苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
マルチ商法肯定派-5-

会社名 -ニュースキン http://www.nuskin.co.jp/

皆さんはじめまして〜!以前、私はニュースキンで元彼女と上手くいかなくなって別れた事があります。
ついでに家族と何度もぶつかった事があります。今は全くないですよ。(^o^)
この掲示板を見た時に、「私にもそういった時期があったなぁ」と真剣に読ませて頂きました。
そこで何かあれば情報を提供しようと思っています。私は現在EX(代理店)ですけど・・・・・

話は変わりますが、ニュースキンをやっているDTには、悪いやり方をする人が結構いるようですね。
なぜこうなるのか?その方々の気持ち、経験したから良くわかりますよ。
当初は「絶対に成功する!」とか「今すぐやらなきゃ!」とにかく誰でも良いから勧誘してましたね・・・・・
ハッキリ言って良く考えずに行動していました。今では何でも行動する際に考える事にしています。
「これから自分がやる事は責任が持てる事なのか?」「何故このようなプロセスに至ったのか?」などとね。

成功者の説明会などに行くとテンションが上がってしまい家に帰ってきても眠れない時もありました。
でも、今はそれ程足を運ばなくなってしまいましたし、ゆっくりやろうと計画を立てて活動しています。(3年くらい)

確かに掲示板に書かれている事が現実だと思います。それが現実になっている事に対して非常に悲しいです。
まだまだネットワークビジネスを理解していないDTが大勢いると私は思いました。
その原因として考えられる事は、会社からの説明がほとんど無いという事と紹介者の知識や考え方によって
ずいぶんとイメージが変わってしまう事だと思います。

ニュースキンを初めて短期間で高収入を得ようとしているなら、それは間違いです。
他に簡単なアルバイトした方が絶対にお金になります。
だって誰もがやってニュースキン成功するはずがありませんよ・・・・・だったら私も今頃成功しているしね。
成功するには人を騙すコツではなくて、何というか精神的なものが関係していると思います。

私は現在、精神科の病院に勤務しているんですけどね。一応、心理学なども履修しています。
彼ら(成功者)は、成功する秘訣を失敗しながら掴んだんだと思います。そして何度も繰り返したと思います。
(電話で12人集めて成功したという例外もありますけどね・・・・・)←これができるのはお金持ちぐらい。(笑)
ですから、その成功の秘訣をすぐ聞いて始めようとするのが間違いだと思います。人には慣れってものがあるのだから・・・・・
今述べた事は決してマインドコントロールという事ではありませんよ!
とにかく色々な対処法を熟知しているのです。その期間は苦労した人もいるでしょうし、苦労しなかった人もいると思います。
誰よりも早くやって成功している人が数多くいれば良いのですが、そういったわけでも無いようですし・・・・・

確かに「あの人だからできたんだ!」と片づけてしまえばそれまでなんですけど、そういった事をいう人は、
そこまで至らなかったから諦めたんだと思いますよ。計画性の無い強引なやり方ですね。
一般の成功者の下に位置する代理店には友人が1、2名しか存在しない所も面白いですよね?
なぜ、成功したのに友人が1、2名しかいないのでしょうかね?友人以外の人は何にひかれたのでしょうか?
お金でしょうか?製品でしょうか?勢いだけで成功するとは想像できません。
そこにはとんでもない駆け引きがあったのだと思います。だから一般人は成功できないのかもしれません。

とにかく熱心にやる人は当然ですが結果がそれなりに出てますよ。
甘い言葉だけに左右されてただなんとなく行動しているDTは、まず数ヶ月や数年後には活動していません。
色々なものを騙されて買わされちゃった人は、残念ですがそのDTが悪い人なんです。
会社の概要をしらずにやっているとそういう結果になりますね。
知識不足なDTの説明不足や欲望から生まれる勝手な行動が、いけないのだと思っています。

たぶんそういうDTは、伝えた相手の笑顔を見た事が無いのだと思います。
一生懸命、熱意をもってやっているDTには、笑顔で「ありがとう!」と言ってくれる友人や知人がいます。
茨城県で二人目の成功者となる女性のDTは伝えたお婆さんに涙ながらにありがとうといってくれてました。
まず、それを見た時に周りのDTとは「何かが違う!」と感じました。

長々とまとまらない文章になってしまいましたね。
最後に日本全国にいるDTへ!
もっと知識の向上と考え方を変えるように努力した方が良いと思います。

(情報提供: 茨城 イユ73 さん) 2001/09/24/21:45

会社名 ITS

初めて、このHPを拝見しました。私はITSに入会して副業としてこのビジネスをやっています。ITSは歴史が浅い分苦情は5件と少なかったですが、内容は強烈でかなり誤解がありますね。書き込まれたのはもう半年以上前のことなので、その人たちが再びこの掲示板を見るかどうかも分かりませんが、「みやさん」「tokumeiさん」には一言言いたい。
「いままで築きあげてきた社会からの信頼を必ず失う」「破綻して終わり」「本当に申し込むのをやめてよかった」なぜこんなことが言えるの?あんたら頭おかしいんと違う?ITSの人は、みんな普通の人だよ。普通のサラリーマン、主婦という感じ。どっかのNBみたいにウケを狙って笑いを取って洗脳なんてしないよ。それに6時間の説明会だからと言って、洗脳ができるはどITSの人は口がうまくないよ。納得してもらうために、必要なことを全て話そうとすると6時間かかってしまうということ。それに腸内細菌の話をあんたら聞いたことある?私はこの話を聞かずに今後生活していたらと思うとぞっとするよ。食生活に自信があれば別にいいけど。まあ30代や40代で成人病にかからないように気をつけてよ。
100%クリーンな会社とはいわないけど、許容範囲だと思う。だから入会したんだけどね。
とにかく誰が見てるか分からないのに、間違ったことを堂々と確信を持って書くのはやめて欲しい。特にtokumei氏の「いままで築きあげてきた社会からの信頼を必ず失う」と言う発言は絶対に許せない。

(情報提供: 大阪 hotdog さん) 2001/08/8/10:11

ゆう さん 2001年 10月 13日 01時 36分 13秒
年齢:20代
会社名:NS

こんばんわ。初めてこういうHPを見ました。私はNSビジネスをやってます。
たくさん迷って、悩んで今に至ります(笑)今までとは全く違う仕事ですから、
大変で当たり前。こういうHPを探してました。
意見を読んで、外からみた私の仕事のイメージが知りたくて...。
いろんな見方、意見があるんですね。参考になりました。
物事には表と裏が必ずあるから、いろんな意見の人がいて当たり前ですね。
両親に反対された女性がいます。彼女は続けたいけど親を悲しませることで
悩んでました。アップは続けさせようとがんばります。ある人は彼女に辞めることを勧めました。
その人はカリスマ的存在ですが、常に人の気持ちを考え、どうする事が
その人にとってベストなのかを考えてます。稼げないと話にはならないのですが
みんながみんな目の中¥マークじゃないですよ(笑)
iyu73 さん 2001年 09月 24日 19時 43分 21秒
年齢:25歳
会社名: ニュースキン
私は、かなりニュースキンにはまっています。
ゆっくりと計画を立てて行動しているので、EXですけど・・・・・
時々矛盾するような事をアップ(紹介者)から聞かされる事があります。
別に私はそんなの無視してますけどね・・・とりあえず、無理に買ってもらおうと思ってません・・・・・使いたい人に買い方を教えているだけです。

この掲示板を見るとなんかニュースキンの悪口が結構書いてありますね。
なぜなんでしょう???実際はCMでやっている他社の商品の方が悪いイメージですけど・・・・・

ほとんどの方は紹介者や成功者の説明が「金」にいってしまい、自滅している例が多いようです。
商品の良さを伝えず(全商品使ってもいないのに)人に伝えようとするからだと思います。
使った感想や感動がなければ相手には伝わらないと思いますよ。
だいたい紹介者の中には、「今がチャンス!」とか「何人連れてこい!」なんて事を言う大馬鹿者がいます。そういう人はやるべきではないと思います。
自分の仕事なのだから自分から「今月は何人に伝えよう♪」等と計画をしなければいけないと思います。私は3年計画ですけどね。

説明会や勉強会などは会社の事をもっと理解してから言った方が良いと思います。
私も当初は「怪しい」と頭がいっぱいでした。でも自ら調べたんです。
会社も日本のですけど、何処にあるのか見てきました。写真にも納めました。また、病院に置いてあると聞いて、訪問した事もあります。こういった地道な努力でニュースキンに対する不安を解消しました。是非、皆さんも「怪しい」と思ったら自らの足で行動するべきです。

黒部五郎八 さん 2001年 09月 24日 22時 44分 26秒
会社名: ニュースキン

はじめて投稿させていただきます。昔からアムウェイ・ニュースキン等のマルチを目の敵にしている黒部と申します。
いきなりiyu73 さんへのイチャモンで申し訳ありませんが。

>実際はCMでやっている他社の商品の方が悪いイメージですけど・・・
それは、あなたがMC状態にあるからではないでしょうか。

>「今がチャンス!」とか「何人連れてこい!」なんて事を言う大馬鹿者がいます
その大馬鹿者を黙認しているのもニュースキンの良さですか?

>病院に置いてあると聞いて、訪問した事もあります
病院へ納入=良いものという考えは安直すぎませんか?病院だって一種の企業ですよ。

>是非、皆さんも「怪しい」と思ったら自らの足で行動するべきです。
もちろん。だから悪評の包囲網を作り、被害にあう人が少しでも減ればいいと思っています。
大変、不快にさせる書きこみで申し訳ありませんでした。

iyu73 さん 2001年 09月 26日 02時 15分 04秒
年齢:25歳

黒部さん返信ありがとうございます!とても勉強になりますね!!!
そうですね〜自分はMCされているとは思っていませんけど・・・ヤバイですかね?
MCってだいたいどういう意味に使うのでしょうか?人を利用するためでしょうか?
とすると・・・経営者は従業員を上手くMCしている事になるのでしょうか?
好きだから使っていてはまずいのでしょうか?
人にはそれぞれ好き嫌いがあるはずです。わたしはニュースキンの商品が大好きです。

それから、確かに病院は企業です。私も病院に勤務している一人ですから知ってます・・・
でも、経営していくためには保険点数を稼がなくてはなりません・・・これが現状です。
私はそういう考えは大嫌いですが、それを言ったらきりがありませんよね?

私が訪問した病院では、患者に買い方を教えてあげているだけですし、それなりの何かがなければ
病院にも置けないと思いますよ・・・今、病院夢中なのは患者さんの取り合いですから・・・

鎮痛剤と一緒に胃薬もくれるというように・・・
薬って何でできているか知ってますか?医師からちゃんと説明受けてますかね?
これを「インフォームド・コンセント」といいます。
薬の危険性を伝えない医師も悪いのでしょうが、無知な一般市民にも問題があると思います。

その点、訪問した病院は薬の事や身体の事などにゆっくり時間をかけて説明してくれます。
これが本来の医者の義務だと思いますけど、どうでしょうか?
今の世の中、何が正しくて何が悪いのか判断しずらいのも原因なのでしょうけど・・・

「ものつくり屋」 さん 2001年 09月 26日 04時 41分 04秒
こんにちは、iyu73さん。商業カルトの心理操作とマインドコントロールについて解説と
警告を行っている「ものつくり屋」と言います。

>そうですね〜自分はMCされているとは思っていませんけど・・・ヤバイですかね?

かなり、幾つかの危険な兆候が現れています。
1.不安感の抑圧が起こっている(商売において悪評はダメージとなるという事に思いが
  行かずに、自分の感想に終始するなど)。
2.将来に対して確信感を感じている(商品の良さを伝えるやり方なら成功できると思っ
  ている。回りで金のために、商品の良さどころがニュースキンという名前だけで、話
  も聞いて貰えなく成るような悪評をたてているDTの存在が、その将来像を壊す者と
  は思わないなど)。
3.自己合理化が始まっている(悪評は、「詳しく知らない人」によって生じていると思
  うなど)。

>MCってだいたいどういう意味に使うのでしょうか?人を利用するためでしょうか?

解説したものが有りますので、ご興味があればお読み下さい。

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html

黒部五郎八 さん 2001年 09月 26日 21時 24分 20秒
iyu73 さんへ
私が挑発的な駄文を書いたにもかかわらず、ご丁寧な返信恐れ入ります。

>わたしはニュースキンの商品が大好きです

iyu73さんがよい商品にめぐり合われたことは、ご自身にとってすばらしいことだと思います。
ただ、マルチ会社全般に通じることですが、企業と雇用関係のない紹介者の伝達方法によって様々な評価に変貌してしまう流通形態であることは否めないでしょう。
その個々の関わり方により、あなたの大好きなニュースキンも私には大嫌いなマルチのニュースキンとなってしまいます。その理由は、こちらのファイルに書かれている内容とほぼ同じです。

MCにつきましては「ものつくり屋氏」の研究されたものをご覧になって、何かお気づきになられることを切望いたします。

>薬の危険性を伝えない医師も悪いのでしょうが、無知な一般市民にも問題があると思います

さて、私のような薬に無知な一般市民は、やはり医師の判断に頼るものが大きく、また薬剤の知識を習得する余裕もありません。身勝手な考えですが医師の資質向上を望みたいところです。

iyu73 さん 2001年 10月 08日 03時 53分 38秒
年齢:25歳
会社名: ニュースキン

黒部さん返信するのが遅くなってしまいましたね!
書いてある内容が少しずつ難しくなっていきますね・・・(^o^)
MCについては、たぶんいくら話してもきりが無いと思います・・・
MCを研究したって言いますけど、学会レベルで発表しているなら私は信じても良いですよ

一応、精神科の病院に勤務していますけど、MC・・・どうなんでしょうかね?
一般人ならあまり深くつっこまない方が良いと思いますよ。
勝手な知識として後で恥をかくと思いますから・・・

それに心理学の面では私の方がかなり知識があると思いますからね・・・
えーと何でしたっけ?研究ですか???
そんな研究する時間があるなんてハッキリ言ってうらやましいです・・・
期待はしませんが、学会で発表される日を待っています!!!

あっ誤解して欲しくはないのですが、私は患者さんに一切ニュースキンの話はしていませんからね!
って当たり前だよね!!!

それから私の住んでいる地域にも5,6年前ニュースキンを悪用していた人が存在してたらしいです。
今では活動はどころか会社側から強制解約させられたと聞いています。
悪用する人を罰する事は良いのですが、後に残された人や買わされた人がかわいそうです。
私は、そういった買わされるという事には、若い頃から何ら恐怖はもちませんでしたよ。
だってちゃんと法律があるのですからね。
その法律の範囲に入らない方法で購入してしまう人もいるから被害者が出てくるんだと思います。
ハッキリ言って友人や知人を騙してまで金を稼ごうとしている奴は、頭がおかしいですよ・・・

私もニュースキンを友人に話した事がありますが、そう言った危ない事を言う奴はこちらから拒否してます。
中にはいるんですよね・・・
「売れるなら何でも良い」とか「金を稼ぐのは簡単だ」とか・・・
これって違うと思いますよ。
そりゃリスクをしょって短期間で稼ぐなら悪用するのが一番ですが、長い目で見たら絶対にたいした金額にはならないし、自分のクビをしめるだけだと思います。

悪い商品は必ずこの世から消えていくものです。では何故消えないのでしょうかね?
毎月購入し続ける人が大勢いるからじゃないんですか?
その中には悪用する人、騙されている人たくさんいる事でしょう・・・
しかし、それだけじゃ長続きしないはずです。
「これじゃなきゃ駄目だ!」とか「使ったら凄く良かった!」という人が大勢いるからだと思います。

客観的にみてみると
愛用者が伝える仕事なのに、「お金を儲けよう!」ばかりになってしまうんでしょうね・・・
それに一早く気づいた人が「そうじゃないだ!」って成功者になっているんだと思います。
(中には悪用して成功している人もいるはずです)

このHPも客観的に見てみると、「何でこんなに否定している人が大勢いるんだろう?」でした。
悪用していれば、絶対にそれが致命傷になって、後でその償いをする事になるのだからほっとけば良いですよ。
やらなきゃ気づかない人もいるんですから・・・
ハッキリ言ってここに書いてある内容はその人達を余計あおっている様な気がします。
多分そんなやり方じゃいけないと思います。
もっと広い視野でみないといけないと思います。

資料とか色々あるようですけど・・・現実を見てみたらどうでしょうか?
実際にその場で起きている事に目を向けてその裏側に何が存在するのかを把握する事です。
「友人と事業を始める!」良いじゃないですか?駄目なら失敗するんですから!
ちょっと過保護すぎると思います。
間違いに気づけば、「やり方が悪かったんだな」とか「選んだ会社が悪かったんだな」とか
色々と発想が出てくるのではないんですか?

最後に・・・難しいかもしれませんが、
周りの方々をああだこうだ言う前に自分を見つめ直しみたらどうでしょうか?
結構皆さんできてないんですよね。
たいてい今の人達は自分から逃げるんですよ・・・
ここに投稿する時間があるなら、どうか逃げずに自分の事をもっと考えて下さい。

ここに来ている人には難しすぎるかな?
考えすぎて目の前の事が手につかなくならないように気をつけて下さいね!
テクノ依存にも気をつけてください。最近多いらしいです。
生の人間には言えない事を、こういう場だと何でも言えてしまうそうですから・・・
それからネット上の情報はとても便利ですが、自分で調べずに他の人の意見を利用する傾向にあるようです。
実際に辞書や参考書で調べたんでしょうかね?
専門家から見ればただの語呂合わせ程度のレベルです。

これで私の投稿は最後にします。
あっ!それからMCについての学会の件、楽しみにしてますよ!!!
(あおっちゃったかな?)

「ものつくり屋」 さん 2001年 10月 08日 05時 06分 59秒
こんにちは、iyu73さん。少し誤解が有るようなので・・・

黒部さんが「ものつくり屋の研究」とおっしゃっているのは、私が、ここ数年の間書き散らして
きた

「マインドコントロールを考える」
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/mlmmind.htm

「マインドコントロールについて」
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html

なんて言う「MCの解説と警告」の事を指していると思います。私自身が社会心理学については素人
ですから、学会発表レベルではなく、西田公昭先生なんかが学会で発表され、その内容を分かり易く
すく書かれたものを、私なりにまとめたものにすぎません。
黒部さんが「研究」なんて言われるのは「社交辞令」という奴ですよ(笑)。世の中には、たいした
事なくても、人に紹介する時には「ものつくり屋が書いたもの」とはなかなか書きにくかったりする
わけでしてね。

>一般人ならあまり深くつっこまない方が良いと思いますよ。
>勝手な知識として後で恥をかくと思いますから・・・

常識のある人なら、相手の言ったことは一応調べてから、「つっこまない方が良い」って書いた方が
良いでしょうね。勝手に「素人がすごいこと良いそうだから」と思いこんで、後で恥をかくことも有
りますからね(笑)。

>それに心理学の面では私の方がかなり知識があると思いますからね・・・

書き込みからは、その片鱗も見えないのが残念です。

黒部五郎八 さん 2001年 10月 08日 10時 37分 00秒
iyu73さんへ
今回は、えらく手厳しいお言葉での返信ですね。しかも何か勘違いだらけ。
特に心理学に関して知識をお持ちのようですが、学会で発表されるレベルでないと認めないというブランド主義的な考え方が、ニュースキンという誇大評価(5A−1・米国では常識等)を用いた会社とその商品の信者となってしまう要因なのですね。
それと、ニュースキンを悪用する者がいることも認めていらっしゃいますが、では、ニュースキンで正しく活動することは何なのか?やはり友人・親戚への勧誘行為以外に他ならないのでは。

>あっ!それからMCについての学会の件、楽しみにしてますよ!

一体、何のことを仰っているのやら、ワケのわからん人ですね。もう、ええわ。

tokumei さん 2001年 10月 08日 14時 01分 59秒
年齢:二十代

iyu73さんへ、、、

>私は、そういった買わされるという事には、若い頃から何ら恐怖はもちませんでしたよ。
>だってちゃんと法律があるのですからね。
>その法律の範囲に入らない方法で購入してしまう人もいるから被害者が出てくるんだと思います。

法律が出来てきた経緯を頭に思い浮かべただけでも、こんな安易な発言は出来るものではありません。
貴方は、「法律の範囲内」だからと言って、ゴミを路上に撒き散らすような様を肯定なさるのですか?

>ハッキリ言って友人や知人を騙してまで金を稼ごうとしている奴は、頭がおかしいですよ・・・

確かにその通りです。
ですが、騙そうとしていなくても、被害が出てきているんですよ。
それこそが悲惨なのですよ。

>客観的にみてみると

個人の意見と言うのは基本的に主観により発せられるものなのですが、、、

>愛用者が伝える仕事なのに、「お金を儲けよう!」ばかりになってしまうんでしょうね・・・
>それに一早く気づいた人が「そうじゃないだ!」って成功者になっているんだと思います。

「成功者」ってどんな人を指す言葉なんでしょうかね?


>このHPも客観的に見てみると、「何でこんなに否定している人が大勢いるんだろう?」でした。
>悪用していれば、絶対にそれが致命傷になって、後でその償いをする事になるの
>だからほっとけば良いですよ。
>やらなきゃ気づかない人もいるんですから・・・

これのどこが「客観的」なんでしょうか・・・・

Hiro さん 2001年 10月 08日 15時 35分 15秒
iyu73さんについて。

<一応、精神科の病院に勤務していますけど、MC・・・どうなんでしょうかね?
<一般人ならあまり深くつっこまない方が良いと思いますよ。
<勝手な知識として後で恥をかくと思いますから・・・
上記の書き込みから「私は医者である。私は一般人ではない」
このような書き込みをする人が本当に医者なのでしょうか?
もし医者であるとすれば、かなり程度の低い方と見受けられます。

<それに心理学の面では私の方がかなり知識があると思いますからね・・・
<えーと何でしたっけ?研究ですか???
<そんな研究する時間があるなんてハッキリ言ってうらやましいです・・・
<期待はしませんが、学会で発表される日を待っています!!!
この書き込みにしてもそうです。
心理学の知識のある人の文章ともとれません。
かなり低俗です。
結果としてこの方は医者でもなんでもないです。
ネット上によくある偽者です。

サラリーマンX さん 2001年 10月 09日 01時 47分 12秒
年齢:40代
会社名: ニュースキン
iyu73さんはじめまして、NSのDTをやっておりますサラリーマンXと申します。
先程は操作を間違えまして、何も書かずに投稿してしまいました、お許しください。
ここの板は時々ROMするだけだったのですが、ちょっとiyu73さんの投稿が気になりましてレスさせて
いただきました。

iyu73さんは、アップに振り回されずに自分のペースで愛用者の開拓をされているようなので、そのこと
自体には私も賛同します。ただ残念なことに、いくつかの表現が一般的には疑問符をつけられそうなもの
であるように思われます。私は決して心理学に詳しいわけじゃありませんが、マインドコントロールの件は
素人から見ても、黒部さんや「ものつくり屋」さんの言い分のほうが正しいと感じてしまいました。
折角、被害者を出さないような方法をとろうとしているのに、根っこの部分で勘違いした思い込みがあると
後で大変かなと思い敢えて苦言を呈すことにします。

<私は、そういった買わされるという事には、若い頃から何ら恐怖はもちませんでしたよ。
<だってちゃんと法律があるのですからね。
<その法律の範囲に入らない方法で購入してしまう人もいるから被害者が出てくるんだと思います。

法律があるから安心、ではなく危険だから法律があるんです。現実に法律があっても犯罪はなくならない
でしょう?合法だから正しいというマルチの詭弁を正しく理解してください。

<悪い商品は必ずこの世から消えていくものです。では何故消えないのでしょうかね?

私もNSの商品は良い物と思っています(高いか安いかは別にして)。でも、この言葉ではNS製品が
良いという証明には全くなっていません。恐らく仰りたいことのニュアンスは少し違うと思いますが、
この文章では、皆さんそう感じるとおもいますが。

<客観的にみてみると
<愛用者が伝える仕事なのに、「お金を儲けよう!」ばかりになってしまうんでしょうね・・・
<それに一早く気づいた人が「そうじゃないだ!」って成功者になっているんだと思います。

ここで成功者という表現をすることこそが、はまっている証拠のようですね。ここでいう成功者は、お金を
稼いでる人のことでしょうが、本人が意識する、しないにかかわらず「愛用者に伝える」ことの結末が
「成功者」である以上、他人から(特にアンチの方)見ると「金儲け」のためのマルチだと思われて
しまうんですよ。余談ですが、客観的な意見ではありませんね。

<悪用していれば、絶対にそれが致命傷になって、後でその償いをする事になるのだからほっとけば良いです
<よ。
<「友人と事業を始める!」良いじゃないですか?駄目なら失敗するんですから!
<ちょっと過保護すぎると思います。
<間違いに気づけば、「やり方が悪かったんだな」とか「選んだ会社が悪かったんだな」とか
<色々と発想が出てくるのではないんですか?

この板の主旨は、そういうふうになってからでは遅いからその前になんとかしよう、ということでしょうから
もう全く論点がずれてるでしょう。また、悪用した本人が痛い目をみるのならかまいませんが、そのために
他の人が迷惑を被るから問題になってるんですよ。この文章を見ても、「最終的には自己責任」というマルチ
の論理に染まっているように見受けられますが・・。

<最後に・・・難しいかもしれませんが、
<周りの方々をああだこうだ言う前に自分を見つめ直しみたらどうでしょうか?
<結構皆さんできてないんですよね。

厳しい言い方ですが、これはそっくりそのままiyu73さんにお返しします。残念ながら、今のままでは
「良いものを伝えて、愛用者をつくる」ことも奇麗事に聞こえてしまいます。
老婆心ながら、是非よろしくお考えください。

ティガ さん 2001年 10月 09日 11時 39分 48秒
年齢:20代

iyu73さんへ・・

心理学に詳しい・・世の中は心の時代へと入っていますが、心理学で片づく様な簡単なものではないと思います。確かに知識は大事だと思います。しかしながら、とても心理学に詳しいとは思えない言葉がごろごろしています。僕にはただ「自分が正しいから、あなた達ももっとよく考えてみなさいよ。」と語っているようにしか思えなかったです。まさにサラリーマンXさんの言うとおり、きれい事並べて、自分は正しいというのを押し出しているだけのような気もします。

仕事というのは、自分のもう一つの姿。その自分を全く追求していない気がします。確かに、今の人たちは少し考えることが大事だと思います。ですが、そんなことを言うのは僕でもできます。心をもっと知っているなら、もっと導き方があるような気がします。ビジネスを始める以前にもっと心構えや信念が必要ではないかと思います。お医者さんならなおさらです。

どうしたら、この人が分かってくれるのか?こうやっていくことがどんなに大変か、コントロールし続けるのがどんなに大変かビジネスをやっている人は分かると思います。ねっとわーくはそういった物ではないと思っています。自分の思いを伝えていく。なぜ、こういった仕事の形態を選んだのかを自問自答していく。そして、この人には必要かも知れないと自分がまず思い、提案してみる。これが一つの形ではないかと思うのです。

自分と向き合うことは、皆さん苦手なはずです。答えが全く見えてこないからです。考える時間も無駄に思えるでしょう。人は必ず、よりよい生活を望むはずです。自分を知る事はよりよく生きること(クオリティ・オブ・ライフ)への必需品のような気がします。僕はそういった人生の意味を重ねられることのできるものがネットワーク形態をもつ仕事の醍醐味だと思います。 それでは、失礼します。

黒部五郎八 さん 2001年 10月 09日 19時 30分 09秒
(お詫び)

前々回の書きこみで、「ものつくり屋氏」に断りをいれず、氏の書かれたMC関連の記事をiyu73さんに紹介したために、iyu73さんは私の書き込んだものと誤解され、あのような発言に至られたと思います。
また、この件に関連したみなさんの書きこみを読ませていただいて、「マルチ商法の持つ問題」を真剣に考えている方が多くおられることに勇気をいただきました。

iyu73さんは、最後の投稿と仰ってましたので、これ以上誘引することは書きませんが、本当の客観的な視野でご自身を観察されることをお願いします。
ではiyu73さん、あまり無理をなさらず頑張って下さい。
元販売会社社員 さん 2001年 09月 06日 00時 46分 19秒
私はマルチ中立派です。マルチ商法は賛否両論だと思いますが、だまされたとおっしゃられる
多くの方の中にはご自身に問題がある方も多いはず。
ここで匿名で愚痴っているより、堂々と裁判でもやられてはいかがでしょうか?
どうせ勝てないなどどいってなにもしないのなら愚痴っても仕方ないのでは?
それで癒されるだけで満足ならいいですが何の解決にもなりません。
仮に一人ではちょっと・・・とおっしゃられるなら被害者の会でも作られればよいのでは?
皆さんが正しければ世論は正しい判断を下すのではないでしょうか?
気分を悪くされる方もいらっしゃるかもしれませんが、仮に痴漢を訴えても、やったやらないで
もめるでしょう。
問題の解決はマルチ商法に限らず解決を望むなら正々堂々と戦うべきです。
その勇気がなければどんな世界でもトラブルにまけるでしょうし、
また、人(会社)を悪く言う資格はないと思います。

リュンテル さん 2001年 09月 06日 02時 09分 54秒
>どうせ勝てないなどどいってなにもしないのなら愚痴っても仕方ないのでは?

私はそうは思いません。多くの方が苦情/情報を書込まれる事によって、
資料として残されていく事により、今後「この会社って・・・」と調べられた方が
見る事により、その方にとっての判断材料として役割を果たしていくのです。
ここで「愚痴」を書く事は決してムダな行為では無いですよ。

元販売会社社員さんは、ここのHPによって、お客に逃げられて失敗したクチですか?
(気を害されたのでしたら、申し訳ありません。挑発的なのは私流ですので)

真夢里 さん 2001年 09月 06日 07時 04分 34秒
元販売会社社員 様

残念な事に、裁判になった時勝つのは「訴訟慣れしている会社」です。
会社側を訴えたにも関わらず、会社が金に物を言わせて腕のいい弁護士を雇った為、
逆に負けてしまうと言う辛酸を舐めた方は沢山いると思います。
某C社とトラブルになった時、会社側は執拗に「被害者の連絡先を教えろ」と
言いつづけました。本来、警察(又は法)が保護してくれるならば、
連絡先は公的機関に引き渡すべきが筋である筈です。
私は「被害者と名乗る方の連絡先を聞いて、何をするつもりですか?」
と再三に渡り聞きましたが、逆に「あなた自身の安全を考えるなら教えるべきだ」
と言う一方で答えてはくれませんでした。
・・・C社関連の被害者の方々は会社を恐れるあまり、
口をつぐんでしまっていると、被害者の方は言っておられました。
(関係者の方がこの掲示板を見ているので、コメントはここまでにしておきます。)

また、マルチ商法や悪徳商法に対する社会的な認識度は意外と低いと思います。
本来被害者である筈の人間が洗脳されてしまっている実態もあると思います。
裁判沙汰になっても、最終的に判決が下される時に重視されるのは・・・
「世間」ではなく「腕のいい弁護士の言い分」。
また、裁判の費用はとても高く、一般人がとても払えるものではないと言う事を
ご存知なのでしょうか?
被害者の会を作りたくても、怖がって口をつぐんでしまう人は数え切れないと思います。
あなたのご意見は、中立と言いながら「肯定」に傾いているように思えてなりません。

「ものつくり屋」 さん 2001年 09月 06日 12時 38分 50秒
こんにちは、元販売会社社員さん。

>問題の解決はマルチ商法に限らず解決を望むなら正々堂々と戦うべきです。

消費者にとって苦情系の情報の交換による「悪徳商法の押さえ込み」は正々堂々とした
戦い方ですよ(笑)。非常に長い期間、人類はこの方法で戦ってきました。たぶん元販
売会社社員さんのおばあさん達の年代なんかは、変な業者が回ってくると、1軒目が断
り、2軒目と話している間に1軒目のおばさんは近所中に「変なのが来てるから、気の
弱い人は玄関開けちゃダメよ」って回ったりしたわけです。そうやって、悪徳にひかか
らずにすんだ、おばさん達から元販売会社社員のご両親も無事に育てられた訳です。こ
ういう戦い方を「正々堂々としていない」なんて思ったら、ご先祖に申し訳ないでしょ
う(笑)。

ただ、昭和40年代くらいからこういう文化が廃れましてね。そこで「押し売り」なん
てのが出てくる訳で、仕方ないから法律整備なんてのをやるわけですね。でもって、平
成の時代にインターネットなんてのが普及し始めたら、その「正々堂々と戦う」方法が
ご近所の規模を越えて復活して来ているだけなんですよ。

コウメイ さん (ryou090@excite.co.jp) 2001年 08月 21日 23時 51分 13秒
年齢:23
会社名:グリオ
1ヶ月ぐらい前からグリオを始めたのですがはっきり言っていいです!!
こういった掲示板をみるとよく被害者の話しを聞きますが被害にあってる方が僕にとっては不思議です
本当に被害にあった方はいるのでしょうか?
いたらメール下さい

納豆好き さん 2001年 08月 22日 00時 35分 54秒
年齢:20代ギリギリ前半

こんばんは。
>コウメイ様
>1ヶ月ぐらい前からグリオを始めたのですがはっきり言っていいです!!
どんな所が良いのですか?具体的に述べて頂けないでしょうか?
>被害にあってる方が僕にとっては不思議です
私は逆にそういう「前向きな思考状態」が不思議でたまりません。

私はグリオに勧誘され金銭的、精神的に被害を蒙った一人です。
金銭面はクーリングオフをし、事なきことを得ましたが、信頼関係が保てなくなり友人を失ったり、それが元で軽度の人間不信になった時期があり精神的なダメージはなかなか癒せません。

もし人並みの心遣いがあればそのような発言は慎んで頂きたいです。
現に多数の被害を受けられた方がおられるのですよ!

ひとみ さん 2001年 08月 22日 13時 00分 07秒
年齢:25
会社名:グリオ

コウメイさんへ。

私は1年半くらい前まで活動してました。
最終タイトルは代理店です。
ダウンに2人代理店もいましたが
結局やめて残ったのは300万の借金のみです。
本当のこと知ってる? さん 2001年 07月 25日 11時 44分 39秒
昨日、初めてこのサイトを読みました。
「マルチ商法」の事がかいて有ったけど、こういうのって5000円で仕入れた布団を10万円位で売るなど
商品対価に見合わなければマルチと言っていいのかも・・
最近、ネットワークマーケティングに関する本も出ていたりして、MLMの方式ってスッカリ定着してきている。
私の知ってる主婦にも多くやっている人いますよ。

化粧品類の生産原価を知っていますか? 20円位と聞いた事あるんだけど、CMに藤原紀香が出ていたりすると自分も成れるのではないかとつい錯覚してしまいますが、実際にはコマーシャル代が乗っていたり、デパートの中でも人通りの多い所を占領していることについても多額の上乗せを私達が負担しているとおもうのです。

バブルの時、生命保険の掛け替えに関して、まるでホステスのような接待を某生保から受けた。
今って、生保レディが得意先訪問しても相手先の主婦が仕事で居ない。そういう人件費も多大に上乗せされてる。

人それぞれ価値観は違うと思うけれど、本当に信頼された人からの情報であれば、安心してより良い物が買えるという意味において、私は、バイラルマーケティングって好きです。

ご主人に刃物持って暴れたとか・信頼している友人を悪く言ったりする前記事について、人間性をうたがいます。
双方が押しつけにならなければ良いんじゃないの?

みんなが、気持良く経済できる方法ってないのかな。

「ものつくり屋」 さん 2001年 07月 25日 13時 55分 05秒
こんにちは、本当のこと知ってる?さん。

もう少し、「本当の事」をお勉強された方が宜しいのでは有りませんか?

>「マルチ商法」の事がかいて有ったけど、こういうのって5000円で仕入れた布団を10万円位
>で売るなど商品対価に見合わなければマルチと言っていいのかも・・

この発言の段階で、マルチ商法について何の知識もお持ちでないことが分かってしまいますよ。仰る様に「社会通念に照らして、商品価値が明らかに販売価格に合わないものを連鎖販売取引として販売した場合」にはマルチ商法を規制している「特定商取引に関する法律」の適用ではなく「無限連鎖講の防止に関する法律(通称:ねずみ講防止法)」の対象となります。これはきちんと判例があります。
すなわち、特定商取引法が対象としているのは、「商品価値が販売価格に会わないとは言えない」ものを連鎖販売取引する場合です。

「マルチ商法」という言葉は社会用語であり、法律の定義用語である「連鎖販売取引」とは異なりますので、ご自身が「マルチでない」とお使いに成っても、それのみでは法的には何も問題では有りませんが、「本当のこと知ってる?」さんが何か連鎖販売取引に参加されておられて、「マルチでない」と勧誘時に発言され、それにより相手が「連鎖販売取引でない」という認識を持たれた場合には、特定商取引法第34条の禁止行為違反として、懲役2年以下罰金300万円以下の刑に処せられる可能性があります。お気を付け下さい。

納豆好き さん 2001年 07月 25日 17時 05分 22秒
年齢:20代ギリギリ前半

こんばんは。
少しばかりレスを。

本当のこと知ってる?様
>MLMの方式ってスッカリ定着してきている。

定着してますか?まさかフランチャイズ経営とMLM方式を混同していないでしょうね。
少なくとも私の知る限りでは社会の中でMLMは定着してないと思うんですが。
あと、もしそう思われるのならその根拠を書いて頂けませんか?

##何か定期的にこのような内容が挙がって来るのは気のせい?

ハナ さん 2001年 07月 07日 09時 37分 27秒
会社名: インデックス
ダウン3人、孫ダウン3人の形態を作って、下の権利さえ持っていれば
それだけで月20万くらい入る。

最低権利:100ポイント(百万)取ればいいわけだから、
一人あたり15万のローン組んでくれりゃ翌月には元は取れるしょ。
最悪自分で100万のローン組んでもいいし。

その気になりゃ副業でもそれなりに稼げるじゃん。

もも さん 2001年 07月 07日 13時 06分 12秒
ハナさんへ

>その気になりゃ副業でもそれなりに稼げるじゃん。

じゃあ、こんな所に余計な書きこみしないで、ローンでも組んで勝手に稼げばいいじゃん。

ハナ さん 2001年 07月 07日 14時 29分 45秒
会社名: インデックス

ももさんへ

勝手に稼がせて頂いてますが、勘違いしてる人が多いようなのでね。
そりゃ会社だから悪いとこもイイとこもあるのが当然でしょ。
悪いとこだけ聞いてイイことに耳を貸さない人は損するよ。
ま、判断するのは自分自身だけど。
ここは頑張ればそれなりに稼げるってこと。
バックも20%から30%にあがったしね。
社員旅行のNYには国連の視察ってことで行ってます。
国連からご招待を受けてるってわけ。

もも さん 2001年 07月 07日 15時 29分 50秒
会社名:インデックス ハナさんへ

>勘違いしてる人が多いようなのでね。
>そりゃ会社だから悪いとこもイイとこもあるのが当然でしょ。

困りましたねえ、私と意識のズレが大きすぎて。
金銭的・精神的に被害を受けた人達も勘違いから生じたものでしょうか?また、会社に悪いとこもあって当然と仰ってますが、悪いとこを改善するのが本来の企業としての責務ではないでしょうか。

>国連からご招待を受けてるってわけ。

本気でそうお思いですか。宿泊施設も往復の旅費も国連が提供してくれるのですか?
一日も早く洗脳から覚められて、まっとうな社会人に戻って下さい。
これ以上の書きこみは、ここでは無意味であり、そのうち他の方々からもレスがつきますし、余計なディスクへの負担をかけると思います。
ニュースキン・ファーマネックス・ビッグプラネット

ももちゃんさんが書き込みされています下記のコメントは不思議です。

>ファーマネックスもビッグプラネットもニュースキンの子会社で、前者はサプリメント後者は@Niftyのシステムを間借りして、eコマースをうたっておりますが、そろそろ化けの皮がはがれる時期にきております。

もしかしたら、ビジネス参加して失敗した方ですか???
私も何度かセミナーには参加しましたので、この位の内容はわかりますが、そうは思いませんでした。
グループの違いで、NS/PX/BPは同じでも、その中のグループで、全く違うようです。

ここのHPにあげられていたギャグナーには、私のいとこの知人も被害に合ったそうです。
「代理店になれば、儲かるから・・・」という言葉で、どんどん買い込みをし、タイトルをお金で買って、結局200万円位の借金を背負ってしまったらしいです。私が聞いたときは既に被害にあってる最中で、回りが止めても聞かなかったそうです。

結局、私のいとこは「NS/PX/BPは、とんでもない会社」と思っていたそうです。

私は、5年位前からの愛用者で、エステのお姉さんと皮膚科の看護婦さんと偶然に同じ商品を進められました。
もともと敏感肌で、湿疹ができたり、ハタケができたりするので、何でも使えなかったのですが2人とも、こだわりをもってる人だったので、使ってみることにしました。

すると今までも自然派といわれている部類の化粧品を使っていたのに使用感もサッパリして軽く、肌に負担を感じないって感じで良かったんです。
後もともとシャンプーなんかも美容室のを使っていたので、思い切って全て変えてみました。
自分が認めるというより、回りの人たち(もちろんNSの人ではありません)から
「肌きれいになったね」とか「美容室どこに通ってるの」とか言われ始めたんです。

でも、いとこに商品の名前を言ったら、「なんちゅう商品使いよん!!! 止めとき!!!」と言って驚いて先に書きました話を私にしました。
そのとき、「完全に違う会社じゃないの???」と思ったほど、私に応対してくれた人たちと、全く違いました。
いとこも、誤解が解けて、今では、一緒に商品使っています。
一部の人のやったことで、全体が批判されるのはかわいそうです。

@nifty 変ですか? @nifty と契約できるなんてすごい会社なんだと思いましたけど・・・。
この商法自体、「んっ?!」と思うことはありますが、NS/PXの商品が悪いとは思いません。
PX社の総合ビタミン剤にしても、最初は、サプリメントなんて・・・と嫌悪していたんですが、自分に必要だということがわかって今は取っています。

私のいとこが”買ってはいけない”とかいう本を買ってきていたのですが、一般的に使われている資○堂なんかめちゃくちゃ怖いですね。
きれいな女優さんを使って、デパートで高い家賃払って商品売ってるんですから、材料にお金をかけられないのはわかりますが、アレほどだとは思いませんでした。
逆に「悪徳じゃん!!!」と私は、思いました。イメージってホント大切なんですね。

NSの商品自体、1000円台とか安い商品ですので、普通に考えると多額の借金なんてならないと思いましたよ。
私に応対してくれた人たちは、ビジネスの話もされましたが、嫌悪感を抱くような進め方でもなかったですし、私も自分に必要な物しか購入してません。
今でも手軽に、インターネットで購入して、宅急便で届いてます。
アフターフォローもNSのフォローも直接の人のフォローも文句ないですよ。

(情報提供: どんどん さん) 2001/06/14/15:15

M.N. さん 2001年 06月 25日 03時 36分 59秒
年齢:27才
会社名: 潟Oリオ
はじめてカキコします。
このサイトもはじめて訪れました。
すごいことになっていますね。
どっちの気持ちもわかりますけどね。
私はアメリカに住んでいたのでMLMは本当に普通のことなんですけど、
日本はそうではないようですね。
文化の違いでしょうね。
MLMだけでなく、日本人全体的に、自分に対する考え方が甘いんだと思います。
何をするにしても自分の行動に責任を持てる範囲で行動すべきですね。
ただ、確かにやり過ぎなディストリビューターはどこにもいるのも確かなので、
その方たちにも常識をわきまえる範囲で行動をしていただきたいと思っています。
どちらの立場であっても第三者的に自分を見て自分の行動を見つめ直してみては
いかがでしょうか?
自分に否はなかったか。
そこで何かを気づけて何かを得れたら良いのではないでしょうか?

「ものつくり屋」 さん 2001年 06月 25日 10時 46分 35秒
こんにちは、M.N.さん。

>私はアメリカに住んでいたのでMLMは本当に普通のことなんですけど、
>日本はそうではないようですね。

アメリカに住んで「アメリカでは」という発言をする人というのは、長い間住んで居ない人ですね。
長くいると「一言で表せないのがアメリカだ」って事が身体に染みつきますのでね。
ユタ州のの限られた所では、マルチ商法がそれなりに盛んな所も有るようです(というか、何社か
のマルチ商法企業の扱う製品をの工場がある「企業城下町」みたいな地方都市です)から、そうい
う町にお住みになった場合には、仰る様な印象をお持ちに成ることもあろうかと思いますが、様々
な所の体験をされた方がよろしいですよ。アメリカは広いですからね。多くの所で「なんだそれ」
もあれば「嫌いだ」「犯罪のようなものだ」「賭事だろ」という話になるのも事実ですよ。

納豆好き さん 2001年 06月 25日 12時 16分 56秒
M.N様、こんにちは。
私も以前グリオに勧誘された者です。短いですがレスを。

>MLMだけでなく、日本人全体的に、自分に対する考え方が甘いんだと思います。
>何をするにしても自分の行動に責任を持てる範囲で行動すべきですね。

またお決り文句が出てきましたね。「自己責任」と。
自分に対する考え方が甘い、行動に責任を、と仰られておられますが、あの執拗な勧誘と長時間の拘束を受けたらほとんどの人は首を縦に振らざるを得ないでしょう。またそういう状況を作り出しているのも勧誘側では?

>どっちの気持ちもわかりますけどね。
文脈から組んでみると、M.Nさんは肯定されておられるように取れます。

※何か肯定される方へのレスは、いつも似通ったような内容になるのだが、気のせい?


飛松 努 さん (tobi-nao@syd.odn.ne.jp) 2001年 06月 16日 00時 16分 41秒
年齢:
会社名:
マルチ=悪徳商法というのが、過去の天下統一の会などによるので、どうしてもそう見られがちなのがとても残念です。
アムウェイやニュースキンなどにしても悪徳のビジネスだとは思ってはいません。ただ一部の方がかなりの無茶をなさって誤解を生んでるのが実状で、それにより法にのっとり真面目にやられてるかたには気の毒に感じます。グリオにしては会社側に問題がありましたが。しかしこういった意見はディストリビューターは尊重していくべきだと思います。

もも さん 2001年 06月 16日 00時 55分 44秒
飛松さんへ

>過去の天下統一の会

正確には「天下一家の会」です。
私は年齢も40を過ぎ、過去、その天下一家の会で生まれて初めて逃げようのない「針のムシロ」の感を経験しました。友達、運動部の先輩に囲まれ、義理・友情という強力なしがらみの中で当時25万円という破格の出費を要求された時、そしてそれを断った後の彼らの態度の変貌ぶりを見てからというものは、ネズミ講やマルチの収入ピラミッドに憎悪すら感じております。
ネズミとマルチを混同するのはおかしい。と仰ると思いますが、私は、ただネズミに商品を流通させている程度の認識しか持っておりません。事実、そうだと思います。

>それにより法にのっとり真面目にやられてるかた

これを力説されるなら、ここへは来られない方がいいと思います。その法にのっとったやり方とやらで、被害を受けている方がたくさんおられますので、不愉快にさせるだけです。
最後にグリオにしても、NS、アムウェイ・・五十歩百歩でしょ。

ゆう さん 2001年 06月 15日 06時 17分 56秒
年齢:22歳
私はMLMについて意見を述べたいです。本当に被害者が多いのをみて驚愕しました。確かに被害が非常に多いですし。でも、私はMLMのやってる人の考えかたは好きです。夢をつかむ。そのためなら人生をかける!自分の為に!現実を見る。現実を見れば夢は叶わない世の中と言っても過言ではないでしょう。夢をつかもうとする物に忍び寄る悪徳業者は多いです。でも悪徳会社だけではないんです。多すぎます。被害にあった人が。私は昔少しMLMをやってました。しかし今でも思います。私は被害を受けたとはおもえません。お金だけではないですから。儲かったから幸せ。儲からなかったら不幸せ。ではないんでしょう?だったら私は大切な事を学びましたよ。夢は叶わないものじゃない。叶えるものだってこと。おいしい話はないです。MLMでは理解してくれる人が少数のなかで、努力していかなければならない。これのどこが甘いのでしょうか・・・
最初から甘い話はないです。もっともっと離したいですが先に皆様の意見を聞きたいと思います。

藤崎 さん 2001年 06月 15日 09時 06分 40秒
ゆうさん

儲かったから、儲からなかったからという領域にとどまらない問題を作ってしまうのが
MLMです。その損失、喪失の大半は、目に見えない、お金で買えないものなんです。
それについては上澄みの部分で判っていらっしゃるようですが
あなたの言葉に対して一気に突っ込みを入れさせてもらうと
本当に自分のために現実を見ることが出来る人がする仕事じゃないです。
本当に「情けは人のためならず」で生きていくんだったら別の生き方をお勧めします。
そのほうがよほど自分のために、現実を見てゆけるからです。

って・・・・私は強く感じていますがどうでしょう?

あ、それからゆうさんの夢ってなんですか?
>MLMでは理解してくれる人が少数のなかで、努力していかなければならない。これのどこが甘いのでしょうか・・・

そんな環境の中で、理解してもらおう誤解を解こうということに尽力する時間があったら
それ以外の大事な事に目をむけていくほうが賢いと思います。
自分中心じゃなくて、全体の中の自分なんですから。

よく「人生賭ける」って言いますよね。「私に人生預けてみてよ!」だなんて
自分も偉そうにそういいつづけていました。
でも、個人の人生をそう簡単に弄んじゃいけないです。言う言葉が大げさだから
気分が高揚して「出来る気分」になるだけの事です。
確かに、NLNでは一般の仕事では知りえないものを学ぶ事があります。
でも、なにもMLMでなくても似たような学習、もしくはそれ以上の学習は
存分に出来るはずです。

納豆好き さん 2001年 06月 15日 11時 32分 04秒
年齢:20代ギリギリ前半

ゆうさんへ
こんにちは。(余談ですが以前にも投稿された方と同一の方ですか?)
風邪引きでアタマがボーっとしているので駄文をご了承の程。
>私はMLMのやってる人の考えかたは好きです。夢をつかむ。そのためなら人生をかける!自分の為に!

夢をつかむのなら別にMLMをしなくても普通に働き、その収入相応でゆとりある生活をすれば、自然と財力的にも余裕が出てくるのでは。
それにMLMに人生を賭けるのなら、その前にちゃんとした仕事に自分の為(家族が居るなら家族の為にも)に人生を賭けたほうが宜しいかと思いますが。

>現実を見れば夢は叶わない世の中と言っても過言ではないでしょう。
なぜそう言い切れるのですか?

>夢をつかもうとする物に忍び寄る悪徳業者は多いです。でも悪徳会社だけではないんです。多すぎます。被害にあった人が。
ってことは悪徳業者は存在していていることは肯定されるわけですね。
(おおっと!ゆうさんご自身でで結局結論を出しているじゃぁないですか!)

>私は昔少しMLMをやってました。〜途中中略〜夢は叶わないものじゃない。叶えるものだってこと。
では夢を叶えるのになぜ「MLM」にたどり着くのか?逆に知りたいです。

(藤崎様も仰られておられていますが)「夢」とか「がんばる」とか、抽象的な「文句」をよくMLMでは耳に(目に)しますけど実際そのことをどれほどまで考え、理解されているのでしょうか?
以前も結局「ゆうさん」なる方(おそらくこちらの「ゆうさん」とは別人と思いますが)に質問させて頂いたにもかかわらず結局うやむや(逃げられた?)になりましたので。

P.Sもっともっと離したいですが→もっともっと話したいですが、では?
投稿する前に一度校正されては?

もも さん 2001年 06月 15日 18時 37分 22秒
ゆうさんへ

私の伝えたいことは、ほぼ「納豆好きさん」が仰って下さいました。
ただひとつ、MLM従事者がよく取り憑かれたように仰っている「夢の実現」ですが、これ全て物欲的なもので、結論は結局「大儲け」に至ります。初めて夢の発表をされた時点から、人狩りマシーンとしての意識が、多人数の取り巻く無意識の暗示によって植えつけられ、他人から見れば価値観と出費を強要するいやな人間に変貌していきます。
それと、MLMに人生をかけるという姿勢を高く評価されてますが、実際は収益があがらず落胆して去ってゆく人がほとんどですし、また、そんなものに人生をかけて「勧誘命」と帆走されたら、迷惑を被る人がどれほど増えるか、お考え下さい。 失礼しました。

ゆう さん 2001年 06月 16日 05時 09分 53秒
なるほど。ありがとうございます。圧倒的に反対派が多いですね。悪徳=MLM・・・
MLMはアメリカから入ってきたと知りました。そしてクリントン大統領の演説も見ました。
日本ではなぜはやらないのか?実際経済の流通の面ではすごいでしょうね。私はアメリカの現状もしらないんで鵜呑みにしてしまいましがどなたか知っていれば教えていただけると助かります。。。
私はMLMに賛成でも反対でもありません。そして自らが経験者でありそして今はその場から離れた者です。
そして今でもその会社が悪徳だとは思いません。そして洗脳という言葉は恐ろしいです。ほっとしたら自分も洗脳されていたのかなとも思い禄。ただいえる事。自分で思う事はたとえ洗脳であったとしても自分で決めた事は自分に責任を持つという事です。反対派が多いので肯定派になってしまいがちですが今はどちらともいいがたいのです。MLMの可能性を信じているがあまりにも被害者と言われる方が多いので。

藤崎 さん 2001年 06月 16日 08時 37分 56秒
ゆうさん、

もう一言付け足すとしたら「信用させる証拠はいくらでもでっちあげられる」ってことでしょうか。

私は傘下を300人くらい持つラインのトップにいたので、
嘘をついて人を陥れる、いいことばかりを並べてその気にさせる・・・
人を集めるためだったらいろんな手を使いました。
いつもいつも人をひきつけようとするが余りに、
心にもないことばかり言っていると、言う側のこっちのほうが人間不信になります。

騙されたから人間不信・・・という側面と、不本意とわかっていても立場上
人を騙さなくてはいけないから、嘘をつく、おだてる、お世辞を言う、キライなものを大好物
って言わなくちゃいけない・・・・そんな自分の姿勢=回りも一緒なの?
という人間不信に陥ります。
一線を退いてからは、一切関係者との連絡も絶っています。イヤなんですよ。
もう嘘つきの集団には関わりたくないんです。虚飾の世界を忘れたいんですよ。
でも自分の傘下さんに対しては、今でもすまない気持ちと思いやりをもって接しています。

洗脳という言葉がいけないんですが、要は「仕事をやりやすくするためのマニュアルに沿ってもらう」
と言う事なんです。ただそれが余りにも人のメンタルな部分に挨拶もせず土足で入り込んでいくような
やり方をしてむりやり外へ連れ出し、集団に中に突っ込んで刺激を与える
・・・それによって何かしら感化されて、ちょっと価値観が変わったのを見て
多くの人がそれを洗脳だと大雑把に言うのです。
しかも集団に突っ込んでも感化されない人、でもこの人は絶対稼いでくれるのに・・
と思うメンバーさんに対しては「あなたは今の人格を変えないと成功しない」などと言って、
相手のそれまでの人生を(ろくに知りもしないくせに)否定し
ビジネスの名の元とはいえ、言葉で叩きまくって、
私の無情な一言で引きこもりを何人も作ってしまいました。
そういう立場にいたんです。私は。

だから先日G04さんに「私はいつ後ろから刺されても不思議じゃないことをしていました」
なんてついレスしたんですが、本当に大げさでも何でもなく
それくらいの事をして威張っていたんです。

じゃなかったらMLMで稼いだお金だけで最低限度の生活を営むこともできません。
ゆうさんの言う「夢」って、まさか毎日一つケーキが食べられますように・・・なんて
ものじゃないでしょう?

もも さん 2001年 06月 16日 09時 27分 20秒
ゆうさんへ おはよございます
これだけ反対意見をもらっても、ちゃんとここに戻ってこられる姿勢は、最近よく書き逃げされるMLM関係者にくらべ責任感をお持ちですね。

>日本ではなぜ、はやらないのか?

いいえ、大はやりです。世界のMLM流通量の半分は、この日本で行われています。日本は企業から見ればMLM天国なのですよ。企業から見ればですよ。それだけ日本はお金を持ったオメデタイ人が多く、食いものにされてるんでしょうね。
発祥の地はアメリカですが、そのアメリカでも「関わるには注意が必要」と認識されています。といっても私自身アメリカへ行ったことも調べたこともありませんが。
ただ、米資系のアムにしろNSにしろ本国より日本の方が売上高が多いのは事実です。しかも、DTへの小売価格はアメリカの倍近くです。送料を考慮しても信じられない高さです。
私的には「よくあんなことできるなあ」と思える商売です。

ゆう さん 2001年 06月 17日 05時 28分 08秒
>ふじさきさん。 そうやってウソばかりついていたのですか?金儲けのために。それで300人のダウンができたのならそれはそう思うかもしれませんね。僕はウソなど絶対つきたくないです。あらかた店のしすてむについて知ってましたし、商品も悪いものではないです。ただ普通に買っていたかというのは疑問ですけど。自分になにかウソをついている等という不安があれば人なんて誘えません。そこまでしてお金をもうけようとも思いません。それこそ金に動かされているということでしょう。絶対に最初に事実を言って理解してもらった上でのビジネスです。だから本当にビジネスの仲間とは今も遊んでますし、考えかたも大好きです。自分に正直で、人に素直で。人は言います。辞めてよかったね。と。すみません。今書いていて思いましたが僕はどうあら肯定派のようですね。
そして僕は誘われた人が騙したなんても思いません。自分の決断はあくまでどんな形であろうと、僕が決めたのです。責任は自分です。まあ社会通念は守っての仮定ですけどね。でも本当にMLMは人のビジネスだけあって
すごく難しいと思い禄。誰でもできる。それは本当でもありウソでもあります。決して簡単でもないし、甘くもないです。でも仲間と一緒だからできるのかもしれませんし。また反対意見などよろしくおねがいします。
僕はいろんな人の考えかたを知りたい。そしてより真実に近づいていきたい。自分なりの。

藤崎 さん 2001年 06月 17日 11時 19分 32秒
ゆうさんへ

書き落としましたが、私の場合の「ウソ」って、自分自身につくウソのほうが
多かったのです。

って、判ります?言ってる事。

あ、あなたは昨日の「ゆうさん」と同一のゆうさん・・・ですよね?

納豆好き さん 2001年 06月 17日 11時 39分 53秒
年齢:20代ギリギリ前半
おはようございます。
※横レスをご了承ください。

ゆう様
>そこまでしてお金をもうけようとも思いません。それこそ金に動かされているということでしょう。絶対に最初に事実を言って理解してもらった上でのビジネスです。

「ビジネス」ってMLMの中での定義がどうであるかは判りませんが、経済活動する以上財貨が移動するのは
当然のことだと思いますが。
 金の動きがない経済ってゥド當未琉貳娘匆颪犬稘・譴△蠅┐覆い鵑犬礇ゥ。

>でも仲間と一緒だからできるのかもしれませんし。
ゆうさんはとても心の優しい方だとお察しできます。
しかし、ゆうさんが仲間と思われている方は、実は単なる「金を巻き上げられるいいカモ(言い方が不穏当であればお詫びします)」とだけしか考えてない輩なのでは?と、私は思わず勘繰ってしまうのですが。

>僕はウソなど絶対つきたくないです
と、ゆうさんは仰られておられますが「虚偽の告知」を自覚していなくても「虚偽の告知」を行っている場合が多いですよ。
(私はグリオの勧誘を受けましたが、「保険の負担割合が100%になる」と言われ驚きましたが、こちらのページで調べさせて頂いた結果、「真っ赤なウソ」ということが分かりました。)

>責任は自分です
おっと、藤崎さんも仰られておられますが「自己責任」、ん〜、お決まりの文句ですね。
私から言わせて見ればなんて都合のいい「言い訳」だなぁと呆れてしまいます。
(ノルマ達成できなければ商品購入も「自己責任」ダウンからクレームが来た時のアップからの助言も「自己責任、何とかしろっ!」(あくまでも例ですが)等々。)

>僕はいろんな人の考えかたを知りたい。そしてより真実に近づいていきたい。自分なりの。

人それぞれに価値観・人生観があります。プラスの意見もあるでしょうし、また逆も是なり。
たくさんの方の意見をお聞きになり自分自身への成長の糧に(ちょっとクサい言葉ですが)なさってください。

また拙文を多少ナリとも参考にしていただければ幸いです。

(ゆう) さん 2001年 06月 19日 05時 57分 36秒
藤崎さん、納豆好きさんどうもレスありがとうございます。
そうですね・・・自己責任の形にする事はMLMにとって共通の事ですね・・・
だから自分のせいにするあまり自分が崩壊してしまうっていう事。私は一人になっているのかもしれないって考えてしまった事とかもありますからね。

>ゆうさんはとても心の優しい方だとお察しできます。
しかし、ゆうさんが仲間と思われている方は、実は単なる「金を巻き上げられるいいカモ(言い方が不穏当であればお詫びします)」とだけしか考えてない輩なのでは?と、私は思わず勘繰ってしまうのですが。
・・・まあ仲間の考えかた、心の仲間までは私はわからないですが。でももしそういう事を少しでも考えるような人であればMLMの被害者?という人を増やす要因になる一因だと思いますね。確かに人に成功させようと100パーセント思って誘うわけではないです。自分のためになるという事がないと動く事は私はできないです。
欲の部分をくすぐられるからまた問題も多発するのでしょう。友達とは金を絡ませたくないっていう意見も多く見てきましたから。そこらは賛否両論だと思います。でも私は連れと一緒に店も持ちたいですし金にとらわれることなく関係を強めていけると信じています。金も人間が作り出したものですし・・・
でも実際お金が絡むと関係が悪くなると考える人が多いのは私的には思い禄。。。

>おっと、藤崎さんも仰られておられますが「自己責任」、ん〜、お決まりの文句ですね。
私から言わせて見ればなんて都合のいい「言い訳」だなぁと呆れてしまいます。
(ノルマ達成できなければ商品購入も「自己責任」ダウンからクレームが来た時のアップからの助言も「自己責任、何とかしろっ!」(あくまでも例ですが)等々。)
・・・また社会通念っていう言葉を出してしまいますけども。クレームにたいして何も返答する事ができないことに対する責任。なんとかしろなんて言いませんよ。そんないいかげんな対応はMLMに致命的ですから。商品購入は自己責任だと思います。その人がなんにせよ欲しいと思って買ったという事実はまぬがれなくないでしょうか。またそこらは騙す、嘘をいう、都合のいいことばかりを並べるといった微妙な関係もありますが・・・

私が言いたい事は完全に否定する事がどうしてできるのか。です。意見まってます。
私にとってMC等はニの次です。されてたとしても自分は自分なんですから。
少なくても考え方に影響される事はあると思います。そこらはまた悪用、計算とか微妙な関係がありますが・・・
ふよよ さん 2001年 06月 14日 03時 27分 28秒
年齢:21
会社名:ニュースキン
MLMっていうのは、何のためにしているのでしょう?私は以前、ニュースキンに参加していました。そして、一番最初に言われた事は、「おいしい話がある」でも、「お金儲けができる」でもありません。「あなた、夢を持っていますか?」でした。そして、最初にニュースキンの人達と話をした時はい匹Δ靴董■唯味佑鬚靴討い襪里・砲弔い討鯤垢C泙靴拭・修靴燭蕁△澆鵑覆叶えたい夢があったり、変わりたい自分があったり、それぞれ、目的が違っていました。しかし、自分の夢や希望と、MLMとがうまくリンクしたからやっているのでしょうね。それは、お金儲けのためだけではないみたいです。やっぱり、お金儲けだけが目的だったら、長く続かないみたいです。これは、MLMだけではなく、どのお仕事でもそうなのではないでしょうか?
人とのコミュニケーションを大切にするところから、たくさんの人と知り合えるので、自分のバンド活動で作ったCDを配っている人もいました。MLMに何を求めるのかは、その人次第だと思います。私はぐヒ曚靴鬚靴董∪験茲・僂錣辰燭里妊縫紂璽好D鵑鬚笋瓩泙靴拭・靴・掘▲縫紂璽好D鵑涼膣屬箸郎・眞舂匹・靴討い泙后」
私がやめるときも、暖かく見守ってくれました。
 もし、今度ぃ唯味佑僕兇錣譴燭蕁△泙困海κ垢い討澆討呂匹Δ任靴腓Δ・ゥ
「あなたはどうしてMLMをやっているのですか?」その答えがお金だけのためだったならば、そのMLMの会社がどんなに大きくても、どんなにすばらしい商品だったとしても、そのディストリビューターの下でMLMをやっていくのは難しいのではないかと思います。

りお さん 2001年 06月 14日 22時 22分 58秒
ふよよさんのコメントを読み、あまり気せず、堂々とグリオの人たちと付き合おうとおもいます。でも、グリオで、出遭ったのでしょうか?人と人の大切さをものすごく実感できたことは、私には財産です。でも、みんな本当に純粋に信じて、頑張っていると思うと複雑です。自分もそこに居たのだと思うと余計。まだ、MCされた状態なのかな?自分が分からなくなります。同級生の男より紹介されたのでさらに思いは複雑。この人たちは、ネットの情報なんぞ知らないみたい。教えようとおもいます。たとえ、テレビで放送されても、ごく一部の人だという感覚だし。やっぱり、私の考えは変ですか?
もも さん 2001年 06月 15日 00時 04分 03秒
ふよよさんへ

文字バケが多く、私の解読力が誤っていればお許し下さい。
まず、あなたはMLMニュースキンに参加され、その後おやめになる時も何ら不満なくやめられた。しかも、仲良しサークル的な活動内容。これでは、ニュースキンはビジネスではなく、メンバー間でお金を循環(もちろん循環しない人もいる)しあっている仲良しクラブってイメージをうけます。そして、あなたはおやめになる時に仲間が暖かく見送ってくれたと感じてらっしゃいます。これは、意地悪な解釈をすれば「今までボーナスを与えてくれてありがとう」という意味にとるのは、ひねくれ者でしょうか。

>自分の夢や希望と、MLMとがうまくリンクしたからやっているのでしょうね

さて、どれだけの人が自分の「野望」とリンクなさっているのでしょうか。
エラそうなことを書いて恐縮ですが、ビジネスを出会いや趣味の場と混同されている人は、ビジネスでは成功しないでしょうね。
察しますところ、ふよよさん自身は、それほど過激な勧誘とかはなさってなかったと思いますが、たくさんの人と知り合いになれること以上に、たくさんの人が人間関係を壊しているビジネスであったとの認識をお持ち下さることをお願いします。
特にレスをつける内容ではなかったのに、私が書き込んで不愉快になられたのなら、お詫びします。

ふよよ さん 2001年 06月 18日 04時 57分 19秒
年齢:21

この掲示板の書き込みの頻繁さにちょっとだけびっくりしています。
遅くなりましたがい蠅・気鵝△發發気鵝▲譽垢△蠅・箸Δ瓦兇い泙靴拭」

りおさんへ
 私の書き込み意見で、何かりおさんにプラスになることがあったのでしたら
 光栄に思います。
 また、りおさんのその後のお話など聞かせていただきたいです。

ももさんへ
 私のニュースキンでの活動内容がサークル仲良し会的であるとのご意見をいただき、
 自分の今までのMLM活動について考えた事があります。
 ももさんは、多くの知識や経験から、MLM活動についてご研究されているのでしょうね、
 確かに、私の活動やアップラインの人達はサークル仲良し会だったのかもしれないと思いました。
 しかし、私はそれでもいいのではないかとも思います。
 MLMと聞くと、すぐにお金儲けのようなイメージが浮かんでしまうのかもしれませんが、
 私にとってはチョット違います。
 敏感肌で自分に合った化粧水を探して、見つからずにいた友達にNSの商品を紹介してみたら、
 肌に合ったみたいで、たいへん喜んでもらいました。
 私にとっては、そういうことで十分なんです。
 ももさんのおっしゃったように、私はMLMの世界でバリバリと活動し、多くの所得をもらっている
 人達のようには、たくさんの流通を起こす事はできませんでした。
 しかし、それでもいいと思っています。
 私が MLMは自分の夢や希望とMLMがうまくリンクしたからやっているのでしょうね
 と書くと、ももさんは 夢や希望ではなく、野望だとおっしゃいました。
 そういう人もいるかもしれませんね。いや、そういう人が多いのかもしれませんね。
 しかし、私は野望のためにMLMをやっていたわけではありません。
 そういう私をももさんはどうお考えになるのかは分かりませんが、
 私にとっては、ニュースキンに出会ったこと、よかったと思っています。
 また、ももさんのご意見もお聞かせいただきたいと思っています。

もも さん 2001年 06月 18日 21時 45分 52秒
ふよよさんへ

ご丁寧な返答をいただき、ありがとうございます。

>私にとっては、ニュースキンに出会ったこと、よかったと思っています

ご自身が、そうお感じならこれ以上書くことはございません。
マルチに対する考え方は千差万別ですが、私の場合は特に「人に広めるビジネス」として捉えると、ダウンを作ったから悪いとか、誰も勧誘しなかったからいいとかの問題ではなく、総合的に見ると「70%から90%の割合で必ず損をする人を発生させる商売」と定義づけております。その損をする人が単なる消費者層ならば、これはごく当然の流通ですよね。

まず、ふよよさん自身が夢をお持ちになって始められたと仰ってるNSにおいて、夢を実現させるために、ある程度の活動は当然されたことでしょう。単なる愛用者なら、わざわざメンバーの前で夢を発表する必要はないでしょうし、なぜ初めに夢を発表するのでしょう。この「夢の発表」がくせ者なんですよ。夢を実現するための活動とは即ち、お金儲けであり、それが実現しえなかったということはマルチビジネス参加者の大半を占める「敗者」の位置づけがなされます。もし、仮にあなたの夢が「NSを通じていい仲間をつくる」程度のものだったら、イヤミではなく、あなたの夢は叶ったことになりますが。

あなたの書かれた夢のことまで詮索するつもりはありませんが、「愛する人と幸せな家庭を作る」とかの精神安息的な夢なら、何もマルチに託す必要はなく、逆に家庭不和や別れ話の原因となっているのが現状かと思います。

私は別段マルチの研究なんかはしていませんし、特に大きな経験もありません。ただ、自分の思うことをヘタな文章で書き込んでいるだけのヒマ人と思っていただいて結構です。
最後にマルチに関わったことで、いい仲間ができたのなら、それもいいことだと思います。ある意味で目的を同じくした人ほど結束は固いでしょうね。お金が絡まなくなっても付き合いが残る人は、大切になさって下さい。
長々と失礼しました。

ふよよ さん 2001年 06月 19日 04時 02分 09秒
会社名:元NS
 ももさんへ
  ご丁寧なお返事、ありがとうございます。
  ももさんのご意見、お考えになっていること、もしかしたら、私とは正反対なのかもしれませんが、
  素直に、冷静に、ももさんのご意見を利かせていただくことができます。

  私はNSを夢の実現のために、やっていたわけですが、夢の実現には、確かに多大なお金が必要では
  あります。しかし、私は夢の実現のために、NSにお金を求めたわけではありません。
  現在、志望していた業種の仕事に就く事ができたのですが、就職難のこの時代で生き残れたのは、
  NSの経験や知識、考え方が役に立ったというのも含まれていると考えています。
  MLMをバリバリとがんばっている人たちの夢がどれくらい大きなものかも想像がつきません。
  それに比べたら、私の夢は微々たるものなのかもしれません。
  しかし、私の夢のために役に立ってくれたというのは事実だと思っています。

  そして、ももさんは、夢の実現のための活動は即ちお金稼ぎであるのではとおっしゃいましたが、
  私は、夢の実現のためにMLMの人脈を求めました。
  NSをやめてしまった今でも、人脈は残り、そこで私の夢の話をしていたせいか、
  私の仕事(夢)のために、協力をしてくれる仲間がたくさんいます。

  ここで、MLMの勧誘や、活動から、たくさんの人が被害に遭われていることを再確認し、
  私はつくづく恵まれたグループの中で活動をさせていただいていたのだなと思いました。
  ある意味、ラッキーだったのかもしれませんね。
  
  差し支えなければ、MLMの世界にも、私のような経験をした人もいるのだなという程度ででも、
  ももさんの中に残る事ができたならば幸いです。
  これからも、ももさんのご意見には耳を傾けさせていただきたいと思っています。
  長々と、すみませんでした。
  また、ももさんに失礼な表現がございましたら、お詫び申し上げます。