人がいないのは良かったですよね。
本当にビジネスとしてやるんであれば、「こんなに被害が出てる・・・」
自分たちだけではなく、インデックスをやっている方すべての人が改善しなければならない・・・
考えなければならないんじゃないのかな?


ニュースキンEX武史 さん 2000年 07月 01日 12時 07分 16秒
マスミさんへ

>私はもろに腹癒せで書き込んでますね(笑)
 →流行らせましょうか、腹癒せって言葉(笑)

>気持ちの持って行き場がどこにもなかったので、
>ここに来て書き込んで(腹が立った、驚いた、など)
>少し落ち着いて気持ちが晴れました。
 →ここの掲示板に出会えて良かったと思います。
  マスミさんのような方がいらっしゃる限り、
  ここの掲示板がなくなる事はないでしょう……。
  悲しい事ですが。MLM参加者の立場から、
  自浄効果をより発揮させなければ……と思いました。

>でもMLMが嫌いと言う事は変わらないので、
>どうしても一方的な書き込みになっちゃうんですけどね。
 →私達は一方的に批評されて当然の立場ですから、
  それでOKだと思いますよ。
さとる さん 2000年 07月 02日 12時 31分 50秒
>あらいぐまさんへ
レスありがとうございます。
質問きつかったかもしれないですね?
私、非インデックスなんでどうしてもきつくなってしまうのですよ?
どうしても自分が関わってしまったものですから。

@マーケティングプランが良かった
Aインターネット構想に共感できた
Bアップの人たちが信用できたからなんです。
以上があらいぐまさんがインデックスをしようとされた理由になるんですね。
>こんな答えじゃ不足でしょうか??
不足といいますか、私もだいたい同じ事を話されたと思うので、いまいち納得
出来ない所があります。
@は置いておいて、Aについては、本当にそうなるのであればすごい事かもしれません。
買い物ができるCG付きチャットのようなものですよね。
Bなんですが、アップに人はあらいぐまさんの知り合いの方だったのでしょうか?
もし、違うのであれば、会ってまもない人を”信用”された事が不思議でたまりません
いひ さん 2000年 06月 26日 06時 16分 26秒
どーも、インデックスで活動しているいひです。
皆さん、結構いろいろ書いてますね。
見てて思ったことを率直に言います。
自分の意見を言うのは、自由だと思うのですが、結局証拠もなく自分でがんばれなかっただけだし、ただ、聞いたりしただけ、なんじゃないですか?
具体的に教えてください。
v-hiro-v@docomo.ne.jp です。


さとる さん 2000年 06月 26日 19時 51分 43秒
いひさんへ
私、インデックス嫌いなので、きついレスかもしれません?

>結局証拠もなく自分でがんばれなかっただけだし
私は別にインデックスしていたわけではないので、”がんばった””がんばらなかった”には
該当しないんですけど、”証拠”について。
私は勧誘されました。
@友人に30万の化粧品を売って自分に利益が入る!
↑友人とその怪しい人のために金を出せ!ですよね?相手も友人もお金が欲しいのだから。
公務員も出来る!なんて嘘まで言ってくる。(クビになったらどうする気だ)←しゃれにならない。
A(手に妙な刺青をほどこした)怪しい人にしつこく説得される。
↑見知らぬ人から罵倒です。腹立たしいです。枕詞(?)は私の場合です。
Bあなたの友人に感謝されると言われる。
↑感謝どころか30万の負担をかけてしまうんですけど。
ここまでで、重大な問題です。
これがインデックスを否定する1つの”証拠”です。自分で見て、聞いてきたのですから。
それを、私がダメだと知ると”次の○○は必ず落としてみせますよ”など言うし。←聞いてました。

いひさんはどういう経緯でインデックスに入る決意をなされたのですか?
そこの所を是非お聞かせ願いたいです。


へんり〜 さん 2000年 06月 27日 07時 35分 43秒
いひさんへ
いひさんは、インデックスでどのくらいの間、活動をされているんでしょうか?
外部の人間としては、逆にいひさんが何人の人間を勧誘し、どのくらいの人間を自分のダウンに入れられたのか、具体的なデータを教えて欲しいと思います。

私が、インデックスの話を信じられないのは、ABCの時の話があんまりにウソの積み重ねの様にしか聞こえなかった事です。
(例えばフェラーリのオーナーズクラブではフェラーリを半額で買える、など)

もう一つは、インデックスの場合、リピーターは存在しないですよねぇ?
どんな商売でも、取引相手の事を大切にしていかなければ行けないのに、あなたたちは自分の収入を確保するためには、次々と新しい人を勧誘していかなければならないんじゃないですか?

それでは、以前に勧誘した人に対してのアフターフォローはどのようにされているんでしょうか?

いひさんを責めるつもりはまったくないんですが、せめてこういう事に答えていただければ
インデックスに対する不信感も薄れると思うんですが。
いかがでしょうか?
akane さん 2000年 06月 24日 12時 11分 59秒
否定派の方のご意見も、もっともだとおもいます。たしかに、友達や知人は、「お金」しかみえてないようですね。私もお金ほしいです(^^;)。でも、なが〜くやっていきたいし、少ないお金でも、年金的にいただけるなら、老後?(笑)も十分生活できますから、がんばります。当然本業はつづけていたいし、わたしのやってるところの商品は比較的低価格なもんですから、これからもこつこつとやっていきたいです。ちなみに私は友人には「やってるよ」とはいってますが、「やらない?」とはいってません。まぁ、NBの法律がうんぬんとか、あんまり詳しくはしりませんが、特に、製品価格の話は、たとえば10000円の製品の原価は100円前後です。(とある某有名化粧品)そんなもんですよ。世の中の流通って・・・。
取り止めのない話ですいません。それでは・・・。


ヘルスケ さん 2000年 06月 24日 14時 53分 18秒
≫akaneさん
>10000円の製品の原価は100円前後です。
それに気づいているならば、本来自らその製品元に交渉して独自にビジネスを展開するのが
これまでの流通産業で活躍した企業主の手腕ですね。
それならば、個人で事業を展開すればよいのではないか?と思うわけですが
結局のところ上の受け売りを信じ、個人的に独力で事業を展開できない人たちが多いわけです。
そして自身の利益だけを考える輩が参加し、流通のバランスなり、
社会的マナーなりを崩壊させているわけです。
大体、同じMLMに参加している他の人のことなど、さっぱりわからないのが現状でしょう?
場合によっては悪質な宗教団体、暴力団等の資金援助になっているわけです。
世間体から見れば、そういった団体に加担している人を見れば、首をひねりたくなるわけですね。

やはり自分の利益だけ追求している人たちは、視野が狭い人が多いですから、
広い視野で客観的に見ていただきたいと思っています。

簡単な話、MLMといものが無くなっても、困る人といえばMLMに参加している人だけじゃないかな?

私は品物の流通に関わった事のある者です。この不景気の世の中、そんな馬鹿馬鹿しい価格をつけているのは悪徳業者くらいではないかと思われます。もしもその話が本当だとするならば、akaneさんの関わっている会社はとんでもない悪徳と言うことになります。たいていの品物の仕入れ価格は販売価格の1〜3割です。ここに何倍かの倍率を掛けて、品物の価格は計算されます。何故この価格で販売できないかと言うと、働いている人たちの給料や電気代、管理費等が含まれる為です。
これはあくまで卸の値段ですが。ただ、卸業者が生産者から仕入れる場合も比率はほぼ同じです。原価が1パーセントなどと言う馬鹿な話はまずないのではないですか?

ここで少し違う論点からも見てみましょう。万一良い品で仮に1万円のものが100円で仕入れられる実態があったとしても、その生産ラインは恐らく巨大なものです。在庫をまとめて買ってもらって安くしてもらう方法です。1本のみが100円の原価と言う考え方は間違いで、恐らく10万本で1000万円・・・等の単位ではないのですか?
量がまとまれば割引きが効くのは常識です。しかもそこまで大量に仕入れが出来たとしたならば、おそらく消費者にも販売価格よりもかなり安い値段で提供している筈です。
一般的な定規で物事を計って欲しいものです。私には「無知の無」にしか見えません。
(情報提供: 匿名希望 さん)2000/06/26
あっちゃん さん 2000年 06月 21日 04時 47分 41秒
最近Aq,sを始めました。私が入ったグループはみんなでお金ではない自分の夢をかなえる糧としてがんばろうと言うことで始めました。商品は浄水機ですが、あまり商品には興味がなく、考え方で決めた感じです。Aq,sの中には、もしかしたらお金、お金、でサポートをしてくれない人もいるかも知れませんが、私達は、ネットワークビジネスが、法律の下で成り立っていることなど、ねずみこうとは違うことなど知ってもらえたらなーと思って、友達に話を聞いてもらっています。もちろん、その人が納得して契約するのなら一緒にがんばろう、参加しなくても聞いてくれてありがとう、決めるのはその人本人ですからと言った気持ちでしています。無理やり入ってもきっと結果は残らないと思うし、私も嫌だし。説明とかは、得意な人がすると言った形でみんなで助け合っています。もちろん、押し売りのようなことはしません。こういったサポート体制があって、お金以外の向上心があるところなら安心なんですけど。

のりこ さん 2000年 06月 21日 19時 15分 28秒
あっちゃんさんへ

どうして「夢をかなえる糧」がMLMになるのか、私には理解できません。
文面を読んでみると、夢=MLM(≠お金)のように見えるのですが。。。
「お金以外の向上心」ってMLMを広める伝道師になることなのでしょうか?
それと、少なくともビジネスでしているという意識が有るのなら「説明とかは、得意な人がする」っていう他力本願なことは止めて下さい。
MLMって自己責任でするものなのでしょ?

あっちゃん さん 2000年 06月 22日 03時 41分 11秒
MLMってもちろん自己責任ですること。MLMを始めるのも自分で決めること。自分でこの仕事をやってみようと思って、お金が取れなかったら、何で自分を責めないで、すぐMLMのせいにするの?私の場合、まだ始めたばかりで会社、経済のことうまく話せません。そんな人に話してもらっても不信感はつもるばかりでしょ?
このページを見て思うのは、苦情を出している人達は、本当にネットワークビジネスについて勉強してるのかな。私達の身近にある大手企業もネットワークビズネスをしているんですよ。
でも過度な勧誘は、私も許せませんけどね。きっとこういう一部の人(過度な勧誘をする人)がいるからネットワークビジネスって理解されないんでしょうね。伝道師ってつもりはないけど、ネットワークビジネスのこと少しでも知ってもらえたらいいんだけどな。もちろん、連鎖販売取引法、どんな会社がネットワークビジネスをしていて、システムはどうだろうか、商品はどんなものを扱っているのか、教育体制はどうか、とか知ることも大事だと思う。それを知った上で、するかしないかは、その人の価値観だからね。
私もまだまだ勉強不足だからAq,sのことだけではなく、ほかの会社についても調べようと思います。自分なりに。私は、このビジネスが本業でないから、余計に勉強しないとね。

匿名希望 さん 2000年 06月 22日 09時 34分 09秒
>あっちゃんさん

大企業がネットワークビジネスをしているって言ってるけど、
大企業がやってたら良いものだなんて誰が決めたの?

>どんな会社がネットワークビジネスをしていて、システムはどうだろうか、商品はどんなものを扱>っているのか、教育体制はどうか、とか知ることも大事だと思う。それを知った上で、するかしな>いかは、その人の価値観だからね。

だから、それを話すのはそのビジネスをしてる人が話すわけだから当然悪いことは言わないでしょ?教育体制を知ったところで、みんながちゃんとしているかどうか分かりますか?自分だけが守ってればいいっていうものじゃないでしょう?

それに話を聞いた人の価値観をも捻じ曲げてしまうような話し方をされたんじゃ、本当にその人の価値観で決めることは難しいんじゃありませんかね。そういうのをマインドコントロールって言うんじゃないですか?詳しい定義は私は分かりませんが。

あなたは、友達に話すときにこのような苦情もたくさん出ていることを包み隠さずに話しますか?
それを話したとしても、みんな誤解してるって言いくるめちゃうんじゃないですか?
あなたが失敗したときに、一切MLMのせいにしないんですね。

苦情を出してる人は、実際にやってみて矛盾や現場を目の当たりにして苦情を出してるんじゃないですか?書きこみを見ててMLMを非難すると共に、騙された自分をも責めてるのが分かりませんか?
あい・うえお さん 2000年 06月 21日 03時 51分 46秒
よくいるんですよね、MLMを友達をなくすビジネスだとか言っている、頭のずれた人が・・・成功している人だっているのに、そこには触れずに失敗談ばかり取り上げて、ぴーちくぱーちく叫んでいる。
失敗したのはMLMに問題があるのではなく、失敗したその人のやり方に問題があったんじゃないんですか?ギターがうまく弾けないのを、ギターのせいにしている人っていますよね、一方で成功している人、うまく弾ける人はいるのに、しかも同じシステム同じギターで・・・
失敗した人の話しにびびって、MLMを始めることが出来ないような臆病者の話しなど、聞かない方がいいですよ。臆病が伝染しますよ。

名希望 さん 2000年 06月 21日 09時 10分 06秒
MLMが訪問販売法によって成り立っていることくらい知ってますよ。
だったら、どうしてこんなに苦情や問題が発生するんですか?

失敗した人の僻みだと思ってるんですか?
成功した人ってどういう人のことですか?
「成功した」と思ってる人のダウンは1人として問題ないと
思ってるのですか?
「成功する」っていう定義は何なの?大金稼ぐこと?自分1人が
稼いで良い思いすれば成功なんですかね?

そんなに言うなら、あなたの成功談聞かせてよ>あい・うえおさん

かつ さん 2000年 06月 21日 09時 26分 37秒
あい・うえおさんへ

>よくいるんですよね、MLMを友達をなくすビジネスだとか言っている、頭のずれた人が・・・
>成功している人だっているのに、そこには触れずに失敗談ばかり取り上げて、ぴーちくぱーちく叫んでいる。

よくいるんですよね、事実関係を知りながら無視して論ずる人。
失敗している人が正に今発言しているのに、迷惑被ってる人が正に今発言しているのに、そういうのを棚に上げないと都合がわるくなるんでしょうね。

>失敗したのはMLMに問題があるのではなく、失敗したその人のやり方に問題があったんじゃないんですか?
>ギターがうまく弾けないのを、ギターのせいにしている人っていますよね、一方で成功している人、
>うまく弾ける人はいるのに、しかも同じシステム同じギターで・・・

同じギターとする時点でMLMのマインドコントロールばりばりですね。
同じ楽器が持たされていると勘違いして平等だ!を繰り返す人に多くありがちな解釈です。
それ以前に演奏するパートが違う。
努力してそのパートを勝ち取った? 初めからそのパートにいた人はどうやって勝ったんでしょうね?
争う相手もいない時期に場所取りした人が勝つ世界なのに。

>失敗した人の話しにびびって、MLMを始めることが出来ないような臆病者の話しなど、
>聞かない方がいいですよ。
>臆病が伝染しますよ。

失敗を教訓として活かせない人間は、失敗しても気が付かないものですよ。
死ぬか生きるかの極端な状態にならないと気が付かない、気が付いた時点で過去は勝手に清算されてしまう。
臆病者と切り捨て蔑む事が、どのような効果を生むかを自ら体験して・・・それで勝手に清算するんでしょうね。
いつもそうですが、今までそうやって人を蔑んだり煽ったりしてきた人達がいつか気が付いた時、謝罪が無いんですよね。
だから人間関係が悪化してしまうこともある。

つまり、あい・うえおさんこそがズレてるんでしょうね。
しかも人間の資質をギターの上手下手に例える事こそ、御自身は成功していない証だったりします。

とくめい さん 2000年 06月 21日 18時 30分 42秒
あい・うえお さんへ

どういう意図で、ここに書き込みしたのでしょうか?
ここは、どういう場か知ってますか?
場違いでは、ないでしょうかね?

さむー さん 2000年 06月 22日 19時 41分 38秒
あい・うえお さんへ

私は出来るだけ中立の立場から論理的に物を見る事にしていますが今回はちょっと難しいのかも知れません。

最初に、此処に書込みを行う者に対して「失敗した人」と決め付けるのはかなり失礼だと思います。比率等では多分否定派が多いのですがMLM活動中の者(ニュースキンEX武史さん等)、MLMを通して詐欺に遇った者、客や勧誘相手として迷惑を受けた者、ただ単に興味を持つ者等が集まっています。

> よくいるんですよね、MLMを友達をなくすビジネスだとか言っている、
> 頭のずれた人が・・・成功している人だっているのに、そこには触れずに
> 失敗談ばかり取り上げて、ぴーちくぱーちく叫んでいる。

失敗談をが取上げられている事に関して文句が在れば成功談を伝えて下さい。但し、この掲示板の内容を見れば解る様に殆どが本人の意見や体験を元書き込んでいるので他人のでは無く、貴方本人の体験や意見を書いて下さい。

> 失敗したのはMLMに問題があるのではなく、失敗したその人のやり方に
> 問題があったんじゃないんですか?ギターがうまく弾けないのを、ギター
> のせいにしている人っていますよね、一方で成功している人、うまく弾け
> る人はいるのに、しかも同じシステム同じギターで・・・

そう言いますがギターを弾く為に身に付けるに必要な技術はある程度単純ですがMLMに必要な技術とは何でしょうか? それとギターを弾くのを覚えるのは楽しみの為であって、収入目的では無い筈です。迷惑をかけるのも音に関する苦情は在るかもしれませんが、不特定多数の者を巻き込む事は在りません。

個人的には手段も選ばず組織拡大を図る悪徳者がMLMの世界では真面目にやる者よりは「成功」出来る可能性が高いのが一番の問題だと思います。 MLMにはこれらを切り捨てる能力が低いので法律の改正(来年?)が無ければ問題は広がるのではないのでしょうか。確かにMLMの理想は素晴らしいと思いますが・・・

> 失敗した人の話しにびびって、MLMを始めることが出来ないような臆病者
> の話しなど、聞かない方がいいですよ。臆病が伝染しますよ。

それと、「失敗した人」と言いましたが、私はMLMの世界の外では成功者の様です。今の所、MLMをやる必要は無いです。もしかして商品購入目的以外としてなら趣味(?)と情報収集の対象としてならやるのかもしれませんが・・・

殆どの事に関して言えそうですが、偏った情報源を元に判断をするのは危険です。重要なのは内部から見る事よりも外部から見る事です。外部の世界から見える様に出来れば、内部に居る時には見つからなかった問題が見え、改善が出来るのです。その努力が無ければ何時まで経っても苦情は減りません、逆に増えるかも知れません。

MLMに限らず訪問販売等の無店舗制度の場合は有店舗制度よりも信用を得る事は難しいです。

名古屋市内の某ビジネスマン22歳 さん (daichann−net@clubAA.com) 2000年 06月 20日 14時 14分 24秒
なんでみんな 世間はMLMをねずみ講とか、宗教とか言うんだろう。僕も某ネットワークビジネスで活動をしていますが、全てやりかたじゃないかな。ここがまちがっているよ。自分のグループの子でも宗教に近い感覚になっているこがいるのでよくわかりますが。みんなかんぢがいしてるんじゃないですか。あくまでもMLMは手段です。その手段を利用して自分の目標に近づくためなのです。MLMをやってるから偉いのではないです。ぼくの理想は宗教に近いグループや人を連れてくれば儲かると考え方ではなく、MLMという武器を最高にいかせれれるあくまでも1つの方法です。MLM(特に活動している会社に)に振り回されないですか?多くの人は武器を使うのではなくその武器に過信しすぎて振り回されてると思います。やり方を間違えないで下さい。アップのやりかたに不満があるなら自分で作ればいいじゃないですか。あくまでも手段です。

匿名 さん 2000年 06月 20日 19時 07分 33秒
名古屋の某ビジネスマンさんへ

やり始めて何年ですか?
それと、あなたのおっしゃる目標とは、何ですか?
もし答えられれば、でいいです。

はじめまして、佐賀のトップです。
先日、五段虎丸さんの記事を読ませていただきました。
結論から言わせて頂くと、あなたは第三者から聞いたウワサ話や、信用性の無い情報を
鵜呑みにして、大きく勘違いをされてます。
現在、佐賀のエイキューズメンバーは、九州では最高の実績を出し、そして、みんなが本当に
楽しく活動をしています。
もし、五段虎丸さんにお時間があれば、佐賀のトップが直接お話したいと思っております。
お返事お待ちしております。
(情報提供:松尾 さん mattsun@dragon.interq.or.jp)2000/06/24


私はエリナの商品を使っています。
もちろん会員になっており、マネージャーのランクを取得しています。
私のエリナとの出会いは、約9年前に遡ります。
親父の知り合いの紹介で、まず説明会に行きました。
そのあと、勧められるがままにLTと呼ばれる2泊3日のセミナーにも参加しました。
そのときは私も未熟で、何がなにやらわけもわからず洗脳されてしまい
一気に100万円をつぎ込みマネージャーのランクを取りました。
ここまでは、マルチなんかで聞くような話ですがそのあとが違っています。
私がランクを取った事により、当然アップは更に上のランクを取得し、
そのお礼の意味も込めて、キャンペーンで獲得したハワイ旅行をプレゼントしてくれたのです。
そのツアーは、とても豪華なもので、いまだに良い想い出として心に残っています。
その後は年に数個の購入しかしなくなりましたが、マネージャーのタイトルはそのままです。
(年に一度だけでも購入していればランクははく奪されません。)
その後、私はアムウエイ・ニュースキン・ベルセレージュ(エリナから分離した組織)・
グリオなどの勧誘を受けましたが、それを勧めたほとんどの人が今はやめています。
そんな中で、エリナを紹介してくれたアップは今もしっかり代理店をやっています。
だから私は、エリナは本当に商品のよさに支えられているのだなと実感しています。
このサイトを拝見していても、エリナの情報は皆無でした。
そんな中で初めて名前が出てきましたので、投稿させていただいた次第です。
どこの組織にも影の部分はあると思います。
それを乗り越え継続していくことが信頼につながるのではないかと私は考えます。

(情報提供: 滋賀県 匿名希望 さん)2000/06/20
私は、ちょうど10年前に入会し、まる2年間やってきました。イベントから参加し、2ヶ月後にはビジネス(MBC)をはじめ、代理店、自分の組織以外の組織もまとめ上げるリーダー(小降りながら)まで経験した者のひとりです。
今回、思い出したように、このクラブはあるのかという疑問から、検索してみたら、このHPがあって、はいってきました。
いやー、ショックでしたね。自分のいたところが、悪徳業者のレッテルを貼られているなんて・・
苦情の話を、読まさせて頂きました。怒るのは無理ないかなーて思います。
 皆さんが、どう感じとるかわかりませんが、私は、2年間やってみて今、後悔してません。
何故なら、確かにここで何人かの友人を、無くしたのは、事実ですが、本音で、一生付き合える友人を、
みつけたのも確かです。まっ、運が良かったんでしょうね。
 
しかし、話の聞く限り、どうしようもない連中が多くなったなー。

私の判る範囲でよければ、いろいろとお話をしたいと思います。

(情報提供: 北海道 なかや さん)2000/06/18

えみえーと申します。
私もここへちょうど10年前入会し、特約店までいったものです。
なかやさんの投稿を見て、私と似たような感想をもっていらしたので、
ちょっと親しみを感じました。
私も掲示板の内容を見て結構ショックでした。
でも、やっぱりマルチはよくないと、思い
いろいろ葛藤を抱えながらも、半年でやめましたが・・・

代理店までいかれたと言うことで、代理店の立場で見てこられた
あそこの内情などいろいろきいてみたいと思い、
今回思いきって投稿してみました。
(例えば、ノルマみたいなものは課せられたのか・・・とか)

(情報提供: emi-a@hikoboshi.net さま) 2000/06/23


私はMLM(AMWAYしか知りませんが)を否定しません。
 クイックスターを検索していてここにたどり着きました。
皆さんがまじめにこのテーマに関わっているので私も言わせて頂きます。
 主にAMWAYに関して述べます。
AMWAYの良いと思う事。
 1、商品は良いと思います。私は気に入っています。
  気に入らなければ返品、お金も返ってきます。試しに使ってみる事が可能。
 2、消費者にも職業としても成る。
 3、職業として始めれば、可也偏見や自分以外の人との価値観の違いとの戦いになりますが、
  必死にやれば高い収入を得られます。
 4、タフになれます。茶化している訳ではなく、いろんな人に揉まれるのでそう思います。
   つまり、このタフさは社会にいても上に立つ者であれば必要。非常に前向きな考え方。
  押しの強さ。(悪く言えば強引とも言います)

 5、企業、母体は大きな資金力と大きな力があります。
 6、5、の詳細として、前回の長野オリンピックの公式スポンサーです。
  (そこには、私達の考え以前に、大きな信用があると思います。)
 7、(上記に続く)新聞を捜して下さい。マグナブロック(ピップエレキバンみたいなもの)はヤワラちゃんも使ってます。
   (現在のオリンピックは公式なのか、応援に留まっているのか確認取っていません。でも使われています。)
  ****************************
  AMWAYの企業内容、業績、決算、などAMWAY企業としてのの活動内容は
  ************************** 
  で見れます。 一つ参考までに見て下さい。

AMWAYの悪いと思う事。
  1、成功の為の個人の努力は、時に強引過ぎる。
  2、友達の中にお金を交えるので、トラブルになった時、面倒な事になる。
  3、Noとはっきり言えない人もいるので、そんな人は特に被害者という形になる可能性がある。
  4、友達と一緒に成功しようという意識が強いので、ちょっと宗教くさく見られる。
  5、お金の配当金に関して計算が一回では理解しずらく、誤解を招きやすい。(ねずみ講と言われやすい)
  6、商品の、激安が盛んな世間から考えて、値段が高い。
  
 大体、以上から発生する問題が多いのでは無いでしょうか?

まとめとして、
  私はAMWAYをやっていますし、好きです。
 周りが日本人であるが故のトラブルもあると思います。
 トラブルはAMWAYが悪いのではなく、それを伝えるその人個人に問題があるんだと良く思います。
 AMWAYは誰でも出来ます。(学生以外)色々な人がいます。
  もちろんAMWAY独自の倫理基準だってあります。犯せば、会員剥奪という事もあります。
 
 良いと思う理解のある人も、何はともあれ商品を気に入ってくれる人もいます。
 (世界は広いという意味ではなくて日常でそう思ってくれる人がいるという事です。)

 AMWAYを良いという人も悪いという人も以下がAMWAYの共通の理念です。
 この言葉がある人を動かし、ある人を励まします。
 
 理解して上げて接して上げて下さい。
 
AMWAYをやる人の共通の理念

 「自分自身で成功したいと思っている全ての人に、その機会を提供したい」
 「自分が他人にしてもらいたいと望むことを、他人にしてあげる」
 「人は誰も、その努力に応じた収入が得られれば、努力を惜しまない」

 最後に、
  AMWAYは「自分自身で成功したいと思っている全ての人に、その機会を提供したい」が、
 起業のきっかけです。ねずみ講の中から合法を狙った企業ではなく、
 純粋に、
  「自分自身で成功したいと思っている全ての人に、その機会を提供したい」
 から起業し、成長している企業です。
  私はそのように聞いて、調べて、そう確信しています。
 企業、ビジネス形態、が問題より、個人(やっている人、始める人)が問題を生んでいると思います。
  
 毅然とした態度、はっきりした自分の意志。これがAMWAYを断る。最大の手段だと思います。
 (それでもAMWAYをやっている人は諦めませんけどね。理由は異常に前向きな考えだから、理念がその人を動かすから)
 長くなってすいませんでした。私の意見でした。

 (情報提供: 東京都 チャキ さん) 2000/06/16
 

柿の種 さん 2000年 06月 17日 00時 45分 24秒
インデックス? かなりの猛威を振るってるようですね。
ちなみに自分はやってるけど…。やってる人すべてが、△・・靴ぃってことはないです。
実際自分もかなりの長い期間やってますが、やってながらにしてアンチネットワークです。
自分は結構楽しかったけど…、書く人、書く人、スゴイこと書いてますね。
マルチ許さん ナドナド。皆さんアップに恵まれなっか様子で…かわいそう。
友達に紹介したら関係が崩れる?
余程変な誘い方したか、心の狭い人のどちらかですね。
やろうか、やらないか迷ってるならやるベシ。
なにごとも経験、虎穴入らずんば虎子をえず。
まあ、殆どの人が合わないと思うけど…。
だめだったらクーリングオフだね。アップに電話入れて、ハガキをだす。
難しくないです。それと辞めた人、やってる人の悪口は言わない。
それがヒケツです。悪口や噂を流すから、友達との関係が悪くなるのです。
つまり原因は自分に六割ぐらいあるかな。なんでも人のせいにしてると、
ハッキリ言ってツマラナイ人生になっちゃうよ。
そうそう、それと洗脳ですか?よく出てキマスけど、洗脳なんて当たり前のことです。
どうやって洗脳したんだ?って、それはおかしいね。
洗脳なんて生まれたときから始まってます。一番酷い洗脳場所は学校です。
洗脳のやり方が知りたっかたら、先生にでも聞いてみたら?
そして最後に、事件を憎んで人は憎まず。
やってる会社を憎んでください。結局言いたいのはそれだけです。
生意気な言葉を許してください。長くなってすみません。


マスミ さん 2000年 06月 17日 13時 40分 15秒
>柿の種さん
一番醜い洗脳場所が学校ですか、私がどのように洗脳されたと言うのでしょうか?
様々な言葉や周りの事から影響を受けると言うことと、洗脳は別物だと思うのですが。


かつ さん 2000年 06月 17日 16時 58分 47秒
柿の種さんへ
学校教育は洗脳である・・・ですか。
ここにわかりやすくマインドコントロールについての解釈を書いたサイトがあるので、一度ご覧になってください。
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind.html

さとる さん 2000年 06月 17日 20時 55分 13秒
>悪口や噂を流すから、友達との関係が悪くなるのです。
>つまり原因は自分に六割ぐらいあるかな。

そうなんでしょうか?
悪口というより、その方がどう思ったか?という事を述べているのだと思います。
”インデックスやっている奴はおかしい”とかいうカキコはなかっと思いますが。

柿の種 さん 2000年 06月 19日 00時 47分 53秒
かつさん、さとるさん、レスありがとさんです。
かつさん、見ましたよマインドコントロール。
全部見ましたっと言いたいところですが…、ヒマが無く全部はチョット…。
俺にはチョット、いやかなり難しいです。
ソクラテスの無知の知がなかったです。
それに…、みなさん長々ですね。
物知り人が多い様で…。
友達がハマってて、どうすればイイのですかって人も多いですね。
俺的のポイントして、このページに来て知識が広がりそれはそれでイイのですが。
結局は意味ないことが多いですね。
実際インデックスをミーティングの時、ここのページの印刷を持ってきた人がいました。
友達に渡されたとか…。
しかし意味なしでした。なぜかと言うと人任せだからです。
友達を辞めさせたいと思うなら。なぜかの理由を、自分の意見を言うベシ。
こんな事があるとか、こんな被害がでてるとか、みんなヤバイって言ってるとか…。
って、そう言えば辞めさせようとしてる人は、なんで辞めさせようとしてるのかな?
やってても、友達関係壊れないと思うけど…。
話し聞いてやらないって言った友達とも俺は遊んでるけど…。
まあ、アップから見れば俺って最悪だったけどね。
インデックス、会社、友達、ちゃんとやってたけどね。
かなり大変だったよ。毎日睡眠時間が三時間くらいだったしね。
ちなみに俺のアップは1、2時間でばたんきゅ〜して、また1、2時間って感じです。
土日は結構寝るけどね。新規さんのFAXがなかなか通らなくって、もう大変!
って関係ないか…、ホントの友達なら「まあ、がんばってみ、失敗したときのこと考えて
みな。それでもがんばれるなら成功しろよ」っと…。
まあ、世の中お金だからねって人はかなり多いです。
ネットワークに手を出してしまうのはショウガナイでしょう。
楽して金をカセギタイって思うのはあたりまえ。


柿の種 さん 2000年 06月 19日 01時 11分 12秒
マスミさんへ
ちなみに俺はインデックスやってて洗脳なんかうけてないけどね。
ただ、周りのひ人や出来事に影響をうけただけです。
それと学校は一番酷い洗脳場所って、すみません。
一番じゃないです。ごめんなさい。
ただ、学校でかなりイヤなことがあっただけです。
教師は俺に責任があるって言いました。ただそれだけです。
まあ、ほかにもあったけど。

かつ さん 2000年 06月 19日 03時 35分 41秒
柿の種さんへ
やっぱりご紹介したマインドコントロールのページを読破されてからマスミさんにレスされた
方が宜しかったようですよ。
学校教育を洗脳とするのは、現状否定をしなければなりたたないカルト側の都合であると書いて
あるはずですよ。教育は洗脳じゃありません。

「ものつくり屋」 さん 2000年 06月 19日 10時 59分 13秒
少しだけ、「洗脳」と「マインドコントロール(MC)」の違いについて説明させて下さい。
洗脳というのは戦争の時に捕虜になった兵士に自国に都合の良い思想を「刷り込ん」で捕虜交換等で相手の国に送り込んでスパイとして使用したりしたやり方です。具体的やりかたは色々あるのですが、一般には「長期間の虐待と優遇」みたいなことを利用して、条件反射を刷り込む感じです。相手の国に都合の良い思想を表明したり、行動したりすると「虐待」し、自国に都合の良い思想の表明や行動には間髪入れずに「ごほうび」を与える訳です。これを長期間維持すると、「裏切りたくない」という意識が抑圧され表面に出せなくなり、言われるままに「スパイ」行為をしたりしたわけです。カウンセリング等で「もう大丈夫、自分の意識で自分の行動しても虐待は無いよ」という抑圧解除された時に、開放感と共に元に戻れる訳です。

一方、MCの方は条件反射の利用ではありません。感情とか思考と言ったものを「一方向に強く推進する」状況を作る(一般に「満たされない欲求が満たされる」と思いこむ状況をつくり利用します、孤独感とか、不満・不安感などです)と、人間の持つ「感情、思想、行動、情報の調和を求める性質」が発動されます。その結果として、「社会的な比較」ができなくなり、周りから見れば「おかしく成っている様」に見えても本人の中では「従来に無い調和の達成感」がある状態です。従って脱MCカウンセリングにおいては、「偽りの調和」を失う事から来る「喪失感」が問題になります。

さて、学校教育、特に初等教育においては、「洗脳」とまで行かなくとも「条件反射」的なしつ
けは伴います。「人を殴ってはダメ」「人の物を取ってはダメ」など社会の基本的な部分を「社
会的な意味付け」を個人に納得させるやりかたと「とにかく従いなさい」としつける部分が共存します。どちらかというと「洗脳」的ですね。教育の中ではできるだけそういったルールの持つ「社会的な意味」を出すべく努力はあるのですがね。特に「受験校」などでの「受験勉強への強迫観念の刷り込み」なんかは「洗脳」的な感じがしますね。大学に入った後の「開放感」なんてのを見ていると特にね・・・。


かつ さん 2000年 06月 19日 16時 31分 24秒
ものつくり屋さん、こちらでもどうも!
>さて、学校教育、特に初等教育においては、「洗脳」とまで行かなくとも「条件反射」的なしつ
>けは伴います。「人を殴ってはダメ」「人の物を取ってはダメ」など社会の基本的な部分を「社
>会的な意味付け」を個人に納得させるやりかたと「とにかく従いなさい」としつける部分が共存
>します。どちらかというと「洗脳」的ですね。

つまり本来の教育が現代ではうまく機能していない!ということですよね?
私は学校教育、情操教育、しつけは、セルフコントロールの助長や価値基準の植え付けと思います。
価値基準・・・これは個体の差がありますから、同一価値基準を作ろうとすればMCになるでしょうね。
そういう点で、社会で共存するための最低基準の植え付けは「マナー」の範疇であり、国別・地域別での基準の違いが廻りとの摩擦をおこしているんじゃないでしょうか。
やはり教育とは「個を生かす」というものを同時に行わなければMCに成り下がるのでしょう。

「ものつくり屋」 さん 2000年 06月 19日 17時 51分 34秒
こんにちは、かつさん。

私が下の書き込みをした一番の理由は、洗脳とMCの本質的な違いを理解していただきたいと思ったからです。初等教育では特にそうですが、まず集団生活と言うものを「体感」させなくてはなりませんので、最低限の集団生活マナーを条件反射的に「刷り込む」ことになります。そして集団生活の中で、そういった集団生活マナーが「社会が成り立つ上で必要な事である」事を納得させていく事で「洗脳」「すり込み」ではなく「個と集団の約束事」であるという理解に至るべきなのでしょう。

高校生活等を終えられた段階で、社会は様々な約束ごとで成り立っている事、法律などはその約束事の一部であり、社会の大半の約束事は「社会の様々な事や予測と比較する」事により納得され守られていくものであることなどが理解されていなくてはならない訳です。

本来洗脳とMCは大きく違う物ですが、教育が「洗脳」的となり、教育を終えられた段階で、
縛りからの「開放感」のみがあり「社会の約束事を比較により納得する」力が充分に育ってい
ないと「社会的比較を失わせる」MCにかかりやすくなる訳です。かつさんも参加された某掲
示板での議論において「MCというにしても安易にかかりすぎるのではないか?」という疑問
を呈された方がおられましたが、「社会的に比較する能力」が弱ければ弱いだけMCは容易です。そういう意味で教育とMCの問題は見過ごせませんでした。

マスミ さん 2000年 06月 19日 20時 09分 24秒
柿の種さん
こんにちは、学校は洗脳場所だ、と言い切っていらっしゃったので、
書き込みました。私には自覚がないのですが学校と言う場所で知らない間に
一定の価値観を植え付けられていたとしたら、考えたく無いですが、
それはマインドコントロールの場であったのかもしれないです。
そんなこと考えた事もありませんでしたが、
やはり色々勉強になりますね!ここ。

さとる さん 2000年 06月 19日 20時 29分 11秒
柿の種さんへ
>友達を辞めさせたいと思うなら。なぜかの理由を、自分の意見を言うベシ。
>こんな事があるとか、こんな被害がでてるとか、みんなヤバイって言ってるとか…。

私は事こまかに言ったのです。・・・が、お金が欲しいので辞めないとか。
それが後にどう騒がれても、上の会社だけの被害になるから辞めないという事でした。
”自分は損しないから。”とまで言う。←怪しい男性の名前
がっくりきました。友人を踏み台にしてもお金が欲しいのか!と。
システムは全部説明した時の回答です。

>って、そう言えば辞めさせようとしてる人は、なんで辞めさせようとしてるのかな?
>やってても、友達関係壊れないと思うけど…。

私の周りのインデックスにまだ誘われていない人はみんなおびえています。
電話番号と住所を知られ、”私、どうしよう”と、言っている人がいます。
そんな状態なのです。私の周りは。
私は誘われる前に、事を発覚させてます。
辞めた方がいい!ではなく、どのような事をしているのか?
そういう知識を広めているのです。
それでもお金が欲しい!という人には閉口しますけど。

へんり〜 さん 2000年 06月 20日 08時 54分 57秒
柿の種さん、こんにちは。

MCについて、様々な意見が交されているようなので、
私も書きこみをさせていただきます。

さて、MCついては、多くの方が言われているように、MLMや新興宗教に
限った話ではなく、私たちの身の回りにも多く存在します。

例えば、母親。例えば、学校。そして、企業の新人研修。

学生気分から、一人前の社会人にするために、非合理的な事を
させられる事も多いようですね。
このように、私たちはMCを受けながら成長しているといっても
過言ではないのかも知れません。

ただし、ここに問題のすり替えが存在します。

学校も企業もMCをしている→MLMがMCしても構わない、
とは、ならないんじゃないでしょうか?

柿の種さんは、ネットワークに対しては否定的な考えをお持ちなんですよね?
つまりは、MLMが行っているMCについて、
ご自身も疑問をお持ちなんじゃないですか?

確信犯的にMLMをやる方の場合、その人は1人の成人である限り、
その人が何を信じ、どう活動するかはその人の自由な部分はあります。

問題になるのは、いわゆる「いい人」の問題です。
他の人のようにうまく世の中を渡っていけず、なんか自分が損を
している気になっている、いい人っていうのは沢山存在すると思います。

そして、MLMにとって、1番おいしいお客はこう言う人でしょう。
何の疑問も持たずにマジメに活動をしてくれるのだから。

ただし、その事は周囲の人間にとっては、まるでその人の人格が
変わってしまった事のように写る訳で、
ここで問題にしている事はそういう事です。

お金に、MLMの仲間たちに固執するあまり、もしもその人のいい面が
打ち消されてしまったとしたら、それは悲しい事だと思います。

ただし、これは、その人の責任っていう面もあるとは思います。
その人の中に、どこか依存的な弱い部分があり、そこにつけこんでくる
人間がいるのですから。

対抗策としては、様々な情報を手に入れて、自分の批評精神を強くする事
それしかないような気もします。

そして、周りの人間は、その人が自分の共同体の他者になってしまった事を
否定せず、あたたかく迎える場所をつくってあげる事。
切ってしまうのは簡単ですが、その人が帰ってくる場所は残しておいてください。




シャンデール代理店をしております。
苦情、ご質問に可能なかぎりお答えできます。
既掲載のメッセージにも今後掲載のメッセージにも納得にいくようにお答えします。
メールお待ちしています。(情報提供:奈良県奈良市-藤崎淳子 さまf-jun@d7.dion.ne.jp )

以前、ホー●クリ●イトにて活動していました。(今は活動をやめましたが)商品自体は確かにいいものです。ただ、活動方法にやや問題があるかもしれません。
仕事が終わってから夜遅くまでサイドビジネスでがんばり、眠い目を擦りながら次の日出社と言うパターンが毎日続きました。
自分自身が収入を取るので時間を作って活動するのは当然ですが、ランクが上がるとメンバーも増え、みんなの時間に合わしていると、
自分の時間が取れなくなり、結局本業を辞めていく人たちもいました。最初に話を聞いたときは両立できるとのことでしたが・・・。
ただ、この仕事をしていたおかげで、人との接し方(言葉を変えていうと「使い方」)や、メンタル的なことを他人に伝えていったり、組織の中でのことはすごく勉強させて頂きました。現在は会社でも管理職になり、社員の使い方等すごく参考にしています。
よく、悪いとか騙されたとかいう方もいらっしゃいますが、では、なんで自分がYesと言って入会したのですか?
私はこういったビジネスを否定も肯定もしません。
ただ、一ついえることは、その場の勢いですぐに返事せずに、運営している会社のことや、いっしょにやっていくメンバーの人たちをよく見て自分でこれからがんばっていけるかどうかを自分自身で判断して下さい。
確かに、悪徳っていう会社やグループもあるとは思います。ただ、その中でも、商品を購入したり、入会金等を払って入会したのであれば1つでも多くのもの(お金だけじゃないですよ)を自分に取り入れればどうでしょうか?
私はすごく勉強させていただいたと思います。それをこれからに生かせばいいと思います。

(情報提供: まぁ さん) 2000/06/02

火影 さん 2000年 06月 05日 14時 02分 26秒
 僕も、ネットワーカーですよ!でも、この場所を使って勧誘なんかしようとは思いません。
当たり前の話だけど・・・  ココは、いろんな人達が苦情や悩みの相談をしている場所!
普通の人だったら、そこで勧誘なんかできませんよ!だからと言って「ネットワーカーは参加
できない」って話もないでしょ?

 初めてMLMに参加しようと思ってる人たちが、やっぱり心配でたまたまココで相談してみよう
となったら・・・誰が相手をするの?MLMを悪く思ってる人達だらけだったら、止めに入るだけ
でしょう!それは、相談になってないですよね!だから、いろんな知識をもった、いろんな人達が
参加していいじゃない!って事

 もう一つ言いたい事が・・・僕はネットワーカーです。僕は日本でのネットワークに対する
社会性の向上を祈っています!「ネットワークに社会性だなんてもてる訳ない」と思われてる
人もいるかも知れませんが、僕は望んでます。でも、ココで勧誘等をしている人達もあきらかに
ネットワーカーですよね!こんな人達がいるからネットワークの社会性って上がらないのかな?
と思います。これからは、MLMの時代といいますけど、一人一人の心の持ち方でこの世界も
楽しい世界になると僕はそう考えています!

 ネットワーカーの皆さん、勧誘は自分のホームページでしましょう!偉そうな事をダラダラ
言ってすみませんでした。おかげで自分にも、もう一度訴えることができました。それでは!!
ニュースキンEX武史 さん 2000年 06月 05日 00時 56分 32秒
かつさんや、その他にレスをいただいた方々へ

最近の書きこみを見てて思ったんですけど、
私自身、ネットワークをやってる人ですけど、暗黒面を勉強するために
ここにいるというのはダメですか?
私はネットワークをやってて友人をなくすとか、そういう経験がないのです…。
私のグループは愛用者しかいないので、ダウンにもそういう心配はないかな…と
思ってましたが、いつ、ここに書かれているような事が起こるとも限りません。
そうしたら、何としてでも止めなければいけません。
ダウンの行いはアップの責任ですから。

それでもここに来るなというのであれば、もう来ませんので………。

かつ さん 2000年 06月 05日 06時 22分 30秒
ニュースキンEX武史さんへ
暗黒面ですか・・・では、強いフォース(力場)を持った人間でないと駄目ですね。映画ネタですが(笑)
ここで言う掲示板に来てほしくない人というのは、マナー違反、訪問販売法違反、いや人間として人の心がわからない勧誘書込みをする人でしょう。
肯定であっても否定であっても討論する上では関係ないですよ。

ニュースキンEX武史 さん 2000年 06月 05日 07時 06分 17秒
かつさんへ

良かった…。ありがとうございます。これからも胆に銘じていさせていただきますね。

>強いフォース(力場)を持った人間でないと駄目ですね。映画ネタですが(笑)
スターウォーズエピソード1ですか(笑)見た事ないですけど(笑)
でも、強いフォースとは、責任感と受け取っておきます。

>肯定であっても否定であっても討論する上では関係ないですよ。
討論と言うと、なんだか勝ち負けな感じがするのですが………(苦笑)
私は討論や議論に勝とうとは思いません。疑問点をお互いにクリアしていけるような
話し合いが出来ればと思います。
………といっても、圧倒的にかつさんの方が詳しいので、クリアされっぱなしですが(笑)
これからもよろしくお願いします。

ニュースキンEX武史 さん 2000年 06月 05日 07時 21分 13秒
オフィスKさんへ

マナーもそうですが、

>MLM界のへレンケラーのような私が始めて10日でダウンが3人ですよ。
と、難病を抱えながら一生懸命生き抜いたへレンケラーに対してこういう使い方をするあなたは
人間的に信用できませんので、そのビジネスは聞く気も起きません。
判りますか?どんな(MLMに限らず)ビジネスの評価の第1番目は扱う人の人間性ですよ。
頑張って下さい。

HIROKO さん 2000年 06月 05日 11時 23分 49秒
ニュースキンEX武史さん

かつさんの意見の通りです。
あたしは、自分の信念きっちり持ってやってるなら良いと思ってますよ。(人間性)
但し、お金のためだけはいやですけど・・・(手段と考えるならやだなぁ)
MLMとしてじゃなくても、普通の仕事でも悪徳ってありますからね。

ご自分が友人を無くす経験が無いのは、それだけ周りの信用が厚いことと、
その人の事を思っての仕事をしてるのかな?・・・
ただ、下に行けば行くだけ、上の伝えた意味が解らないものと、感じますが・・・
何にしても、ニュースキンEX武史さんの思っていることを、すべてのネットをしている方が
感じ、行動してるのなら・・・悪徳とは言われなかった事でしょう。

オフィス K さん (itushio@d8.dion.ne.jp) 2000年 06月 04日 06時 06分 28秒
私はMLMを知って2年です。今年の春までN社だけでやってきました。
ですが、なかなか収入になりません。そんな時一つの情報にぶつかりました。

MLM界のへレンケラーのような私が始めて10日でダウンが3人ですよ。
遠方に引越したばかりで友人がいない。
お金がないのでお金がかかるビジネスは出来ない。
人脈があるわけでなし、お金もない。おまけに若くない。
そんな私がダウンが3人です。登録予定者があと2人います。

どうしてそんな私がダウンが出来たのか不思議だと思いませんか?
N社の時には2年間でファーストのダウンが3人です。
今回は前のダウンは連れてきていません。

私はやる以上人をだましたり、お金儲けだけに走ったり、そんな物はいやなんです。
そんなのはマネーゲームだと思います。
古い考え方だとは思いますが、人を踏みつけてまでお金は欲しくありません。
正当な理由でお金持ちになりたいと思います。
自分の信念を曲げてまでお金儲けをするつもりはありません。
私の事を少しでも信じてくれるあなた
メールで、件名 <正当なビジネス> にてお送りください。

ご連絡お待ちしています。


もどき さん 2000年 06月 04日 07時 01分 09秒
オフィス K さんへ

10日で3人ですか
ということは

 20日                 12人
 30日                 39人
 60日               1092人
 90日              29523人
180日          581130732人
360日 225141952945499000人

たしかにすごいですね。
がんばってください。

かつ さん 2000年 06月 04日 16時 09分 04秒
オフィスKさんへ
この掲示板の趣旨は「マルチ(マルチまがい)、悪徳商法などに関する苦情・不平・不満・意見などの専用掲示板」ですから、ここで宣伝されるということはその手の悪徳商法である!ということですか?(爆)
まぁ冗談はさておき、N社とはニュースキンだと思いますが、なぜにNSだと2年間でフロントが3人しかできないことを嘆き、新たに入ったMLMでは10日で3人ついたことがスゴイのでしょう?
おかしいですよね。だってNSは商品販売なんですから、ダウンが多かろうと少なかろうと、自ら愛用する延長にビジネスがついてくるわけでしょ?
それでダウンが出来ないということは、ネズミ講的収入を目的としているから!じゃないですか?
商品は単なる言い訳材料。

それよりもね、マナー違反ですね。いや、訪問販売法違反。
嵯峨 瑞希 さん 2000年 06月 02日 13時 07分 11秒
突然の割り込みで失礼いたします。スポンサリングではないので、あしからず。
でも一応表明、私はファーマネックスです。

話題に上るアムウェイ/レクソール/ハーバーライフ/インデックス
グリオ/日本エコス/ニュースキン(関連二社)について。

グリオとエコスについては少し知識がありますので、一つ紹介といきましょう。
両社に共通するのは、メインに持って来る製品単価が高額である事。
私はこの点だけでも、”マルチ商法”と評価します。
そのうえ共通するのは、”消費者金融”使わせる事。
私、ヤラれました・・・。
エコスが以前名乗っていた、ヘルス・シャイン・クラブ時代の会員です。

それでもグリオはマシで、訪問販売系所得申告ランキングにも名前がでます。たしか30位くらい。
でも彼等が根拠にする、全日本栄養補助食品協会だっけな?とか言う団体は実体が不明瞭で信用がおけません。
私の引き抜きには、グリオの実質No1で、組織上のNo2で、創設に関わる、
元サンフラワーと言うマルチやってた人が来たので、確実でしょう。いっぱい情報引き出せました。
キトサン自体は素晴らしいものだと、医学系では認められてはいるんですがね・・・。
二万は高すぎ・・・。

エコスの美顔器とゴミ処理機も、確かに市場としては良い狙いですが、実際は技術的に時期尚早でしょう。
エコ産業は30兆円市場と言われている(雑誌:財界より)

インデックスやハーバーライフはそれ程詳しくはないですが、
引き抜きを受けた感想としては、システムは合法、ただし会員組織のやり方はマルチですので将来性はちょっと・・・。
またセミナー代が高い。一万はマズ過ぎ。

またハーバーライフとエコスのセミナーは”洗脳”してます。
心理学的にみれば多分そうでしょう。
トラウマ克服で良くやる催眠療法に近いやり方です。
過去を回想、反省克服などを通して、自己啓発をすると言うヤツです。

アムウェイですが、色々手は尽しているようですね。
ですが業界一位から降下しつづけ、今年も20%以上売り上げが堕ちています、
去年は40%でした。もう駄目でしょう。
経緯をみれば、数年でニュースキンにとって変わられるでしょう。

信用度に於いては、レクソール/アムウェイ/ニュースキンのアメリカ本社はいずれも。
国際的信用調査会社である、ダン&ブラッドストリート社により、世界最高の5Aー1を受けています。
が、レクソールは、MLM部門は別会社で、そのランクは最低1Rー4だったと思います。
またニュースキン社に関しては、設立16年目ですが、
設立10年以内に売り上げが1000億ドルを超えた会社で、
それと同等の記録は今世紀に入って8社しかありません。

今の所ニュースキンに関しては、信用面では非の打ち所がないのは事実です。

ちなみに日本の会社で最高なのは、トヨタ自動車の5Aー2で、
ソニーやホンダなどは、3Aあたりです。(トリプルAってやつかな?)

ダン&ブラッドストリート社の子会社で、ムーディーズと言うのがありますが、
あれは金融証券関係の調査を主にしていて、その格付けが落ちて信用をうしない、
山一証券は潰れる事となったのは記憶に新しいでしょう。

さて、ついでにファーマネックスについては簡単に。
この会社の製品は、UCLA、コロンビア、カンザス、タフツ、スタンフォード、上海、北京、各大学で
研究開発、及び臨床試験がなされています。
また、デュポンやメルク等といった、世界の超一流の製薬会社とも買収交渉を行なったなかで、
ファーマネックスは、現在の親会社の傘下に入る事を選択しました。
ファーマネックスは、そう言う意味でも、科学的根拠に於いても製品の保障はされています。

ビッグプラネットとの提携各社についてですが。
全て事実です。
ちゃんと事業説明会に於いて、各社社長自ら出向き、発表がされています。
niftyやIBMが自社で発表しなくても、実際に私はbigplanet.comで niftyのサービスで今繋いでます。
アメリカで使われている端末は、IBMとオラクルが共同開発し、JAVAとネスケでネットが出来ます。
4000万店のショッピングモールは世界最大ですし、その購入商品から12%の報酬がくるそうです。(伝聞)
しかもトイザらスでは、自社ページよりビッグプラネット経由の方が単価が20%安く購入できると言う。(伝聞)

まず、どんな会社でも言える事は、システムは合法、活動が非合法となっている事が多いと言う事です。
ニュースキンも多々あります。
苦情を見るにつけ、不良会員としか言えないスポンサリングの様です。
また聞く側も愚かですね。
MLMがなぜ雑誌やテレビで宣伝しないのかを理解できていない。
これらはあくまで”ビジネス”なのです。
また”社員”ではない。
扱いは”経営者”ですから、代理”店”と言う通り、コンビニなどと同様”流通”させてなんぼです。
”小売り”や”営業”しないお店があったら教えて下さい、としか言えません。

マネーゲームだとか楽に儲かるだとか、そんなのは”嘘”です。
大変です、大変だけど、それに見合った収入が得られるシステムです。
だからハーバード大学で経済の分野で講議されたりしてもいる。

結局はそれを扱う”人”の資質ですね。

あと、”連鎖販売取引き”は”訪問販売法で”合法な商行為です。
”無限連鎖講”は”民法”で”禁止”されています。
混同なさらないように。

あと、訪販法を学べて資格が欲しければ、アムウェイやニュースキンでもいけるハズ。
(財)全国訪問販売協会(運輸相管轄)で調べてみればよろしいかと思います。
でもあんまりその資格は実効性はないです、水戸黄門の印篭の様にはいきません。(持ってたりして・・・)

長くなりましたが、要するに”無知は罪”だと言うことです。
無知なる批判苦情は、偏見によるものです。
批判するなら、その前に勉強してからしてもらいたいです。
あと、私はこの業界が健全である事を望みます。

皆様の人生が、幸福であることを、お祈りします。

ホントに長くなってスミマセンでした。

ニュースキンEX武史 さん 2000年 06月 02日 15時 33分 00秒
嵯峨 瑞希さんへ

はじめまして。私はセカンダリー登録してるので、ファーマネックスもやってます。
で、少々思ったことなんですけど、
ここの掲示板で問題にしていることは、合法か違法かという事ではないと思います。
もちろん、いくら会社の業績が良くてもそんな事は関係ない。
もともと、完全に悪徳マルチなモノは論外として。

ここで問われていることは、それこそ、「扱う人の資質」のみだと思います。
実際にそれで被害に会われているという方がいらっしゃるというのですから、
我々、ネットワーカーはそれを問題として真摯に受け止めるべきでしょう。
そして、それをいかに解決するかを講じ、我々1人1人が考え、自浄効果の努力を
続けない限り、「変に扱う人」が出てきてしまうでしょう。

「批判は勉強してからしてくれ」という意見も気持ちは解らないでもないですが、
ここで問題にしている事を見る限り、
知識があろうが理解していようが、被害は被害だし、腹が立つものは腹が立つという事では
ないでしょうか?

否定派、肯定派両者ともに決定的に認識を間違ってる点なんですけど、
否定しているのは会社ではなく、扱ってる人の扱い方”だけ”です。
例えば、会社がすぐ撤退してしまったとか絶対潰れないと言われながら潰れてしまったとかなら、
批判の対象が会社で正解だとおもいますが………ほとんどのケースがそうではありません。
だから、否定するにも、肯定するにも、財務データや格付けを出してくるのは
あまり意味がないと捉えています。
講じている内容が、現場の問題の解決に向かっていなく、
ただの悪口の言い合いになってしまいがちだと思うのは私だけでしょうか………?

最後に、
「勉強しろ」と言うのは勉強家の傲慢です。一緒に考えるというスタンスはいかがでしょうか。

P・S ちなみにソニーは4A−1です。あと、レクソールの1R−4は、
    記憶では3年近く前のデータだったと思うのですが、未だに1R−4ですか?

Siki さん 2000年 06月 02日 15時 42分 37秒
>嵯峨 瑞希さん
連鎖講の良さはわかりましたが
無知者を狙っているのもまた事実でしょう?
そうなれば質が下がって当然のことだと思います
それなりの教育をしているの知っていますが
法をどう
逃れるかなどを教えているところもありますよね
創始者がいくら健全にビジネスをしようとしても
ダウンしていくことによって質が下がることは当然の結果だと思いますが
それに会員が多くなれば多くなるにつれ教育も行き届かなくなることも事実です
それがこのビジネスの欠点であり、長所なのかもしれませんが・・・
どちらにしろ最初が健全でも下に行くほど悪徳化していくのが実情であり真実です
私は学者じゃないので間違ってるところも多々あるかもしれませんが
マスコミに大多数が左右される今の社会では
瑞希さんが言うようにマスメディアを使ってやった方がかなり効果的です
それをやらないのは口コミだけでやるのをポリシーにしているか
注目されたくないかのどちらかですよね(犯罪ちっくな部分があるから)
金がないってオチもあるかもしれませんけど
それを考えられない無知者が多いってことかもしれませんけどね(笑)

アムール さん 2000年 06月 03日 08時 12分 30秒
ニュースキンEX武史さんへ

ニュースキンディストリビュータは同じビル内のネットワークビジネスの方へ
大量に移動している事実を
どう受け止めているのですか?

ニュースキンEX武史 さん 2000年 06月 03日 12時 53分 29秒
アムールさんへ

>ニュースキンディストリビュータは同じビル内のネットワークビジネスの方へ
>大量に移動している事実をどう受け止めているのですか?

???クラブイッツでしたっけ?←同じビル
受け止めるも何も、大量移動してるという話自体初めて聞きました(苦笑)
まぁ、別に人それぞれ、ビジネスに対しても製品に対しても価値観も考え方も
違うのですから、好きなMLMを選んだり選ばなかったりすればいいんじゃないですか?
NSから他のMLMに移動するって事は、多分その方にとって、
NSには感じられなかった気付きをセミナーとかでもらってきたのでしょう。
やってみたらいいんじゃないですか?
確かクラブイッツのバイナリー方式のボーナスプランは初心者向けと言われているので、
ブレイクアウェイ方式が難しいと思った方などが参加してるんではないでしょうか。

でも、たかだか毎月24万円の流通量が難しいと言われるのは、お店のオーナーという
自覚が無い証拠だと見てます。お店の売上が月に24万も無いなんて、
普通だったら電気代と看板代だけで赤字ですよ………(苦笑)
愛の貧乏脱出大作戦を想像してしまいました。
それをノルマと考えてしまうか、お店として最低これぐらいは売り上げないとって思えるかで、
また向き不向きもあると思いますよ。私の場合は24万の流通量をたまたま超えてしまったから
代理店申請したようなものですが(笑)

………えーと、アムールさんの質問の趣旨にイマイチ答えてない気もしないではないですが、
私の受け取り方としてはこんなところですよ。よろしいですか?
正直、かつさんみたいに詳しくは分からないのですが(今勉強中です)、こんな感じでよろしければ
何でもお答えしますね。では。
武史 さん (benmin@earth.interq.or.jp) 2000年 05月 26日 10時 39分 11秒
NuSkinやってます。いまエグゼクティブなんですけど、試しに使ってもらってみて、
「欲しい」って言ったら売る。っていうやり方を8ヶ月ぐらい続けてます。
よくセミナーとかで、「だれそれは○ヵ月で大成功した〜」とか言われてるのを聞いたこと
ありますけど、まぁ一部の人だわな…ぐらいに思ってます。
当然、そんなやり方なので「儲かる」ってほど稼げてませんが、
友達のアトピーがちょっとよくなって、母のコレステロール値も少し下がって、
なんだか人に喜ばれてお金貰えるのって嬉しいんですけど。
そ、そんなに言われるほどダメですか…?


かつ さん 2000年 05月 26日 16時 58分 03秒
武史さんへ
NSの件ですが、もっとも簡単に実状を知るには最近出てきたMLMの宣伝文句を見ればわかると思いますよ。
どこのMLMも引き合いに出すのはアムウェイ、ニュースキン、ニューウェイズ。
そこよりも優れたプログラムである!と言うのが売りなので、NSの不具合点は示唆されてます。
色んなMLM企業のサイト、特に個人保有のページをご覧ください。
私が見るとちょっとほくそ笑んでしまう様な同業他社批判は多くありますから。

武史 さん 2000年 05月 30日 09時 23分 03秒
かつさんへ

ご意見ありがとうございます。
同業批判ですか。MLMの会社同士で批判しあってるって、
いかにもアメリカナイズな感じですね(苦笑)ペプシみたい(笑)
他社との比較についてなんですけど、プログラムが優れているかというのは
もちろん事業として捉えた場合、ウェイトを占めるのかもしれません。納得です。
でも、MLMって消費者のクチコミが本質なんだから、マーケティングプランよりも
その製品が自分に合うか否かっていうのが一番大事だと思うんですけど…。
自分がニュースキンやってるからって、自分が気に入らなかったら使わないし
勧められませんし。実際そういう自分が気に入らない商品も何品かあります(苦笑)。

あ、後、かつさんに聞きたいことがあったんです。
いわゆる、「被害者」という事について、どう考えますか?
この前購入したネットワークビジネスの雑誌に、
「ネットワークビジネスは被害者を生むか?」っていう特集が組まれてたんですけど、
結論は、
「脱サラした人がコンビニ経営に失敗しても、被害者とは言わない。MLMも個人事業だから
 もっと自己責任を意識する必要がある。でも、強引な勧誘はダメ」
みたいな事でした。結局、強引な勧誘をしなければOKみたいなふうに書かれていました。
正直、あまり参考にならなかったような気がします。

ここに書き込みをしておられる方は、「私は(友人が)被害者」という経験をお持ちの
方が結構いらっしゃるようですが、そういう方から見て、
MLMのここがいけない!!というところを、是非生の声で聞かせていただきたいのです。
今までのログを見ると、(肯定派も否定派も)感情論で語られてる事はあったみたいですが、
もしくは、法律とかそういう理屈でもなくて、
ただ、
「MLMのここが無くなれば(良くなれば)好きにはならないけど、まだマシなのになぁ…」
ぐらいの率直な意見が聞きたいのです。
「こういう勧誘の仕方は止めてくれ」とか。
頭ごなしに「MLMなんか無くなっちまえ!!」って言わないでください…。
私は、MLMで友人を無くしたりした事がないので、ぶっちゃけて言うと、
そういうツラさがわかりません(実感がないという事です)。
だから、そういう気持ちが知りたいのです。失敗を犯さないうちに。
あ、「あなたがMLM辞めればいい」とか、そういう発展性のない意見なら
別にいいです。少し歩み寄った意見の交換が出来ればと思います。


かつ さん 2000年 05月 30日 16時 38分 28秒
武史さんへ
>いわゆる、「被害者」という事について、どう考えますか?

つまり被害者の定義ですよね? これってとても難しいのです。
自分が被害を被っていない!とすれば被害じゃない、だけど廻りから見ると明らかに利益搾取されている、
儲からないという構造はあると思うのです。
これを被害に入れるとした、ほとんどの方は被害者ではないでしょうか。

たしかに参加する人の意識の低さが原因である!という指摘はわかります。
ところがそれは、自らが良い!と思い、自らが行動して接触し、自らが参加する!という大前提があればでしょう。
ヒューマンネットワークを利用した勧誘では、その「自ら」という点でいささか他力本願的なノリが最初から
あると思うのです。端的に言えば、ビジネス勧誘は勧誘側から先に近づいてくると。
勧誘の時点で、リスク背負います!儲からない時もあります!こういうことがきちんと言えない。
借金抱えたり無理な買い込みは要らないシステムですから!・・・という人の実状を聞くと、実際には借金してたりすることが多いですよ。
それは時間、場所、経費などをきちんとリスクとして捉えてないから。つまりどんぶり勘定での経営。
一人ひとりが社長だ!という自覚がそのどんぶり勘定を防止する!と言う点で、参加するものの責任はあるでしょう。
しかしそういう人がまた勧誘出来るシステムであれば、これはもうシステム自体がおかしい。
被害者とは、そういうシステムの餌食になった人じゃないでしょうか?

武史 さん 2000年 05月 31日 07時 50分 32秒
かつさんへ

丁寧なレスをありがとうございます。被害者の定義ってやっぱり難しいですよね…。

>自分が被害を被っていない!とすれば被害じゃない
えーと、例え話で恐縮なんですが、例えば私は宝石とか貴金属にまったく興味が無いんですけど、
そういう自分から見ると、何十万、何百万の指輪とかネックレスとかを購入してる方々の考えは
全然判らないんです。そんなお金があったら車とか美味しい物食べたりした方が良さそう…とか
思うんです。いわば、そういう物を買ってる人は「騙されてる」とか「被害者だ」とか、
そういう側の見方なんですが、その買ってる本人の価値観では「私は良い買い物をしたんだ」
と思ってるわけですよね…。つまり、本人の価値観に依るところが大きいという事でしょうか…。

>だけど廻りから見ると明らかに利益搾取されている、儲からないという構造はあると思うのです。
ここでかつさんがおっしゃってる「儲からない」というのは、ビジネスとしてMLM(に限らない
と思いますが…)を捉えた場合のお話ですよね?
という事は、製品だけ伝えている分には問題ないという事ですか?
自分の活動の方向性が製品だけ伝えてるというスタンスなんで、それで大丈夫なら一安心なんですが…。
だから、グループにビジネスでやってる人が全然いないんです。アップラインからは、
「だから儲からないんでしょ」とか言われたりしますが、私自身は「余計なお世話です」みたいな(笑)
済みません、話が逸れました。
あと、「利益搾取されてる」という事ですが、簡単に言うと売る側(店)と買う側(お客様)が
世の中に存在する以上、どんな商売でも見方によっては「搾取」と見えなくもないんですが…。
それについてはどうお考えですか?

>これを被害に入れるとした、ほとんどの方は被害者ではないでしょうか。
上記の私の「搾取」における考えから、「搾取」だけに特化して言ったら、
世の中でお店を営んでいる人は「加害者」
お店を営んでいないお客様は「被害者」となってしまうような気がするのですが…。
多分、かつさんの頭の中で考えていた事と、私の解釈は違うような気がするので、
是非またご意見をお聞かせください。

>それは時間、場所、経費などをきちんとリスクとして捉えてないから。つまりどんぶり勘定での経営。
一人ひとりが社長だ!という自覚がそのどんぶり勘定を防止する!と言う点で、参加するものの責任はあるでしょう。
しかしそういう人がまた勧誘出来るシステムであれば、これはもうシステム自体がおかしい。

えっと…、済みません。「そういう人がまた勧誘出来るシステムであれば〜」という下りの意味が
よく判らなかったので、よろしければ解説をお願いします…。
つまり、どんぶり勘定で経営するようないい加減な社長が、その仕事を人に勧める事自体が
おかしい、ということで合ってますか?合ってたら納得出来てしまいますね(苦笑)
「あんたがちゃんと経営出来てないだろ!」みたいな…。

では、お手透きの際にでもお返事いただけたら嬉しいです。

かつ さん 2000年 05月 31日 11時 33分 06秒
武史さんへ
>つまり、本人の価値観に依るところが大きいという事でしょうか…。

商品を購入する目的としては、いくら高いだろうが安いだろうが、お金を払える時点で満足の域なのでしょうねぇ。
しかし経済的観念から言うと、どうしても割高になるMLMの商品は不経済ですよ。
そういう意味で、価値観を操作されて割高な商品を買うことはやはり被害者の域と思います。

ちょっと長くなってしまいますが、商品の原価から考えてみたいと思います。
商品の原価(工場出荷価格)が1000円のものであったとします。材料費が方や10円、もう一方が100円とすれば、やはり10円の物はボッタクリと考えるでしょう。
しかし工場の生産性、生産コスト、人件費などを考えれば、実は商品それぞれによってその原材料費の意味合いが変わってくるのだと思います。
つまりは生産コスト、人件費などを考えると、やはりある程度の原価になってしまうはずです。
生産者はボランティアじゃありませんから、生活する最低限の利益は得なければなりませんし。
だからこそ、一概に原材料費を比べる事ってあまり意味が無いというか、ものさしを替えなければならないのでしょう。
ただし、工場出荷時点以降では地域格差やお国柄(物価)が有るにせよ、同一国内での生産であれば横並びになるはずです。
であれば、工場出荷の価格はほとんど一般商品と較差なく、やはりそこから先の流通コストで価格が決まるのだと思います。
財務データからの換算では、アムウェイなどはディストリビューター価格の約3割りが原価です。
ニュースキンなどは本国では20%を切る勢い。
一般の資生堂などを例にとると、店頭での割引価格(実売価格)に対して50%程度が原価になります。
これはもうMLMが流通コストが高い、正確に言えば企業利益が非常に多く、流通マージン(分配されるボーナス)がそこに乗っているということでしょう。
これを見れば、やはり機能の面から見た価格もやはり不等に高いわけで、それを直販であるから、会員であるから安い!とするのはやはりオーバートークであるということでしょう。
単価の設定がそうなんだから!と突っぱねる割には、同等以上の機能を持ったものがもっと安く入るという皮肉な構造となっています。
つまり価格面でも被害者と言う事ができる!ということでしょう。

>ここでかつさんがおっしゃってる「儲からない」というのは、ビジネスとしてMLM(に限らない
>と思いますが…)を捉えた場合のお話ですよね?
>という事は、製品だけ伝えている分には問題ないという事ですか?

いえ、上記の原価の話しを汲めば、ビジネスではなく愛用者としても搾取構造はあると思いますよ。

>あと、「利益搾取されてる」という事ですが、簡単に言うと売る側(店)と買う側(お客様)が
>世の中に存在する以上、どんな商売でも見方によっては「搾取」と見えなくもないんですが…。
>それについてはどうお考えですか?

これも上記に絡みますが、やはり一般商法よりも何ら洗練されてないマージン依存型の商法であるのは明確だと思います。


>上記の私の「搾取」における考えから、「搾取」だけに特化して言ったら、
>世の中でお店を営んでいる人は「加害者」
>お店を営んでいないお客様は「被害者」となってしまうような気がするのですが…。

いえ、今度はその「程度」でしょうね。
高いけど買うという企業側の都合を押し付けられてる・・いや、束縛されてる商法なんでしょう。

>つまり、どんぶり勘定で経営するようないい加減な社長が、その仕事を人に勧める事自体が
>おかしい、ということで合ってますか?合ってたら納得出来てしまいますね(苦笑)

まさしくそのとおりです。
かつ さん 2000年 06月 02日 22時 49分 08秒
下記説明の補足です。
ニュースキンvs資生堂
ニュースキンの場合は会員価格、資生堂の場合は店頭価格を1000円とした時に換算して計算します。

      NS   資生堂
原  価 206  562
ボーナス 363   −
会社経費 260   45
会社利益 171    8
販売会社
マージン  −    53
卸し売り
マージン  −    80
店頭差益  −   252
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
合計  1000 1000(単位:円)

下記の説明では一般商法での店頭差益をマージンとして考えています。つまり一般消費者から見た構造とDTからみた構造に比較です。
ではDTが小売り販売店としての機能を果すところを鑑みて、小売店舗としたとします。
その場合、MLMで購入(仕入れ)出来る1000円の商品を一般流通に流すと、実はDT価格が392円になり、現在価格の6がけで購入出来るわけです。

武史 さん 2000年 06月 01日 05時 54分 57秒
かつさんへ

レス早いですね。なんだか嬉しいです。それはさておき、原価という観点から「被害」を考察する
というお話ですね。

>商品を購入する目的としては、いくら高いだろうが安いだろうが、お金を払える時点で満足の域>なのでしょうねぇ。

な、なるほど。「払える時点で満足」ですか(笑)確かに無い袖は振れませんもんね。

>しかし経済的観念から言うと、どうしても割高になるMLMの商品は不経済ですよ。
>そういう意味で、価値観を操作されて割高な商品を買うことはやはり被害者の域と思います。

えっと…判断がつきにくいというか、腑に落ちない…という点が1つだけあるんですが。
「価値観を操作されて〜」という事ですが、前回の私の、宝石の話に照らし合わせてみると、
宝石って、誰も欲しがらなければタダの石コロじゃないですか。
ごく一般的に「宝石は値段が高いけど価値のあるものだ」という認識というか価値観を持つ人が
たくさんいるからこそ、宝石って法外な値段がついてるのではないでしょうか?
そこで単純にふと思ったんですけど、
TVCMとか、広告に関して言ったらなんでもそうだと思うんですけど、
価値観が操作されてない商品って、世の中にあるんでしょうか…?
あ、これはMLMと一般流通の話ではないです。単純に「価値観の操作」という事で。
MLMうんぬんではなくて、普通に仕事をやっていく上で参考にしたいです。
どうお考えですか?

>原価の話しを汲めば、ビジネスではなく愛用者としても搾取構造はあると思いますよ。
上記の「価値観」にも係る話だと思うんですけど、客商売である以上、
ある意味MLMはサービス業なわけですが、店としては、お客様にサービスを提供し、
満足してもらう。その結果、お金が支払われる(支払う)というのが普通ですよね。
私は普段、飲食業で働いてるので、カスタマーサービスは常に意識してます。
で、愛用者(お客様)はそのサービスに対して自分に価値があると判断したら、
料金を支払われるわけですよね?だからやっぱり一概に「搾取」「被害」と言ってしまうのは
いささか乱暴ではないかと思うのですが。
かつさんの原価のお話をそのまま搾取構造に直結してしまったら、MLMに限らず、外食産業は
ほぼ全て「ぼったくり」「搾取」であると言わざるをえません。でも、私自身、ファミレス等で
食事をする時に、「あ〜、搾取されてるな〜」と思いながら食事をした事ないです。
そう思いながらファミレスで食事をする方って、ほとんどいないのではないでしょうか…。
そのサービス(製品)の提供する価値が、「儲かる」とかは言語道断だと思いますが(笑)
どうでしょう?原価ではなく、実際の販売価格が高いか安いか丁度良いか、と言うのは、
あくまでお客様の判断だと思うのですが…。

>高いけど買うという企業側の都合を押し付けられてる・・いや、束縛されてる商法なんでしょ
>う。
………???す、すみません。詳しく解説をお願いします…。
企業側の都合が、なぜ商法という話に結びつくのか判りませんでした………。

かつさん、毎度、長い書き込みをしてしまって済みません。
よろしければもう少し勉強にお付き合いして下さい。
よろしくお願いします。では。

かつ さん 2000年 06月 02日 22時 38分 39秒
武史さんへ

>な、なるほど。「払える時点で満足」ですか(笑)確かに無い袖は振れませんもんね。

無理して買ったとしても、やはり無理してでも買いたい商品であれば満足度は上がりますよね。
そこで、なぜこういう表現を使ったのかと申しますと、MLMでは商品の価値観に「ボーナスを産み出す原資」というものがあるからです。
買いたいから買う。数千万円する家や何百万もする車を購入することを考えれば、商品そのものが産み出す「所有の魅力」というものに価値観が納まります。
ところがMLMの商品ではそれを上回る「ボーナス期待への購入義務」に摩り替わり、結局はポイント合わせの為の道具と成り下がるわけです。
そこで無い袖を振るということは、単純に2分化され、つまり商品満足度の意味合いが違うということですね。

>「価値観を操作されて〜」という事ですが、前回の私の、宝石の話に照らし合わせてみると、・・・

と言う事で、宝石を石コロと見るか、装飾品としての価値が高いもの!と見るかは、個人差あれど、MLMでの商品価値とはまた違った部類のものであることがわかると思います。
もしこの石コロを将来高値で売るための投資である!という目的であれば、どちらかと言えばMLM的商品価値になるのでしょう。

>TVCMとか、広告に関して言ったらなんでもそうだと思うんですけど、
>価値観が操作されてない商品って、世の中にあるんでしょうか…?

つまりこの部分こそが価値観の操作をされている!という部分であって、欲しい気持ちを焚き付けるCMが操作している価値観は、好奇心と所有欲の引き付けということです。
単純に言えば、コカコーラを飲むかペプシコーラを飲むか、別に味に拘らなければコーラはコーラなわけです。
であれば、今ならペプシマンの人形が貰えるからペプシを買う!というのが、CMでされている価値観操作でしょうね。
どちらかと言うと、ブランドチェンジを促す第一段階(同じ物なら得する方を選べ!)での価値観操作に似ているかもしれません。
反対にMLMの場合には、そういう方向ではなく、例えればプロ野球スナックを買うと考えればわかりやすいと思います。
おまけについてくるプロ野球選手のカードが欲しいために、食べもしないスナック菓子を買い、カードを抜いたらポイっと捨ててしまうと言うことでしょう。
カードさえ抜かなければ返品OKですよ!と言うメーカー側の親切も、実はカードが欲しい人には無意味なわけで、そうした商品が押し入れに山積みにされている状態こそが買い込みなんでしょう。
買い込みはそうやって仕組まれるわけであって、商品そのものの価値とは切り離さなければならないと思います。
なんか、世代がわかる例でしたが(笑)

>上記の「価値観」にも係る話だと思うんですけど、客商売である以上、
>ある意味MLMはサービス業なわけですが、店としては、お客様にサービスを提供し、
>満足してもらう。その結果、お金が支払われる(支払う)というのが普通ですよね。

ここで私が申した搾取=被害のケースには色々なものがあります。
1.仕入れ価格の不平等性
 これは誰しも同じ価格で仕入れる事が出来る!という点でMLMは公平なチャンスを与えている!たとえ上位者であっても優遇はしない!という点があると思います。
特にNSの場合はそれをうたってますよね?
しかし現実には、末端のものは定価で売っても、利益は仕入れ価格(ディストリビューター価格)との差額しか儲からないわけです。
自分にダウンがつき、エグゼに昇格すればパーセンテージも上がりボーナスも発生しより多くの収入を得られるでしょう。
しかしあるレベル以上に達すると、仕入れ価格以上にボーナスが得られるわけです。これが不労所得なのでしょうが、その場合は実は原価(仕入れ価格)割れをしても商品さえさばけてしまえば利益は上がるわけです。
その商品が結局はアイナチュラなどのMLM商品格安ショップなどに流れるわけで、どおりでDT価格よりも安く販売されるはずだ!というわけです。
この点から考えれば、やはり下位のものは上位者の不労所得の為の餌にされているわけで、なんの販売努力もせずともエグゼ維持のノルマさえ達成してしまえば利益は上がるわけです。
これこそ下位のものの利益を搾取する構造でしょう。

2.原価率の低さ 苦情の坩堝より転載です。
       98年    97年
売上高   913,494  953,422
 売上原価 188,457  191,218
 粗利益  703,437  762,204
 ボーナス 331,448  362,195
 販売経費 215,750  219,789
営業利益  156,239  180,220
当期利益  103,917  118,493

表の見方:単位1000ドル。
98年のデータで会員価格1000円の仮想商品の内訳を計算すると、

原価20.6:ボーナス36.3:会社経費26.0:会社利益17.1

となります。アムウェイでさえ原価率は30%ほどですから、NSの原価率の安さ
は際だっています。会社側が手にする利益も相当なものですが、経費の方もべらぼ
うに掛かっています。流通マージンがこんなに大きな前時代的ビジネスが今時まか
りとおる方がおかしいと私は思うのですが。

この件ですが、価格はディストリビューター価格での販売によるものですね。DTが個人的に得ている販売差益は含まれていません。
そこで資生堂のサニタリー商品の流通経路を調べると、原価率は50%を超えます。もちろん店頭にて1割引程度の割引をされている実販売価格でのことです。
このあたりの細かいデータはありますので、もしお知りなりたい場合はおっしゃってください。再度投稿さえていただきますので。

これらを考えると、問屋を経由した一般商法では問屋マージンが入り価格が高く釣り上がりますが、実はMLMでのその部分はDTへ還元されるボーナス分であり、結局はMLMの方がマージンが高くなります。
またCM代金などもMLM側が指摘したほど商品価格への影響は大きくありません。
なぜなら、絶対的流通量はMLMを遥かに越える量だからです。商品一つあたり数円ですから。
なによりもMLMで高い比率を占めるものが販売経費と企業側の利益です。
つまりいくら流通マージンを下げる努力をすれども、既にNSから卸される時点で一般商法の何倍もの利益分は含まれており、そこにDTボーナスを載せるわけですからいくらなんでも高く売り過ぎです。
ですから今のNSの商品は一般流通品よりも30%以上も高い価格で購入せねばならず、これを定価販売知た時には一般商法の倍額以上になるわけです。
高くて当然です。
これを私は搾取としてるわけです。安いと思わされているわけですから。
またこれをボーナスにて還元する為には30%以上の還元率に達する人でなければ得る事ができず、実状の最大還元率40%に近い人間、つまりかなり上位者でなければ商品の価値にたいする適正価格での購入は無理ということです。
先程の仕入れ価格の1.不平等性に書いたこととここでリンクしますが、上位者ほど安く仕入れられる構造にもつながるわけです。
また下位のものほど割高な商品を購入せねばならず、これを搾取と言うわけです。

>そのサービス(製品)の提供する価値が、「儲かる」とかは言語道断だと思いますが(笑)
>どうでしょう?原価ではなく、実際の販売価格が高いか安いか丁度良いか、と言うのは、
>あくまでお客様の判断だと思うのですが…。

つまり同等製品を比べた時に、やはり「相場」というものがあり、その相場の範囲内であれば高い安いは黙認されるわけです。
また多少高い設定の店で食べ物がまずい場合はどうでしょうか? この場合は確実に客離れを起こします。
MLMがこのまずい場合に相当するのかは定かではありませんが、相場よりも倍以上高く、それでも客が逃げない理由はボーナス還元という煽りがあるから。

>>高いけど買うという企業側の都合を押し付けられてる・・いや、束縛されてる商法なんでしょう。
>………???す、すみません。詳しく解説をお願いします…。
>企業側の都合が、なぜ商法という話に結びつくのか判りませんでした………。

今まで述べてきたことでおわかりと思いますが、中間マージンを下げて安い買物、その分高品質なもの・・・などと言った会社側・会員の説明は全て嘘ということです。
つまり企業が大きく儲ける為にMLMという商法を選択し、それを合理化し正当化するために万人には到底得る事の出来ない莫大なボーナス収入をちらつかせ、あたかも安い買物をした上で不労所得が得られるような錯覚を誘発しているにすぎません。

少々長くなってしまいましたが、これらを考えると、やはりNSはもう時代遅れのMLMということでしょう。
今は還元率を上げながらも、還元される人数を増やして、大きく儲けられなくともより多くの人に配当される仕組みに換っているのですから。
はじめてこのホームページ見ました。
自分は、ネットワークで生活してるんですけど。
いろいろな意見があって面白いと思います。ただちょっとわかって欲しい
と思うところがあって自分なりの考えもいいたいとおもいます。
ネットワークの会社でもグループでもいろいろなやり方でやってる所が、あるという
こと。
やっている人、批判する人の考え方、価値観が基本的に違うということ。
この二つのことは、わかって欲しいです。
まず会社の事なんですけど、しっかりしたとこ、やばそうなところ、いろいろありま
すけど、これは本人がちゃんと判断する事が一番だと思う。
そのために、何が悪くて、何がいいのか判断できるものを世の中に出していかないと
いけないと思う。
グループについては、これが一番の問題だと思います。
商品を買い込ませたり、法律違反のことを平気でやったりしている所があるかぎりこ
の仕事の批判は、なくならないと思う。
ちゃんとやってる所や、商品の愛用者だけを集めている所もあるのに。
よく、アムウェイやニュースキンの批判を聞くけど今この会社って、売上が落ちてる
のしってます。
買い込ませるグループが、潰れてきてるからだそうです。
みんな賢くなってきてんのかなって思います。
これから被害は減るんじゃないのって自分は思ってます。
考え方、価値観の違いは、どうしようもないのでこの部分での批判はやめて欲しい。
だって仕事としてみた場合、お水の人、社長、芸能人、プロの人、サラリーマン、み
んな同じ考えでやってるわけないでしょ、自分も自分の考え、価値観を押し付ける気
もないです。
最後に、この仕事に参加してうまくいかなかったからといって批判するのだけはやめ
てほしい、会社が悪い場合ややっている人が悪い場合もあると思うけど、自分が決め
た事だし人のせいにはしないほうがいいと思う
社会で生きていく上でもおんなじことでしょ。まだ何か夢があるなら、しっかりした
会社、グループを選んでやってみればいいんじゃないの。
やりたくなきゃやんなきゃいいし。
自分はインデックスでやってます。
(情報提供: 匿名希望 さん) 2000/05/12


被害者の為の掲示板である筈なのに、どうも「一言いいわざるを得ない!」ユニークな方々。客観的に見ると、まるで「殺人を犯した犯人が証拠は全て揃っているのに被害者の家族の前で“俺はやっていない”と弁解しているシーン」のようにちぐはぐです。被害者の前で成功談を語っても、怒りや反感を買うのは当然の事なのにそれにさえ気付かない人の多さには憤りを感じます。一言ふたこと ここで何か言う暇があったなら、自分の身の回りの人間に「間違った常識」を叩き込まない為の勉強でもしていただきたいものです・・・。