苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
マルチ商法肯定派-7-
のんの さん 2002年 03月 10日 14時 51分 12秒
年齢:25
会社名: ワールドインテック

ワールドインテックについて一言。
還元水生成器はかなりいいものです。わたしは浄水器がほしくて購入しました。
もちろん、なんでもそうですがいいか悪いかは個人差があります。
健康食品にしても、薬にしても万人に効果がある訳ではありません。
だから、否定は出来ないと思います。

MLには参加していないのでどんなものかは分かりませんが、
洗脳されているのかと言うのも人それぞれの受け止め方があると思います。
夢を叶えたいからビジネスをしたい!それも一つの手段だと思います。
参加するしないは最後に決めるのは自分です。
参加したのは自分の責任だと思っています。
だから、そのMLを否定するのは構いませんがワールドインテック
を否定されるのはどうなのでしょうか?問題ではないですか?

わたしはワールドインテックの他に健食のMLMもやっています。
他にも収入を取れないまま辞めたものもあります。
しかし、被害者だとは思っていません。見極めを間違ったのだと・・・
健食のMLMも諦めかけていましたが、信頼できるアップのおかげで
今ちゃんと収入取れています。ダウンのフォローも頑張っています。

平本 さん 2002年 03月 10日 20時 47分 36秒
年齢:33
会社名:ワールドインテック

のんのさんへ

> 夢を叶えたいからビジネスをしたい!それも一つの手段だと思います。
> 参加するしないは最後に決めるのは自分です。
> 参加したのは自分の責任だと思っています。
そのとおりですが、経験のない方は判断を誤る場合がよくあります。それを知らせる
のがこの掲示板に意味があると思います。一方的な当時者の話を聞くだけでなく、
この掲示板に書かれている批判も考慮に入れて、どちらが正しいか判断してほしかった
だけす。私の書いたことが間違いと思えば、参加すればいいわけで、私は参加するな
といっていません。唯一方的な情報だけでは判断が狂うので、情報を提供した訳です。


> そのMLを否定するのは構いませんがワールドインテック
> を否定されるのはどうなのでしょうか?問題ではないですか?
浄水器もいい製品ということもわかっています。またMLが問題であったので
つい矛先が浄水器にいってしまったことはお詫びします。
そのあたりはきちんと分けて発言すべきでした。


> わたしはワールドインテックの他に健食のMLMもやっています。
> 他にも収入を取れないまま辞めたものもあります。
> しかし、被害者だとは思っていません。見極めを間違ったのだと・・・
このビジネスの場合は貴殿の場合と若干違うと思います。このビジネスに参加す
る方の多くは、最初から浄水器が欲しいとは思っていません。いずれ月収1000万円
にもなるなら、50万円(しかもローン)なら安いと思い、浄水器を買う訳です。そして
ビジネスがうまくいかなかった時点でローンだけ残る訳です。このパターンはマスコミ
報道でよくある詐欺に近いものがあります。単なるビジネスの見極めを間違っただけ
で済む問題でしょうか?
なす さん 2002年 03月 08日 17時 08分 36秒
年齢:22
会社名: MLM
初めて投稿します。現在あるMLMのメンバーです。始めてから一年になりますが、今は活動していません。
理由はいろいろあるのですが、やはり被害者がでてしまうというところが大きいです。いろいろアップから言われましたが、自分で考えてそういうことが起こらないようにやってきました。システム的な事ではなくて、みんなで頑張ろう、夢をかなえようと頑張ることはとてもいいことだと思います。実際いろんな人を見てとても勉強になりました。真剣に被害者を出さないでやるのはまず無理だと思います。ですがそれを本気で考えている人もいます。その事を心の片隅においておいてほしいと思います。

yu-菌 さん 2002年 07月 30日 00時 59分 48秒
年齢:25
会社名:
見てたら 何か書きたくなったから、初カキコです。
ひと通り 読んだけど NB肯定派も否定派も もっとな發澳鵑譴覆い發里・福繊・ネ
思ってしまいます。
肯定派の人は否定派の人の気持ちを考えて、否定派の人はこのご時世 もう少しだけNBを
受け入れてみても良いのでは?
偉そうな事書いてすいませんm(__)m
これに対して苦情が来そうなんで、書き逃げします。失礼!
つち さん 2002年 07月 30日 01時 37分 48秒
年齢:不明
会社名:
私は現在3つのネットワークをかけもちしています。この業界では成功者でしょう。
そこで私からアドバイスです。
通信関係や将来どうなるとかは絶対やるべきでないです。
最初の登録料とか権利金などで高額のお金を支払わせるネットワークもだめでしょう。
せいぜい一万円までです。そして月会費1万5千円前後が理想的です。
つまり消耗品で愛用者を作るといったネットワークにしましょう。
よくネットワークで今がチャンスとか今だけ頑張れば何年後かに儲かる、またとんでもない高収入の人を例にあげたり・・・・・。
たかだか資本金1千万ではじめられるビジネスにチャンスなんてあるわけないですよね。
ホントに儲かるならとっくに大手の企業がやってます。
もともとお金がないからネットワークをはじめるんですよ。
私もネットワークの社長に何人も会いましたがホントにこの世界は汚いです。
少しでもこの書き込みにより被害者が減る事を願います。
まーくん さん 2002年 08月 28日 20時 49分 51秒
年齢:20代

私、ネットワークビジネスのことを友達から聞き、セミナーに参加しました。
健康関連に興味があり、また以前に病気になっていたので結構興味がありました。
セミナーの後、会員にならないかい?と言われましたが断りました。

自分でその仕事をしたいと思ったら自分自身で納得のいくまで調査しないとダメです。
甘い口に乗せられて、失敗したから憂さ晴らしに苦情を書くこと自体おかしいと思います。まさに責任の転換です。(すべてがそうではないとはわかっていますが。)
日本は健康については後進国です。だからこそ、「痩せる」とか甘い口にひっかかりやすいです。
自分で調査することが大事です。

私はだいたいの調査を終え、スポンサー探しをしております。
納得するグループがみつかればそこでやってみようと思います。

しかるにネットワークビジネスはスポンサーにより変わると思います。
大雑把にビジネスグループと商品グループにわかれますが、苦情を持ちかけるのはおそらくビジネスグループに属していた人でしょう。セミナーの内容でそれは速攻でわかると思います。
自分の納得するグループとめぐり合え、商品に絶対の自信のある会社ならベストでしょう。

勘違いしないでください。マネーゲームやねずみ講じゃなく、「商品」が仕事です。
逆に商品がいくら良くたってビジネスを持っていくと嫌悪感をもたれるのは当然です。

あと、買いだめしなければならないようなところは絶対に入らないのがよいでしょう。

ちなみに会員の入会金は「訪問販売法」で決まられているそうで、最低は8000円らしいです。それも目安にしてみるのもよいでしょう。

最後に・・・
ネットマーケの商品はうまく活用すれば市販を超える高品質のものが安値で買える可能性のあるものだと思います。流通の変化で材料費に金額がかけられるからです。
すべての会社がそうであればいいのですが、やはり利益優先の会社が多い中、商品自体に金額をかけるところがあまりにも少ないような気がします。
健康を気遣う私たちにとってこれは本当に残念です。
皆さんも気をつけてくださいね・・・
mismini さん 2002年 08月 29日 08時 02分 23秒
まーくん さんへ。

>健康関連に興味があり、また以前に病気になっていたので結構興味がありました。
健康と免疫について勉強するページです。ご参考に。
http://isweb9.infoseek.co.jp/family/immunity/index-j.shtml

>自分でその仕事をしたいと思ったら自分自身で納得のいくまで調査しないとダメです。
納得がいくまで調査する前に契約を迫られることが多いのですよ。
高額な商品であればあるほど、仕事の内容がおいしすぎる話ほど、時間をかけて調査
することが必要ですが、その時間を与えてくれません。まーくんさんがスポンサーされる
ときには、「じっくり調べて、ご両親や周りの友達にもしっかり相談して、消費生活センター
などにも足を運んで、その後納得できたら一緒に仕事をしよう」と言ってあげてください。

>(すべてがそうではないとはわかっていますが。)
ここが一番重要なのだと思います。

>日本は健康については後進国です。
本当にそうでしょうか?
平均寿命は、高かったですよね。

>自分の納得するグループとめぐり合え、商品に絶対の自信のある会社ならベス
>トでしょう。
商品に絶対の自信があれば、通常の表の流通で勝負できないのでしょうか?

>勘違いしないでください。マネーゲームやねずみ講じゃなく、「商品」が仕事
>です。
商品が仕事ならば、いい商品を販売する会社に就職してと考えることもできます。

>ちなみに会員の入会金は「訪問販売法」で決まられているそうで、最低は80
>00円らしいです。それも目安にしてみるのもよいでしょう。
最低は、0円からありますよ。

>流通の変化で材料費に金額がかけられるからです。
MLM(マルチ商法)の財務諸表をみられることをお薦めします。
材料費が売上高に占める割合は、一般の会社よりもずっと低くなっています。
ビジネスとして取り組むのであれば、決算書の見方は勉強したほうがいいです。

>すべての会社がそうであればいいのですが、やはり利益優先の会社が多い中、
>商品自体に金額をかけるところがあまりにも少ないような気がします。
決算書を見れば一目瞭然ですが、MLM(マルチ商法)会社の利益は、一般の会社の倍以上あります。
さん 2002年 08月 31日 10時 13分 04秒
まーくんさんへ。

責任転換?
その部分は責任転嫁(せきにんてんか)といいます。

健康関係のMLMは、どうせ予防医学が・・・
みたいなことでしょう。
できればみなさんに予防医学についてお聞きしたいのですが
なにかご意見ありますか?

自分の意見は予防医学と言う言葉自体
なにかうさんくさいものを感じます。
かっぱ さん 2002年 08月 31日 11時 19分 47秒
私は予防医学を「病気になってから治療するのではなく、病気にならないような日常生活を送る」
という考え方と考えています。この点誤解がありましたらご指摘ください。
ですから別にうさんくさいとは思いません。

でもそれがMLMの製品抜きでは実現できない、となればかなりうさんくさいですが。
多分役立たず さん (att460@hotmail.com) 2002年 08月 31日 12時 43分 44秒
気になる点(訪問販売法)が有りますので投稿します。

訪問販売等に関する法律(通称・訪問販売法)は、平成12年に「特定商取引に関する法律」と名前が変わっています。

この法律では、会員の入会金等は一切規定していません。入会金が有ろうと無かろうと、関係は有りません。
(以前は、特定負担(入会金や商品の購入等)2万円以上の場合のみ法律を適用していましたが、法律改正でこの条件が廃止され、特定負担に対する条件は無くなりました。)


ついでに、

現在、MLMは法律で非常に厳しく規制されています。また、幾つかの必要な手続きも定められています。法律を知らずに規制を守ることは困難でしょう。

少なくとも、MLM等に従事する者が法律を知らないのは問題です。経済産業省のホームページに行けば色々調べられます。


規制の一例として、不実の告知・事実の不告知の禁止が定められています。
自分が事実と信じたことを話しても、事実でなければ法律違反、
相手に告げたくない事実を、告げないことも法律違反です。

誇大広告も禁止です。

法律違反を犯せば懲役刑もあり得ます。ご注意下さい。
多分役立たず さん 2002年 08月 31日 13時 20分 08秒
すみません。先程の書き込みは、まーくん さん の書き込みに関してです。


ついでですので、予防医学に関して。

私も、かっぱさん同様、予防医学に関しては、胡散臭いとは思いません。
たばこを止めましょう。緑黄野菜をたっぷり食べましょう。健康診断を受けましょう。というのは
立派な予防医学でしょう。

ただし、予防医学を持ち出して、商品を売りつけたり、入会を勧めるところは別です。
まして、話しているのが医学の医の字も知らないような人では。
ita さん 2002年 08月 31日 15時 28分 38秒
多分役立たずさん、こんにちは。

重箱の隅突きで申し訳ないのですが、間違いを指摘します。
私のスタンスが「情報の確認と検証」なもんで・・・

>訪問販売等に関する法律(通称・訪問販売法)は、平成12年に「特定商取引に関する法律」と名前が変わっています。

「特定商取引に関する法律」(通称・特商法)は、昨年(平成13年)の6月から施行されました。
確か、この法案が国会を通って名前が変わると決まったのは、平成12年なのですけどね。
多分役立たず さん (att460@hotmail.com) 2002年 09月 01日 00時 12分 09秒
itaさん、こんばんは。

>重箱の隅突きで申し訳ないのですが、間違いを指摘します。
お手柔らかにお願いします。

慌て者のところがある為か、時々、間違ったことを書いてしまいます。
その為、私のスタンスは、間違いが有れば速やかには訂正すべきです。
(最初から、間違わないように注意すべきですが......)

>昨年(平成13年)の6月から施行されました。
そうでした。何度も施行日に関する記述を見掛けたのに.....

>確か、この法案が国会を通って名前が変わると決まったのは、平成12年なのですけどね。
法庫で再確認したところ、「改正平成12・11・17・法律120号」と書かれていました。
これは、あくまで、法律の成立日であって、実際に法律が有効となるのは、平成13年6月
1日からでした....
砂クジラ さん 2002年 11月 13日 03時 58分 38秒
 どうもこんにちは、僕は今MLMを本気で頑張って行きたいと思っています。初めてこのサイトの存在を知りました。否定する人、肯定する人の意見を見てすごく勉強になりました。僕も、ここ何ヶ月の間でネットワークビジネスっていうものに出会いました。いきなり、ファミレスでバーンみたいな感じで、誘ってきた友達を信じたし、なにより自分を信じたよ。俺は、アップの為にやってないし、自分自身の為にやってるよ。だから、借金しようが、グループが伸びないだろうが、全部自分のせいだと思ってるよ。この仕事、すっげー楽しいよ。マルチレベルって色々なレベルでの収入があるんだよね。世の中には、色々な人がいるよ。マイペースな人、せっかちな人、内向的な人、外交的な人、明るい人、怒りやすい人、考え方なんて違ってあたりまえ。嫌いな人がいるのが普通だよ。そんな人達にあったレベルでやっていけるのがMLMの根本的な部分だと思う。だから、アップがダウンにアポを強要するのっておかしな話だよ。自分が良いなって思ったものを、人に勧めるのって自然な事だと思うよ。映画、音楽、本、料理、口コミなんて普段からみんなやってるでしょ。「あそこのコンビニの店員かわいいぜー マジで行ってみようかなー」コンビニの売り上げボーンみたいな。本来なら、MLMって楽しいものなのになーって思うよ。長々と読んでいただいて ありがとうございました。
ita さん 2002年 11月 13日 09時 24分 38秒
砂クジラさん、はじめまして。

> 僕は今MLMを本気で頑張って行きたいと思っています。

本気で活動をされるつもりでしたら、MLM(連鎖販売取引)を規制している
法律をしっかりと学んでいるのでしょうね。

MLM(連鎖販売取引)を規制している法律は、MLM主宰企業への規制とそ
の従事者への行為規制ですので、企業が法律に則って活動していても、従事者
である貴方の行動が法に反する活動になってしまう可能性が大きいですからね。

法律や会員規約など「知らなければ」いけないことを「知らないまま」活動し
て摘発されてしまったら悲劇ですものね。

> 自分が良いなって思ったものを、人に勧めるのって自然な事だと思うよ。

MLM(連鎖販売取引)では、その従事者が参加勧誘も行う場合は厳しい行為
規制が法律で定められていることも充分に理解されていますよね。

>「あそこのコンビニの店員かわいいぜー マジで行ってみようかなー」コンビニの売り上げボーンみたいな。

このような感じで、お気軽に参加勧誘を行っていると規制法に抵触する行為と
なる場合があることも、もちろんご存知なのですよね。


砂クジラさんは、本気でMLMの活動をするのですから ↓ここの『「特定商
取引法」知っている度テスト(診断)』なんかも簡単に全問正解できますよね。

特商法を易しく解説「MLMビジネスと規制法」
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/


貴方を誘ってきた友人の方から勧誘時に、この法律や会員規約で定められてい
る重要事項の書面を交付されMLMビジネスの事業説明を受けていますよね。
貴方の信じている友人が、違法行為で勧誘するわけはありませんものね。


あっ、そうそう、今年に入ってからMLM従事者の方が「特定商取引法」に反
する行為で逮捕されているケースも出てきていますが、その情報もお持ちです
よね。
確か、法律で定められている重要事項の説明の為の書面を交付しなかった容疑
で逮捕されていましたね。

ところで、砂クジラさんはどこのMLMで活動なさっているのですか。
TM さん 2002年 11月 13日 10時 50分 13秒
砂クジラさんの文章を読んだ感想。

>世の中には、色々な人がいるよ。
>考え方なんて違ってあたりまえ。
>だから、アップがダウンにアポを強要するのっておかしな話だよ。

こういう考えの方ばかりだったら、世の悪徳MLMというのはほとんど駆逐されるだろう
な、と思います。もっとも、ダウンを付ける時に考え方が同じだからダウンになったん
だ、というゴカイをしてしまうのが悪いのかもしれませんが。

>自分が良いなって思ったものを、人に勧めるのって自然な事だと思うよ。

これは口コミの有効利用としての発想だと思います。
自分が良いと思ったものを人に勧めるのは自然な事ですが、それで相手に否定されても
それは相手の考え方が違ってて当たり前なんだからそれも自然なこと。
じゃあどうしてMLMとして儲けが出せるの? 儲けなんて出ないんじゃないの? とい
うあたりが私の疑問点なのですが、これもまた自然な考え方ですよね。

儲けを出すためではなく、単に良いものを広めたいというのならば、確かに口コミは有
効ですよね。「マルチレベル布教活動」的にがんばっていくのであれば悪くないと思い
ます。
でも、総販売元がでんと控えていて、販売元を口コミで広げていく方が効率良いんじゃ?
という気がするんですけど。MLMの上の人にこの疑問をぶつけると、主に2つの問題点を
挙げてきます。1つは人手不足。購入者が増えれば総販売元の人数がもともと少ないの
でやっていけなくなると言います。でも販売数が増えればそれだけ事業を拡大したとい
うことで人手増やせば良いですし、代理店募集でもいいですよね(っていうか代理店が
すでに手広くやってる場合がほとんどだし)。MLMで無限に「個人代理店」を増やして
いく必要性も利点もわかりません。2つ目の回答は、利益が出るということで人に広め
る活動が活発化する、というものです。でもそれってすでに「良いものを人に勧める」
レベルじゃない。儲けのために人に勧める商行為です。だからこの回答は矛盾してます。
#そしてたいていの場合、先に書いたように儲けはほとんど出ないと思ってます。

残念ながら、私は今まで上記の2種に分類出来ない回答をもらったことがありません。
機会がありましたら、ぜひ砂クジラさんの上の方に聞いてみてください。マルチレベル
は別にいいんです。普通の口コミですから。
でもなぜ、マルチレベル「マーケティング」が必要なんですか?
#あるいはなぜ、「マルチ」レベルマーケティングが・・・でもいいです。
お魚 さん 2002年 11月 13日 13時 00分 35秒
砂クジラさんの文章を読んだ感想。

>「あそこのコンビニの店員かわいいぜー マジで行ってみようかなー」コンビニの売り上げボーンみたいな。

この行為によってあなたはコンビニから、マージンがもらえますか?
もらえないですよね?それが口コミです。

あなたは、そのMLMに勧誘することによって、あなは、マージンを得ますよね
それを口コミとは言いません。 ”営業”といいます。

アップに言われたことを鵜呑みにしちゃった??
comuterusu さん 2002年 11月 13日 21時 23分 00秒
砂クジラさんの文章の感想

>僕は今MLMを本気で頑張って行きたいと思っています。
その人、個人の意思だから何とも言えませんがそもそも頑張るって
どう言う状態なんでしょう?
私も昔誘われた時一緒に「頑張ろう!」と言われましたが今でも
「何を?」と思ってしまいますね。

>この仕事、すっげー楽しいよ。
最初はそうだと思います、プチマインドコントロールってやつ。
ドップリはまると盲目的信者
ムジナ さん 2002年 11月 14日 00時 55分 46秒
砂クジラさんへ

>この仕事、すっげー楽しいよ。

私は10年以上前にマルチをやったことがありますが、始めはもの凄く楽しかったですのが
それが次第に勧誘した友達を騙しているという罪悪感を感じ、勧誘された親友やアップ、
グループの仲間に対する不信感に悩まされました。理想とした将来の夢と現実でのあまり
にも違うギャップにも戸惑いを感じ苦しみました。
砂クジラさんも私みたいにならないように頑張ってください。ところでどこの会社ですか?
真冬 さん 2002年 12月 23日 16時 13分 00秒
年齢:21
会社名: インデックスインターナショナルジャパン
私はインデックスの会員なので所詮洗脳されてると思われるかも知れませんが、会社自体の収入のごまかしなどはありません。この仕事を伝えるのにお金がかからない宣伝方法で使われる口コミが怪しいのも承知です。私は無理な勧誘やはめアポなどはしてないし、マルチだろうがねずみだろうが騙しがなく、人に迷惑をかけないならばいいと思っていました(自分の意思でやると言う人とだけやっていって、やらない人は後追いしないとか)が、ここのカキコを見ると明らかにはめのアポであったり、強制勧誘に近いものがあることがわかりました。実際やるって人が多いほど収入が増えるから、やる人探しではなくなってしまう。UPによってはテンションが高まって「はめでも何でもいいからつれて来い」とかいう人もいて、そんなことしてるからNBがどんどん<悪い事>になってしまうんですよね。一度でもそういう事象が起これば、批判はつきまとうし、同じ(よくないと言われる)やり方でやっていく人はいなくならない・・でもこの一般的に勧誘と言われるやり方はなくならないんだろうなぁ・・・。とりあえず、すでにやってる人を辞めさせる事はなしなくていいんじゃないかと思うのですが・・・ほっとくのが一番!(?) 「辞めさせたい」という気持ちで「縁切ってやる」と思ってないなら、少なくともあなたは友達なんだろうし。友達が減るってのは無理な勧誘したか、本当の友達じゃなかったのでは?と個人的に思います。一概には言えないけど。私の親友はやらなかったけど、今までと変わりなく仲いいから・・。インデックスに関しては商品もいいものだと思うし、はじめに商品を買うけどそれを売るわけじゃなく自分で使えるんだし・・・・・・って途中からわけわからなくなって感想文みたいになってしまってすいません。文章書く力がなくて・・・ とりあえず私はもう少しこの仕事、やってみようと思っています。
プーさん さん 2003年 01月 02日 02時 24分 50秒
年齢:26歳
会社名:ヘルスシャインor日本エコスorファーストクラス・ジャパンに6年前にいた者です。
あの会社のシステムは別として、森下会長には普通に生きていたら気づきもしないし、教えてもらえないことを学びました。昔は友達が多いことに誇りを持っていましたが、本当の人付き合い、本当の友達の見極め方を肌で感じました。「洗脳されちゃってる」と思う人もいるかもしれません。私もマルチを経験したことがないのに、人からの話を聞いていたら、同じことをオーバーに言っていた事でしょう。そんな人でした。あそこで活動した人なら本当は分かっているはず。今も何かしら染み付いて役に立ったり、為になっている事があるはず。花咲会で頑張っている人達は良い人ばかりでした。たまに、あの頃頑張っていた人達に逢いたいとも思います。
マルチは本当に難しいですね。商品が本当に良い物でそこの会社しか入手困難だとしたら経費をかけず口コミで広げるのは理想の商売だと思います。 友達が商売を始めたのと同じ感覚なんですよね。たとえば、居酒屋を始めました。商売を始めたから友達を連れて飲みに来て欲しいと言われ、みんなを連れて行って飲みに行ったとしたら、もちろん始めた子の儲けになりますよね。そんな感覚はなく人助けで飲みに行っていると思いますが。
マルチは否定しませんが、(当時)日本エコスはビジネスでの成功は難しいですね。自己啓発には良いです。
自己責任 さん 2003年 01月 19日 02時 58分 14秒
年齢:45
会社名: ウィンズインターナショナル
私もつい最近 ウィンズの事業説明会を聞きに行きました。 別段怪しい雰囲気もなく 一企業のFC募集としては 大変充実した話の内容だと 思いました。 以前から セブンイレブンや京セラの太陽光発電システム等のFC募集の話も聞いており それらと比較しても 数多くの 利権ビジネスや商品の集め方など 大変すばらしい事業だと 思っております。 また加盟金50万前後についても 決して高額だとは 思いません。 むしろ安すぎるくらいだと思います。
縁故募集と言う事で マルチシステムと 似た募集方法ですが 限定10万店の意味があれば 連鎖販売とは 少し違うような気もしますし この募集方法は 経費を使わず ひじょうに合理的なやり方だと思います。  何にしても経営という観点から物を考えると リスクはつきものですが リスクと言うには あまりにも安いリスクだと思います。 今まで 世間で言うまともな仕事とされてきた物の中にも 競争の原理から言うと 勝つものあれば 負ける物ありで最近のように 不景気という背景を受けて 倒産する企業が続出しているのも 事実です。負け組に入れば 50万やそこいらの損では済まない訳で 多くの従業員とその家族の生活まで奪ってしまうのが 現実です。そんな人達にも門戸を開放して参加しやすいように 工夫されており 継続的な収益も上げられるのが このウィンズビジネスだと思いました。 人をリクルートする事や 加盟金を取る事が悪とされるなら 世の中の会社は すべて悪という事になるわけで むしろ当たり前だと思っています。
人のレベルに応じて できる人 そうでない人がいるのは どこの会社でも同じ事 セブンイレブンのFCに加盟しても つぶれる人もあれば 成功する人もいます。むしろ今の状況からすると 250万の加盟金を払ってセブンイレブンに加盟するほうが うんとリスクは大きいはず.... 儲からない可能性も高いです。 太陽光発電の代理店になっても 必ずしも売れて儲かる代理店ばかりとはいかないでしょう。 サラリーマンにとっては 加盟金を払う事が悪ととらえる人も中には おられるでしょうけど 事業を立ち上げて 経営する側からみれば うんと少ないリスクで しかも不要な在庫や 配送 集金の手間もいらず 高い人件費をかけないと出来ない事業ではない事など 考慮しても大変 魅力的な始業だと感じます。 今後益々不景気が進み サラリーマンにも リストラや失業の危機が 迫っています。 40代を過ぎてしまうと いい会社にも なかなか再就職もままなりません。 お金は人からもらう物と考えている方達が あまりにも多いと言う事ですが これからは 自分でお金を作る方法を考えてみる必要があると思いますが.....
この方法の分からない方は 今お勤めの会社が倒産でもしたら もうなかなか次の仕事はありませんよ。  そんな方は 自殺でもやりかねない状況に 追いやられる事でしょう。
ウィンズの 事業は本当にすばらしいと思いますが....  もちろん参加される方は あくまでも自己責任において という事になりますし もしうまくいかなかっても だれも攻める事は できないと思います。 自分に力が無かったと言う事ですから人のせいにはなさらないように.....
銀行であれ 証券会社であれ 倒産しないという保証は どこにもないのですから これからはすべてが 自己責任においてと言う事になるのでは ないでしょうか?
むしろ 儲からなかった事を 被害と考えるほうが 世間知らずという事になりますよね>。
参加されてる側 参加してない側 賛否両論いろいろですが 基本的には 人の話も聞いてない 知識がない 推測で物を判断する これが一番の悪であり 勝手に推測やおくそくで 批判をされる側にとっては 迷惑千万だと思いますよ。
私も まだ参加してはおりませんが 前向きに検討中です。
ita さん 2003年 01月 19日 12時 47分 51秒
自己責任さん、はじめまして。

>縁故募集と言う事で マルチシステムと 似た募集方法ですが 限定10万店の意味があれば 連鎖販売とは 少し違うような気もしますし
>人をリクルートする事や 加盟金を取る事が悪とされるなら 世の中の会社は すべて悪という事になるわけで むしろ当たり前だと思っています。

「連鎖販売取引」の定義を特定商取引に関する法律から正しく学んで、その上で同じ発言が
出来るかもう一度検討してみてください。

ご参考サイト

法庫 特定商取引に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM

MLMビジネスと法規制
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/index.htm

はっきりと言いますが、私には貴方が「連鎖販売取引」を歪曲して解釈しているが故の発言
に見えてしまいます。

>私も まだ参加してはおりませんが 前向きに検討中です。

自己流の解釈は危険です。何事も正しい解釈、正しい認識をお持ちにならないと怪我をする
可能性がありますのでご注意ください。
仮名 さん 2003年 02月 01日 00時 06分 30秒
会社名: クラブイッツ

えりな&あいさんへ

 私はクラブイッツで活動しているものです。文面からするとものすごく嫌な誘い方をされたみたいですね。まず、初めに間違いを言っておきます。旅行の件ですが、安くなるのは国内旅行だけです。クラブイッツのグレースランドという企画に参加している宿泊施設などなどを利用すればかなり安く泊ることが出来ます。おそらく文面からして海外に行きたいのでは?と思います。(私もそうですから。)海外旅行の割引は飛行機代の3%ぐらいだったと思います。
 私は海外旅行にいくためにこれをしています。これで収入を得れば今までよりもっといい旅行ができるからです。

 それともうひとつ、えりな&あいさんは学生ですか。もし学生であれば、参加できません。誘う側も知っているはずですから。もし、誘われた方が仲のいい友達なら相手が学生なのに誘ったりしないでしょうね。もし、あなたが学生で紹介されたのならそれは仲のいい友達ではないのでは、と思います。

 わたしが知っている限りクラブイッツは最も可能性のある仕事のひとつだと思います。クラブイッツでは、商品を購入するに当たって在庫ができないので借金で苦しまなくても言いということです。それにクーリングオフもできます。わたしが1回しましたから。スタッフの人に電話したら丁寧な対応でしたよ。もちろん始めるのにただではないです。しかし、この金額でこれだけの可能性があるのはすごいと思います。説得するわけではないので、このぐらいにしときますが、もっといいかたちで聞いたらわかってもらえると思うと残念です。
 留学とか旅行とか私の気になる単語がいろいろ出てきたので書き込みしてしまいました。長々と失礼しました。
えりな&あい さん 2003年 02月 04日 12時 58分 10秒
年齢:20
>仮名さんへ

お返事のカキコをいただきましたが、「自分の知る限りいい会社です」といいながらなぜこのサイトにきているのですか?ここは悪徳商法のサイトですよ?
普通は自分が入っている会社の悪徳商法サイトにきていること自体私たちは不思議です。
私たちは現在学生ですが3月には卒業します。しかも、会社の責任者直々から「今は学生だけど数ヶ月で卒業でしょ?関係ないよ。」と言われたのです。
年会費を聞いても「入会したら教えてあげるよ。はいりなよ」と誘われ何度この質問を問いただしても答えてくれないので怪しいと感じるのはあたりまえです。それで調べてみると案の定ドリンクのセットは高いし、年会費は高いしメリットはないと私たちは判断しました。
これはあくまで個人的な意見なのであしからず・・・。
目の前に商品の一部も見せられていないのに「いいものだよ」なんて信じられるわけがありません。
横から必要以上に見つめてきたり、「すごいでしょ?」としつこく言われますます気分は悪化・・・。
こんな営業はじめてみた。
パンフレットは今後こんな勧誘に誘われないようにみんなに見せています。自分のみは自分で守らなくては!です。あと、最大のミスが会社にありました。
私たちが受けた会社の説明には「禁止事項」をやぶった営業を行っていたのです。
「他社の過去の成功例を棚に挙げていかにも自分が高収入が得られるからといった勧誘は禁止します!」
↑の内容を数人で言っていました。だから入ってくれと。
単純な話に落とし穴あり!ですよ、これは。
この世の中にこんなうまいはなしがあるわけないと思っています。
あと、海外旅行の話ですが飛行機代が3%割引ということですがそんなの聞いたことないしそんな数%の割引だけよりサービスがたくさんついているほうが断然お得です。そう考えると海外諸侯をするときに便利なのは勧誘して割引してもらうよりもJTBとかの旅行会社にきっちり探してもらったほうがお金の無駄がないのです。私たちは学生ではありますが、ちゃんと自分のことは自分で考えます。
ものがいいというのは会社の人が必要以上にすすめるからこそいいとか、入っている人がいいといっても実際に決めるのは自分なので価値観の違いだと思っています。
仮名 さん 2003年 02月 10日 01時 07分 58秒
えりな&あいさんへ
お返事ありがとうございます。
「このサイトに来ているのが不思議」とありましたが、このサイトではマルチレベルマーケティングに関する掲示板です。今では少なくなりましたがマルチ肯定派もけっこういたんですよ。
私が思いますにえりな&あいさんの判断は正しかったと思います。この仕事は誰とやるかが最も大切なのでそんな中途半端な誘い方をする人とやっても成功しないと思います。ひとつ大事なことがこれはそんなにうまい話ではないことです。学生・未成年を誘うことは法ではっきりと禁止されています。あなたを誘った人はもうじきやめるんじゃないですか。もしちゃんとした説明を卒業してから聞いたら納得できると思いますよ。入る入らないは別として・・・
ところで東京の方でしょうか?私は東京と大阪の責任者(本部スタッフ)の人を全員知っています。彼らはそんな軽々しいことは絶対に言いません。もし名前を教えていただけたら判断できます。

しかし、学生の卒業旅行が目的でこれをやるのは問題外です。いまのところ海外向けのサービスはほとんどしていません。航空費の数%だけです。クラブイッツのことは忘れて卒業旅行を楽しんできてください。こんな中途半端な誘い方をしたのだからたいした友達ではなかったのでしょう。

今はまだまだ世に知れていませんが数年後メジャーになって毎日のようにイッツという言葉を聞くようになりますよ。そのときにイッツはちゃんとしたところだったんだ、と納得できるときがきてくれれば幸いです。

ps 私がこのサイトに来ているのはいつでも冷静な考え方をするためです。イッツに関する書き込みには返事をするようにしています。別にマインドコントロールにかかっているわけでもないし、MLMでないと生活できないと思っているわけでもありません。ただ、今の世の中は政治家、官僚、マスコミによって国民のほとんどがマインドコントロールにかかっている状態です。卒業して社会人になられるわけですよね。いろいろなことに目を向けて勉強してみてはどうですか?普通の本屋でもいろいろありますよ。
しん さん 2003年 02月 10日 18時 16分 53秒
仮名さんへ
下の書き込みを読むとあなたはまじめでいい人だと思います。しかし書いている内容は残念ながら説得力がありません。クラブイッツのように非常に苦情の書き込みの多い会社は個人のやり方に問題があるのではなく、そのシステム自体に問題があると考えるべきでしょう。
「マインドコントロールにかかっていない」とのことですが自分で言っても意味がありません。また「今の世の中は政治家、官僚、マスコミによって国民のほとんどがマインドコントロールにかかっている状態です」とのことですが、このようないいかたはマルチに限らず反社会的な集団が相手を勧誘するときに使う常套句です。僕にはあなたは相当深刻な状態であるように思えます。
仮名 さん 2003年 02月 10日 19時 05分 47秒
しんさんへ

あなたが言っていることはもっともだと思います。確かに説得力がありません。しかし、それはインターネット上であるからだと思います。

>反社会的な集団が相手を勧誘するときに使う常套句です。僕にはあなたは相当深刻な状態であるよう>に思えます。
反社会的かもしれないですね。(集団ではないけど)
深刻なのは私ではなく日本です。(私も含まれますね)少し勉強するとわかると思いますよ。政治、経済、国際社会、歴史などなど・・・
国際社会においてひとつのシステムは60〜70年しかもたないといわれています。今が日本にとってちょうどその時期です。変革の時期に古い社会に追随しても仕方が無いでしょう。
あなたがおいくつぐらいかはわかりませんが新しい時代に臨む方ならいろいろと考えて欲しいですね。(マルチと関係なくなってしまった。)

あなたはクラブイッツのシステムをどのくらい知っているのでしょうか?
正直言って、100%完璧と言い切ることはできません。もともと完璧なものなんてありえませんから。クラブイッツと他のマルチまたはあらゆる仕事と比べてもっともいいもののひとつと思っているだけです。先入観、偏見などを省き冷静に考えた結果です。

関係のない話ばっかりになってすいません。ここで話すべき内容ではなかったですね。
しん さん 2003年 02月 12日 18時 38分 11秒
仮名さんへ
「国際社会においてひとつのシステムは60〜70年しかもたないといわれています。今が日本にとってちょうどその時期です。」というのはどのような人がいってるのでしょうか。勉強不足なもので教えていただければ幸いです。本を読んでのことでしたら著者名と書名、出版社を教えてください。普通の書店で手に入るものでクラブイッツと利害関係のないものでお願いします。
仮名 さん 2003年 02月 12日 19時 34分 01秒
しんさんへ

特にどの本で読んだのかははっきりと覚えていません。すいません・・・
国際覇権論というのをご存知でしょうか?
国際関係論のひとつで1970年代に流行ったものです。
国際覇権論の見地から制度的疲弊はまぬかれないということです。そこでうまく新しい時代に移り変われるか衰退していくかの道を進む。

図書館では見つかると思いますけど、普通の本屋で見つかるかどうか。かなり専門的な本なので。
もし大学を利用されている方なら簡単に見つかると思います。

お役に立てれば幸いですけど、もし個人的に知りたければメールしてください。(shinsanhe@yahoo.co.jp)
しん さん 2003年 02月 12日 22時 58分 32秒
仮名さんへ
ていねいに返答いただきありがとうございます。自分なりに勉強してみます。
せっかくアドレスを書いていただいていますが、連絡する勇気はありません。
あしからずご了承ください。
よかった さん 2003年 02月 10日 03時 08分 59秒
会社名:ファーストクラス・ジャパン

こないだ友人からファーストクラス・ジャパンという会社の事業説明会に誘われました。
最初このサイトを見たときいろんな意見があり、正直不安でした。
でもウソをつくような友人ではなく、とても熱心に私のことを考えてくれてたということもあり、行ってみることにしました。
 実際に話を聞いてみると、内容は非常にまともで私自身感心するほどでした。
非常に可能性のあるビジネスであり、私も参加させていただくことになりました。
友人が熱心に誘ってくれた理由がそのとき初めてわかりました。
 結局のところ、人がどうこう言おうとやっぱり自分の目で確かめることが一番確かだと思いました。
インターネットはあてにならないな〜とつくづく感じます(笑)
インターネットの情報も今ではどれが正しくてどれが間違っているかわからないという状況のようです。
 最終的には友人を信じてよかったです。
今ではビジネスに誘ってくれた友人に感謝してます。
みなさんも自分のことなんですから、自分の目で確かめ自分の意志で決められてはいかがでしょうか?
かちくんて さん 2003年 02月 11日 15時 24分 41秒
年齢:28
私は被害にあったとかではなく、YAHOOで「インデックス」という言葉を検索したらこのサイトにあたったため、のぞいたところ、意見を持ったので投稿しようと思いました。
批判、文句を言う方はどのような人生を送っているのか、それが心配です。しかもそのような方と身近に接している方はもっと心配です。
ビジネス(MLB?NB?)をがんばっている方は人に迷惑をかけないようにがんばればいいじゃないですか。被害を受けたと思った方はそれを糧に次なるステップを踏んでいけばいいじゃないですか。
私も月給20万の生活がいやだったから月給50万になるよう工夫しました。(間違っても私はビジネスをしているわけではありません。それ以上になる見通しは未定ですが。)文句をひたすら投稿してる人もあなたの人生それで終わりですか?
私は外資系のエンジニアをしていていろいろな人と出会う機会がありますが、文句ばかりの人はどのような人生
を経験したり、人と出会ったりしてるのでしょう。比較してみたいですね。あと友達を救い出したいなど言う人、余計なお世話でしょ。何様のつもり。何か説教っぽくなってしまったがご意見ある人お待ちしております
ムジナ さん 2003年 02月 11日 18時 35分 08秒
かちくんて さんへ

>ビジネス(MLB?NB?)をがんばっている方は人に迷惑をかけないようにがんばればいいじゃないですか。>被害を受けたと思った方はそれを糧に次なるステップを踏んでいけばいいじゃないですか。

ビジネスをやっていないあなたがこんなこと言うのが、一番よけいなお世話ですよ。


>ご意見ある人お待ちしております。

具体性が全く欠片もないので何も質問のしようがありませんが?
質問しても偉そうに説教するだけでしょ。 \(ΘoΘ)ノ
かちくんて さん 2003年 02月 11日 21時 21分 55秒
年齢:28
会社名:某外資系エンジニア
なかなかはやくご意見がかえってきましたね。
インデックス? 知ってますよ。よく夜中の新宿のロイヤ・・・・にいましたね。
まあ返ってきたのは意見に値しませんが。
人の意見をいつも説教と思う人はいつまでも子供でしょう。
このサイトは「MLMは悪徳だ」とたたく人の意見を集めたいのですか?
とりあえずいつまでも人のせいにしていきてくのはよくないですよ。
ここの皆さんがマルチ・悪徳商法などの話だけで掲載されているので
改めて世間一般の事を広く考えてみたら?と思っただけです。
いちこ さん 2003年 02月 11日 22時 01分 28秒
某外資系エンジニアさんに質問したいのですが、月収50万にするにあたり工夫したというのはどのような点でしょうか?エンジニアというのはどのようなエンジニアなのでしょうか?大変興味があります
ita さん 2003年 02月 11日 22時 08分 25秒
かちくんて さん、はじめまして。

この「苦情の坩堝」掲示板の冒頭に

「マルチ(マルチまがい)、悪徳商法などに関する
 苦情・不平・不満・意見などの専用掲示板です。」

このように掲示板の主旨が書かれています。

それを踏まえて

>このサイトは「MLMは悪徳だ」とたたく人の意見を集めたいのですか?
>とりあえずいつまでも人のせいにしていきてくのはよくないですよ。
>ここの皆さんがマルチ・悪徳商法などの話だけで掲載されているので
>改めて世間一般の事を広く考えてみたら?と思っただけです。

このような意見を書かれているのでしょうか。
かちくんて さん 2003年 02月 12日 01時 01分 49秒
会社名: 某外資系エンジニア
当然わかって投稿してますよ。
私は管理者のいう「太陽の光」みたいにと思っているのですが。
まあ人それぞれですのでどう思われるかは御自由ですけど、
ただMLM業者をたたくだけでなく、その先の前向きな生活、行動が必要
なのじゃないかと思って意見をし投稿しただけです。
あとなぜ給料を増やす工夫をしたかですか、労働形態を変えたからです。
ただ努力と度胸はかなり必要ですけどね。誰でも出来る事ではないですよ
情報提供の匿名です。 さん 2003年 02月 12日 03時 27分 46秒
かちくんてさんへ

あなたは、いろいろな人と出会う機会があるのに、そこで
何を学んできたのですか?
ここのサイトの方々は、MLM業者をたたいてばかりですか?
文句ばかりの人生を送っていますか?
あなたは若干28才で、どれほどの方の人生や生き方を知っているのですか?
ムジナさんの発言も、あなたの考えに対するひとつの意見ですよ。
意見を聞くどころか、人を蔑んでいるようでは子供以下です。
ここのサイトの方々の意見が、批判、文句としか理解できないのであれば、
いろいろな人と出会う中で、あなたがもっと成長して下さい。
ムジナ さん 2003年 02月 12日 13時 03分 57秒
かちくんて さんへ

まじめに質問させていただきます。
マルチ商法(ネットワークビジネス)または、インデックスに特定していいのですが、
ビジネスとしてやることのメリットとデメリットを具体的に教えてください。
TM さん 2003年 02月 12日 14時 46分 09秒
かちくんて さんへ

>ビジネス(MLB?NB?)をがんばっている方は人に迷惑をかけないようにがんばればいいじゃないですか。

迷惑をかけているから、社会的に問題になり、ニュースに取り上げられ、このような掲示板が盛況なんですけど。

人に迷惑をかけないのであれば、がんばればいいと思います。

ただ、あなたも書いてる通り、「誰でも出来る事じゃない」です。それを誰でも儲かると言って心の隙を突いたり洗脳したりして勧誘する業者がそれなりの数存在するから、こうして自衛のための情報を集める場が盛り上がるわけで。
「自分はそうじゃない」「自分のやってる仕事はそうじゃない」・・・それはご立派ですが、それ以外を認めないあなたの姿勢は、正直洗脳食らったMLM被害者と似ています。・・・ご注意を。私から見れば、あなたのようなタイプは扱いやすいカモです。

>文句をひたすら投稿してる人もあなたの人生それで終わりですか?

この文章が非常に癇に障ったのでレス入れたのですが、文句をひたすら投稿してると人生終わりなんですか? 人生続けるために文句言ったり情報集めたりしてるんじゃないんですか? 文句を投稿している人の心情が文章だけから正確に読み取れる特殊能力でもあるのならごめんなさい。
#っていうか、文句だけの人って無視されるか叩かれるかしてると思う。
「自分は成功した、泣き言ばかりの敗残者は俺を見習え」みたいな自慢たらたらな話にしか思えないんですけど、気のせいですかね。

別に自慢しようが悪徳肯定しようがそれは自由なのですけれど。
匿名をいいことにいきなり他人を蔑むことから始めるのは、人間関係の構築という点では失格でしょうね。意見を戦わせたい、議論したいというのであれば、ネットの匿名性の中であってもきちんとした対応を心がけるべきだと思います。
議論する余地も無い、ただありがたいお言葉をくれてやっただけだというのであれば、それこそ余計なお世話です。失礼かとは思いますが、一度「説教」という言葉の意味を辞書でお調べになって下さい。人を蔑む姿勢の人には不可能な行為です。