苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
マルチ商法肯定派-4-
りお さん 2001年 06月 14日 01時 17分 08秒
年齢:25
会社名:グリオ
私は以前、グリオに参加してました。今はやりたい事の勉強と時間的に無理になったので、辞めました。でも、そこで出会ったアップの人とは遊んだりしたいと思ってるのですが。人に流されて、洗脳されたままなのかとも思ったことも有りましたが、そう考えるとすべての人に不信感を抱きそうでコワイです。こういう付き合いって私は、縁として考えます。私が辞める理由もちゃんと否定せず聞いてくれ、逆にやりたいこと見つけてよかったねという言葉をもらえたのです。こういう人がいるのって、私には大切なことだと思います.自信もってよいですよね。
まゆみ さん 2001年 06月 11日 23時 41分 38秒
会社名: 扶洋
人間関係を壊して商売する事には腹立たしさを覚えますが、
知らない人からデパートやスーパーで物を買うことには抵抗がないようですね。
店員さん、販売員さんの態度にはむかつくけど販売形態は許せる・・・・。
知ってる人だから腹が立つ?

世の中に、マルチ商法で幸せになった人はいないのでしょうか?
それに、それで生活している人は憎まれなければならないのでしょうか?

立派に働き税金を納め、喜ばれる仕事をしている人もいると思いますが・・・。
販売に手数料がつくシステムに納得がいかないのか、
ここに投稿している方の苦情に納得がいきません。

ただし、騙されたり被害に遭った方はお気の毒だとは思いますが・・・・。

もも さん 2001年 06月 12日 00時 00分 47秒
まゆみさんへ
あなたの書き込みによってたくさんの方が不愉快を感じておられます。

>人間関係を壊して商売する事には腹立たしさを覚えますが
>ここに投稿している方の苦情に納得がいきません

矛盾しています。

>立派に働き税金を納め、喜ばれる仕事をしている人もいると思いますが

納税は義務です。払わなければ脱税です。それと誰に喜ばれる仕事ですか?

納豆好き さん 2001年 06月 12日 00時 37分 31秒
年齢:20代ギリギリ前半

まゆみさんへ
>立派に働き税金を納め、
立派?笑っちゃいますねぇ。
人を騙して得たお金を納めることが「立派に働いた結果の税金」ですか?

>人間関係を壊して商売する事には腹立たしさを覚えますが、
人間関係を潰すような状況を編み出しているのは、MLM企業なのでは?
また、ももさんの仰られておられる通り、内容が矛盾してますよ。

>デパートやスーパーで物を買うことには抵抗がないようですね。
流通形態が明確ですからね。消費者は自分達の消費形態に見合った店に出向けばいいわけですから。
また、苦情があっても「お客様相談窓口」などの対応機関が対応してくれますし。

>ここに投稿している方の苦情に納得がいきません。
こちらのページを熟読なされては?被害を受けた方や疑問をもたれておられる方の声がぎっしりですよ!

あとお聞きしたいのですが、
>世の中に、マルチ商法で幸せになった人はいないのでしょうか?
と、書かれていますが、MLMでよく目にする、「幸せ」の定義を教えてください。
*「頑張る」に次いでよく耳に(目にも)します。(大概のひとははうやむやにして逃げちゃいますが。)

リュンテル さん 2001年 06月 12日 01時 36分 21秒
まゆみ さんヘ。

>それに、それで生活している人は憎まれなければならないのでしょうか?

私的には憎いです。
サイドビジネスとしてわずかな副収入を得ている方々ならいざ知らず、
マルチ商法を主体にしている人なんてねェ。
大勢の人の泣く泣く集めた借金で生活している人が存在するなんて。
腹立たしい限りです。

tokumei さん 2001年 06月 12日 03時 17分 02秒
年齢:二十代中盤

まゆみさん、今晩は。(akiさん、参考にして下さい)
「ものつくり屋」さん、少々、抜粋させて頂きますね。

>立派に働き税金を納め、喜ばれる仕事をしている人もいると思いますが・・・。
>販売に手数料がつくシステムに納得がいかないのか、
>ここに投稿している方の苦情に納得がいきません。

マルチ商法参加者の方は、統括者との契約に置いて「商号の
示す第3者に対する統一的イメージの元に入る」事を同意しているのです。

「苦情に対し納得出来ない!!!」なんて仰っておりますが、
誓約の意味を全くわからないまま誓約してしまった「素人販売員」で
ある事を自白していらっしゃるのですよ。

まゆみさんがそう言った認識の元で活動していると言う事、
そのものが「苦情」を紡ぎ出す様にも思えます。

ゆう さん 2001年 06月 12日 13時 28分 46秒
それから まゆみさん
ここはあなたの言う
ただし、騙されたり被害に遭った方はお気の毒だとは思いますが・・・・。
騙されたり、被害にあった人がきていて、それに親切に答えてくださっている方や
同じ経験をされた方の掲示板なのですよ。
まゆみさんが、それほどお怒りだと言う事は、販売員さんでしょうか???
そうでしたら、是非、購入者の中にはこんな人もいるのだと言う事を頭の隅にでもおいて、
問題がおこらないようなシステム作りをされてはどうでしょうか?
それに、苦情と言うよりも相談で、私もまりもさんやれいこさんのお陰で、
大変助かりましたし、また、勉強になりました。
まゆみさんがここに反論がおありでしたら、逆にここに来ている人へ、安心できるお答えを
書き込まれては、いかがですか?
それで、救われる人もいると思いますよ。

色々な意味で、ここの掲示板はとてもよいものになっていると思います。
管理人さんありがとうございます。
飛松 努 さん (tobi-nao@syd.odn.ne.jp) 2001年 06月 08日 01時 53分 10秒
年齢:28
会社名: MLM全般
私はMLMを六年ほどやっています。このたびこの掲示板を初めて見させてもらいました。
みなさんのMLMに対するさまざまな考えを拝見させていただきました。
会社一つとっても、6000〜7000社あると言われているこの業界で、確かに悪徳商法・違法なところもありますが、ちゃんと合法にのっとってやっている会社も会員のビジネス活動一つで悪徳商法・違法と世間ではみられてしまいます。このことがその会社を通り越し、MLM全体にみられることがとても残念です。

tokumei さん 2001年 06月 08日 02時 43分 29秒
年齢:二十代中盤

飛松さん、こんにちは。

>確かに悪徳商法・違法なところもありますが、ちゃんと合法にのっとってやってい
>る会社も会員のビジネス活動一つで悪徳商法・違法と世間ではみられてしまいます。

「合法か違法」かと言う事が直接的に「悪徳商法」と判断される一つの材料にはなります。
しかし、これはMLMに限った事ではありません。
また、MLMでは無い別の会社でも「悪質な社員」の存在により「悪徳商法」の
レッテルは簡単に張られてしまうものです。

重要なのは「悪質な社員」の存在を抑制しようとするか否かだと思います。
MLMの欠点として、そういった「抑制」が出来ないと言う点があると思います。
MLMでは無い別の会社の多くには、「抑制」し「排除」して「商号」を
守ろうと言う意志が私には見えます。

玲奈 さん 2001年 06月 07日 01時 13分 52秒
年齢:25
会社名:サミットインターナショナル

私はサミットに出会って8ヶ月程になります。
いろいろな情報を得ようとフラフラしていたところで、この掲示板をみつけました。
はっきり言って頭にきました。
ほとんどの人がサミットの内容を知らずに、言いたい放題!!
まず、商品を24万円分買わされた・・・など
それはチョット間違っているのでは??
みなさん買った方は、大人の方ばかりですよね〜
クレジットに最終的に捺印されたのは自分じゃないんですか?
それに、批判している方の大半が
一切代価を払わずに、大きな報酬を得ようとしている様に思えます。
値段だけ見れば確かに高いと思いますが、私は愛用してみて
逆に安いぐらいだと感じています。
ビジネスだけを考えて自分が上手くできない為に非難しているのでは?
何度かセミナーにも参加しましたが、ビジネスとして強制させられる事もなく
逆に、サミットの方は明るくて
楽しかったですよ。
自分が愛用してみて良いと思ったから、友達にも教えてあげました。
友達も気に入ってくれて、苦情どころか感謝されました。
商品が気に入らなければ、きっぱりと断ればいいことじゃないでしょうか??
購入させられたなど・・・
人のせいにするのではなく、もっと自分の行動に責任もってもらいたいですね!!

もしもし さん 2001年 06月 07日 10時 36分 38秒
年齢:先日 25 回忌
会社名:玲奈さん

「クレジットに最終的に捺印されたのは自分じゃないんですか?」

なるほど。10 年も音沙汰の無いような「同級生」に呼び出されてアップのヨタ話を夜中の 2 時 3 時まで延々聞かされて(聴かされて? 効かされてかも)、頭も疲れて半分麻痺した状態にさせられる・もしくはマインドコントロール状態にどっぷり漬かった頭でも、判子を押せば「自分の責任」ですか。なるほど、なるほど。

かつさんもしくはものつくり屋さんに撃墜された事例を参照のこと。

藤崎 さん 2001年 06月 07日 12時 12分 39秒
玲奈さんへ、

私は「捺印させる側」の人間でした。判を押したのはあくまでも自分の意志、
自己責任と自覚されている方は当然います。そしてそういう意識の方は
悪いものに出会ってしまったとは思っていないのです。
ですが被害者の声として上がってくるものの多くは「捺印するように仕向けられた」
「断る術を絶たれた」というところから出てきているわけです。

断る術を絶ち、捺印させる・・・という方法を私はいくつも使って人を乗せてきました。
私のとって玲奈さんのような方は、失礼な表現かもしれませんが「都合のいいタイプ」です。
でも現実は都合の悪いタイプをどう自分の範疇にしていくかと言う世界なのです。
むしろその手の人との接触のほうが多かったと思います。

MLMとはそういう仕事なのだと言う事です。

「ものつくり屋」 さん 2001年 06月 07日 13時 16分 19秒
こんにちは、玲奈さん。残念な事に「契約」とい概念を誤解されている様に見えますね。

契約とは「契約書に判をつく」事ではありません、取引の内容について一方が説明し、
他方が質問したりという様々なやりとりの中で「取引の内容について正しい理解」の
上で「取引を合意する」という行為を「契約」と呼びます。従って、説明の内容等に
おいて「正しい理解」が無い上での契約は、修正される必要がある契約なのです。

実際、半年ほど前ですが、あるマンション販売業者が「この部屋からなら城が見えます
」と説明して売った部屋から実際は見えなかったという民事訴訟において「賠償(たし
か200万円程度だったと記憶していますが)命令」が出ていますね。この場合でも、
購入された方は、説明に納得して契約書に印を押されている訳です。そして、マンショ
ン販売業者が建築前に「見えると思っていた」事は民事における免責の理由にはならず
詐欺罪刑事告発要件としての「騙す意図」の欠落としかならないと言うことです。

玲奈さんの様に「契約」に関する概念の弱い方が「ビジネス」として、人の勧誘に当た
られるという事が、サミットも含めたマルチ商法の大きな欠点なのです。

マルチ商法は「特定商取引法」の上では連鎖販売取引と位置づけられ、「契約における
重要事項において不実の事を告げ」たり「契約にあたって威迫し困惑させる行為を行う」
事を罰則を持って禁止されています。ここで、気を付けて頂きたいのは、これらの行為
にあたるかどうかの判断は、玲奈さんがされるわけではなく、社会の常識によって判断
されると言うことです。書き込みを読ませて頂く限り、その様な社会常識に関して、幾
分のズレが生じている可能性があります。その場合、玲奈さんがどのように考えられよ
うと法は適用されますのでお気を付け下さい。

あや さん 2001年 06月 07日 15時 41分 11秒
玲奈さんへ
それぞれの立場でそれぞれの言い分があると思います。
これから書くことに失礼な言葉や言い回し方があるときは、ご容赦ください。
私も迷惑している1人として、また営業会社で勤める者として意見を書かせていただきますので。
実は私も2人の友達(そのうち1人は親友)からサミットの下着を勧められこの掲示板で
相談しました。
基本的に言うと、玲奈さんの言うように嫌だったら断ればいいんです。
でも、考えてみてください。友達や知り合いから電話がかかってきて、断っても『着てみるだけでいいから』
や『買わなくていいから』と何度も何度も何度も電話され、挙句の果てにはエライ人まで連れてこられて
断れる状況ですか???
『嫌なら買わなきゃいい』とおっしゃるのなら、最初に断られた時や断りきれずに困っている時にすぐ
引き下がって欲しいです。無理に契約させずに・・・・
販売するほうは、どんな品物にせよ『販売トーク』っていうのがあるんです。
薬事法、訪問販売法等に触れている事って多いですよ。サミットに限らず・・です。
実際私も勧められた時、『効く』『治る』の言葉を沢山聞きましたし、友達は自分が買った時に聞いた話を
いかにも自分が経験した様に凄い!凄い!の連続で話します。
私はそれは売るためのトークだよ!って言ってあげたくなるくらいで。
販売トークは藤崎さんがおっしゃるように『売る側』をまずいかにその気にさせるかですが
『この商品はいい』『この会社はいい』と言う思いが強いほどエスカレートしていきますからそんな勉強を
していない人たちの集りは怖いですよ・・・
私は親友ではないもう一人の友達から今ひつこく電話がかかってきています。
もしこのまま続くようなら、一度話を聞いてみます。但し全ての会話をテープに録音するつもりです。
消費者センターや薬事課に持っていかれることがどんなに恐ろしいことか、玲奈さんご存知ですか?
もしご存知なかったら、会社の方にお聞きになって下さい。
売るほうも買うほうも問題なく成立するのが、売買の基本ではないでしょうか・・・・
色々な商売がありますので一概には難しいかもしれませんが、長者番付や高額納税者の社長様の会社ならば
考え直す事が沢山あるような気がします。
少し前に問題になった金融業の社長さんのように『私は知らなかった』ではすまないのでは・・・
・・・と長々と書いてしまいましたけど、
玲奈さんが言われるように『判を押したのは自分』なのかもしれませんね。でも『押させられた』と思っている
方がここにきているわけです。現実はあなたの友達のように感謝している人ばかりではないということです。
会社や商品や販売方法に自信がおありでしたら、ここにサミットの名前は出てこないと思いますが・・・

石焼イモ さん 2001年 06月 11日 02時 28分 29秒
年齢:26
玲奈さんへ

私の彼女もサミットのエージェントで、私の反対にも耳をかさず、現在サファイアエージェントに昇格するための努力?に夢中です。
私個人の意見としては、サミットにはかなり失望させられました。
自分たちのやっていることが”絶対”であると確信しているようです。
彼女いわく、サミットは素晴らしい会社で、やってる人達は皆いい人で、皆が幸せになれる仕事と言い切っています。
本当にそうですか?
そんなに素晴らしい仕事なら、なぜ嫌がる人がいるのか考えたことはありますか?
何にも問題がなくて高収入が得られるなら、皆がやりませんか?

以下は私の経験から感じたサミットの問題点です。

まず、サミックス(ガラナ、ビタミン剤、ミネラルドリンク、ビープロなど)について

これらは一般的に健康食品と呼ばれているものです。
健康食品はあくまで、食事で不足しがちな栄養素を補うことを目的としています。
ですが、サミックスの販売は、それ以上の効果を”宣伝”に販売しています。
例えば、ガラナはダイエット効果がある、ビープロはアレルギーを抑える効果がある、と言って販売していませんか?そういう効果があることを謳って販売することは薬事法違反になります。
サミットのA3版の規約文にもきちんと禁止事項として載っていますので、確認してください。
医者、薬剤師、栄養士以外のものが営業許可もとらずにこのような商売をすること自体違法ではないですか?
皆やってるから大丈夫!などという無責任な言い訳など通用しません。
また、「この商品はどこぞの医学博士が紹介している商品であり、論文にも発表されてて臨床データも取っているから絶対に安心です」というのもおかしいと思います。
そんなにいい商品なら、なぜ厚生労働省の認可を受けないのですか?
サミットほど儲かっている会社なら、これらの商品を医薬品として販売することも簡単にできるはずです。
ちなみに医学博士は医者でなくてもなれますので。念のため。

販売方法について

なぜわざわざ口コミで販売しなければならない、宣伝ができない(サミットでは禁止されている)販売方法で、しかも販売員に最大で商品価格の59%という多額の宣伝費用が入る方法で商売するのか考えたことはありますか?
普通に店頭において販売するほうがよっぽどいいと思いますが。
宣伝費用を浮かすために口コミで販売するというのがサミットの言い分のようですが、会員数50万人もいるような会社なら、テレビやマスコミで宣伝して販売するほうがよっぽど安上がりです。
口コミというのは、説明する側と受ける側に知識の違いがあるため正確に情報が伝わらないし、胡散臭さを感じます。後ろめたいことがなければ、もっと宣伝して他の類似商品と競争販売してください。

あんまり長くなると読むほうも疲れると思いますので、この辺にしときます。
ご意見お待ちしてます。
おかしいなー さん (hamidasi_2000@hotmail.com) 2001年 05月 29日 02時 38分 11秒
年齢:23
会社名:インデックス・インターナショナル・ジャパンについて
偶然このサイトを見つけました。インデックス関連の情報があるみたいだったのでちょいと覗いて見たところ
びっくり!いろいろ書かれてますね、インデックス!
いやー他の所ではいろいろあってるみたいですね!
僕は2年位前までやってましたよ、インデックス!
なかなかその時は楽しくやってましたけどねーゥァゥ
おかしいですね?僕は1年半位現役でやってましたけど、
エクセレント・ディストリビューターっと言うタイトルを頂きました。
それはもうなにかと忙しい毎日でしたけど楽しかったです。
MLMをやっていく上でいろんなトラブルはありましたけど、
僕たちのところはビジネスと言う感じよりもお友達サークルって感じが強すぎて、
たまにBT(簡単に言うと説教)を受けたりはしました。

MLMってのは同じ会社でもやってる地域によってさまざまなのですからどこの地域のグループか特定して批判してもらわないと僕としても気分が悪いです。
僕の場合いろいろありまして(私情)自然と消えましたけど。元は取りましてよ、あと知識も・・・・

tokumei さん 2001年 05月 29日 11時 47分 56秒
年齢:二十代中盤

おかしいなーさんへ、、、

>MLMってのは同じ会社でもやってる地域によってさまざまなのですから
>どこの地域のグループか特定して批判してもらわないと僕としても気分が悪いです。

これはインデックスインターナショナルが生んだ苦情であり、
「どこそこのグループが、、、」と言うレベルの問題ではありません。
苦情はインデックスインターナショナルに対してであって、
その商号の元で活動をしていた貴方が、会社に対する苦情を
そのようにしか捉えられない時点で先行き真っ暗と言う印象を受けます。

それにね、如何に楽しくやろうが、やるまいが
MLM従事者の多くが「苦情」を「苦情」と感じられないものです。
エクセレントまで、上り詰めた方なら尚更です。

「ものつくり屋 さん 2001年 05月 29日 14時 12分 57秒
こんにちは、おかしいなーさん、tokumeiさん。

>MLMってのは同じ会社でもやってる地域によってさまざまなのですから
>どこの地域のグループか特定して批判してもらわないと僕としても気分が悪いです。

こういう議論を振り回される方のために、及び、それに対して反論されたい方のため
に、以前マニアックスさんに書いた記事を紹介しておきますね。

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg21184.html

マルチ商法の参加者の方は、マルチ商法企業の「商号」というのを使用されているの
ですよ。

ひみつ さん (gs-one@neweb.ne.jp) 2001年 05月 04日 16時 02分 06秒
年齢:18
ひっかかるやつがばかなんだよ。しね。

リュンテル さん 2001年 05月 04日 20時 22分 45秒
ひみつ♪ さん

ひっかけた(騙した)と言う事実を認めていると言う事ですね。
人間の○ズですな。

ももちゃん さん 2001年 05月 05日 02時 23分 41秒
リュンテルさんへ

リュンテルさん、お久しぶりです。
あんな「ひみつさん」なんかの書き込みにムカつくだけ勿体ないですよ。
あれは、ただの寂しがりやの変態ですから、反論のカキコを見て喜んでるのですよ。メルアドまで公開して、よっぽどさみしい人なんでしょう。でも、送ったら、きっとメール爆弾なんかを返すハズです。
あんな小者、人を騙してのし上がるテクなんか持ってませんよ。

リュンテル さん 2001年 05月 05日 09時 36分 08秒
ももちゃん さんへ

そうですね。でも何か言い返したい気分でしたので。
こういう書き込みを見て頭に血が上って来たら、左上の「一休さん」に触れて落ち着く様にしています。

ばくだん さん 2001年 05月 05日 18時 08分 36秒
頭に来たので、ひみつさんに爆弾メールをプレゼント!
・・・アドレス使われてないじゃん!
会社名-ニュースキン
人や会社の批判しかできない人はかわいそうな人だ。
自分ができなかったことを全て会社や人のせいにして自分を正当化している。
「できたことや良かったことは自分のせいで、できなかったことやまずいことは
人のせい」日本人の悪いくせがこの掲示板にそのままでています。
こんなのでただの言い訳でしかない。一生人の悪口をいってむなしい人生をすごせばいい。
(情報提供: 匿名 さん) 2001/5/15/22:17

ゆう さん 2001年 04月 22日 15時 46分 39秒
ひとつ疑問なんです!
どうして相談がここに書かれるとやめた方がいいとか
否定的な事を言うのか私は理解に苦しみます

確かに良くない事をしてる人も沢山居るかも知れませんが
そうでない人も沢山いる訳でしょ?
生活のために頑張ってる人もいる。
それは私達が普通に仕事する事と同じように考えちゃ駄目なのかな?

MLMだけじゃなくすべての事は自己責任も元にあると
私は考えます
やりたければ、頑張れば良いし、やりたくないなら
しっかり断る!
でもそれとネットワークを一部の見方だけで
否定するのはどうかと思います

良い所も悪い所もすべて知った上で
ネットワークに対する意見を言って欲しいと思います

納豆好き さん 2001年 04月 22日 18時 20分 09秒
ゆうさんへ、初めまして。文章は苦手です。ご了承ください。それではレスを。

>やりたければ、頑張れば良いし、やりたくないなら
しっかり断る!

お言葉を返すようですが、「断る」ことを妨害しようとするMLMが多々あるのをご存知ですか?
先日日本テレビ系でも放送された、悪徳商法系を取材した情報番組でも、
1、長時間拘束される
2、高圧的な態度で契約などを迫られる
などの理由で精神的に参ってしまって断りきれないケースもあります。それは被害を受けられた方の自己責任より、MLM側の責任じゃないでしょうか?

>確かに良くない事をしてる人も沢山居るかも知れませんが
そうでない人も沢山いる訳でしょ?

逆にとると、「確かに良い事をしている人も沢山居るかも知れませんがそうでない人(=悪いことをしている人)も沢山居るで訳でしょ?」となり、結局は自らマイナスな面をさらけ出しているだけに思えますが。

あと、いつもMLMを肯定されている方が「頑張る」と書き込みをされているのをよく目にしますが、MLMでの「頑張る」の定義は何ですか?返答願います。(私はグリオ被害者ですけど、勧誘された時にこの言葉は耳が腐るほど聞きましたがもうひとつ言葉の輪郭が見えてこない)

ゆう さん (otomo@mtg.biglobe.ne.jp) 2001年 04月 22日 19時 14分 18秒
納豆好きさんへ
良かったらメール下さい!
ちょっと言えば・・・“自己責任”はMLMをやる人も
やらない人もすべての人に!という意味を込めて書きました

詳しくはメールでお話しましょう

ももちゃん さん 2001年 04月 22日 20時 41分 44秒
マルチに頑張る?

別にゆうさんに対する書き込みではありませんが、よく他のサイトでもマルチ従事者の方が「一部の強引な勧誘を行っているグループのおかげで、ビジネスとして真面目にとりくんでいる私たちまでも誤解されている」といった内容のものを目にしますが、じゃあ、何を目的に真面目にとりくんでいるのかを考えれば、悪質グループも真面目グループも五十歩百歩の感があります。

真面目にマルチに従事する=商品とビジネスのすばらしさを広める=広めるために知縁・血縁関係に価値観と出費を強要し、自分の利益の礎となってもらう・・というのが私のマルチ従事者が目的に向かって真面目にビジネスすることだと思います。

私は過去に様々なマルチ関連の商品を義理で買ったり、サンプルとしていただいたりして使いましたが、これならこの価格でも納得できるというものに出あったことがありません。運が悪いのでしょうか。
でも、悪いことばかりではないと思います。たとえ短期間でも大金持ちになる自分を想像しながら意気揚々とした毎日が過ごせ、目的を同じくした仲間たちとの集いなど、一応メリットもあるみたいですね。

tokumei さん 2001年 04月 22日 23時 01分 42秒
年齢:二十代中盤

ゆうさんへ、、、

>ひとつ疑問なんです!
>どうして相談がここに書かれるとやめた方がいいとか
>否定的な事を言うのか私は理解に苦しみます

別に、偏見があるから「否定的」だとか、単に嫌いだから「否定的」
という訳では無いのですよ。
MLMの流通は一つには存在価値のある方法だと思いますが、
現状では問題点が多すぎる訳です。
でね、その問題点を考えると、「わざわざ近付く必要性」
に疑問を感じるために「おやめなさい」的な発言が多いのだと思われます。

>確かに良くない事をしてる人も沢山居るかも知れませんが
>そうでない人も沢山いる訳でしょ?
>生活のために頑張ってる人もいる。
>それは私達が普通に仕事する事と同じように考えちゃ駄目なのかな?

MLMの持つ汚点に対して「苦情」が出ているのです。

卑劣な従事者を紡ぎ出すのも、MLM企業の経営方針にあるのです。
また、「信頼性等の人間関係」にまで問題が発展しているのが現状です。
ですから、それを無視する事は「肯定派」の一意見と変わりが無い訳です。
「苦情」が表面化している時点で、「さあ、頑張りましょう」なんてセリフは
私には言えませんね。

ですから、「苦情を無くそう!」っと従事者の方々に働きかけているのです。

>MLMだけじゃなくすべての事は自己責任も元にあると
>私は考えます
>やりたければ、頑張れば良いし、やりたくないなら
>しっかり断る!

もう少し、MLMについて勉強してから発言を願います。
納豆好きさんの意見にもありますが、「オーバートーク」を含めた「マインドコントロールの材料」を
勧誘時に使っているために、正しい判断が下せない状況にある訳です。
誰でも「絶対儲かる!」なんて言われたら、心が動きますよ。
私などは辟易してしまいますが、、、、

>でもそれとネットワークを一部の見方だけで
>否定するのはどうかと思います

ネットワークを一部の見方だけで肯定するのはどうかと思います。

>良い所も悪い所もすべて知った上で
>ネットワークに対する意見を言って欲しいと思います

ゆうさんの仰る「良い所と悪い所」について意見が欲しい所です。
どうぞ、仰って下さい。

納豆好き さん 2001年 04月 23日 01時 22分 48秒
年齢:20代前半
 ゆうさん、早速の返答有難うございます。(あと私事ではございますがメールの件に関しては、SPAMメール防止の為遠慮させて頂きます。)

前回のレスの時に書き忘れていましたが、ゆうさんは
>相談がここに書かれるとやめた方がいいとか否定的な事を言うのか私は理解に苦しみます
と書かれておられます。

皆さんが否定的意見を述べるのは、被害に遭われた方が、「この会社もしくは団体組織はどうなのか?」と少なからず疑問をもたれた方に発す「生の声」であると思うのです。またそういう評判を作り上げてしまった会社に対する当然なる評価だと思うのです。
それ故に、tokumei様の仰られておられるように、、

>「わざわざ近付く必要性」に疑問を感じるために「おやめなさい」的な発言が多いのだと思われます。

という結論になってしまうのではないでしょうか?

あと、最後ですが前回の質問に対して返答が無かったのでもう一度聞きます。
MLMでの「頑張る」の定義はどういうものですか。悪徳商法被害相談の掲示板でMLM従事者やMLMを肯定されている方がよく用い、定義を聞かれると返答せぬままフェード・アウトというパターンが多いらしいので。
はっきりとお聞かせください。
それでは失礼致します。

まりも さん 2001年 04月 23日 11時 18分 03秒
年齢:29

ゆうさんへ

>ひとつ疑問なんです!
>どうして相談がここに書かれるとやめた方がいいとか
>否定的な事を言うのか私は理解に苦しみます

私の場合は、実際にサミットの活動をし、サミットの商品も試しました。
サミットの美顔器に関しましては、24万円もする価値はないものと現在使用して実感していますので
もっと、他に安価でよいものがあると思ったからです。

>確かに良くない事をしてる人も沢山居るかも知れませんが
>そうでない人も沢山いる訳でしょ?
>生活のために頑張ってる人もいる。
>それは私達が普通に仕事する事と同じように考えちゃ駄目なのかな?

そうですね。ゆうさんの言われていることは、そのとおりだと思います。
サミットで一生懸命頑張っている人もいます。
しかし、私たちも、生活のために一生懸命仕事をしているわけです。
家族のため、子供のために頑張ってムダを省き、節約して毎月こつこつと貯金しています。
家庭を持つと20万円、貯金するのも、なかなか大変です。
ですから、同じレベルの商品ならば、少しでも安いものを購入したい、という気持ちは自然だと思うのです。

>MLMだけじゃなくすべての事は自己責任も元にあると
>私は考えます
>やりたければ、頑張れば良いし、やりたくないなら
>しっかり断る!

ゆうさんの言われるように、自己責任もありますが、自己責任だけが理由ではないと、私は思います。
なぜなら、勧誘するときは、良い面しか言わないからです。
勧める人から、「こういう悪い面もある」という言葉は聞いたことがありません。
そして、サミットの人たちは「大丈夫、私たちがフォローするから。必ずモトがとれるよ」
「私たちといっしょに頑張ろう」と明るく促します。それが友人であるがゆえに、断れない雰囲気があります。

そして、販売員の教育は、会社がするべきだと思いますが、苦情が発生した際も、
サミット本社は、責任はすべて販売員にとらせています。
ですから、苦情を本社へ言っても、「販売員と相談して下さい」と言われます。
私がでたらめを言っていると思われれば、実際に、サミットの本社へ電話されてもいいです。

サミットの販売員たちは、「インターネットにある苦情は全部愚痴だから、見ないようにしなさいと、上司からいわれている」と言って、苦情には耳を貸しません。
そういうところは、本社から徹底されているのです。
私の言うことが一部の見方だと思われるのでしたら、サミットの本社に電話で確認されてもいいです。

私は、苦情の処理ができてこそ、一流の会社だと思っています。
そういう意味では、サミットという会社は、誠意に欠けます。


>でもそれとネットワークを一部の見方だけで
>否定するのはどうかと思います

>良い所も悪い所もすべて知った上で
>ネットワークに対する意見を言って欲しいと思います

良い所も悪い所も、すべて知った上で発言する、というゆうさんのお言葉は、
ゆうさん自身にも厳しい条件ではないでしょうか?

ゆう さん 2001年 04月 23日 16時 42分 39秒
納豆好きさんへ
「MLMで頑張る定義」・・・う〜ん定義って内容とか意味をハッキリさせる
って事ですよね?
・・・頑張る事はMLMだけとは限らないよね?
自分がこれだっ!と思えるものに出会った時人は自然と力が湧いてくるでしょ?
それに自分自身に気合を入れるための言葉が“頑張る”って
言葉になるんだと思うよ
納豆好きさんはなぜそこまで“頑張る”定義にこだわる
のですか?何か理由があるのですか?

まりもさんへ
確かにまりもさんの言う事も本当にその通りだと思います
そうですねぇ苦情もちゃんと受け付けてそこ一流の会社だと私も思います
まりもさんは最後に私にとっても厳しい条件ではないでしょうか?
と聞いて下さったけど、う〜んどうでしょうねぇ〜
私自身MLMは肯定も否定両方の考えもってて
両方正解だと思う考え方だから
厳しいとは考えもつきませんでした。
ありがとうございます!

tokumei さん 2001年 04月 23日 22時 13分 06秒
年齢:二十代中盤

横やり失礼いたします。

ゆうさんへ、、、

>「MLMで頑張る定義」・・・う〜ん定義って内容とか意味をハッキリさせる
>って事ですよね?

「具体的に何をする事なのか」」っと言う意味です。

>・・・頑張る事はMLMだけとは限らないよね?

ですから、それが何なのか?って質問しているんでしょうに、、、

>自分がこれだっ!と思えるものに出会った時人は自然と力が湧いてくるでしょ?
>それに自分自身に気合を入れるための言葉が“頑張る”って
>言葉になるんだと思うよ

読解力に問題があるのでしょうか、、、
全く答えになってません。
「頑張る」=「自分自身に気合いを入れるための言葉」???

>私自身MLMは肯定も否定両方の考えもってて
>両方正解だと思う考え方だから

御自身ではこんな事を仰っていますが、
具体性が全く無く、
「肯定的発言」しかされていない訳です。
そういった意味で、貴方は「自分勝手」だと思います。

言いたい事を言うのならば、聞かれた事にも答えましょうね。

ももちゃん さん 2001年 04月 23日 22時 43分 12秒
ゆうさんへ

どうやら来るところを間違われたようですね。
あなたがいくら納得のいく書き込みをされても、根本的にマルチを肯定される内容である以上は、ここでは格好の攻撃材料を提供しているだけで、ドロ沼化するだけです。いくら掲示板といっても自分が横ヤリの集中攻撃をされるのは不愉快でしょうし、お早めに撤収されるが賢明かと思います。
私は個人間のやりとりに次々と横ヤリを入れてくるのは、ある意味で相手に感情的な書き込みをさせることになりますので、好ましく思っておりません。

tokumei(ゴミレス) さん 2001年 04月 23日 23時 14分 03秒
年齢:二十代中盤

>どうやら来るところを間違われたようですね。

そう思いますね。

>あなたがいくら納得のいく書き込みをされても、根本的にマルチを肯定される内容である以上は、ここ>では格好の攻撃材料を提供しているだけで、ドロ沼化するだけです。

私は別段、「否定派」な訳では無いのですよ。
マルチを肯定する人が批判されて行くのでは無く、
基本的には、「マルチの欠陥に気付かれていない人」に対して
注意を喚起されるものだと思います。
ですから、「肯定も否定もする」と言う当人の言葉の意味する所が
正しいと思われないのでツッコミを入れたのですよ。

>いくら掲示板といっても自分が横ヤリの集中攻撃をされるのは不愉快でしょうし、お早めに撤収される
>が賢明かと思います。

「集中攻撃」ですか、、、
うーん、、、単純に議論を醸す事を目的にしているだけなのですけど、、、
しかも、単純に「横やり」な訳では無いのですけどね。

>私は個人間のやりとりに次々と横ヤリを入れてくるのは、ある意味で相手に感情的な書き込みをさせる>ことになりますので、好ましく思っておりません。

このサイトに主旨にもありますように、
ゆうさんの発言は「不適切発言」スレスレな訳です。
それに対して注意を換気している訳です。

個人的には「感情的」になる方がボロが出て分かりやすいと思いますがね。(笑)

納豆好き さん 2001年 04月 23日 23時 30分 12秒
ゆうさんへ

返答有難うございます。
早速ですが、ゆうさんが返答いただいた文のなかで

>納豆好きさんはなぜそこまで“頑張る”定義にこだわる
のですか?何か理由があるのですか?

と書かれておられましたが、別に深い理由はございません。しかし私が前にも書いたように、掲示板等でMLM従事者やMLMを肯定化されておられる方々がよく使われるにもかかわらず、そのことについて質問されると例え話や話題のすり替えなどではぐらかされ、結局の所何も説明できていないという状況が見受けられるからです。
今回のゆうさんの答えも、結局核心部分はおろか輪郭さえもつかめませんね。

P.S tokumei様、まりも様、ももちゃん様、フォロー誠に有難うございます。

Spaceboy さん 2001年 04月 23日 23時 41分 50秒
なまじ知識や経験がある方は、相手の意見を先回りしがちです。
しかしですね、本来、最後まで意見を聞かずしては、否定も肯定もできません。
私はここに来て、悪徳商法云々だけでなく、コミュニケーションの大切さと難しさ
なども実感したつもりです。良質の情報交換の場であることを期待します。

失礼。番外編2

ももちゃん さん 2001年 04月 23日 23時 58分 43秒
tokumeiさんへ

>私は別段、「否定派」な訳では無いのですよ。
じゃあ、否定も肯定も両方されてるのか、単に客観的に観察され、指針を示されているのでしょうか?

>ゆうさんの発言は「不適切発言」スレスレな訳です。
特にそういうものは感じませんでしたが、私の文章読解能力が低いのか。確かにゆうさのレスは少し方向にズレが生じたようですが、最後はまあ、何というか無難にまとめて終えられたと思います。

tokumeiさん、勝手なこといってスミマセンが、風邪気味なのでもう寝ます。何かあればまた後日拝見します。
みなさんも冷えこみにはご注意下さい。

tokumei さん 2001年 04月 24日 00時 30分 36秒
年齢:二十代中盤

ももちゃんさんへ、、、
今夜限りの暇人tokumeiです。

>私は別段、「否定派」な訳では無いのですよ。
>じゃあ、否定も肯定も両方されてるのか、単に客観的に観察され、指針を示されているのでしょうか?

こういった話は「悪マニ」の方で話した方が適切かもしれません。
っと言うのも、ここは「直」な掲示板ですので、、、
出来る限り、初見の方にも有用であって欲しいですから。
ですから、このような議論を続ける事に若干、辟易してしまいます。

>ゆうさんの発言は「不適切発言」スレスレな訳です。
>特にそういうものは感じませんでしたが、私の文章読解能力が低いのか。確かにゆうさんのレスは少>し方向にズレが生じたようですが、最後はまあ、何というか無難にまとめて終えられたと思います。

ちょっと早計であったのかも知れません。お詫びいたします。
掲示板と言う場は文字のみで意志の疎通を計らねばなりません。
ですから、「レスのズレ」は様々な誤解を招き兼ねない訳です。
(最近、身近に起こった事例がありまして、、、)
書き込む上では、この点に注意する事はマナーだと思います。

また、「単に自分の意見のみを馬鹿の一つ覚えのように」
に該当するようなお答えであったため、
(実際、質疑に正確に答えられておりません)
意図がどうであれ、「誤解」を招きかねないので、
注意を喚起させて頂いた次第です。
私の意図はそれだけですよ。

ももちゃん さん 2001年 04月 24日 18時 23分 54秒
tokumeiさんへ

レスありがとうございました。納得させていただきました。
また、よろしくお願いします。

今INDEXてどうなってるんだろうと思ってネットみてました。
1年前になると思いますが、知っての通りの手法で友達に誘われました。ファミレスで説明受けて「マルチじゃん。面白そう。」
と思ったのが始まりでした。すぐに会員になってローン組もうと思ったのですが、ローン審査で落ちてしまい(笑)プロミスに行ったのですが上限が10万でした(笑)。めんどくさいから出資せずに参加して(マルチまがい参加会費2万は払った)、友達にも「お前マルチやんない?」というおれマニュアルで何人か誘ったのですが、案の定誰もやりませんでした。当時色々なマルチまがいの本を読みあさって、やっぱ泥沼に入る前に手を引いたほうがいいのか迷いましたが、会社がドロンしてもいい体験になると自分に言い聞かせました。お金も無くて暇だったので何度か集会みたいのに参加したりすれば、同世代のいかにも頭の悪そうなギャルとかいっぱい居るからやれるんです。
そのうち周りの友達が本気で止めてきたり、彼女が自殺しようとしたからその後は参加しませんでした。
騙されているのか真面目なビジネスなのか、本人の考え次第だと思うのですが、自分のビジネスの長所も短所もリスクも言えない勉強不足のただ儲かりそうだから・・て輩が多かったというのが率直な感想です。おれはネズミ・マルチもビジネスと考えています。頭から否定する人間は嫌いです。ギャンブルをやってる人が「ギャンブルはやらないほうがいい」と言うのと、やったこともない人が「ギャンブルはやらないほうがいい」と言うのは違います。
ただ、当たればでかいけどその分でかいリスクを背負ってるという意識が無くやってる人はただのカモです。
何事も経験だと思ってやるのはいいですが、これしかないと思ってやるのは危険ではないでしょうか。

※法についての概念はない事とします
(情報提供:遠藤 さん) 2001/04/17
bp さん 2001年 03月 19日 01時 31分 08秒
年齢:30代
会社名: ビッグプラネット(ニュースキン)
初めてのカキコです
1年ほど前からビッグプラネットに加入して、最近ジャパンヘルスサミットを知りました。
使用した結果、どちらも商品はよいようです、が、やり方があまり感心しません。
たぶんどこのマルチも同じなのでしょうが、いくつか問題点があると思います。

●成功者(高収入の人)の成功例だけを聞かせ、失敗例はしない
●悪い部分は説明しない 例:10人ずつの連鎖の場合10世代ほどで日本の人口を超えてしまう
●初めてあった人間に「誰にでもできる仕事だ」という(万人にできる仕事など存在するはずがない)
●入る入らないは本人の自由だと言いながら、しつこく勧誘する人が多い

基本的に商品は、宣伝と口コミでヒットしていきます。
宣伝で成功を収めた代表格はマイクロソフトではないでしょうか?マッキントッシュのまねをしただけで、初心者には使いにくいOSが、市場の9割程を占めているんですから。
小学生から高校生まではほとんどが口コミで流行が決まっていきます。
学生の流行ものは、TVなどで紹介された時点で時代遅れだと言われるくらい早いのも注目したいところです。(少なくとも私の時代はそうでした)
基本的には、宣伝よりも口コミ商法を選んだネットワークの営業のやり方は肯定しています。
宣伝は一方的な情報しか与えられません。調べようと思えば調べられるのでしょうが、大勢の人はイメージだけで商品を選んでしまいます。某布団屋や某ソーラーシステムの会社が良い例でしょう。
その点、口コミは反対意見も述べられるし、聞きたい情報も聞き出せます。悪い噂も口コミの一種と言っていいでしょう。

問題は、会員一人一人のモラルややり方と、個人レベルの無知ではないでしょうか?
商品を勧めたり、会員に勧誘したりする場合は無理強いをせず正確な情報を伝えるべきであり、
聞く側は自分に必要なのか否か、見極めを正確にできるようスキルアップをすることが必要ではないでしょうか?
ごく一部の情報だけをうのみにしていませんか?
例えば、みのもんたさんが「バナナがいい」といえば次の日はスーパーのバナナは飛ぶように売れるけど、一方ではコンビニのお弁当やおにぎりを平気で食べてみたり。
マルチやマルチまがいが全て悪というイメージを捨てて、経営方針や商品を調べる事も必要ではないでしょうか。
とりとめもなく長くなってしまいました。ご意見待ってます。

tokumei さん 2001年 03月 19日 03時 38分 57秒
年齢:二十代中盤
会社名:ビッグプラネット

>宣伝で成功を収めた代表格はマイクロソフトではないでしょうか?マッキントッシュのまねをしただ
>けで、初心者には使いにくいOSが、市場の9割程を占めているんですから。

私は両方使ってますが、真似と言う観点では「いたちごっこ」だと思いますよ。
ハード、安定性、サードパーティ製品の充実度等、様々な角度で見ると比較には値しないと思います。
宣伝のみと言う事では無いと思いますが、、、

>宣伝は一方的な情報しか与えられません
>その点、口コミは反対意見も述べられるし、聞きたい情報も聞き出せます。悪い噂も口コミの一種と
>言っていいでしょう。

ただの口コミならそうですが、、、
MLMの口コミと言うのは「射幸心」が煽られて、一方的になってしまっているのではないですか?
だから、「オーバートーク」「虚偽の噂」が蔓延るのですよ。

>問題は、会員一人一人のモラルややり方と、個人レベルの無知ではないでしょうか?

悪い方向に持っていくのは、紛れも無く企業なのですよ。
「抑制」の可能性を見い出そうともしないのですからね。

>商品を勧めたり、会員に勧誘したりする場合は無理強いをせず正確な情報を伝えるべきであり、
>聞く側は自分に必要なのか否か、見極めを正確にできるようスキルアップをすることが必要ではない
>でしょうか?

勧誘する側はそうであって欲しいと願いますが、
聞く側にそれを要求するのは、「MLMの欠陥」を露呈していると言う事になると思いますけど、、、

bpさんへ(みっちゃん) さん 2001年 03月 19日 19時 39分 28秒
 私もこの掲示板にくるようになったのはニュースキンのマインドコントロール的なセミナーに行って怒りと恐怖を覚えたからです。
 この一年間、知人二人がNSにはまり、人格さえも変えてしまい、ただ自分たちの成功を信じ、反対意見は成功までの通過点という認識を持ち、懸命に行動する姿に何かカルト的なものを感じています。じゃあ、なぜセミナーになんか行ったのかと思われますが、興味本位もありますが、説得するにはそのビジネスを理解することも必要と思ったからです。
 セミナー開始から一時間くらいで実際私はスピーカーの話に聞き惚れるようになってしまい「私もやろうかな」とまで思いこんだ場面もありましたが、聴くうちにビジネスのスケールが非常識すぎるので、不信感が出始めたら何となくMCは解除されました。そうなれば、不愉快な時間でしかなく、誘ったや会場内の会員たちに怒りを覚えるだけです。
 今は知人が奈落の底に落ちるまでぃ唯辰浪鮟セ気譴覆い世蹐Δ隼廚辰討・蠅泙后」

bp さん 2001年 03月 21日 03時 48分 09秒
ご意見ありがとうございました
ちょっとくるところを間違えたようですね。
ただみなさん、物事を表面だけでとらえずもっと奥底まで考えてください。
みなさんはマスメディアのMCにかかっていませんか?
善悪の判断を全てTVや雑誌の中に見いだしていませんか?
K○Dや松○元室長のようなことは、スケールは違っても日頃みなさんの生活の中で当然のように
行われていることをご存じなのでしょうか?
携帯電話の料金がどのように流れているかご存じなのでしょうか?
お店の商品の陳列の仕方は?
会社がどうやって仕事をとってきているか?
売春とソープのどこが違うのか?

世の中にはきれい事だけではすまされないことが、山のようにあります。
世の中の裏のことを、もっと勉強されますようお願いいたします。
特にtokumeiさん だまされないように・・・

tokumei さん 2001年 03月 21日 08時 01分 17秒
年齢:二十代中盤
会社名: ビッグプラネット

bpさんへ、、、

MLMの口説き文句を書き込んで下さったのですか、、、、う〜む。

意見が欲しいと仰っておきながら、
その意見に耳を傾けようともせず、
「他人にイチャモン」とは笑止千万ですね。
この時点で議論の焦点がすり替えられている訳ですよ。
まあ、よく見かける「MCにかかっている人」の発言と
全く変わりが無いと言う所でしょうか。
質問への返答の必要性さへ感じません。


>世の中にはきれい事だけではすまされないことが、山のようにあります。
>世の中の裏のことを、もっと勉強されますようお願いいたします。

私は「世の中の裏」よりは、「人と接するマナー」の方が
大事だと思いますけど、、、

余談ですが、私は様々なMLMを見てきましたが、
『MLMに従事しなければ、一年後に死ぬでしょう』
と神に告げられるような事があっても、
私は「ビッグプラネット」は選びませんよ。
もっと勉強してみては如何ですか?

りえっち さん 2001年 03月 12日 16時 07分 29秒
年齢:22歳
会社名:アムウェイ
 今日初めてこのサイトを見つけて、いろんな意見などを拝見しました。私もいろんなネットワークの勧誘にあいました(^^ゞ結局私が最終的に自分自身で決めたのがアムウェイでした。
 当時は独身で彼とは遠距離恋愛にあったために、夜のミーティングなど自由に活動できたものの、今は結婚をして平日の夜に出かけるのはもちろん無理だし、休日は家族の団欒の大切な時間になり、活動できる時間は昼間〜夕方だけになってしまいました。そこで生じたことは、アップとのすれ違いでした。
 それまでは、ダウンの人は、特に活動することも無く、私だけが動き回る感じだったのですが、結婚したとたん、ダウンの人が目覚めたらしく、急成長しました。久々に旦那の許しが出て、夜のミーティングに行ったところ、私の顔を見るなりアップが説教し始めました(T_T)
 ダウンが頑張っているのに君は何をしているんだ?ってな感じで・・・
すごく悔しかったです。私は会社の理念を頭において行動していました。
*自由*平等*安全 それに加えて「自分がしてもらいたいと思うことを、人にしてあげる」
このことをすごく心にとめて、悪質な勧誘もしていませんし、いきなり呼び出してビジネスの話もしていませんし。そうしてきたからこそ、友達関係は何のトラブルも無く、いい人間関係の中、グループが出来ていましたから。結婚後、ミーティングに行ける回数が減ってたものの、活動はしていましたから、グループ人数も増えていました。自分の出来るときに、精一杯のことをする。それが自由じゃないですか?
 アップにいつ動きなさいとか、言われるのはおかしいと思いました。
私は何より家庭が一番大事です。6年間付き合ってきた最愛の人と結婚でき、これからの人生その人と一緒に力を合わせて歩んでいくのですから。アムウェイは私にとって、同じ趣味を持つ旦那と一緒にその趣味を思う存分楽しむための、手段なのです。ですから、アムウェイをすることによって、家庭崩壊になっては意味が無いのです。私は、家庭を大事にしながら出来る確信があります。だからアップから離れて、自分なりに頑張ろうと思い、ミーティングに行くことをやめました。
 結局、私が言いたいことは、しょせん自由といっても、誰かが何か義務みたいなものをつくってしまってるようなきがします。人間の嵯峨というものでしょうか・・・。
 私は、いろんなネットワークを聞いて、調べた結果、アップで決めたのではないのです。
たまたまアメリカへ行く機会があったので、実際アムウェイの会社や工場を見学してきました。
商品のコンセプトや会社の理念に感動しました。そうです。私は会社で決めたのです。創立者のジェイとリッチの人間性で決めたのです。
 だから、私はアップにはついていきません。創立者のジェイとリッチについていきます。
ネットワークは怖いですよね。伝える人によって、その会社や創立者自体が悪者のイメージになることがあるのでるから。悔しいです。

じゅん さん 2001年 03月 12日 22時 24分 03秒
会社名:アムウェイ

りえっちさんへ

>*自由*平等*安全 それに加えて「自分がしてもらいたいと思うことを、人にしてあげる」
「人にされて嫌な事は絶対にしない。」と言うのも覚えておいて下さい。
ネガな思考ではありません。当たり前の事です。
アムウェイにとってのネガが、私にとってのポジ。
そんな事を考えている人間も世の中にはいます。

>結婚後、ミーティングに行ける回数が減ってたものの、活動はしていましたから、
>グループ人数も増えていました。自分の出来るときに、精一杯のことをする。それが自由じゃないですか?
> アップにいつ動きなさいとか、言われるのはおかしいと思いました。
精一杯するんでなくて、もう少し気楽に行きましょうよ。
肩の力を抜いて、気楽に出来る限りの事をする。位じゃないとお客さんは
びびっちゃいます。商品を欲するお客さんは、あなた方の都合に合わせて
品物を買わなくてはならないのですか?私は欲しい時に買いたいです。
その意味で、あなたの言う事は正しい。お客さんが「欲しい」と言った時だけ、
ビジネスして下さい。でないと押し売りです。

>アムウェイは私にとって、同じ趣味を持つ旦那と一緒にその趣味を思う存分楽しむための、
>手段なのです。ですから、アムウェイをすることによって、家庭崩壊になっては意味が無いのです。
ビジネスと趣味は出来れば別に持った方がいいと、私は思います。
仕事は仕事。サイドビジネスでも同じです。みんなで一生懸命に物事に打ち込むのは何でも
楽しいものですが、趣味で仕事を勧められるのは、私なら勘弁願いたいと思います。

> 結局、私が言いたいことは、しょせん自由といっても、
>誰かが何か義務みたいなものをつくってしまってるようなきがします。人間の嵯峨というものでしょうか・・・。
人間の性と言いますか、欲にくらんだ者の企み、と言った方が良いと思います。
MLMでは、珍しくない事です。

>ネットワークは怖いですよね。伝える人によって、その会社や創立者自体が悪者の
>イメージになることがあるのでるから。悔しいです。
そうですね、やっぱりこのサイトにある様な被害を受けた方にとっては、
その会社や創立者自体が悪者に思えてきてしまうものですよ。
あなたは被害者がご自身のダウンに出来るはずが無い。と言い切れますか?
誰かが何か義務みたく感じて「買い込み」したりする事もあるのですよ。
そういった行為をいち早く感じて、適切なアドバイスの出来る、
思いやりのあるアップになって下さい。

Spaceboy さん 2001年 03月 12日 22時 31分 00秒
会社名: Amway
 りえっち さん
>創立者のジェイとリッチについていきます。
私も当初はそう思っていました。そして、私にアムウェイを伝えた
ディストリビューターも。しかし、日本のディストリビューターが語るリッチとジェイの理想・・・は、日本では
ほぼ現実不可能ですよね。いや、日本だけではなく、アメリカでさえも・・・。
なぜならば、現代におけるアメリカ(のみならず世界の)の現状は・・・
言うまでもないですね。だから僕らは、今目の前にある大切なものを、
守って行くしかない!!!。

 ちなみに、ナベセットは、結構重宝しています。ま、高かったですけど・・・。

tokumei さん 2001年 03月 13日 05時 17分 59秒
年齢:二十代中盤
会社名: Amway

りえっちさん、じゅんさん、おはようございます。

>そうですね、やっぱりこのサイトにある様な被害を受けた方にとっては、
>その会社や創立者自体が悪者に思えてきてしまうものですよ。

如何に真面目に、人を傷つけないように、、、、、
っと従事している方がいても、
「被害者が出る」「悪徳な手口で誘う」等
は本質的なMLMの欠陥ですから、
そのイメージを拭い去る事は出来ません。

また、その欠陥に気付いていながらも、
「抑制」しようとしない「創立者」は
悪徳以外の何ものでも無い訳です。

真面目に従事している方にとっては悲しい事です。

りえっち さん 2001年 03月 14日 12時 45分 43秒
年齢:22
会社名: AMWAY
じゅんさん意見ありがとうございました。
ひとつだけ訂正します。旦那と私の趣味は、ショーカー(ショーに出展する車をつくる)ことで、
これには何千万というお金がかかります。半分あきらめていたときに、アムウェイの話を聞き、これで成功したら、ショーカーを作れるかもしれないと思い、はじめました(^^ゞ
正しくいいなおすと、自分たちの趣味(夢)を満喫する(叶える)ためのお金を、アムウェイを使って得る。
みたいな(^^ゞ皆さんは、生活費は、本業で稼いでいると思います。
ある程度の趣味やレジャー資金も、貯めたり節約すれば出来ると思います。
趣味や、夢は人それぞれ価値観の違いだし、自己満足に過ぎないと思います。
私たちの夢は、そのころの私たちにはちょっと無謀な夢でした。
それを現実にしてくれたのが、AMWAYだったので、私たちにとっては、よい手段だったと思います。
私たちは、夢をネットワークで手に入れることが出来ました。
もちろん会社勤めで何年もかかって手に入れる夢もあるだろうし、人それぞれ、人生観が違うからそれはそれでいいと思う。
被害に合われた人、あわした人にもなにかそれなりの理由があると思うので、なにも言えません(T_T)
ネットワークは、その話を聞いた人の意思で被害者にもなれるし、肯定者にもなれると思います。
決めるのは自分以外の何者でもないのですから。
はじめた人はきっとそこに、自分の理想があったからだと思うし、はじめなかった人には、そこには自分の理想にあったものが無かったからだと思います。
私は仕事をするためだけに生きていないし、人生を自分自身納得のいく生き方で生きていきたいと思っています。

りえっちさんに質問? さん 2001年 03月 15日 01時 13分 09秒
年齢みっちゃん40

はじめましてりえっちさん。さっそくですが前述であなたはアムウェイのおかげで数千万の夢が実現できたとおっしゃいましたが、本業とアムウェイの両方の収入なのか、アムウェイによるところが大きいのか?
 ここへはMLMで私はこれだけ成功したから、その可能性を説きにこられたのですか?あなたが仮に数千万の収益をあげられたということは、即ちあなたの下で夢?破れた数多くのダウンの方々の無念ともいえる出費がご趣味の車に変わってしまったのですね。
 お気をわるくしないで下さい。別に悪いことをされたわけではないですし、あなたは勝者で、それがビジネスですからね。ただ、そういうお話はここではなく、MLMのセミナーで一席設けてもらって語られるべきではないでしょうか。
ストーン さん 2001年 03月 05日 17時 00分 26秒
年齢:22
 何度かこのページを見させて頂いてますが、ここに出てくる企業の名前って、数社程度ですよね。
ポーラとか、ミキプルーンなど、有名企業の苦情はあんまり無いんですね。
それでネットワークビジネス自体を否定していても・・・と思います。説得力無いし、実際ミキプルーンの
商品を買ったからってなんか苦情が出てるっていう話も聞いたことが無いんですけど・・・

もしもし さん 2001年 03月 05日 17時 24分 21秒
年齢:まだ 24
>ストーンどの。
http://www.sos-file.com/top.htm
ごらんになりました? それはもう佃煮にするほど。
それに、ネットワークビジネス自体を否定しているのではないんだと思いますが

tokumei さん 2001年 03月 06日 02時 18分 06秒
ストーンさんへ、、、

そういった意見は、ここの掲示板よりも
「悪徳会議室」の方が反応があると思いますよ。
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/
僕が知ってるAさんは、昔はほんとに後ろ向きで、何も言えないような人だったんですが、
その環境に縁してからは(セレネに入ってからは)、物事をホントに前向きに考えるようになり、人ともちゃんと付き合えるようになりました。Aさんがここまで変わってくれた事に、親友として、とても喜ばしく思っています。
今は、自分の足で立ちあがって必死に頑張っています。親に甘えたり、将来のことを考えずに今が楽しければイイやとなんとなしに過ごしている人よりも、Aさんや、Aさんのその周りの人たちみたいに自分のために必死で頑張っている人は素敵だと思います。Aさんの将来がとても楽しみです。

(情報提供: 天下人 さん) 2001/02/26


こんにちわ。私は昨年までビジネスをやっていた者です。
このような掲示板がある事を最近知り、投稿したいと思いました。

この掲示板では、文字通り被害者の方が多いようですね。私は個人的に、
「中立」の立場を取らせていただきます。なぜなら、ビジネスをやり、
失ったものもあれば、得たものもあったからです。私も友達を何人も
紹介しました。怒った子もいれば、興味をもった子もいました。何年も
続けている子もいれば、すぐやめた子もいました。ただ、その中で連絡を
取れなくなった人は、奇跡なのかいません。だから、皆さんがこのクラブを
知るきっかけになった、「説明会」に対して、誰が悪いと言えないのです。
私自身が、「説明会」の中で代表して話をしていたくらいですから、否定を
出来ないのは当たり前かもしれませんが・・・。

私の意見はこれくらいにして、ジェイストーリーをやめたい、離れたいと思っている
人に情報を提供します。もし、やめたいのであれば、何よりも、消費者相談センターへ
行く事です。この場合、契約が発生し、商品を購入するという、「販売者」「消費者」
という存在が確立します。センターに電話すれば、相談にのってくれます。
また、友達との関係が不安という方は、「紹介者」に言うのが一番良いでしょう。
私の友達は、私に言ってきてくれて、話をした上で、解約をしました。ただし、自分の
意見を貫き通さなければ、厳しいと思ってください。「契約」が発生した以上、販売者
だけではなく、購入者にも購入した責任が発生します。一つの「商売」です。
以上のことを踏まえて、話してみてください。
また、友人を助けたいと思っている方、まずはジェイストーリーの仕組みを勉強してみては
どうでしょうか。「法律に基づいて」という言葉を使っていますので、あなたがどの部分が不満、
または間違っているのかを的確に指摘してみてはどうでしょう。友達といえど、人間です。
気持ちがあれば、納得したくない部分があるのは当然。あなた自身が説明できれば、感情に
流されず、冷静に考えてくれるのではないかと思います。ただ、人間ですので、こうしたからと
いってやめるか続けるかは本人次第だと思います。私は「よかれ」と思って続けて
ビジネスを終了した人間です。長く書いてしまいましたが、こういった場合もあるという事を
知っていただけたらと思います。

(情報提供:チョロ さん)2001/01/10
リュンテル さん 2001年 01月 25日 00時 15分 04秒
年齢:アドネットにいた時間を消したい
会社名:アドネット&ジェイストーリー

チョロさんへ。初めまして。

まず、あなたは「中立の立場で」と申しておりますが、
明らかに「肯定派」の意見ですね。
それに「文字通り被害者」とはどの当たりの意見からそう思われたのでしょうか?

解約を紹介者に相談すると言う事が何を意味するのか分かっておられるのですか?
ではその紹介者が「消費者センターを通して下さい。」とアドバイスしますか?
まずしないでしょう。「会場に来て下さい。」と言われるのがオチです。
あの組織で『商売』を語るのはナンセンスです。

「法律に基づいて」と仰っていますが、代理店以下でそのレベルの
論議ができる方がいったい何人居られるのでしょうか?
法律に基づいて自分達の都合の良いように勝手に解釈している様に見えるのですが…。

「よかれ」と思われたと言う事は大金を目の前にして
「正確な判断」の出来なくなった方だと判断せざるを得ません。

最後にアドネット&ジェイストーリーの仕組みなんて勉強しなくても
人生に何の支障も有りませんから…。

チョロ さん 2001年 01月 25日 11時 46分 59秒
年齢:20代
会社名: ジェイストーリー
リュンテルさん、こんにちわ。

 先日、ご意見をいただきましたチョロと申します。

 リュンテルさんの意見はもっともかもしれません。
 確かに、「中立」と書いても読む方から見れば、「肯定派」に取られるのももっともだと
 思います。ただ、私がここで書いたのは、掲示板に「解約したい」と言っている人たちに
 対してです。もっとも早く、そして、自分に損がないようにするためには、その方法が
 一番良いかと思ったからです。しかも私は友達にも一応、消費者センターという解約
 方法があると言ってた人間ですので・・・。解約を勧めるというより、ただ、裏表が
 ないようにしたかっただけだったんですが。
 「法律」についても、リュンテルさんのおっしゃる通りです。

 自己満足だったかもしれません。だから、ここに意見させてもらいました。
 ジェイストーリーでの「常識」と一般の「常識」がかなり食い違っている事は認識して
 います。こうやって意見をいただけた事は嬉しいです。
 ただ、文中に書きました「販売者」「消費者」の関係は、私が実際に消費者センターに
 行って、教えてもらった内容です。私は、センターを通して解約した事はないんですが、
 どうなるのかなと思って聞いた内容です。参考にしていただければと思い、書きました。
 「意見を貫き通さなければ」と言ったのも、そのためです。「解約・返金」をしたければ、
 契約者に解約の旨をクーリングオフ期間内に申し出なければ解約できてもお金は戻ってこない、
 これは、ジェイストーリーでも消費者センターでも言われます。ただ、ジェイストーリー側に
 言ったらどうなるか・・・これって、ほんとにジェイストーリーに行って解約を経験した人
 ではないとわからないですよね。どっちに言うべきか、それは御本人に判断していただければと
 思って書きました。

 それでは、また、機会がありましたら書かせていただきます。

リュンテル さん 2001年 01月 25日 18時 00分 02秒
会社名:アドネット&ジェイストーリー

チョロさんへ。こんばんわ。

まず、チョロさんの事情も解らずに好き勝手意見してしまったことをお詫び致します。

「消費者センターという解約方法がある」とアドバイスできる方は稀だとは思います。
スタッフがその様な指導をしているかどうかは別にして、
消費者側に不利にならない配慮が出来る人が居るということに関しては良いと思います。

「商売を語るのはナンセンス」と書いたのは、「良い商品をより多くの人に利用してもらう」
のではなく、「とにかくメンバーを集める」事に重点を置いているところにあるからです。

確認したい事があるのですが、スタッフ以上の人たちはこういうサイトが在ることをご存じなのでしょうか?また、A/B会議の中で取り上げたりしていますでしょうか?
ここに書き込まれている方々は、本当の意味で「本音」です。
もし彼らがまだ知らなければ、是非ご覧になるよう働き掛けて頂けますでしょうか。
(卒業して彼らと付き合うことが無くなっていなければですが…。)
ここの意見を取り入れることによって、苦情の件数を少しでも減らす事が出来たらと思っております。

リュンテル さん 2001年 01月 26日 11時 55分 13秒
会社名:アドネット&ジェイストーリー

チョロさんへ。こんにちわ。

補足です。契約時に消費者の逃げ道をアドバイス出来ると尚良い…かな。
チョロさんは「卒業」と言う形で退会されたと思われますが、
「消費者センター」で確認されてアドバイスを書き込まれたということは
やはりあの組織に疑問を持たれていたのでしょう。

「被害者」と「加害者」のボーダーラインってどこなんでしょうね?

「ものつくり屋」 さん 2001年 01月 26日 13時 20分 32秒
会社名:被害者と加害者

こんにちは、皆さん。下のリュンテルさんの書き込みに少し刺激されました。

>「被害者」と「加害者」のボーダーラインってどこなんでしょうね?

被害者と加害者って言うのは2律背反するものでは無くてね、同時に成りうるものなんですよ。良いたと
えではないけど、後ろの車に追突されて、前の車に追突しちゃったなんて「玉突き」の時に、きちんとブ
レーキ踏んでたら自分の追突は避けられたなんて事になると「きちんと踏んでない分」だけは前の車に対
して加害者になったりするんですよ。でも大きな責任は後ろにあるのだけどね。
そんな時には、前の車に対して、「ブレーキ踏んでなかった分だけ、ごめんね」って、きちんと謝るべき
なのですよ。でも大きな責任は後ろにあるのだから「基本的には、おまえが追突しなかったら、私が加害
者に成ることはなかったんだよ」って事はきちんと言うべきなのね。

実は下の方のフォワード化粧品の書き込みみて、今は閉鎖された「悪徳商法を斬る」の体験談掲示板を思
い出したのね。その時も体験談に対して「この会社が悪徳で、あなたも勧誘をしていたのなら、あなたも
悪徳だったんでしょ、そんな人の言うことは信用できない」なんて趣旨のレスがついててね。そんな考え
方で世の中を見ていたら、やってられなやしないって思ったのですよ。

リュンテル さん 2001年 01月 26日 18時 44分 13秒
「ものつくり屋」さんへ

ご返答有難うございます。

私も被害者面して書き込みをしていますが、
私自身あの会場に友人を呼んでいたことがあったのは事実です。
(マルチだと承諾済みであったにしても)
その時点では私は友人に対して「加害者」であり、
友人は私に対しての「被害者」と考えています。

万が一、今後スタッフ経験者の方が「苦情」の書き込みをしてくる可能性もあるということです。
その時のその人の立場は「被害者」?「加害者」? やはり難しいです。

元代理店だったH さん 2001年 01月 26日 22時 46分 27秒
「リュンテル」さんへ

横レスいれてしまう事をお許し下さい。
「加害者」「被害者」についてですが、自分なりの意見を言わせて頂きます。
自分が思うにはどちらとも当てはまると思います。
「加害者」:当然、紹介した人(友人等)や家族や周りの人に心配をかけたこと(紹介した人については精神的・金銭的にダメージを与え、その上に今まで築いてきた「友情」が崩れてしまう)
「被害者」:一部(成功したひと)を除いて、金銭的・精神的にダメージを受けた人
と考えています。(他の方とは意見・考え方が違うかも知れません)

自分は、被害者でもあり加害者でもあります。被害については、金銭的なものがほとんどですが、精神的には適当に息抜きしていたのでさほどではありません。加害に関しては、やはり紹介した人に多大な迷惑をかけたと思っています。


もし意見などがあればおっしゃってください。

後、現役・元のスタッフの方の意見も伺いたいと思います。

リュンテル さん 2001年 01月 26日 23時 17分 12秒
元代理店だったH さんへ。初めまして。

私も同じ考えです。
そう考えるほど「苦情」とはどこにたどり着くのでしょうね…。(悲)
と、なってしまいます。

元代理店だったH さん 2001年 01月 27日 00時 31分 08秒
リュンテルさんへ

お返事有難うございます。
<「苦情」とはどこにたどりつくのでしょうね
の話とはちょっとずれるか知れませんが・・・

マルチをやっている人は自分が被害者だと思っている人は少ないと思います。
ただ、その人の家族や恋人、友人等やっている本人の周りの人が、本当の「被害者」だと思います。
(やめて欲しい。騙されている。そのことを伝えても聞き入れない・無視されるなどの精神的苦痛)
やっている本人も金銭的・精神的に被害を被っていますが、やっているときにはあまり感じていないはずです。
(自分も金銭的なダメージはかなり感じていましたが、「頑張って働いて返せば何とかなる」と思ってやってましたから。)
やめてしまった後に「だまされた 金と時間を返せ」と思うのがほとんどだと思います。
でも中には自分のように「ものすごく高い授業料だったけど勉強になったしもう騙されんぞ」と思っている人もいるのではないでしょうか?(本当にごく一部だけかもしれませんが)

そんな部分が「苦情」となっているのではないかと思います。


もしそんな部分での悩みがある方がいましたら微力ではありますが、お手伝いさせて頂きたいと思います。

「ものつくり屋」 さん 2001年 01月 27日 06時 32分 07秒
こんにちは、元代理店だったHさん、リュンテルさん。

>そう考えるほど「苦情」とはどこにたどり着くのでしょうね…。(悲)

理解して頂きたいのですよ、「玉突き事故」の場合、全員が口を揃えて言える主張が一つだけ有るって事
を、「一番後ろがぶつからなけりゃ、自分もぶつかっていないよ」です。

これを、MLMに関して言うのなら、「こんな会社が無かったら、自分は被害者にも、加害者にもなって
いない」となります。

リュンテル さん 2001年 01月 27日 20時 03分 27秒
「ものつくり屋」さんへ

1つ質問させて頂いて宜しいでしょうか?

MLMの会社を創立する人は余程のタヌキで無ければ出来ない。
と考えて良いのでしょうか。(もう答えが出ていると思いますが)

「ものつくり屋」 さん 2001年 01月 28日 06時 20分 40秒
こんにちは、リュンテルさん

>MLMの会社を創立する人は余程のタヌキで無ければ出来ない。
>と考えて良いのでしょうか。(もう答えが出ていると思いますが)

どうでしょうね、私自身、MLM企業を経営した事は無いのでよく分かりませんが、有る程度の資本が
用意できて、商材が用意できれば、別段、タヌキでなくともできそうですね。

というのは、この業界を見ていると「初期渡り鳥会員(MLMジャンキー)ってのがいましてね。ある
程度の還元率のプランを提示しておくと、自然に集まってくるのですよ、心理操作性の強い勧誘法とか
うまいオーバートークの作り方とかを心得た人たちがね。でこの人たちが初期の百人くらいの中に混ざ
って居るだけで、そのMLMが大きく拡大(悪徳部分も大きく拡大)することは確実なんですよ。

リュンテル さん 2001年 01月 28日 07時 42分 14秒
「ものつくり屋」 さんへ

有難うございます。
自分自信ちゃんと理解できているかどうか、怪しいものですが、
「初期の百人くらい」と聞いて、MBCを含め創立している時期が「ある時期」に
確かに集中しているかな。とは感じています。


まゆみ さん 2000年 12月 03日 17時 50分 52秒
文句あるか

サクラをやってますが、何か文句ありますか? これが私たちの意見!

投稿者:まゆみ@迎撃態勢 [東海] 投稿日:2000/06/17(Sat) 03:11:45
  私には罪悪感は皆無です。
  以前ねるとんパーティーのサクラをした時も、
  罪悪感などナッシング、あるのは「ウゼェ感」だけでした(笑)


投稿者:まゆみ@迎撃態勢 [東海] 投稿日:2000/06/17(Sat) 13:39:54
  詐欺についてですが
  男性向け広告に「サクラは雇っていません」と
  はっきり!書いてあって、その会社にサクラが
  はっきりいた!という証拠がある場合ならば!
  それは広告詐称でありましょう。立証できた場合のみです。


投稿者:まゆみ@迎撃態勢 [東海] 投稿日:2000/06/20(Tue) 04:00:14
  私は、独身なのに主婦のフリしたり、
  痩せてるのに巨乳のフリしたり、
  年下好きじゃないのに「いいよー」と言ったり、
  (ポイント:年下す・き・だ・よ とは言わない)
  日々「サギ」をしてますが、繰り返しますが、
  罪悪感は皆無。「ダマ」して稼いで、いい気分です。


投稿者:亜矢 [北海道] 投稿日:2000/06/21(Wed) 09:49:24
  まゆみさんとまったく同じです。
  サクラの存在は正当だと思います。
  わからない人はいつまでもわからないのでしょう。
  そこが、「学習能力のないバカ男」と言われるゆえんです。


投稿者:みかん [関東] 投稿日:2000/06/23(Fri) 09:47:31
  今まで掲示板上のやりとりを拝見させていただきました。
  言いたい事は数知れずありますが、私がやっているレベルは、
  騙しの範中にははいらず、よって罪悪感は感じていません。
  それどころか、男性側にとっても必要な存在であると思います。
  結論として私はこの仕事に誇りをもっております。


文句があるなら掲示板に書け。荒らしは来るな。

http://www.geocities.com/Nashville/Rodeo/6893/

http://www16.freeweb.ne.jp/feminine/blonde/

http://femalele.virtualave.net/female.html

??? さん 2000年 12月 04日 00時 54分 54秒
>まゆみさん
ちょっと意味がわかりませんが上にある
>マルチ(マルチまがい)、悪徳商法などに関する
>苦情・不平・不満・意見などの専用掲示板です。
の「悪徳商法など」にあたると自分でお考えなのですか?


誰に向けてのカキコなのか、なにが言いたいのかわからないですが
>「文句あるか」
と言われれば、突然
>サクラをやってますが、何か文句ありますか? これが私たちの意見!
とかカキコされるのは、他のマルチなどで悩んでる方
親身になって相談にのったり、アドバイスされてる方のことを思えば不快ですよ、、、


あと、質問ですが下のカキコは「結論」や「答え」を求めるものでしょうか?
それとも「論争」がしたいとかですか?

>罪悪感などナッシング、あるのは「ウゼェ感」だけでした(笑)
>罪悪感は皆無。「ダマ」して稼いで、いい気分です。

そう思われているのなら、あなたはその様な人ということでしょう。
マルチでは自分が騙されている事に気付かないまま、友達を騙したりしてしまいますが
ご自分で騙してると認識してるなら、ここで何を論じられても変わらないのでは?
あなたが「騙す」かどうかを決めるのは善悪ではなく、自身の利益と不利益なのでしょうし

>それは広告詐称でありましょう。立証できた場合のみです。

???、別に立証できなくても広告詐称は広告詐称でしょう?
捕まらなくても泥棒は泥棒だし、犯人が捕まらなかったり立証できずに時効になっても
犯罪自体が元から無かったことになる訳じゃないですよ
あ!でも最近そんなこと言ってる人達がいましたね「イ○デックス」とか(笑)
  私は扶洋薬品の美顔器の販売を行っています。
扶洋薬品は法律で決められているマルチ商法ではありません。
それどころか、販売、商品管理および、製品製造過程を保証
されるISO9001も取得している美容業界で唯一の企業です。
ここまでかけばおわかりいただけると思いますが、疑いの
あるような商品、もしくは企業であればISOを取得することは
できないとおもいます。
近年こちらの書きこみをみたお客様からの不安の声が数多く寄せられ
商品が返品になることも少なくありません。

書き込みされている内容は、宗教に関わっているや、実際に体験にこられた
ことのない人の憶測の書きこみにすぎません。書き込みされている内容は
事実無根のような内容のものが数多くこのかきこみにより、50万台普及
しておる商品を愛用されているお客様に大変なご心配をおかけしております。
(削除要請- K さん )2000/12/01

>それどころか、販売、商品管理および、製品製造過程を保証
されるISO9001も取得している美容業界で唯一の企業です。
ここまでかけばおわかりいただけると思いますが、疑いの
あるような商品、もしくは企業であればISOを取得することは
できないとおもいます。
 
これは間違いでは?
美顔器のメーカー、コメット電気は確かにISO9001を取得されていますが、だからといって、=扶洋薬品への認証にはなりません。
仮にコメット電気と扶洋薬品とが系列関係にあっても、ISO9001はコメット電気のみが認証取得しただけであり、他の系列企業には無関係です。
 
また、品質管理の国際規格であるISO9001認証と会社の販売形態の信用性とを計りにかける事自体観点が違うのではないかと思います。
 
たしか10月頃、全く同じ内容が掲示板に書き込まれてあります。
( Fさん )2000/12/02
"削除要請"をなさった扶洋薬品・K様へ

K様、こんにちは。
私は以前にも「苦情の坩堝」に投稿させていただいたことのある"Kの元友人"です。
偶然にも(?)私のかつての友人KとK様の投稿ネームが一緒ということで、
少し驚いています。すぐにバレる嘘をついて自分で自分の首を絞めるところ
などは本当にソックリで、「本人ではないか?」と疑ってしまうほどです。

マルチ商法をしている人間が「マルチ商法ではありません。」
と言ったところで、一体誰が信じるでしょうか?
現にあなたは"削除要請"でも明らかな嘘をついています。
"ISO9001"の認定を取得したのは
扶洋薬品に製品を卸している"コメット電気"であって、
あなた方の扶洋薬品ではないはず。
どうしてそんな嘘をつくのですか?
 
あなたは"ISO認定取得"を持ち出すことによって
扶洋薬品とその商品の"優良性"を主張したかったのでしょうが、
この際商品の"優良性"などは二の次三の次なのです。
私は「ISO認定取得=優良企業」という考え方には疑問を持っていますが、
百歩譲って"ISO認定"を取得したコメット電気は
"良い製品を作る優良企業"であるとしましょう。でもだからといって、
その製品を購入し販売する扶洋薬品も
"優良企業"であるということにはなりません。
問題は、コメット電気から購入した製品を"マルチ商法"で売りさばく
あなた方の"やり方"にあるのです。
例の40万円の美顔器、原価は一体いくらなのですか???
Kが言った「エステのチケット」ってどこにあるのですか???
それは一体、どんなデザインでどんな色の"チケット"なの???
どうしてサロンに友達と一緒に行っちゃいけなかったの???
一人じゃないと囲めないから???
どうして何度聞いても値段を教えてくれなかったの???
購入後の"商品の説明会"で、どうして販売システムやら
薬事法やらの話を聞かされなければならないの???
「友達だからいい商品を勧めてあげたいの・・」なんて
しつこく勧誘しておきながら、クーリングオフで返品した途端
ただの一度も連絡をよこさないのはどうして???
あなた方のしていることには“?”が多すぎます。

K様は「苦情の坩堝」への投稿記事を「事実無根」だとか「憶測」だとか
おっしゃっていますが、一つたりとて"作り話"は存在しません。
みなさん、ご自分で体験したことを誠心誠意書いてくださっています。
なんの理由もなく人を中傷するほどヒマではないし、
わざわざインターネットでマルチ商法関連のHPを探し
自分の体験・意見を書き込むからには、そうするだけの理由があるのです。
それは「自分がしたいやな思いを誰にもさせたくない」という気持ち、
そして今まさに扶洋薬品にダマされようとしている人達を
「助けてあげたい」という気持ちをみなさんが持っているからなのです。
"削除"なんてされたくありません。

最後に、「かきこみにより、50万台普及している商品を
愛用されているお客様に大変なご心配をおかけしております。」
とのことですが、
美顔器を実際に使用しその効果に満足しているのなら
HPの書き込みなど気にも留めないはず。
それより、美顔器を購入した方々のうち、
"そんなにも多くの人がこのマルチ商法のHPにアクセスしている"
という事実の方が問題なのではないでしょうか?
心に一点の疑いも持っていなければ、
わざわざHPを覗いてみようなんて気は起こさないはず。
私はそう思います。

(Kの元友人)2000/12/05


古賀拓郎 さん 2000年 11月 28日 19時 34分 36秒
会社名:インデックス
あのーお疲れさまです。私インデックスをしているものなんですが、
さんざん言われているみたいですけど、みなさんはインデックスを
本当にやられたことがあるのですか?
たぶんないと思います。
なんでかっていうと、僕が活動している中で、あなた達が言われていることは
方向がずれていると思います。もし、インデックスという会社が本当に悪徳商法なのであれば、
会社自体潰れているんじゃないんですかい!?

それなのに、三年も企業として成り立っているんですよ!
しかも法律で認められているんです。たまにギリギリとか言っている人がいるんですけど
法律の枠の中でしっかりしているって証明しているのと一緒ですよ。
あと、警察に訴えるとか言っている人がいるんですけど、どうぞご自由に、
さぁ、勇気を出して・・・・!!110番を回してください。
そのときに答えは解ります。
以上で僕の方からは終わらせていただきます。有り難うございました。

かんぞう さん 2000年 11月 28日 22時 18分 57秒
古賀拓郎さんへ

>しかも法律で認められているんです。たまにギリギリとか言っている人がいるんですけど
>法律の枠の中でしっかりしているって証明しているのと一緒ですよ。

法律の中におさまっているからといって、良い会社とは限りません。
法律を破っていなくともおかしな会社や宗教はたくさんあります。
要は、法律を守っていても迷惑を感じる人がたくさんいる限り悪い会社です。
その迷惑を感じる人が多くなれば法律も変わるんですし。
確かに110番しても警察が動くようなことは無いと思いますが、それは単に
刑事事件が起きたわけではないからで、インデックスの胡散臭さがなくなるわけではない。
私の知る限り、インデックスで幸せになった人は知らないし、不幸になった人しか知りません。

あなたも少しのお金を得るのに、多くのお金を使っていませんか。

くろくろ さん 2000年 11月 29日 01時 02分 25秒
はじめまして古賀拓郎さん。

>それなのに、三年も企業として成り立っているんですよ!

 もう3年ですか。じゃああともう少しかもしれませんね。
 長くて5年の寿命かな?

tokumei さん 2000年 11月 29日 03時 19分 31秒
古賀拓郎さんへ、、、、

>あなた達が言われている事は方向性がずれています。

ずれているのはあなたです。
ここにいる方達は「仲間」ではないです。
全国各地から送られてくる「生の声」なんですよ。

ずれているとすれば、どのあたりなのでしょうか?

>会社自体潰れているんじゃないですかい!?

はい。ですから、潰れました。(リバティーコープです。知ってます?)
インデックスも時間の問題でしょう。

>しかも法律で認められているんです。

これは「安易」かつ「幼稚」な考えだと思います。
「法律で認められているから」
道端にごみを捨てています!
っと全く変わりません。

あと、この先インデックスをやっていくのであれば、
「友人関係」には気をつけて下さい。
知らぬ間に、「嫌われ者」になっているかもしれませんよ。
がんてつ さん 2000年 11月 27日 02時 57分 19秒
 はじめて書き込みます。ニュースキンだけでなく、色々な取引関係のトラブルに巻き込まれている
方々がいらっしゃる様ですね。私もこのビジネスを始めて3年近くなります。現在は活動自体を絞っ
ているため、特定の顧客に対してのサービスをしておりますが、この事業自体大変なリスクを伴うと
いうことを忘れないでいただきたいです。私も何度となく講演会で皆さんに話した事ですが、決して
儲かるわけではないという事。友人をビジネスの道具にしてはいけないという事を言ってきました。
私は現在の地位はエグゼクティブという(個人消費者でなく、一小売業者)のような立場ですが、私
は、この仕事をするにあたり、これだけは守りたいという信念があります。前にも書きましたが、「
友達をビジネスの道具にしない」という事です。実際には消費者の中にも友人は多数いますが、別に
イヤイヤ購入しているわけではありません。彼らはすすんで買いにくるのです。別に会員にしたいと
言った事はありませんし、自分の配下にしようとか、友達を紹介してくれなんて言えません。何故な
ら、そんな事をすれば、たちまち友人が減り、自分にとって最高のマイナス要因になるからです。納
得で購入してもらうのでしたら、問題ないのですが、強制的に浄水器や鍋を買わせてはいけません。
こういう人たちがいるからみんなが迷惑するのです。私は別に現在より良くしたいとか、収入を増や
したいとか、そういう事は考えておりません。むしろこのままで続けていけたらいいと考えておりま
す。商売とはお客様の笑顔があって、初めての成功ではないでしょうか。その後、決断するのは当人
であって、脅迫、無理な勧誘、射幸心を煽るような事は謹んで欲しいものです。現に勧誘活動しなく
ても、こうやって生活できているのですから。

  現在クラブイッツの会員として活動していますが、そこに入会する前後
でこちらのHPを拝見させて頂き、入会時の参考にさせて頂きました。

クラブイッツに関しての苦情を見る限り、反対意見をされてる方の多く
に事実では無いこと、または主体的な観点からの反論が見受けられます
(全部ではありません)。

マリン君〜の中では、身分証の提示はないと書かれていますが、現在身
分証の提示は必須事項であり、虚偽の事実が認められれば即脱会です。
しかも、消費者センターを使ったのにも関わらず、辞めさせられたのは
”学生”だったから。結局、納得して辞めてもらうことはできなかった
のですよね?また、実際に基金は行っています。

>masaさん
あの社長を取ったら・・・と書かれていますが、あらゆる職種で人望に
惹かれて集まった企業が成長してる事実が存在すると思うのですが?

>MIFFYさん
>お金を得るということはとても大変な事で、「マリン君〜」にも書かれ
>ているように額に汗して稼ぐもの
宝くじやロトくじは、額に汗して得るものではありませんが、汚いお金な
んでしょうか?

>akaneさん
>成分の配合率は企業秘密でしょうけど、どの程度の量がはいっているのか
>・・・・。
パンフレットのドリンクの所に明示されてます。購入されているのであれば、
そのパンフレットが入っているはずです。また、体験談等が載っているHP
も存在します。

>篠原さん
実際に検証もせずに頭ごなしに否定するのは、偏見の何ものでもありません。

>からんさん
ハワイ旅行のお金は、社長自らが支払いました。あなたの”平等”とはどの
ような意味合いでしょうか?収入に格差が生まれるのはどこでも同じだと思
いますが。

>kimmyさん
バックアップはある意味正しい表現ですが、誤った捉え方をされてると思い
ます。クラブイッツの将来性等を見込んで、JCB・GCカードは年会費、
入会費無料というサービスを提供しています。コンビニ〜は、アプラスが行
っているサービスですが、全国3万店のコンビニからリピート商品の購入代
金を支払うことができるサービス、自動振替のサービスを行ってます。

>りんごさん
アトピーが治るという体験は実際に体験者が語っているコトです。説明会で
話していただいた方に実際に会わせてくれないか?と聞いてみてはいかがで
しょうか?会えるという確証はありませんが。

>ちょっぱんさん
>飲みに連れて行っては、豪遊振りをみせつけ・・・
自分たちの行ってるビジネスが成功すれば、このような生活が可能という事
を実際に見せてくれてるのではないでしょうか?

>marutiさん
ドリンクの効用(作用)は、全てではありませんが学会発表の公表データに
基づいています。

>としこさん
クラブイッツのイメージダウンに繋がるような発言、行動は控えて頂けませ
んか?ビジネスチャンスとして捉えて活動している私から言わせて頂きます
が迷惑です。全ての発言が間違いではありませんが(田口茂博士のセミナー
はあります)。

クラブイッツは、ドリンクを販売(販売元:(株)プレスティージ)してい
るだけではありません。つい先日、協賛が発表されたKDDI(au)、日本電産
(誤字かもしれません)からのサービスも加わりました。また、これまで協
賛に加えてくれ!と言ってきた有名企業も多々あります。そして、これから
協賛に加わるであろう企業もあります。澤田代表の理念、クラブイッツの将
来性から生まれる市場は大変な可能性を秘めています。協賛に加わった企業
の成功を見た別な企業が協賛すると言う事はこれから増えていくでしょう。
つまり、ドリンク代が¥16800ではなく、それに付随するサービスも受
けられる対価として¥16800なのです。また、それに加え収入も得られ
る可能性もあるのです。クラブイッツは3年目を迎えましたが、2年で会員
数7万人は数あるNB企業の中でも記録的な数字です。澤田代表は、今の会
員数では物足りないと感じていらっしゃいます。更に会員数を増やす為に代
表自らが行動しているのです。このように代表が自ら動く企業は数える程度
ではないでしょうか?
NBで参加した全ての人が成功することはありません。このことは、どの職
種を取ってみてもあることです。また、日常生活の中でリスクを負わない事
はどれだけありますか?生活を営む上で、リスクは常に付きまとっているの
です。失敗をして言い訳をするなら、企業にするのではなく自分にして欲し
いと思います。NBは、誰でも参加できるビジネスチャンスです。それに参
加しようがしまいが、その判断は各人に任せられるモノであり、その判断を
する為の情報の取捨選択は当然のコトです。
(情報提供: まさひろ さん masa_a@a-gata.net)2000/11/20


れいん さん 2000年 11月 08日 13時 48分 49秒
会社名: アドネット
こんにちは、以前この掲示板に書き込みをしたれいんです。
私の感じたことを前回書かせて頂いたのですが、それに対し多数の意見ありがとうございました。
良い意味で前向きに受け止めています。
中で質問のあった事にお答えします。誘った友人との仲はどうなったか?との質問がありましたが、
今も仲良い友達でいます。私は友人を失ってはいません。連絡も以前と変りなくしています。
このサイトを紹介してくれた友人とも変りなく付き合っています。
MLMを使う側のモラルは守っています。
たとえ管理する人間が紹介した人をその場で入会させようとしても、私は友人を守っています。
人には個人個人事情がありますから。
私はあの場所では良くない代理店だと思っています。それでも構わないと思っています。
私の責任で始めたことです。内容も責任をもってやっているつもりですがいけないでしょうか?

このサイトで騙されたと言っている方は多くいらっしゃいます。
皆さん20歳以上の社会人で自分というものを持っていると思います。
多額のお金を支払った方もこのサイトに載せていらっしゃいますが、
あの特約店開設費87.6万円、代理店開設費85万円を周囲に強く言われたので
借金したと言うのはおかしいのではないでしょうか?
大人としての自覚が薄いのではないですか?

やり方方法が一方的な部分がある、こちら側サイドも悪いと思っています。
でも、もう一度自分の大人としての自覚を確認されることをお勧めします。
どなたかの意見にあったのですが、MLMは自己責任の確立しているアメリカならではのもの
日本では適用されないとありました。
国際化のこの世の中、日本も先進国の一員としてその例外にはもれないはずです。
お互いに自己責任の重要さを考えるべきだと思うのは違いますでしょうか?

「ものつくり屋」 さん 2000年 11月 08日 14時 54分 25秒
こんにちは、れいんさん。

>内容も責任をもってやっているつもりですがいけないでしょうか?

活動内容については、真偽も不明ですから善し悪しは言いませんが

>お互いに自己責任の重要さを考えるべきだと思うのは違いますでしょうか?

については、そのままあなたが自己責任を理解されていないとしか言いようがありませんね。
なぜなら、あなたは「アドネット」という商号を使用なさっている訳です。そして、その商号の使用権を与えたり取り上げたりする権利は「アドネット」の本社にあり、消費者に有るわけではありません。あなたは、そのような「統一的イメージの元に参加する」という契約を「あなたの自己責任」において結ばれているのです。そして、そのような商号使用権に関する契約は商号の統一的イメージを守るためですからあなたがどのように真面目に活動されようと、「統一的イメージ」の元におかれます。

従って、統一的イメージにより、あなたが「不快」であったり、「活動に支障をきたしたり」した場合は本社の「統一的イメージ」を守る活動が「実効的に行われていない」事に関して抗議されるべきであり、統一的イメージの発生に対して苦情を提示されている現在の状態は、自己責任で行われた契約を何一つ理解されて居ないことになります。自己責任の範囲はあなたが考えているより広く厳しいのですよ。



リュンテル さん 2000年 11月 08日 16時 37分 33秒
れいん さんへ。 初めまして。

やはり「肯定派」の方々は、皆さん同じような事をおっしゃいますね。
ああ、「アドネットも同じなんだな」というのが率直な感想です。

このサイトで騙されたと言っている方は多くいらっしゃいます。
皆さん20歳以上の社会人で自分というものを持っていると思います。
多額のお金を支払った方もこのサイトに載せていらっしゃいますが、
あの特約店開設費87.6万円、代理店開設費85万円を周囲に強く言われたので
借金したと言うのはおかしいのではないでしょうか?
大人としての自覚が薄いのではないですか?

ここに書き込まれている方々は、上記については特に触れているとは思えないのですが・・・
れいんさん自身はは特に疑問を持たれたことはなかったのでしょうか?
決して安い買い物ではないはずですが。
翌日に即金で将来のための貯蓄をポンと支払われたのですか?
だとしたらあなたは「アドネット」にとって都合のいいお客様でしかないですよ。
それとも、心優しいチーム長様が立て替えて下さったのでしょうか?(私がそうだった)

それとここに書き込まれたのはれいんさん自身の意志ですか?
スタッフへの点数稼ぎですか?そこから疑いたくなってしまうのですよ。あの組織は。

下に付かれていると思われるご友人の方々に質問されたら正直に答えていますか?
答えをはぐらかしたり、人任せにしているところはありませんか?

最後に、れいんさんが一日も早く「苦情を書き込まれる」側になっていただけるよう願っています。

ゆのみ さん 2000年 11月 10日 22時 37分 21秒
れいんさんへ
以前、れいんさんに質問した者です。まずはお答えをいただき、ありがとうございます。

>今も仲良い友達でいます。私は友人を失ってはいません。連絡も以前と変りなくしています。
そうでしたか。勘繰って申し訳ないです。今後も友情が続くと良いですね。
ただ、れいんさんがアドネットに所属している限り、たとえご本人にその自覚が無くとも
違った形で認識されてしまう可能性がある、そう思わせてしまう組織であるということを
今後も頭に置いて活動していただきたいと思います。
(人の気持ちを量ることは難しいですからね。「大人」の本音と建前もあることですし。)

>やり方方法が一方的な部分がある、こちら側サイドも悪いと思っています。
現会員であるれいんさんも認めているように、その一方的な部分(イベントを使ってビジネ
スを隠しての勧誘・強引に契約を求めるなど)に一番の問題があり、原因が集約されている
のではないでしょうか?その現実があってこそ「被害」の声があがる現状があるのでしょう。
仮にも健全なビジネスならば、苦情を真摯に受け止めるという姿勢も必要かと思います。
SOS-FILEのトップページをご覧下さい。管理者さんの業者に対するご意見が書かれています。
アドネットに置き換えていうのなら、イベントという名目で本題をぼやかした誘い方が会員
には教育されているようですが、まず最初に「会社名とマルチ商法を行っている」と明言し
てから説明会に誘うという方向に改善してはいただけないでしょうか。
その第一歩が違うだけで、勧誘を受ける側も事前に防御も出来ますし、「被害の声」や「騙
された」という声も激減することでしょう。
まぁ、それと同時に説明会に参加する方も、入会する方も減るのでしょうけどね・・・。
なぜ、現会員である方が気付いているのに、会社側はそれを改善しないのでしょうね。
なぜ、一向にアドネット・ジェイストーリへの苦情の声は途絶えることはないのでしょか。
是非、会員以外の方にもあなた達の常とする「FOR YOU」の精神で接していただきたいのです。
それが出来ていない現状があるからこそ、こういった形で取り上げられているのでは?
会社側から改善が行われない限り、被害の声を絶つことは困難なのではないでしょうか。

>管理する人間が紹介した人をその場で入会させようとしても、私は友人を守っています。
なぜ管理する方は『入会させよう』とするのですか?本人の意思によって決める事に対して。
やはり長時間の拘束や故意の強要も「普通の会員」にしてみれば日常的なのでしょうね。
それがアドネットの中での常識で、友人の意思を尊重するという、当然とも思える行動の方が
特別なのですね。それこそおかしな話ではないのですか?
例えれいんさんご自身が「モラルを守って」活動されていても、あの会場の雰囲気・他のアド
ネット会員が作り出す環境で、アドネットに対する印象、ひいては会員であるれいんさんに対
する印象はどんなものになるのでしょうね。

入会してしまえば全ては「自己責任」という言葉で片付けられてしまうのですものね。
この言葉はもはやMLMに携わる方々の常套句であるような気もするのですが・・・。
お言葉を返すようで恐縮ですが、今一度、アドネットの会員であるという責任と自覚を確認
されることをお勧めします。れいんさんも「自己責任」の元で、活動に励んでください。
今後もお時間があれば、ぜひ現会員としての意見をお聞かせいただければ、と思います。
私は感情的なことしか言えませんし文章も下手ですが、悪質な勧誘が続けられ「被害」の声
が上がる限り、この掲示板は大変意味のある場所だと感じ書き込みさせていただきました。

上の人間だけが良い思いをする会社は最低な会社である
個人的な見解であるかも知れませんが、私はそう捕らえます。仕事の能力ではなく、年功序列や学歴、マルチ商法のように人の功績を食い物にするシステム・・・。上の人間ばかりが甘い汁を吸って、下の人間ばかりが苦労をする仕組みは人間関係の崩壊を招きます。「自分だけが良ければそれでいい」ような考え方は、既に犯罪者と同じです。そして、多すぎるお金は正確な判断力を失わせます。肯定派の方はある種の歪んだ見解を持っていると判断せざるをならない現状がここでは目の当たりにできます。
被害者の意見を前に「騙された人が悪い」、「一生懸命頑張っているからいい」と言う意見も目にしますが、私から言わせていただくと「被害者の気持ちも汲み取れない商売人」にしか見えません。