苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
マルチ商法肯定派-6-
とうりすがりのウミガメです さん (umigameya@lycos.ne.jp) 2002年 02月 07日 22時 40分 44秒
こんばんわ私は某ネットワークビジネスを活動をしている23歳の男です。
現在タイトルも持ってますが(2年近くかけて、ほとんど奇跡的に近いのですが)
タイトルを取る1月前にアップラインがネットワーク以外で他で悪い事をしてしまい捕まってしまいグループ全体に警察が入ったり、僕のグループの子などが警察に任意動向などされ組織が崩壊してしまいました。
そしていったいなんだったんだろう今までの苦労はとおもいました。
結局今は他のアップラインのネットワーク活動をしてない人に(ネットワークで稼いだお金で会社を設立したため、そして会社の経営に力をいれネットワーク的な活動は小売りのみしかしておりません。)僕自身も会社の一部に混ぜていただいてます。
将来性の薄いネットワークに見切りをつけ早々とやりたい事に力を入れることはさすがと思いますが僕自身はMLMの中で納得のいく結果が出ておりません。

MLMで学んだ事

この業界はよい会社にあたればお金以外の素晴らしいものを学べます。

人としての生き方スタンス、

MLMを価値観の中心として捕らえていた愚かさ(ネットワークの活動を停止して中の良かった友達と遊ぶうちに様々な事に気付きました。)

人の心の掴み方(変な勧誘や威張る人に誰もついてかない。他人だった人にプライベートの悩み相談されるだけの信用関係が気付けるだけの人かどうか)

MLMの商品はディスカウンとやヤフーオークションで最高タイトルの相場より安く購入ができる事(価格がわかると騙されて他のネットに行くつもりはなくなります。実際に某ネットワークの30万円以上するFAXを5千円で購入しました。)


けれどもこの仕事は手段であり、人脈作りのみと割りきって仕事してます。
僕自身、ビジネスをやらなかった子とも仲良くその後の関係が続けられてます。(アップはキレキレ言ってましたがその言葉はMLMの中でしか役に立たないと思います。社会的な地位と信用を求める人間のすることではないです。)
ようは自己管理ができずに洗脳をされてしまうためそんなことになるのではないでしょうか。
実際にこの仕事はどれだけ収入をとっても社会的な地位と信用が得られません。(税金対策の会社が関の山。銀行はお金を貸してくれないのだ−。)またその世界を中心にしか物事が考えれなくなってしまうのが嫌です。これではベンツに乗ってる人もホストさんや水商売のおねーさんの収入と扱いが一緒なのです。

そこでほぼ1人から再スタートを考えてます。自分のやり方がノウハウですので他みたいになることは無いはずです。

信用を無くすような行為はしない。
(人として当然。)
月収で200万以上は求めるな
(あくまでも手段、お金を武器にできる人間になろう。多くの人お金に振り回され結局在庫を抱えすぎたりするし、井の中の蛙大海知らずとはこのことだ!!!遊んで暮らすなんか考えてたらこの仕事に永遠に関わりを持ってないといけない。)

収入がないなら普通に働くべし
(この仕事だけで食えると思うな!!そんな上手い話は世の中に無い。)
収入があっても開いた時間はなるべく仕事すべし
(そうでないと普通に働いてる子の気持ちがわからなくなってしまう。そんな人間は人の上に立つ資格がない。またMLMジャンキーにならないために)

誘うのであれば思いきり仲のよい親友か、全く赤の他人と組め
(卒業アルバムの名簿を見たりしてえんの遠い人にあたるから悪い噂が流れる。結果的に後々損をするのだ。あかの他人でも3ヶ月くらい仲良くなり話しを聞かすだけの価値のある人か見極めろ。すぐに話しを出して活動するケースはまれです。また変な勝ちグセがつき下の子も真似をするので結果的に人狩りで後々組織の崩壊に繋がります。)

遊び仲間てきな自分の夢をかなえるための意見の交換場、サークル感覚でしましょう。
(色んな業界の方と様々な意見交換ができます。一緒に組んでMLM以外の事業をやるさいの共同出資者なてのが理想かも。明るい人達でMLMジャンキー(MLMでしか仕事ができない人や、それを中心にしか物事を考えれない人)はお断りです。

タイトルと権利はそのまま残っていますが誰も師と仰げる人がいないため最近は活動をしてませんでした。(ABCやティーアップなどが一人ではできないため)かといって会社も好きだし自分で最後まで活動すると決めてますので他のネットに移る気も全くありません。
今まで学んだ中で良いものと悪いもの両方を一つのMLMでみてきましたが、本当の面白い部分にはまだまだ携わっておりません。引退をするのその後と思ってます。(ネットワークはあくまでも手段なので)


現在他ネットがこっちの事情も何も知らずに人、事もあろうにこっちをリサーチせずアポを取ってきました。これを逆手にとって騙された振りをして組織に潜り込み内部から組織移動をさせようと計画中です。やはり信用も無い相手であり相手の力もわからずところかまわずアポをとる行為をするやり方のグループに対して遠了する気はありません。またそれに関しての良きアドバイスがあればと思います。

世直し???ではないですが人として道徳的な生き方ができてこそビジネスとして成り立つのではないでしょうか?知り合う人の良い所を探しその部分を伸ばしてあげる事ができるこれが本当のMLMビジネスではないでしょうか?

そういった本当の素晴らしさも知らず、他人の意志で仕事をして何が楽しいでしょうか?だから悪いものと叩かれてしまいます。
MLMで稼げる、稼げない。MLMを否定する気も肯定するレベルでこの業界はみてません。
ただ自分で考えた末にでた結論ですので皆様の意見や討論ができたらと思います。たくさんのご意見をお待ちしてます。

ホームページは個人的なものです。とてもこういったビジネスに携わってる人のもとは思えないものです。固い人ではないのでご安心下さい。

詩音 さん 2002年 01月 21日 15時 42分 01秒
年齢:34
会社名: ユニシティー
今度ユニシティーを始めました会社員です。
始めたきっかけは、実兄からの紹介です、兄からは「絶対良いからお前も入会しておけ」ってことでした。
信用している兄であることから、何の疑いもなく入会・友人への紹介を行っていましたが、今は以前と少し違います。
やはり自分でやろうと思ったのですから、自分にも責任があると思い、会社・製品・MLM・法律・苦情など
自分で情報を集めて勉強しています。
そこで私の一通りの結論なのですが、製品にも多少の問題があり、それを理解しないで人に進めるのは間違い
、また誰でも高収入を得られる可能性はあるが、可能性であって実際それを得られるのは少数であること。
これらの情報を自分のアンダーラインにちゃんと伝えないと、それは詐欺(被害者を作ること)である。
これが私の出した結論です。
それでも、この製品には魅力があり、このビジネスには可能性があると思っています。
私は被害者にならない、また被害者を作らない、そんな健全なアンダーラインを作って行きたいと願っています。
ただし、このやり方では収入が少ないのも事実です(笑)
収入だけではなく、いろんな人に逢えるのも楽しみの一つだと思うので、これからもこの信念を忘れず頑張る
つもりです。

「ものつくり屋」 さん 2002年 01月 21日 19時 57分 59秒
会社名:ユニシティー

こんにちは、詩音さん。お読みの皆さんには、私でもたまには文体を変えて見たく成るんですよ。

あんた立派だねぇ〜。ご清潔なこった。あんたは

>これらの情報を自分のアンダーラインにちゃんと伝えないと、それは詐欺(被害者を作ること)である。
これが私の出した結論です。

ってさ、自分は「清く正しい」って自己満足に浸りたいってか?
でさ、あんたが正しく伝えればねあんたのダウンラインは「正しく伝えるハズです」ってご清潔感に酔
ってられるってわけだろ。人なんてのは、「欲に駆られてなんでもヤル」もんなんだぜ。そして、その
欲にかられたダウンラインが、オーバートークに、威迫困惑迷惑行為、何やるかなんてあんたの知った
事じゃないよね。自己責任だからね。そうして、そういう汚れ仕事したダウンが増えてくれれば、あん
たの懐には「上がりがどっさり」さね。それが、あんたの言う

>このビジネスには可能性があると思っています。

の正体じゃないのかい。それとも、自分が誘った何人ものダウンが、「まともにやってる」っ監視して
歩くつもりかい。歩けるなんて信じているとしたら、あんたはスーパーマンだねぇ〜。えっ、そんな奴
はさそわないってか。人が欲に駆られたら何をするか、あんた知っているのかい?

キャット さん 2002年 01月 14日 21時 38分 44秒
年齢:?
会社名: ユニシティ
こちらのHP拝見させてもらいました。はっきりいって強い衝撃でした。私は昨年の1月からエンリッチを愛用しています。私も過去ネットワークにはいろいろ誘われました。でもいわゆる「ねずみ講」というイメージがあったのですべて断っていました。親友がア○ウ○○していて、何度かセミナーに行っていました。あのスゴイ盛り上がりは驚きました。  
  
そんな私が何故ユニシティをしているか?商品がすごく良かった事。花粉症の私が試しにサプリメントを試して、父が便秘なので、ハーブティー、母はダイエットそれぞれ効果を実感しました。
今はビジネスとしてやっていますが、ネットワークの悪い面が出てますね〜。伝える側が無知でそしてビジネスで誘うのならそれなりの努力がいると思います。楽に稼げるわけが無い。自分で調べて、勉強する。会社にいたら仕事覚えますよね?(当たり前ですが・・)それを怠っていて、勧誘するなんて、私はそんな無責任なことはしたくないです。こちらのHP見させていただいて憤慨してます。ユニシティのメンバーがしてはいけない勧誘している事。そして被害に遭われた方がいるなんて。
だから「ネズミ」になるんだよ。きちんと正確に伝えないから人間関係悪くなる。私達のラインは無理させない。初めにサンプルあげて、気にいったらメンバーになってもらいます。実際私は製品を自分で試して良かったものを進めています。だから苦情なんてありませんよ。家には製品が足りないくらい問い合わせきてます。いい情報も流れるのは早いです。私達はみんなこのやり方です。なんかとても残念な気持ちです。

sala さん 2002年 01月 15日 11時 35分 21秒
キャットさんへ
キャットさんの意見には既に「良い商品」としか見られない、
ある種の偏見があると思います。
そんな偏見で商品をすすめていたら、
実際に「肌に合わない」あるいは「問題がある」と捕らえた人たちに対して
とんでもない態度を取る事になってしまう事があると思います。
それこそが、マルチ商法というものの危険だと思います。
「良い商品」と思い込んでしまっていることこそが、問題ではないんですか?
良い情報か、悪い情報かを判断するのは、
売ったり使ったりしている人たちじゃないんですよね。
キャットさん自身の口から「良い商品」と言う言葉が出てくるあたり、
洗脳されている証拠だと思わざるを得ないんですが・・・。
皆さんどう思われますか?

黒部ゴロハチ さん 2002年 01月 15日 22時 40分 37秒
キャット様
>だから「ネズミ」になるんだよ。きちんと正確に伝えないから人間関係悪くなる

きちんと商品の良さだけを伝えても連鎖販売の形態をとっている限り「ネズミ講的」なイメージは払拭できないと思うのですが。利益が第三者にも行き渡りますから。

>実際私は製品を自分で試して良かったものを進めています。だから苦情なんてありませんよ。

sala さんも仰ってますが、 自分が使って良いと思ったから苦情がないというのは、思いこみの強さを感じます。結局は価値観の強要になってしまいますね。

キャット さん 2002年 01月 16日 02時 01分 07秒
salaさん、ゴロハチさん、ご意見ありがとうございます。確かに思い込みの強さがあるのかもしれないです。それは良く解ります。ただ、私の場合花粉症でずーっと苦しんでたのは確かです。こは経験した者にしか、解らないと思います。反対にその苦しみは痛いほど解ります。だからその苦しみから解放された気持ちは本人しか解らないでしょう。

確かに販売形式は、ネットワークなので、いろいろな方に勧めていますが、合わないと言われたら、仕方ないと思い強要はしません。利益を求めるとそればかりになるし。それに効果が出て感謝の電話もい
ただくとこちらもとても嬉しいです。口コミはいいところもわれば悪いことろももあります。でも私が一番恐れてるのは洗脳なのです。洗脳は周りが見えない意見も聞かない、なにかに取り付かれたようになるのが傍から見てるとほんと怖いです。友達がそうでした。前のカキコはすこし感情できになっていたので、気分を害されたと思います。申し訳ないです。ただ被害に遭われた方を思うといたたまれない気持ちになってしまって。まじめにやっている方がみんなそのようにおもわれるのが嫌なんです。ただそれだけをいいたいのです。私は他社の製品を比較しません。いいと思われた方には買い方を教えるだけでここはダウンラインがアップを追い越すなんて当たり前なんです。言い訳みたいになってしまいましたが。皆様の意見、心に刻んでいきたいと思います。

ぴーなっつ さん 2002年 01月 16日 16時 54分 43秒
キャット様の書き込みについて・・・
ちょっと蒸し返すようで申し訳ありません。
(どうぞ読んでいただくだけで結構です)

また、お人好し様、貴重な情報の後に割り込んでしまい、申し訳ございません・・・

私もsalaさん、ゴロハチさんのご意見の通りと思います。
確かに、キャットさんが花粉症で悩まれていた事、またその商品によって救われた事、
それらについては御本人がおっしゃっている事に相違ないと思います。

そして、決してご本人としては「お金のため」にやっているわけではない、人助けを
したい!という気持で取り組んでいらっしゃる事も文面から伝わってきます。

しかし・・・なぜそんなに人に勧めたいのか・・・そこが問題では?
勧めたくて仕方ない!というご自分の気持に不自然さを感じた事はありませんか?
それが、「一消費者」だったキャットさんを「販売員」に仕立て上げられる為に組織から
暗示をかけられた結果という事にお気付きでしょうか?

言葉尻をとらえるようで恐縮ですが、「合わない」商品を使用させてしまった時点で
相手に迷惑をかけている事に気がついてないところもどうかと思います。
善意から勧めたのであれば「仕方ないから強要はしない」ではなく「(無理に)勧めて
悪かった」というのが普通の感情です。たとえ、それが断る口実に過ぎないとしても・・・

私の友人に同じ様な活動をする人がいて、「自分が使って良かったから、使ってほしい」という
口上で多くの友だちをなくしました。なのでとても良くわかります。

「善意型」ネットワークビジネスは断り方も非常に気を使わなければならず、勧誘サイド
にはわからない気苦労を勧誘される側にさせている場合がほどんです。
商売と割り切っている勧誘を相手にする方がいいくらい・・・

キャット様がまじめに取り組まれている人でいらっしゃると言うのはわかります。
しかし、すでにみなさんがおっしゃられているように、キャット様のご意見には既に
危険な発想が感じられます。

「善意」と信じて活動している人から、頼んでもいない事を薦められる側の苦痛という
事も、少し考えていただけないかと思います。
そして、本当に相談があった場合には経験等をいかされ、親身になって力になって差し上げて
欲しいという気持で書き込みさせていただきました。

しゅうママ さん 2002年 01月 16日 19時 58分 52秒
年齢:32
ぴーなっつ様の書きこみについて。
突然割り込んでしまい、申し訳ありません。
ぴーなっつさんが、今の私の気持ちを見事に言い表して下さっていまして・・。
シャンデールをやっている知人は、私に対してまさに『善意の勧誘』をしてきます。
子供のお友達のお母さんということもあり、あからさまに断ることが出来ず、辛い状況です。
その方は、シャンデールの商品にかなりの自信をもっており、
「本当に良いものだから、ぜひ体験させてあげたい。」と言います。
でも、私には必要の無いものですし、彼女の善意はただの押し付けにしか感じられません。
勧誘を受ける度に、ものすごく気を使い、断るのも一苦労です。
この気持ち、察して欲しいと恨めしくさえ思います。
彼女の姿が、キャット様の姿と重なります。
知らず知らずのうちに、悪徳商法の罠にはまってゆく善良な人達。
(自分たちは、正しい活動をしていると思いこんでいることが、とても悲しい・・)
できれば早いうちに気がついて欲しいです。
ぴーなっつさんのご意見に、心から同意いたします。

キヤット さん 2002年 01月 16日 21時 55分 11秒
ぴーなっつさん、しゅうママさん。レスありがとうございます。考えてみたら、私の場合は一番苦しい
時に出会ったので、奇跡を感じましたけど、みなさんの意見を拝見させていただいて、ハッとしました。親切のつもりが逆に相手に少しでも、苦痛を与えてたら、意味ないですよね。初めてこちらのHP
にたどり着いたとき、あまりにもひどいやり方をしている人がいたもので、感情的になりましたが、
自分を振り返るいい機会になりました。いろいろ御意見ありがとうございました。
しゅうママさんも辛いでしょう。お友達がどのくらいの勧誘しているか解りませんが、PCおもちでしたらこちらのHP,紹介されてはどうでしょう。本当に善意でされているのなら人の気持ちをきかれると気付かれるかもしれません。みなさん本当にありがとうございました。

ぴーなっつ さん 2002年 01月 17日 12時 46分 32秒
キャット様。
ネットワークビジネスに携わっている「わかってもらえなければ、もういい!(怒)」という
なげやりなスタンスの方が多い中、結果的に否定に終始している私の書き込みを真摯に受け
止めていただき、ありがとうございました。
また、少しでも分かっていただけたと推察し、嬉しく思っております。

しゅうママ様。
お困りの様子がとても伝わってきました。
「曖昧な態度で断るからいけないんだ」等と叱る人もいるかと思いますが、それぞれ事情が
あるんですよね・・・
中途半端な親戚だったり、配偶者の上司の関係だったり、お子さまのお友達の親御さんで
あったり・・・私の場合は会社の同僚でした。

そういった場合、そのようなルートを利用するように仕向ける組織に問題があり、本人達は
本来は善良な方が多いと思います。
お金設け主義一辺倒でやってくれれば断る方も気が楽なのに・・・

私の友人も「友だちの役に立てて、しかもお小遣いも手に入る」という罠にはまってしまった
ようです。
彼女達が友だちを利用してビジネスをやるという事に疑問を持たないのは、自分に入ってくる収入
以上に「友だちのためになっている」と思い込まされているからです。
こんなに良い商品を紹介する。私が間に入った事でこんなに割り引きがきく。そんなところだと
思います。

結果的には収入源として欲が出て過激化するケースが多いようですね。
(相応のノルマが発生して・・・)

しゅうママ さん 2002年 01月 18日 00時 40分 28秒
年齢:32
会社名:
ぴーなっつ様へ。
そうですね・・。気心の知れた友人だとはっきり断りやすいのですが・・・。
関係が悪化すると困る立場にいる人に対しては、やはり気を使います。
ぴーなっつ様は職場の同僚ですか・・。辛いですね〜。
例のシャンデールの友人には、「マルチに関わって友人を無くした人を何人か知っているから、気を付けてね。」と言ったことがあります。
すると「大丈夫、そんなにのめりこんでいるわけじゃないから。」と言います。
それならば、なぜ私や他の友人を誘うのでしょう?
もしも私が購入すれば、彼女には20%のギャランティーが支払われるんです。
このサイトでそれを知った時は、ものすごいショックでした。
本人は冷静でいるつもりらしいのですが、私から見ればすっかり「はまっちゃってる人」なんです。
「試着だけでもしてみない?絶対無理に勧めないから。」と誘われますが、試着したら最後というのは、
苦情の坩堝のおかげで、よ〜くわかっています。(感謝しています!)
のらりくらりとかわしていくしかないですかね・・・。

キャット様へ。
私の書きこみに気を悪くせず、アドバイスまで下さってありがとうございました。
友人はPCを持っていないので、苦情の坩堝の話をしてみました。
もし見る気が有るのなら、私のPCを使ってもらおうと思って・・。
でも、全く聞く耳をもってくれませんでした。残念です・・・。
このことさえなければとても良い人なので、はやく目を覚まして欲しいと願っています。

 こんばんわ私は某ネットワークビジネスを活動をしている23歳の男です。
現在タイトルも持ってますが(2年近くかけて、ほとんど奇跡的に近いのですが)
タイトルを取る1月前にアップラインがネットワーク以外で他で悪い事をしてしまい捕まってしまいグループ全体に警察が入ったり、僕のグループの子などが警察に任意動向などされ組織が崩壊してしまいました。
そしていったいなんだったんだろう今までの苦労はとおもいました。
結局今は他のアップラインのネットワーク活動をしてない人に(ネットワークで稼いだお金で会社を設立したため、そして会社の経営に力をいれネットワーク的な活動は小売りのみしかしておりません。)僕自身も会社の一部に混ぜていただいてます。
将来性の薄いネットワークに見切りをつけ早々とやりたい事に力を入れることはさすがと思いますが僕自身はMLMの中で納得のいく結果が出ておりません。

MLMで学んだ事

この業界はよい会社にあたればお金以外の素晴らしいものを学べます。

人としての生き方スタンス、

MLMを価値観の中心として捕らえていた愚かさ(ネットワークの活動を停止して中の良かった友達と遊ぶうちに様々な事に気付きました。)

人の心の掴み方(変な勧誘や威張る人に誰もついてかない。他人だった人にプライベートの悩み相談されるだけの信用関係が気付けるだけの人かどうか)

MLMの商品はディスカウンとやヤフーオークションで最高タイトルの相場より安く購入ができる事(価格がわかると騙されて他のネットに行くつもりはなくなります。実際に某ネットワークの30万円以上するFAXを5千円で購入しました。)


けれどもこの仕事は手段であり、人脈作りのみと割りきって仕事してます。
僕自身、ビジネスをやらなかった子とも仲良くその後の関係が続けられてます。(アップはキレキレ言ってましたがその言葉はMLMの中でしか役に立たないと思います。社会的な地位と信用を求める人間のすることではないです。)
ようは自己管理ができずに洗脳をされてしまうためそんなことになるのではないでしょうか。
実際にこの仕事はどれだけ収入をとっても社会的な地位と信用が得られません。(税金対策の会社が関の山。銀行はお金を貸してくれないのだ−。)またその世界を中心にしか物事が考えれなくなってしまうのが嫌です。これではベンツに乗ってる人もホストさんや水商売のおねーさんの収入と扱いが一緒なのです。

そこでほぼ1人から再スタートを考えてます。自分のやり方がノウハウですので他みたいになることは無いはずです。

信用を無くすような行為はしない。
(人として当然。)
月収で200万以上は求めるな
(あくまでも手段、お金を武器にできる人間になろう。多くの人お金に振り回され結局在庫を抱えすぎたりするし、井の中の蛙大海知らずとはこのことだ!!!遊んで暮らすなんか考えてたらこの仕事に永遠に関わりを持ってないといけない。)

収入がないなら普通に働くべし
(この仕事だけで食えると思うな!!そんな上手い話は世の中に無い。)
収入があっても開いた時間はなるべく仕事すべし
(そうでないと普通に働いてる子の気持ちがわからなくなってしまう。そんな人間は人の上に立つ資格がない。またMLMジャンキーにならないために)

誘うのであれば思いきり仲のよい親友か、全く赤の他人と組め
(卒業アルバムの名簿を見たりしてえんの遠い人にあたるから悪い噂が流れる。結果的に後々損をするのだ。あかの他人でも3ヶ月くらい仲良くなり話しを聞かすだけの価値のある人か見極めろ。すぐに話しを出して活動するケースはまれです。また変な勝ちグセがつき下の子も真似をするので結果的に人狩りで後々組織の崩壊に繋がります。)

遊び仲間てきな自分の夢をかなえるための意見の交換場、サークル感覚でしましょう。
(色んな業界の方と様々な意見交換ができます。一緒に組んでMLM以外の事業をやるさいの共同出資者なてのが理想かも。明るい人達でMLMジャンキー(MLMでしか仕事ができない人や、それを中心にしか物事を考えれない人)はお断りです。

タイトルと権利はそのまま残っていますが誰も師と仰げる人がいないため最近は活動をしてませんでした。(ABCやティーアップなどが一人ではできないため)かといって会社も好きだし自分で最後まで活動すると決めてますので他のネットに移る気も全くありません。
今まで学んだ中で良いものと悪いもの両方を一つのMLMでみてきましたが、本当の面白い部分にはまだまだ携わっておりません。引退をするのその後と思ってます。(ネットワークはあくまでも手段なので)


現在他ネットがこっちの事情も何も知らずに人、事もあろうにこっちをリサーチせずアポを取ってきました。これを逆手にとって騙された振りをして組織に潜り込み内部から組織移動をさせようと計画中です。やはり信用も無い相手であり相手の力もわからずところかまわずアポをとる行為をするやり方のグループに対して遠了する気はありません。またそれに関しての良きアドバイスがあればと思います。

世直し???ではないですが人として道徳的な生き方ができてこそビジネスとして成り立つのではないでしょうか?知り合う人の良い所を探しその部分を伸ばしてあげる事ができるこれが本当のMLMビジネスではないでしょうか?

そういった本当の素晴らしさも知らず、他人の意志で仕事をして何が楽しいでしょうか?だから悪いものと叩かれてしまいます。
MLMで稼げる、稼げない。MLMを否定する気も肯定するレベルでこの業界はみてません。
ただ自分で考えた末にでた結論ですので皆様の意見や討論ができたらと思います。たくさんのご意見をお待ちしてます。

ホームページは個人的なものです。とてもこういったビジネスに携わってる人のもとは思えないものです。固い人ではないのでご安心下さい。


(情報提供: うみがめ さん) 2002/02/7/22:53
レイ さん 2002年 01月 02日 03時 41分 33秒
年齢:29
会社名: ナチュラリープラス
僕はニュースキン(NS)でMLMの世界を知り、現在ナチュラリープラス(NP)でMLMをやっています。
最近、このサイトを知ったので書き込みをさせて頂きました。
僕はMLMについては色々と自分で調べ、勉強した上でMLMをやっています。
MLMとネズミ講は定義付けするのが非常に難しく、ディストリビューター(DT)のやり方次第で全てのMLMが
ネズミ講になってしまうと言うのが僕の得た結論です。
僕は、NPの製品を実際に使って良い物だと思い、人に教えてあげたいと思ったから登録しました。
ここの苦情にもNPの事がありましたが、NPにも問題のあるDTが多く存在しているのは事実です。
全てのMLMに言えますが儲け話での勧誘を受けた人は入らない方が良いですね。
でないと本当に周囲が見えなくなりますから、そういう人には家族を納得させる事は不可能ですし、規約違反を犯して除名されるか、借金をしてしまって否定派になるのが目に見えてます。
バイナリ―だから安心、ブレイクアウェイだから大丈夫と云うような簡単な世界ではないですからね。
家族の同意を得られない人に成功は無理ですし、楽して稼ごうと思っている人にも成功は無理です。
実際にNPでも月に20万を稼ごうとすれば、最低でも100人のグループ構築が必要です。
NSではノルマを達成できる人を最低でも5人は必要とします。
僕がNSを知ったのは3年前ですが、その時のスピーカーは今から3年以内に入れば成功すると言ってました。
しかし、去年のセミナーでも同じ事を言っていました、一体いつが3年以内なのでしょうか?
まさにネズミ講と化しています。こういった規約や法律を守らない人達が日本のDTのレベルを下げ、被害者を生み出すのではないでしょうか?僕は純粋に製品を使って良い物だから人に教えてあげようと思ってやっています。皆さんの意見も聞いてみたいのでレスをお願い致します。メアドは以前他所のサイトで公開してウイルスが送られて来たので公開しない旨をお伝え致します。

フーリー さん 2002年 01月 03日 02時 46分 54秒
年齢:20代
会社名: ナチュラリープラスって・・・。
 NP(ナチュラリープラス)って100人で20万円にな
りますか?50人で4万円(片伸びしない場合)ぐらいだ
と思うのですが。参加しているけど、なかなか収入になり
ません。何かコツとかあるのかなー。
グリオット さん 2001年 12月 15日 16時 01分 01秒
会社名: グリオ

初めてここを見たんですけど、グリオをかなり批判してますね〜。私は関東の方で
代理店として頑張っています。みなさんの言いたい事は非常にわかります。
(私もグリオが3回目のネットワークなもんで・・・・。)
アムウェイやニューウェーズの時はみなさんと同じ気持ちでした。
今回グリオに参加して判った事なんですけど、ネットワークって誰とやるのか?って
事がわかりました。グリオの中にもとんでもないやり方でやっている人も中にはいるでしょう。
除名処分になっている販社もいますから。ただ、イケイケのやり方をしている人達だけじゃない
って事を知ってもらいたくってカキコしています。僕はグリオの話をする時に必ず言う言葉が
あります。「グリオは儲かる話しじゃないよ。」って。「ネットワーク=儲かるじゃない」って。
だってそうですよね。参加したから儲かる?必ず販社になれる?そんな訳ないじゃないですか。
ただ、僕は販社を目指しています。伝えているのは友達です。だから無理は絶対にするなって
いってます。グリオの言っている事は健康の予防、経済の予防の2つです。マネーゲームに
なっては絶対に成功なんてありえないです。正直、僕もお金が欲しいです。けど、友達に無理を
させてまで収入を得ようと思いません。長くなりましたがネットワークって誰とやるか、
どんなやり方でやるかだと思います。変なやり方をする人=グリオのやり方だと思わないで下さい。
お願いします。ちなみに僕以下からのグループ全員借金無しでやってますよ。あとオートシップ
なんですけど、通帳からの自動引き落としなんですが、通帳の残高を1日までに0にしておいて
連続3ヶ月引き落としがなければ自動解約になりますよ。ご参考までに・・・。
長くなってしまって申し訳ございません。

黒部ゴロハチ さん 2001年 12月 15日 19時 03分 18秒
グリオットさんへ

グリオットさんは、「グリオの活動を真面目に取り組んでいる人もいることを知ってほしい」という意味あいの書きこみをされました。ただ、マルチ商法の悲しいところは、マネーゲームやオーパートークを売りにしている人達も同じ会社の看板を前面に活動し、会社側もよほど目にあまる行為が表面に出ない限り、利益のために黙認しているのが実情でしょう。
では、世間は善と悪のどちらの評価を重んじるかといえば、ご存知の通り悪評(被害)を出した方が真実の評価となり、それを放置すれば悪評は決定的なものとなってしまいます。
また、パートナーによって伝達の方向性が変わってしまうのもマルチの特長でして、まともな会社なら軌道修正がはいりますが、何せ雇用関係のない人達の集団ですから、これも欠陥のひとつですね。。

>伝えているのは友達です。だから無理は絶対にするなっていってます

これはもちろん、あなたは「善意の伝達」をされていると思いますが、断った友達は逆にあなたに対し「悪評の包囲網」を築かれている可能性もあることをお忘れなく。

>マネーゲームになっては絶対に成功なんてありえないです

これも現実を考えますと、マルチで大儲けしているのは流通をマネーゲーム化していち早く大きな組織を築いた人が大金を手にしています。まあ、長続きはしないようですが。
コツコツとする小売りはキツイですよ。マルチの商品を小売りだけで食っていけたら、あなたは商売のプロです。
かなり、ひねくれたことを書きましたが、マルチ嫌いの私のレスは上記のとおりです。(でも正しい)

グリオット さん 2001年 12月 15日 23時 49分 06秒
黒部ゴロハチさんへ

カキコみました。

>パートナーによって伝達の方向性が変わってしまうのもマルチの特長でして、
まともな会社なら軌道修正がはいりますが、何せ雇用関係のない人達の集団ですから、
これも欠陥のひとつですね。。

確かにそうですね。伝える人によって内容が変わってしまうことは確かにあると思います。
グリオ内には倫理審査委員会とゆう組織があり、目にあまる行動、発言が発覚した場合は
この倫理審査委員会にかけられて、処分される事があります。そうゆう面でもしっかりと
した会社だと自分では思います。

>断った友達は逆にあなたに対し「悪評の包囲網」を築かれている可能性もあることをお忘れなく。

これもやり方次第だと思います。100%僕も友達を無くしてないかと言えばウソになると
思います。ネットワークが嫌いってゆう人もいますし・・・。
しつこくネットワークの話しをしたら、これは100%嫌われるでしょうね。
だから僕は一回断られたら絶対にネットワークの話しはしません。
それでも嫌われる時は嫌われますけどね。しつこくしないが一番です。

>コツコツとする小売りはキツイですよ。マルチの商品を小売りだけで食っていけたら、
あなたは商売のプロです。

そうですよね。小売だけで成功したらそれは大変な事です。ア○ウェイや他のネットワーク
では小売がシステムの中に入っているから大変だなと思います。
グリオのシステムの中には小売は入っていません。僕はそれが魅力だと思っています。
売る=セールスセンスが無いと出来ないでは、誰もが出来るネットワークにはなりません。
グリオは情報を伝えるビジネスです。まずはグリオの言ってる予防医学を理解した人が
商品を愛用してその良さ、必要性を伝える事がビジネスになります。これを間違って
マネーゲーム化してしまったらおかしくなるのは当たり前ですよね。
そう伝えてしまったら予防医学も何の意味ももたないですもんね。

今回は大変に勉強になりました。黒部ゴロハチさん、ありがとうございました。
十人十色、いろいろな意見がありますからね。僕はここのカキコを参考にして
これからも頑張っていくつもりです。ありがとうございました。

クーリングオフ者 さん 2001年 12月 16日 01時 08分 11秒
グリオットさんへ

>グリオは情報を伝えるビジネスです。

予防医学という情報を伝えるだけでは駄目でしょう。予防医学を
伝えて、その上でグリオの製品を愛用してもらう必要がある。
つまり、予防医学を伝えているだけではないですよ、グリオはゥ・
あくまでも『グリオの商品を使用してもらう』ビジネスです。

>まずはグリオの言ってる予防医学を理解した人が商品を愛用してその良さ、
 必要性を伝える事がビジネスになります。

おっしゃられるようにあくまでも商品の愛用者を増やすんです。
そのための手段として予防医学を使っているに過ぎません。
なので、『情報を伝えるビジネス』という風な表現を
なさらないほうがいいと思います。

グリオをクーリングオフしたものより。

グリオット さん 2001年 12月 16日 02時 33分 23秒
クーリングオフ者さんへ

カキコみました。

>あくまでも『グリオの商品を使用してもらう』ビジネスです。

そうですよ。グリオの言ってる予防医学を理解出来たのならグリオの
商品を愛用しませんか?ってのがグリオの言ってることです。
そして愛用者が予防の必要性を伝えるのがビジネスに繋がっていくんです。
クーリングオフ者さんは紹介者から商品を買ったのですか?
違いますよね?クーリングオフ者さんはグリオと直接取引をしたはずです。
僕らは販売員ではありません。あくまで予防の必要性を伝えてるだけです。
それに理解できたらグリオと直接取引をしませんか?それを伝えませんか?
って事がビジネス内容です。ですからグリオは情報を伝えるビジネスなのです。
クーリングオフをする事はぜんぜん良いと思います。参考の為にお聞きしたいのですが
なぜクーリングオフ者さんはグリオにサインナップしたんでしょうか?
また何故クーリングオフをされたのでしょうか?もし差し支えなければ
教えて下さい。よろしくお願いします。

義彦 さん 2001年 12月 16日 08時 49分 41秒
年齢:23

 グリオットさんへ

 私は東北で活動している特約店.義彦といいます。
 頑張っている代理店とお見受けしたのでお聞きしたい事があります。


ただ、僕は販社を目指しています。伝えているのは友達です。だから無理は絶対にするなって
いってます。グリオの言っている事は健康の予防、経済の予防の2つです。

ではその健康の予防なんですが.キチンキトサン蟹皇.なのですが私の直上代理店は
きちんとした含有量を教えてくれません。ショ糖脂肪酸エステルは何パーセントですか??
これが解れば極めていいものか解ると聞きました。知ってますか。


正直、僕もお金が欲しいです。けど、友達に無理を
させてまで収入を得ようと思いません。

経済のほうですが もしあなたが総代理店で一ケ月目で販社ステップを踏んだとします
完了月で今日が最後の日です。あと750万ポイント足りません。
あなたならどうしますか。直下に3人代理店いますよね。
一人目1000P 二人目600P 三人目250P 

こんな形の成績でどうにかして販社なろうとします。この場合どんな活動をしますか。
これがきちんと説明できればあなたはきちんと目標を持ち頑張る人と
いえるでしょう。

大詰めの立場になったとき人間の本性は出ます。
私なら周りに何を言われてもまた1からやり直します。
で戦略的に物事を考えるようにしますね。失敗しないように。

長くなりましたがネットワークって誰とやるか、
どんなやり方でやるかだと思います。変なやり方をする人=グリオのやり方だと思わないで下さい。

確かにそうですね。でも東北のほうはマネーゲームに染まっている人が結構います。
今年になってからはなぜか代理店を含め辞めていく人が多く
健全なグループが増えつつあります。

ちなみに僕以下からのグループ全員借金無しでやってますよ。

でも借金を抱えて苦しんでいる代理店も多いという事も知っていたほうが
良いですよ。私の直の代理店も今それで苦しんでいます。

借金抱えてしまう人も出てくるかもしれませんから........

グリオットさんにひとこと さん 2001年 12月 16日 13時 07分 18秒
>クーリングオフ者さんはグリオと直接取引をしたはずです。
>僕らは販売員ではありません。あくまで予防の必要性を伝えてるだけです。
>それに理解できたらグリオと直接取引をしませんか?それを伝えませんか?
>って事がビジネス内容です。ですからグリオは情報を伝えるビジネスなのです。

私はグリオについて知識のない人間ですが、グリオットさんの投稿内容に対して
ひとこと。
客から見れば販売員か広報かは関係ありません同じ「グリオ」の人間です。

ハナ さん 2001年 12月 16日 23時 57分 04秒
私も、元グリラーです。最近、活動してなくてどうしようかと迷っているときに、この掲示板に出会い、はっきりと「やめよう!」と決めました。
社長はガンで亡くなられたんですね。確か「カイオウ飲んでたらガンになれへん」っていう話やったと思うんですけど・・・。そのことでさらにやる気がなくなりました。カイオウ愛用してたけど、飲む気もなくなり、何か「グリオ」という会社が信用できなくなりました。

黒部ゴロハチ さん 2001年 12月 17日 00時 47分 21秒
ハナさんの書きこみを引用させていただきます。

>確か「カイオウ飲んでたらガンになれへん」っていう話やったと思うんですけど・・

結局、医学の素人集団が特に専門的な知識の修得もせずに「予防医学」を謳っていますが、情報の根元は、これまた医師でも薬剤師でもない人達からの体験的な使用感という非常に個人差のある不確実な情報。考えてみれば恐ろしい話です。

グリオット さん 2001年 12月 17日 02時 45分 50秒
義彦さんへ

カキコみました。

>ショ糖脂肪酸エステルは何パーセントですか??

僕の理解している中では20mgです。パーセンテージ
では判りません。メンバーさんであればシンクタンクオーチャード
の杉本先生に確認をとってみてはいかがでしょう。


>もしあなたが総代理店で一ケ月目で販社ステップを踏んだとします
完了月で今日が最後の日です。あと750万ポイント足りません。
あなたならどうしますか。直下に3人代理店いますよね。
一人目1000P 二人目600P 三人目250P 
こんな形の成績でどうにかして販社なろうとします。この場合どんな活動をしますか。

これはさすがに無理でしょう。その前に1850万Pで販社ステップを踏もうと
思う方が間違えです。グループ状況にもよりますけど僕だったら来月に切り替えますね。
1850万Pまでのグループを作れるんだったら、流れが出ているはずなので
来月に持ち越しても販社ステップを目指せるのではないでしょうか?
逆にこれで販社ステップに行ってしまったら、それこそ変なやり方をしなければ
ステップまで行かないでしょう。

>借金を抱えて苦しんでいる代理店も多いという事も知っていたほうが
良いですよ。私の直の代理店も今それで苦しんでいます。

他系列の代理店の方を見ていても確かに借金している人はいるみたいですね。
何で借金までしてグリオやるんだろうって僕は思います。


ハナさんへ

>社長はガンで亡くなられたんですね。確か「カイオウ飲んでたらガンになれへん」って
いう話やったと思うんですけど・・・。

前社長は確かにガンでなくなりました。けど、その話しに前後した話しがあるのは
ご存知ないようですね。前社長がグリオを始めた時にはすでにガンにおかされてた
って事を知ってました?カイオウはクスリじゃありません。だから前社長のガンが
治るって事もありません。ただ7年間は寿命は延びたって事は事実です。
カイオウ飲んだからって絶対にガンにならないかってのはNOですよ。
ただ、グリオの言ってる事は飲まないより飲んでるほうがガンにならない確率は
増えるって事を言っています。それが予防ですから。


グリオについてカキコされた皆様へ

人それぞれ考え方の違いがありますのでどんな意見が出てもいいと
僕は思っています。皆さんにグリオを認めて欲しくてここにカキコ
したわけでもありません。僕がここにカキコをしたことで
皆さんの意見を聞くことが出来てとても参考になりました。
けど、僕がカキコをすればするほど皆さんの心に火をつけてしまって
いるみたいなので、今後はカキコしませんのでご了承下さい。
いろんな意見が聞けてとても参考になりました。ありがとうございました。

知らなすぎた男 さん 2001年 12月 17日 04時 55分 26秒
年齢:20代

 グリオット様に何をいうつもりもありませんが、氏のお陰で「ここにサイドビジネス、お金絡みの事を書いてはいけない」という私の妙な思いこみが解けたので少し書きます。
 私は元々アムウェイに走った友人と、昔のように楽しみたかったので、今でもサイドビジネスを探しています。ただし、初期の頃と違い、今はMLMは多くの人を傷付けるので止めておこう、と考えるようになっています。
 私が望む収入は余り大きくありません。ただ、アムウェイに走った友人が「プロ」を目指す職種のアマチュア活動を補佐できる程度で良いのです(アマチュアで活動すると、入ってくるお金より出て行くお金のほうが大きいので)。
 非常に個人的な話で恐縮でした。

東北大臣 さん 2001年 12月 17日 14時 19分 53秒
グリオットさんへ
あなたの話は、リーダーが、メンバーに話してることマルマル鵜呑みにしてるといった感じですね。
私も、アップから、同じようなことをおそわりました。(内容を深く知ると、まったく違うことが多いのですが。)
>前社長はグリオをはじめたときからガンにおかされていた
これはちがいますねぇ。まんまとアップにのせられた?
販社ステップに入ったら、本当にそのようなこと言えますか?多くの販社がぶっこんであがってますよ。

義彦 さん 2001年 12月 18日 23時 19分 48秒
グリオットさんへ

 早速のレスありがとうございます。さて....


>ショ糖脂肪酸エステルは何パーセントですか??

僕の理解している中では20mgです。パーセンテージ
では判りません。メンバーさんであればシンクタンクオーチャード
の杉本先生に確認をとってみてはいかがでしょう。

私はあなたに聞いています。ダウンにもそのような対応してるんですか?。

全国の限られた大学に国が研究依頼して作ったのがキトサンですよね。
じゃその大学に行ってキトサンの研究結果の事裏取りましたか?
驚くべき事がわかりますよ  私は3つの大学の教授に尋ねました。

確認をとってみたらではなく あなたが見本になって調べなきゃいけないのでは。

蟹殻を細かく砕いたやつを
製品化して作っていた会社が以前ありましたが
会社 教授 組織ぐるみで騙してましたよね。

そういうのも場合によってはあるのだから杉本教授なんかでは本音は
聞けませんね。グリオを知らない第三者でないと。

あなたが理解しているのは20mgですか
もしも間違いだったら..では済まされませんよ 代理店なら。
どうなのか私も調べてみます。以前の蟹皇は色も味も濃かったように思えますが
今はかなり白っぽいし味も薄いような 気のせいでしょうか???

これはさすがに無理でしょう。その前に1850万Pで販社ステップを踏もうと
思う方が間違えです。グループ状況にもよりますけど僕だったら来月に切り替えますね。
1850万Pまでのグループを作れるんだったら、流れが出ているはずなので
来月に持ち越しても販社ステップを目指せるのではないでしょうか?

でているはずですか..ところがでていないのが現実なんですね。
私みたいに特約店どまりでのびのびとやるような人が
増えてるのご存知ですか。各系列で代理店以上300万ポイント
これが出せないんですねぇ 思わぬ落とし穴。知ってます。
嫌になって脱会して一つの系列代理店が一人もいなくなったら.....。


販社になり今から何人総代理店を下ににつけられる自信がありますか
GMCに新規で来る人何人いますか。2か月で100人以下なら夢でしょうね。
代理店は増えても......
以前は300人は越えてましたからね。Pure見ましたか
販社になっている人一年で何人いますかねぇ代理店ですらすごく少ないでしょ。

どう思いますか それと脱会者の数。こっちのほうがなぜか今は多いのでは。


販社ステップ踏んだらですが あなたは望まなくても上の販社や周りから
攻め立てられますよ完了月。ダウンの代理店の目もあるし..私が
見た限りかなりテンパってますね。3人の面倒を成績と共に平均に見なきゃいけませんから。

でもし駄目になったらの繰り返しをしたら立場ないですよね。 

知りたい さん 2001年 11月 12日 15時 59分 37秒
会社名:外資系MLM

中澤様へ
私は外資系MLMの代理店資格を持つものです。
最初はアップの人間から聞かされた話を信じましたが、その後疑念を覚えそれを解消するべくこのHPも含め色々調べ直しました。
その疑念とは、個人事業主で有る以上、絶対的なモラルが必要だし、相手に対して情報を伝達する場合、全ての情報を開示する必要があるというものでした。良い情報も悪い情報も正直に伝え、それでも納得してやりたいという方にこの話を勧めようと考えているのですが、アップの人間にその考え方を話したところにべもなく「今はそんな細かいことを気にしていてはダメ」「成功の2文字には不必要」と返答されあきれかえりました。
そのグループは現在代理店を早く作るために、「成功」や「夢」を強調し、約100万近い商材を購入する代理店からのスタートを求めてやっています。
私の意見に対しモラルなど自分の考え方を入れてやる人は今まで成功した事がないと。しかも人間関係を重視しておこなっているから訴えられることなど絶対ありえない、と。

確かに高額な収入を得るというだけの事でしたら、それが一番早い方法なのかもしれません。
でも果たしてそんな事が許されるのでしょうか?それがビジネスだと言えるのでしょうか!
私はMLMビジネスに対して否定的ではありません。が、そんな連中がMLMを食い物にし、被害者を拡大しているものだと考えています。本来のMLMはそんなものであっては決してならないと考えていますが、どうなのでしょう?
一つの理念の元に人は賛同し、集まってくるのではないのでしょうか?ろくに調べもしていない事をさも事実で現実であるかのような、錯誤に陥れる手段が正当なやり方なのでしょうか?
そんな人間が関わり、多くの人にそれを是として伝達し、高額な収入を得ている現実に戸惑っています。

中澤さんは過去ログでも非常に正当に意見を述べられておられます。決してMLMを推奨しようとかいうのではなく一つのビジネス形態として、今後も生き残って行くであろうMLMシステムをどう捉え、どうお考えなのかお教え願いたく投稿致しました。
本来ならばここに投稿するべきではない事柄だとは承知しております。又、反対派の方の神経を逆撫でしてしまう投稿であることも理解しているつもりです。
この投稿で不愉快な思いをされた方には重々にお詫び致しますが、是非ご返信頂けますようお願いします。

私は真実の情報を相手に開示し、その上でこのMLMビジネスの危険やリスクを判って頂いた方だけに話をし、
そこから自分のグループを作ろうと思っています。無用なマネーゲームはする気もなければ、させる気もありません。

中澤様、宜しくお願いします。

中澤哲也 さん (nakazawa@tahitiannoni.com) 2001年 11月 12日 16時 27分 16秒
年齢:42

 知りたいさん、ご指名いただき恐縮です。

>中澤さんは過去ログでも非常に正当に意見を述べられておられます。決してMLMを推奨しようとかいうのではなく一つのビジネス形態として、今後も生き残って行くであ
>ろうMLMシステムをどう捉え、どうお考えなのかお教え願いたく投稿致しました。
 ↓
 ちょうどこうした内容で、「悪徳商法マニアックス」というHPの悪徳商法・サイドビジネス会議室でいくつ
か投稿した拙文があります。
・MLMは古いタイプの流通システム
 http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=36937&ope=v&page=&id=

・IT使っても本質は同じ
 http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=37002&ope=v&page=&id=

・理由その1:経緯
 http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=37087&ope=v&page=&id=

・理由その2:企業姿勢と理念
 http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=37088&ope=v&page=&id=

 これらに、私が現状のMLMに対して感じていることや、今後のMLMに期待することなどを述べています。

 知りたいさんのアップラインに対する疑念は至極もっともだと思います。
 私の考えが多少なりともご参考になれば、幸いです。

是々非々 さん 2001年 10月 29日 11時 12分 48秒
年齢:38
会社名:MLM全般

初めて意見を書き込みます。現在某MLMに加盟しております。最初は説明会での話などを鵜呑みしてしまい、友人などにその説明会での話をしておりましたが、自分なりに疑問を感じもう一度調べ直してみる気になった結果、MLMの問題点やその運営方法、社会全般のMLMに対する意見など非常に考えさせられました。ある程度判ったような気がし、これまで伝えてしまった友人知人に間違った認識を与えてしまった事を謝罪しました。

このサイトでの意見は肯定派・否定派とも慎重に読まさせて頂きましたが、否定派の意見の中でどうしても気になることがあります。
人間関係に関する部分ですが、肯定派や中立派の意見に対する反論の中で、認識が甘すぎるというものがありますが、少しエキセントリックになりすぎではないでしょうか?
「tokumei さん 2001年 03月 10日 03時 44分 28秒」に対する意見の中で、「体験しに来なかった人の心理状態を全て把握してるとでも仰るのでしょうか?」
という部分がありますが、企業が行っているCMという手法でも企業サイドはそこまで考えてCMを作っているのでしょうか?又、反論をされた方はこれまでご自分の意見を言って否定した方の気持ちも寸借されているんでしょうか?ビジネスという論点に立てばある程度は気にする必要があることは十二分に判ります。しかし、神様でない限りそれを全て100%把握しろという方が間違っている気がします。ようするに一部反論者は不可能な事を無理強いしていると思うのですが。神様にはなれませんよ。

又、「人間関係の溝などと言うものは、○○さんがお決めになるもので無く御友人の心にあると思われますが、如何でしょうか?「建て前」と「本音」が違うのは、おわかりでしょう?ここで言われている「人間関係の崩壊」というのは、どんな些細な「社会的な信頼の低下」もそれに含まれている訳です。MLMビジネスに反感を持っておられる方は、多いのが現状ですからそれが起こるのは、ごく自然な事であり、MLM従事者というのは、そのリスクを知っているべきだと思います。」
という意見もありますが、社会に反感が多いことも、運営の仕方によって過剰なマネーゲームになってしまうことも、限界があることもこのHPで理解出来ました。しかし、我々が生きている社会は資本主義社会です。どんな企業も裏の顔を持っています。しかもそれを隠す事が当たり前の社会です。きれい事だけでビジネスが出来たらいいのでしょうけどね。どんな会社でも全ての社員の完璧な管理は出来ていません。それは不可能だからです。それをMLMだけを取り上げ「どんな些細な社会的な信頼の低下」という意見で論難している事に問題を感じます。

MLM問題の本質はMLMシステムの持つ危険性を十二分に相手に伝えているかどうかだと思います。MLMについて勉強し、その内包する問題点を把握した上で、相手に対し伝達していくのなら、MLMもやっていけると考えています。

ものつくり屋さんやDr.Tさんは非常に公平にMLMに対し分析されておりますが、その意見の中でも「MLMは決してやってはいけないビジネスである!」と断言できていない点に、MLMが生き延びる要素を感じます。MLM従事者の8割や9割が盲目的に会社側やアップの意見を信じ、それを又盲目的にダウンに伝えている。結果過剰なマネーゲームを引き起こし、社会不安や破産、果ては自殺といった害悪を巻き起こしている事実をしっかりと把握認識し、携わるなら携われば良いと思っています。

「ものつくり屋」 さん 2001年 10月 29日 12時 45分 26秒
会社名:MLM全般

こんにちは、是々非々さん。

> ものつくり屋さんやDr.Tさんは非常に公平にMLMに対し分析されておりますが、
>その意見の中でも「MLMは決してやってはいけないビジネスである!」と断言できて
>いない点に、MLMが生き延びる要素を感じます。

別段、「やってはいけない」と言ったところでやる人はやる訳です。無限連鎖講防止法を
法律で禁止してから30年以上経ちますが、いまだ無く成りはしません。詐欺や殺人なん
て、成文法として日本に成立してから千年以上経っていますが、いまだ無くなる訳では有
りません。「言ったところで無駄」だから「危険ですよ、近づかない方が良い」という言
い方で、理屈の通る人だけでも止めようとしているだけですよ(笑)。

というか、私がMLMを解析しているのは、「他山の石」なんです。他山っての「余所の
山」という意味ですが、玉とか璧が取れる山じゃないっていう意味です。そんじゃ、その
山の石なんて拾ってきても無駄かというと、玉や璧を磨くのに使えるから無駄じゃない場
合もある訳です。色々と解析していくと、他の「玉」や「璧」に成りそうなシステムを磨
くのに使えるので、解析している訳です。

例えば「これからの社会は終身雇用や年功序列は否定される」っていう命題を考えるとす
るでしょ。そうするとマルチ商法の「完全歩合制」も他山の石として見ることが出来る訳
です。オーバートークとか、強引な勧誘とかの根底に「完全歩合制」ってのが見え隠れす
る訳です。でもって、マルチ商法じゃない企業の「完全歩合制」事例を調べるとやはり苦
情が多い。でもマルチほどじゃない。その違いを追求していくと、マルチ商法以外の完全
歩合制営業では、その営業マンたちの上司は、固定給の部分を持っていて、あんまりひど
い事が起こると、固定給や昇進に響くようになっている訳です。「なるほど、マルチの場
合は、完全歩合制の連鎖だから、ひどい営業に成らないようにする歯止めがほとんど無い
んだな」って分かって来るわけです。でもって色々と調べていくと「年功序列給」の代わ
りに構築すべきなのは、マルチの様な「出来高歩合給」では無く、「悪評の元になるよう
な事を防いで、顧客のリピート購入をもたらす」という事まで加味した「能力評価に基づ
く能力給」である事が分かってくる訳です。

つまり私は、マルチ商法を「他山の石」として他の「玉」や「璧」を磨こうという目的で、
解析している訳です。

sala さん 2001年 10月 29日 13時 18分 44秒
是々非々 さんへ

ここでは何回か発言させていただいていますが、私はMLMで友人を失った者です。
私には、是々非々さんの意見はやっぱり肯定派のひとたちの言い訳にしか聞こえないんです。
友達だからの理由にのせられて、トータル100万円ものローンを組み。
目がさめて買わなくなった途端、友達という縁まで切れてしまったんです。
友達は自分の行なっている事は「正式なこと」だと思ってますから、
自分が悪かったと謝れるはずもありません。
私は・・・そんな風に友達を洗脳してしまった商法が憎くてたまりません。

是々非々 さん、「隠す事が当たり前の社会」?
腐敗した政治も当り前?裏金も当り前?
そんな社会が当り前だって言うなら、
まじめに働いてきちんと税金納めてる私は何なんですか?
そう考えられるあなた自身の考え方こそ、「肯定派」の代表格じゃないんでしょうか?

私は、人を勧誘して先に始めた人にお金が流れる仕組みが間違っていると思う。
在庫を仕入れて、自分の実績に応じて利益が上がって行くなら納得いきますが、
下の人間からお金を巻き上げてるたげの仕組みにしか思えないんです。
トラブルをなくす為には、「勧誘しないこと」。
だったらMLMっていう仕組みは不要じゃないですか?
単に卸問屋と販売店の関係だけで良いと思うんです。

次々と関わった人との人間関係を壊していく・・・。
一体どれだけこんな馬鹿馬鹿しい循環が繰り返されて来たのかを考えると、
すごく頭に来るんですよね。

それから、ここのサイトではMLMだけを悪徳と呼んでる訳じゃないと思います。
あいうえお順で探せば、他の商法もありますし。
悪徳商法を集めたらMLMが主流になったんだと思います。
その事実からはまだ目を背けていらっしゃるのでは?

tokumei さん 2001年 10月 29日 15時 28分 21秒
年齢:二十代

是々非々 さんへ

>「体験しに来なかった人の心理状態を全て把握してるとでも仰るのでしょうか?」

この文章ですが、全く意味を誤解されています。
「全て把握」する事は不可能な訳です。
ですから、当然の事ながら「心を痛めた方」がいても、それに気付く事は無い訳です。
MLMの社会的立場を考えて、紹介する事のリスクを考えて欲しいと言う意味を込められています。

>我々が生きている社会は資本主義社会です。どんな企業も裏の顔を持っています。しかもそれを隠す
>事が当たり前の社会です。きれい事だけでビジネスが出来たらいいのでしょうけどね。どんな会社で
>も全ての社員の完璧な管理は出来ていません。それは不可能だからです。それをMLMだけを取り上
>げ「どんな些細な社会的な信頼の低下」という意見で論難している事に問題を感じます。

「どんな些細な」と言う形容はあまり適切ではない(個人の判断により異なる)ですね。
で、私が言いたいのはですね、、、
「従事者の多くの方にMLMを紹介するという危険性を知っていただきたい」
のみです。ちなみに、私は「友人に金の話を持ち込むやつは最低」と思っています。
話するなら、他の人にしてくれよって。

>MLM問題の本質はMLMシステムの持つ危険性を十二分に相手に伝えているかどうかだと思います。
>MLMについて勉強し、その内包する問題点を把握した上で、相手に対し伝達していくのなら、MLM
>もやっていけると考えています。

やっていけるかどうかは別として、私も同じように思います。
しかし、勉強し把握したつもりになって「知らないうちに他人を傷つける」と言った悲しい事が
起こらないように多くの従事者にこのページを見て頂きたいと願うばかりです。
ちなみに、私は「否定派」ではありませんよ。

是々非々 さん 2001年 10月 30日 10時 28分 35秒
年齢:38
会社名:MLM全般

sala さんへ
返信、有り難う御座います。少々私の意見、考えに対して誤解されているようなので、補足させて頂きます。

>是々非々 さん、「隠す事が当たり前の社会」?
>腐敗した政治も当り前?裏金も当り前?
>そんな社会が当り前だって言うなら、
>まじめに働いてきちんと税金納めてる私は何なんですか?
>そう考えられるあなた自身の考え方こそ、「肯定派」の代表格じゃないんでしょうか?

決してそういう意味で書いたのではなく、現在の社会情勢の中で、大企業や中小企業等々が行っているリストラなどでも、突然会社を首になり、自殺した方や、破産に追い込まれた方がいるという事実があるにも関わらず、それに対しては、こうした議論が行われないまま放置され、被害が大きいMLMなどの商法を議論の対象にしているという現実。考え方によってはリストラは正常な経済行為で、MLMは正常ではない(一部決して正常ではない方々がいるのは否定しませんが)経済行為という風に思われていると感じるからです。

ここで誤解してほしくはないのですが、MLMを金儲けの手段として悪用し、過剰なマネーゲームをあおり立てる方々には私も非常に憤りを感じますし、絶対やってはいけない手段、方法だと思っているという事です。MLMに携わるなら、MLMシステムが生まれた趣旨を理解し、商品の伝達という部分に徹する必要があると考えています。私はMLM全般全てを肯定しているわけでは決してありません。MLMの持つ一部の側面を否定し、一部の側面を理解しているだけなのです。

>私は、人を勧誘して先に始めた人にお金が流れる仕組みが間違っていると思う。

これについてですが、程度の問題だと思います。仕組みそのものは間違っていない。よくスーパーや企業などでも「お友達紹介キャンペーン」なるものがあります。友達を紹介したらポイントバックや、現金がもらえるといった手法は大変よく目にしますよね?ただMLMはそれが非常に誇大に、そして過剰に行われているからいけないのです。目先の利益を欲に目がくらんだ人間が、突っ走るからそうなるんです。

>下の人間からお金を巻き上げてるたげの仕組みにしか思えないんです。
>トラブルをなくす為には、「勧誘しないこと」。

下という表現をどう捉えるのかですが、スーパーなどにとってはお客様ではなく下という意識がどこかで働いていませんか?勧誘もその程度としかただと私は考えます。

>だったらMLMっていう仕組みは不要じゃないですか?

では、何故これだけ騒がれ、問題になっているにも関わらず、MLMはなくならないのでしょう?むしろ増える傾向にあるように思います。増えていないにしても次々に新規の企業がなんらかの形で参入しているのは何故でしょう?そこに商法としてのなにかがあるのだと思います。

>それから、ここのサイトではMLMだけを悪徳と呼んでる訳じゃないと思います。
>悪徳商法を集めたらMLMが主流になったんだと思います。
>その事実からはまだ目を背けていらっしゃるのでは?

他の方の意見にもありましたが、MLM=マルチ商法=悪徳という図式が法律的にも観念的にも経済的にも100%完全になりたっているのなら目を背けているのは間違いですが、商業形態の一つとして存在する以上、それを真面目にこつこつ取り組んでいる方や企業も存在している事を考えると、「目を背けている」という考え方に疑問を感じます。今問題にしなければならないのはMLMシステムをただ悪者にすることではなく、MLMシステムのどこがいけなくて、それは何故おこっているのかという問題点を理論的に解明することだと思います。

MLMを肯定する多くの方に声を大にして言わせて貰いますが、MLMはお金儲けの手段だけでは成り立たないと思っています。「夢」は大切ですし、それを叶えるにはお金がいることも事実です。しかしその「夢」を過剰に追求する結果、金、金、金というふうに人を見てしまう。その危険性をはらんだMLMに警鐘をならし、MLMがまっとうなビジネスだと思われるように、現在携わっている方々が取り組まないと、いくら組織が出来てもそれは砂上の楼閣でしかないという事、又、MLMが社会悪であるというレッテルをはがす努力をしないと自分だけが儲け、自分だけがよいというものになり、結果得る物よりも失うものの方が多くなってしまうという事に気づいて下さい。MLMが変われるかどうかは、MLM反対派の意見だけではなく、MLM賛成派がどう捉え、どう運営していくのかだと考えています。

よくMLMでは個人事業主という表現をしますが、個人事業主であれ事業主である以上はその事業に対する絶対的なモラルが必要です。悪徳といわれる会社、企業にモラルがあるのかないのかは判りませんが、良識あるモラルをもった方々がMLMをきちんと運営していけば、MLMもそんなに悪いものじゃないと考えています。
しかし絶対にお金への執着を取らないと未来永劫この悪循環からは抜け出せないという事を理解して下さい。

そのやり方で自分の子供達に胸をはって言えますか?

マネーゲームとしてのMLMはもうやめましょう!

sala さん 2001年 10月 30日 17時 00分 45秒
是々非々 さん へ

個人的な意見ですが、私はMLMを理解したいとは思わないんです。
理解しようとも思いません。
MLMに関わっている人がどんなに良い人であったとしても、
「悪徳商法で騙しつづけている人」「騙され続けている人」にしか見えないんです。
私にとっては関わっている人全てが「友人を奪った憎い商法に携わる人」なんです。
この恨みは何年たっても消えません。
別に偏見だっていいんです。一方的な意見だって笑われたっていいんです。

友人とは小さい時からずっと一緒に生きて来て、高校卒業で別れて。
数年振りに再開した時には既に洗脳されていて。
数年前から家族とも縁を切られたらしく、
自宅に電話しても行き先不明で全く連絡が取れない。
携帯も解約されていて・・・もしかして何処かで変わり果てた姿になってゥァゥ
とか色々な事が頭を過ぎるんです。
途中まで同じように生活していたのに、どうして?!
ローンを組ませた事とか、ビジネス云々はどうでもいいんです。
私にとって数少ない友達のうちの1人がこんな形で奪われたのが許せないんです。
会社が違ったって同じなんです。MLMの全てが憎いんです。
MLMの全てを恨んでいるんですから、是々非々 さんと話が合う筈がないんです。
あえて話を合わせたいとも思いません。

人間関係を損なった人にとって、MLMは絶対に許せない商法なんです。
大切な人を殺されたのと同じくらいの心の痛みなんです。
友人が無事に帰って来てくれたら、
少しはこの恨みも晴れるのかも知れませんが・・・。

他の方がどう見るか解りませんが、
私は是々非々 さんのような意見はもう書き込まないで欲しいです。
それとも私の心の傷を押し広げれば気が済むんですか?
こうして書き込めば書き込む程、私はMLMが憎くてたまらなくなるんです。
一種の病気かも知れません。でもこんな心の病を作り出したのもMLMなんです。

tokumei さん 2001年 10月 30日 17時 39分 34秒
年齢:二十代

是々非々さんへ、、、

横レス失礼致します。

>決してそういう意味で書いたのではなく、現在の社会情勢の中で、大企業や中小企業等々が行っている
>リストラなどでも、突然会社を首になり、自殺した方や、破産に追い込まれた方がいるという事実があ
>るにも関わらず、それに対しては、こうした議論が行われないまま放置され

リストラや失業者については多くの議論がされていると思いますが。。。

>ここで誤解してほしくはないのですが、MLMを金儲けの手段として悪用し、過剰なマネーゲーム
>をあおり立てる方々には私も非常に憤りを感じますし、絶対やってはいけない手段、方法だと思っ
>ているという事です。
>MLMに携わるなら、MLMシステムが生まれた趣旨を理解し、商品の伝達
>という部分に徹する必要があると考えています。私はMLM全般全てを肯定しているわけでは決し
>てありません。MLMの持つ一部の側面を否定し、一部の側面を理解しているだけなのです。

憤りを感じられるのも最もな事だと思いますが、同じ商号の元で働くのであれば、
そういった方と同じように見なされる事を前提としていなければならないでしょうね、、、
とても残念な事です。
そして、私がMLMをやらないと言う一番の理由もこの事からなのです。

また、是々非々さんも仰っていましたが 、salaさんの様な悲劇を無くして行くためにも、
多くの従事者の働きかけが必要だと思います。とても、難しいことだとは思いますけどね、、

広範な意味での「成功」を切に祈っております。

私は過去DDにいました。今は会社名が変わったみたいなので正式名称はわかりません。まず、ここはクーリングオフが簡単です。やめたいと思ったらすぐ、最初に渡される封筒の中にはいっているクーリングオフの紙をみて紹介された友達とかには相談せず、すぐ、クーリングオフしたいことを明記された電話番号に電話してください。それから、脳に障害がある方はクーリングオフ期間が過ぎても受理される場合がありますので理解できなくて入った方はあきらめずクーリングオフしてください。商品につきましては詐欺せいはなく(実体験(健食)+別の場所で鑑定済み(ダイヤ)妥当な値段だと思うのですが商品が良い為その分高額な値段がします。この会社で成功する確率(3段階UP)はだいたい1000分の1ぐらいじゃないでしょうか。(これは私が1年前いた時の感覚なので正確ではありません)まあ、宝くじを20年、30年と買い続けると思えば確立は高いと思います。あと、名古屋の学校を出た方は成功する確率はそれなりにあります。栄=危ないと思ってる方が地方には多いために友達を誘いにくいです。
ここのページを見ている限りNB=危ないという意識が強いようですが私は違うと思います。たしかに私も成功できなかった人間の一人です。色々商品も買いました。お金も一年間で総額80万ぐらい使いました。やめた直後はやはりDDに対する、又は直上に対する恨みもありました。しかし、かかわっている時はなんだかんだいって楽しかったですし、自分で会社を立てて社長になり大金を稼ごうとするよりは簡単でリスクが少ない様にも思えます。
それから、この会社の今後ですが、どうやら海外進出をはじめたみたいで世界規模のNBにするみたいです。
計画では商品を増やしていき近くの店舗を吸収していくような話をしていました。
まあ、この会社も長いこと続いているので経営破綻で潰れるということは今のところなさそうです。
それから、一攫千金を狙いやってみようと思う方。
まず、説明をうけたらとにかく紹介された友達に質問しまくってください。この会社は最初にダイヤをかって始めるというのが基本ですが絶対に違う形での(ダイヤを買わなくても)かかわれる方法があるはずです。当然友達と直上はダイヤのほうではなしを持っていきますが女性の方でしたらダイヤなんか不要ですし、お金がないからやってみたいという人もいると思います。お金がないのに無理して高いダイヤなんか買う必要はないと思います。とにかく友達を質問攻めにしてください。今のプログラムは良くわかりませんが、多分ローンを組んで一日たったの数百円だからという話になると思います。NBはやりたくないけど将来ダイヤは必要だと思う方もいるかもしれません。確かにダイヤの値段は年々上がっていき早く買った方が徳なのですがローンを組むと利子で60万のダイヤがだいたい85万ぐらいになってしまいます。NBをやりたくなくて結婚する時までにダイヤを一括で買える金額を貯める自信がある人はここでは買わないほうがいいでしょう。
かかわってみたい人への有利条件を書いておきます。
NBは誰でもチャンスは同じと言いますが私は違うと実感しました。
出身校が名古屋。
学生時代そこそこ人気のあった女性(男は単純)
暴走族のリーダークラス
引っぱるタイプの人間
学生時代から携帯を使いまくってた人
こういう人が有利なので参考にしてください。
とにかく大事なことはひたすら安く済む方法を探すことです。
よくNBではノーリスクハイリターンという言葉を使いますが実際は無理なのでできるだけローリスクハイリターンを目指してやってください。
それから最後にNBにかかわったからといって今勤めている会社はやめない様にしたほうがいいですよ。

(情報提供: あお さん) 2001/10/24/5:16