苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
マルチ商法肯定派-3-
 肯定派のみなさま。ここにある発言を「愛用者」の方が見たら、どう思うでしょう?
ご自身のパソコンを他の人に利用させてまで行う書き込みに対しましては、私には正当な行為とは思えません。そこまでしなければ、誰も補助を出してくれないと判断しせざるを得ないのです。身内でなければ誰も弁解してくれないような意見ならば、掲示板に書き込みを行わないでいただきたいものです。どんなにご本人が「別人だ」と言っても、それを確認する方法はないのです。管理者と致しましては、IPアドレスの一致の記事に関しまして自己弁解と言う判断をさせていたただきます。
また、ここで製品の良さや自分の関わり方を発表されましても、全く無意味です。なぜならばここは「会社に対して不信に思った人たちが辿り着くサイト」であるからです。子供を殺された両親に殺人犯が謝罪しても許されないのと同じです。あなたがどんなに「良い」と判断しても、他の人には必ずしてもそうではないのです。何が何でも「良い」を貫こうとする人たちを、私達は「洗脳」とか「MC(マインドコントロール)」されていると呼んでおります。選択肢は誰にでも無限に有り、それを誰かが強要する事はできないのです。【真夢里】

さん 2000年 11月 07日 18時 31分 19秒
こんにちわ。初めて書き込みします。
わたしは24才ネットワークビジネスに携わってもうすぐ1年になります。
私はNBを肯定します。
何故かといいますと、私の父親は今年の9月に脳出血で倒れ、現在も入院中です。
私達は約1年前からNBという環境に父親の知り合いから話があって入会をしました。
一年間私も父親もものすごく頑張りました。
NBは、夢の仕事でもありますが、非常に辛い仕事でもありました。
けれどもいつも上位店の方やNBの先輩方がいつも私達に教えてくれる“心と心のビジネス”
というものをあたまの中に入れて頑張りました。
私の父親は今まで商売をしてきた借金が1億円近くあります。
父親が倒れてからというもの、その全てが長女の私にのしかかって来た時は
本当に死のうと思ったくらいでした。
 その時上位販社の方が親以上に私に応援をしてくれて、私達家族を助けてくれたのです。
私達家族は、両親が離婚し妹と71才になる祖母と4人です。
一家の大黒柱である父親が倒れた時、私達家族は本当に地獄が始まると思っていたのです。
 妹は21才、給料といっても12万程度、祖母の年金は6万円、私がいくら普通の仕事を昼夜働いても
30万円程度しか稼げません。
家族あわせて50万の中に全てがかかってくるのです。
借金の返済の他に父親の病院代、食費、光熱費、皆さんならどうしますか?!
現在は父親も私も皆さんの力のおかげで収入を少しずつではありますが、食べて行けるだけの
ものは確保されています。
NBを否定されているみなさん。NBに私達が出会えていまは、本当に良かったと思っています。
24才で生意気かと思われても仕方がないのですが、こんな風にNBをやっていて組織をつくっていた
からこそ救われている・・・という私達家族の事も少しは分かって頂けたらいいと思います。
生意気をいって申し訳ないです。
でも、NBを全て否定するのではなくて、その会社の考え方、プログラム、商品、会員の人達を
じっくりと確認してもらいたいと思います。
私も父も確認作業を6ヶ月間してから始めたのですから・・・
長くなりましたが、私はいつでも“心と心のビジネス”ということをいつも頭にいれて
仕事をしています。 どうかこれをみている肯定派の人も心を忘れない事を祈ってます。
                              
                           青森県 24才 ねこ ♀

大城 さん 2000年 11月 08日 09時 57分 48秒
ねこさんこんにちは。

ちょいと長いですが、読んで下さい。
借金が1億あると言う事実、それに対し、収入が50万しか無いと言う事実は同情します。
同情しますが、MLM、NBを肯定するのはちょいと待って欲しいです。

私事を話しますが、私と、私の母、女房の祖母と女房の話をちょいと聞いて下さい。
私の母は、私が中学生の頃、父と離婚しました。二十数年前です。私は、父に引き取られたのですが当時は女性の働き口は少なく、出会えても金銭的に余裕の無い生活を強いられたと思います。それが母がMLMに足を入れるきっかけだったと聞きました。
母は、大手の外資系NBのDTです。私が高校生の頃からですから、約二〇年、その企業が日本法人を始めた直後からのキャリアです。その企業のDTには年収数億円とも言われる人達が多数いるそうですが、母はキャリアは長いですが、目を見張る様な金額ではありませんでした。結婚直前ですので六年前で月「八〇万円」前後のコミッションの詳細を見せてもらった記憶があります。NBでどの位の経費がかかっているか教えてくれませんでしたが、これだけあれば、それなりの生活は送れるでしょう。

さて、実は私の母のダウンに、女房の祖母がいました。年齢的に言って年金生活者です。
この女房の祖母は、私の母と一緒に、ある時は言われるままに頑張ったんだそうです。私が大学を卒業する年に、偶然、母の住んでいるトコロに言ったときのの事です。女房の祖母の娘(女房の母)が、家にやってきて、もうすこしでとっくみあいになるトコロでした。女房の祖母が、NBで2000万円近い借金を負ってしまったのです。母が、紹介した金融会社からです。
ここで私は、母が悪いとか、女房の祖母が悪いとか、お金を貸した金融業者が悪いとか言うつもりはありません。
しかし、事実として、この様な事があったんです。

私の父も、既に再婚し、住民票ではすでに私とは無関係な母ですが、大学側に相談して、女房の祖母へ弁護士を紹介したり、免責の手続きをやったりしたのではっきり覚えています。
関係ない人ではあるが、私と血の繋がった母のやったことなので、非常に責任を感じました。

さらに不幸は続きます。
私の女房は、父親がいません(女房が幼い頃、交通事故で亡くなっています)。
ですから、女房の母の収入と祖母の年金で生活している、決して裕福ではない家庭です。
免責手続きを取ることによって、年金がストップされる事もあり、非常に大きなリスクを背負いました。(実際、ストップされました)。女房は高校へ進学できるお金がなくなりました(結局夜間高校に進学)

こうゆう事実があったから、私はMLM、NBのウオッチャー的存在になったんです

この女房の祖母は、三年前に亡くなりましたが、死ぬ直前、この件で何度も何度も女房に謝っていました。
悔いの残る人生とはいいません。晩年、シルバーセンターへ登録したりして、女房や女房の妹の学費を稼ぐために頑張っていましたから。でも、NBに関わった事だけは深く後悔して「NB」でつまづいた人生だったと、こぼしていたのも事実です。


ねこさん。NB、MLMにはこんな側面があるんですよ。事実として。
NBで不幸が亡くなる訳じゃないんです。NBは不幸をダウンに広く薄く負担させているだけなんです。
お父さんの借金が一億あるそうですが、それはすべて払わなくてなりませんか?ケースによっては利息の免除や、支払の延期が認められるケースもありますよ。安直にNBに転がる理由にはなりませんよ。自己破産免責の手も残っていますよ。

一億円の借金だろうが、担保も無く一億円も借金できると思えませんし、それだけに借金しながらナニも受け継ぐモノが無かったのにも問題あります。厳しい言い方ですが、1億円の借金をしながら、ナニも形に出来なかったお父さんは、事業主として非常に問題があります。それをNBを正当化する理由になるとも思えません。

ねこさんが、NBで不幸の元である借金を返済できたとします。
ねこさん自身は「正しくやろう」と努力していると思います。でもねこさんから派生したダウンラインにそれが伝わらず、新たな不幸を生み出したらどうします?
「自己責任」を理由に無視しますか?それとも、なんらかの形でその人を助けますか?
「心と心」と言っても、人間は弱いです。欲に走ればおしまいです。今のNBをよく見て下さい。「心と心」では無く「欲と金」が実像です。

ねこさんに同情はしますが、理屈は認める事は出来ません。

藤崎 さん 2000年 11月 08日 11時 00分 56秒
ねこさん

大城さんとはちょっと違った見方で私の意見をレスさせてください。
MLM(NB)に携わっていたおかげで、現在生活できているというのは「今がこうだからよかった」
という飽く迄も結果論だと思いますよ。

大城さんと同じく、私は私自身がシャンデールというMLMでいろんなものを失いました。
お金はたくさんもらいました。税金もたくさん納めました。食うに困ることも無く
国産車ですが300万近くする車をポンっと買ってしまったり(転ばぬ先の杖で半額はローンにしましたけど)
お金と物には不自由しませんでした。でも環境が人格を変えてしまう力は恐ろしいです。
でも当の本人はそれには気づかないんです。

そして自分がたくさんお金をもらっていい思いをしている分、
同じだけ嫌な思いをしていた人もいたのは事実ですし、人って、良い思いをして舞い上がっている時は
自分に良いように世の中が回っているんだなどど錯覚してしまうものなんです。

MLMでは言葉を変えて「コミュニケーションビジネス」とも呼んでいますが、
その言葉をかみくだくと「自分と他人との心のつながりを大切に・・・」ということですがそれが入り口で
結局は心だけ繋がっていても物が売れなきゃビジネスにはならないわけですから、
人の心に入り込んで商品を売る方法・・・これを叩き込まれるんです。
つまりは相手に心を開いてもらえるようなパーソナリティがないと
人に物を売るという行為は、気持ちよく進みません。
なので、MLMシステムならではの教育がなされていきMC化していくのです。

忘れて欲しくないのは、飽く迄もNBは「ビジネス」であるということです。
ボランティアじゃありません。

皮肉なことに私が失ったものはどれも決してお金では買えない、買い戻せないものばかりです。


冷たい言い方でしたか?ごめんね。
ねこさんの現状はよく理解しているつもりです。
でもね、今よりちょっとだけでも気持ちに余裕が出来たら
MLM、NBについてマクロ的に考えてみてください。
その中から、ねこさんがねこさんなりに周囲と気持ちよく共存できる道が
きっと見つかると思いますよ。

ねこ さん 2000年 11月 14日 00時 20分 12秒
大城さんへ

2000万という借金をしたという方の話をうかがって
非常に残念な事かと思います。

しかし、私達は、
NBでは、借金はしていません。
しかも、私達がいまやっているNBは、全て前金制度なので、
お金を振り込まなければ商品が届かない会社です。

もちろん在庫の強要、ローン等ゥ・
そんなものは一切ありません。
だから、私達はNBをやっていられるのです。

高い布団を売られたり、化粧品を、2年分まとめてローンを組んで
買わされたりとかそんなNBでは、無いのでやっていけます。

私は、他のNBは、あまりよくわからないのですが
私達は、NBへの勧誘もだれかれ構わずやってはいませんし、
本当に大事な人に大切な人に納得して頂いてから進んでいただいてるので、
しかも、その事は自分達のグループは徹底しています。

借金の返済に関しても、すぐには払いきれないし、
あと、2〜3年かかっても、払いきるつもりでもいますし、
5年後10年後を、考えても父親は働き口もなかなかないので、
NBを、以上に崇拝していると思われるかもしれませんが、
私達は、これからもNBに携わっていくつもりです。

ですが、大城さんからの意見は、私達親子やグループのこれからに
とても、貴重な意見を頂くことが出来たので、感謝しています。
誰もがまっとうにしっかりとやっていけるような環境作りを
毎日の生活の中で、やっていきますので宜しくお願いします。

                       ねこでした

ねこ さん 2000年 11月 14日 00時 38分 20秒
藤崎さんへ

大城さんに書いた意見と同じような事になるとおもいますがゥ・
それに、付け加えて藤崎さんのボランティアではないのです。
と、いう意見。
それは、私も同じ考えでいます。

ただ、収入を得るために働いている手段を、今までは何処かの企業に
勤めたり、父親の様に商売をしていたりしていたわけですが、
今、私達はNBという環境を使って仕事をして、収入を得ている
だけです。

贅沢な生活なんてものは、今は出来ないのでそれなりにしています。
洋服とか欲しいけど、全然今は買えないしゥ・(+,+;;)

私だって一応女の子だから( っていう年でもないかゥァヒ
おしゃれとかしたいし普通に元気な両親いる家庭の子みたいな
生活だってしたいのです。

欲と金っていわれてそうだよなぁ〜って思いましたが、
本音ですよ。
なんで、私達家族だけがこんな目にゥ・
って思うときもありました。

でも、私は可能性に賭けてます。
収入を得る為に人を蹴落としたり嫌がられたりしないような
ビジネス展開を、グループのメンバー全てに伝えていきます。
誰かを、傷つけることのないような、人生にしてみせます。

でも、いろんな意見を見させて頂いて本当にありがとうございました。
これからの参考にしていただきます。  ありがとうございます。
           
                          ねこでした。

tokumei さん 2000年 11月 14日 01時 14分 44秒
ねこさんへ

>NBという環境を使って仕事をしているだけなんです。

その環境によって、失う物は全く無いのですか?

NBを人に勧めるというだけで失う物があると言う事に気付かないのですか?
あなたの受け取っている収入はどこから来ている物か御存じですか?

「NB」がどれだけ生産性が無く、人々を落としめる仕事である事を認識して欲しいと思います。
どこの国でも社会悪ですから。NBは。

>可能性にかけています。

その可能性があるかどうかは、NBについて調べていれば明白だと思いますが、、、

>本当に大事な人に大切な人に納得してから、、、、、、

その考えは甘いっと言わざるを得ません。
NBの話を、隣人にした時点で、「不信感」を伴うケースが
多いのを御存じですか?
少なくとも、話をした何人かからは、
「あいつは近寄らない方が良い」と思われていると思いますよ。

あなたは「失う物」と「NB」についてもっと勉強すべきだと感じました。

このみ さん 2000年 11月 14日 02時 01分 34秒
>ねこさんへ
こういう風に思っている人もいる、ということだけ。

今まで色々まわりが始めたMLMの商品を買ったり、ビジネスとしての
話を聞いたりしましたけど、やっぱり私は嫌だな。MLM。
「市販のものより、いいもの」だから、とか「どうせ買うものだから(洗剤、化粧品など)いいもの
を」とか「自分でいい、と思ったら人にも話すでしょ?それと同じ」とか言うけど
やっぱり「必要ないもの」を「無理、もしくは人為的に信じさせられて」買う、って感じ。
おまけに単純に「これ、良かったよぉ〜!」って友人知人へのクチコミの
はずのものに「欲目」が出てきて不純な気持ちになるのも我ながら不愉快。

だいたい、MLMを始めた友人って何かというと「自分のとこの●●はすごくいいよ」って
その話ばっかりで、だんだんうっとおしい人になっていく。
「あなたは大事な人だから紹介したい」・・・ありがた迷惑・・・。
「友人だから一緒に仕事がしたい。同じように成功したい」・・・友人だから
金銭や仕事抜き、でつきあいたい。

だって、今、この瞬間にMLM全社がこの世からなくなっても、実際何も困らないもの。
むしろ友人が戻ってくる、といういいことが起こる感じがするくらい・・・
近くのスーパーがなくなったら困るけど。
そういうのってそもそもおかしくないですか?

最近はMLMやってる友人のことはなんとなく警戒してしまう。
無理に押してくる人なんていないけど「なんか別の人種」になってしまった感じ。

本当に残念だし、早くやめて欲しいとばっかり思ってしまいます。
わたしがねこさんの友人でも「他に方法ないの?」と思ってしまうでしょうね・・・。
何かのカタチでサポートしたい、と思っても本当に大事だったらMLMビジネス
では荷担しない、と思います。

本当に、そう思う。「大事な人、と思ってくれるならMLMの話はしないで
欲しい」と。

藤崎 さん 2000年 11月 14日 12時 25分 57秒
ねこさんへ

レス有難うございます。

あの・・・あのね、NB,MLMっていうビジネスは一般の商店、商社のように「物を売る」ことが仕事じゃないんですよ。素人さんや部外者には「本当にいい物を、大事な人にお伝えする」ことだと思っていることでしょうが、ビジネスの柱は「消費者を販売者に仕立てあげる」ことなんですよ。

こう考えてみて。ねこさんがいま、商売で100人の顧客を抱えているとして、これが個人の商売だったらねこさん一人で100人の顧客を管理しなくちゃいけませんよね。でも組織体の商売なら自分は直接の5人程度を管理して、その5人はまた自分の直5人を管理して・・・・・・という具合に効率よく満遍なく商品を広げるために組織をつくり、このキーポイントは「いかに多くの自分のコピーを作るか」なんですよ。

どんなに商品が優れていても、ほおって置けば平凡で幸せだろう他人の、人間関係と家庭に土足で入り込み、家族をも巻き込み、人生を変えてしまう。そんなの仕事にしちゃいけません。

くりかえしますが、「今こうだからよかった」は結果論です。
その裏には「今こうだから不幸だ」というネガを背負っていることを忘れないで。


人って自分が相手から「こう思われているだろう」と思うのと実際の相手の気持ちとは全く違うこともありますよ。信じるものは救われるとは言いますが、信じるものがバカを観るということばもわすれないで。

あなたのビジネスに関わった全ての人が幸せになるなんて自信を持って言えますか?
幸せって、お金じゃないんですよ。

藤崎 さん 2000年 11月 14日 22時 27分 26秒
ねこさん・・・・

なんだか放っておけなくてカキコします。

きっとまだ貴女はそのNBの中でも末端に近いポジションではないですか?
だとするとここで皆さんが説いている「現実」がはっきり理解できないのも仕方がないでしょう。

私のように傘下をかかえ、グループをまとめる立場になって客観視すると、
これほど人の心を踏みにじる汚いビジネスはないんだと実感します。

真っ直ぐもいいでしょう。他のことなら。
でも、もっと冷静になって欲しい。だからもっとお話しませんか?

在庫の強要がないとかローンがないとか、だからいいなんてそんなの言い訳ですよ。
欲に走れば、強要されたわけじゃなくとも必然的にローンを組んで在庫を持つようにもなります。
私のところのシャンデールでも、割賦法で禁じられている名義貸し行為で除名された人もいますから。
「いけないこと」だと知っていていても果ては欲のためにその善悪の見境さえつかなくなっていく・・・・

私欲に心を蝕まれて、あとでとんでもないことになりますよ。

家の借金、1億でしたよね・・・?
大城さんも言っていたように、本当は自己破産、債務整理をして借金を0にするか債務を減らすかして、
普通の生活に戻るのがノーマルな考え方だと思いますが・・・それをしない理由はなにかあるんでしょうか?
どう考えてもその方がラクになれますけど・・・。

「どうしても!」の気持ちでNB、MLMの収入だけであと2〜3年のうちに完済できるかできないか、どっちだと言えば・・・・

はっきり言いますが、出来ますよ。

ただし、1億程度じゃ取り戻せないほどの代償を覚悟できるなら・・・のお話ですけどね。
今から数年後、自分の周りを見渡したら誰もいなかった・・・・何もなかった・・・
それでもいいですか・・・・・?

tokumei さん 2000年 11月 15日 03時 28分 44秒
ねこさんへ、、、

ノートのKeyが外れてしまい、直すのに時間がかかってしまいました。(笑)
藤崎さんの意見「完済が出来る」についてです。

あくまでも出来る可能性がある。
っということだと思います。
頑張った結果、「見返り」が予想以上に少ないという可能性もある、
っという事も認識していただけたらと思います。

「見返り」が少なく、「友人」を失うという最悪の結果だけは
免れて欲しい、そんな気持ちでいます。
「友人」「知人」はもういらない。
っと考えているのであれば、仕方の無い事なのかも知れませんが。

あなたの意見を聞きたいと思っています。
私とて、いい加減な気持ちで書き込んでいる訳ではございません。

藤崎 さん 2000年 11月 15日 08時 41分 48秒
tokumeiさんへ・・・

そうなんです。私が言いたいのは
NBで稼ぎ出す収入は、博打打ちと似たようなものです。今月100万もらったから来月は200万だわ・・
なんてうまくいくものじゃありません。0だって当然です。
もらえる時は固定給の会社員よりも桁ちがいなハイリターンを期待できますから、
借金完済の「可能性」がある。ということなんです。
ですが当然、そこまでの収入を得る頃には睡眠不足も慢性化して体もガタガタになって、
周囲に対して盲目になり、NB(MLM)こそが最高の世界だ・・・などと
浸るようになって精神的にも追い込まれていきますから・・・・ただし、自分だけはその異様な変化に気がつかないようです。人間としてのそ・C箸靴討量ノ呂覆鵑董△箸Δ砲匹海・望辰┐討靴泙辰討い襪海箸任靴腓Α」

なにより自分がそうでしたから・・・

「自分が止まればみんなが止まってしまう」っていつも考えて無理していました。
でも、今ビジネスから離れて考えると
メンバーさんにとっては、ただの「大きなお世話」だったんじゃないかなっと思っています。

あるメンバーさんが「大親友」と一緒にビジネスを頑張りたいと切望して、その彼女に
「シャンデールを勧めたのですがその親友さんにはシャンデールの良さが上手く伝わらなくて結局購入には至りませんでした。「人間関係の濃い順に、家族や親戚や親友から伝えていけば上手くいくって思っていたのに・・・」メンバーさんは悩みました。

そこへ私が余計なことを言ってしまったんです。「彼女との人間関係がまだ薄いんじゃない?」なんて。
言った後ものすごく後悔しました。
その時の私の発言は、ビジネスの世界の中・・・という実に偏ったものさしで他人の人間関係を判断した言葉なんです。こんな、人を傷つけて、失礼でおせっかいな言葉をつい口に出してしまうような環境に染まってしまうんですよね。
現に今、彼女達二人はシャンデールというつながりのないまま相変わらず楽しいお付き合いをしているようです。
ですが、反対にビジネスで繋がっていたら今どうなっていたカナ・・?と思うと
きっと普通の友達同士ではいられなくなります。
それが「欲」のいたずらでしょうね。

人間、だれでも欲をもって生きています。
自然なことです。
その欲を最低限満たしてあげることで生きていかれます。
それでいいんじゃないですか?


ねこ さん 2000年 12月 06日 20時 25分 07秒
年齢:24才
お久しぶりです。ねこです。
tokumeiさん藤崎さんいろいろな意見ありがとうございます。
私は、NBをしています。いま現在、被害の声を聞いたことはないです。
私は。だって決して無理強いはしませんから。
友人関係はむしろ私が他の仕事をしていた時よりも良くなりました。
友人は全然NBに参加はしていませんが、正直に話をした私を認めてくれて助言などもしてくれています。
色々な面で
NBは、本当に心のビジネスです。金銭的なものもあり大変な部分もありますが、
普通の環境では、得る事の出来ない、素晴らしいものを沢山頂きました。いまも沢山頂き続けてます。
私は、ここの書き込みを参考にし、より良いビジネスの勧め方を学んでます。けれどもどの書き込みを見ても、
紹介者がきちんと相手の事を考えていないから出て来ている問題ばかりだと感じています。
なんで、自分勝手で自分本意で強引な勧誘しか出来ないのだろうと疑問ばかりです。
またまた勝手な事ばかり書いてしまいました。どう思われますか?!
人として当たり前のことを当たり前に出来なかった人がたまたま自分の紹介者
だったから、被害を受けた、もしくは受けそうになった、結局は自分が決める事ですから、と被害を受けた
人の責任にしてしまって、逃げる事も簡単ですよ。でも、そうならない努力を私達はしています。
皆さんが思うよりも私は、細かく考えて活動をしています。
それと、末端のポジションとおっしゃいましたが、何も知らないで、NBに参加している訳ではありません。
藤崎さんが経験して来た年数よりは短いかもしれませんが、私と父は現在プログラム上ランクが一番上です。

またまた長くなりましたが、肯定派の方々に一言!!!
あなた達はNBを知らなすぎです。もっと訪販法や、連鎖販売取引など、勉強するべきです。
それが出来ないのならNBでは、成功なんて出来ません。
                            また生意気言っちゃいましたね

藤崎 さん 2000年 12月 06日 22時 29分 48秒
ねこさんへ。

う〜ん・・・・ここまで言い切られるとどう答えていいのやら考えてしまいます。

>紹介者がきちんと相手の事を考えていないから出て来ている問題ばかりだと感じています。
なんで、自分勝手で自分本意で強引な勧誘しか出来ないのだろうと疑問ばかりです。

強引な勧誘なんてしたくないでしょうね。誰だって。
でも「せざるを得ない状況」に周りが追い込むのが現実です。
追い込まれた方が悪いような言い方をする人が多いですが
以前にも書いたように、
「人の表面と内面は自分が感じているそれとは正反対である」
と言うことです。常ではないですが・・。

今ひとつ見えてこないので差し支えなければ
ねこさんが参加されているNBの会社名を教えていただけませんか?

ばっは さん 2000年 12月 06日 23時 37分 41秒
年齢:中年

おじゃまします。

ねこさんのように真剣に考えてNB(MLM)を行う方がおられるのも分かりますが、
やっておられることがMLMである以上、多くの人が借金を抱えるほどの損失がなければ、
上位の人間の儲けは発生しません。
行っている人間の心遣いや気配りがどんなに親身で優しい物であっても、
MLMというのは、基本的にそういう集金システムであると思います。
全員がお金持ちになるということはあり得ないことです。

MLMでいうところの「成功」とはそのシステム内において、
負債を抱える方、つまり貢がされる側ではなく、
集金する側に回ることが出来たという、極めて狭義での意味しかないと思います。

ねこさんがどんなに適切な対応をしたとご自分で思われていても、
ねこさんが収入を得られている以上、
多くの搾取されている人間がおられるはずです。
もっとも、自分が搾取されていると思わせないようにするのが、
MCとも言われるMLMのテクニックであると思いますが。

ねこさんが手にすることの出来るお金が、どういうお金であるか、
冷静に考えてみられてはいかがでしょうか?

ちゃこ さん 2000年 12月 11日 10時 02分 56秒
年齢:22(学生)

だいぶ間が空きましたが・・・
>ねこさんへ
MLMの被害者を名乗る人や、いやな思いをした人にもいろいろな種類があると思いますが、
私は、ずっと親友だと思っていた人が、MLMに関わるようになってから無神経な、
人を馬鹿にする態度が目立つようになり、 ついには否定的なことをいった私に
 「私はあんたのことよりもインデックスを信じる」と言い、
 それ以来一切の連絡を絶つようになりました。もちろん、電話にもでてはくれません。

書き込みを見る限り、ねこさんはMLM従事者の中でもかなり相手のことを考えて
活動されていると思います。その気遣いや、ねこさん自身のやり方については
いいと思います。しかし、それはこちらの掲示板に苦情を言いに来ている方たちの
MLMという商法に対する見方を変えるということに関しては、
あまり説得力はないんじゃあないでしょうか。
確かに、あなたのラインは苦情が出ていないかもしれません。しかし、
MLMは下を作って行かなくてはならないものでしょう?あなたのラインでなくても、
あなたの会社でなくても、下を作ることに躍起になって、外部の人間の話など
聞く耳を持たなくなる、私の友達みたいな人間になってしまう人もいるでしょう?

たとえあなたがどんなにがんばって、人のことを考えて活動してくださったとしても、
私はあなたを肯定したとしても、MLMに対する考え方を変える気にはなれないと思います。

長くなってすみません。感想をお待ちしています。


ニュース菌 さん 2000年 10月 30日 04時 15分 46秒
会社名: MLMの会社いろいろ
ニュースキンがんばってる者です。
長ーーーい書き込みが多くて少し読むのが疲れますね!!
がんばればがんばっただけ収入がとれるニュースキンはすばらしい仕事だと思ってるんですが、
MLMの会社にはへんな会社も多いですねぇ・・・・・
へんな会社はみんなでやっつけてください。
応援してます!!&助かります!!

ニュース金 さん(上の方と同一人物のようです。) 2000年 10月 30日 04時 49分 44秒
ニュース菌くんの紹介でニュースキンしてる者です。
ニュース菌くんのおかげなのか、すごく楽しく仕事してます。
サラリーマンもやめれたし!!

変な掲示板があるからって聞いて、いろいろ読ませてもらってます。
ウソが書いてあったんで、余計なお世話かもしれないんですが指摘しときます。

ある人がMLMの大学の講義は否定的なものが多いみたいなこと書いてましたけど、
まちがいなくウソですよ。
ぼくはアメリカのある大学(レベル高いとこではないです)のMLMの講義、全16回を受講しましたが
否定的な内容は全くなかったです。
「MLMがもっと発展するには」という題目の講義が16回中2回あり、問題点とその解決法の内容は
ありましたけど。
僕はMLMの講義を受け、興味を持ったのでその他の2つ大学でもMLMの講義を受けました、否定的な内容はなかったですよ。
それらがきっかけでMLMの優良企業探して、実際してますし。

まぁ、インターネットの掲示板なんて、ウソばっかりだろうけど・・・・・

アメリカではかなり肯定的というか、あたりまえみたいに浸透してるような感じがあったんですが・・・・
日本人は自己責任がとれない人が多いから、否定的な人も多いんですかねぇ・・・

また、楽しく拝見させてもらいます。

おぷです さん 2000年 10月 30日 09時 22分 18秒
ニュース金 さんへ
いろいろ体験談を書いていただいたようですが、

>まぁ、インターネットの掲示板なんて、ウソばっかりだろうけど・・・・・

自分にツバかけてどうするんですか。
ウソじゃないなら、大学名とかコース担当教授ぐらいは書かないと。

葉山 さん (leavez@minx.co.uk) 2000年 10月 30日 09時 57分 42秒
>ニュース菌さん、ニュース金さん
お二人ともIPアドレスが同じなんですが、理由を説明してください。

大城 さん 2000年 10月 30日 10時 30分 54秒
 すんません。その「嘘」を書いたと思われる、大城と言いますが
 貴方が受けたのは、講習でしょうか?講義でしょうか?それとも講座でしょうか?
 公開講座みたいなもんだった論外ですけどね。

 私の場合は、大学じゃなくて大学院だったので、少々の違いはあるでしょうが、嘘では無いです。
 学校の考えの違いじゃないですか?又は、講師、教授の考えの違いでしょう。
 考えられるのは、ニュース金さんが受けたのは、経済学ではなくて商学、経営学的な側面の講義だったとおもいますよ。

 ちなみに、私の講義は14回講義ですから、少々違いますね。

>アメリカではかなり肯定的というか、あたりまえみたいに浸透してるような感じがあったんですが・・・・

 まさか・・・・・何処の州?
 確かに、日本より派手さはありますよね。推進団体も多いですし。でも、反対団体も多いし、裁判なんかみれば、明らかに浸透していると言えないと思いますが??

大城 さん 2000年 10月 30日 10時 59分 29秒
おぷです さんへ

>ウソじゃないなら、大学名とかコース担当教授ぐらいは書かないと。
ニュース金さんを擁護する訳じゃないけど、それってちょっと怖いんですよ。
私が過去に、ちょろっと大学名や、研究室名、所属学会名をとある掲示板に記載したら、それを読んだ人かどうかはわかんないんですけど、色々調べられまくって、大学が私に文書で「抗議」してきたんです。
 「貴方の意見が、大学の意見として受け取られ兼ねない様な発言は、誠に遺憾であり、迷惑である」と、文書で送られてきまして・・・・・さらに、研究室の事務長から電話がきたりと、難儀したんですね。私がいた大学は日本人が少ないので、あっさりプライバシーも暴かれた可能性もあるわけなんですよ。
 まあ、コース名位は書いてもいいかもしれませんが、MLMに関する教授ってのは、アメリカでも少なく、講師は、そこら辺のシンクタンクの代表みたいなのが講義をしてるって可能性もあるんですよ。
 私の大学でも、「MLMの教授」では無く「MLMに詳しい教授」でしたから。

藤崎 さん 2000年 10月 30日 14時 58分 19秒
ニュース菌さんも、ニュース金さんも、かつての骨川さんも「がんばったから収入とってる」とか「がんばればがんばっただけ収入取れる」とかおっしゃっていますけど、MLMシステムの世界での「がんばる」の定義って何なのかお聞きしたいです。

MLMで実際に収入を得ている方なら別の表現方法で応酬されると思うんですが・・・どうも具体性に欠けているようで気になります。
漠然とした言葉での表現しか出来ないのは何なんでしょうか?

「がんばる」って言葉は私達代理店グループ長らが愛用者になったばかりの人にビジネスの説明をするときに使う、いわゆる「かみくだいた言葉」。
ここに意見されている方々はMLMについて常に調べ、知り尽くしているわけですから、本当にサラリーマンを辞めてしまえるくらい高収入を得ていて、この掲示板に入り込んで肯定アピールするのであればレベルの高いボキャブラリーを持たないと・・・・・

それともがむしゃらにがんばっていさえすればニュースキンと言う会社はお金をくれるんでしょうか?

私的には「がんばること」と「結果を出すこと」は別だと思っているんですけど・・・。

藤崎 さん 2000年 10月 30日 21時 02分 11秒
ニュース金さん、ニュース菌さん、骨川さんに答えて欲しいです。
なにをどうやってどんな風に頑張った結果いくらの収入が得られたのか。
サラリーマンを辞めようと決断したときの状況と心境。
そしてあなた方の謳う「成功」って何がどうなったことを指すのか。

私にきちんと説明できますか?理論的に、具体的に。

出来ないならもうここには立ち寄らない方がいいと思います。
逆に恥さらしになりますよ。
真実ならば説明できますよね?

やばいぞー さん 2000年 10月 30日 23時 10分 06秒
ニュース菌、ニュース金さんへ

どのようにして、あなた方が「すばらしい」と思っておられる
そのビジネスの「すばらしさ」を教えていただけるのか?
私も楽しみにしています。


おぷです 2000年 10月 31日 06時 36分 58秒
大城さんへ
>私がいた大学は日本人が少ないので、あっさりプライバシーも暴かれた可能性もあるわけなんですよ。

たしかにそういうのを趣味にしている人もいるようですから注意した方がいいですね。
ではニュース金さんのプライバシー保護の観点に立って、だれかご同業の第三者の方が、
ニュース金さんの受けた大学を紹介すればどうでしょう?
「ここではMLM肯定の講義(講座)があるようですよ」
まさかいままで日本人学生が一人しかいなかったなんてことないでしょうから。
これならMLMを肯定している人たちにも役に立ちますしね。

あ、しかし、そういう(MLM肯定)色をつけて紹介することがイカン、と大学側が
文句を言う可能性があるわけですね。なるほど。
これにて失礼します。

大城 さん 2000年 10月 31日 10時 47分 43秒
おぷですさんへ

 私の場合、研究室を名刺に印刷して、大学の七光りで仕事しているので、かなり特殊な例ですので、ご参考にはならないかもしれませんが、おっしゃる通りです。

ニュース金さんへ

 今、ふっと思ったんですが、合計3つの大学でMLMの講座を受けているようですが、公開講座みたいなもんじゃないですか?短期留学でも最低3年はかかりますよ・・・・。単位にならないから3つの大学で同じ様な講座受けるのは不自然だと思いますけど??

まろん さん (taisyuu@d4.dion.ne.jp) 2000年 10月 14日 15時 18分 42秒
会社名:ニューウェイズ
 はじめまして、ビジネスをはじめて間もないですが、MLM肯定派です。
どちらの側のかたも当然ですが、真剣に語られていてすごいなと思い
ましたが、少し感じたことは内容がとても専門口調的な人とただ、ただ
否定や肯定する人の両極端のような気がしました。個人的なことなので
すいません。
 私自身はMLMはこれからも被害者のでるビジネスだと思いますが、
日本で成長するビジネスであると思います。特に人間関係がこわれたり
というよくない傾向はずっと続くと思います。これは問題ですが、
世の中いろんな人がいます。私は商社につとめて大手メーカーや銀行など
とお付き合いがありましたが、接待や賄賂など優良企業とされている
ところも悪徳といわれることが一般のみなさんの知らないところで
たくさんおこなわれています。ごくたまにばれてしまってニュースざた
になっていますが、品質管理もしかりだと思います。話題になった牛乳
屋さんもそうですが、自分の会社も含めて複数の人間が営利のために
かかわりあるところでは、いろんな不道徳やこぜりあいがあるのでは
ないのでしょうか?
 MLMの場合、個人同志のために、話が露呈しますし、辛い部分が
心の傷や精神的負担になるのでしょうね。
 ただ、流通形態として買いたいものを買いたいとき、買いたい量だけ
買いたい価格で買えればそれは正当なものだと思いますし、参加や不参
加も自分自身の意思で決めて、参加を決めても収入の手段にするのか、
愛用者になるのかも決めればいいのではないかと思います。
 それで、嫌になったらやめればいいと思います。お金のためだけでなけ
れば、おそらく仲の良いひとから伝わってくることが多いと思うので、
自分の気持ちを素直に言えばすぐに解決するのではと思っています。
 商品の良し悪しも自分で決めて、進めるときも相手の意思を尊重する。
自己責任だとここではじめて思います。
 だからもし、かりに不道徳な企業であったことが後にわかっても紹介者
と欲張ったから失敗したね、なんて会話ができればいいのでは?
 これは参加した場合で、参加しない方はこの先ずっと参加しなければよい
と思いますが、こんなことを考えているのは私だけでしょうか。
 アドレスを公開したら、肯定するといじめられるかも?なんて思いました
が隠してえらそうなことをコメントするの嫌だったので、意見がある方は
おしゃべりしましょう。

かつ さん 2000年 10月 17日 21時 53分 33秒
まろんさんへ
>接待や賄賂など優良企業とされている
>ところも悪徳といわれることが一般のみなさんの知らないところで
>たくさんおこなわれています。ごくたまにばれてしまってニュースざた
>になっていますが、品質管理もしかりだと思います。
中略
>MLMの場合、個人同志のために、話が露呈しますし、辛い部分が
>心の傷や精神的負担になるのでしょうね。

ニューウェイズの場合、こういう一般的な「不正」というものを引き合いに出すよりももっと黒い部分があるのです。
現にFDA認可も拒否し、厚生省すら通さずいまだに「個人輸入形態」を勧めています。
どんなに(ニューウェイズ色の)医者が勧めようとも、どんなに効能があろうとも、ニューウェイズの商品はどこの公的機関にも承認されていない商品を人に勧めるわけですよ。
ニューウェイズでは人に商品を勧めるという「言い方」をせず、人に伝えると言うのでしょうが、その責任範疇に「確証」が全く無いのです。

ある意味、特殊な宗教儀式と同じノリで連鎖販売を行うニューウェイズでの問題点は、販売側の一方的な情報のみで「安全」や「効能」をうたってしまうところです。

まろ さん (taisyuu@d4.dion.ne.jp) 2000年 10月 18日 19時 21分 06秒
かつさんへ、匿名さんへ

商品は既に50品目以上、厚生省の認可がおりています。
確かにNWに限らず、宗教じみてますが、私が現在所属
する会社も似たところがあります。商社なので、当然在庫
をあまりもってはいけないのですが、問題のあった商品は
残ります。ですが、なんとか売ろうと多少隠して、物を売
ことがあります。会社のため、取引先にすべては明かさな
いのです。裏切る数よりメリットが勝っていれば、取引は
成立します。給料をもらっているにで仕方がないという感
じです。私の会社も取引先も歴史の古い上場企業で、世の
なかにある程度信用もありますが、そんな感じです。
 ただ、これも別段、責めるほどのことはなく、仕方のない
ことだと思っています。
 NWの商品については、当然、収入もかなりのウエイトを
しめてますが、それ以上に使っていて、非常にいいし、好き
なのです。
 NWだけがすばらしいとはいいません。他にも立派な企業
はたくさんありますが。

tokumei さん 2000年 10月 24日 08時 48分 23秒
まろんさんへ、

「裏切る数より、メリットが勝っていれば、取り引きは成立します。
 給料をもらっているので、仕方ないという感じです」について

こんな事が当たり前のように行われている時点で
世の中の信用というものは無いのです。

「問題のあった商品を売る事」については、

責められて当然だと思います。
ニューウェイズに関しては、商品を公的機関に通していません。
どれだけ、商品が素晴らしいのだ!
と、あなたが言及しても、
公的機関を通さない商品である以上、
人に勧めるのは失礼極まりない訳です。
こんな状態では、MLMという形態をとっている以上、
広まるはずもありません。

tokumei さん 2000年 10月 29日 02時 31分 21秒
まろんさんへ、、、

厚生省に連絡をとったところ、、、
ニューウェイズの商品の許可は見当たらないと言う事です。
これでは、あなたの発言とは全く食い違っていますよ。
RACHELイマジネーターの誠也 さん (s-yano@diana.dti.ne.jp) 2000年 10月 03日 02時 13分 37秒
会社名: レイチェル
始めまして。
僕はレイチェルでイマジネーター活動をしているものです。
僕のダウンに紹介されてこのページを訪れました。
それで感想というか、反論みたいな物を書かせてもらいたいと思います。
(なんか肯定派の意見とかいうカキコの場所もあるらしいけど、みつけられなかったので申し訳ありません。)
あんまり丁寧な言葉で書くと、勧誘みたいになるのでここからは自分の喋り方で書かせていただきます。
失礼な発言があったら申し訳ございません。

はっきりってウザイ。
レイチェルに限らず、イン○●○スやグ◎オにしてもそうですが、被害者意識が強すぎない?
説明を聞いて、選んだのはあなた(もしくはその友人や身内)でしょ?
本人が儲かると睨んで始めたビジネスに何でみんなで否定的な意見で文句言うの?
簡単に儲かるとか、〜するだけでみたいな言葉で騙された。
そんな風な意見多いけど、本人が間抜けだって言う意見は?
騙したのであればそいつが悪いけど、騙されるほど自己を確立できてない本人の未熟さは?
騙されたっていう人間の多くは自分の意見を持たずに人の説得に納得してる奴らだよね?
(もしくは、最初に自分が信じた事を否定し、投げ出した人達。どんな商売だって途中で投げ出したら儲けなんか出てくるはず無いよね?)
そんな人間を友人だと思ってた自分を恥じる事は無いの?
類は友を呼ぶ。
あなたもそんな人間の一人じゃないの?
話を聞いて「おいしい」と思ったから、調べたんじゃないの?
ホントにおいしいかどうか確かめるために。
今時の人間のほとんど(俺のアップもそうだ・・・)がそうだと思うけど、友人ってどんなのか考えてる?
希薄な友人関係とかって言葉を新聞なんかで見るけど、そんな下らない人間を友人だと思ってた自分を恥じたりはしないの?
友達百人作りたくて誰でもかれでも友人にしてない?
俺は友達と知り合いをはっきり区別してる。
ホントに大事な友達だったら情報なんか必要かな?
自分の熱意だけでどうにかできない?
理詰めでなければ説得できないのは友人?
それってマルチに誘ってるのとどう違うの?
(理詰めで反論できなくされたって誰か書いてたよね?)
やるように話してるか、やらないように話してるかの違いでしょ?
だったら止めるように言ってるあなたの行為は営業妨害でしょ?
はっきり言おう。
レイチェルはマルチだ。
でも、悪徳ではないし、まがいでもない。
ホントのMMSSだ。
働いた分だけ給料が入る他の歩合制の企業と同じ物だ。
話した人間がいい奴か悪い奴かの差はあるだろうけどね。
事実、俺に話をした奴は法律に抵触している。
でも俺は自分のダウンに同じ事はやらない。
(トカゲの尻尾になるのはゴメンだし、自分のダウンが尻尾にされるのもムカツクから。)
まぁ、そいつの事を信じてなくて言われた通りの事をしないから出世も遅いけどね(笑)
それでもホントにいい商品を扱ってる自信はあるし、やらないといった友人達とも今も飲みに行ったりしてる。
人間間系が壊れたのは本人の責任じゃない?
なんかかなり意味不明な所が多いけど、言いたい事は『レイチェル(他のマルチを含む)を責めるのではなく焦りまくって違法な事をやってる個人を責めて欲しい』って事だ。
少なくとも俺や、ここを教えてくれたダウンは本気で自分達のダウンに儲けさせて、自分も含めてみんな儲けたいと思ってる。
金がすべてだとは思わない。
でも、金で解決できる不幸があるのは確かだし、俺は金が欲しい。
要はやり方次第。
馬鹿なイマジネーターは責めても、会社自体を責めるのはどうかと思うなぁ・・・

PS:管理人サンへ
   このカキコがこのページへふさわしく無いと思ったら削除して下さい。
   それと共に、ふさわしくない理由をメールにでも書いて送っていただければ幸いです。

PS2:レイチェルも補正下着を扱ってますので、追加お願いします。
    出来れば、マ○コやダ○●ナの矯正下着と区別してもらえるとありがたいです。
    活動してる本人達も補正下着とは呼んでないですから。
    
PS3:俺のカキコに対する苦情や、意見は直接メールで下さい。
    俺は後ろめたい事は何もやってないし、レイチェルなんて知ったこっちゃ無いから(笑)
    これだけ正々堂々とプロバから貰ったメアド出してるんだ。
    匿名や、「お前はレイチェルの人間だからそう言えるんだ!」みたいな意見が確立されてない物は無視するからそのつもりで。

PS4:俺のこの考え方や、やってる事で世の中にはマルチでも真っ当に働いてる人間が居るんだと思われれば幸いです。

長々と失礼いたしました。

かつ さん 2000年 10月 03日 08時 48分 40秒
誠也さんへ
>本人が儲かると睨んで始めたビジネスに何でみんなで否定的な意見で文句言うの?
>簡単に儲かるとか、〜するだけでみたいな言葉で騙された。
>そんな風な意見多いけど、本人が間抜けだって言う意見は?

騙す騙される・・・まず発端は騙す人が居るという事実があると思いますが。
騙された方が悪い、認識甘い方が悪い、それはあたりまえです。だからこそ被害者といわれる人達も堂々と表で言えないのですから。
しかし、何はさておき、「騙す」行為さえ無ければ、こうした「無知の被害」はありえないと思いませんか?

>馬鹿なイマジネーターは責めても、会社自体を責めるのはどうかと思うなぁ・・・

個人資質を責め出したら切りが無いでしょうね。でもそういう人間を囲い込んでも淘汰できないシステムであることは明白ではありませんか?
被害が被害生むんです。じゃ、その被害は身勝手と無知からくるもの? なら、その連鎖を放置する企業側は何をしているのでしょう?
とても単純ですが、レイチェルは金出して汚い部分を他人に背負わせているんですよ。
それは他のマルチも同様。
人間の一番泥臭い部分、一番汚い部分を「金」で割りきってるだけです。そこに、企業の健全性ってあると思いますか?

>それと共に、ふさわしくない理由をメールにでも書いて送っていただければ幸いです。

http://www.sos-file.com/ma_1.html
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/bbs/tubuy2.htm

お読みください。求めるべき方向が「人間擁護」であること、おわかりになると思います。

「ものつくり屋」 さん 2000年 10月 03日 10時 29分 07秒
こんにちは、誠也さん。

>本人が儲かると睨んで始めたビジネスに何でみんなで否定的な意見で文句言うの?
>簡単に儲かるとか、〜するだけでみたいな言葉で騙された。
>そんな風な意見多いけど、本人が間抜けだって言う意見は?

現代の社会における法律も含めた様々なルールは、「個人の自発的意志決定」を尊重する様にできています。それゆえ、「きちんとした情報が与えられた上での自発的意志決定」の結果に対して「自己責任」を求める様にできています。同時に「虚偽の情報を与えられての意志決定」や「自発性に疑問のある意志決定」に関しては「自己責任」を軽減し、その様な意志決定を引き起こした要因となるものに「責任」を求めます。
これは、社会において「ビジネス」などに携わられる方には必須の基礎知識といえるものです。

この書き込みで良く分かる事として、この単純な責任の分配論が理解できない方が少なくとも1名、レイチェルというシステムの中でイマジネーターとして活動されていると言うことです。

>馬鹿なイマジネーターは責めても、会社自体を責めるのはどうかと思うなぁ・・・

さらに、責任分担論は続きます。イマジネーターとレイチェル本社の間はただの取引関係と見なすかどうか
です。それでは、なぜ誠也さんは「レイチェルのイマジネーター」と名乗られるのでしょう。この掲示板で
という事ではなく「勧誘」においてですが。つまりここに「同一商号を冠するものという」別な取引関係が
生じます。商号とは何かと言うことについて、単純化して言うので有れば「商品、サービスにおける情報提
示」であるといえます。従って、商号を冠する者が「不心得」な事を行えば、同一商号を冠する全てのイマ
ジネーターが「同様の不心得」があると思われてもしかたないとするのが「同一商号を冠する」と言うこと
なのです。そしてこのことを理解しているビジネスマンは、商号を汚す「不心得者」が出た場合には、商号
を統括する者に改善を求めます。

この商号に関する知識は社会において「ビジネス」などに携わられる方には必須の基礎知識といえるものです。この書き込みで良く分かる事として、この単純な商号の意味論が理解できない方が少なくとも1名、レイチェルというシステムの中でイマジネーターとして活動されていると言うことです。 

誠也 さん (s-yano@diana.dti.ne.jp) 2000年 10月 04日 01時 45分 57秒
会社名: レイチェル
やぁ、なんかいろんな事言われてますねぇ?
うんうん。
いっぱい意見が聞けるのはいい事だぁ(^^)

順番に行こうか。
俺が『レイチェルのイマジネーター誠也』って書いたのは、「俺は現役でやってる人間で、外野で騒いでるだけの奴より現実を変える力があるよ」ってつもりだったのね。
別に後ろ盾を作るつもりじゃなかったさぁ。
ここじゃレイチェルの名前は盾にはならんだろうしね(笑)
誤解を招いたみたいでごめんなさい。

>かつさんへ
 そのURLは見ました。
 その上で書かせてもらいました。
 だって、基本的なネチケットに反してるこのページのルールなんて守る気ねぇもん(笑)
 個人や、企業を名指しで批判するのはネチケットに違反しますってどっかで見た事無い?
 
 金で割り切ってるがどうのって奴に対しては、俺も聞きたい。
 金が目的じゃない企業って何があるの?
 金が欲しいから会社作ったり、そこに勤めたりするんでしょ?
 健全が云々って考える必要があるのん?
 裏取引って零細企業でもあるものでしょ?
 マルチじゃなければそれも健全なの?
 

>ものつくり屋さん
 勉強になりました。
 これからも人の為に頑張って勉強して理論武装してマルチに引っかからないようにして下さい。

かつ さん 2000年 10月 04日 02時 54分 36秒
雅也さんへ
>金が欲しいから会社作ったり、そこに勤めたりするんでしょ?
>健全が云々って考える必要があるのん?

大変がっかりしました、ありきたりな意見に。
健全とは、廻りに迷惑を掛けず社会の公器として貢献することですよ。
そんな大義名分も忘れてしまった企業に、非難が集中しても当たり前でしょうね。

>裏取引って零細企業でもあるものでしょ?
>マルチじゃなければそれも健全なの?

だからこそ、レイチェルではやらない!ということが言えない以上は、そういう健全でない裏取引バリバリのところと大差ない悪徳なんですよね。
自ら悪徳と同じ!とするところに、理論武装が「へたっぴ」と見ました。
もうちょっと腕を磨いてから文句を言いに来てくださいね。お待ちしてます。

tokumei さん 2000年 10月 04日 03時 23分 29秒
誠也さんへ、、、

ほんと、、、がっかり。
結局、普通の肯定意見。



その言葉遣い、態度。雅也さんの書き込みをレイチェル製品の愛用者が見たら、どう思われるでしょうか。愛用者にはいい顔をして、苦情を言う人に対しては全く違う顔で接する・・・私にはそう取れますが。真のセールスマンならば、どんな場所でも誠意をみせていただきたいものです。言葉遣いは態度と心の表れです。敬語も満足に使えない人なのでしょうか?(真夢里)
社名「クラブイッツ」
最後の書き込みがあってから大分月日が経っているのですが、
これ以後、読まれる方に誤解があってはいけないと思い、
発言させていただきます。

私自身、約一年この団体に所属して、上記意見に賛成できることや
その逆にクラブ・イッツという団体を歪んで捕らえている方など見受けられたので、
自分なりの考えを発言させてもらいます。

まず、大元の名前が「としこ」という方についてですが、
自分の予想どうりであるなら、その方はトップリーダーの1人です。
全国のセミナーでスピーカーとして活躍していますし、
本部サロンで流れているビデオでその姿は拝見できます。
口調が若々しくないといったご指摘もありましたが、
実際、おばちゃんなので仕方ないでしょう。
ただ一つ解せないのは、人相を変えたかってことです。
素の自分で発言するのは皆さんにいじられるので限界を感じたか、
PCを持っていないダウンの子に自分のPCを使って
実体験を語ってもらったか、ではないか。
しかし、いずれにせよ誤解を招く常識を逸脱した行動であり、
とてもトップリーダーのすることではないと思います。
愛社精神から来る行動だとは思いますが、誉められたものではないでしょう。

ニッカのバックアップを受けて・・・
これは、すでに会社側が誤報であると公表しています。
取り様によってはそのように感じたのかも。
はっきりと明言はしていないはずです。
私自身もそのように説明は致しておりません。

GC・JCBですが、バックアップは受けておりませんし
その様な説明の仕方にはどう間違っても成り得ません。
アプラスには業務の一部を協力してもらっていますが
(毎月の自動引き落としで)。
GC・JCBからは、正式オープンして2ヶ月ほどした時期に
提携の話が来たようです。
カード会社にしてみれば、高額を持っている人が集まっている会と
提携して、年会費を無料にしてでもカードを使ってもらえば利益が出るわけです。
一般市民だとカードを使う額が多くないので、年会費などを取るわけです。
ただ、カード会社もバカじゃありませんから、収入が取れないや
先行きが不透明な会社などと提携してもカード発行料などの
いわゆる事務手数料分損をするわけですら、その辺の会社の審査は
キッチリやっているはずです。
やはり、提携を受けているNB社とそうでないのが存在するのですから
信用と言う意味では、1つの判断材料にはなると思います。

澤田代表についてですが、カリスマ性があり若いことは
むしろプラス材料ではないのですか?
本田宗一郎、松下幸之助、盛田昭夫などこの人だったから
今のホンダ、ナショナル、ソニーがあるのだから。
どこの馬の骨か分からない奴や後10年もしたら
亡くなるかも知れない人では、先行きが不透明すぎて
ついていくのが不安になります。
カリスマがあって代表が変わらないのが、
一番組織が安定するのではないでしょうか?
この人がいなかったら・・・ではなく、
この人がいるからです。
これが理解納得できない人は、きっと
ソニー、ホンダ、ナショナルも受け付けないんでしょうね。

速攻性の無いドリンクと言われていますが、NBの存続の原理として
新規獲得とリピートがあげられます。
健康食材はこの2つが両方存在するから扱う会社が多いのです。
耐久消費財だとこうは行きません。
例えば、浄水器だと販売すればボーナスは沢山入ってきますが、
フィルターなどのアフターパーツ(リピート商品)などは、
売上的に微々たる物ですよね。
つまり、新規の獲得がなくなるとボーナスが激減してしまう
危険性があるわけです。
リピートをすることによってアップがおいしい思いをするという
ご意見もありましたが、物の見方1つだと思います。
確かにそういった側面もあります。それが収入の大部分を占めるわけですから。
ただ、一般の会社で自分の実績や管理能力を認めてもらって
役職や給料を上げてもらうために部下にハッパやプレッシャーを
かけることと何が違うのですか?
少しでも向上心のある人ならそうなって然りです。
また、リピートするのはその人の身体のためでもあるのです。
うちの様な性格の商品の場合、病んでいる人が効能を期待して
愛用する他に、病気に成らない、つまり予防医学の見地で
愛用してもらうのです。
後者の場合、事前に防いでいるのですから効果が解らないのが当然でしょう。
あなたは、毎日歯を磨きますよね?何のためですか?
虫歯に成らない為に磨くのでしょう?
身体もまったく同じことです。

25歳以下の成人男性ならば体中の細胞が完全に入れ替わるのに
13ヶ月を要します。
つまり、こういった商材はそれだけ飲み続けて初めて効果が出るものなのです。
逆に即効性の有る物は、原因に対しては効果がありますが、
身体の中身をリセット(きれいに)することはありません。
改善がみられたからリピートするのを止めてしまったら
行く末は、耐久消費財と同じ運命ですよね。

会員数ですが、公表されています。
NB関連の雑誌をごらんになるか本部に直接問い合わせてみたらいかがでしょうか?
その他、疑問点は本部に聞くのが一番だと思います。
紹介者は数少ない人脈の1人ですから、ガツガツしたり
話を誇張したりするでしょうが、本部にとってみれば
数多い入会可能性者の一人なのですから、
話を誇張してまで固執することは無いでしょう。

最後に私が入会した理由について話します。
上記に上げた他に、将来のビジョン、そしてご指摘のあった
活動している年齢が若い、ということです。
私自身20代前半ですが、私が紹介する人もやはり同年代になってしまいます。
なので、年輩の方が中心になっているところでは私も含めて
活動しにくくなってしまいます。
宗教じみてるとのご指摘もありましたが、それだけの可能性があるものならば
若干固執してしまうこともあるでしょう。
大物ミュージシャンのライブなども似たような現象だと思いますが。

大変な乱文になってしまいましたが、是非ご意見をお聞かせください。

(情報提供: JP さん) 2000/09/15

通りすがり33 さん 2000年 09月 16日 04時 33分 24秒
MLMについて
MLMのモラルについて多いに議論して欲しいけど、
でもMLMは21世紀の流通形態の1つです。これもありきの考え方が現時点では正解です。
もちろん悪いのは自然淘汰されるべきです。
これが肯定できる理由はアメリカではマスコミやハーバード大学その他議論済みです。
1.MLMは最も公平なプログラムです。才能と言うより熱意と努力次第。
2.どの組織を見ても世の中のほとんどがピラミッド組織です。MLMは収入の逆転が可能。
3.40年前の流通形態からー車のディーラーもフランチャイズもすべてマルチです。
(企業は競争をして業績をのばします。)
 あなたが支払った代金は一生懸命セールスした人にほとんどいったわけではありません。
少し簡略しすぎて意味がわかり難いかも知れませんが、もっと勉強してください。
私も以前は否定してました。

かつ さん 2000年 09月 16日 06時 13分 40秒
甘いよ、通りすがり33さん

>でもMLMは21世紀の流通形態の1つです。これもありきの考え方が現時点では正解です。

本当に21世紀の流通などとお考えなんですか?
よく考えて見てください。単にインターネットなどの電子媒体を利用しているのは単に現代のツールを使っているから。
手作業で割り振っていたボーナスやリベートの計算を、コンピューターというツールを使っているから。
ただそれだけのことで、クチコミビジネスは商売というものがこの世に発生してからずっとありますよ。
しかもピラミッド型の報酬の仕組みなど、古くは100年くらい前から既にあります。
どこが21世紀の流通なんでしょう? 今の一般商法よりも効率が悪く生産性も上がらない流通が・・・。

> これが肯定できる理由はアメリカではマスコミやハーバード大学その他議論済みです。

実際にそのMLMを大学で学ばれてきた方が、何を持ってMLMを推奨しているのかわからない・・・と申してますよ。
##大城さん!見てますか!?

>1.MLMは最も公平なプログラムです。才能と言うより熱意と努力次第。

おかしいですね・・・再販売の出来るMLMでは、ボーナスを多く取れる上位者は自己投資以上の見返りがあるために権利を獲得するための買い込みなど平気にできます。
なのに、末端者は見返りが無いためにほとんど買い込みだけでレベルを維持しなければならない。
このどこが公平なんでしょう? しかも上位者のほとんどが創業時から参加し、初期投資を多く居れ込んだ「既に組織や人脈を持っている他のMLMからの流れ組」が非常に多い。
そんな現実の中で、そこらの学生や主婦が同等に仕事を進める事ができるのでしょうかね? しかもその上位者によって悪名が高くなっている今・・・。

熱意と努力、それが「投資を突っ込ませる煽り」であるのはわかりませんか?
この点だけでも、通りすがり33さんが「単に煽られた末端者」であるのはわかりますがねぇ・・・。

> 2.どの組織を見ても世の中のほとんどがピラミッド組織です。MLMは収入の逆転が可能。

残念ながら、違法行為を見て見ぬふりをして、実際に下位者の行いに対して責任を取らない・取る必要の無いピラミッドはMLMだけですよ。
あ、ネズミ講もありますね。

>3.40年前の流通形態からー車のディーラーもフランチャイズもすべてマルチです。

これも変ですね。FCは確実に利益を上げられるだろう地域をリサーチして、顧客満足度の高い商品提供をすることに全力を尽くしますよ。
しかも販路上の末端にある販売店への技術提供・情報提供・人材提供までします。
そして販売店で動くセールスマンはプロです。
素人の客をにわかセールスマンにして商品の不具合やニーズの状況を即座にフィードバック出来ないMLMが、なぜにFCなのでしょう?
悪徳FCとお間違えじゃないですか?

>(企業は競争をして業績をのばします。)

MLMは競争を避けるために囲い込みをするのですよ。
商品の他社比較をしてよりよいものを選んでいただこうなどと頭から考えちゃ居ないですね。
競争を排除した上で、内部での競争を参加者に感じさせない初期参加者・上位者有利のMLMが、競争してるだなんて・・・。
一般商法での商品と同等のものを販売価格比べてみれば一目瞭然でしょう?

>あなたが支払った代金は一生懸命セールスした人にほとんどいったわけではありません。

独立自営を全面に出し自己責任に転嫁する上で、報酬が本人にすべていかないのですか? これって搾取構造を自ら言っている様なものですが・・・。
MLM従事者の仕事は再販売もしくは組織への勧誘ですよ。
卸業者若しくはメーカーであるMLM企業から仕入れて販売するだけですよ。
仕入れ値と販売価格の差を差益として収入にし、その販売量に応じてボーナスが入り、そのパーセンテージが変わるのでしょう?
そのボーナスだって実は商品単価に含まれていますよ。
つまり、ボーナスの少ない末端者は仕入れ値が高い!というだけのこと。
こんな単純な原理の中で、単にボーナスという言葉上だけの「別の報酬」と定義して煽るのは、連鎖させた者勝ちでしょうに。
その連鎖、どれだけの人間ができますかね?
同じ努力、同じ熱意がたとえあったとしても、既に先に連鎖させているものが勝ちでしょうに。
収入の逆転があるなどと煽るのでしょうが、言葉を借りれば「逆転されるのは上位者の努力と熱意が無いから!」でしょうに。

なぜに懇親的組織への加担を「努力と熱意」でぼやかして、しかも一般商法にさえも優れない多段階マージンのピラミッドを優れているとするのか・・・。

商品が再販売が出来ない輸入形態のMLMなどでは、紹介報酬と銘打ちますが、実際に紹介していない人間にもその利益は吸上げられます。
これじゃネズミ講に商品を介在させただけ!と言われても否定できないはずですよ。

>少し簡略しすぎて意味がわかり難いかも知れませんが、もっと勉強してください。

ありきたりなUPからの受け売りトーク。その根拠も嘘だらけじゃ、勉強するのはあなたの方ですね。

MS さん 2000年 09月 16日 07時 33分 05秒
「かつ」さんへ。
いつも、整然とよくまとめられています。私は、「かつ」さんを支持します。
「かつ」さんのご意見を、参考にさせていただいています。ありがとうございます。
『MLMを駆逐したい』MSより

tauro さん 2000年 09月 16日 10時 22分 45秒
MLMをまじめに活用しようとして、前の会社の正社員を辞め、
妻一人子一人家のローン・借金300万抱えたら死にたくなるよ。

通りすがり33 さん 2000年 09月 16日 15時 11分 43秒
かつさん
>本当に21世紀の流通などとお考えなんですか?よく考えて見てください。
単にインターネットなどの電子媒体を利用しているのは単に現代のツールを使っているから。・・・

流通形態の1つです。と言っているのです。
MLMを全面的に賛成してるわけではありません。
しかしMLMの製品にはいいものが多いという事実です。
製品が必要だから買う人が多いという事実です。

>実際にそのMLMを大学で学ばれてきた方が、
何を持ってMLMを推奨しているのかわからない・・・と申してますよ。
##大城さん!見てますか!?

そんな人もいるかも知れませんね。(^^)
でもわたしの周りはそうじゃないです。
私も学んで納得しました。

>おかしいですね・・・再販売の出来るMLMでは、
ボーナスを多く取れる上位者は自己投資以上の見返りがあるために
権利を獲得するための買い込みなど平気にできます。
なのに、末端者は見返りが無いためにほとんど買い込みだけでレベルを維持しなければならない。

そんなことないです。
ユニレベルはご存知ですよね?
90年代に入ってアメリカの電話会社がこのプログラムを導入しました。
現在の携帯電話の料金が1人紹介すると月例えば8000円かかっていたのが、
1割または5%安く使えるというものです。
*参加する人にはメリットしかありません。
末端者は少しでも使用料が安くなりレベル維持条件などありません。
あったとしても簡単なものに変化しています。
そうじゃないと大変です。
Rexa・・なんかもユニレベルに変わっています。
すごくいい会社と製品だと思います。
お金儲けじゃなく、予防医学の観点から
これが広がるのは社会に貢献します。

伝痛大 さん 2000年 09月 16日 15時 56分 13秒
通りすがり33さんへ

>MLMの製品にはいいものが多いという事実です。
>私も学んで納得しました。

典型ですね。私の友人も同じこというやつしかいない。
「どこで勉強したんだ?」というと「アップから色々きいたし、
色んな人から詳しい説明を聞いた。会場とかでも言ってたから確かだよ!」
「製品が良い物が多い」「学んでなっとくした」
こういうのたいてい上のだったりするんですよ。
そしてアップや会場では「嘘ばっかりの詐欺的トークがほとんど」
だったりするんですよ。そうじゃないですか?

かつ さん 2000年 09月 16日 17時 35分 21秒
会社名: レクソールもしくはライフプラス・・・だと、つじつまが合う

>しかしMLMの製品にはいいものが多いという事実です。
>製品が必要だから買う人が多いという事実です。

もはや言い訳となっているMLM製品の効能暗示ですね?
例えばここを見てください。
http://www2.ocn.ne.jp/~juji/main.htm

商品説明、何番目にありますか?
ネット上ではこうして「儲かる商材」としての価値はあれど、商品そのものの価値観は薄いのですよ。
オフラインでの口コミでは、下にも書きますが予防医学や代替医療として「現状不安」を与えることから入るのでしょう。
だからこそ商品に価値がある!とするのでしょうが、本気でそう思っていらっしゃいますか?

>そんな人もいるかも知れませんね。(^^)
>でもわたしの周りはそうじゃないです。
>私煌wんで納得しました。

では、前出の大城さんのHPをごらんください。
http://mlm.tripod.co.jp/purof.htm
「日本でも経済大学ならほとんどの大学でマルクスレーニン主義(旧ソ連型共産主義)を教えている。しかし日本ではそんな物は市民権を得るどころか、過去の遺物になろうとしている。MLMの講義がMLMの市民権を得ていると思うのは早計であり、そう主張する人は信用のおける人間ではない」

>そんなことないです。
>ユニレベルはご存知ですよね?
>90年代に入ってアメリカの電話会社がこのプログラムを導入しました。
>現在の携帯電話の料金が1人紹介すると月例えば8000円かかっていたのが、
>1割または5%安く使えるというものです。
>*参加する人にはメリットしかありません。

商売の基本原理をお分かりで無いご様子・・・。
大口顧客として商品単価を下げ、それを参加者に還元するならともかく、なぜに多くの配下の人間を抱える上位者と下位者のサービス提供額に差が出るんです?
なにかサービスと報酬をごっちゃにされている様ですが・・・どちらもメリットとして一括りにしたいわけですね?
販売業とは、仕入れ価格と販売価格の差益が利益になるのです。つまりいくら安くなろうとも安くした分の代償はやはり商品単価の中に含まれているわけですよ。
湧いて出てくる様なコミッションや割引率とすることでまるで得をする様ですが、実情は団体割引を適用されただけにすぎず、むしろその割引は上位者優先、下位者割高になるのは「お金の動き」を見れば一目瞭然ですけどね。

>末端者は少しでも使用料が安くなりレベル維持条件などありません。
>あったとしても簡単なものに変化しています。
>そうじゃないと大変です。

そこに、実際にはもっと分配されるだろう割り引き額が上納金として上位者に吸い上げられてるという事実があるということは、都合が悪いですよね。

>Rexa・・なんかもユニレベルに変わっています。
>すごくいい会社と製品だと思います。
>お金儲けじゃなく、予防医学の観点から
>これが広がるのは社会に貢献します。

アメリカの医療事情をそのまま日本に持ち込んだところでうまく広がるわけがない。だからMLMという手法を取るのをおわかりになりませんかね?
MLMなどという企業都合のシステムで、どれだけの人間が実益に見合わない労力と時間を搾取されつづけているのか。
予防医学と代替医療が日本で定着するためには、今の保険制度が崩壊しないかぎりありえない、そう、単なる個人の嗜好の範疇のものですよ。
これが社会貢献なら、MLMなどという末端価格の吊り上げをして儲けようとはしないでしょうに。
さん 2000年 09月 16日 01時 33分 17秒
ネットワークビジネスってそんなに悪いものじゃないと思うの。
ネットワークの会社が悪いんじゃなく、やっている人のやっていることが悪いと思う。
こんだけ人口いれば、迷惑掛けるやり方をする人もいるでしょう。
不安を持っている人がこのHPを見るんだから、
記載されたものはそういう記事がどうしても多くなってしまうんじゃない?
友達を誘うのは、悪いことって言ってるけど、
友達として自分が良いと思った情報を、友達に言うのはそう悪いことじゃないと思う。
それで、友達が悪い印象を思ったならその人は紹介者の真の友達じゃないんでしょ。
失敗したって成功したって結局はその人の人生だし、
その人の意思でしょ?私たちが口出しすることじゃない。
だって人生残りはせいぜい約70年くらいしかないんだよ。
色々なことに挑戦し、失敗するかもしれないし、成功するかもしれない。
でもいいじゃん自分がいいと思ってやってれば。
人生自分がいいと思って楽しめればいいんじゃない?
ネットワークに限らず、何にも起こさないで平凡な人生送って人生充実するの?
発明家だって、周りから変人扱いされながらも自分が良いと思ったことにとことん情熱注いで、
結局は今私たちの常識になってること多いじゃん。
なにであれ色々挑戦してみればいいんじゃない?
別に死ぬわけじゃないんだし。

かつ さん 2000年 09月 16日 02時 48分 19秒
海さんへ
>ネットワークの会社が悪いんじゃなく、やっている人のやっていることが悪いと思う。

確かにその傾向はありますね。じゃ、なぜMLMでない商法では同様な事件や問題が少ないのでしょう?

>それで、友達が悪い印象を思ったならその人は紹介者の真の友達じゃないんでしょ。

真の友達かどうかのバロメーターになるわけですね。
では、真の友達にだけ紹介すれば良いわけで、それを見極める道具としてMLMを利用するのは・・・・実は、自分自身が見極められていることだと思いますよ。

>失敗したって成功したって結局はその人の人生だし、
>その人の意思でしょ?私たちが口出しすることじゃない。

いえいえ、勧誘をしてくるのもキッカケから食ついてくるのもMLM従事者側ですよ。
MLM従事者側の都合で薦めてくるんですから、それをなんとかして断りたい、辞めて欲しいと願う真意がここに出ているだけ。
反対に言えば、その人の人生と良いながらも、その人の人生を利用して儲けようとする側の責任意識の薄さが問題なんです。

>だって人生残りはせいぜい約70年くらいしかないんだよ。

そうでしょうね。寿命はあります。
でも、残された人生の長さでやってよいこととやっていけないことを決めるなんて、それじゃぁ人間社会が成り立たないですねぇ。

>でもいいじゃん自分がいいと思ってやってれば。

そう、いいんです。やろうがやるまいが。
ただし、迷惑を掛けるな! やらない人をチャンスを生かせない馬鹿な奴!などと自分の価値観で罵倒するな!が、ここの掲示板に出てくる苦情には多いですよ。

>人生自分がいいと思って楽しめればいいんじゃない?

人生って自分だけのものとお考えなんですね?
好き勝手やってそれで迷惑行為や犯罪行為をいつのまにかしてしまっている場合に、そういう人が連鎖していくことがコワクないのでしょうね。
自分の今の世界を作ったのは誰でしょう? 親の世代ですよ。じゃ、親は? そのまた親でしょうね。
人生って自己で完結すると考えるのも悪いとは申しませんが、後世に残す「過去」としての自分の価値、判断するのは自分の死後に生き続ける次の世代ですよ。
そこへの影響を考えるなら、そんな「自己中心的」な生き方の影響は無くしてもらいたいです。

>ネットワークに限らず、何にも起こさないで平凡な人生送って人生充実するの?

平凡を望む人もいるのですよ。
せめて平凡に・・・・と思う人も。
平凡を不満と思うのは勝手ですが、それを充実の無い人生と位置づける「自己満足」のためにMLMを推奨してもらってはねぇ・・・。

>発明家だって、周りから変人扱いされながらも自分が良いと思ったことにとことん情熱注いで、
>結局は今私たちの常識になってること多いじゃん。

その蔭に、ただの変人で終わったその何万倍もの人数の発明家をお忘れの様です。

>なにであれ色々挑戦してみればいいんじゃない?
>別に死ぬわけじゃないんだし。

やはり現実被害を実感されない環境におられる様ですね。
MLMで殺人や自殺はありますよ。
死ぬわけじゃなくても、殺されてしまうかもしれませんよ。

葉山礼 さん 2000年 09月 16日 02時 56分 39秒
会社名:
>ネットワークの会社が悪いんじゃなく、やっている人のやっていることが悪いと思う。
同じ事でしょう。日栄の営業マンが「目玉売れ!」って言ってると。
でも日栄は何も悪くない。そういうことですか。そこに至るまでに会社が何をしなければいけなかったか、
お解りになりませんか?
>友達として自分が良いと思った情報を、友達に言うのはそう悪いことじゃないと思う。
それを買わされたりしなければね。
>それで、友達が悪い印象を思ったならその人は紹介者の真の友達じゃないんでしょ。
友達だと思っていた人が自分を金づるに見ていると知ったら、悲しいですよ。恋人だったりすると余計ね。
理解してくれない友達を切り捨てていった後に何が残っているか、いずれ知るでしょう。
>ネットワークに限らず、何にも起こさないで平凡な人生送って人生充実するの?
平凡に生きても、人は必ず何かを残します。労働には結果があり、得た報酬で自分や家族を養い、次の世代へ伝えていくのです。
あなたのような物言いは、家族という平凡なものを守って(あるいは生きていくために)働く人間に対して失礼です。
働かずに得る(予定の?)権利収入とやらで高級外車を乗り回すのが夢な人間に何が残せますかね。
>人生自分がいいと思って楽しめればいいんじゃない?
これでは真の友達はできないでしょうね。

伝痛台 さん 2000年 09月 16日 02時 59分 32秒
海さんへ

いいえ会社も十分悪いと思いますよ。はっきり言って問題をほとんど改善
できていませんからねえ。

>友達として自分が良いと思った情報を、友達に言うのはそう悪いことじゃないと思う。

現実はそんなに甘い状態で進んでいません。「鵜呑みにしたほとんど嘘っぱちの
詐欺的な情報」を友達に伝えている場合が多いんです。
結果「友達は誘わないほうが良い」になるのですよ。

>それで、友達が悪い印象を思ったならその人は紹介者の真の友達じゃないんでしょ。

そんな安易な考えの人が多いから余計に問題が起こるのですよ。
「友人が人から聞いた情報を良いと思って教えにきたことが
ほとんど嘘っぱちの詐欺的な情報だったとして悪い印象を思っても、真の友達であるかないか
なんて関係ありません。」それを連鎖させ、放任している会社に一番
問題があると思います。

>失敗したって成功したって結局はその人の人生だし、
>その人の意思でしょ?私たちが口出しすることじゃない。

騙されたことにきづいてないのは幸せでしょうが、はたからみれば
かわいそうですよ。失敗がほぼ確実なのが現実ですよ。

>ネットワークに限らず、何にも起こさないで平凡な人生送って人生充実するの?。
>発明家だって、周りから変人扱いされながらも自分が良いと思ったことにとことん情熱注いで、
>結局は今私たちの常識になってること多いじゃん。

何かを起こさなければ充実しないと言った考え方からしておかしいですよ。
発明家は自分の研究でがんばっているだけで、誰かにだまされて変人扱い
されているわけではありません。比較にもならない。
普通に働いていても充実している方はたくさんいますよ。
「儲かる!」とだまされて失敗する方よりは賢い生き方だと思います。


tokumei さん 2000年 09月 16日 03時 34分 09秒
海さんへ、

発明家は、誰にも想像のつかなかった事を研究して発明に至ったのです。
何年も前から基本的なシステムが変わっていない(しかも、被害は当たり前)
MLMを発明家の始と比べるのはお粗末なのでは?

やはり、皆様がレスされているように、
実際の被害を目の当たりにしてから、
そういった、内容の書きこみをして欲しいものです。
まあ、被害に出くわしたら、そんな書き込みは出来ないと思いますよ。

tokumei さん 2000年 09月 18日 00時 24分 28秒
海さんへ、

あなたがココに書き込みをし、レスに対してどういう気持ちになっているか分かりませんが。
実際に被害にあった方や被害を身近に感じた方々がこの掲示板を見ています。
あなたがどう感じられているのか、私は知りたいですし、
これから、そういった被害に遭遇したときに
被害を被らない知識が得られると思います。
もし良ければ、レスくださいね。

さん 2000年 09月 18日 02時 33分 19秒
みんなのレスを読んで、確かに海は簡単に文章を書きすぎたと思って反省した。
でもね、MLMの中にはきちんとしたものもあると思うの。
だからMLMをやったことがなく、知らない人がこのHPを見てMLMはすべて悪いっていう印象を与えたくないなって思っただけ。
周りのお友達がMLMをやろうとしているとき、
頭ごなしに辞めろって言うんじゃなく、言葉巧みなMLM業界に洗脳されないように、
冷静な判断ができるように周りの私たちはアドバイスし、辞めろ辞めろ、悪いものだって言うんじゃなくて、
そこの判断をMLMをやろうとしてる人に任せるべきだと思う。

tokumei さん 2000年 09月 18日 02時 59分 29秒
海さんへ

では、MLMで良い会社を教えていただけませんか?
どこが、どのように良いのか。
私は、頭ごなしに否定している、というよりは、
実際に被害をこの目で見て、この掲示板を見つけて、この掲示板に書き込みをしています。
他の、否定している方々も何らかの形でMLMの
被害に遭遇して、被害の知識を得て、
ここの掲示板に集っているのだと思います。
悪いと言うには、それなりの根拠があって言っているわけです。

あなたが、きちんとしたものがある、
と言われるには、何かバックグラウンドがお有りなのではないのですか?

それでは

かつ さん 2000年 09月 18日 06時 27分 30秒
海さんへ

>冷静な判断ができるように周りの私たちはアドバイスし、辞めろ辞めろ、悪いものだって言うんじゃなくて、
>そこの判断をMLMをやろうとしてる人に任せるべきだと思う。

実はですね、企業、システム、商法を肯定しなければ従事できない今のMLMでは、ポジティブな面だけの情報しか流さないのです。
ここまでは良いのですが、今度はネガティブな部分に嘘や偽りで応酬するところにやはり騙しは存在しています。
ですので、内部の人間の人間性に訴えかけたり、当人の人間性に訴えかけることは確かに必要なのですが、その正常な判断をするための「現実把握」はすでに出来ない環境と状況なのです。
つまり、実体被害や疑問を出して、その苦情・不平・不満・意見を討論する場がここなのです。
決して内部からは出てこない実態被害を蓄積し公開する上で、その結果、現実把握をするのは当人です。
おかしい、変だ、何かある・・・・必ずここに来る前に何かしらの「ひらめくもの」があり、そして検索してここに到達するわけですから、世論を煽っているというよりもむしろ危険性を確認したい!とする人への情報提供の場として有効なわけです。

MLMは実態把握をした時点で獲り込まれるか、被害に遭うか、あきらめるかのいずれかなのですから、その被害の部分を最小限に留めたい!という願いもあります。
この商法は本当に有効に使う人間の元には決してこないのですよ。だからこそ今の人間社会では人間側も不完全ですしシステムも不完全なのです。
切磋琢磨をして、過ちを犯しながらも方向修正ができる代物であれば誰しも勧めるでしょう。たとえ不完全であっても。
しかしMLMでの被害は改訂されても改良はされてこなかったわけです。
逆に最近の傾向としてはより「ネズミ講」にも近くなってきていると感じますし、現にネズミ講勧誘と同居しても平然としているMLM側の姿勢もあるわけです。
そういう実体がありながらも「自己の利益追求」という欲望を利用されているという部分は従事者は触れない、いえ触れられないのです。

マインドコントロールが不完全の状態でのここへの到達者もたくさんいます。そして気付きを与えることもできた結果もあります。
そういう意味で、海さんにはもっとマインドコントロールの部分まで深く勉強していただきたいと思います。
この件で詳しい方の居るHPがあります。
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/mlmmind.htm

出展はここ http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/index.htm

ここにいらっしゃる「ものつくり屋」さんはこちらに常駐されていますので、質問をしたり良い本、HPを紹介してもらうこともきっと出来ると思います。
http://web-shop.to/cgi-bin/bbs2/wforum2.cgi?room=nbrl

MLMで被害に遭う方の全てが「無知」です。無知というと響きが悪いですが、現実把握を出来なかった方が非常に多いわけです。
その上で、海さんの「きちんとシステムを知る」ということはそれなりに有効なのですが、マインドコントロールという点を含めて考えるとほとんど「被害者を作る」方向に動いてしまう場合が非常に多いです。
だからこそ知らないのに!とおっしゃる前に、知っていることを教えてあげるのです。
それが例え間違っていても、きちんと訂正してくれる人は多く居ます。臆することなく真正面からぶち当たる勇気を持ってください。
面倒くさい・・・・これが一番の被害者の傾向です。
勉強は試験を受ける為でなく、自分を磨くことに繋がります。そして愛する人を救うこともできます。
がんばってください。
かつ さん 2000年 09月 18日 06時 37分 05秒
追伸

海さんへ
ものつくり屋さんは、こちらにも頻繁にいらっしゃいます。ですのでこちらでも大丈夫ですよ。
ちなみに下記の掲示板をご紹介したのは肯定者も頻繁に来るからです。その上で両方の言い分を見ることも出来ると思いご紹介しました。
その前に、こちらも見てくださいね。
http://www.sos-file.com/MARUTI/_MC.htm

「ものつくり屋」 さん 2000年 09月 18日 09時 38分 41秒
こんにちは、海さん、かつさん。かつさんが私の名前を呼ぶので出てきました。

MLMを見ていて、一番の問題は「心理操作の影響が長期化する」事ではないかと思っています。

ご理解頂きたいのは「心理操作」というものを特殊な事だと思わないで頂きたいと言うことです。営業マン
に身だしなみや言葉遣いをきちんとさせ、「第一印象を良くする」ことなども、営業における顧客心理の操
作の第一歩なのです。新製品発表会などで、「長い取引のあるお客様」と営業マンが楽しく会話していれば
初めてお見えの購入を検討されているお客様にも「好印象」を持っていただくことが出来るわけです。とは
いえ、一般の営業で使われる心理操作技術は「無理をしない」という前提があります。つまり必ず人は日常
に戻ると正しい比較に行き当たる。その時、「まあ、行きがかりで決定した様なもの」と思われても、結果
として大きな不満に成らないようにしている訳です。

無理をする「心理操作技術」を駆使する商法として「催眠商法」というのがありますね。「何かすごいこと
が・・・」という熱気に溢れた会場の中で次々と契約が結ばれていく。「今契約して置かないと、後でとて
も後悔するのではないか?」という疑問が心の中でだんだんと大きく成っていく。そして契約。
でも、「何かすごいこと」の熱気から離れ、家に帰り、日常の中で数日も立つと「何がすごいのだろう?」
と思えてきて、「クーリングオフ手続きについて教えて下さい」と掲示板に書き込んだりする訳です。
面白がってはいけないですが、そういった熱気を体感された方のお話を聞くと、契約解除後も「ひょっとし
てやはりすごかったのでは?」という疑問がつきまとっている事です。たまたま、そういう会社が訴訟でも
起こされたり、何らかの違反行為で摘発されたりしてマスコミに登ると「良かった」と思われるのですが、
そういうことが表に出ないと、かなり長い間この疑問につきまとわれる様です。

MLMの場合、この「何かすごい」という熱気に頻繁に晒される事が多いわけです。ミーティングもそうで
すが、参加者が他の方を勧誘する際にも人間の持つ「一貫性」という性質により「すごいこと」と感じたも
のを強めていく形の心理が働きます。

過去に何度も書いて来たことですが、「何かすごい」という熱気に突き動かされる時、人間というのは様々
な疑問を弱めています。そしてその状態というのは「心地よい」ものなのです。催眠商法の被害者の方の、
「ひょっとして、あれは嘘ではなかったのでは?」という心理には、人間の無意識が、その「心地よい」状
態を懐かしんでる部分があります。

電痛台 さん 2000年 09月 18日 23時 55分 14秒
>みんなのレスを読んで、確かに海は簡単に文章を書きすぎたと思って反省した。
>でもね、MLMの中にはきちんとしたものもあると思うの。
>だからMLMをやったことがなく、知らない人がこのHPを見てMLMはすべて悪いっていう印象を与えたくないな>って思っただけ。

ありますよ。アムウェイもニュースキンも別にきちんとはしてるんですよ。
すべてのMLMはやっていない状態からみて、会社だけみれば「きちん」としてます。
ここでは「実態」を語っている部分があるのですよ。
「会社」が悪徳丸出しなんてとこはほとんどないですよ?

>周りのお友達がMLMをやろうとしているとき、
>頭ごなしに辞めろって言うんじゃなく、言葉巧みなMLM業界に洗脳されないように、
>冷静な判断ができるように周りの私たちはアドバイスし、辞めろ辞めろ、悪いものだって言うんじゃなくて、
>そこの判断をMLMをやろうとしてる人に任せるべきだと思う。

やめろという人もいれば、何も知らずに「うんうんやってみー」と言う人も
いる中の結果が今にいたります。ここに出てくるものは
「かなりバレバレの怪しさを放った所」が多いと思います。
とめてやめても何もおこりませんが、やらせてみると、すごいことになった
人しか私はみたことがないです。それがたまたま「きちん」としていなかったところだったのか、
MLMが「きちん」としていないのかは言及しませんがね。

私はアムウェイ使ってます。勧誘がどーとかいってますけど、それはその勧誘してる人がまちがってます。
アムウェイの本当を。
アムウェイの商品を市販で売ったらいくらくらいになると思います?
洗剤(例えば)600円もので、かるく5000円はいきます。皆さんがお使いになってる市販物というのは、
問屋などを通じて、販売して、400円などの洗顔などいいますが、実際その洗顔自体にいくらのお金をかけてるか・・・
30円くらいでしょうね。市販ものとは、CMをします。あるB社は年間のCMだけにかける費用は1500億を超えるとか・・・
もうCMだけで金つかいまくって、商品自体は30円・・・アムウェイは口コミだけでしますので、CM費1500億を全て(会員へのボーナス抜かす)研究費にかけることができるのです。だから製品はいいといえますね。勧誘などがしつこいなどはもうはっきり断ってください。
本当の消費者というものは、良いものだけをチョイスする。これが本当の消費者です。
追うものは追わず、来るものは拒まず。本当のアムウェイでビジネスする人はこうあるべきだと思います。
ただ、損はありません。自分が気に入ったものだけをチョイスしていけばいいのですから。
しつこい勧誘は、はっきり断る。これだけです。会員になった場合、8000円ちょっとはらわなければいけませんが、
やめるときにちゃんとかえってきます。でも私もまだアムウェイできる年ではないのであまり詳しくはないのですが、
質問がある場合はメール下さい。
(情報提供: 熊谷  ひまわり さん mi_kame@yahoo.co.jp ) 2000/09/02

こんにちわ、DS-MAXのものです。
 インターネットで私達は、詳しい情報を持たずに真実であるような表現をする事ができます。
タブロイド誌のようなものです。。中田選手もさんざんHPで取り上げてきた事です。
情報を提供する方も、見る方も、責任を持って下さい。

 わたしはいろんな大企業のもとでバイトの経験をしてきました。
普通どんなに会社の為に頑張っても、だらけていても、給料は大して変わらないですよね。
わたしはそれに納得できませんでした。
 でもうちは本当にやった分を評価してくれます。そんなところが本当に大好きです。
逆に努力なしには絶対にやっていけない実力社会です。その点は厳しいです。
でもみんなやりがいを持って全力で頑張ってます。
それは会社のためではなく自分の夢の為だからこそです。

みんなの夢を聞いたり積極的に頑張っている姿を見るのがほんとに楽しいです。
海外研修も本当の話で、努力している人からいくことができます。

うちはDisneyともワ−ナ−ブラザーズとも対等に提携を結んでいる大企業です。
現在世界103カ国に展開しています。
怪しいの一言でかたずけられる小さな企業では有りませんよ。

(情報提供:千葉県 ZVD07522@nifty.ne.jp C さん)
2000/08/30
私はアドネットで代理店をしている者です。友人にここのHPを見てくれというメールが来て
見ていたらアドネットの苦情が書いてありましたので、いささかですが僕も意見をさせてください。
こんなことを書いても信じてもらえるかどうかわかりませんが、みんながみんな、参加したメンバーをビジネスに誘うつもりはありません。
確かにそうゆう代理店、特約店がいるのも事実です。はっきり言ってそうゆう人達がいると僕たちも迷惑しています。
僕にも小さいけど組織がありますが、ビジネスを誘うつもりはありません。やっぱり上からは言われたりしますが
僕でストップしています。MSCだけでもぼくはかまわないと思ってます。あんな大きなことはなかなかできないと思うし
僕自身、アドネットのおかげでいろいろな経験をさせていただき本業のほうに活かしています。
こんな代理店は組織としては失格ですけど。ここにアドネットについて苦情を書いたみなさん、イベントは楽しんでもらえたと
思いますので、そのことまで否定しないでください。
みなさんが書いたこと僕も感じます。スタッフも信用できない人いますから。

(情報提供:ひさりん ) 2000/08/24

スター さん 2000年 08月 14日 13時 28分 46秒
会社名:クラブ イッツ

 こんにちは!僕はネットワークビジネス初めてです!イッツのメンバーになって半年になりました。
だから?って思われるかも知れませんけど、ネットワークってこんなに楽しくてやりがいのある仕事だとは
思ってませんでした!今までは、ねずみで危険でローン組まされて、友達をだまして、やがては自分もダメになるとばかり思ってました!でも違った。今は本当に紹介されて良かったと思います!一緒に泣けるグループがいて、仲間がいて、友達彼女彼氏がいる!普通の仕事では経験できない事ばかりです。僕は今まで中途半端でしたが、イッツのメンバーになってからは半端じゃないですよ!中途半端じゃいられない自分を見つける事ができました!最高です!もっともっと新しい自分を知りたい!だからもっともっとみんなと頑張ります!
 ネットワークビジネスで悩んでる方、やっぱり人間関係がトラブルの原因なのかな?いろんな悩みを教えてください!僕で良ければ相談にのせて頂きます!きっと本当の自分に出逢えるはずですよ!それでは!!

スター さん 2000年 08月 14日 17時 19分 39秒
会社名:クラブ イッツ

 お〜い!誰も何も言ってくれないの?

「ものつくり屋」 さん 2000年 08月 14日 18時 25分 36秒
会社名:クラブ イッツ

こんにちは、スターさん。

>お〜い!誰も何も言ってくれないの?

時期がね、少し悪いですね。世の中の皆さんは、帰省だ、お墓参りだと結構忙しい時なので、書き込んで4時間程度でレス期待されても、なかなか付かないでしょうね。

それでは、皆さん宛に、ちょうど良いマインドコンロール事例が転がり込んできた用ですので、少し説明しましょう。別にスターさんあてのレスではありません。スターさん宛にしても無意味ですからね。
私は「洗脳」という言葉を皆さんがお使い成ることに特に反対はしませんが、少なくとも現代の心理学研究からは「洗脳」と「マインドコントロール」は別物です。一番の違いがマインドコントロールは、「洗脳」と違
って「確信的充実感」とでも呼ばれるものが表れる事です。

>ネットワークってこんなに楽しくてやりがいのある仕事だとは思ってませんでした!
>きっと本当の自分に出逢えるはずですよ!

こういう形に表れる訳です。これは、本来人間が社会生活を営む上で避けて通れない「感情、思想、行動、情報」の不調和から免れている事によって生じています。人間が不調和を持つのは、社会比較と呼ばれる多面的な、定量的な視点を持つことによってです。社会で生きる以上、或る行動を選択しても「100%好きな行動」でもなく「100%良い行動」でもないという事を社会比較は人間に提示し続けるわけです。それゆえ、社会比較を捨て去るとき「非常に爽快で心地よい」状態になります。葛藤の起こらない状態です。

>中途半端じゃいられない自分を見つける事ができました!

となるわけです。ここで人間が認知できる社会というのは「大きい様でいて狭い」という事に触れなくてはなりません。自分一人で社会比較を捨て去る事は可能ですが、大きなバリアーがあります。しかし自分の周りに狭い社会が形成されるとバリアーを越えることが容易になります。

>一緒に泣けるグループがいて、仲間がいて、友達彼女彼氏がいる!

と言うことが大事なわけです。なかなか、典型的な症例なので、解説はとても楽ですね。

にあ さん 2000年 08月 12日 00時 35分 35秒
会社名:エリナ

 どうもにあです。私はエリナをやっています。
このHPでも取り上げた方がいらして、悪徳マルチ商法のように
書かれていましたが、私は肯定派です。(やっているのだからもちろんですが・・・)
まず、悲しいと思うことは、エリナの中にも規定に反してあくどいやり方で
勧誘、販売をしている方がいるということです。
エリナには規定があります。例えば、訪問、勧誘する場合はその主旨を明確にし、
騙して誘うようなことはしない。とか、極めて稀な成功例を挙げ、あたかも確実に成功するかのように
勧誘しない。とか、薬事法に反した説明の禁止。とか、クーリングオフ(エリナは30日以内)、
学生、未成年者は不可。等、20項目くらいあります。
私を含め、多くのエリナ会員は規定に則した勧誘、説明を行っていますが、
一部の心無い、自己中心的な考えの方々がいることも確かだと思います。
よくここで目にするのは、友達なのにと言われたとか、ごり押しされたとか、
相手に対する思いやりのない勧誘が不信不安を招くのだなあと言うことです。
私は今エリナを辞めるつもりはありません。商品は確かなものですし、
価格も正当だと思っています。価値のないものを買ったり売ったりは出来ませんが、
エリナの商品は価値があると思っているからです。
これから、私には課題があります。
心無い勧誘をしている会員を、どうにかしなければならないでしょう。
エリナは悪徳マルチ商法である。と言わせてしまったのは、他でもない
エリナ会員です。無理な勧誘、騙して誘い出す、断られると逆切れする等、
人間としてのマナーのようなものまで欠けている会員をどうにかしなければ、
悪徳マルチ商法の濡れ衣は拭えないと思うからです。


また、トラブルに本社が介入しなかった。と言うようなお話が載っていましたが、
個人間のトラブルは、基本的に自分たちで解消します。言った言わないは、
その場にいた人しか分からないので、対応の仕様がないのではないでしょうか。
しかし、商品に関するトラブルについては、本社は迅速に対応してくれますよ。

最後に一つ言わせてください。
今までにエリナの勧誘を受けて嫌な思いをした方には申し訳ないと思っています。
勉強会や、説明会、また書面で規定についてはかなりきちんと説明をされているのですが、
分かっていない会員がいることも確かです。これから私たちは、エリナの規定、規則を徹底させ、
迷惑な勧誘が無いようにしなくてはなりません。
しかしその一方で、自分たちの扱う商品のこと、規定、規則をきちんと勉強して仕事として
やっている会員もたくさんいると言うことを、どうか分かってください。
友達だから断れないような勧誘は迷惑でしかない。私はこのHPで改めて痛感しました。

seto さん 2000年 08月 11日 22時 11分 21秒
会社名:日本アムウェイ
しかし、皆さんのメールを読ませてもらって、一番思うことは、
一人一人が自己責任を他人に転換していることだなぁ!ということです。
会社自体のことよりも、自分達に薦めた人&UPの人が無理やり勧めたり
無理やり買わされたことしか書いていないようですが、
かわいそうですね! アムウェイに関しては20歳、学生ではない人が
絶対条件です。もちろん100%返品現金保証です。
それを利用するか、しないかはあくまでも個人であり、
勧めた人やUPの人に断られようが、自分が返品する意思の問題でしょ?
実際、我々のグループでは返品OK!です。
もちろん借金する人なんていません。ただの一人も!
自分の失敗を他人の責任にするのは止めましょ!  子供じゃないんだから!



はじめまして。
私は、サミットで働いているみなさんのおしゃる信者と言われてる一人です。
皆さん方の苦情を聞いてみて理想と現実の違いに驚いています。
噂は、聞いていましたが、あまりにも酷い。
一部の(大半かもしれないが)悪意を持って販売している販売員に代わり
お詫びを申し上げます。本当にすいませんでした。
ビジネス初めの人にどんな教育活動をしているのかわかりませんが、
ここで聞いて頂きたい、解って頂きたい事があります。

@ 利益が入るBM登録以前に、M登録しなければならない。
 ・商品購入だけのお客様がビジネスを始めるにいたって、ご案内を無償で受け取り
  説明、ご自身で充分理解した上で、1500円で、ファミリーキットを購入。
  キットの中には活動規定等、書かれています。

A 利益が入るBM登録で24万のご自身負担
 ・これははっきり言って間違っています。サミットでは、ご自身の商品購入額と
  BM又は代理店を通じて会社に他のお客様を紹介し、そのお客様が購入した合計商品額が
  単月中24万以上でBM登録申請が可能になります。
  例えば、友達同士でストッキングだけ等の単品購入者の集まりの中で一人をリーダーとして
  まとめて注文。この時、24万以上だった場合BMの権利発生します。
  もちろん一人で24万の商品を買ってBM登録可能ですが、あくまでもご自身の判断です。 

B 「必ず儲かる」「絶対痩せる」「○○に効く」等のセールストークは、禁止してます。
 ・医療機材でもなければ、薬でもない、ましてや絶対儲かる等ありえない。

C ノルマ達成を個人負担しても、黒字には決してなりません。
 ・ランクの低い頃はまだいいですが、顧客がいないのに、在庫を買ってどうするのか。
  

大半の方は、@とAが同時に説明され、24万以上買うと徳だとか、ビジネスが出来るし
設けられると言われてるにの違いない。そこに果たして商品の良さが伝わっているのだろうか。
初めから24万分の商品を薦められる販売員は、おかしい。一般の主婦にそんな大金が、
出せるはずがない。お金の事しか頭に無い悪徳販売員から、商品を買わないで下さい。
そういう販売員は、買うまでは熱心に話してくれますが、買った後のケアが無いはずです。
そんな販売員の地区のセミナーではきっと「儲かった」「痩せた」「治った」等、言ってるはず、
これだけは言わせてください。どんなビジネスもそうですが、
こんな方ばかりでない事を、一握りでもいる事を解ってもらいたいです。


(情報提供:兵庫県 F氏 さん)2000/08/04