苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
マルチ商法肯定派-8-
「マルチ(マルチまがい)、悪徳商法などに関する
苦情・不平・不満・意見などの専用掲示板です。」

と表示しておいても。自分が肯定しているものを批判・否定されると、やっぱり何か口出ししたくなるんでしょうね・・・。
肯定派の方の意見をずらっと並べて見てみると、これも以外と面白いものです。
ただ、掲示板の意図に反する事を延々と論議されるのは困ります。
何か相談事を書き込みたい人が、書き込めない雰囲気になってしまいます。
ある種の「運営妨害」を行っている事に気づいて欲しいものです。(創立者:真夢里)
ぺこ さん 2003年 02月 24日 01時 28分 44秒
会社名:ファーストクラスジャパン

正直マルチには抵抗がありました。似たような話は何度か聞いた事があったからです。
そのほとんどが外資系の会社でした。マルチに抵抗がありながらも自分の将来や両親への親孝行を
考えると不安になっていたのも事実です。何かしなければいけない世の中の状態。国に頼って生きていく事もできません。だから思い切って説明会に参加してみました。自分でも納得できるところがありました。きちんと自分の目で確かめてきました。聞けば、法律を守ってやっているし、教えてくれる人も難しい試験をパスして免許をもっている人でした。私なりに法律的に大丈夫なのかしらべた結果法律の道から外れてはいませんでしたよ。心構えに関しても他の外資の会社とは違っていました。こんな世の中だから自分の将来の安全を確保するためにはやっておいたほうがいいのかなと思っています。決して私は洗脳されてるわけでもないし、無理矢理つれていかれて買わされたわけでもありません。商品なんてほかの会社とは桁外れにすごかったですよ!あんなのみたことないです。私的に日本で立ち上げた会社はいいと思います。これはあくまで私の体験してきたことです。皆さんがどう思うかは勝手です。反論してきてもかまいません。
たまたま さん 2003年 04月 09日 16時 16分 21秒
こんにちは、初めまして。
私は現在ネットワークビジネスを探している者です。MLMについては賛否両論あると思いますが、私は完全肯定派です。ここにあげてあるビジネスも現在いくつか検討リストにあがっています。現在は情報収集中であり、検索中にここに行き当たり拝見させて頂きまして、意見を述べさせて頂きたいと思いました。
まずは感想ですが、ちょっと偏ってるHPだと言うのが正直な意見です。そして感情的です。
被害者救済(?)が主旨のようなので偏るのは仕方がないかもしれませんが…。
「MLMとは マルチ商法=昔で言う「ねずみ講」=ネットワークビジネス=MLM=連鎖取引販売」と同意語で片付けるのは勉強不足としか言いようがありません。その他の説明も観念的で裏付けに乏しい偏見です。辞書しか調べてないようですが、法律も勉強して下さい。
確かにMLM法を活用し法の目をくぐり、悪徳商法を展開している人は多々います。これをマルチやねずみ講と言いますが、しかしMLM法で商売をしていることも全て「悪徳」と決めつけるのはどうかと思います。
もう少しMLM販売会社を整理して欲しいと思います。本当に悪徳か合法か、正しく情報を発信して頂きたいです。
被害者が出たから「悪徳」ではちょっと極端ですし、それではこのHPの目的が曖昧でただの中傷サイトだとしか思えません。
mismini さん 2003年 04月 09日 16時 41分 10秒
たまたまさんへ

投稿本文を記入する欄の下にある「書き込み」、「クリア」ボタンの
隣に「肯定派の方へ・・・意見を述べる前に」

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/bbs/tubuy2.htm

また、その中にある「マルチ商法に関わる方へ」

http://www.sos-file.com/ma_1.html

を良く読んでから投稿して頂けますか?
たまたま さん 2003年 04月 09日 17時 31分 36秒
mismini さんへ
良く読んで投稿しましたよ。
このサイトの感想を述べただけです。勉強不足で偏った情報だと。

特定の企業を擁護する、特定の方を非難するようなカキコはしてないと思いますが?
ita さん 2003年 04月 09日 17時 39分 10秒
たまたまさん、はじめまして。
MLM条件付擁護の立場でMLM関係の電子掲示板で発言しているitaと申
します

>法律も勉強して下さい。

たまたまさんが、この掲示板の発言者にこのように仰っているわけですから、
貴方は法律を充分に勉強なさっているのですよね。

>確かにMLM法を活用し法の目をくぐり、悪徳商法を展開している人は多々います。これをマルチやねずみ講と言いますが、しかしMLM法で商売をしていることも全て「悪徳」と決めつけるのはどうかと思います。

私の知っている「特定商取引に関する法律」には、貴方がこのように仰る根拠
が見つかりませんでしたので、質問をさせていただきます。

質問1
MLM法は、その法律条文を何処で確認できますか。

質問2
そのMLM法の中でマルチの法的定義はどのようになっていますか。

質問3
そのMLM法の中でネズミ講の法的定義はどのようになっていますか。

質問4
そのMLM法は、日本の法律ですか。


法律を充分に勉強なさっている たまたまさんには簡単に答えることが出来る
と思いますので、条文の引用あるいはWeb上に情報があればURLの示唆も含めて
ご教授をお願い致します。
tatsu さん 2003年 04月 09日 18時 41分 36秒
>たまたまさん

マルチ(マルチまがい)、悪徳商法などに関する
苦情・不平・不満・意見などの専用掲示板です。

と、このページのトップに書いてある通り、
この掲示板は、ほとんどマルチ被害者、悪徳被害者が
相談に来る掲示板です。
完全肯定派が叩かれるのは自然の成り行きです。
あなたこそ、入ってくるところを間違ってやしませんか?

あなたがマルチをやろうと悪徳をやろうと、あなたの勝手ですが
この掲示板に来る(ROMしてる)被害者やレス屋を煽る行為は
掲示板荒らしそのものです。
ムジナ さん 2003年 04月 09日 19時 13分 51秒
たまたまさんへ

>被害者が出たから「悪徳」ではちょっと極端ですし、それではこのHPの目的が
>曖昧でただの中傷サイトだとしか思えません。

あなたの頭の中も曖昧で中身がないみたいですから、もっとよくお勉強してから
また来てくださいね。その時は具体的に質問してね。
アンタのは感想というレベルではなく、ただの愚痴以下のものだから。
たまたま さん 2003年 04月 09日 19時 17分 44秒
言葉が足りなかったかもしれませんので、補足です。
まず、ここの発言者に対し発言したものではありません。よく読んで下さい。
否定派も肯定派もあるかと思いますし、実際に被害に遭われた方には同情致します。
正しい正しくないは水掛け論です。そういう論議をしたいわけではありませんし、あおっているわけでもありません。
ただ、このサイトでは「悪」とは言ってないと言いながら、MLMについての説明等が勉強不足で偏っていると言いたいのです。
偏っていないのであれば、先に書いたようにMLM=ねずみ講〜と同意語でくくれるのでしょうか?
このサイトの主旨がなんであるかよく分かりません。グチを言い合うサイトですか?そして、その後は?それでは中傷サイトと言われても仕方がないのではないですか?
実際、私も良い情報、悪い情報を収集中です。正しい情報が欲しいのが正直なところです。
-------------
日本流通産業新聞(1997年4月10日)
「『マルチ商法』・・・・この言葉が業界内で終止符が打たれた。日本アムウェイは、実業界と裁判を行っていたが、その中で、東京地裁が2月28日に出した判決は、『マルチ商法』および『マルチまがい商法』の言葉は一般に的に悪徳商法、悪質商法の意味で用いられるとしたうえで、日本アムウェイの商法が『マルチ商法とは認められない』というものだった。これは、過去30年間の業界史の中で画期的なことといえる。
『マルチ』の用語のもとになった『マルチレベルマーケティング』は米国では正当な市民権を得ている。成功、失敗の原因を、自己に帰す個人主義が成熟した国家であることもその理由といえる。
しかし、日本には成功したら自分の手柄にしても、失敗すると責任転嫁する依存型の体質があり、個の確立が遅れていることが、被害者を増やした面もあった。
これまでは大手マスコミは悪徳商法の代名詞として『マルチ商法』の表現を使用してきた。しかし、東京地裁が紹介販売(消費者参加型訪問販売)の代表格である日本アムウェイの商法を『マルチ商法』とすることが名誉毀損に当たると判断したわけだ。
その後、紹介販売は第2世代に入り、過剰在庫を禁止して教育システムをつくり、ランクごとの平均収入の情報公開などで、販売員に配達した仕組みを持つ企業が増えた。
第3世代として、販売員に仕入れをさせず、あっせん、仲介を行い、会社がダイレクトリーデリバリーで商品発送、代金回収も行う形態の企業が出現。
現代はさらに新しい第4世代に入っており、消費財を扱いながら、開始後数年で3百億〜4百億円を売り上げるほど、参加者は広がってきた。
この歴史の中で昨年11月21日、改正訪問法が施行され、末端販売員でも悪質なものは規制の対象にするなど、常軌を逸した販売方法は取れない状況になってきている。
今回の判決は、『マルチ商法』が悪質商法、悪徳商法の意味を持つと現実的な判断をした上で、日本アムウェイのビジネス自体が全く『マルチ商法』に当たらない、としたことの意味は大きい。
これは単に、日本アムウェイが月刊誌「実業界」に勝訴したという一企業的な意味合いにとどまらず、これまで報道されるがまま、泣寝入りするしかなかった紹介販売業者が、異議を唱える裏付けができたといえる。今後の業界の発展に大きな意味がある。
------------
これは収集した中の1つです。法律用語では明確にMLM、ねずみ講、マルチ商法についての定義はありません。通称です。
無限連鎖についての定義は以下です。

何かの商品を流通させるなどの、販売活動をせずに、お金だけを下の組織から流れるようにシステムを提供している金銭配当組織。

ここで定義について論議したいのでもありません。キリがありませんから。

ただ、トップページの「 MLMってなあに?」にあるMLM=ねずみ講〜と同意語でくくることや、

国語辞典で「ネットワークビジネス」「MLM」と言う言葉を調べても出て来ません。辞書に載っていない言葉は、即ち「俗語」であり、日本の社会の中では「調べる必要のないもの」であると言う事ではないでしょうか。

というような発言は(これだけではありませんが)、偏った情報ではないですか?と言いたいだけです。危険だと思います。
いたずらに「被害者をあおっている行為」のような気がしただけです。
でも、そうですね。私がここを荒らしていると思われても仕方がないですね。立場としては逆なわけですから…。
発言者の方々へは、大変失礼しました。申し訳ありません。
ムジナ さん 2003年 04月 09日 20時 03分 00秒
私の辞書には「マルチ商法」は載っていますが?


広辞苑より

マルチ商法
(multilevel marketing plan)商品販売方法の−。
物品販売業者とその商品を再販売する者とが次々に他の者を
再販売組織に加盟させて、組織内での地位昇進から得られる
利益を餌に商品の購入や取引料の支払いの負担を約束させる
形でする商品の販売取引。
鼠講式販売方式とも呼ばれ、投機性が強く弊害が大きいので
法律で厳しく規制。連鎖販売取引。

ジーニアス英和辞典

multilevel marketing
多層式販売、マルチ商法
ita さん 2003年 04月 09日 20時 11分 09秒
たまたまさんへ

質問が増えてしまいました。

法律を充分に勉強なさっている たまたまさんであればお解かりだと思いますが、
97年当時と現在の法律が変わっていることをご存知ですね。

さらに、平成11年(99年)1月の山岡裁判の確定判決もご存知ですよね。

アムウェイVS山岡裁判の確定判決
http://hanbai.com/lib/am_suit/index.html

貴方は、何故、97年のマスコミ情報を引き合いに出し説明されているのでしょ
うか。

先の私の四つの質問に加えて、ご返答していただけること幸いです。
TM さん 2003年 04月 09日 20時 18分 45秒
たまたま さんへ。

まず最初に書いておきますが、私はMLMという商法そのものについては肯定派です。
そして私は法律には詳しくありません。ただの一消費者です(まあ、ここを読みにくる程度には「勉強家」といえるかもしれませんが)。

>確かにMLM法を活用し法の目をくぐり、悪徳商法を展開している人は多々います。これをマルチやねずみ講と言いますが

>法律用語では明確にMLM、ねずみ講、マルチ商法についての定義はありません。通称です。

>ここで定義について論議したいのでもありません。キリがありませんから。

この3つの文だけを引用させていただきます。
定義が明確でないので言葉の使い方をどういう言うのは無意味とおっしゃるかもしれませんが、悪徳なMLMをマルチというわけではありませんし、「ねずみ講」は無限連鎖講として法律で禁止されている行為の通称として使われるのが一般的だと思います。

マルチ商法というのはマルチレベルマーケティングの略称または通称だと私は解釈していたのですが、確かに悪徳商法の代名詞として使われている現状では使い方に注意すべきでしょう。そしてマルチレベルマーケティングと呼ばれるべき紹介型の販売業は、特定商取引とかいうくくりで法律によって規制されているはずです(このへん私は素人丸出しなので、正確なところは他の人の発言で調べて下さい・・・普段は私も調べてから書くようにしてるんですけど、今回はわざと自分の記憶だけで書いてみたりしてます)。

その上で、この掲示板で扱われている話題は、「マルチレベルマーケティングにおいて違法と考えられる行為を使われた」場合が主であると思っています(煽りとかを除けば、ですよ、もちろん)。

あなたが最初の書き込みで認めてらっしゃる通り、世の中にはマルチレベルマーケティングの中で悪事を働く悪徳業者が多々あります。他の商法よりもMLMの方がこれら悪徳業者には都合が良いからこそ、そういう状況になっているわけです。なにしろMLMはとかげのしっぽ切りが楽に出来ますから、末端の方はえらいことになっているというのはよくある話で。そして私のような一消費者は、その「えらいことになってる」末端の方に関わる可能性が高いわけですな。

世の中の全てのMLMが悪徳なわけではないでしょうし、世に悪徳と知られているMLMの組織の全てが悪徳なわけでもないでしょう(MLMとはそういうモノですから、組織のどこを見るかで評価が両極端に分かれても不思議じゃないです)。
つまり、MLMは悪徳であるという考えが偏っているというのは事実ですが、MLMが悪徳ではないというあなたの意見も偏ってると言えるのです。あなたの見ていない部分が悪徳であるという可能性は残っていますし、今の日本の現状を考えると残念ながらその可能性は高いと言わざるをえません。

そして、この掲示板はその中の「悪徳なMLM」を扱うサイトです。MLMが悪徳かどうかじゃなく、実際に被害に会ったという情報や、その対処法なんかが書かれていると思います。
あなたの求めている「悪い情報」が集まっているのですから、この中から情報収集をされてはいかがですか?

あと余談ですが。
国語辞典で調べて出てこないということですが、調べ方間違ってます。こういう言葉は新字源や現代用語の基礎知識、大辞林あたりで調べるべきです(これらを調べたら必ず載っていると言ってるわけではありません。手元に無いので未確認で書いてますよー)。
たまたま さん 2003年 04月 09日 22時 05分 19秒
すみません、終わらせようと思いましたがまたまた登場してしまいます。
私の文章がつたなくて何か勘違いをされているようなので、お答えしたいと思います。

まずムジナさんへ
>私の辞書には「マルチ商法」は載っていますが?

『国語辞典で「ネットワークビジネス」「MLM」と言う言葉を調べても出て来ません。辞書に載っていない言葉は、即ち「俗語」であり、日本の社会の中では「調べる必要のないもの」であると言う事ではないでしょうか。』は私の発言ではなく、このサイトの「MLMってなあに?」にあるコメントです。
言葉遊びのようになってしまうのでこういう論議はしたくないと書きましたが、「ネットワークビジネス」「MLM」「マルチ商法」が辞書に載っているいない(辞書によっては)…と言う状況で『MLMとは マルチ商法=昔で言う「ねずみ講」=ネットワークビジネス=MLM=連鎖取引販売』と説明していることが怖いと言いたかったのです。

itaさんへ
>法律を充分に勉強なさっている たまたまさんであればお解かりだと思いますが、
>97年当時と現在の法律が変わっていることをご存知ですね。

法律を「充分」に勉強しているとは言えませんが、情報収集している最中と書きました。あの記事を引用したのは『マルチ商法』および『マルチまがい商法』という言葉について書いてあった記事だったからです。アムウェイVS山岡裁判の確定判決については知っていましたが、教えていただいたURLのような記事全文は読んでいません。

TM さんへ
>MLMは悪徳であるという考えが偏っているというのは事実ですが、MLMが悪徳ではないというあなたの意見も偏ってると言えるのです。

MLMが悪徳ではないとは言っていません。私も被害者を出してしまう営業活動をする人間は確かに許せないと思います。責任感の欠如を招いてしまうMLMの最大の欠点だと思います。だからと言って全てを「悪徳」とするのはどうか?と言いたかったのですが…。
どちらにしても、検討中ですのでコチラのサイトは参考にさせて頂きます。
これ以上は他の方の迷惑になるので、終わりにしてもいいでしょうか?勝手に始めておいて申し訳ありません。
ita さん 2003年 04月 09日 23時 07分 02秒
たまたまさんへ

私には貴方の最初の発言「たまたま さん 2003年 04月 09日 16時 16分 21秒」が、勘違いの情報、情報の勝手な解釈、MLMを規制している法律や都道府県条例を正しく理解しないまま自分でMLM法まで作って発言しているように見えるのですよ。

それをベースに補足の発言をしても、基本が間違っているので補足にもなっていず、さらに問題を醸す発言になってしまっているように見えるのです。

また、何を血迷ったか「完全肯定派」と豪語されているのですから、MLMの現状の問題点やMLMに内在する問題点まで「肯定」をする立場と見えるわけです。

私には、その様な自分勝手な解釈で間違った情報を基に持論を公開された掲示板で発言すること自体が、社会評価の低いMLMをさらに貶めている行為に見えるのです。

たまたまさんは、本気でMLMを考えていますか。

中途半端な自分に都合の良い解釈だけでMLMを検討するのは非常に危険なことです。
情報の確認と検証をして、正しい理解をし、責任の持てる発言(伝達)が出来ないのであれば、MLMに参加すべきではありません。

MLM従事者が、社会から求められていることは何か貴方は理解していますか。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 04月 10日 00時 45分 33秒
会社名: MLM、ネットワークビジネス

たまたま さん、はじめまして。

私が、たまたま さんに対して心配しているのは、「実際、私も良い情報、悪い情報を収集中です。正しい情報が欲しいのが正直なところです。」と書いておられますが、人間は、(極端に言えば)見たい情報しか見えない動物であるということです。「私は完全肯定派です。」と書いてますので、悪い情報をどれほど真剣に読んでいるか気になります。
#見たくない情報は軽んじてしまうと言うことです。
#たまたま さんが、偏見と思っている情報も深く洞察すると、見えてくることがありますよ。
#失敗に関する話を読むと、イヤな情報を軽視したり無視した話を山ほど見かけます。

肯定派と思われるホームページを見ていると、MLMの活動をするに際して必要な注意を述べているホームページは本当に少ないようですね。
たまたま さんは、その様なホームページを見かけましたか?
ただ単にMLMを賛美しているだけのホームページばかり見ていませんか?
もしそうなら、たまたま さん自身が、偏った情報だけを集めていることになりませんか?


>このサイトの主旨がなんであるかよく分かりません。グチを言い合うサイトですか?そして、
>その後は?それでは中傷サイトと言われても仕方がないのではないですか?

>いたずらに「被害者をあおっている行為」のような気がしただけです。
>でも、そうですね。私がここを荒らしていると思われても仕方がないですね。立場としては
>逆なわけですから…。
>発言者の方々へは、大変失礼しました。申し訳ありません。

私も尋ねます。mismini さんの、書かれたリンクを本当に良く読まれましたか?
たまたま さんは、「よく読んで下さい。」と書かれましたが、たまたま さん自身は、どうでしょうか?

ここには、マルチ商法で傷ついた方もみえられます。たまたま さんの上記投稿文はその様な方の傷口に塩を擦り込むような行為ではないでしょうか?

マルチ商法は、すでに、問題商法として扱われています。

消費生活センターのホームページより、(念のため、国の機関です)
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b07.html
>連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_j01.html
問題商法の筆頭にあげられています。

#まさか、MLMは、連鎖販売取引でないと言わないでしょうね?

一般には、問題商法となっているのですから、その前提で注意深く話さなければ一般の人にどう取られるでしょうね?

たまたま さんは、一連の投稿でMLMに対する偏見を正せるとお思いでしょうか?
#私には、MLM従事者は無神経である、という偏見を増強しているようにしか思えないのですが。

MLMに対する偏見を正したいので有れば...後は、たまたま さん自身がお考え下さい。


>「MLMとは マルチ商法=昔で言う「ねずみ講」=ネットワークビジネス=MLM=連鎖取引販売」

「ねずみ講」ではなく、「昔で言う「ねずみ講」」と書いていますね。「ねずみ講」は今でも盛んに使われていますから、「ネズミ講式販売方式」のことでしょうか?
ちなみに、マルチの収入の魅力で商品を購入させればネズミ講と違いはないでしょう(マルチの収入の魅力が無くとも購入するケースは別ですけど)。商品が価格ほどの価値が無く、マルチによる収入の魅力が無ければ誰も買わない様な場合、「ネズミ講」として警察に摘発されたケースが有ります。商品の存在しない「ネズミ講」は明らかに違法ですから、おそらく、今主流の「ネズミ講」は、商品を売るタイプでしょう。
悪徳マルチ商法=ネズミ講で実態としては間違いないと思います。

>国語辞典で「ネットワークビジネス」「MLM」と言う言葉を調べても出て来ません。辞書に
>載っていない言葉は、即ち「俗語」であり、日本の社会の中では「調べる必要のないもの」であ
>ると言う事ではないでしょうか。

私は、「即ち「俗語」であり、日本の社会の中では「調べる必要のないもの」である」というのは、一般には通用しない、限られたお仲間の中でしか通用しない(=一般人が知る必要のない)言葉である、と理解しました。

一般には、「ネットワークビジネス」は、インターネット等ネットワーク関連のビジネスを指すと思います。
政府関係のホームページを検索しましたが、
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=ネットワークビジネス site:go.jp
幾つかの悪徳商法関係の相談・資料を除き、その意味で使用していました。

とはいえ、ここでは、MLMに関する議論をしていますので、一般社会での常識とは異なり、限られたお仲間の間でしか通用しない言葉を使用しても当然でしょう。


TM さんに補足ですが、
現代用語の基礎知識には、載っていないようです。私が唯一見かけたのは、(教えて貰ったのですが)三省堂「デイリー 新語辞典」だけです。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%83%6C%83%62%83%67%83%8F%81%5B%83%4E%83%72%83%57%83%6C%83%58&kind=jn
ネットワークビジネス 【network business】

(1)インターネットなどのネットワーク上で展開される経済行為。または,それらの支援業務。
(2)商品を購入することで組織に加入し,自ら販売者となり自分からの購入者がさらに販売することでマージンなどが支払われる販売方法。特定商取引法ではマルチ商法と同一と見なされ,連鎖販売取引として規制されている。
匿名 さん 2003年 04月 13日 02時 57分 31秒
会社名: クラブイッツ

ムジナさんへ

 私はクラブイッツに所属するものです。前々から思っていたのですが、誤った情報を当然のように流さないでください。まず、3Pの場合でも年間に要する費用は同じです。月に16800円のみです。初期費用を除けば、だいたい20万弱です。儲からずにやめていく人がほとんどと言いますがちゃんとした統計をとって言われているのでしょうか?当然のように中には儲からずにやめていく人もいますが、儲かっている人、そこそこの収入を得ているひと、ドリンクを愛用している人などさまざまです。
 ムジナさんの言い方だとただのマルチ嫌いの適当な情報しか集めていない人をけなして喜んでいるようにしかとれません。今までのムジナさんの書き込みは的確なものが多かったとおもっていましたがこの書き込みですべてが信用できなくなりました。掲示板の書き込みなので特に責任をとる必要も無いのかもしれませんが自分が所属していることなので一応反論はさせてもらいます。
アンデルセン さん (hisokak@hotmail.com) 2003年 04月 13日 03時 24分 06秒
匿名さんへ

 一つのことが信用できないからといって、他のことも信用できないとするのは暴挙ですよ。
自分の知っている情報と違っていたからといって、ムジナさんを信用できないとするのは、
おかしいのではないでしょうか?別に、ムジナさんの文章のどこをどう読んだら、
けなしていたり、喜んでいたりというように読めるのでしょうか?
 自分の情報が確かなら、名前もはっきりさせ(匿名という名前ではなく)、メールアドレスも
書くべきではないでしょうか?匿名でないとマズイことでもあるのですか?
姫蜜柑ちゃん さん 2003年 04月 13日 08時 18分 55秒
>匿名さん
>儲かっている人、そこそこの収入を得ているひと

この「儲かっている人」が収入を得ている仕組みを教えてくれませんか。
どうすれば儲かるのか、私のような凡人には理解ができません。

例えば儲かっている人が100人中何人か、とか、会社全体の何%か、とか、
あるいはどのような販売実績を残すといくら収入になるのか、など

儲かるという根拠がさっぱり判りませんので、
私にも理解できるように説明していただけると助かります。

ムジナさんの全てを否定している以上、
匿名さんにはこの点について説明する義務があると思いますよ。

逆の言い方をすれば、この説明が出来なければ、
ムジナさんを批判する資格はありません。


普通に考えて、ビジネス参加者の中で「儲かっている人」が「儲かっていない人」よりも
多数派でないと「儲からずにやめていく人がほとんど」と言われても仕方ないでしょうね。
少なくとも「儲かるビジネス」とは言えません。不実告知になります。

それから「ドリンクを愛用」という人は、呼び方の問題で、
「儲かっていない人」を愛用者として扱っていませんか?
ビジネス参加者と愛用者の違いは何でしょうか。
愛用者になるとドリンクの価格が安くなるんですか?

「愛用しているから損はない。愛用している事こそが利益だ」
とか言われそうですが、ぜひ教えてください。
tatasu さん 2003年 04月 13日 09時 54分 27秒
>匿名さん

>誤った情報を当然のように流さないでください。まず、3Pの場合でも年間に要する費用は同じです

ムジナさんを批判する前に、ナチュラリープラスに限らずハーバライフやその他のMLMも
宣伝広告するとき、特商法に定められた規定を遵守していますか?
ほとんど全てのMLMが法を犯しているでしょ?
全てをオープンにして販売勧誘していますか?
会員登録して、初めて多額の在庫が必要と判るシステムばっかりでしょ?

誤った情報で・・・と批判するより、法を守って正しい販売活動をしないからMLMは叩かれるんです。
ムジナさんは緻密に情報を集めて、被害者を出さないよう頑張っています。
私たちレス屋も独自に集めた情報で、被害者を出さないようアドバイスしています。
匿名さんがクラブイッツを肯定するのは構いませんが、
肯定して会員を勧誘するなら、すべての情報をオープンにして
消費者が判断できる材料を提供する義務が有ると思いますが。
ita さん 2003年 04月 13日 10時 58分 56秒
tatasuさんへ

tatasuさん、こんにちは。
レスの都合上、引用部分が前後しますがご容赦を願います。

>私たちレス屋も独自に集めた情報で、被害者を出さないようアドバイスしています。

その情報が正しいとは限りませんね。
思い込みや勘違いからミスをすることもあるでしょう。
また、個別の企業の情報を業界全体のことと読み違いすることもあるでしょう。

MLMを肯定する側が肯定の為の肯定発言になるように、否定する側が否定の為の否定
発言になることもあります。

私は、どちらの立場の発言であっても、勘違いや間違った情報を発信することは問題が
あることだと考えています。
そして、どのような立場であれ、立場を超えて勘違いや間違いを指摘することが必要で
あり大切だと思います。

人間はミスをしますから、勘違いや間違った情報を発信し、それに気付いた場合はお詫
びや訂正をし、勘違いや間違いを指摘されれば、それを受け入れることが大切だと思い
ます。

ちなみにtatasuさんのこの↓表現は誤解を与える表現になるのではないですか。

>ほとんど全てのMLMが法を犯しているでしょ?

MLMが法を犯素のでしょうか。
MLM主宰企業やMLM従事者が法を犯すのではないですか。

>会員登録して、初めて多額の在庫が必要と判るシステムばっかりでしょ?

そうなのですか、情報ソースを希望します。
匿名 さん 2003年 04月 13日 21時 23分 28秒
アンデルセンさんへ

> 一つのことが信用できないからといって、他のことも信用できないとするのは暴挙ですよ。
暴挙でしょうか?私が言っていることはムジナさんと同じレベルだと思いますよ。

>自分の情報が確かなら、名前もはっきりさせ(匿名という名前ではなく)、メールアドレスも
書くべきではないでしょうか?匿名でないとマズイことでもあるのですか?
特に名前をつける必要がないと思ったので、「匿名」にしました。当然のように皆さん偽名ですよね。メールアドレスもホットメールやヤフーなど。仮に私が本名っぽい名前を載せたところで信じる人はまずいないでしょう。
私の言うことを信じる信じないは自由だと思います。おそらくこのサイトを見ている人はムジナさんの言うことを信じるでしょうね。ただ、数字が明らかに違っていたので指摘しました。ムジナさんのようにこのサイト上で信頼されている人が自信をもって間違った情報を言われているのが嫌だっただけです。数字に関しては明らかに間違っています。この間違いから、今までの書き込み同じような間違いと連想するのは自然だと思いますよ。
 ただ、ネットの掲示板なのでムジナさんが間違った情報を流しても何か責任をとらなければならないということは無いですけどね。

姫蜜柑ちゃん さん へ

 このサイトの常連さんはほとんど知ってると思いますよ。不実告知という言葉を使うのですから姫蜜柑ちゃんさんもわかっておられると思いますので、説明は割愛させていただきます。まず、質問の答えとして愛用者であってもドリンクは安くなりません。特に愛用者と仕事としてがんばろうとしている人の区別はしていません。少なくとも私は愛用者と儲かっていない人は一緒にはしていません。活動してて収入が無い人とまったく活動していない人を一緒にするのは失礼だと思うので。収入が無く結果が出ていない人でも活動をしているのであれば、手伝いますが、愛用者を無理やりビジネスに引き入れようとは思いません。

>「愛用しているから損はない。愛用している事こそが利益だ」
愛用している事こそが利益だまでは言いませんが、私たちはこのドリンクに絶対の自信を持っています。確かにそのへんのジュースや健康食品より高いかもしれませんが自信を持って人に進められるものです。

>ムジナさんの全てを否定している以上
ムジナさんを全否定したわけじゃないですよ。今回の書き込みは全否定しますけど、今までの書き込みはいろいろ勉強しててえらい人だなと思ってました。
ita さん 2003年 04月 13日 21時 34分 16秒
tatsuさんへ

ご理解いただきありがとうございます。

少しばかり確認したいことがありますので、お付き合いください。

>>そうなのですか、情報ソースを希望します。

>そうではないシステムって有るんでしょうか?私が知ってる範囲では1.2社くらいしか
>ありませんでしたが、、、

私は情報ソースをお伺いしたのですが、お応えしていただけないのですね。

報酬プランとそのプランによる組織構築を理解すれば、「会員登録前」でも
不要な在庫を持つ可能性は見えます。
また、報酬プランとそのプランによる組織構築は、法定書面である概要書面
が交付されていれば確認することが出来ます。
(概要書面の報酬プランがきちんと記載されている場合に限りますが)

ところで、tatsuさんがご存知の1.2社とは何と言う企業なのでしょうか。

>会社の規定では在庫の強要は存在しなくても、UPの押し付けも含めての話ですが、、、

先の発言になかった条件を付加するのですね。
後出しジャンケンですか。(笑)

私が言いたいのは、必要な情報をきちんと伝えなければ、肯定であろうが否
定であろうが問題がある発言になりませんかと言うことなのです。

情報の伝え方が、信者と言われるような盲目的なMLM従事者と内容こそ、
180度違っていても同じレベルと思われるような表現ではいただけないよ
うに思うのです。

tatsuさんがレス屋と仰るのであれば、誤解や勘違いを起こさないように充分
に配慮した必要な情報と表現で発言していただきたいと思うわけです。
さば さん 2003年 04月 13日 22時 43分 53秒
私はマルチ商法に関してはまだまだ知識不足なので、そのことには
口出しませんが、

匿名さんへ

>特に名前をつける必要がないと思ったので、「匿名」にしました。当然のように
>皆さん偽名ですよね。メールアドレスもホットメールやヤフーなど。仮に私が本
>名っぽい名前を載せたところで信じる人はまずいないでしょう。

では、どうしてみなさんHNを用いているのでしょう? なにもあなたの氏素性を
明かせということではなく、議論上の混乱を回避するために、その書き込みを誰が
書いたのか仮の形でありながら特定することが主な目的でしょう。投稿者名のとこ
ろにも「匿名」はやめてもらうように書いています。見ず知らずで不特定多数の人
が集まるネット上の掲示板なのですから、発言する際に他人と明確に区分するため
に目印が必要、そのための名札がHN、という感じです。どんなHNにするかは、
倫理上の範囲内で自由だと思いますが、「匿名」と名乗るのは掲示板でのルール違
反だと思います。何しろ大半の人は匿名なんですし、HNを用いることは匿名であ
るという意思を表しています。だから、匿名なんて名乗ると他の人の反感を買うこ
とにもなりますし、荒らしがきた、と思われたりして、自分が損するだけですよ。
Lisa(匿名) さん 2003年 04月 13日 23時 06分 16秒
さばさんへ

こんな感じでいいのでしょうか?
しかし、私にはアンデルセンさんの言い方は氏素性を明かさないといけないというふうに聞こえますが・・・
何より助言ありがとうございます。
私には掲示板のルールをあまりしらないのでこういった助言は助かります。
さば さん 2003年 04月 14日 00時 41分 56秒
Lisaさんへ

アンデルセンさんの発言なので、私は断定できませんが、その
発言のなかに(匿名という名前ではなく)とあるように、やは
り発言をした自分を特定できるHNを使うことを示唆している
ように思います。また、匿名と名乗った場合に相手に余計な不
信感を与えてしまうということを表しているとも思います。匿
名と名乗ってしまうと、その発言は言いっぱなし、無責任の態
度に見えてしまい、その発言の信頼性も失う結果になってしま
います。
Lisa さん 2003年 04月 14日 01時 49分 49秒
さばさんへ

そういったものなんですか?私にはちょっと理解できません。こういったハンドルネームを使っているからといって、信頼性が得られるとは思えないのですが…
とはいえ、ありがとうございます。これからはこのHNでいきたいと思います。
アンデルセン さん (hisokak@hotmail.com) 2003年 04月 14日 04時 04分 19秒
Lisaさんへ

2003年 04月 13日 21時 23分 28秒の書き込みを見て、「おいおい、何言ってんだよ。矛盾した
こと言うなよ」と思ったので、指摘させていただきます。

2003年 04月 13日 02時 57分 31秒の書き込みより、
>今までのムジナさんの書き込みは的確なものが
>多かったとおもっていましたがこの書き込みですべてが信用できなくなりました。
とあるのに、

2003年 04月 13日 21時 23分 28秒
>ムジナさんを全否定したわけじゃないですよ。今回の
>書き込みは全否定しますけど、今までの書き込みはいろいろ勉強して
>てえらい人だなと思ってました。
とあります。上の書き込みでは、「すべてが信用できない=ムジナさんに関して信じてきた全てを
否定する」とあり、下の書き込みでは「全てを否定したわけでない。」とあります。矛盾しています。
 
 また、たった一つの間違いを見つけて、全てを否定する根拠にするとは、失笑もの
ですね。ムジナさんは、これまで正確な情報を流してきたから、間違ってはいけないと
あなたは仰るのですか?ムジナさんも
神ではありませんから、間違うことだってあるでしょう(本当に間違いなのかは知りませんが)。
あなたがムジナさんを信用なさらないのはあなたの自由ですが、根拠が薄弱です。これも
あなたが荒らしに見えた根拠です。また、「匿名」で書き込んでいることを見て、「投稿者名」の
ところに「匿名以外で」とあるのに、それを無視したことをしていたので、荒らしの疑いを強く
しました。

>名前について
 別に、あなたの本名が知りたい(知ってもそれが本名であることを我々は知ることが
できないから無意味)わけではなく、投稿者の区別を容易にするためです。言いたいことはさばさんが
書いてくれました(さばさんの文章を一部、借用し、書き換えました。さばさん、ご容赦を)。
 HN表示を要求したのは、議論上の混乱を回避するために、その書き込みを誰が
書いたのか仮の形であれ、特定することが主な目的です。投稿者名のところに編集時に混乱が
起こるので、「匿名」はやめてもらうように書かれています。見ず知らずで不特定多数の人
が集まるネット上の掲示板なのですから、発言する際に他人と明確に区分するため
の目印が必要であり、そのための名札がHNです。どんなHNにするかは、投稿者の
自由だと思います。しかし、「匿名」と名乗るのはこの掲示板におけるルール違
反です。何しろ大半の人は匿名ですし、HNを用いることは匿名であ
るという意思を表しています。
 あなたが「匿名」で書き込み、一事を取って万事を裁くようなことをムジナさんに対して
していたので、荒らしかと思いました。だから、HN表示を要求したのです。
 >こういったハンドルネームを使っているからといって、信頼性が得られるとは思えないのですが…
 HNを使うことによって、他の投稿者との区別が容易になる。書き込む時のルールに違反して
いないことがわかる(「匿名」で書き込むなというルール)。あなた以外にも「匿名」で書き込んで
いる人がいた場合、掲示板上に混乱を来すのです。信頼性というより、煩雑さの軽減でしょう。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 04月 14日 04時 59分 17秒
Lisa さん、はじめまして。さば さんに、補足しますが、

HNには、捨てハンと呼ばれるものがあります。その場限りで使い捨てされるHNのことです。「匿名」、「通りすがり」等は捨てハンと見なされても仕方がないものです。
#今後も使うのなら、他の方と容易に区別出来るHNを選ぶでしょう。

その場限りの使い捨てですから、いい加減なことを書き逃げするときによく使われます。また、さば さんの言われるように、発言に責任を持つ気がないと見なされる可能性も高いです。

私は、「多分役立たず」と名乗っていますが、これも、捨てハンと見なされかねないHNです。しかし、このHNで、発言を続けることにより、信頼を得られたようです。

Lisa さんも、何度も発言を続ける内に、信頼に足るかどうか、皆さんに解って貰えるのではないでしょうか?
TM さん 2003年 04月 14日 12時 11分 21秒
lisa さんへ。

HNの問題は解決(?)してそうなので元の話題に戻りますが・・・

内部用語の使い方が統一されていない可能性は、MLMの場合当然高いと思います。
#これはMLMの持つ一般的な性質です。
ムジナさんは「・・・という場合もある」と書かれています。3Pでも年間費用は同じとのことですが、それはあなたの所属している枝での話(3Pスタートでその後は1箱づつという場合)であって、3Pづつ毎月購入を強要した上で端末買わされれば60万払う事になるわけで。「そういう場合もある」と、ある意味最悪の可能性をムジナさんは示しているだけです。

別に間違った情報というわけではないと思います。暗に「やめろ」と言っているのは確かでしょうけれど。

また、儲かる人はほとんどいない、という点については、統計を取る必要がありません。売上げと会員数で数学的に証明出来ます。
もちろん、儲けようと思っている人だけで考えると状況は多少変わりますけれど、どこまでやれば儲かるかという目標設定については、これまた数学で説明出来ますよね。下に何人以上付かないと儲けにならないかはあなたにはすぐ計算できるはずです。今現在、あなたが考えている「儲けようと思っている人」の人数(あなたの言う「さまざま」な人たちの大まかな数と全会員数から概算してみて下さい)に、儲けるために必要な最低勧誘人数をかけてみて、日本の人口と比較してみて下さい。今現在クラブイッツで儲けるのがどれだけ競争率の高い(ある意味非現実的な)話であるか、そのデータから考えてみて下さい。
#去年計算したら、好意的に見て儲けてる人は1%以下という結果に・・・さて今だと?

ちなみにこれはクラブイッツに限った話ではなく、会員数の多いところに新しく入った人はこれくらい苦労しますよ、というお話です。現実には自分の周囲にどの程度「客」がいるかによりますから、地方によるんですけどね。
・・・まあ、会員数少ない新ビジネスの場合は、信用ラインを築くという別の苦労が待ってますが。

で。
ななさんの上の人がどういう段階かはわかりませんが、その人が「儲かるよ」と言って勧誘しているなら限りなくクロに近いでしょう。これは統計ではなく確率の問題ですけれど。

以上の話はドリンクが良いものかどうかというのは全く切り離しています。ただの客としてなら悪くないのかもしれませんね。ですが、ななさんの場合ビジネスとしてどうだろうかという主旨のご質問ですので、ムジナさんの返答は(否定派としては)妥当なご意見だと思います。
気軽にやっても痛い目見るでしょう。やるなら真剣に取り組まないといけないし、それでも上の人がななさんのご友人をカモとしか見てなかったら最初から終わってます(そしてまたクラブイッツを悪徳と叫ぶ人が1人増えるという寸法)。

余談ですが、私のHNも単純で捨てハンと思われやすいですね。ここだとたまたま他にいなかったりするので、ハンドルとしての役割は十分果たしてるのですけれど。ちなみにイニシャルです、はい。
メールアドレスは書く必要無いと思います・・・(アンデルセンさん、ごめんなさい。でも、フリーでもめあど書くのって怖いよ。特にlisaさんみたいな肯定派の人がここにめあど書いたら、怖いメールを「チェックしなくちゃ」いけないもの。掲示板チェックも精神的にはキツイけど、メールチェックはもっと怖い)
ムジナ さん 2003年 04月 14日 14時 18分 22秒
会社名: クラブイッツ

私は3プレ(3箱)は、毎月3プレを購入しなければいけないと思ってました。
アンデルセン さん 2003年 04月 15日 01時 14分 16秒
TMさんへ

>アンデルセンさん、ごめんなさい。でも、フリーでもめあど書くのって怖いよ。
>特にlisaさんみたいな肯定派の人がここにめあど書いたら、怖いメールを「チェックしなくちゃ」い
>けないもの。掲示板チェックも精神的にはキツイけど、メールチェックはもっと怖い 
 謝ることはありません。メールアドレスがないからといって、即、信用しないなどということは
しません。私は怖いメールが来ても平気ですが。広告やそれに類するものは削除すればいいし、
脅しの文句でも書いてあればメールアドレスと一緒に警察に送りますから。
Lisa さん 2003年 04月 15日 12時 10分 13秒
年齢:
会社名: クラブイッツ

TMさんへ

 あまりクラブイッツのことを知らないようなので…
 2ヶ月目以降は16800円以上払えません。1セットのみ購入可能です。どうしても欲しいという人は購入することは出来ますが誰のポイントにもなりません。この商品を気に入って配りまわりたいという人はそれでもいいんでしょうけど。普通1ヵ月1セットでちょうどなくなるように設定されています。
 もうひとつ、ドリンクは飲みたくなければ、購入しなければいいだけの事です。だれも強要はしません。(信じてもらえないかもしれないですが)私は誰にも強要されたことはありません。
 こういったシステムを知らずに何を計算されたのでしょうか?
 「儲かる」の%はその金額によりますね。億万長者になろうと思えば、1%以下だと思います。これだけで生計を立てようとするのも一部の人にしか出来ないでしょうね。ドリンク代(16800円)の収入を得ようと思うのはそれほど難しいことではありません。ただでドリンクが飲める=「儲かる」にはならないですか?「儲かる」にはならなくても得は得ですよね。そしてこれからは支払いをすることなく収入を得る活動をすることが出来ます。このぐらいでは「儲かる」とは言わないですか?ななさんを誘った人がどのように言われたのか知りませんが・・・

>気軽にやっても痛い目見るでしょう。やるなら真剣に取り組まないといけないし
この意見には同意します。ドリンクを飲みたいだけならいいですけど、仕事としてやるのなら真剣に取り組まないと痛い目を見るというか周りからもメンバーからも信頼されなくなります。そうなれば、収入はないですから。

HNについてご意見くださった皆様へ
いろいろなご意見ありがとうございました。私は知らなかったんですけど、掲示板には暗黙のルールみたいなものがあるのですね。HNはこれでいいんですよね。これからはこの名前で書き込みます。好きな名前を使っただけで特に意味はありません。私も普段使っているホットメールのアドレスは載せる勇気はありません。肯定派の私のことを恐れているようですが、少なくともこのサイトでは私のほうが立場は弱いと思います。否定派ばかりですから…アドレスなんか載せるとどんなメールが来るか恐ろしいです。
アンデルセン さん 2003年 04月 15日 13時 44分 59秒
Lisaさんへ

>いろいろなご意見ありがとうございました。私は知らなかったんですけど、掲示板には暗黙のルール
>みたいなものがあるのですね。
 いや、掲示板やチャットをちょっと見れば、誰でも本名ではない(中には本名をもじった
人もいますが)名前を使っている人を見ると思います。また、これはあなたを責めているのでは
ありませんけれども、掲示板に書いてある説明を読めば、「匿名」にはしないでしょう。暗黙の
ルールというより、明示的なルールです。この場合、「わかりませんでした。初心者でした。」は
通じません。日本語が読めるならわかることだからです。ちなみに、「初心者だから」は、人に
よっては「初心者?ふざけんな。」となることもあります。

>HNはこれでいいんですよね。これからはこの名前で書き込みます。好きな名前を使っただけで特に意
>味はありません。
 「匿名」や「匿名希望」でなければ、誰も特に何かを言うことはありません。

>私も普段使っているホットメールのアドレスは載せる勇気はありません。肯定派の私のことを恐れて
>いるようですが、少なくともこのサイトでは私のほうが立場は弱いと思います。
 少なくとも私は、顔も見えない誰かを恐れてはいません。
>否定派ばかりですから…アドレスなんか載せるとどんなメールが来るか恐ろしいです。
 これは偏見です。そもそもあなたが肯定派だからといって、脅迫メールを送るような暇人や
非常識人はいません。ここで情報提供をしたり、情報を読んだりしている人はそのようなことを
する暇はないでしょう。否定派の人間ばかりだから、肯定派の自分に対して怖いメールが来るのは
偏見もいいところですし、自意識過剰なのではないでしょうか?
TM さん 2003年 04月 15日 16時 32分 48秒
年齢:
会社名: クラブイッツ

lisa さんへ

あまりクラブイッツのことをご存知ないようですが・・・

> 2ヶ月目以降は16800円以上払えません。1セットのみ購入可能です。どうしても欲しいという人は購入することは出来ますが誰のポイントにもなりません。この商品を気に入って配りまわりたいという人はそれでもいいんでしょうけど。普通1ヵ月1セットでちょうどなくなるように設定されています。
 もうひとつ、ドリンクは飲みたくなければ、購入しなければいいだけの事です。だれも強要はしません。(信じてもらえないかもしれないですが)私は誰にも強要されたことはありません。

あなたの所属しているところはきちんとなさってるんですね。
他にどういうやり方をしている枝があるかはムジナさんがご提示されたURLをご参照下さい。ポイントが上の方でどう計算されているかはわかりませんが、強要する人は確実に存在します。あなたが強要されたことは無いのでしょうけれども。
また、16800円を毎月払う(毎月1箱買う)というのは強要とは言いませんけど強制ですよね。会員で在り続けるための。それすら無かったというのであれば、あなたの所属しているところはクラブイッツの基本方針を守ってないのだと思います。

> こういったシステムを知らずに何を計算されたのでしょうか?

毎月1箱ドリンクを買い、下に付けた会員が全員1箱づつドリンクを買っている状態で、勧誘の時に言われた言葉「月収100万は固い」を目標とした際の、固いハズの月収100万を本業+サイドにクラブイッツで実現出来るであろう会員の割合です。一般的な話との事だったので、わりと一般的な月収50万の夫婦で考えましたから、クラブイッツによる収入は50万ですね。
#自分用のドリンク代は差し引いてません。:)
好意的に見た「1%以下」というのは、会員の半数が家族用として毎月3箱(自分と配偶者と子供用)買ったと仮定した場合の、段階によらず等倍率でダウンが増えているとして計算した値です。この状態で自分は7世代目でした、確か。10世代目から先は人数不足になった記憶があります。
あなたの言によると家族用の+2箱はポイントにならないそうなので、現実にはもっと低い数字になったということですね(弁護されたつもりなら申し訳ありませんが、あなたの発言はクラブイッツで儲けることをより強く否定していますよね?)。まあ、現実にはこのポイントは確実に代理店レベルの人の儲けにはなるはずなのですけれど。

>ドリンク代(16800円)の収入を得ようと思うのはそれほど難しいことではありません。

私はこれすらも本気で取り組まないと難しいと思います。

>ただでドリンクが飲める=「儲かる」にはならないですか?

現実問題、ドリンクに価格分の価値を認めるなら、ポイントが1点でもあれば儲かる事になります。ビジネスとして考えればドリング代を消化して初めて儲けが出ることになるわけですが。

>ななさんを誘った人がどのように言われたのか知りませんが・・・

むしろななさんとご友人がどこまでを目標とするか、というのが問題になるのかもしれませんね。
誘った人の言葉は、その人が悪徳かどうかを判断する基準になるだけかも。
Lisa さん 2003年 04月 15日 17時 22分 50秒
TMさんへ

ここからどう議論しても縮まらないような気がしますので、2点だけ。

 まず、100万というのはかなりすごい収入ですよね。

 次に、ドリンクを購入しなくても会員の資格を剥奪されるようなことはありません。

以上です。
なな さん 2003年 04月 16日 00時 21分 34秒
年齢:24
会社名: クラブイッツ
<Lisaさん
いろいろクラブイッツについて理解できてきました。Lisaさんはとってもクラブイッツの商品をお気に召してるようでいいと思うのですが私の友達は商品を勧めることより儲けの話が先で本人もいつかは100万円入るなどと言っていました。最近も始めてからまだ数ヶ月しかたっていないにもかかわらず「もうかなりの金額を貰っている」などと言い、そのドリンクのことなど話にも上がりません。私も彼女が儲かってるなどと思ってもいないし、この先儲かることを前提に友達を誘い入れることなどさせてはいけないと思うのですがこういう会員がいることはLisaさんはどう思いますか?やっぱり辞めさせた方がいいですよね・・・
Lisa さん 2003年 04月 16日 06時 58分 27秒
ななさんへ

 実際に商品が気に入ってなければMLMは成り立ちません。それともうすでにすごい収入を得ているのであれば、あなたが入らなくてもその友達は別に困らないはずです。一度、ドリンクについて、実際に得ている収入について本音で話し合ったらいいのではないですか?それでも前と同じような勧誘しかされないのであれば、断るしかないですね(あなたがそれに同調すれば別ですが)
 結局のところはあなたを誘った人がどうであれ自分がしたいかどうかだけだと思いますよ。

 やっぱり儲かることを前提に話をするのは当然だと思います。仕事ですからね。普通の商品を売る場合にもその商品のいいところしか言わないでしょう。それと同じです。ただ、これは友達から話が来ているわけですから、ある程度本音が聞けてもいいはずです。どんなに勧めたいものでも、いい面と悪い面はあるはず。そのへんを聞いてみてください。友達だったら悪い面も言ってくれるはずです。

 もし、友達が儲かっているのであれば辞めさすことは出来ないですよ。自分がやりたくないのであれば、距離を置くしかないですね。本当の友達であれば、入る入らないに関わらず友達のままですよ。
なな さん 2003年 04月 16日 09時 27分 27秒
年齢:
会社名: クラブイッツ

<Lisaさん

レスありがとうございました。ただ友達は何度聞いても儲かることといい面しか教えてもらえず
実際どのくらいの金額を頂いてるのかもわかりませんでした。
私は、彼女には家庭があり子供も2人いて以前は「お金が無い・・家計が苦しい」が口癖だった
のにもかかわらず、クラブイッツを始めてから生活が派手になり明るくなりました。
ただあまりの変わりように周りの友達は彼女から離れようとしているし、旦那さんともよく喧嘩
をするようなことも言っていました。
本当に儲かっているならば問題は無いとは思うのですが、儲かることを前提にお金を借りてまで
そのような生活をしていたりするのならば私は止めたいと思っています。
この間は「今じゃ旦那とも財布は別々だよ」と、家計はすべて彼女が支払ってるようでした。
そうなると月に何十万かは頂いてないと無理だと思うのですが、そんなに早く利益につながるのでしょうか。
わたしはMLMを否定するわけではないのですが、「夢をつかもう」「幸せになろう」と
何人もの友達がMLMに手を出したにもかかわらず一人も成功したものはいませんでした。
逆に借金にまみれ友人も失うという悲惨な姿を見ているので今回の彼女には失うものが大きすぎると思い
この掲示板にたどり着いたのです。
いろいろな意見を頂いて私なりに彼女の本当ところを探っていきたいと思います。
TM さん 2003年 04月 16日 10時 17分 46秒
lisa さんへ

別に議論して縮める必要も無いとは思いますがお返事だけ。
#結論出すのはななさんなので・・・

> まず、100万というのはかなりすごい収入ですよね。

すごい収入です。
それを勧誘の際にアピールしてきました。

> 次に、ドリンクを購入しなくても会員の資格を剥奪されるようなことはありません。

購入しないと資格を剥奪される、と言われました。


最初にも書きましたが、MLMなので所によりこういうやり方をしているアップが存在しているということです。これは経験に基づいた事実なので否定されると困ります。
それがクラブイッツ本家の意思に沿っているかどうかは・・・末端からは想像するしかありませんね。少なくともボーナスは購入しないと消されるようです(まあこれはビジネスとして見た時の話ですが)。
Lisa さん 2003年 04月 16日 22時 55分 48秒
ななさんへ

 ひとつ大事なことがあります。よくMLMとかで「幸せになろう」とか「夢をつかもう」とか言われますよね。正直言って、お金がないと幸せにはなれないと思います。(お金がなくても幸せですという人もいますが)人生において最も大切なのはお金をとった後です。お金をとった後、失敗するとその後は悲惨です。(そういうのを多くの人が恐れているんでしょうけど)彼女が本当にお金をとっているのなら、そこで助けてあげるのが本当の友達だと思いますよ。
 逆に失敗するほうが楽かもしれません。クラブイッツだけの失敗で借金まみれには絶対にならないです。これははっきりということが出来ます。

 ななさんの書き込みだけから予想するとおそらく彼女の収入は少ないでしょうね。まず第一に収入が多ければ旦那さんと喧嘩することはないでしょう。生活が派手になったのも将来儲かるのを想定してそうなっているんでしょうね。

 私が思うのは彼女を救いたいという気持ちがあるのなら、彼女が成功しても失敗しても彼女の友達でいてくださいね。たとえ、大きなものを失って悲惨な結果になっても…

TMさんへ

 ひとつだけ。
 ドリンクを購入しなくても、資格は剥奪されません。
ちゅた さん 2003年 06月 01日 22時 04分 06秒
年齢:34
会社名:敢えて非公開
僕はMLMやってます。ここのログを見ていると余りにひどくて泣けてきます。商品はすごくいいです。
僕がこの愛用者でなければ、遅かれ早かれ死んでいたと思います。会社もかなり健全です。何か問題を
指摘されれば、即改善の方向に動いています。ただ、ビジネスとして捉えている人の一部に、ここまで
ひどい人たちがいるとは思いませんでした。健全な会社なら、この会員からこういった勧誘を受けたと
クレームを出せば何らかの対処をすると思います。少なくとも会員を守るために会社が動くようなこと
はありません。なぜなら、会社の定めたルールを犯した行動を取っているからです。またトップの指導
からも逸脱しています。こういう勧誘をしては断られると口を酸っぱくして言われていることをやって
ここに掲載されていることが残念です。

ただ、一つ理解してください。僕の場合はサプリメントのMLMなのですが、MLMを嫌ってもいい、
でも辞めさせようとしないでください。人によっては本当にそのサプリメントで命を救われている事
もあるんです。僕のところはかなり有名系なので、ありもしない中傷もかなり来ます。でも何が真実
なのか、特にビジネスよりも愛用者でスタートした人は確実に分かっているんです。それも理解して
ください。
tatsu さん 2003年 06月 01日 23時 24分 57秒
> サプリメントで命を救われている事もあるんです。

これって、かなり危険な発言ですが分かっています?
サプリがそれほどの効能が有ると言うことは、
人によってはそれだけ危険な成分が入ってるって事ですよ。
まして、医薬品でも無いものを〜が治った、〜Kgやせたなんて
謳い文句のように宣伝するオバカばっかりですからね〜
マルチが叩かれて当然ですよね。
ムジナ さん 2003年 06月 01日 23時 54分 30秒
ちゅたさんへ

会社名:敢えて非公開 →どうせろくでもない、名前も出せないような最低最悪の会社だから?


サプリが欲しければ、通販で買えばいいだかじゃないの。
わざわざ、マルチで買わなくてもね。

ファンケル(FANCL健康サポート)
http://www.fancl.co.jp/shopping/index_catalogue_healthy.html

キューピーアヲハタ ネットショップ
http://www.blueflag.co.jp/tqp2shop_top_01.html
Na さん 2003年 06月 02日 00時 15分 07秒
ちゅうた 様
何故会社は非公開なんですか???
卑怯ですよ・・・名前が出せない位クレームが多い会社なんだと解釈してます。
言うのが恥ずかしいなら辞めたら如何。

僕のところはかなり有名系なので、ありもしない中傷もかなり来ます。>

どのような中傷ですか???
貴方はしてなくても他の方が問題を起こされてるのでは???
苦情がなければ中傷も無い筈ですよね。

僕がこの愛用者でなければ、遅かれ早かれ死んでいたと思います。>
人によっては本当にそのサプリメントで命を救われている事もあるんです。>

医者は要らないですね・・・。お得意の予防医学っていう事ですかねぇ???

商品はすごくいいです。>

何処の製品と比べてですか???
プロとして調べてみたんですか???
アップの言う事を鵜呑みにしてませんか??
一般のサプリとどう違うのでしょうか???
価格は???

MLMを嫌ってもいい、でも辞めさせようとしないでください。>

ホント利益しか考えてませんね〜。
TM さん 2003年 06月 02日 13時 12分 44秒
ちゅた さん へ

MLMで活動なさってる方が、ここを読んで悲しいと思い、自戒と共にきちんと商売をしようと思われるのは喜ばしいことだと思います。ぜひ今後とも倫理ある企業活動に邁進なさってください。

でも、

>MLMを嫌ってもいい、
>でも辞めさせようとしないでください。

これはせりふが逆では?
現実に問題のある一部の「ここまでひどい人たち」に迷惑をこうむっているのであれば、それは辞めるのが当然です。でもMLMそのものが悪というわけではないから嫌わないで下さい・・・ではないのですか?

>人によっては本当にそのサプリメントで命を救われている事もあるんです

ありません。薬事法上あってはならない事態ではないでしょうか(たてまえ上、ね)。

とはいえ、「それが現実です」というお答えになるだろうなぁ、とは思います。
でも、それは商品が良いかどうか以前に法律違反です。病気の治癒を目的として売るのであれば、まずはきちんと医薬品としての認可を申請してからでないと(そしてきちんと処方箋を出してもらって、保険も適用させないと)。李下に冠を正さず、本当に良いものであればあるほど、その評価を貶めるような法律違反をするべきではありません。
ちゅた さん 2003年 06月 02日 23時 00分 20秒
コメントなさった皆さんへ

何か勘違いしておられる方もいるように思います。会社名を書けば、それこそ薬事法違反ですよね。
利益しか考えてないとおっしゃる方もいますが、僕は単なる愛用者です。利益はありません。いや、
医療費がかなり安くなったと考えればプラスではありますが。結果に驚いてるのは主治医の方です。

辞めさせようとしないでください、と言うのは、聞いてると思い込んでいるだけと決め付けて、
サプリメントを飲むことを辞めさせようとする人がいるんです。確実に医者が診ても結果が
出ているので主治医自体が続けなさい、とおっしゃっているのに。

何もマルチでなくても良いとも書かれていましたが、マルチでないものも含めて散々試しました。
でも、結果がでたのがたまたまマルチだっただけのことです。

マルチの被害って何ですか?強引な売り込みや買い込みの在庫による被害でしょ?僕は単なる
愛用者なんです。単なる愛用者がなんで無理やり辞めさせられなければならないんでしょう?
僕はそういった異常にマルチを嫌う人にむしろ被害をこうむっていると感じています。
アンチ さん (>ちゅたさん) 2003年 06月 02日 23時 15分 55秒
あなた、beyondさんとこへ突撃して撃沈された「ちゃい」さんの旦那?

告発サイトでマルチを擁護すりゃ、叩かれるのは当然でしょ?
そんなことも考えられないの?
まして、アンチを納得させられる理論武装もしないで、カミカゼ突撃する奴ばっかりだし(笑
雪兎 さん 2003年 06月 03日 09時 23分 47秒
>ちゅた殿

 まあ、寝たきりが改善されるほど人体に対する作用が強いものを、
医者でも薬剤師でもないド素人が売っているとすれば、それはそれで
恐ろしい事ですぜ。

 つい少し前、悪マニでもそっくりな話を聞いたけど(向こうでは
逃亡されたけど)、ただの偶然ですかい?
tatsu さん 2003年 06月 03日 09時 47分 46秒
>ちゅた殿
>会社名を書けば、それこそ薬事法違反
はぁ?何をトンチンカンなことを、、、、寝たきりがサプリを飲んで、治ったなんて
バカなこと書くから薬事法違反なんだよ。
そもそも、そんな劇的な効果が有るものが医師が使ってないということは
それほどに危険な成分が入っていて、薬事審議会でも承認できないと言う結論があるからでしょ?
(現実には薬事審議会じゃ議題にも挙がらん、ただの似非健食なんだけどね)

それを、一シロートのあんたがネット掲示板で吹聴するから、問題なんだがね。
まぁ、サプリのおかげで治ったと勘違いしているあんたが、他人に勧めず自分で服用して
その結果がどうなろうと、あんたの勝手だから好きにすれば良いが、
科学的根拠、宣伝トークや売り方が合法だという根拠をUPの受け売りじゃなく、
あんたの調べた結果をまとめてから、アンチサイトに突撃することだね。
ちゅた さん 2003年 06月 03日 10時 26分 09秒
アンチの方々にもあきれますが・・・

薬事法における広告とは、下記のいずれの要件も満たす場合をいう。
1. 顧客を誘引する(顧客の購入意欲を昂進させる)意図が明確である。
2. 特定医薬品等の商品名が明らかにされていること。
3. 一般人が認知できる状態であること。

とあります。ですから商品名を書かないのです。僕が良かろうが、他の人に何の体感も無かった例も
十分に知っています。危険な成分が入っていれば、それこそ販売できません。まあ、それも念の為に
その会社とは別の組織で確認をさせていただきましたが。

アップの言うことなんて聞いてません。そもそも僕は元から、と言うより今でもマルチは好きな方
ではありませんから。でも、これしかなかったから仕方なかったって言うだけです。

確かに劇的な体感がありました。劇的過ぎて正直、成分を疑いました。だから内容も調べています。
最初は家族で絶対麻薬が入ってるって言ってましたもん。その決め付けもめちゃくちゃですが。

類似商品もたくさんありますから、疑うなとも言いませんし、宣伝もしようとは思ってません。
宣伝したいならメーカーと自分の連絡先書かないと儲かりませんしね。

ただ、あなた方のように完全に決め付けて、本当にこれしかないと言う状況下で、別に薦めてすら
いないのに、辞めさせようとされる方がたまにいて困っているんです。こないだも一時間半も目を
覚まさせてあげるとか言って、しつこく話をされました。悪質な勧誘と逆の立場で迷惑と思いま
せんか?悪質な勧誘も、思い込みで取り上げようとする人も同じくらい迷惑だと思います。

DEVI さん 2003年 06月 03日 10時 37分 54秒
ちゅたさん

というかね
寝たきり長かったんでしょ
それとも単に起きると辛いから寝てただけなの?

寝たきり長いとね、筋肉が萎縮して動かすだけで大苦痛なはずなんだけど(骨折時に経験済み)
それは無かったのかな?

筋肉の萎縮さえも治してしまうサプリってなんなのよ?

要するにね、あなたの話は眉唾が多いんだよね
疑っちゃうのね

ちなみにね悪マニでも言ったけど治ったとか良くなったって言うのも薬事法違反だよ
tatsu さん 2003年 06月 03日 10時 39分 48秒
>ちゅた殿
他人に勧めず自分で服用して
その結果がどうなろうと、あんたの勝手だから好きにすれば良いが、

と、私は書いたはずですが、目に入らなかったようで・・・・
ここに書いた時点で、具体的な商品名を挙げなくても他人に勧めてる行為なんですがね。

>悪質な勧誘も、思い込みで取り上げようとする人も同じくらい迷惑だと思います
ここに投稿したこと自体、宣伝目的と取られても仕方ないでしょうが、、、
他人に勧めず自分だけ黙って愛用していれば、余計な事言われずに済んだものを
のこのこ出てきて、バカなこと吹聴するからアンチから叩かれるって事、わからないようで・・・
DEVI さん 2003年 06月 03日 11時 10分 18秒
ちゅらさん

ちなみにね

ここから引用

広告と見なされるもの
1. その物の容器、包装、添付文書等の表示物
2. その物のチラシ、パンフレット等
3. テレビ、ラジオ、新聞、雑誌、インターネット等によるその物の広告
4. その物と関連した小冊子や書籍等を一緒に取り扱う(同一売り場等)
5. 新聞,雑誌等の記事の切り抜き、書籍,学術論文等の抜粋
6. 代理店、販売店に教育用として配布される商品説明(関連)資料
7. 使用経験者の感謝文、体験談など
8. 店内及び車内等におけるつるし広告
9. 店頭、訪問先、説明会、相談会、キャッチセールス等においてスライド、ビデオ等又は口頭で行われる演術等

ここまで

とも有るよね

これあなたが引っ張ってきたサイトの、
あなたが持ってきた文章の下を部分を引用させてもらったんだけどね
(しかし検索したら2番目に出てきたぞ、安易だなあ・・・1番目は法例文だから難しかったかな)

7番をよく読んでね
広告とみなされるんだよ、あなたのサプリ飲んだら寝たきり治ったってのもさ

そしてね
掲示板等でマルチの話するときは会社名とか、
マルチの商品であることは明らかにせなならんのさ

分かったかな

まあさ、tatsuさんも仰ってるけど
あなたが飲んでどうなろうと知ったこっちゃないのよ
あたかも万人に効果があるような書き方をするなって事を言っているんだよね
誰もサプリ飲むを止めろなんて言わないよ
マルチのサプリ買うくらいなら同じ成分でもっと安いのがあるし、
リスクの高い商売なんかしなくて済むよと言っているのさ

よく考えてから投稿しようよね
ちゅた さん 2003年 06月 03日 11時 57分 40秒
>特にDEVIさん
解釈変ですよ。1〜9は広告と見なされる条件の一つで、大前提としてその前の3つの項目が
揃わないといけない訳です。それとも騙して無理やりに薬事法に違反させる意図ですか?

もしそうならば、そちらの方がはるかに悪質です。なお、寝たきりを連呼されてる方々が
いらっしゃいますが、僕は別に寝たきりとは書いてませんけど。

同じ成分で、とおっしゃる方々にもうんざりしているところですが、医者の出す薬にさえ
同じ成分なのに効き目が違うものがあるのはご存知ですか?まして、サプリメントは同じ
表示に見えて中身は全然違うものはあります。自分が飲むものですから、最初の疑いが
濃かっただけに、医薬品メーカーの研究員の方にもお話を聞きました。あなた方は何を
持って決め付けて否定なさっているのでしょう?

先の発言で体感の出なかった人の例も知っていると書いているのに、万人に効果がある
ような書き方と反論なさるのはなぜでしょう?反対することだけが目的になってませんか?
tatsu さん 2003年 06月 03日 12時 10分 41秒
召喚状

ちゅた殿、この掲示板で突っ込んだ議論は不向きです。
理由は、ログがどんどん流れて、枝分かれした議論も本筋の議論も
分からなくなるからです。

こちらでお願いします。
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/

あなたが納得いくまで議論でき、とことん付き合ってくれる(あなたが逃げ出さなければ)
論客もたくさんいらっしゃいます。
ぶるー さん 2003年 06月 03日 12時 11分 50秒
>ちゅたさん

初めまして。ぶるーと申します。

確かに「寝たきり」とは書かれていませんね。
それでは、そのサプリメントを取らなければ、遅かれ早かれ死んでいた
というあなたは、いったいどんな病気で、どんな状態だったのでしょうか?

そして、そのサプリメントを摂取して、
状態が改善されたのですか?それとも「治った」のでしょうか?
ぶるー さん 2003年 06月 03日 12時 14分 10秒
>ちゅたさんへ追伸

「僕は単なる愛用者」とおっしゃっていますが、
と、いう事は、勧誘は一切なさっていないという事でしょうか?
DEVI さん 2003年 06月 03日 12時 27分 50秒
>ちゅらさん

しょうがねえなあもう

も一回引用ね

健康食品はあくまで「食品」であるので、
医薬品として認められているような効能効果は標榜できません。
よって、食品に対して医薬品と判断されるような標榜をした場合、
医薬品としての承認や許可を取得せずに広告や販売をしたと判断され、薬事法違反となります。

ここまでね

つまりね、広告であれなんであれ健康食品であるサプリメントは、
効能があるかのように表現してはいけないんですよ

ここでいう効能ってのは体験談も含むわけね
得にマルチの場合はそこらへんの締め付けが厳しいものなのよ
よく覚えておいてね
悪マニでも散々説明されたでしょ

>解釈変ですよ。1〜9は広告と見なされる条件の一つで、大前提としてその前の3つの項目が
揃わないといけない訳です。それとも騙して無理やりに薬事法に違反させる意図ですか?

あのね
みなされるって書いてあるでしょ
みなされるって事は同義として扱うって事よ
だからあなたは既に薬事法違反な訳ですよ
自分が大目にみてもらっていることを肝に銘じておきなさいね

だいたい製品名出せとは言ってないよ
マルチで勧誘するならそれを告げないと駄目よって言っただけで
ちなみに誘われて行ったときもそうなんだよ
お茶飲みましょって言われて行った先で商品紹介するなら、
紹介前に”これからマルチの商品紹介始めます”ってね


>僕は別に寝たきりとは書いてませんけど

あれ?
ああ、ごめんなさい
勘違いしてました
申し訳ありません

こっちね
>僕がこの愛用者でなければ、遅かれ早かれ死んでいたと思います
>人によっては本当にそのサプリメントで命を救われている事もあるんです。

これも同じく何がしかの重大な病気が治ると錯誤させてしまう可能性があるでしょ
だからアウトなんですね

止めるように説得されて迷惑だったと言うのは分かるような気がしますけどね
その逆を感じる人たちもまたいるんですよ

法律を理解して尊守していれば誰も反対しないんだよね
あなたは明らかに薬事法に反する効能を謳ってるでしょ
そしてそれは違反じゃないと自己正当化しているでしょ
ここでやっていると言うことは外でもやっているよね?
それが問題で、そういうことを野放しにしている企業も問題だと言っているんだよ
分かるかな

相変わらず部分的に読み変えて発言しているけどさ

誰もあなたが飲むことには反対していないでしょ
飲むなとは一言も言ってないよね
発言に薬事法違反の疑いがあるよと指摘されてるだけでしょ
だからよく読んでねと言ったのさ

ビジネスとしてやっていないんだから関係ないとは言わせないよ
マルチに関係している以上はあなたは自営業の責任者なんだからね
よく考えてくださいね
DEVI さん 2003年 06月 03日 13時 14分 15秒
>ちゅたさん

御名前間違えてました
ちゅらさんとなっていますが、ちゅたさんです
お詫びして訂正いたします
ちゅた さん 2003年 06月 03日 15時 34分 37秒
取りあえず、ここは議論に不向きと言うことで紹介されたところを見てみます。
また、どちらの意見が正しいのかは弁護士と相談させていただこうかと思っています。
こちらは、販売目的でもなんでもないのに違法行為とまで断定されている訳ですから。
ぶるー さん 2003年 06月 03日 16時 32分 50秒
>ちゅたさん

議論に不向き・・・それは場所(掲示板)のせいではないでしょう?

私の質問には答えて頂けていませんが、あなたの最初の投稿では
MLMを「やっている」と、書かれています。
ところがその後「ただの愛用者」「販売目的ではない」と
書いてある。
どういうつもりか存じませんが、端から見れば矛盾してますよ。

通常、MLMの活動=勧誘・販売活動であるわけで、単に
サプリメントを愛用しているのであれば、「やっている」という
表現にはあたらないでしょう?
結局の所どちらなのかはっきりしていないから、議論にならないのですよ。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 06月 03日 19時 20分 12秒
ちゅた さん、はじめまして。

>MLMを嫌ってもいい、でも辞めさせようとしないでください。

>僕はそういった異常にマルチを嫌う人にむしろ被害をこうむっていると感じています。

>こないだも一時間半も目を覚まさせてあげるとか言って、しつこく話をされました。
>悪質な勧誘と逆の立場で迷惑と思いませんか?悪質な勧誘も、思い込みで取り上げ
>ようとする人も同じくらい迷惑だと思います。

因果応報でしょう。(自業自得の方が相応しいかな?)

マルチ商法は、過去から現在に至るまで、散々問題を引き起こしてきている商法ですから、
マルチ商法に関わるなと言うのは、極当然の反応でしょう。

#別に、ちゅた さんが、悪いという意味ではないですよ、そういう問題商法にちゅた さんが
#関わってしまったというだけです。
#そして、マルチ商法は、それ程問題があると信じらるだけの実績を上げているということです。

それにしても、1時間半とは、長い話ですね。余程、ちゅた さんのことが心配だったのでしょう。(その心配する気持ちが、ちゅた さんには伝わらなかったようで。)

心配でなければ、勝手にしろでしょうから。

#ここでも、そういったレスが付いていますね。
#尤も、私はどのような話をしたのか知らないですから、他の目的であった可能性は否定しませんが。


他の掲示板でも、マルチ商法だから買わない、という書き込みを見かけましたよ。

#命に関わろうが、マルチだから買わない、マルチでも買うは、その人の価値観によるでしょう。


>マルチの被害って何ですか?強引な売り込みや買い込みの在庫による被害でしょ?

それだけではないですよ。それらは、解りよい例に過ぎません。調べれば色々見つかります。
#マニアや、マルチ商法関係者でもなければ、そこまで調べる必要はありませんけど。

>主治医自体が続けなさい、とおっしゃっているのに

主治医さんが、どのようにお考えか解りませんが、健康食品を食べて体調が良くなっているのなら、そのまま様子を見るのは一手だと思います。尤もその健康食品が無関係である可能性も高いですが。


話は変わりますが、、かなり以前に、癌について興味ある話を聞いたことがあります。

不治の病と言われた癌ですが、自然治癒するケースがたまにあるそうです。たまたま、健康食品を食べていた患者が、その健康食品が癌に効いたと信じ込むケースが時々あるそうです。
#実際に癌は治っていますから、思いこみは深いそうで...
TM さん 2003年 06月 03日 19時 47分 45秒
>ちゅた さんへ

違法行為と断定しちゃった者として、一応。

「MLMをやっている」=商行為を行っているという判断については勘弁してください。ぶるーさんも書かれてますが、マーケティングやってる、と言われれば普通はそう判断します。
商行為を行っているという前提での「違法行為と断定」ですので、誤解ということらしいので取り下げます。ちゅたさんが商取引を行っているのなら、その文言は違法ですよ、ということで。


>また、どちらの意見が正しいのかは弁護士と相談させていただこうかと思っています。
>こちらは、販売目的でもなんでもないのに違法行為とまで断定されている訳ですから。

これは、私たちを訴える用意があるぞ、という意味でしょうか?
どちらの意見が正しいのかという判断は難しいというか無意味に思えますが・・・上述のように前提が違っていたというだけですので。事実確認じゃなくて議論だもの。
#というより、双方から挙げられた事項は全て事実として扱うべきでは?

それとも、薬事法に対する判断についてでしょうか?
だとすると、過去の事例が挙がってる分については事実として扱い、現実に違法と判断されるかどうかは現実にちゅたさんが問題の文言で商行為を行っていたとした場合に初めて判断されることではないでしょうか。
「そのような商行為は違法だ」というのと「私は商行為を行ってないから違法じゃない」というのは、両立すると思いますけれど。

文言そのものが被害者を生む可能性がある点については別の話とします。ハーバーライフかニュースキンあたりで情報収集すればいいだけなので。

ただ、私は弁護士ではありませんが、1つだけ断言できます。
あなたの主張する「このサプリが無ければ死んでいた」というのは、「証拠不十分」で司法の場では証拠として採用されません。現在の一般的な医学では断言出来ない上に、逆の判断(サプリが無くても生きていた)を下す方が一般的と思われるからです。これは過去にいくつか事例があります。よって、この主張を理由に「サプリを辞めさせるのは良くない」と判断することも出来ません。
ちゅた さん 2003年 06月 03日 20時 11分 14秒
>ぶるーさん
議論のずれの一つが分かりました。僕も今までこういったことに関わってなかったので、
会員になる=マルチをやる、になってしまうと思ってました。ところであちらの掲示板
を見ましたが、何か不毛な争いが・・・。巻き込まれたくないとちょっと思いました。

>多分役立たずさん
因果応報とか言うよりは、親の因果が子に報うって感じですかね。確かにUPの人とか、
僕がその気がなくても勧誘しろって言ってきて気が滅入ることがあります。これも結構
つらいです。僕はサプリメントがあれば十分なのになぁ。高いと言う人もいるけど、
サプリメント代より医療費のほうが安くなったし。

友達には電話とかしましたよ。でも勧誘じゃなくて報告です。誰一人巻き込んでません。
ずっと悪化してばかりで心配かけてましたからね。ほとんど良かったね、と言われて、
その内元気な姿見せるよ、って程度の話をしただけです。だって、みんな健康ですし。

正直、一時間半も辞めさせるって言われてた方は、そんなに親しい間柄でもありません
でした。単にマルチが嫌いで、それっぽいと思って根掘り葉掘り聞かれた挙句に辞めろ
って言われた訳ですが、その人にもプラシーボ効果だとかいろいろ言われましたけど、
外で倒れたとこを、もしかしたらっていきなり飲まされただけで、洗脳を受けた後に
飲まされた訳でもなんでもないんです。
アン さん 2003年 06月 03日 20時 26分 16秒
ちゅたさん

で、なんの病気だったの?素朴な疑問です。言いたくなければいいですけど...。

もうひとつ、病気が治ってきたことが良かったっていいたいの?
マルチは良かったっていいたいの?

病気が治って良かったのならそれでいいじゃん。
ちゅた さん 2003年 06月 03日 20時 35分 38秒
>TMさん
だらだらと書いてたもので、先ほどの投稿後に読みました。ぶるーさんへの回答でTMさんとの
意見のずれも修正されたと言うことで宜しいでしょうか?

まあ、闘病長いと、本当にいろんなものが来ます。マルチもそうでないものも含めてサプリメント
の話とかも何度ときました。こんなまずいもの飲めないよ、と言いつつ頑張って試したりもしました。

宗教も来ました。いい医者がいるけど、入信しないと教えないとか脅迫ですよね。

それが、たまたま外で倒れて、知らないおばさんが取りあえず飲ませてみようと言って、まさか
ここまで体調が激変するとは思いませんでした。というか、未だにそのおばさんの名前知らないん
だよなぁ。まあ、そんなとこで誤解も解けましたかね。
KKK さん 2003年 06月 03日 20時 46分 23秒
>ちゅたさん

はじめまして、KKKと申します。

唐突なお願いで申し訳ございませんが、もしよろしければ
ちゅたさんがお飲みになられているサプリメントの商品名と
販売元の企業名をお教え頂けませんでしょうか?

実は私は、ある遺伝的な病に苦しんでおります。
この病に対する治療法は確立されておらず、一生つき合ってゆかねばならぬものです。
私も、遅かれ早かれ命を落とす事になると思うと不安な毎日です。

藁にもすがる気持ちとはこういった事でしょうか
ちゅたさんの体験談を拝見しましたので、良い商品だとお感じになられている
そのサプリメントについての情報を是非とも頂きたいのです。

私はマルチについて肯定するつもりも否定するつもりもございません。
ただ、ちゅたさんの体験談を拝見してそのサプリメントに興味を抱いたのです。

あと申し訳ございませんが、私はメールアドレスを持っておりませんので
「詳細はメールで」といった事が出来ません。
よろしければこちらの掲示板上でお教え願えませんでしょうか?
ちゅた さん 2003年 06月 03日 20時 55分 29秒
>アンさん
一人で投稿数稼いじゃって申し訳ないような気がしますが。

まあ、あまり病気のことは触れたくないですが、サプリメントを飲む前は5つの科にかかっていて、
それでも原因を全て特定しきれずに、目の前の分かっている部分だけでも治していこうって言う
状態でした。まあ、1つの科でも複数の病気を見てもらったりで、実質6科でしたね。

マルチが良いかどうかは分かりません。あの人たちのパワーが無ければ伝わってこなかったとは
思いますが、確かに金しか見えなくなっている人もいて、自分の会員になっているところでも
ウンザリするようなことを見聞きすることもあります。僕が知らないだけで酷いことはたくさん
あるのかもしれませんし、僕の知識だけでは判断は付けかねます。

まあ、病気が良くなってと言うより症状が急激に軽くなって、今では3科に通っているのみ、薬
もかなり減って、(薬の飲みすぎによる)潰瘍とかもなくなったのは確かに嬉しいです。ほとんど
の友達も単純に一緒に喜んでくれました。それ自体は良かったですね。
ちゅた さん 2003年 06月 03日 21時 19分 01秒
>KKKさん
大変申し訳ありませんが、僕は愛用者でいたいので紹介はできません。また、法的にもここで紹介することは
問題があると思います。趣旨は離れますが僕の聞いたサプリメントの一般論を書いておきます。

ただ、一つ情報を与えるとしたら、僕は順序が後先になりましたが、製造しているところが医薬品系の会社
であるところを選ぶべきだと、某医薬品メーカーの研究員に聞きました。それはかなりの確率で製品の質に
つながるそうです。(マルチであるかどうかに関わらず)

その時に研究員からは化学記号とか何とか見せられて説明されましたけど、それはさっぱり分かりません
でした。ですが、一般人向けに言えば、例えばオレンジジュース200mlといっても、果汁100%から0%まで
あると言うことと同じとか。また封を切っても気の抜けた炭酸ジュースになってしまっていた、という商品
が氾濫しているそうです。それから期待しすぎないでください。体感が出る方がやはり少ないそうです。
ある意味、僕は異常なんです。

非常に優秀な特許を使用した商品もあるのですが、その特許の技術を活かしきれていない会社もたくさん
あるそうです。それも結局前述したような技術力の差が大きいそうです。全く同じ特許を使用している
なら、製造業者で比べろ、ということだそうです。

あとは、問題ありとは言われてますが、体感の出ている人が次々に入れ替わっているところの方がやはり
当たる確立は高いとは言われました。同じ体験者が延々と使いまわされているところは、それなりでしか
ないようです。

ご協力できなくてすみません。でも商売はやりたくないんです。
ぶるー さん 2003年 06月 03日 21時 44分 00秒
>ちゅたさん

お返事ありがとうございました。
まあ、販売・勧誘はされていないとのことなので、私としては
一つすっきりしました。

さて、そうすると気になることが。
それはあなたの体のことです。
正直言って、通りすがりの人に倒れていたところ、サプリを飲ませてもらった
という話に、私は眉をひそめました。
あまりにも乱暴すぎます。
あなたのお話を前提として考えれば、あなたは複合的に病を患っていたという
事ですね?確かに症状は軽くなったのかもしれませんが、
逆に言えばそれだけの効果を発揮する成分が入った物を与えることによって、
劇的な副作用が起きたとしてもおかしくないではないですか?
結果オーライで済ませるのはどうかと思います。
その方は善意のつもりかもしれませんが、医者でも薬剤師でもない人間が、
どういった効果を及ぼすかも分からないまま、サプリ(?)を与えたのだとしたら、
はっきり言って非常識です。
その上名前も名乗らないなど・・・

マルチ商法については、ちゅたさんは肯定しきっているわけでは無いようですが、
いろいろ調べるのでしたら、同じ成分が入っている健康食品が、一般の小売りで
売られていないか調べてみたらいかがですか?
「きちんとした」医薬品メーカーにお知り合いがいるのだとしたら、
その手の情報については、手に入りやすいと思いますが。
DEVI さん 2003年 06月 03日 22時 51分 55秒
>ちゅたさん

商売をなさる気は無いと言うことで、まずは私の言葉等できつかったことをお詫びいたします。

あなたが飲用なさるだけなら何も言うことはありませんよ
実際に効果があるのか無いのかはともかく、あなたにとっては必要な食事な訳ですから
それについて意見するほどの人間では御座いませんので


>特にビジネスよりも愛用者でスタートした人は確実に分かっているんです

なんて言葉があったので、ついね
今は勧誘をしたり紹介をしたりとマルチの活動をされているのかと思ったのですよ

申し訳御座いませんでした

ただ、このような掲示板で体験談を書くということは違法と取られる側面がある事は御理解下さい。


で、素朴な疑問なんですが、ブルーさんも書かれている事が一つと
そのような体の状態で、働いていらっしゃるのですか?

実は私も偏頭痛持ちでして、頻発する時は毎日なんですね
最近は群発性などと言われているようですが・・・
これが出るとですね、なにやらうにょうにょとしたものが目の端に現れて、
時間の経過と共に大きくなり20〜30分後には視界の80%がうにょうにょになります。
それが消え始めてからが本番の頭痛が始まります。
そうなると、もう吐き気と痛みで立っているのも辛くなります。
そのような状態になりますから、当然症状が出た場合は仕事にはなりません。
出社していれば早退しますし、通勤途中なら欠勤となります。

私でさえそんな調子ですから、ちゅたさんのような状態ではとても働けないだろうなあと思いまして。

不躾で御無礼な質問ですから嫌ならお答え頂かなくとも結構ですが、
ちょっと興味がありましたもので。

ちなみに私はSEです
目を使うので頭痛時には全く仕事できません。
ちゅた さん 2003年 06月 03日 23時 24分 57秒
なんか話し続けるの申し訳ないんですが。

>ブルーさん
確かに乱暴な話ですけど、治すためには命張ってるとこあるんで、どうでもいいんです。
むしろ医者の出してる薬の副作用の方がかなりしんどかったですからね。
また飲んだ後に知ったことですけど、簡単な臨床試験はやってるそうです。

他で似たようなものは現時点で見つかってないです。でも、似たようなものを試すよりは
いま自分にあってるものを続けた方がいいんですよ。また症状が戻っても困りますから。


>DEVIさん
働いてません。保険金で食ってます。元々は僕もSEでした。サプリ飲む前は本当に何も
仕事なんかできませんでした。いまは・・・たぶんできると思うんですけど、医者から
止められてます。まだ完治した訳でもないのですが、完治したとしても半年くらいは
仕事をせずに様子を見るべき病気なんだと言われています。働きたいなぁ、と思いつつ
企画を練ったりしてるとこです。お遊び程度で。
KKK さん 2003年 06月 03日 23時 29分 14秒
>ちゅたさん

お返事ありがとうございます。

ご無理をお願いしてしまったようで、申し訳ございませんでした。
私は私なりに頑張りますので、あまりお気にはなさらないでくださいね。

ここまで第三者的な立場で拝見していて感じたのですが
そもそもちゅたさんと他の方々では主眼となる点からして異なっていたようですね。

ちゅたさんは特定のサプリメントを愛用されているという事で、その商品が否定されているかのように
感じられ、投稿されているように見受けられました。

しかし、他の方の主張を良く読んで頂ければお分かり頂けるかと思いますが
皆さんは「マルチ商法」という多くの問題点を抱えた商法を批判されているのであって
「サプリメントを服用する事」や「特定のサプリメントそのもの」を批判されている訳ではないのです。

ちゅたさんはご自身の体験を元に「サプリメントの服用まで止めないでくれ」とおっしゃられていますが
マルチ商法のトラブルに巻き込まれた方のお話では

・「子供のアトピーが必ず治る」と断言されて、多額の商品を買いこまされてしまった。

・購入したサプリメントを飲んで体調が悪くなったら、医者でもないマルチの参加者に
「それは病状が快方に向かう時の“好転反応”であり、もっと沢山飲むべきだ」と言われ
より多額の商品を勧められた。
しかし体調の不良は続き、医者に診察してもらったところ、サプリメントによる
ビタミンの過剰摂取が原因と分かり、呆れて服用を止められた。

といった体験談も多数寄せられています。
無論、これらは「自分の利益」のみしか考えていないマルチ従事者が
医学的な知識も持たないまま素人商売を連鎖させた結果です。

このような体験談が多数寄せられるようでは、一般の方々の間に
「マルチで勧められるようなものはやめておいた方がよいだろう」
という認識が広まってしまうのは仕方のない事ではないでしょうか?

つまりこうした参加者の暴走は、商品そのものの価値をもくらませてしまいますので
「欲に目がくらんだ参加者が暴走しやすい」という欠点を抱えたマルチという商法は
強引に勧誘される一般の方にとっても、ちゅたさんのような商品そのものの愛用者にとっても
迷惑千万なものである。というのが結論のようですね。

そうした意味で、ちゅたさんもマルチ商法の被害者だと思いますよ。
ここでレスしてくださった皆さんよりも
そうした極めて悪質なマルチ従事者に対してもっと怒りを向けましょうよ。
ちゅた さん 2003年 06月 03日 23時 51分 25秒
>KKKさん
法があるから、愛用者でいたいから、と言う理由でお教えしなかったのは、苦しみを感じるだけに
申し訳ないとは思いましたが、あきらめないでください。

僕が飲んでいるものは、かなり無理しないと飲めない量を摂取しても問題がないと臨床データが
出ているそうなんですが、実は体験者の中でも僕は非常に少量で結果が出てるんです。人の言う
ことなんて全然あてになんないです。僕もどれだけ飲んだんですか?ってよく聞かれるんですけど
人それぞれで相性があると思うんで試行錯誤するしかないんじゃないですか?って答えてます。
好転反応とか言う人いますけど、激しいものはやはり害でしかないと思いますんで、少量から
まず自分の体質に合うかどうかを試すべきだと思っています。

少なくとも僕は自分で欲しがった上に、過剰に買い込みをさせられるようなところではなかった
ので、おっしゃられてるような悪質さを感じることが無く、今まで触らぬ神に祟りなしとばかり
に敬遠してきた僕には、愛用者が買い込みをさせられると言う悪質な業者もいるとは夢にも思って
いませんでした。

ただ、少し書いたのですが、僕のUPにあたる方で、勧誘しろとかなり言われる方がいて、これに
少し閉口しています。さらに少し上のUPの方に、もう少し話のわかる方がいらっしゃるような
ので、止めてもらうように言ってもらおうと思っているところです。結局、こうやってビジネス
に目が行き過ぎている人が評判を落とすんですよね。
雪兎 さん 2003年 06月 04日 00時 28分 35秒
>ちゅた殿

>それが、たまたま外で倒れて、知らないおばさんが取りあえず飲ませてみようと言って、まさか
>ここまで体調が激変するとは思いませんでした。

 うっ!この手の偶然性を強調した与太話、どっかで読んだと思ったら、「開運を呼ぶキー
ホルダー」とかの通販の広告の「体験談」ですね。

 「私はこのキーホルダーをもっていたおかげで、車に轢かれずに済みました」
 「宝くじに当たりました」
 「片思いの相手に告白されました」等など

 誇大広告規制だって、薬事法や特商法だけでなくて景表法だってあるわけだし、
それぞれの法律の所管官庁は見事にばらばらなので、厚生労働省・経済産業省・
公取委の全てに意見を伺うコトですね。

 あと、

>結局、こうやってビジネス
>に目が行き過ぎている人が評判を落とすんですよね。

 自分は真面目にやっているのに、一部の参加者の暴走で迷惑しているというのですか?

↓を読んで、以下にその考えが甘いか思い知ることですね。

http://italic.cside.ne.jp/mlm/monotukuriya1.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg21184.html
あきこ さん 2003年 06月 03日 02時 40分 03秒
年齢:30
会社名: ファーストクラスジャパン

先日、ファーストクラスジャパンという会社に行きました。
この会社では塗った部分が痩せる、スラリッチというスリミングコスメを扱っていますが、
もともとエステ関係の仕事をしているため、非常に威力がある商品だということを聞き、
興味があって行くことにしました。

ただ、事前にインターネットでファーストクラスジャパンを検索すると、評判があまりよくなかったので
少し不安になりましたが、同業の知人が自信満々に勧めてきたので、とりあえず見に行くことにしました。

会社の雰囲気はこの掲示板に書いてあったりした怪しさというものはなく、元気な若い方が丁寧に挨拶を
していて好印象でした。

一安心したところで、体験をしましたが、信じられないほどの結果に驚きました。
ウエストの体験をしましたが、わずか1時間足らずで5cm以上サイズダウンしました。
私はこの業界の仕事をしているのでわかるのですが、まずありえないことです。
(掲示板のどこかにラップなどできつく締め付けると一時的に減ると書いてありましたが、
 それくらいで減ることはありません、ためしにやってみてください。
 それで減ったらエステも楽ですけど(笑) ましてや5cm以上なんて不可能です)
痩身ジェルはよく使いますが、これほど短時間で結果のでるものは初めてでした。
後に詳しく説明していただきましたが、今注目されているトルマリンの効果ということで納得しました。

説明等も丁寧にやってくださり、内容的にも特に騙すような内容もありませんでした。
なにが怪しいのかわからなかったというより、むしろサイズダウンもできてよかったです。

スラリッチに関しては間違いありませんので、安心して体験されて大丈夫だと思います。
まずは体験して真実を確かめることが一番ですね。
ムジナ さん 2003年 06月 03日 02時 58分 03秒
あきこさんへ

会社名: ファーストクラスジャパン(花咲会)

宣伝するならダイエットの掲示板でしたほうがいいですよ。


苦情の坩堝 ファーストクラスジャパン
http://www.sos-file.com/sossos/a_FCJ.htm

苦情の坩堝 日本エコス
http://www.sos-file.com/sossos/ecos.htm
http://www.sos-file.com/sossos/ecos2.htm

苦情の坩堝 花咲会
http://www.sos-file.com/sossos/h_hanasa.htm

過去ログ
63720 花咲会or日本エコスについて教えてください
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg63720.html
40934 妹がエコスにはまってしまいました
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg40934.html
30802 日本エコスのことで・・・
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg30802.html
好奇心 さん 2003年 06月 03日 05時 08分 13秒
あきこさんへ

>一安心したところで、体験をしましたが、信じられないほどの結果に驚きました。
>ウエストの体験をしましたが、わずか1時間足らずで5cm以上サイズダウンしました。

一時的にサイズダウンをする商品は最近いろいろ出回っています。
エステのお仕事をされているならそれぐらいご存じでもいいと思いますが(笑)
ちなみに 持続性があると思っていますか???
momonga さん (manaman1225@yahoo.co.jp) 2003年 06月 08日 23時 47分 42秒
年齢:21
会社名: クラブイッツ
最近クラブイッツに入りました。私は今専業主婦ですが主人はひとつ年下です。大学生です。一歳半の子供がいます。以前バイトしていたところの先輩から誘われました。いろいろ調べましたが、こういう掲示板って言うのは、結局悪いことしか書いてないですね。どうですか?と書く人がいますが、M.L.Mというのは自由なぶん、自分を守ることもしなくてはいけません。なぜ自分で調べ判断できないのですか?苦情が出るのは、紹介者の誘い方が問題だと思います。私もセミナーを受けましたが、そのとおりする気はありません。私自身、いわゆるオープンセミナーといわれるものに始めて聞きに行ったとき、引きました。ではなぜ登録したかというと、その先輩との信頼関係です。それが決めてです。もちろん商品に魅力を感じていないわけではないですが、生活が苦しいのではじめたのが本音です。でも私が誘う時には、楽に稼げるとか、セミナーで言われたようなやり方は使いませんね。皆さんは、マインドコントロールだとか言いますが、私からすればみなさんの書いているやめろとかそういうことのほうがよほどマインドコントロールだと思います。そしてそれに影響されている人は自分のかんがえる力やその手間をただやっていない人でしょう。恥ずかしくないですか?いい大人がこういう場所に集まってああでもない、こうでもないとか。間違っった勧誘している人はもちろん悪いですけど、それは、たいていの場合会社よりもその人個人の知識不足ですからね。
ムジナ さん 2003年 06月 09日 01時 09分 52秒
momongaさんへ

会社名: クラブイッツ

マルチ商法(ネットワークビジネス)は儲かりません。
だから、儲けるために強引な勧誘や商品の販売を行いトラブルになります。
ではどうしてかというと、日本のマルチ商法(ネットワークビジネス)は、
会社数約4千社、会員約1300万人、売上は数兆円もあり、マルチ商法の
発祥地アメリカと同じぐらい市場規模があります。日本国民のうち10人に
1人がマルチ商法に関わっていることになりますので、日本は世界一の
マルチ大国と言えます。会員1300万人が10人ずつ勧誘出来れば日本の
人口を超えてしまいます。過去に会員だった人も沢山いますから、すでに
飽和状態です。
大手の会員数は三基商事(ミキプルーン)148万人(2003年3月末)、
アムウェイやニュースキン約100万人、ニューウェイズ約70万人。
momonga さん 2003年 06月 13日 13時 58分 11秒
会社名: Club Its
ムジナさん。お返事どうもです。言わせて頂きます。あなたの書いたことははっきり言って、それくらい知ってて当然でしょう?っていうことばかりです。何も調べずやっていると思いますか?そういう人もいるでしょうが、常識だとおもいます。
それと、ムジナさんがどのような方かは、知りませんが、あなたはなぜそこまでひとに断言できるのですか?人それぞれの自由のある職業をムジナさんのような方が批判する権利はないはずです。人間一人一人がそれぞれ自分で考えるべきことを聞くほうも聞くほうですが批判する人も批判する人だと思いますが。。。
ムジナ さん 2003年 06月 13日 16時 43分 10秒
momongaさんへ

会社名: Club Its

クラブイッツの売上高はいくらあるのですか?教えて下さい。

マルチ商法であり会員になると、栄養補助食品「It'sドリンク」を
毎月定期的に購入でき、その成分はアップルフェノン、田七人参、
ローヤルゼリー他だそうです。
会員になるためには登録料3,000円と初回購入代金として16,800円の
計19,800円が必要です。ドリンク1箱に10本入りなので1本あたり
なんと1,680円もします。
そして、翌月から毎月16,800円をプレスティージの口座に振り込む
必要があり、年間約20万円も支払う仕組みになっています。

あと、It's-Station(イッツステーション)というパソコンもどきの
インターネット端末機を25万円もする値段で販売しています。
さらに3プレ(3箱)スタートといって、イッツステーション25
万円とイッツドリンク1箱16,800円×3プレ=50,400円をビジネス
開始時に30万円の商品購入を強要する場合もあります。
この場合だとドリンクだけで年間約24万円も支払う必要があります。


苦情の坩堝 クラブイッツ
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it3.htm


過去ログ 一部のみ
53145 教えてください。(長文です。すみません。)
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg53145.html
20445 クラブ イッツ情報
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg20445.html
17399 Its(イッツ)という企業について
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg17399.html
Lisa さん 2003年 06月 16日 21時 23分 23秒
HOST=220.12.192.55
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

momongaさんへ
ずいぶん過去のレスですが参考になれば聞いてください。

 私もクラブイッツの会員です。(現在は活動してませんが)私の場合、生活が苦しいというわけではありませんがなんとなくやっていました。私もマルチ自体には賛成ですがアップのやり方には賛同しませんでした。自分のやり方でやりたいと思っていましたがやっぱり難しいようです。
 このサイトの人が言うように意味なく反対する人が多くいます。マルチの善し悪し、他の業種の善し悪しには関係なく大衆の意見が正しいことになってるようです。
 これはグループの中でも同じだと思います。結局、上の言うことを素直に聞いて自分をなくすと成功できるようです。(私にはできませんでしたが…)

 momongaさんができないとは言いません。ただ、難しいと思います。私は一人身のときにしていましたが家族を持つとできないことだなと思いました。momongaさんが家族と平凡な生活を望むのならあまりがんばらないほうがいいと思います。商品(ドリンク)を飲むだけでも体に効く人なら十分いいものですからね。

 私の体験談です。気にしないでがんばってください。
momonga さん 2003年 06月 17日 13時 01分 24秒
HOST=218.226.211.214
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

It,s
Lisaさんへ
レスありがとうございます。確かにアップの人たちの言うことすべてに納得というきもちはありません。家族がいて正直大変です。でも、家族のためにやりたいと主人とも相談の上でやり始めました。それなりにがんばっています。ドリンクも愛用しています。私自身がアレルギーもちなので、使う価値はあるのではないかなと思います。苦情も多い仕事かも知れませんが、正直言って子供がいる状態で、仕事ってどこも採用してもらえないんです。保育園も満員です。夜の空いた時間を利用するこの仕事は今のうちの状況から行くとベストです。賛否両論の仕事ですが自分で決めたことですし、アップの人の話だけでなく自分で法律などの問題も勉強しました。もっと勉強して苦情の出ないよう勤めようと思います。否定的なことしかアドバイスのないこの掲示板でがんばってと言ってくださる方がいて正直驚きましたが、うれしかったです。
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 06月 17日 14時 03分 13秒
自作自演ですか?
けんいち さん 2003年 06月 14日 15時 59分 48秒
年齢:21
会社名:ニュースキン 傍観者の皆さんに一つ言いたい事があります。まず、マルチ商法ととマルチまがい商法は同じではありません。マルチがどうとかを言うなら保険はどうなるのですか?(保険関係の人すいません。保険会社が悪いということではありません。悪く言ってしまいますが例えですのでご了承ください。)たぶん皆さんが言うことは保険は法律上大丈夫だとか自分が生活する上で必要だからと言うのでしょうが結局はみんながしているかだとか世間に認められているだとか言いますが、僕から言わせて頂いたら結局は同じです。ノルマがありノルマが達成できなければ無能者の烙印を押され、給料も安いです。そのため知り合いに入って欲しいと頼むというのは同じではないのでしょうか。実際現在の日本の保険会社では利用者に保険料を払えるかどうかすら怪しいではないのでしょうか。TVのCMで流しているサービスが出来ないというのは詐欺と同じではないのですか?それと確かに詐欺及び詐欺まがいの事をしている会社もありますがちゃんとしている会社もあるのです。それを調べもせず人の意見や自分の感情で悪くいうのはどうかと思います。確かに世間からも悪く言われ友人を誘いそれにより収入をとるのはたしかに仕事として良いものではないですが、しっかりしている会社は商品一つ一つに開発費などがかかっているのです。そして、例えとしてサプリメントをあげさせて頂きますと皆さんは高いや効かないなどと言いますがたきのはそれだけの物を会社が作っているからであり、効かないという人もいますが人には体質というものがあり、効く人には効きますし効かない人には効きません。実際私の家の父は市販されている薬や病院で貰う薬で効果が無かったのに対し某NWBの会社のサプリメントを使い始めたとたんに風邪すらひかなくなりました。そういう実体験などもありますのであまりちゃんとわかっていない人が悪くいいますと自信を持ってやっている人に対し失礼極まりない無いので軽々しく人をだましているだとか言わないほうがいいです。本来のNWBは良い物を流通させるために始まった。それを人が勝手に儲けることの出来る仕事というものに変えてしまっただけなのです。そして、同じ会社でしていてもいろんな人がいますのでその人だけで会社を判断するのもやめて頂きたいです。大変勝手なことばかり言いまして申し訳ありませんでした。
ぶるー さん 2003年 06月 14日 16時 51分 42秒
>けんいちさん

初めまして。ぶるーと申します。

>まず、マルチ商法ととマルチまがい商法は同じではありません。

私は同じだと思う(特定商取引法の規定による)のですが、違うのですか?
違うという根拠は何ですか?

>マルチがどうとかを言うなら保険はどうなるのですか?

保険の外交員は保険への加入を勧めますが、「外交員になること」を
勧めたりはしません。マルチ商法とどこが同じなのですか?

>しっかりしている会社は商品一つ一つに開発費などがかかっているのです。

マルチ商法で扱う商品の価格が高いのは、開発費によるものなのですか?

>例えとしてサプリメントをあげさせて頂きますと皆さんは高いや効かないなどと
>言いますがたきのはそれだけの物を会社が作っているからであり、効かないという人も
>いますが人には体質というものがあり、効く人には効きますし効かない人には効きません。

私はサプリメントを「栄養補助食品」と認識しています。「食品」ですから、
「効く」「効かない」などという目的では作られていないと思っています。
あなたのいうサプリメントの定義を教えて下さい。

>実際私の家の父は市販されている薬や病院で貰う薬で効果が無かったのに対し
>某NWBの会社のサプリメントを使い始めたとたんに風邪すらひかなくなりました。

あなたのお父様が服用した「サプリメント」は風邪を引かなくする効果があると
いうことですか?
けんいちさん、薬事法っていう法律知ってます?

>本来のNWBは良い物を流通させるために始まった。

NWBというのは何のことですか?もし、ネットワークビジネスという言葉の略称であるなら、
あなたが最初に出した「マルチ商法」「マルチまがい商法」との違いは何ですか?
それと、「良い物を流通させるために始まった」とありますが、一般小売りでは
何故、その「良い物」が広まらないのですか?

質問が多岐に渡りますが、お答え頂きたいと思います。
きよ さん 2003年 06月 17日 01時 05分 42秒
年齢:27
会社名:ユニシティ
はじめまして。
私は今、ユニシティをしています。
と言っても愛用者レベルで商品が気に入ったから使っているだけです。
だから、感覚的には、否定派の皆様とあまり、変わらないと思うんです。
私も最初は、ネズミ講で悪徳商法だと思っていましたから(^_^;)
でも、自分なりに調べてみて、そうじゃないって思ったんです。
そろそろビジネスとしてとらえてみようかなぁって、思っています。

だから、否定派の皆様の意見が聞きたいと思ってこのサイトに来ました。
ユニシティに対しての苦情も沢山ありましたね。
メンバーは独立した事業主ですから、個人のモラルが問われるところですね。
連鎖販売という、販売法は合法的なビジネスな訳ですから。

苦情の坩堝はとても参考になりました。
苦情のほとんどは無理な勧誘、しつこい勧誘の被害でした。
これは、メンバー自体の問題ですから、私自身が気をつけなければならないことですね。
私は絶対にこのビジネスで、友達や周りの人を不幸にしたくないです。
むしろ、みんなで幸せになりたいと思っています。

私がネットワークビジネスをしようと思ったのは、ネットワークビジネスほど、セールスとマーケティングとリーダーシップについて学べるところは無いと思ったからです。
一流のネットワーカーが持っているカリスマ性。人を引きつける力と、人を動かす力。
それが、少しでも身に付いたら・・・って思います。

ご意見があれば、お願いします。
ムジナ さん 2003年 06月 17日 04時 20分 26秒

会社名: ユニシティ・ネットワークジャパン

栄養補助食品、化粧品などのパーソナルケア商品を販売している
マルチ商法(ネットワークビジネス)の会社です。

共に日本に1999年に上陸した「レクソール」と「エンリッチ」が
2001年7月に合併した組織です。栄養補助食品などのマルチ商法で
合併後も順調に売上げを伸ばしています。
オランダの製薬会社ロイヤルニュミコの傘下。

エフェドラ含有の問題により米国ユニシティネットワークの売上が
29.5%減と大幅に落ち込み、親会社であるオランダのロイヤル・
ニュウミコの健康食品も大きな打撃受けている。

2002年12月米国ユニシティネットワーク(本社ユタ州)が、親会社で
栄養補助食品メーカーとしてオランダに本拠を構えるロイヤル・
ニュミコとの資本関係を解消する意向であることが明らかとなった。
すでに11月にグループ会社のレクソール・サンダウンを売却する方針
を発表しているおり、ユニシティネットワークの経営陣はMBO方式
(マネジメント・バイ・アウト)で経営権を取得する意向である。

※MBOは現経営陣が親会社や大口株主から株式を取得して経営権を
 獲得すること。



日本流通産業新聞 2003年3月20日号より

親会社のロイヤル・ニュミコに代わって、投資会社アクティペーテッ
ド・ホールディングス(本社米国・ニューヨーク市、ロジャー・バー
ネットCEO)が新たなパートナーとなる見通しになったことを明らかに
した。
すでにロイヤル・ニュミコとアクティペーテッド・ホールディングス
両社の間で、資本提携先の移行に関する合意書が取り交わされたと
いうことで、今年の第2四半期(4〜6月)中に正式契約を締結する予定だ。
Na さん 2003年 06月 17日 06時 41分 18秒
きよ 様>

>私がネットワークビジネスをしようと思ったのは、ネットワークビジネスほど、
>セールスとマーケティングとリーダーシップについて学べるところは無いと思ったからです。

何故、MLMでしか学べないと考えたのですか???
仕事とかで学べると思いますがね・・・学べないなら図書館で本を借りて学べは良いと思いますが。


>一流のネットワーカーが持っているカリスマ性。人を引きつける力と、人を動かす力。
>それが、少しでも身に付いたら・・・って思います。

↑とんでもない勘違いされてますね〜。
人を引きつける力と、人を動かす力はその人個人の内面から出るものだと考えてます。
MLMで身に付かないと思います・・・。

カリスマ性のある人はファミレスでコーヒー1杯で長時間粘りません(笑
そんなカリスマ性のある人に成りたいのですか???

>私は絶対にこのビジネスで、友達や周りの人を不幸にしたくないです。
>むしろ、みんなで幸せになりたいと思っています。

残念ながら不幸になりますが・・・・知人と友達は確実に無くします。
最低でも付き合いに線を引かれます。
どうして、幸せになれると思うんですか???
hiru さん 2003年 06月 17日 07時 34分 17秒
Naさん
MLMをやりたくて意見を聞きにきた人に、「やるな」と意見しても無駄です。
最初に「やる」と言う意思が有る以上、どんな賛否両論が出ても本人にとって
心地よい言葉しか受け付けなくなっているから、結局はどこまで行っても
肯定と否定の意見の応酬にしかならないからです。
彼らにとって、意見を聞きに来ると言うのは、MLMをやりたいが、確たる信念が
無いから、誰かに背中を押して欲しいから肯定論だけ聞きに来るんです。

これは、どのサイトでも、どの掲示板でも同じことを繰り返していますので
MLMをやりたくて異見を聞きに来る人には、目が覚めるまで放置する以外有りません。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 06月 17日 07時 45分 47秒
きよ さん、はじめまして。

>連鎖販売という、販売法は合法的なビジネスな訳ですから。

確かに、連鎖販売そのものは、禁止されていませんが、特定商取引に関する法律で厳しく規制されています。

さらに、健康食品、化粧品等は薬事法で厳しく規制されています。

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/kensyoku/itizuke.html
これを見ると、さらに幾つもの法律が関係していますね。

例えば、健康食品は、食品ですから、効果効能(○○○に効く)を謳えば、薬事法違反になります。ちまたに、「アガリクスが効いた」などと書いている本があふれていますが、これをアガリクスを売るのに利用すれば薬事法違反です。
#ちなみに、保健機能食品については、法律で認められた範囲内では、効果効能を謳えます。


これら法律に違反することは、犯罪ですのでご注意下さい。(冗談ではなく、刑事犯です。)

条文を読んだことがありますが、法律を知らずに、法律を守るのは、不可能でしょう。

#連鎖販売取引従事者が嫌われる理由の一つが、法律の無視です。
#おそらく、法規制そのものを、知らされていないのでしょう。

法律では、必要最小限のことしか規定できません。
#私は、箸の上げ下ろしまで法律で規定するような国には住みたくないので。

さらに、当たり前の話ですが、一般的なビジネスに関するマナーを守る必要があります。


連鎖販売取引は、問題商法として知られていますから(だから、厳しい法規制が出来たのですが)、他の商売では、この程度ならと、誰も気にしない程度の、法律・マナー違反でも、連鎖販売取引の場合、「やはり、マルチ商法従事者は...」と厳しく非難されることも多いようです。

ビジネスをするのでしたら、このように、世間からは、厳しい目で見られている商売であることを自覚して活動をして下さい。でなければ、きよ さん自身が、ユニシティの悪評を広める結果になると思いますので。


>ユニシティに対しての苦情も沢山ありましたね。
>メンバーは独立した事業主ですから、個人のモラルが問われるところですね。

その様なメンバーを加入させているユニシティの責任はどうでしょうね。どのような企業でも、問題のある代理店等を指導するのは、その企業の責任でしょうから。
#別に放置するのは、構いませんよ。悪評が広がるだけですから。


まだ、問題がありそうなところもありますが、時間がないので、これにて失礼します。
きよ さん 2003年 06月 18日 00時 18分 55秒
年齢:27
会社名: ユニシティ

Naさんへ

こんにちは。ご意見ありがとうございます。(^_^)

セールスとリーダーシップについてですが、ネットワークビジネスが一番手っ取り早いと思ったからなんですよ。
もちろん、他でも学べると思いますが。
でも、図書館で本を借りて学ぶのとはちょっと違うかなって、思いますけど。
本を読んだぐらいじゃ、身に付かないですよ。

ネットワークビジネスは確かに、悪いイメージがあって、皆さん否定的ですよね。
だからこそ、面白いかな、と思ったのです。

だって、フランチャイズだって、今では、誰も怪しいとは思わないでしょう?
でも、出始めの頃は、詐欺まがいの怪しい商売だって思われてたし、非合法化されそうになったじゃないですか。

常識って変わるものですよね。それが絶対に正しい訳じゃないと思うんです。
昔は着物を着るのが常識でした。
でも、今は着物を着るのは何か特別な日じゃないですか?
時代とともに、常識は変わります。
ネットワークビジネスは、これからは当たり前の仕事になると思うんですけど。

カリスマ性だとか、ちょっと大げさに言い過ぎましたね。ごめんなさい(^_^;)
ただ、私は付加価値を付けてもらうのが好きなんです。
私はサプリを扱っていますが、皆さん、サプリは飲まれてるんだと思うんですよ。
女性なら特に。
どうせ、買うものなら、あなたから買うわって、言ってもらいたい。
私も長い事、営業をしていますが、カリスマ性のある人は、商品の説明なんてしなくても、「あなたが良いと言うなら良いんでしょうね。買うわ」って、お客様に言って頂けるんです。
まぁ、カリスマ性のある人なんて、ほんの一握りですけどね。(^_^;)

それから、友人はなくします、というご忠告ですが、私は出来るだけ無くさないでいたいと思っています。
でも、もしかしたら数人は去っていくかもしれません。
その代わり、別の友達が出来ると思っています。
私は、自分が変われば友人も変わるものだと思っています。
きよ さん 2003年 06月 18日 00時 40分 06秒
hiruさんへ

こんにちは。
私が意見を聞きに来たのは、肯定論を聞きに来たのではなく、否定論を聞きたいからです。
肯定論が聞きたければ、ここには来ません。
否定派と肯定派の意見なんて、どこまで行っても平行線です。
だから、決着なんてつきませんよね。考え方が違うんですから。
ただ、否定論の中に納得出来るような意見があれば、参考にさせて頂きたかったのです。
きよ さん 2003年 06月 18日 01時 23分 23秒
多分役立たずさんへ

色々なご意見ありがとうございます。
ユニシティのメンバーの中にも、マナーの悪いメンバーがいることが残念に思います。
ただ、こういう被害に遭われた方は、主催会社に連絡して、そのメンバーに対して資格剥奪などの処置を要求してもよいのでは?と思います。
被害に遭われた方が告発しなければなかなか分からない事だと思いますので。
おっしゃる通り、マナーの悪いメンバーを野放しにしていると、会社の悪評が立ってしまいますね。
会社としても、何とかしたいと思っていると思います。

最近、大手の主催会社では、ノルマや、降格があるところは、ほとんど無くなってきました。
ノルマがあると、無理な勧誘や買い込みをしてしまうかもしれませんからね。
商品もしっかりしたものを、揃えていると思うのですが、メンバーさんのマナーが悪いので、マルチだとかネズミだとか、悪徳商法のように言われてしまうのですね。
ネットワークという販売形態は、とても時代のニーズに合っているのに・・・(´。`)

やはり、メンバーさんのマナーが大切だということですね。
否定論、色々参考になりました。
hiru さん 2003年 06月 18日 01時 38分 59秒
>きよさん

今更MLMの肯定論も否定論も、あちこちのサイトや掲示板で出尽くしていると思いますが。
当然、こんな回答じゃ納得しないでしょうけど。
会社や商材が違っても、MLMの違法な勧誘、販売方法の問題、サプリ系なら健康被害に対する
UPや会社の対応のいい加減さ、UPの商品に対する無知と間違った説明、
商品の価値に伴わない法外な価格、不明瞭な金の流れ、数え上げたらキリが有りません。
これも全て、商品の流通や普及より金だけが目的だから起こるべくして起こる問題です。
一般商店ならこんな商売していれば当然、倒産するのは目に見えてますよね。

MLMが廃らないように見えているのは、熱心なリピーターが継続して購買しているんじゃなく
UPが収入を維持するため、常にダウンをリクルートして、悪く言えば
この掲示板にもしょっちゅう相談が有るように何も知らない人を、
言葉巧みに騙して買わせているから、廃れないように見えているだけです。
hiru さん 2003年 06月 18日 01時 56分 22秒
>ネットワークという販売形態は、とても時代のニーズに合っているのに
果たしてそうでしょうか?一時代前の情報伝達手段が乏しかった頃は人づてに
商品を紹介し、広めるのは有効な時代に合った販売方法だったでしょうね。
今の時代、ネットショップや通販が発達してきているので、何もMLMで買う必要性は
無いと思います。

>やはり、メンバーさんのマナーが大切だということですね。
と言うよりMLM従事者に、「MLMをやると言うことは自営業を営んでいる」と言う意識が
欠如しているからです。
きよ さん 2003年 06月 18日 02時 51分 41秒
hiruさん

hiruさんのおっしゃる通りですよ。
違法な勧誘や、メンバーの商品知識の無さなどが、問題なのです。

そして、私は「マナーの悪いメンバー」と表現しましたが、メンバーは1事業主です、
その意識が低く、事業主としての役目も果たさずに、ただ強引に勧誘しています。
私たちのラインは、こういった問題点を改善していきたいと思っています。

だけど、いい加減な主催会社やマナーの悪いメンバーが一部いたからといってネットワークビジネスの全てを否定しないで下さいね。

私は健康にたずさわる仕事をしていまして、私のラインは、医療系の仕事をしている方が大勢います。
アップの方は、私が行っていた整体の学校の先生で、サロンも経営していて、何か良いサプリは無いかと探していたところ、品質と価格で選んだのが、たまたまネットワークビジネスの商品だっただけです。その方はネットワークビジネスは初めてです。
だから私のラインは他のラインと違うみたいです。
やたらと健康セミナーとか美容セミナーとかしますしね(^_=)
(しかもユニシティの商品とは関係なく)
あんまりネットワークビジネスっぽくないんですよ。
だから、私もすんなり受け入れられたんだと思います。
私達の夢は、無料の健康サロンを作ることなんです。

それから、ネットワークビジネスの販売形態ですが、私は時代に合っていると思います。
たしかに、ネットショップや通販が発達していますが、直接口に入れるモノや化粧品などはネットショップでは買いたくないと思う方もいます。
だからといって、小売店に買いに行ったとして、そこの店員は全ての商品を使っているのでしょうか?

今は沢山のモノがあふれて、消費者は選び放題ですが、同時に何が本当に良いモノなのか分からない。
情報が沢山ありすぎて、ストレスすら感じています。
だからこそ、口コミが流行るのです。
ネットワークビジネスは、販売者が消費者です。ナマの声が聞けるのです。
そして、人同士の信頼関係があってこそ、「あなたが飲んでるなら私も飲んでみようかな」と思っていただけるのだと思います。
もし、信頼関係がなければ「この人、自分が儲けるために私に何か買わそうとしてる」と思われてしまうでしょうね。

そういった意味で、私はネットワークビジネスは時代に合っていると思いますし、挑戦してみたいと思うのですが・・・

ita さん 2003年 06月 18日 03時 39分 03秒
会社名:ユニシティ

きよさん、はじめまして。

>だけど、いい加減な主催会社やマナーの悪いメンバーが一部いたからといってネットワークビジネスの全てを否定しないで下さいね。

こちら↓をご覧になって、ご感想をお聞かせください。
http://italic.cside.ne.jp/mlm/monotukuriya1.html
とあるこさん さん 2003年 06月 18日 12時 27分 30秒
会社名:全てのMLM

実はユニシティの隠れ会員でしかも全く勧誘活動をしていない
不良会員です(笑)
サプリが多少安い気がしたので入ってみて何度か買ってみました。
結果・・勧誘時にアップの人々が言っていた効果はゼロでございました。
ダイエット関連のものを買ったんですけどね、ナントカパックとかいう
アメリカのエフェドラで問題になった商品です。
まぁそういうことは良くある話で、ふと疑問に思ったのは
私が買った商品により一体何人のアップの会員の人々に総計いくらの
バックが入ったのか?ということ。
一度計算してみたいと思っているんですが・・。
商品価格のほとんどが会員へのバック=私の上に連なっている人たちのコミッション
なのではないかという気がします。
どうなんでしょう?

とあるこ さん 2003年 06月 18日 12時 36分 18秒
で何が言いたかったかと言うと
そんなアホラシイアップラインへの膨大なコミッション込みの
値段で買うよりも、
ネットや通販で製造元からの直接購入ルート
(中間にわけのわからんデストリビュータが連なっているのではないルート
という意味)の方がよっぽどいいものがやすく買えるのではないかと
思うわけですわ。
つまりMLMとかネットワークビジネスというのは良いものを安く売るのではなく
いかに消費者から金を吸い上げて仲間に分配するかということを追求した
ものだと言うことですわね。

会社としては販売や勧誘方法がどんなに悪質で強引でも
「当社の適切な指導にも従わない一部の理解の無いデストリが勝手にやっていることで、
当社には一切責任は無い」ですまされるわけだから
MLMとは実に会社に都合のいいシステムだということです。
rinngo さん 2003年 06月 18日 14時 05分 13秒
今私のだんなも勧誘されてます
セミナーにはいかなかったのですが登録をせまられています
昨日も話をききにいったんです
それで通帳を見せられ
本当にこんなに設けるんだといったらしんです
ほんとうに困っています
Na さん 2003年 06月 18日 14時 55分 55秒
ユニシティってエフェドラ製品があるんですよね???
副作用が強いと知りました。
もし、そうならそれを販売するのはとんでもない話だと思います。
好転反応っていう事を言い続けるのでしょうか。

http://www.health-station.com/topic53.htm
Na さん 2003年 06月 18日 15時 06分 11秒
↓ 見つけたサイトです。

http://www.health-station.com/topic53.htm

アメリカでも禁止されてる州もあります・・・・・。
にも拘わらず販売する会社のモラルは無いみたいです。
拝金主義ですね・・・ホント。
MLMも酷いシステムだと考えてますが・・・・取り扱う商品も酷い。
これでみんなで幸せになるとか健康になろうと言うのはちゃんちゃらオカシイ。
TM さん 2003年 06月 18日 15時 23分 10秒
きよ さんへ

私はMLMという販売形態を否定するものではありませんが、きよさんの書かれているような論旨で肯定する人に勧められたなら、即断ります。理由は2つです。

1つは、人に対する信頼関係が商品に左右されてしまう可能性が出来るからです。儲けるためではなく、人に勧めたいから購入させるというのは、確かに信頼関係に基づきます。でも、それはしがらみとも言われるものです。やめたくなった時にしがらみで抜けられず、お金も友人も無くしたという例は枚挙に暇がありません。
むしろ儲けるために良い商品を探し出す努力をする業者と商売上の信頼関係で取引するという方が個人的には理想。

もう1つは、きよさんの目指す未来像はMLMじゃなくても実行可能だからです。多品種を扱う小売店は、業者がその全てを使用した経験を持たないことの方が多いでしょう。でも、マルチにせずに自分が使って満足行くものだけを小売すればいいんです。無料の健康サロンもそのサービスの一環として採算が取れるなら実行すればいいですよね。

MLMかどうかに関わらず、信頼出来る業者というのは企業倫理をきちんと実践している業者です。きよさんのアップの方はこれを実践してらっしゃるのでしょうから、私がその商品を買いたくなったなら(地域とかで限度はありますけど)きよさんに紹介してもらうかもしれません。
でもそれは、単にきよさんのアップが商売人として信頼出来るというだけの話で、それをもってマルチを認知せよというのは難しいでしょうね。過去の実績のため、マルチの信頼度は現在ガタガタですから。
Na さん 2003年 06月 18日 15時 29分 03秒
追記です。
カキコし忘れましたので追記させて頂きます。
↓ エフェドラ関連です。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/ephedra.htm

コピペで行ってみて下さい。
ヤスベー さん 2003年 06月 18日 22時 03分 42秒
年齢:30
会社名:ユニシティー
Naさんへ
ユニシティーのエフェドラ製品は5月末で販売および製造を打ち切ったそうです。
やはり、あまりの苦情に根負けしたようです。
あれほどエフェドラの効能を高らかに謳っていたのに・・・
ロイヤルニュミコが逃げるのもわかるような??
きよ さん 2003年 06月 18日 23時 05分 39秒
会社名: ユニシティ

TMさんへ
他、ご意見を下さった方々へ

色々なご意見ありがとうございました。
特に、TMさんのようなご意見が聞きたかったのですよ。感情的な否定論ではなく。

前にも言ったように、私は否定論を聞きにきました。
物事を判断する時に、色々な立場の人の話を聞いて、判断したいからです、
特に反対派の方の意見なんて、私と全く別の頭を持っているわけですから、私が思いつかないような考えが聞けるんじゃないかと期待してきました。

信頼関係が商品に左右されてしまう可能性がある。という意見はなるほどと思いました。
その点は充分注意をしていきたいと思います。

TMさんのおっしゃる通り、私のしたい事はネットワークビジネスじゃなくても、出来る事です。
では、なぜユニシティをしたいと思っているのか。

一つは、私自身が製品を気に入っていることと、将来的にサロンを持ちたいと思っていますので、小売りが出来る、という事です。
ただし、ユニシティ以外にも、私が良いと思った製品は、こだわらず試していきたいと思っています。
ユニシティの製品が全て良いとは思っていません。
現に、ボディ用乳液なんかは、香りがきついし、べとつくので、使っていませんしね(^_^;)

ネットワークビジネスだとか、ユニシティの製品だとか、そんな事はどうでもいいんです。
私が、良いな、と思った製品が、たまたまユニシティで、ユニシティがたまたまネットワークビジネスという販売形態だった。それだけの事なんです。

もう一つは、個人的で感情的な事なんですが、私が実際、社長と副社長に会って、この方達なら信用してみようかなぁ・・・って思った事です。
直感的なものなので、説明のしようも無いのですが。
でも、私は私の直感を信じてみようと思います。

否定派の皆さんにとって、肯定派の意見なんて、不愉快なだけでしょうね。
これ以上、意見を言うつもりはありません。
お邪魔いたしました。m(__)m
Na さん 2003年 06月 19日 06時 58分 07秒
少し教えて下さい。
きよ さんがカキコしたこの内容はABC勧誘のデタラメな話なんでしょうか???

>フランチャイズだって、今では、誰も怪しいとは思わないでしょう?
>でも、出始めの頃は、詐欺まがいの怪しい商売だって思われてたし、
>非合法化されそうになったじゃないですか。

MLMでいうフランチャイズがマルチと云う話と同じレベルの話なんですか???

hiru さん>

hiru さんの言うとおりですね。
MLM従事者は確たる信念が無いみたいですね〜
きよ さんの最後のカキコで良くわかりました。
呆れてしまいました。


ヤスベー さん>

教えて頂きありがとう御座います。
hiru さん 2003年 06月 19日 08時 47分 53秒
>Na さん
>>フランチャイズだって、今では、誰も怪しいとは思わないでしょう?
>>でも、出始めの頃は、詐欺まがいの怪しい商売だって思われてたし、
>>非合法化されそうになったじゃないですか。

そんな馬鹿な話は聞いたこと有りませんが、手近い例で、日本最初のコンビニが出来たときは
それまで日本には無かった店舗形態だから、地域に根付いて認められるまで多少の苦労は
有ったみたいですね。
そもそも商品にもよりますが有店舗対面販売のフランチャイズと無店舗販売のMLMを、
言い換えれば、経営者や販売責任者、商品の事故の際の責任所在がはっきりしているものと
MLMのように、経営者としての自覚もなく、事故があっても責任の所在のはっきりしない
ものを同列にして比較する論拠そのものが、おかしいですよね。
今は、私たちたちが気づかないものでも、フランチャイズ形式の販売形態は
しっかり私たちの身近に根付いています。
また、フランチャイズ形式が非合法になりそうだったなんて話はデタラメです。

>MLMでいうフランチャイズがマルチと云う話と同じレベルの話なんですか???

フランチャイズとMLM(マルチ)とは全く似ても似つかないものです。
TM さん 2003年 06月 19日 10時 58分 22秒
>フランチャイズだって、今では、誰も怪しいとは思わないでしょう?
>でも、出始めの頃は、詐欺まがいの怪しい商売だって思われてたし、
>非合法化されそうになったじゃないですか。

フランチャイズ詐欺というのはありましたね。出資金を持ち逃げするやつでしたが、それは当然違法です。詐欺ですから。
過去のフランチャイズ詐欺を例に挙げて、きよさんが書いたような屁理屈でマルチは安全と言いたがってる人は何人か見たことがあります。きよさんがどういうおつもりかは知りませんが、それと同じに見えますね。

もちろん、「詐欺」が違法なのであって、フランチャイズは別に非合法になりかかったりしてません。一方でMLMも違法ではありませんけど特定商取引として厳しく制限を受けているのは何故でしょうね、と。非合法になりかけたのはMLMの方じゃないかと思っています。

また、他がどうであろうとMLMへの判断材料にはなりませんね。フランチャイズの件が真実であったとしても、そういう例があるのだから先入観を捨ててくれというくらいの例示にしか使えません。似非科学信者がよく引き合いに出す、ガリレオの地動説否定と同レベルですね。信じるに足る根拠も無いのに、根拠がありながら宗教上の理由で否定された努力の人と同じ場所に立とうというのが間違ってます。

ところで感情的な否定ってどれのこと? 皆目検討がつきませんが。
#むしろ私が書いたのこそが感情からくる否定なんですけど?
Na さん 2003年 06月 19日 16時 14分 28秒
MLM従事者がいう口コミで商品の良さを広げるというけど、悪評も広げるって事を
気が付いてませんね。
悪評の方が早く伝わると思うのですが・・・。
しかも、知人、友人にもマルチをしてるという悪評も・・・・。
NOA さん 2003年 06月 19日 18時 25分 08秒
>きよさんへ(もうご覧になっておられないかもしれませんが)

>フランチャイズだって、今では、誰も怪しいとは思わないでしょう?
>でも、出始めの頃は、詐欺まがいの怪しい商売だって思われてたし、
連鎖販売取引について厳しいのは…。成り立ちとして、もともとはこれを禁止すべく設けられた草案されたものです。
ねずみ講被害が大きくなって以降(天下〇〇〇〇の影響が大だったのですが)、日本でも構成員が新たな構成員を誘うことで儲けが出る商法は一切禁止しようということになったわけですが、ここで世界の警察君が登場。「うちのデボ君たちをいじめる気か?よーしそれなら報復関税とか考えちゃおーかなー」となって、妥協案として連鎖販売取引なる定義が考え出されたといういきさつがあるんですね。
よくMLMの人で「うちはア〇〇〇〇なんかとは違う」と言っているのを見うけますが、恩人に感謝しないといけませんねホントは。

ちなみにこういう業界(私は「バイナリー」の、「ユニレベル」のという先進?MLMでなく、旧態の組織販売です。連鎖販売の定義にはまらないかもしれませんが、個人的には同類と思っています)でご飯を食べて15年以上になります。子供の頃から身内にいたこともあり、そう言う意味では30年近く業界を眺めてます。何百人ものMLM・NB参加者や、何人かの主催企業のトップも見てきています。そんな人間から一言御参考までに。

MLMで収入と言えるお金を稼ごうという人は、法律のこと、世間の批判のこと、アップのウソホント、すべて知って承知した上で「自分を護りながら、攻撃」しないと、「うまく行ってわずかの期間儲け」「悪くすると一家心中」です。私の周りで月数百万などという収入を継続的に得ているのは、「すべての人が幸せになるネットワーク」とか「物流を変える」とかっていうのは、リクルート時とか人に話すときの社交辞令としてちゃんと(?)とわりきっている人達です。

逆に本当に理想を信じて熱心に活動し人には、家族・友人巻き込んで、もともと自分の経営してた会社倒産、一家離散などというのは枚挙に暇がありません。

MLM・NBをやろうという人を否定も肯定もする気はありませんが、【主催会社・商品のイイ・悪いに関わらず】、普通以上の危険と隣り合わせの世界であることは頭のどこかにおいておかれて、お気をつけて。
きよ さん 2003年 06月 20日 01時 15分 07秒
前回のカキコで最後にしようと思ったのですが(^_^;)
色々コメントを下さったので、最後にもう少しだけ・・・

まず、「感情的な否定論」というのは、どのことでしょうか?ということですが、
今回コメントを下さった方の中の誰かではなく、過去ログを読んでいて感じたことです。
もちろん、全部というわけではないのですが、どうも「聞いた話」を自分で勝手に解釈してる人が多いような気がするのです。
「無理矢理買わされた」とか「在庫をかかえて困ってる」とか・・・


大手の主催会社は、ノルマも降格もないところがほとんどですから、買うのは自分の勝手なんですよね・・・思うように売れなくて、在庫をかかえるのも自己責任ですよ。
MLM従事者は、上のラインの人に強く勧められたとしても、決めたのは自分なら、その結果に対しても自分が責任を取るべきだと思うのですが。
中には、「買わされた」「騙された」と被害者面するMLM従事者もいますしね。(-.-#)

もちろん、中には悪徳業者に本当に無理矢理買わされた方もいるでしょうから・・・そういう方は別として。

あと、フランチャイズの話ですが、アメリカで受け入れられる前の話です。
日本に来たのはアメリカで受け入れられてからですから。
(説明不足でごめんなさい)ABC勧誘のデタラメでは無いですよ。
フランチャイズの例は、「先入観を捨ててください」という意味で出しました。
MLMとフランチャイズが、同じだという意味ではありません。

Naさんへ
「MLM従事者は確たる信念が無い」という事ですが、どういうところで、そう感じられたのでしょうか?
もしかして、「MLMをしたい」と言っているのに、「MLMである事はどうでもいいんです」って言ったからでしょうか?
この表現は誤解を受けるかな〜と、書いてて思ったのですが(^_^;)
私も自分の考えを全て書いているわけではないので、そう思われてしまったのかもしれません。
ただ、私は「MLMである」という事にこだわりがないんです。
それが「確固たる信念がない」と思われるかもしれません。
最初は「ネズミ講とかいうやつかな?」とは思いましたが、話を聞いて、何も問題はないと思いました。むしろ、面白そうだからやってみたい、とも思いました。

でも、否定派と肯定派の意見なんて、合うわけがないですから。
私の考えに皆さんがどんな意見を言われるか、興味があっただけですので。
でも、皆様、紳士的で良かったです。(~o~)
もっと、ボロクソに言われるかな〜って、思ってましたので。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 06月 20日 06時 02分 00秒
きよ さんへ。

これから出かけなければならないので、少しだけ。

>大手の主催会社は、ノルマも降格もないところがほとんどですから、買うのは自分の
>勝手なんですよね・・・思うように売れなくて、在庫をかかえるのも自己責任ですよ。
>MLM従事者は、上のラインの人に強く勧められたとしても、決めたのは自分なら、
>その結果に対しても自分が責任を取るべきだと思うのですが。

itaさんも書いていましたが、こちらのホームページを読んでみて下さい。
寄稿集
http://italic.cside.ne.jp/mlm/contribution.html

2人の方は、今現在、MLMに従事者している方です。自己責任に関しても、きよ さんの、認識が甘いことが解ると思います。

>でも、否定派と肯定派の意見なんて、合うわけがないですから。

これも偏見です。上記ホームページの管理者(itaさん)等、否定派(全員ではないとは思いますが)の方と(全てではないでしょうけど)意見が一致する肯定派の方も何人も居られます。「意見なんて、合うわけがないですから」などと、MLM従事者が言っていると、ますます、MLMに対する偏見は増すばかりです。

>でも、皆様、紳士的で良かったです。(~o~)

紳士的な方は多いです。でも、議論をする気がなく、一方的に話すだけの人には、厳しい人も多いです。
#無視するのもいじめの一種です。


取り敢えず、itaさんのホームページを良くご覧下さい。

MLM条件付擁護
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html
(こちらが、トップページになります)
きよ さん 2003年 06月 21日 00時 47分 06秒
多分役立たずさんへ

こんにちは。

>でも、否定派と肯定派の意見なんて、合うわけがないですから。

はい。確かに偏見でした。申し訳ありませんでしたm(__)m
否定派の方にも色んな意見の方がおられるのですね。
教えていただいたサイトは、大変参考になりました。
私も、まだまだ知らないことだらけですので、もっと勉強して、メリット、デメリットをよく知った上で、判断したいと思います。

では、これで失礼いたします。(^_^)ノ
コーヒー さん 2003年 07月 18日 13時 19分 28秒
年齢:30
会社名: 現役ネットワーカー

いろいろな人からNB(ネットワークビジネス)の悪口をここに書いてあると聞いてきました。

読んでいると感じるののですが騙されたとか書いてある人のほとんどがNBで失敗した人の被害者的意見のような気がします、NBはひとつのビジネス形態であって個人の責任でやるもの、例え騙されたとしてもそれは自分が悪いってことだと思います…だって自分の会社が不正をおこしたり倒産しても騙されたと騒ぐ人はほとんどいませんよね?

稼げる人はUPが良いとかグループが良いとか言いますがそれは関係ない事、自分次第のビジネスです、そうやって自分以外の所に責任を持ってきてるから成功しないんですよ。

ここに書き込みをしてる人で正義感ぶってNBを辞めさそうとする人がいますが何が目的なんですか?
人助けをした気になって満足したいのですか?
そこまでするならNBを日本で禁止させる位の事をやって下さい。
薩婆訶 さん 2003年 07月 18日 14時 25分 48秒
>コーヒー氏

はいはい、典型的なネズミの最後っ屁ね。
逝ってよし!
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 07月 18日 21時 27分 02秒
コーヒーさんへ

会社名: 現役ネットワーカー

>ここに書き込みをしてる人で正義感ぶってNBを辞めさそうとする人がいますが何が目的なんですか?
>人助けをした気になって満足したいのですか?

マルチ商法(ネットワークビジネス)は99%の人が儲からないから、
辞めたほうがいいよとすすめているだけだよ。
コーヒーさんは当然儲かっているよね?
こんなに偉そうなことが言えるんだから月50万円?100万円?
いくら儲けているの?


>そこまでするならNBを日本で禁止させる位の事をやって下さい。

馬鹿?
sinn さん 2003年 07月 18日 23時 21分 33秒
コーヒーさん

あなたのような方がなくならないから、ここみたいなサイトが必要なんだと思うんです。
NBという言い方はやめて堂々と「マルチまがい」というべきです。法律に(ギリギリで)触れていないからといってしてはいけないことはたくさんあります。違法でないから問題ないのであればヤクザと同じです。
からす さん 2003年 07月 19日 01時 42分 17秒
コーヒーさんへ・・・

こんばんは。久々にこちらに来てみたのですが・・・・コーヒさんのレスを読ませていただいて以前の私を思い出しました。もしよかったら読んでくださいねっ。
私は以前4年間あるNBの活動をしておりました。良いも悪いもこの業界では有名な方の直での活動でした。4年間本当にがんばりました。それなりに稼げた時もありました。でも・・・・今は一切活動していません。今後も活動するつもりもありません。
やはりNBで成功するって無理です。
4年の間いろいろな人を見てきました。幸いにして私は先ほども申しましたがかなり実力のある方の直で活動していたので上の方の方(さまざまなNBの)との接触もありましたが皆さん続いていませんよ。0ではありません。もちろん今でも安定した収入を取られている方もいらっしゃるのは事実です。でも本当にそれは一部です。宝くじに当たるより難しいかも・・・・(笑)
今一生懸命がんばっていらっしゃるのはすばらしいと思いますが必ずやめる日が来ますよ。
あなたが人生かけて友達失って人を蹴飛ばしてのし上がっていく覚悟が出来ない限りこのビジネスは成功できませんよ。私はその覚悟をしたつもりでしたがやはり人の子・・・良心が邪魔して挫折してしまいました。
あなたの幸運を祈ります。
Be さん 2003年 07月 19日 01時 44分 57秒
年齢:
会社名:
コーヒーさん

あなたのグループになった人かわいそうですね(笑)人に対する思いやりもてない人はNETやらない方がいいですよ。すっごくいいものだから教えたいということ自体、すでに迷惑な方が世の中にはたくさんいるんですよ。自分の考えがすごいと思ってる人ほど押し付けがすごいですから。きっとあなたのABCは強引で傲慢でしょうね。収入安定してないでしょ?このかき込みの感じだと製品知識なしの高額バンバン派?

PS、 ムジナさんの これ↓ものすごく受けました。笑い転げた!!

>そこまでするならNBを日本で禁止させる位の事をやって下さい。

馬鹿?
hiry さん 2003年 07月 19日 09時 36分 26秒
> コーヒーさん
こんなところで(失礼)否定派に愚痴こぼすくらいだから、あなたも収入の上がらない、
UPに踊らされてる奴隷の一人なんでしょう。

私も言います。
>そこまでするならNBを日本で禁止させる位の事をやって下さい。

馬鹿?早く目を覚ませ。
和徳 さん 2003年 07月 19日 09時 45分 14秒
年齢:
会社名: コーヒーさんへ

>そこまでするならNBを日本で禁止させる位の事をやって下さい。

私はそれを念頭に様々なミーティングに顔を出し
トップの方とお話をしてMLMについてこの頃は勉強しています。
つまりネズミ講に近いやり方でMLMを利用したマネーゲーム構想を
企んでいるやからに渇を入れると言うのが活動の本音でしょうか。

私はNBを禁止ではなくマネーゲームというのを禁止
といったほうが良いでしょうか。

トップの方々のお話の中で皆さん言われるのですが

儲ける事の出来る人はどんな人か?聞くと

答えは 設立者から数えて販社クラスの数が100名までが限界 
あとは下についてくる輩から搾り取るだけ搾り取って
終わり。新規を盗るにしても
人口が無限じゃないから3×3を繰り返したら
月に届く距離の数字が出る事くらい誰でも冷静になれば解るはず。

儲からなくなってきた最後のほうは他に移るもしくは自分が上に立つために
アメリカに渡り何か良い商品見つけて新しい会社設立する。

という答えが多かったですね。

グリオも末期に近づいてますね。
インデックスみたいにならなければ良いですけど....
先日届いたpureで見た新代理店凄く少ないし。
販社クラスもあれではあまり儲かっていないはず。

10年後の心配より今より一寸先.グリオの会社が
どうなるかを考えた方が私はいいと思いますね。 

グリオのキチンキトサン カイオウ 
成分の分析をしたら面白いですよ。増粘剤何パーセントでしょう?
ファンケルのと比べてどんなものか解ったら
それが百聞は一見にしかずって思います。
yuikan さん 2003年 08月 30日 10時 16分 59秒
年齢:30
会社名:
NBをするということを拒否してらっしゃる方が多数おられるように思います。
 私自身も今まで2社通過してきて,思うのですが,資料請求をして,送っても
 満足に返信もかけないような方もおられるのです.
 確かに、強引におすすめする方もいらっしゃるでしょう.
 でも,全部が全部そうだと思わないで欲しいのです.
 こちらが売り手なら,それを見るあなたは買い手なのですから、必要最小限の
 意思表示はしてもらいたいものです。お客様に,いらないといわれても、深入りするようなところは
 確かに悪徳ですが,それを招き寄せているのも自分たちの反応かもしれないと考えてみるのも
 大事なのでは? 少なくとも私は、相手に拒否されたから、
 迷惑メールを送るようなことはしたことがありませんし,実質禁止されてるところもあるようです.
Be さん 2003年 08月 30日 12時 07分 06秒
yuikanさん

お願いです。過去ログをすべて読んで下さい。

ここにきてる方々は「最小限の意思表示」どころか、ノイローゼになったり、体が悪くなる程追い詰められてる方や、「招き寄せてる」どころか、親戚、身内、会社の上司やへたすれば新事業という名目で会社ぐるみで参加させられる羽目になったり、振り払っても振り払っても絡み付いてくるのを自らの手で変えようと戦っている状況にいます。

yuikanさんは良識のある方で、相手がNOといえばそれ以上のことをしないのは当たり前だし、する方はいるはずないとお考えと思います。事実、されてないと思います。

本当に世の中そういう方だけならこの板は存在しないんです。あきらかに詐欺にあってる方もいらっしゃいます。相手は人を騙すプロです。NBのトップにも暴力団?と思うような方、夢だの成功だのMCをしまくる教祖のような方があらゆる手段で多額のローンを組ませる…これもプロの犯行というのではないでしょうか?
皆さんいいますよ。
  何いってるの(笑)NO!からが勝負でしょ?頭使ってもう一度いってらしゃい。あなたビジネスされてるんですよね?

そんな輩と戦い傷ついてる方々のいる板で、「それを招き寄せてるのも自分たちの反応かもしれない」などと安易に言わないで下さい。思いやりを大切にしていらっしゃるあなたなら、私の言いたいことがわかっていただけるとおもいます。どうでしょう?
やるきまんまんより さん 2003年 08月 30日 15時 58分 45秒
年齢:55歳の元、会社員
会社名: 株)害歃涓歙暗汐度に関連して                                  投稿しておられる内容をよく読んでみると、驚きです。皆さんどうして御自分で確かめられないのでしょうか。私は、登録するまで何回も説明会に、足を運びました。私も初めて説明会を聞いたときこのシステムを使える事業主さんは、すごいラッキーだなと思ったくらいです。加盟店になって自分は何を選んで収入を、得ていきたいのか。私は、自分の職を失った今だから、いえるのですが、この仕事は、諦めずに取り組んでいく者には、結果は、必ず出ると思います。会社員のこれからを考えたとき今の年でどんな仕事があるか、真剣に現実と、向き合って見れば、害歃泙了纏・・匹鵑覆紡腓C淵船礇鵐垢鯣襪瓩討い襪・・△・里困伐鬚辰討・襪任靴腓ヲ
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 08月 31日 23時 01分 12秒
やるきまんまんより さんへ

投稿内容に興味があったのですが、文字化けで読むことが出来ません。投稿の「書き込み」ボタンの真上にある「文字化け対策してますか?」の解説を読めば文字化けすることはないと思います。

文字化けを訂正しようとせずに、放置しているのは、議論をする気のない、単なる書き逃げと判断してよろしいのでしょうか?
みほ さん 2003年 06月 27日 16時 26分 19秒
年齢:28
会社名: 扶洋薬品

私は3年ほど前から扶洋薬品の美顔器を使用しています。
最近ここのHPを知り、扶洋についていろいろなメッセージが残されていますが
私自身はとても満足して使っています。また、お友達を誘ったりすることなく
一人で愛用してるんです。世の中にはいろんな人がいるし、伝え方などさまざま
で、不快な思いをされている方もいるようですが、ここで一言だけ言っておきたくて
投稿しました。 少なくとも、私に美顔器を伝えてくれた人は強引な勧誘はありません
でしたし、私が知っているメンバーさんも一人として宗教に入ってる方もいません。
また会社は一切 宗教的なこととは無関係です。人それぞれ肌質もあるので
すべての人に効果があるとは言い切れません。大事なことは自分自身が
体験してみて、買ってみよう!と思ったら購入して持続して使うべきです。
ビビアン さん 2003年 06月 27日 20時 50分 33秒
年齢:26
会社名: 扶洋
私は扶洋の美顔器を使っている者です。愛用して6年になります。正直にいうと、私はこの美顔器を使って本当によかったと思っています。よかったと思ってない方は、伝えてくれた人や関わった人に肌がよくならないとかなんでもいいから何か不満に思ってること伝えましたか?人が大いに関わる仕事なのでいろんなトラブル・誤解が生じたのだと思っています。それと私はちょっとの間にサイドビジネスにも取り組んだ事があります。なので、デモンストレーターという資格も持っています。確かに口コミで広がっていくのでいろんな誤解を生じているんだなぁと投稿したのをみて思いました。あくまでいっておきますが、ここの販売方法もビジネスもみんな自分で決める事なんです。本当は強要されて「しなきゃない」って事は本当は扶洋の中では存在してはいけないはずなのでとても残念に思います。
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 06月 27日 21時 14分 45秒
みほさん=ビビアンさんへ

会社名: 扶洋

自作自演はとても嫌われる行為ですから、やめたほうがいいです。
やるのでしたら、もっと投稿内容を変えたほうがいいですよ。
みほ さん 2003年 06月 30日 10時 00分 43秒
ムジナ@ただの常連さんへ

自作自演はとても嫌われる行為ですから、やめたほうがいいです。
やるのでしたら、もっと投稿内容を変えたほうがいいですよ。


自作自演なんて失礼なコメントはやめてください!!!!
私もビビアンさんもあくまで経験談を述べてるだけです。
理解してくれる人にあてているもので、あなたに言っているのではありません。
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 06月 30日 18時 27分 40秒
みほさんへ

会社名: 扶洋薬品(美顔器40万円)

>自作自演なんて失礼なコメントはやめてください!!!!
>私もビビアンさんもあくまで経験談を述べてるだけです。
>理解してくれる人にあてているもので、あなたに言っているのではありません。

ビビアンさんとは、お友達ですか?
sala さん 2003年 07月 01日 05時 59分 18秒
みほさん&ビビアンさん へ

ここで理解してくれる人を求める方が間違ってると思います。
だって被害者の方が困って書き込む事の方が多いんですから。
気に入って使ってるなら、自分の中に秘めておけばいいじゃないですか。
自分が良く使っていても、人にはそれが迷惑って事はあります。
強固な愛用者魂も、過ぎれば悪徳業者と変わらないと思いますが。

さて、お二人ともWindows NTのパソコンを使っていらっしゃるようですが、
一般の家庭では使われる事は少ない機種ですよね。
会社や勤め先からこんな書込みをしていらっしゃる訳ですか?
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 07月 01日 06時 03分 00秒
salaさんへ

>さて、お二人ともWindows NTのパソコンを使っていらっしゃるようですが、
>一般の家庭では使われる事は少ない機種ですよね。
>会社や勤め先からこんな書込みをしていらっしゃる訳ですか?

インターネット喫茶やマンガ喫茶などでは、NTを使っている場合が多いですよね。
ん? さん 2003年 07月 01日 08時 56分 41秒
ブラウザ情報は、NT=必ずしもWinNTではありません。
XPもNTとして表示されます。
さば さん 2003年 07月 01日 10時 34分 46秒
みほさんとビビアンさんに関してですが、ムジナさんの発言を受けて、
IPアドレスを調べてみましたが(確かに似たような書き込み方でした
ので)、お二人の状況は全く異なっており、別人であると判断するの
が妥当と思える結果でした。また、使用パソコンのOSに関しても、NT
の流れを組むものは2000やXP(Proだけかな?XPはまだ使ったこ
とないのでよく解りませんが)もNTで表記されたと思います。ちなみ
に私は2000を使ってますけど、たしかNTで表記されていたと思い
ます。IPアドレスからも個人宅的と感じました。

ということで、その点に関しては追求する必要は無いと思われます。
実際に裏で小細工していたという事実が判明したら大いにやるべきだ
と思いますけど。ちなみにみほさんとビビアンさんを弁護しようとい
う気は無いのであしからず。意見としてはsalaさんと同様です。
まあ さん 2003年 09月 23日 15時 26分 29秒
年齢:28
会社名:扶洋
 
何気なく検索してたらここにたどりつきました。
やっぱりいろいろ書かれてますね。
何の役にも立ちませんが、私の経験を書かせてもらいます。
私は2年前に美顔器を購入しました。
美容にはあまり興味がないので、どういいのかってゆうのは分からず買ってしまいました。
というのも、他の人と違って私の場合は、セミナーへ行くことができるってゆうのが購入のきっかけでした。
お世辞にもサロンって言える雰囲気じゃない所だったんで、うさんくさ!って思ったんですが、みんな明るくて、話をしてるととても楽しかったんです。
前向きに夢を持って生きてます!ってカンジ。
仕事三昧の毎日にちょっと病んでた私には刺激的で、「普通お金を出さないと行けないような自己啓発セミナーに無料で何回でも行けるんよ〜」の言葉に落ちてしまいました。
「宗教みたいやな〜、ココ。」って言ってたんですが、やっぱりちょっとその気はあったんですね。

たまたま私に紹介してくれた友達の周りには、悪い人はいなくて(表面上だけかもしれませんが)仕事をしなくても仲良くしてくれました。
友達からしつこく電話がかかってきて、イヤな気持ちになったことは事実ありますが、友達関係がなくなったってゆうことはありません。
サロンに行かなくなってからは、あまり音沙汰ありませんが。

仕事をするつもりはありません。興味をもった友達をサロンへ連れて行ったことはありますが、どうしても腑に落ちないところがあって、薦めることができませんでした。私の気持ちとは逆に、お手入れをしてくれる人はどんどん話を進めていくので、結局不信感を持たれて友達は減ってしまいました。
中途半端に連れて行った自分が悪いと反省しています。

今は育児におわれ美顔器を使えてませんが、以前は赤ら顔がなくなったり、手の甲にあった大きなシミが分からなくなるぐらい薄くなったりという効果があったので(使わなくなると元に戻りました)使っていくつもりです。
セミナーは私にはとても役に立ちました。事実サロンに行ってた時は自分でも生き生きしてたと思います。(洗脳されてたから?)
販売方法には疑問を持ちながら、今家の中でこもってる生活なので、またサロンに通いたいと思う気持ちもあります。
人それぞれ違いますが、30万という金額で買った美顔器は、サロンをうまく使いこなせて初めて価値があると思います。
買う前はうまく利用できると思ってましたが、なかなかうまくいかないものです。

そうそう、アトピーには良くないと書かれてたのを見ましたが、サロンに来てましたよ、アトピーの人。赤ちゃんの頃から皮膚科に行っても何をしてもダメだったそうです。ずっと引きこもりの生活をしてたそうですが、コレに出会って変わったそうです。パッと見て顔全体アトピーだと分かりますが、本人いわくすごく良くなってきてるとのことです。何よりも気持ちの持ち方が変わって、伏目がちだった生活が一転して毎日が楽しい!って言ってました。
人によって違うんですね。
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 09月 23日 20時 29分 42秒
まあさんへ

会社名:扶洋

美顔器の宣伝ですか?
kajiya さん (uchizaki@teamgear.net) 2003年 10月 08日 23時 19分 39秒
年齢:39
会社名: ウインズインターナショナル
今年9月に加盟店登録しました。加盟店募集をやらないで、加盟店のもらえる権利のみで
仕事して行こうと考えて登録しました。過去にいやな目にあった方々にはMLMをやっている人が
悪人に見えてしまうのですよね。わたしは真面目に仕事をしています。金儲け、ではなく、自分が
会社訪問などの営業活動をして、収入を得ようとしています。誤解する人はたくさんいますが、
自分がやってもいないことを、知ったかぶりして人に意見することはしていただきたくないので、
よく考えてから、投稿されることを望みます。