苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
マルチ商法肯定派-9-
「マルチ(マルチまがい)、悪徳商法などに関する
苦情・不平・不満・意見などの専用掲示板です。」

と表示しておいても。自分が肯定しているものを批判・否定されると、やっぱり何か口出ししたくなるんでしょうね・・・。肯定派の方の意見をずらっと並べて見てみると、これも以外と面白いものです。
ルルル さん 2003年 10月 06日 02時 18分 39秒
年齢:27
会社名: サミット
私もサミットをやっています。やはり、初めはかなり
不安でした。補正下着をつけたこともなかったですから。
3ヶ月ほどたちますが、体調はとってもいいです。
みなさんいろいろおっしゃっていますが、中にはいると
全然こわいものでもなんでもないですよ。むりやり
買わされたりもしないですし。友達を紹介しろと言われた
わけでもないし。わからないなら、知るためにもいろいろ
自分の目で確かめておかしいと思えばやめればいいんでは
ないでしょうか?健康になれますし、友達をなくすとか
そんなことはないように思います。それは、お金儲けを
しようと頭にあるから、罪の意識にさいなまれてしまう
のでは?こういうと、あなたは洗脳されてるだの批判され
るとは思いますが、自分で確かめるのが一番ですよ。
下着もただで試着できますし。大人なんですから、断る
断らないは判断できるでしょう??
Na さん 2003年 10月 06日 09時 37分 53秒
ルルル さん>
貴方自身が気が付いてないだけですよ〜
確実に周囲から線を引かれてると思いますが。

中にはいると全然こわいものでもなんでもないですよ>

それはマルチ仲間だからみんな良い人(笑

わからないなら、知るためにもいろいろ
自分の目で確かめておかしいと思えばやめればいいんでは
ないでしょうか?>

胡散臭さはプンプン臭います・・・やらなくても判断は付きます。
自分が真面目に稼いだお金をドブに捨てるような事と時間を
無駄にしなくても良いと思いますがね・・・。
このセリフはマルチな方々からよく聞きます。。。。

矯正下着を着けなくても健康になれる方法があります・・・。
良い食事をして運動しましょ・・・ついでに痩せれるかも。
プールで泳げば良いと思いますが・・・・効果はでると思いますが。
TM さん 2003年 10月 06日 10時 11分 11秒
>ルルル さん
会社名: サミット

すでにレス入ってますので1点のみ。
ここに書き込まれた苦情(?)は、「自分の目で確かめておかしいと思」って書き込まれた方々の経験談であることをお忘れなく。逆に、あなたは他のグループの実状を自分の目で確かめたわけではありませんよね。

また、わざわざ投稿フォームの間に目立つようにリンク設置していただいてる、「肯定派の方へ」「製品愛用者の方へ」はお読みになられましたか?
元社員 さん 2003年 10月 06日 22時 36分 47秒
年齢:
会社名:サミットインターナショナル
元社員として、言えることは、1つです。
自分の中で、一線引けるかどうか。
私自信はネットビジネスは、大嫌いです。
商品を良いと思って参加するのはOKですよ。
それは個人の好き好きです。
ただ、それを他人に「無理やり」押し付けるのはどうかな?
ルルル様は、たまたま運良く、良い人に出会ったのですね。良かった。
なかには、悪い人もいるのですよ。(笑)
例えば「お金ないなら、サラ金行って借りて買え」と言われたら、
直ちに断って下さいね。
ルルル さん 2003年 10月 08日 00時 23分 37秒
年齢:サミット
会社名: 被害に遭って大変な人はかわいそうでしょう。
しかし、サミットはマルチではありません。無理やり
商品を買わせるわけでもありませんし。実際私は、友達
にセミナーに来てもらって会社のことをしってもらって
から商品を見てもらっています。20年も続けている会社
でいまや長者番付の6位ですよ。社長だけが儲かっている
わけでもないですし。システムを見てもらえればわかる
と思うんですが・・・別に他人から一線ひかれようが私は
かまいません。一緒に成長できる人だけにお教えしてます
から。自信がなければできませんよ。それに、サミットは
クーリングオフした人には、二度と商品は売りませんよ。
人間的にも尊敬できる人がたくさんいらっしゃいます。
マイナスなことばかりいっている人間に幸せは訪れません。
Be さん 2003年 10月 08日 01時 24分 33秒
ルルルさんへ
>マイナスなことばかりいっている人間に幸せは訪れません。

自分に都合がいいことだけいう人をサミットではプラス思考というんですか?
自分でみたことしか信じられない人に人の痛みやつらさは理解できないでしょうね(笑)
あなたのいう幸せってなんですか?
友人に多額のローンを組ませて、自分はその友人の支払う代金から20%とか40%とか搾取する喜びですか?

あなたが本当に謙虚で自分の仕事に誇りをもって、人にやさしく接することの出来る人なら、実際被害にあったり、嫌な思いを受けている人に向かって、幸せは訪れないなんて台詞、こちらの事情聞く姿勢も持たずに使うはずないですよね。

無理やり商品を買わせない?本気でいってるんですか?
私のところにきた人は全員ストーカーかよと言うくらい凄かったですよ。内容証明郵便かいてます。
一度でいいから、私はそういうことはしてないけど、ひどい方もいるんですね〜会社に掛け合ってみます位言える人に勧められてみたいですね。
なぜか皆あなたのように利己主義で傲慢な人しかいないですよね。一線引かれようがかまわないというあたり、あなたも「こんないいものわからないなんて〜」と押してる口ですね。

だからサミットは大嫌いです(笑)
ルルル さん 2003年 10月 08日 01時 57分 25秒
年齢:
会社名: >Beさんへ
あなたが出会ったサミットの人間はずいぶん
ひどかったのですね。かわいそうに〜
利己主義っていいますけれど努力しないと
お金なんて入ってきやしませんよ。自分さえ
よければいいという考えではサミットはやって
いけませんし自分自身も疲れてしまいます。
多額のローンっていいますが、商品を購入して
のことでしょう?車を買う時のローンとなんら
かわりませんよ。勝手にいくら買えともおしつけ
ませんよ。断る人には絶対にサミットの話しは
出してませんし。商品ためしてから文句ゆえっつーの!!
Sala さん 2003年 10月 08日 07時 25分 48秒
ルルル さん

そういう事は、「苦情の坩堝」の「さ」-「サミットインターナショナル」
をご覧になってから発言した方が良いと思います。
・・・あなたみたいな方を見ると、
本当に洗脳と言うか、マインドコントロールされてるのかなと実感します。
下着に車と同額のお金をかける、それも非常識だと思います。
そんな非常識な日常の中に浸かっているあなたには、
きっと被害者のことなんて理解できないでしょうね。
あなたの発言で、サミットの評判がまた悪くなると思いますが?
多分役立たず(HNです) さん 2003年 10月 08日 07時 35分 58秒
年齢:
会社名:サミット

ルルル さんへ、

サミットは、「特定商取引法」で厳しく規制されている「連鎖販売取引」は行われていないということでしょうか?

そうでしたら、このホームページの情報に間違いがあるということですからサミットにとっても重大なことでしょう。ルルル さんが係わっている会社のことですから、管理人さんに訂正を求めるのが常識だと思いますが。


それにしても、サミットは、マルチ商法(=連鎖販売取引)を行っているかどうかは知りませんが、苦情の投稿が非常に多いですね。


あと、連鎖販売取引の場合、嘘を付くと、刑事犯として裁かれる可能性があります。
>二年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
だそうです。

マルチ商法に係わる人は、どうも、法律を知らない人が多い気がしますね。
Be さん 2003年 10月 08日 07時 38分 31秒
年齢:
会社名:サミット
ルルルさんへ
>商品ためしてから文句ゆえっつーの!!

商品は試したし、プランも聞いたし、セミナーにも行った上で私は賛同できないのできちんんとお断りしています。 どうしてサミットの方は皆さんこういう口のきき方しか出来ないのでしょうか?人となりを疑います。

プラス思考の意味を履き違えていませんか?
起きた現状を良い方向に考えることをプラス思考というんですよ。ここにきてる方は泣き寝入りや、泣きごとを並べるのではなく、逆にこれからどうしていけばいいか前向きに自ら行動を起こそうとしてる方々です。それこそプラス思考でしょ?

事実、私はお断りしてもいくら買えといわれてましたし、押し付けられましたよ。
それを聞いて、私はしない!試してから言え!というのをサミットではプラス思考というんですか?
否定している部分のみを取り上げ、傲慢な態度で反論してるだけにみえますが???

あなたも自分では嫌がる方にお勧めしてはいないが、他のサミットに従事している人の中にはそういうことをしている方がいるんだという事実を謙虚に受け止め、自分ではしてないつもりでも相手に嫌な想いを無意識の内にしてしまっているかもしれない。以後さらに気をつけよう。気づかせていただきありがたい。さらに初心に帰ろう。私でよかったら会社側の話をよく知っているので困っている方の力になろう。サミットは本当は良い会社よい製品なのだから、誠意をもって少しでもわかって頂けたらいいな位に切り替えられたらプラス思考でしょうし、あなたから話を聞いてみたいと思うかもしれませんが、こんな対応しか出来ない方に、また出会ってしまった。やっぱりサミットやってる人らしいなとしか感じられません。

で、あなたはこのサイトにきて何がしたいんですか?私は売りつけたりしないと話したかったんですか?
サミットは良い会社と言いたかったんですか?逆効果になっちゃいましたね(笑)
配慮のかけらもない話なんて誰も聞きたくないと思いますよ。
多分役立たず(HNです) さん 2003年 10月 08日 08時 14分 06秒
年齢:
会社名: サミット

ルルル さんへ、

先ほどの投稿に、解りぬくいところがありますので、補足します。

連鎖販売取引=マルチ商法です。


>このホームページの情報に間違いがあるということですから

苦情の坩堝にあるサミットに関する情報のことです。
http://www.sos-file.com/sossos/s_samit.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_samit2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_samit3.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_samit4.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_samit5.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_samit6.htm
キンモクセイ さん 2003年 10月 08日 11時 43分 06秒
年齢:
会社名:サミット

ルルルさんの発想は、まさしくサミットをしている友達と同じでした。
怖いくらい言う事が同じで不思議です。
単純に一つ質問させてください。常識的に考えて、下着は高すぎませんか?
ネット販売の好き嫌いはおいといて、商品が高額なのが不信感を持つ理由の
一つなのです。一般常識で考えると高いのは分かりますよね?
なぜ、こんなに高い値段なのか説明してもらえませんか?
以前、友達から話しを聞いたときは、ビジネスの話しや、愛用者絶賛の話ししか聞けず、
価格設定の根拠が聞けませんでした。
ぜひ、ルルルさんから聞きたいです。あの下着はなぜ数万円もするのですか?
私は、今はお金がないと購入を断りました。試着してもなんとも思いませんでした。
試着ぐらいじゃ数万円もする良さは分からないのでしょうか?
デパートにも、サミットレベルの値段の下着は扱ってありませんし。
ビジネスとしては興味ありませんが、たんなる消費者として言うと
安い、若しくは、一般常識の値段だったら、友達から買います。
どうせ買うなら、友達から買いますよ。常識価格ならばね。

サミットの扱う品はどれも高い。靴下1足6千円とかだもん。
驚いちゃいます。
元社員 さん 2003年 10月 08日 14時 28分 54秒
年齢:
会社名: サミットインターナショナル
ルルル 様へ
先に、いくつか書き込みがありますので、私からはあまり言わない事にしましょう。
ただ、いくつか気になる事がありました。
ルルル 様や、所属している組織の方はしてないようですが、
クーリングオフした人にさらに別の商品を販売している、購入している代理店もいます。
名を変え、住所を変え、TELを変え。
そういうことする人がいるから、「超」評判が悪くなるんですよね。(笑)
この会社のビジネスは明らかにマルチです。
いずれ、ご自身で体験する事になるかと思いますが、
組織内の(ご本人又はご紹介者等)ランク取得に、巻き込まれ、
儲けよりも、借金の方が多くなる。
そして、自己破産や夜逃げ。
そうなれば、会社は登録抹消しますからね。
ルルル 様のために会社は借金の肩代わりなどしませんよ。

これは、ほんの一部の例です。でも本当にあった話です。
私自信は、元社員として、こういうお話をする事自体、どうかしてると思います。
ただ、手遅れになる前に気付いて欲しかった。
それだけです。
ルルル さん 2003年 10月 08日 16時 49分 42秒
年齢:
会社名:サミット
高い高いといいますが、ブラジャー一枚15000円
程度ですよ?ワコールなんかでも高いものだと同じくらいだし
つくりからして違いますよ。靴下も6000円と値段を聞けば
高いと思いますが、世界特許をとっていて冷え性の方などには
とってもいいですよ。なんだか、あなたは慰めてほしいようです
ね。ご自分が被害に遭ってくやしい気持ちを私にぶつけるのは
かまいませんが・・・お金で損をしているわけでもないし何を
そんなに怒っているのか????断られたのだからいいじゃないです
か。普段生活をしていていろいろな事がおきてしまうのもしょうがない
でしょう。
あと、常ッ価格って人それぞれまったく違うものでしょう?
あなたには、高すぎたそれまでです。私のことを叩くのは一向に
構いませんよ。ただの画面内だけの意見公開なんだから。
私のグループ以外でそういう陰湿な売りをしているかたも
いることは、このホームページでよくしっているつもりです。
しかし、実際にはそういう活動の仕方のかたには残念ながらまだ
お会いしていませんので・・・健康になりましょうただそれだけ
なんですが。
薩婆訶 さん 2003年 10月 08日 16時 56分 55秒
ルルルさん

会社名:サミットインターナショナル

何をそんなに必死になってるんですか?
優秀な営業マンは自社の製品の長所・短所両方を理解するものです。
あなたのように『耳に入れたくない言葉』に脊髄反射するようでは、
限界が見えています。
ルルル さん 2003年 10月 08日 17時 06分 00秒
年齢:
会社名:サミット
何の限界ですか?ここで、商品のこと
を語っても無駄でしょう。私もはじめる
前にここでいろいろ見てから関わったん
です。本当にそうなのかとおもいまして。
必ずしもすべてが悪いとは思いません。
おかしいなと思えばとっくにやめています。
けろけろけろ さん 2003年 10月 08日 18時 47分 37秒
>>ルルルさん

>世界特許をとっていて冷え性の方などにはとってもいいですよ。

それほど良いと仰る理由が知りたいので、ぜひとも世界特許の番号を教えていただきたいのですが。
カタログかパンフレットに書いてあると思いますが、上の方からそう言われただけなんでしょうか?
もしそうでしたら、上の方に聞いてから教えていただけないでしょうか。宜しくお願いいたします。
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 10月 08日 19時 42分 58秒
ルルルさんへ

会社名:サミットインターナショナル

サミットが割るのではなく、あなたの頭の中身が悪いみたいですね。
元社員 さん 2003年 10月 08日 20時 16分 16秒
年齢:
会社名:サミットインターナショナル
ルルル 様
「ただの画面内だけの意見公開」の場所と、ご自分でおっしゃいましたね。
それならば、人の心を逆撫でしている思われる、言葉、態度には気をつけたほうが良いのでは?
この場は、苦情や被害を受けた方、主に批判の場所ですよ。
あなたには、そのつもりはなくても、先ほどの書き込みは、大変不愉快に思いました。

先に私があなた宛てに、書き込みしましたね。
商品を好きになるのは、人それぞれです。それはOKだと思います。
でも、人それぞれ、価値観が違います。
「あなたには、高すぎたそれまでです。」と言うあなたの発言は、大変失礼です。

以上、もうあなたには何も言うことはありません。
元社員 さん 2003年 10月 08日 20時 50分 42秒
年齢:
会社名:
ルルル 様
ごめんなさい。一番大切な事が抜けてました。
靴下は冷え性に良いのではなく、
「血行に良い」
ものです。あなたの販売方法は間違ってませんか?
微妙な言葉使いを間違えると、誤解を受けますよ。
ルルル さん 2003年 10月 09日 02時 02分 52秒
年齢:サミット
会社名: 多額のローンを組ませてといいますが、
100万とかそんな高額は組ませませんし本人が
直接本社に商品の発注をおこなうのだから、もし
気に入らなければクーリングオフすればいいのでは?
元社員さんは、なぜお辞めになられたのですか?
やはり、グループのやり方が合わなかったので
しょうか。
みなさん、選ぶのはあなた自身であって無理強いは
していませんよ。お金目的で無理やり買わせたり
アップのために借金したりして自滅したかたは
お金儲けをしたかっただけであって商品なんて
どうでもいいという気持ちだったんでしょう。
いくら、トップが優秀であったとしても個人の
レベルまではなかなか管理するのは難しいことです。
私自身、お伝えするときにはみなさんのように
誤解を招かないよう心してお伝えします。
物を買えばそこに流通がおこるわけですから
間にはいった人間にいくらかのお金がはいることが
そんなにおかしいことですか?じゃあ、極端に
いえば無償でやればこんなサイトも興さなくても
いいということですかね。お金、友達、血縁関係
に害が及ぼされるから熱くなるんでしょうね。
他人であれば、こんなことにはならないのかな?
自分自身ここで、何を言いたかったのかはっきり
申し上げてわからなくなっています。
saki さん 2003年 10月 09日 09時 36分 14秒
年齢:
会社名:
ルルルさんへ

あなたの金銭感覚に驚きました

>高い高いといいますが、ブラジャー一枚15000円
程度ですよ?

ブラジャー1枚に15000円なんて高すぎます
たとえそれが良いものであっても何のためらいもなく買う人って
よっぽどのお金持ちか、お金の使い方を知らない人。

>靴下も6000円と値段を聞けば
高いと思いますが、

はい 高いと思います。
世界特許をとったからってなんなの?って感じ…

>冷え性の方などにはとってもいいですよ。
そんな高い靴下を買わなくても他にも冷え性にいいものは沢山あると思いますが…
Be さん 2003年 10月 09日 09時 44分 42秒
ルルルさんへ
あなた御自分は人に対して配慮して嫌がる事はせず、無理やり買わせてもいないし、友人なくすこともしてないとおもっているようですが、お気づきではないでしょうが、相当悪質な部類の対応をしてますよ。
皆の反応、ご自分の書き込みをもう一度御覧になった方がいいですよ。

サミットはマルチじゃない → 嘘ですよね。マルチです。不実の告知!
靴下は冷えにいい → 薬事法違反。会社ではこういう指導をされてるんですか?
商品試してから文句ゆえってーの!! → 試さないで断る選択を許さない高圧的な態度。いつもそうやって無理やり試させてるんですか?
マイナスなことばかりいってる人間に幸せは訪れません ……

プラス思考の人なら、「プラスなことばかり話すように心がけると幸せになれちゃうかもしれませんよ?」というんですよ。あなたの方が典型的なマイナス思考者ですよ。MLMやるのならもう少しメンタルをお勉強された方がいいですよ。

お金うんぬんもそうですが、あなたのように自分の主張ばかりをずらずら並べたてて、違う意見の人を受け入れる度量もない言葉の暴力が一番不愉快なんです!これはクーリングオフできませんから(笑)

「自分さえよければいいという考えではサミットではやっていけない」というわりに私はしてないとか知らないとか自分だけの世界しか語らない。自分がたったの三ヶ月しかみてない世界を羅列するだけ…

私はこう思う!私はこうした!という人は気づかぬ内に、自分の意見を押し付けてるんです。無理やり聞かせてるんですよ。無理強いです。
「あなたには高すぎたそれまでです。」という言葉からもあなたの傲慢さがよく現れてます。とても見苦しい。

あなたはどうお考えですか?あなたはどうされたいですか?といえる心の余裕を持ってください。あなたの書き込みには被害にあった方への配慮も仕事へのプライドも感じられない。あなたが書き込めば書き込むほど、サミットが悪いものにしか見えてきませんよ。

被害者サイトにきて何がしたいんですか?皆は嫌な目にあったかもしれないけど、私は買わせないと書き込んで意味あるんですか?
自己満足できましたか?
TM さん 2003年 10月 09日 09時 55分 11秒
>ルルル さん

繰り返しになりますが、「肯定派の方へ」「製品愛用者の方へ」はお読みになりましたか?

ルルルさんは強制した経験もされた経験も無いし、周囲でもそんなことをしているのを見た事が無い。それはよくわかります。ですが、ここは現実に被害を受けたと感じた方々が相談に来る場なのです。

>いくら、トップが優秀であったとしても個人の
>レベルまではなかなか管理するのは難しいことです。

まさにこの言葉の通りでして、トップである本社は末端グループの全てまで管理するのが難しい。なので、あらゆるグループが全て同一ではなく、様々なグループがあるわけですよね。ルルルさんの所属するグループは良いグループでも、他のグループと同一とは限らないわけです。

ルルルさんの周囲の状況からすると、被害が出るというのは信じられないことなのでしょう。単に欲張って自滅しただけなんじゃ、と思われるほど、ルルルさんのトップの方は素晴らしい方なのでしょう。
ですが、ここの過去ログをよく読むと、欲張って自滅したという報告よりも、無理矢理売りつけようとした、買わされた、クーリングオフしようとしたら出来ないといわれた・・・そんな報告が目立ちませんか?
ルルルさんのトップの方が素晴らしいから信じられないのかもしれませんが、世の中そんな悪徳トップも存在する、というのが事実ということだと思います(つまり欲張ったのに自滅せず、他の方々を犠牲にして金儲けを続けている個人というわけです)。

なお、相談に乗っている常連の方々は、欲張って自滅した方には冷たいです(笑)。
#最近の例では破産を理由に某マルチ共済に参加出来ないと甘えてる方がいましたね。
消費者として法律で保証されている権利を有効に使う方策を教えてあげたり、家族を省みないほどのマインドコントロールにかかった方への対応を考えてあげたり、そういう相談には親身なんですけどね。

さらに余談ですが、元社員さんは「元社員」なのでは。グループのやり方とかそういうレベルの方ではないと思うのですけれど(本人じゃないので断言出来ませんが)。
キンモクセイ さん 2003年 10月 09日 10時 42分 31秒
年齢:
会社名: サミット

私もブラジャーの値段は高いなぁ〜と感じます。
その前に、私はルルル様に怒りをぶつけながら、書き込みをしてるのでは
ありません。感覚の違いを具体的に知りたいから値段の感想を単純に聞いて
みました。怒らせたのでしたら謝ります。すみません。

常識価格は人それぞれゥゥけど、だいたいこの位ってのはありませんか?
それに、ワコールとかの高いブラは見た目で高い理由が分かります。
デザイン、素材が他のブラと比べて遙かに違うし、手間かけてます。
サミットは高級素材ではないでしょ?リンパ腺を刺激するように作られた
とか、大学の教授が云々と言ってしまたが、とても不透明な説明
をします。私の友達も高い品だと思いながら販売はしてないのかな??

とにかく「高い」と友達に断る理由の一つとして言うと、「かわいそう」
「健康はお金にはかえられない」「幸せになれないよ」とか言います。
そういわれた私はとても残念でした。なんか責められた気分になりました。

サミットの商品を販売する人達は、購入拒否をした人を「かわいそう」と
思うのでしょうか?今までサミットに関わった人を3人知ってますが、
3人とも私に「かわいそう」と言うものですから。見下されたような気分
になりました。
元社員 さん 2003年 10月 09日 12時 42分 49秒
年齢:
会社名:
ルルル 様は過去の書き込みは、ご覧になってないのでしょうか?
もう一度、お話します。
私は、過去に本社の??の部署で、??年間勤務していました。
(??の所は言えません)
ですから、ビジネスをしていたのではありません。私は、職場を退職したのです。
その私が、何故この場にいるか、それは、あまりにもひどい販売員がいるからです。
まともな商品知識もない、社会のマナー、サミットの会社のマナーも知らない、
そういう人がいるから、会社のイメージが「超」悪くなるのです。
そういう人が会社の名前を汚してるのです。

私自身は、ネットビジネスは大嫌いです。
そういう意味で、こちらにお邪魔していますが、考えてみれば私も「場違いな人」かもしれません。
もし、私の書き込みで不快に感じた方がいらしたら、申し訳ありません。

世界特許のお話がいくつかでてますので、少しお話します。
現在販売している、ブラ、スーツ、ガードル等のリリーブーケ21という商品ですが、
こちらは現在申請中です。ですから、特許をとっているとお話して販売するのは間違い。
ちなみに、以前販売して、現在製造中止のDXに関しては特許をとっています。
どの下着の種類の説明かによって、販売方法が正しいか、
間違いかお客様が見極めなければなりませんね。
だって、一部の販売員は何も知らずに商品を押し付けているんですから。
けろけろけろ さん 2003年 10月 09日 16時 02分 00秒
>>元社員さん

>現在販売している、ブラ、スーツ、ガードル等のリリーブーケ21という商品ですが、
>こちらは現在申請中です。ですから、特許をとっているとお話して販売するのは間違い。

正にそれです(笑)! ルルルさんからお返事が頂けたらそれをお話ししようと思っていたのです。

確かに国際出願(PCT出願)というのはあるのですが、国際特許という権利はないのです。
出願後に、出願人が指定した国で審査され、最終的には各国の特許として権利付与されます。

よって、現時点で国際特許を謳っているものは、全てウソ!ということになります。
ただし、将来的にはそういう方向へ向かってはいますが。
ルルル さん 2003年 10月 09日 21時 46分 05秒
年齢:
会社名:サミット
Beさん>あなた自身ここにきて何をしたいんでしょう?
いかにも親身に相談にのっていますが・・・
あなたはただのいい人になりたいだけ???
靴下は世界特許をとっています。アメリカの術後の
リハビリに義務付けになっているものです。アメリカ製
です。だから、アメリカでの特許なのでしょう。
むくみや冷え性には自分で体験していいと言う分には
なんら問題はありませんよ。自分自身感じたことなんですから。
自分が今ある立場で考えたことを述べているまでです。
私の知らないところでおこっていることにどう対応
しろといいたいのですか。悪質な人間なんてマルチ以外にも
ごまんといます。買わされたっていうのは甘えです。
断固断ってください。自己責任ではないのですか。
そういうとそれは、そっちが無理やり買わせたとか
いいますが、言い訳にすぎません。勝手に押し付けられた
ひとも多数いるでしょう。私もはじめは騙されたと思い
恐ろしくなりました。とっても信頼できるお友達でしたので。
関わる関わらないは判断してください。フォローは
しっかりしていますし、ビジネスを臨まない方には
何も求めていません。
使ってもいないのにいい商品だなどというのはおかしいですが。
クーリングオフも25日間あるのでどうぞしてください。
マルチにひっかからない対策は断る勇気のみでは??
確かにいい気持ちがするものではないですよね。
自分にとって興味のないことであれば。いろいろな反応
がありますよ。興味がまったくない方、気に入ったという方。
あくまで、私のまわりにはそういう方が残念ながらいない
ということだけです。
ほんまに疲れましたわ。そらいろいろあるでなぁ。
騙されたつけこまれた、人間なんやからおかしな
奴がおってもしょうないわ。わしにどないせぇいうねん。
わしの意見を押し付けてまわりが見えていない。
なんとでもゆえゆうねん。ここには、もうけえへんから
最後に自分自身のしゃべり言葉で失礼させて
もろたわ。ほな、被害者のみなはんこれからは
きいつけてくださいね。運がわるかったんちゃうんかな。
さいなら。
beatle さん 2003年 10月 09日 21時 57分 28秒
年齢:
会社名:サミット
ルルルさんへ
とうとうやり込められ、論理にも負けて最後っ屁こいて逃げよった!!
結局は今までの肯定派と一緒やった!!!
んなええ加減なもんスンバらしいと思い込んでたっかいかいもんして
「余は満足じゃ」ってか・・。
品物よりその会社のありかた、商法に問題がありすぎるから被害者がたくさん出ている現実をもっとよ〜〜〜〜〜っく考えて顔おもいっきり洗って出直しておいで
Na さん 2003年 10月 09日 22時 07分 47秒
会社名:サミット
ルルル さん>

逆切れで退場ですか〜マルチな人のパターンそのままですね(笑

買わされたっていうのは甘えです。
断固断ってください。自己責任ではないのですか。>

マルチの勧誘の専売的なセリフですね。
断れない状況を作り勧誘してる事が多いと思うのですがね〜。
beatle さん 2003年 10月 09日 22時 28分 10秒
ルルルさん>
「自己責任」「幸せを得るには」「身近な人の理解を」「マルチじゃないのよ〜〜〜ん」
どこのマルチでも使ってる言葉。
beatle さん 2003年 10月 09日 22時 30分 07秒
追伸
「この商品はとってもいいのよん!」
G.K さん 2003年 10月 09日 22時 47分 25秒

会社名: サミット
>ルルル氏

マルチにはまった人間の典型的な姿、といういい見本だったのでは?(笑)
beatle さん 2003年 10月 09日 22時 57分 22秒
ルルル>
GKさん、そのようで・・・。
少なくとも被害者の立場なんぞ考えにも及ばず自己中心的なかねの亡者!
セミナーやらなんか横文字に弱い典型的な日本人!!!
うちはもうどっぷりとマルチにはまり込んでいる奥さんがいるから手に取るようにわかります。
愛する人よりもマルチの亡者達のほうが信頼できるんだってさあ・・・。
悲しい現実が目の前に・・。
明日も新手の教材(小中学生向け)のセミナーたらに行くんだそうです。
人をだまし陥れる手段を教えてもらうためにね。
少なからず気づいてるとは思いますが、後戻りするには遅すぎるようです。
こんな被害者(?)が増えないようにこの板を有効に使ってもらいたいです。
G.K さん 2003年 10月 09日 23時 55分 58秒
beatleさん、こんばんは。

>愛する人よりもマルチの亡者達のほうが信頼できるんだってさあ・・・。

いやぁ身にしみる言葉ですねぇ。体験者として(笑)
家族、恋人よりもマルチの仲間たちのほうが大事になってしまうんですよね。
みんな同じ考えで、誰も否定する人がいないから心地いいんでしょうな。
誰も否定しない=正しい、と短絡的になって…。

マルチにはまった人が悪いんじゃなくて、こういう状況を作り出す企業側が悪いんです。本当にこれ以上被害者が増えないことを切に願いますよ。
ココ さん 2003年 11月 02日 19時 37分 34秒
ルルルさんへ

かなり古いカキコみての話なんですが下着にしては高すぎないですかね?ワコールなどでも同じような値段だといいますがそれら大手の企業はいくらかけてその商品を生み出しているとお思いですか?MLMやってる人たちはよくいいものだから少々高いといいますが本来MLMの商品というのは広告費等をおさえていいものを安くというのが本来のかたちです。ワコールと比較されてますがワコールと同等の製品だったとしたらMLM商品のほうが安いはずですよ。
ルルル さん 2003年 11月 03日 04時 13分 46秒
会社名: サミット
1.5万円の下着が高すぎるとしたのならば、一般的に
おいくらぐらいが相場なんでしょうか?5000円の
ブラジャーでは胸を支えることはできても、それ以上に
何が期待できますか?何も期待しないのであればいうこと
はないですが・・・40代以上のおばさんの体型をみて
ください。みんな同じでしょう?胸はたれ腰まわりは
肉だらけ・・・今からいろいろなことに気を使って
いかないと悲しい現実あるのみです。お金儲けではなく
商品のよさを見ていただきたいだけなんですが、ここで
こういうことをいっても叩かれるだけですもんね。
何に価値を見出すのは人それぞれですし、常識なんて
あってないようなもの。くどくどと書き込んでしまい
ましたが、ふいに自分の名前を見つけたものですから
失礼いたしました。
とあるこ さん 2003年 11月 03日 05時 43分 06秒
会社名: サミット
ルルルさんへ>

40代以上のおばさんとして一言。
年齢を経て体型が崩れてくるのは筋肉が落ちてくるからです。
またホルモンのバランスがかわって、基礎代謝が落ちて脂肪がたまりやすく
と言う原因もあります。
筋肉は鍛えていないと誰でも多少の差はあれ落ちてきます。
それを食い止めるには筋肉を鍛えることです。簡単なトレーニングでも
かなり効果があります。
補正下着で支えていては体が下着に頼ってしまい、筋肉はますます
落ちていきます。下着で締め上げて体型を保っている間は見た目は多少
ほっそり見えるかもしれませんが、下着の中の体はどんどん弱っていきます。
下着でギューギュー締め上げることが体の健康のためになるとは思えませんし。
ギブスを取った後の足や腕が筋肉がなくなり妙にほっそりしてしまうのと
同じことなんじゃないですか?
仰っていることが科学的ではないと思いますが。
古時計 さん 2003年 11月 03日 09時 24分 34秒
年齢:33歳
会社名: サミットを含む補正下着全般

経験的に、下着でスタイルがよくなることはないと思います。
まず、10代の頃に母から貰った「レディースマルコ」のロングブラ。
自分の結婚式の準備に買った「ワコール」のロングブラ。
出産後に「アカチャンホンポ」で買ったロングガードル(産褥ガードル)。
サミットは経験ありませんが・・・。
全部、着けている時はナイスバデーでしたが、外して2〜3日すればなんのこっちゃない、普通の体型に戻ります。私は、服を着ている間だけまとも(?)な体型であればいいので、特に悩まないのですが(ちなみに私、ジーンズは27インチ)。
スタイルのいい人って、単純に下着で締め付けてるだけじゃないと思います。ちゃんとエクサとか水泳とかで、全身の筋肉を鍛えていると思います。叶姉妹だって、人前では下着つけていないけれど見事な体ですよね。「○○の下着使ってます」なんて聞いた事ない。
本当に下着を着けるだけでスリムになれるなら、神田うのの体でダンプ松本の手足の人が出てきても不思議はない、ってことですかね?
中年おばさんがタルタルの体をしているのは、筋肉を鍛えないからであって、しっかりした補正下着を身につけていないからではないと思います。
「下着だけで40歳以降も20代並みの体型を維持出来る」というのなら、「スパスパ人間学」なり「発掘あるある」で「補正下着特集」をやってもらえると思いますよ。
名前が無い人 さん 2003年 11月 03日 10時 47分 28秒
ルルル 様
お久しぶりです。少しだけ私からのお話を聞いて下さいな。
以前から気になっていたのですが、サミットの下着の値段ですが、
今はリリーブーケ21ですから、15,000円では買えないはず。
たしか、19,000〜20,000円だったかしら?(ユーザー購入の場合)

これは、私個人の考えですが、サミットの下着の場合、
他社(ワコール等)とは、商品そのものの比較は出来ても、
値段の比較は出来ないのではないのでしょうか?
流通形態が違いますよね。 サミットはマルチです。
という事は、お客様の手元に届くまでの過程で、
間に「代理店の儲け」と言うものがある為、値段が高いのです。
もし、これが無ければ、サミットの下着はもっと安くなるはず。
だって、SAGは59%引きで購入出来るのに、それでもまだ、会社側には儲けがある。
もし、ワコールならば半額以下で販売できるという事になります。
ですから、サミットがマルチである以上「一般的な値段の相場」というものは
通用しないのではないでしょうか?
Be さん 2003年 11月 03日 10時 58分 20秒
ルルルさんへ
老化は誰にでも訪れます。下着をつけようが整形しようが、何十年も細胞分裂を繰り返せば細胞自体が劣化してきて当たり前です。弾力性や張り、活力なくなってきて当然です。サミットの下着を着けると劣化が止まるのですか?
学会に発表したいので資料ください。

いつも思うのですが、あなたの書き込みは失礼で不愉快です。

>40代以上のおばさんの体型をみて
ください。みんな同じでしょう?胸はたれ腰まわりは
肉だらけ・・・

日本人の平均寿命は80歳。半分以上の女性は40歳以上です。この書き込みよんで楽しいと思いますか?
たとえば芸能人の森くみこさんとか大変太られていらっしゃいますが、すごくキュートで素敵だし、60十代でも70十代でも素敵な方美しい方はたくさんいらっしゃいます。
サミットの下着を着けてる人だけが美しいんですか?それ美しいのは下着のフォルムだけって事じゃないんですか?型に入れた人形みたいですね(笑)皆同じ形に型にはめて製造するんですか?

とあるこさんや古時計さんがおっしゃってるように根本の考え方が間違ってると思いますよ。
古時計 さん 2003年 11月 03日 13時 45分 40秒
女性が子供を産むと、ビックリするほど体型が変わります。「何!?この、伸びて下を向いた乳首!」「小さいなりにBカップだった胸はどこへ!?」「何でお腹の皮がこんなに伸びるの!?」「うわ〜妊娠線が!」etc・・・
妊娠前は、胸の中に硬いシコリみたいなものがありますよね。産後は、あれが無くなるんです。それで、当然胸は下がる。
だからって、子供を産まなきゃ良かったとは思わないし、体型崩壊(?)した自分を醜いとも思わない。出産を経験した人の体を「胸は垂れ腰周りは肉だらけ」という目でしか見れないほうが悲しいと思います。
ルルルさんは、自分の生みの親をそんな失礼な目で見ているのですか?「子供なんか産んで体型崩すより、綺麗なままのほうがいいじゃない」と母親に言えますか?

どんな下着を使っても、下向いた乳首を持ち上げる事は出来ないし、倍の大きさになった乳りんを小さくすることも出来ない。
出産を経験しなければ上記の体にはなりません。
子供を産まない人の人生を否定する気なら、全くありません。
その代わり、出産で変わった体型をどうこう言われるのは極めて侵害です。
下を向いた胸は、私の人生の足跡なんです。・・・と、偉そうでスイマセン。
名前が無い人 さん 2003年 11月 03日 14時 13分 42秒
ルルル 様
先程、勘違いの書き込みしてしまいました。
19,000〜20,000円はガードルでしたね。
ブラは15,500〜16,500円でしたか?大変失礼しました。
Be 様がおっしゃる様に、あなたは根本的に考え方が違うのでしょうね。
だから、他人を不愉快にさせてしまうのでしょうね。
バターキャラメル さん 2003年 11月 03日 14時 35分 30秒
ルルル様

ルルル様は下着の原価を知っているのですか?
いくらの掛け率で消費者に販売しているのか知っているのですか?
原価も知らない製品を販売をしているって事はないですよね?
サミットの下着を販売してる人は原価を知らないと思っていたのですが、
ルルル様はどうなのでしょうか?
ココ さん 2003年 11月 03日 15時 00分 34秒
ルルル様へ

つまりサミットの下着の値段には広告費などのかわりにディストリビューターたちの破格の報酬がふくまれているのではないですかね?健全であるべき姿をその時点で崩壊させているとしか思えないのですが。どうでしょう?いくら位が相場か?とおっしゃいますけどそれは商品がよければ少々値がはってもおかしいとは思わないのでしょうが、エンドユーザーにとっては商品自体に対する価値観であってディストリビューターの報酬についてまで考えません。つまり高すぎるとの評判を作っている以上やはり値段と製品がマッチングしていないという結論が出ます。どうでしょうか?
ルルル さん 2003年 11月 03日 19時 24分 06秒
来ましたね〜反響ぞくぞく!!!
古時計さん私恥ずかしながら子供を2人産んでおります。
Fカップあった胸は悲しいかな垂れ下がり骨盤がひらいた
おかげでこしまわりは大きいものです。別に醜いと言ってる
わけではなく下着でちゃんと整えてあげることで体の線は
とてもきれいに見えますよ。それに、みなさん補正下着は
ただ単に締め上げると勘違いされている方が多いようですが
腰痛もちの私にとってはずいぶん楽になりました。
人間個人の中身については、色々な方がいらっしゃるので
ここでは論議することではないと思います。根本的な考え方
ってなんですか?サミットがすべてといっているわけでは
ありませんよ。しかし、下着というものは2,3日で効果
を期待してはいけませんよ。何年もきこなしてこそ形づくられる
ものだと思います。
誰が劣化がとまるとかそんなことを言いましたか???
Beさんは、いつも私の発言には辛口コメントですね〜
よほどカンにさわるようですね。
ここで熱くなっても駄目なことはわかっているんですが
またまた失礼いたしました。
sala さん 2003年 11月 03日 21時 56分 08秒
横槍失礼します。

ルルル さん へ

>しかし、下着というものは2,3日で効果
>を期待してはいけませんよ。何年もきこなしてこそ形づくられる
>ものだと思います。

サミットじゃないですが、私も友達づてにウン十万円の下着を買いました。
高い買い物だったので、元をとろうと着続けてます。
かれこれ10年つけてますが、基本的な体系は全く変わってないですよ。
ただ、つけた時に整ってるだけ。
・・・下着だけで完全に体系は変わらないですよ・・・。
Be さん 2003年 11月 04日 01時 13分 03秒
ルルルさんへ
美しさは内面から溢れるもので型にはめた肉体ではないと思います。やせている人、太っている人、足が太くたって健康で美しい人、年輪を積んだ体も皆個性があるから美しいんです。

つけてる時だけ型にはめてるから「体の線はとてもきれいに見えますよ」と本人は思っている「だけ」で、実際は劣化が止めれないんだから下着をつけても肌や体系自体を維持することなど出来ないのです。

不自然に胸が上がってる方がかっこいいんですかね?私には理解できない。

立ち振る舞いや人に対する思いやりや、やさしさ溢れる笑顔を持った人の方がずっと美しいです。
いくら下着の力で矯正された体のラインを持っていても、言動に思いやりがなければ意味を持たない気がします。
自分を磨くことは難しい。 下着をつけてればいいというものではないから。
常に自分に水をやり、己を鍛え、いかに人にやさしくなれるかの方が大切でしょ?

これだけの人から一斉に非難がくるカキコは少ないですよ。
特に常連さんではなく、初めて返事を書き込みたくなってしまった人が、これほど出る方は… 
   根本的な考え方の違いとはそういうことです。
そこにきずいて欲しいです。  といってもわかってもらえないだろうなあ…
ウナギイヌ さん 2003年 11月 04日 02時 28分 22秒
年齢:34歳
会社名: サミットインターナショナル
ルルル様へ
私の友人は、サミットの商品は医者が証明してる。その医者は本も出版してて、本屋で売ってる。医者が本名で証明してるから間違いない。といっていましたが、医者の名前とかご存知ですか?10月上旬のセミナー行きましたが、新発売の身に着けるだけで脂肪を分解する下着とニコチンの害をなくす健康食品の紹介をしていました。本当ならすごい事ですよね。わたしは商品の信憑性を知りたいです。友人は信じきっていましたから。ちなみにリリードリームのパンフレットには医療用具承認番号21300BZZ00443000とあります。でもおかしいな。セミナーでは確かマイナスイオンが寝ているだけで体内に4センチ浸透する布団と言ってたのに。パンフレットにはマイナスイオンの文字も無いですね。
ルルル さん 2003年 11月 04日 04時 25分 20秒
会社名: サミット
ウナギイヌ様
博士の名前は佐藤明吉という方で神経内分泌の形態学的
研究により医学博士を授与されています。あと、リリー
ドリームはマイナス電位がでるとパンフレットに書いて
ありますよ。新しいリリーブーケグレイスはマッサージ
テープが脂肪を燃焼する仕組みになっています。
ちゃんと特許もとっていますよ。説明はおわかりいただけま
したか?
Beさん
あなたの言いたいことは前々から理解しているつもりです。
しかし、実際アトピーだった人がリリーブーケを半年
着続けた結果かなり改善されて薬の量も大幅に減ったん
ですよ。聞いた話ではなく本人に直接お会いしました。
新陳代謝がよくなり血流の流れがよくなったからだと
いうことです。別に型にはめ込んでいるんではないですよ。
人間性の問題と体型をどのように維持するかの問題は
リンクする事柄でしょうか?内面さえ良ければ容姿に
気を使わなくてもOKですか。あなたもそう思っているわけ
ではないでしょう。不自然に胸が上がっているのではなく
もともとあるべき所におさめているだけのことです。
普段何もつけていない状態のときの位置のほうがよっぽど
変ですよ。ノーブラで歩けますか?
まるで私は内面を磨かずに外見ばかりにこだわっているかの
ごとくおっしゃられますが、ひどく不愉快ですね。
内面だけでなく人から不愉快におもわれない程度の着こなし
やお化粧は女性として当然ですよね。
ROMばかり さん 2003年 11月 04日 07時 33分 40秒
ルルル さん へ

横槍失礼します。
ご投稿の「アトピーだった人がリリーブーケを半年着続けた結果かなり改善されて薬の量も大幅に減ったんですよ。」ですが、これは二重盲検法法による検証が為されているのでしょうか?検証済みなら、それを発表した論文等があるはずですから出典を明らかにしてください。検証がされてないなら、その旨をご投稿ください。
sala さん 2003年 11月 04日 07時 42分 32秒
ルルル さん

・・・なんか、自分の都合の良い所しか見てないんですね・・・。
サミットが良いと思いすぎるあまり、
視野がすごく狭くなってるのをご自分で感じませんか?
・・・感じたらこんな所に書き込みできないでしょうけれど。
「マルチ商法にハマると、こんなに周りが見えなくなるよ!」
って言う典型的なお手本になったと思いますよ。
Be さん 2003年 11月 04日 09時 09分 00秒
ルルルさんへ
>内面だけでなく人から不愉快におもわれない程度の着こなし
やお化粧は女性として当然ですよね。

不愉快に思われない程度の着こなしなら、普通の下着で十分じゃないですかねえ?
ワコールだとバストがたれるというわけじゃないでしょ?

>まるで私は内面を磨かずに外見ばかりにこだわっているかの
ごとくおっしゃられますが、ひどく不愉快ですね。

本人はお気づきではないかもしれないですが、これだけ非難が集中するということはそういうことではないですか?客観的になられた方がいいのでは?
MLM従事者のかたでもカキコ内容が納得できる方もいらっしゃいます。当然、非難もされません。
板の性質があるとはいえ、ちょっと言わせて!と思わず反論してしまいたくなる方がこれだけ多いという事実は否めないでしょ?salaさんの仰る通り自分の都合だけで、思いやりのある文にはまったくみえません。あらしにみえますよ。
名前が無い人 さん 2003年 11月 04日 09時 29分 17秒
ルルル 様
あなたは、一体何を理解してるのでしょうか?
他人の言葉に耳も貸さず、ひたすら自己主張しているあなたが、
「不愉快です」と他人に言う資格は、ありませんね。
少しでもこの場で、皆さんに意見を聞いて欲しいというお気持ちがあるのなら、
以前、暴言吐いた事に対して、まず謝罪すべきではないでしょうか?
あなたの言葉で、多くの方が傷つき、お怒りになった事でしょう。
ご自分では、否定されてますが、私には、
あなたが「内面を磨かずに外見ばかりにこだわっている」方に見えるのですが。
キンモクセイ さん 2003年 11月 04日 09時 32分 10秒
私はここの下着を着てみたけど良いのか悪いのか分かりませんでした。
特に体形が崩れてるわけでもないし、悩みもないし。
ただ、原価がいくらなのかも知らずに販売してるんじゃないか?
ってのが気になります。えらく利益率の高い商売でしょ?
それが「怪しい商売」と見られるんじゃないの?
ルルル さん 2003年 11月 04日 10時 52分 11秒
私に非難が及ぶのは自分の外見に自身のない方たちまたは
補正だからってなんなのよ〜って感じにしか思えないという
人たちの意見のようにしか思えない・・・
私いくら非難されても全然いいことだと思っています。
ここでは少数意見のようですが自分の考えが間違っている
とも思いませんし。思いやりがないといいますが、ここは
そういう場所ですか?あくまで本音です。体型がくずれて
いなければいいのかしら。私も崩れているわけではないし
必要性を感じなかったから今までは補正下着ってなんなの?
とおもっていました。でも、着けていることによって腰痛
がよくなったり猫背が改善されて体脂肪も減ったのでいいな
と感じただけで、信者ぶるつもりなんて毛頭ございません。
ワコールやらなんやらなどは腐るほどもっています。けれども
下着としてはデザインもかわいいし好きでしたよ。産後の胸
がたれたことにより気になっていたので使っているだけの事
です。マルチにはまっているのではなく、商品にはまっている
んです。いけませんか???私の書き込み程度で傷ついたって
いいますが、名前をあげて誹謗中傷したかしら?
私に対しての意見を思ったとうりにお返事したまでです。
二重盲検法についてですが、その方はそれまでサミットの商品
についてずっと断っていてしょうがなく着てみた所改善された
ということでこの場合でもプラセボ状態にあるのでしょうか?
他の下着をつけるとやはりかゆみがでてくるとのことです。
思わず反論したくなるのは、ここがマルチに批判的ということ
反論自体は大いにいいことだと思いますよ。私もみなさんの
意見は楽しみにしているぐらいですから。
古時計 さん 2003年 11月 04日 11時 02分 27秒
すいません、基本的な質問です。

サミット・インターナショナルって、ホームページありますか?
私も、サミットの事をちゃんと調べもせず、良い悪いを言うのは筋違いと思って、ちょっと勉強しようと思いました。会社概要などを知りたいと思ってホームページを探してみたのですが見つかりませんでした。
ご存知の方、是非教えてください。
キンモクセイ さん 2003年 11月 04日 11時 17分 17秒
で、ルルル様は原価を知って販売してるのですか?
ココ さん 2003年 11月 04日 11時 30分 40秒
ルルル様へ

マルチにはまっているのではなく商品にはまっているといいますが友達にももちろんお勧めしてるわけですよね?普通の友達づきあいでいい商品があったときにどのようにお勧めしますか?私の見解では友達から直接利益を上げるのはあまり好ましくありません。ですからMLMにはまっているわわけではないのなら最大限値引きをして販売します。いくら商品がいいからといって友達に自分の利益を上乗せしてまで販売しません。これについてはどう感じるのでしょう?
名前が無い人 さん 2003年 11月 04日 11時 46分 14秒
ルルル 様
掲示板を利用する際の、最低限のルールをご存知ですか?
また、社会の最低限のマナーもご存知ですか?
過去に、あなたが他人に対して、どういうことをしてきたか、自覚してますか?
私、以前にもあなたにこれと同じ様な書き込みしました。
改名した為、私が誰であるかお気付きではないかもしれません。
私は、ビジネスがどうとか、下着がどうとか、そういう事以前に、
あなたの人格に問題があると言いたいです。
そう考えてみれば、あなたの行為に納得できますね。
名指しで、他人を誹謗中傷してみたり、自己中心的であったり、
終いには、暴言を吐き捨て退散してみたり。
散々な事を今までしてきて、今度は「自分は間違ってない」発言ですか?
あなたは最低の人間ですね。
私は、今まで掲示板を利用する時は、言葉使いや他人に対する思いやりには、
どんな時にでも気をつけなければならないと、
また、他人の意見を聞く事も大切だと思ってました。
それが出来なければ、掲示板は利用してはならないと思ってました。
しかし、今それが少し違う事に気付きました。
相手次第では、多少の失礼は許されるかもしれませんね。
TM さん 2003年 11月 04日 14時 23分 25秒
会社名: サミットインターナショナル

>ルルル さま

まず最初にお断りしておきますが、ここは被害者が苦情や相談を寄せる場であり、あなたが自分の書き込みに対する反応を楽しむ場所ではありません。それを目的としているのであれば「荒らし」と断定します(今回は忠告のみ)。
また、病気が治る等の宣伝文句は薬事法違反になるということも覚えておいた方がご自身の身のためだと思います。掲示板の書き込みは宣伝ではないですけれど、マルチだと「この書き込みを見て購入を考えた」なんて事になった時に責任が付きまとう可能性が高いですから。

以下はどちらかというとルルル氏以外の方へ。
氏の表現等はとりあえず他の方にお任せして、内容の方に疑問があります。
まずは医療用具のクラス分類についてをご覧下さい。
http://www.kenn.co.jp/topics/tp98051.htm
布団は基本的に医療用具としての承認が不要です。ではリリードリームなる商品の「医療用具承認番号」とはなんなのでしょうか? 医療用具に登録しようと考えたとしても、布団はクラスI、マイナスイオンは電磁波等と認められていないのはずですが、まあ認められたとしてもクラスIIです(これを前提にするのは永久機関を認めてるみたいで非常にイヤなのですがw)。クラスIなら承認不要ですから番号は付きません。クラスIIなら基準適合は不要でやはり番号は付かないんですが。番号があるということは、基準不適合の製品なんでしょうか。布団のくせに基準不適合とはなかなかですが。

いずれにせよ、臨床実験は不要なので、この承認番号をもって医療効果を謳う事は出来ません。


>パンフレットには医療用具承認番号21300BZZ00443000とあります。
(ウナギイヌさんの書き込みより引用)

この番号は、平成(2)13年(13)厚生大臣認可(00)国内製造医療用具(BZZ)該当年の443番目承認(00443)の意味です(最後の000は現在固定)。本来パンフレットに書いて宣伝に使うものではなく、承認を受けた上で製品の外箱に明記するための番号なのですが。
あいにくと医療用具承認番号を調査する方法を知らないのですが、とりあえず厚生白書では「2003年の新医療用具承認は6件」という文言が検索で引っかかった、とだけ明記しておきます(県知事に権限委譲があるので、大臣承認が6件の意味だと思います。知事承認の場合は00の替わりに県番号二桁が付きます)。
#どなたか番号<->内容の調べ方ご存知でしたら教えて下さい。

いずれにせよ、特許番号と同様、番号を取得したからといって効果が保証されるものではありません。特許のように独占販売権を主張出来るものでもありませんし、医療用具承認番号は宣伝文句にはなりえないと思うのですが。
#特許なら他の会社では同じもの売ってないんだよ、という意味で宣伝にならなくもない。

宣伝文句になりえないようなものを使ってPRするのって、うがった見方をすると相手の無知に付け込んで「すごいもの」だと思わせる詐欺行為に近いと思うのですけれど。いえ、別にサミットやルルル氏が詐欺を働いていると言っているわけではありませんよ。あくまで個人的な感想と好悪の問題に過ぎません。
まあでも、自動車売ってる人が「私、運転免許持ってます。だからこの車は素晴らしいんです」とか言ってるのと同レベルで「はぁ?」って感じです。
名前が無い人 さん 2003年 11月 04日 21時 55分 38秒
TM 様
早速、医療用具のHPを拝見させて頂きました。
ありがとうございます。
リリードリームは、Uに分類されるかと思います。
そして、一部説明が理解出来なかった所があるのです。
お手数ですが、もう少しわかり易く解説して頂けないでしょうか?

医療用具承認番号の件ですが、この件は私自身も不信感がありますので、
どなたか、ご存知の方がいらっしゃいましたら、アドバイス頂きたいのです。
よろしくお願いします。
ろっかく さん 2003年 11月 04日 23時 23分 24秒
ルルルさん

ここは公開の場で、公共の場じゃないんだよ。仁義があるだろう、人のページにお邪魔するのに!
自分勝手なすき放題垂れ流して気持ち悪いよ!
このH.Pはあなたのものじゃないだろ?
創設者が意図を持ってつくり、経費をかけ、時間をかけて管理してるページなんだよ。
俺たちはそこにお邪魔させていただいてるんであって、土足で踏みにじっていいわけじゃないんだよ。

そんなに自分の体系自慢したいなら表一日中練り歩きゃいいじゃん!
そんなにその下着が好きなら抱いて寝てればいいじゃん!
そんなにその下着の話を不特定多数の人にしたきゃ駅前で何時間でも叫んでりゃいいじゃん!
サミットの会合でもいきまくって一日中お仲間と語り明かせばいいじゃん!
ナルシストほど気もいやつはいないよ。 反吐がでる。

ここは苦情の坩堝なんだよ。あんたのページじゃない。
そんなに書き込みたきゃ自分でサイト開けよ!
自分の友達の家一軒づつ片っ端から練り歩いてその独り善がりの演説聞かしてやれよ。

それとも話ができる友達がいないからこんなにみんなに迷惑がられてもここにやってくるのかな?

マルチやってるやつが大嫌いなのはあんたみたいに、
こっちは聞きたくないっていってんのになんとか博士がどうだの、
直った人にあっただの同じような話をうだうだ何度もしゃしゃり出てくるからだよ。
ほんと虫唾が走るね!
何しにきてんの?
あんた前に私は断った人には押し付けたりしないとかかいてなかったっけ?
おお嘘つきじゃん。何?このしつこさ?執念深さ??
ほんとこないでくれ!!
もう一度いう!誰もあんたの話を聞きたくないんだ。存在自体嫌すぎる!
人にあんたの論理をむりやり押し付けるのはやめろ!!

ここは、このページをみて!と説得に使ってる方や、
あんたみたいな聞きたくない話を聞かされつづけて疲れきった人たちのオアシスなんだよ。
なんでこんなとこでまであんたみたいなやつが出張ってくるんだよ。
不愉快だよ。
ルルル さん 2003年 11月 05日 02時 09分 13秒
会社名: サミット
ろっかくさん
あなたこそ何をそんなに怒っているのかしら???自分の意見を述べる
ことはいけませんか?体型を自慢するとかそういうことではないんです。
使って良かったそれだけです。自分の利益だけのために商品を薦めても
長続きはしませんよ。それは、セールスと変わらない行為ですから。
友達がいないとかなんだとかまぁ想像力が豊かですね。
被害者がいる裏でもちろん喜んで使っている人色々いますよね。
私は、幸運にも後者だっただけのことで・・・・

TMさん
確かに人から聞いた話を他人に言うことは薬事法違反ですが、自分自身
の実感した気持ちや腰痛がよくなったことを言うことに関してはokですよね。
マルチに関してとてもお詳しいようですが、どこで勉強されたのですか?
日本成人病予防協会認定品と医療用具認証番号は何か関係あるものなのですか?
2143 さん 2003年 11月 05日 02時 57分 18秒
Naさんへ…そうなんですよね。みんなマルチやってる人はそういうものなんです。
許せないのはこういう時だけ友情を持ち出してくる神経です。
本人にその気がない場合でも、結果的に自分の友達が金づるになる。
そう考えると「私はいいことをしている!」なんて言って活動していても、思いっきり人によっては偽善と評価されますよね。本人が騙したつもりはなくても、騙された気になりますよね。

ルルルさんへ…
被害者がいることも認知をされているなら被害者の神経を逆なでするような書き込みは
いかがなものでしょうか?
サミットの被害者の方があなたの書き込みを見たらどのように思われるでしょうか。
商品を売っていく立場にあるのに被害者がいる現実の中で、その問題を解決しようという姿勢がないのは無責任ではないでしょうか?
ここは被害者が情報交換するための掲示板です。
あなたが書けば書く程、サミットもサミットの下着のイメージもダウンするだけではないでしょうか。

ROMばかり さん 2003年 11月 05日 07時 53分 30秒
ルルル さん へ
またまた横槍ですが。

別サイトの掲示板でちょうどこの投稿がありましたのでコピペさせていただきました(Net_Hunterさんに感謝!)

薬事法 第66条 
何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は
誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

2 医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を
広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。

薬事法違反に他人からの伝聞も自分の経験も関係ありません。ルルル さんの投稿文は明確に違反しているといわざるを得ません。

もうひとつ、先の私の投稿にたいするお答えですが、ルルル さんは二重盲検法の意義を根本的に誤解なさっているとしか言いようがありません。辞典でお調べになるか、せめてこの用語を検索してみることを強く希望いたします。
さん 2003年 11月 05日 07時 55分 06秒
>ルルルさん

私はサミットのリリードリーム使っています(効果はまだそれ程分からないですが)。
ビジネスメイトになるんでしょうか。

私も医師なんで佐藤先生は知ってますし、自治医科大学や星薬科大学の論文を読んだことはあります。
でも、私もルルルさんと同じで、商品に関して素人なんでとりあえず商品の批判は今回止めておきます。

ただルルルさんの場合、そういう問題ではないのではないですか?
意見が違うにしても、これだけ叩かれる人は珍しいし、それを楽しんでいるようにもお見受けするルルルさんの心情もどうかと思います。

私はギリギリ愛用者くらいに分類されるのかもしれませんが(ここに来ている被害者の皆さん、すいません)、多分ルルルさんのような人に勧められていたら買っていなかったと思います。

まあ高いマットだなくらいに思っていましたが、あなたの荒らしを読んでサミットのイメージがかなり下がってしまいました。
もし、あなたの書き込みを読んでいるビジネスメイトさんがいたら、私と同じように思っているかもしれませんよ。
古時計 さん 2003年 11月 05日 08時 21分 16秒
会社名: サミット
その後探したけれど、やはりHPは無いようなのですが・・・。
以前、ルルルさんの「5000円のブラジャーでは胸を支えることはできても、それ以上に何が期待できますか?」という書き込みを見て、サミットの下着は何をしてくれるんだろう!?と興味(?)をもちまして、検索かけてみたのですが・・・。いえ、決してイヤミじゃないですよ。
ネット上では商品の説明してくれないのでしょうか?クチコミオンリー?

「中央区南5西26」って、円山公園とか裏参道とかの近く?
薩婆訶 さん 2003年 11月 05日 09時 05分 34秒
会社名: サミット

>ルルルさん

あなたがここで『がんばればがんばる』ほど、サミットのイメージが悪くなっている
ことに気づかないのですか?

・掲示板荒らし、あるいはそれと同等の行為をする
・薬事法違反の発言をする
・被害者を罵倒する

そして、サミットとはそういう行為を放置する会社である、という結論に至るのです。
あなたはアンチマルチにとって最強のサポーターですね(笑
キンモクセイ さん 2003年 11月 05日 09時 47分 07秒
私も商品の良し悪しより、ルルル様は商品がどのように作られ、
原価を知り、そして消費者に売っているのか?が知りたいです。

仮に良い品だとしても、パカみたいに原価の何倍もの掛け率で
売ってる品だと買うどころか、逆に不信感を抱きます。

原価も知らず商品を売ってるのは無責任だと思うのです。
TM さん 2003年 11月 05日 10時 18分 13秒
>ルルル さま

薬事法についてはすでに2143さんがレス入れてくださってますね。
販売者と全く無関係の者が体験談として話すのは、それが伝聞であろうと実体験であろうと、薬事法により制約される立場に無いので合法です(体験談だらけの広告はそうやって法の裏をかいているわけです)。

なので、

>確かに人から聞いた話を他人に言うことは薬事法違反ですが、自分自身
>の実感した気持ちや腰痛がよくなったことを言うことに関してはokですよね。

理解不足ですね。
問題点はそこではありません。

>マルチに関してとてもお詳しいようですが、どこで勉強されたのですか?

マルチに関する知識をここで披露した経験はほとんどありませんが。

私が勉強したのはマルチについてではなく、一般企業の社員として当然身に付けて無くてはならない、遵法の精神に基づいた商法・特商法・薬事法・製造物責任法・下請法などの法律および契約に関するものです。企業倫理活動の一環として、弊社法務部が定期的に社内セミナーを開いています。

>日本成人病予防協会認定品と医療用具認証番号は何か関係あるものなのですか?

それをあなたが私に聞くのですか? いまさら?

なお、医療用具承認番号(認証じゃありません。用語は正確に使うべきです)については先に述べた通りです。

日本成人病予防協会ってこれですね。>http://www.japa.org/igaku.html
ちなみにこんなのもあるんですがー。>http://www.japa.org/
資格認定部門が特定非営利活動法人に認証されたのが4年前、まだまだ活動内容も実績もこれからという印象ですね。まだほとんど都内でしか活動しないみたいですし。
「健康管理士一般指導員」という資格、実は最近某所でちらっと話題になったのですが、この協会が勝手に認定しているだけなので世間一般にはあまり効力がありません。アビバのパソコン資格よりは名前がそれっぽいのでウケるかもしれません(これも今後の実績次第です)。

さて、ざっと見たところ、「日本成人病予防協会認定品」なるものを認定しているという記述が見当たらないのですが。「日本成人病予防協会推奨品」というのはありますね。ちなみに医学団体の方で推奨選定作業をしているのですが、審査はこんな流れです。>http://www.japa.org/i_shinsa/link04.html
正直、まともな企業の商品なら申請すりゃ通りますね。製造者責任を明確にするための制度と位置付けするべきに思えます。そのわりに協会からの特典とか権威?とかを前面に押し出しているので・・・まあ、うさんくさいと言わざるをえませんね。
うさんくさいと判断する理由は、
1)推奨品や登録企業のリストが無い
2)審査内容が成人病予防と無関係
3)普通の商品なら申請すれば通る内容
4)ネット検索して出てきた1000件以上のほとんどが似非科学用語を使っているページだった
などです。結局実績が無いというのが大きい。

質問は「何か関係あるものなのですか?」ですね。
答えは「ありません」
名前が無い人 さん 2003年 11月 05日 10時 38分 22秒
古時計 様
ルルル 様からの説明が無い為、私からお話致します。
サミットインターナショナルは、HPで情報の公開はしていません。
一般の方が、商品説明、会社概要を知る手段は、会社に直接問い合わせるか、
販売員に説明してもらうか、会社が発行しているパンプレットを頂くかどちらかになります。
また、TVなどのマスコミのCM等も公開していません。

会社の所在地は、円山公園の近くです。
北海道在住の販売員の方は、本社よりも、サロンをよくご利用されています。
サロンは、本社の近くにあります。

もし、古時計様が会社に直接パンフレットの依頼、会社やサロン訪問などをしてみても、
「会員さんを通して下さい」とか「うちは紹介販売ですから」などと、
断られると思いますので、販売員を探すしか手段は無いかもしれません。
月明かり さん 2003年 11月 05日 11時 43分 02秒
会社名:サミット

ルルル様

>被害者がいる裏でもちろん喜んで使っている人色々いますよね。
>私は、幸運にも後者だっただけのことで・・・・

こういう方が商品の効果が無くなったと気づいたときの反動も大きいんでしょうね。
HN変えておもいっきり批判するようになったりして。

将来、体形が変化したら全て己の責任です。商品のみに責任転嫁されませんように。
古時計 さん 2003年 11月 05日 13時 26分 16秒
名前がない人様、ありがとうございます。
そうですか・・・。じゃあ私が「胸を支える以上の効果」を知りたければ、ルルルさんに直接お話を聞くのが一番早いですね。

5年ほど前まで、札幌近郊に住んでいました。円山は北海道神宮があるので、お正月に遊びに行ったりしてました。サミットは見かけませんでしたが。

考えたのですが・・・。マスメディアを一切利用しないで、年間何百億稼ぐって、すごいことですよね。
そして、これだけの「被害にあった」という書き込みがある。
いろいろな意味で、すごい会社なんですね。これだけ稼いでいるのですから、被害者は北海道人だけって事じゃないですよね?
でも、マスメディアを使っていない、というのは正直驚きました。私が興味を示さないだけで、新聞広告とか女性向け雑誌に広告を出しているんだと思ってました。
名前が無い人 さん 2003年 11月 05日 14時 28分 50秒
古時計 様
サミットの販売員は、日本全国におります。
どちらかと言えば、地元北海道よりも西日本方面が盛んですね。
もちろん、被害を受けた方も西日本方面が多いです。
会社は、マスコミなどの取材には一切応じてません。
依頼があっても全てお断りしています。
会社は、地下鉄の駅から徒歩7,8分位南方面に、少し奥の方にある為、
見つからなかったのだと思います。
ルルル 様のご説明は、出来れば聞きたくないと、私は思うのですが・・・
古時計 さん 2003年 11月 05日 14時 51分 24秒
名前が無い人様、重ね重ねありがとうございます。

> ルルル 様のご説明は、出来れば聞きたくないと、私は思うのですが・・・

実は同感です(笑)
ルルルさんじゃなくても、サミットの人の話はちょっと(かなり)不安ですね。

エクセルヒューマンに通ってる母親には「ウン十万の布団買わなくっても、病院に行けばもっと安く腰痛治せるからね」と言っておきましたが、ルルルさんにこの言葉はどう響きますかね。
名前が無い人 さん 2003年 11月 06日 13時 34分 43秒
古時計 様
お返事ありがとうございます。
私は、お詫びしなければなりません。
私はサミットに関わりがある為、
あなたを不愉快な、不安なお気持ちにさせてしまってますね。
申し訳ございません。
お母様が、早く娘の気持ちに気付いてくれるといいですね。
ぐっさん さん 2003年 10月 30日 03時 09分 27秒
年齢:22
会社名:ニュースキン・エンタープライズ
初めてのカキコです。
登録からもうすぐ五ヶ月です。
このサイトの存在はしっていたのですが、てっきりなんの知識も無い人(中にはお
られるようですが)の誹謗中傷サイトだとおもっていました。
でも、実際書き込みを続けておられる方の豊富な知識、第三者的な立場から被害者
を無くそうとされている気持ちには驚かされました。
私も同じ気持ちです。

ただ、残念なのがネットワークビジネスへ参加することへの可能性がこのサイトを
部分的に見ると完全に断たれしまうことです。
懐疑的な気持ちを持った状態で、少しでも否定的な意見を聞くと人は否定側に立ち
ます。人はそこまで強くありません。

現在、ネットワークビジネスは、週間エコ○ミスト(世界的な経済誌です)でも肯
定的な見方で取り上げられるようなものです。
やっている人間がいうと説得力に欠けるかもしれませんが、時代は変わっています。

最後に、ネットワークビジネスは儲け話ではありません。
さん 2003年 10月 30日 04時 52分 27秒
> ぐっさんさん

> 現在、ネットワークビジネスは、週間エコ○ミスト(世界的な経済誌です)でも肯
> 定的な見方で取り上げられるようなものです。
> やっている人間がいうと説得力に欠けるかもしれませんが、時代は変わっています。

ホントにそうでしょうか???
もう少し勉強されて書き込まれた方が良いと思いますよw

> 最後に、ネットワークビジネスは儲け話ではありません。

面白い事を書かれてますね・・・
ビジネスとは何ですか???
厨房でもわかるような・・・w

ここで皆さんが問題にしてるのは、ビジネス倫理学の事ですよ。
くだらない信者の書き込みは笑われるだけだと思いますけど・・・(爆)
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 10月 30日 07時 23分 06秒
ぐっさん さんへ

>現在、ネットワークビジネスは、週間エコ○ミスト(世界的な経済誌です)でも肯
>定的な見方で取り上げられるようなものです。
>やっている人間がいうと説得力に欠けるかもしれませんが、時代は変わっています。

週間エコノミストを読まれて発言されているのですよね?

どのような内容を書いてましたか?
Na さん 2003年 10月 30日 10時 03分 06秒
ぐっさん>

私は友人からグリオの勧誘されたんだがあまりの胡散臭いからネットで調べて
アンチマルチになりました。
勧誘してきた友人を辞めるように説得したのだが貴方が言うマルチに対する誹謗中傷だと言い放った。
マルチを否定すると人が変わったようになった事は驚いた。
貴方も周りの知人、友人にそう思われてます・・・多分

貴方は友人、知人にバカ高い健康食品とか化粧品を売れますか???
買う人はいますか???
売ることで利益を得る事に疑問を持ちませんか???

残念なのがネットワークビジネスへ参加することへの可能性がこのサイトを
部分的に見ると完全に断たれしまうことです。>
このサイトの存在はしっていたのですが、てっきりなんの知識も無い人(中にはお
られるようですが)の誹謗中傷サイトだとおもっていました。>

勘違いされてますね〜誹謗中傷のサイトではないと思います。
マルチ信者は必ず誹謗中傷って言いますが、これは情報であり、困ってる人達への
アドバイスだと思います・・・それを誹謗中傷だという。。。。困った人ですね。
胡散臭い話だからネットで調べる・・・・でマルチだと判り被害の情報を知る。
知れば知るほどマルチに関わることが危険だという判断になるって事だと思いますがね。

実際書き込みを続けておられる方の豊富な知識、第三者的な立場から被害者
を無くそうとされている気持ちには驚かされました。
私も同じ気持ちです。>

貴方はマルチの被害者を無くそうとしてるんですよね????
だったらマルチを辞めてから言いえば???

懐疑的な気持ちを持った状態で、少しでも否定的な意見を聞くと人は否定側に立ち
ます。人はそこまで強くありません。>

胡散臭いから懐疑的になるんです・・・・それは当たり前だと思いますが。

最後に、ネットワークビジネスは儲け話ではありません。>

貴方はなぜ参加してるんですか?????
予防医学を広める事で参加されてるんですか????
TM さん 2003年 10月 30日 10時 37分 43秒
>ぐっさん さん

投稿本文の下、投稿ボタンの上にある「肯定派の方へ」「製品愛用者の方へ」は読まれてますよね?
#最近コレばかりですが・・・


>ただ、残念なのがネットワークビジネスへ参加することへの可能性がこのサイトを
>部分的に見ると完全に断たれしまうことです。

「部分的に」というのが引っかかりますが、このサイトを見ただけで「完全に断たれてしまう」というのはありえません。別に強制力なんて無いんですから。
ある意味で、このサイトは自社の(あるいは自分の)改善点、注意点を親切にも列挙してくれているサイトです。普通の企業なら、まず問題点を抽出し、改善点、注意点に練り上げてから改善策を考え、実行する必要があるのですが、前半を代行してくれてるわけですから便利ですよね。

>懐疑的な気持ちを持った状態で、少しでも否定的な意見を聞くと人は否定側に立ち
>ます。人はそこまで強くありません。

その程度の人が懐疑的なまま参加していいんですか?
ぐっさんさんは「被害者を無くそう」と思ってらっしゃるのですよね。

>現在、ネットワークビジネスは、週間エコ○ミスト(世界的な経済誌です)でも肯
>定的な見方で取り上げられるようなものです。
>やっている人間がいうと説得力に欠けるかもしれませんが、時代は変わっています。

毎日新聞でもアムウェイが肯定的に取り上げられてましたね。
でも、だから?
このサイトの主旨を理解されているなら、ここの情報が「実際に被害を受けた人」の情報であることがわかってらっしゃると思うのですけれど。商法がどうとか時代がどうとかは関係無いんです。

また、個人的には持論を展開せずに権威を持ち出すだけで結論を導く論法は嫌いです。

>最後に、ネットワークビジネスは儲け話ではありません。

それはあなた個人の観点に過ぎません。
繰り返しますが、ここは「実際に被害を受けた人」の情報が集まったサイトです。被害を与えた人は儲け話じゃないと思ってたのでしょうか。まあ、それはそれで「だから?」な話なんですけどね。

最後に失礼ながら述べさせていただきますと、否定派に歩み寄った「つもり」なだけで目一杯マルチ肯定の書き込みをするのはどうかと思います。前半のサイトを肯定する意見が、篭絡のための甘言にしか見えなくなるからです。
ただ、マルチ参加者の方に「被害者を無くそう」と考えて頂けるのは、大変良いことだと思っています。是非とも内部から変えていって欲しいところですので、今後のご活躍に期待しております。
ブルー さん 2003年 11月 03日 00時 57分 56秒
会社名:ニュースキン
   >グッさん様
  なんのためにココに投稿したんですか?って思うんですけど・・・別にアメリカでどうのこうの、
 ノーベル賞が?アメリカで?そんな事ココには関係ない事でしょ???被害者って色々なんですよ。
 お金や信用だけではなく・・・ココでは友人、知人、恋人などがニュースキンに関わってその回りの
 方達が真剣に悩んで投稿してるわけでしょ?助けたい!目を覚まさせたい!投稿読んでアドバイスして
 くれてる方々もそういう気持ちです(自分も)!ニュースキンがあなたの言うモノであればココには、
 ニュースキン、ファーマネックスという文字は出てこないでしょ?カチンときたのでカキコさせていただき
 ました。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 11月 06日 09時 13分 04秒
会社名: ニュースキン・エンタープライズ

ぐっさん さんへ、

最初の投稿の蒸し返しになりますが、

>現在、ネットワークビジネスは、週間エコ○ミスト(世界的な経済誌です)でも肯
>定的な見方で取り上げられるようなものです。

毎日新聞社発行の「週刊エコノミスト」かと思っていましたが、「週間」と少しタイトルが異なりますね。世界的な経済誌と聞いたこともありませんし。


ここでは、毎日新聞社発行の「週刊エコノミスト」と、仮定してみます。

ご存じの方も多いと思いますが、「週刊エコノミスト」では、「ネットワークビジネス大研究」と題して、ネットワークビジネスの特集をしました。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/030826/

内容の一部を上記HPの「ディストリビュータという職業  編 集 部」をクリックすることで読むことが出来ます。

ディストリビュータという職業
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/030826/1.html

専ら、ネットワークビジネスの問題点を取り上げて、最後に、「これから…」と題して、

> マクドナルドが東京・銀座に第1号店を開いたのが1971年。セブン―イレブンが
>東京都江東区に1号店を開いたは74年である。こうしたフランチャイズチェーンも、
>かつては誤解された時期があった。通信販売業界もかつては社会的な認知が低かったが、
>83年に設立された日本通信販売協会が業界と一体となって返品制度などの基準作りを
>進めた結果、確固たる地位を築き上げた。ネットワークビジネスが社会的に認知される
>ためにはまだいくつかのハードルを越えなくてはならない。  

ネットワークビジネス関係者に、努力を促す結論ですね。
社会的に認知される(=肯定的になる)為には、ぐっさん さん達が、業界の改善を図らなければならない、ということです。

他のタイトルを見ても、問題点を取り上げているのも、多いですね。

結論としては、新聞社のことですから、良くも悪しくも中立的な立場で書いているというのが、妥当な結論だと思います。

やはり、「週刊エコノミスト」では、無いようですね。
YK さん 2003年 10月 30日 13時 28分 51秒
>常連さん
年齢:48歳
会社名:ヒューマン&アースクラブ 鰍gRD
ダイポールの愛用者です。確かにこの類の説明会はオーバートークでいい事しか言いませんね。私は取り付けを検討するに際し、説明会での話を確認すべくメーカーに4回出向きました。親切な対応を含め、技術者からのニュートラルな意見には好感が持てました。結果、取り付けて満足しています。
製品は良いのに、ともすればイメージダウンにつながるMLMの手法を何故HRDが取らなければならないのか?疑問に感じました。(業務用ビックポールは一般的な保証金を積む代理店制で販売している) 愚考するに、HRDの基本コンセプトである「地球環境改善に寄与する」という点において、一般家庭の生活雑排水が河川の汚染の70%を占める今日、一般家庭への普及が急務と考えMLMの手法をやむを得ず取り入れたのではないかと勝手に判断しております。(説明型・体感型という製品の持つ特性もありますが)
私はダイポール教団でもなく、個人的にはMLMの9割は胡散臭いケースと考えていますが、すべてがそうだと決め付けるのも早計かとも考えます。説明会で疑問に思ったことは直接会社に問い合わせて、又聞きではなく、自分の目と耳で確認されたら宜しいかと思います。

因みに、特許は2003年9月5日に取得しています。特許庁に直接電話して確認しました。特許番号が電子図書館に反映されるのに三ヶ月位?かかると特許庁の担当者からの説明でした。その場で「特許番号を教えてください」と申しましたら、電話では受けかねるとの返答でした。
薩婆訶 さん 2003年 10月 30日 16時 45分 32秒
会社名: ヒューマン&アースクラブ

>私はダイポール教団でもなく、個人的にはMLMの9割は胡散臭いケースと考えていますが、すべてがそうだと決め付けるのも早計かとも考えます。

こういう発言をする人にかぎって、ベタベタの信者だったりします。

>河川の汚染の70%を占める今日、一般家庭への普及が急務と考えMLMの手法をやむを得ず取り入れた

安くしてホームセンターでばんばん売ったほうが普及すると思いますが。
なんでわざわざ、ネズミのマージンを不当に乗っけて、世間一般でウサンクサイと
思われる方法でないといけないんですかね。
Dust さん 2003年 10月 30日 18時 30分 50秒
年齢:26歳
会社名:ヒューマン&アースクラブ鰍gRD
はじめましてYKさん この会社の勧誘を受けた事のあるDustと申します。
>私はダイポール教団でもなく、個人的にはMLMの9割は胡散臭いケースと考えていますが、すべてがそうだと決め付けるのも早計かとも考えます。

そうですね。安易に決め付けるのはよくないかと思います。きちんと検証しなければ

ダイポールを使うとマイナスイオン水ができるとか・・・水の中に、そんなもん入るなんて聞いたことないのですが。
HRDの8月の月例会でI常務でしたっけ?技術開発部の方です。
マイナスイオンの数を測定した結果を見せたいようでしたが、
その時に「水の中のマイナスイオンを計ることは出来ないので、噴霧して計測するんです」とか言ってましたね。
計れないのにマイナスイオン水って何故わかったのでしょうか?
仮に水の中に電子なりマイナスイオンが入ったとしまして・・
HRDのホームページにある、構造と原理のダイポールウォーターの分子図。
水は極性分子で、電荷の偏りがあるから酸素側は-(マイナス)の電荷を持ってますよね。何で-の電子が-に付くのですか?
こういうのを疑似科学というのではないのでしょうか。
商品に関してはとりあえずこれくらいで。(突っ込むところは他にもあります)

勧誘に関してですが、勧誘目的を告げずに呼び出す、ブラインド勧誘。マニュアル化されてますよね?
まぁ、違法じゃないですが違法性は高いですし、日本訪問販売協会では禁止行為になってます。
概要書面も契約が決まりそうな人に、契約直前くらいで見せるように。的なマニュアルになってませんか?
これも明確には違法ではなさそうですが(恐ろしいほどの遅延ですが)法の趣旨を理解してませんし、違法性は高いですよね。(自分は概要書面もらえませんでしたよ)
自分が聞いた2つだけですが、2つとも問題あると思いますね。
当然勧誘者とそのアップの方から、薬事法違反なお話をたくさん伺いました。
他にもトレーニングやら、セミナーやらで何を教わっているかは知りませんが
ここに書き込めば、何がおかしいか指摘していただけると思いますよ。なさってみては?

8月の月例会では当然会社のTOPの方もいるわけですが、
「ダイポールのおかげで病気が治りました。これをもっと早く知っていれば、夫も死なずにすんだかもしれません・・」とお涙頂戴の体験談と称した、薬事法違反ありましたけど、問題ありませんかねコレ?
この旨をHRDにメール送りましたけど。スルーされました。
臨床試験をしているとかDTの方に聞いたので、どこでしていますか?とも聞いたのですが。どこで、やったのかはお答えいただけませんでしたよ。証拠だせませんか・・

特許は新しいアイデアなどを保護するための物ですから。取っているからといって科学的に正しいという証拠にはならないですね。

ちなみに、ここの人たちに水の話を聞くと(上記の疑問や、なぜ風呂の水が青く見えるというのか、その理由とか)
自分たちはわからないから本社の方に言って聞いてみれば?だそうです。
はい。プロ意識なさすぎですね。素人商法と呼ばれる所以でしょうか。どんな教育してるのでしょ

既存の科学ではどうも説明がおかしい、出来ない商品を、違法性の高い勧誘方法で
知人、友人に紹介するが、まずくなると説明できない。
説明できない自分をおかしいとも思えない、価値観操作なり教育がなされている。
自分の目にはそう写りましたが。
YKさんには、どう見えたのでしょうか?
自分なりに思ったことを書き込みましたが、なんらかのご指摘があると幸いです。
長々と失礼いたしました。
TM さん 2003年 10月 30日 18時 43分 39秒
会社名: 株式会社HRD(ダイポール)

水商売ウォッチング
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

に昔からありますね。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/magne/comment_mg_06.html
#文中のリンクは変更されて切れてますが内容は変わってません

個人的な感想ですが、本社の技術説明がこの状況でMLMを採用するのって、不実告知を山のように発生させるだけで百害あって一利なしという気がします。

なお、科学的なお話については、出来れば水商売ウォッチングの掲示板に移動することをお勧めします。
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 10月 30日 22時 12分 20秒
YKさんへ

会社名:ヒューマン&アースクラブ 鰍gRD

「>常連さん」て誰のこと? 俺のこと?


>私はダイポール教団でもなく、個人的にはMLMの9割は胡散臭いケースと
>考えていますが、すべてがそうだと決め付けるのも早計かとも考えます。

俺はマルチ商法(ネットワークビジネス)の10割が胡散臭いと考えているよ。
残り1割はどこの業者なのか、具体的に教えてくれよ。
「HRD」は商品も販売方法も超いかがわしいと思っているよ。
mj23 さん 2003年 10月 30日 22時 46分 07秒
年齢:
会社名:HRD(HEC)ダイポール
11月から景品法が施行されるので、なんとか公取で対応してくれないかと思うくらい、いいかげんなセールストークや体験談ですね。
自分は、取り付けていましたが、水は青くならないし(青く見えるのは水本来の光の反射ですが)、
なったら、それはそれでなんか変なものがはいってるんですかね。(会員は信じてるようですが)
味も少しも変わらないです、悔しかったら、ちゃんとキッチンは二重盲検してわからないようにしてやれ。
また、会員がたくさんで、味が変わるみたいなこと言ってSF商法みたいなこともやめろ。
洗剤がいらないって言ってるのも、普段、消費者はそんな経験がないからでしょう、
比べることしてないからです。
また、説明会やトレーニングで試験的にHRDがお願いして使用してもらった企業を上げるんじゃない。
(いすゞ、新三井製糖、ホンダ、十勝新津製麺)
また、使用しているところも、名前は出さないように言っているのに言ってるし。(虎屋、東京工場)
そんなんだから、企業にメールを送って確認するな、なんて会員に言わないといけないんでしょうけど。
それと、健康に関することはすべて薬事法違反ですから、DTには絶対言わすんじゃない。
ほとんどそれで売ってるみたいですけど。
また、マルチじゃないって言って、人を紹介させるのもやめましょうよ。
(ネットワークビジネスはばりばりのマルチですから)
説明会に人を呼ぶのに本当のことを言わないで、呼ばせるようなBトレもダメですよ。
Sトレもマルチに都合の良い部分だけ、教えてるような成功話だし。
NPO法人を取ったのも、自社製品を宣伝するために、豊岡市のコウノトリの施設に送ったり、
老人ホームに送るだけでしょう。(さも、ボランティアしてるふりはやめろ)
また、そんなことで人の良い善良な市民をだまして売るんじゃない。
そうそう、HRDのお客相談では医療機関では使用していないと言ってました。(これも嘘かい)
今は、確認してませんが周富徳のお店と道場六三郎さんの店で使ってるって言ってるそうです。
長々とすみませんでした。
mj23 さん 2003年 10月 30日 23時 43分 00秒
会社名:HRD株式会社

HRDがMLMを始めたのは、最初デパート(たぶん、ホームセンターかな?)
で売ろうとしたが、説明が出来なく売れなかったのでMLMにしたそうだと、解約に世話をしてくれた
消費生活センターの職員さんから聞きました。
また、MLMをやめる方向で検討しているとも聞いてますが、どちらも嘘くさいですね。
あと、氷の結晶も江本勝さんに頼んで写真で説明されますが、純水をゆっくり凍らせると出来ます。
純水がおいしいわけではないので、これも嘘ですよね。(ミネラルなどが水の味を作るから)
ブラウン運動が激しくしたいなら、温度を上げればよいだけだし。
とにかく、嘘が多い会社です、また違法行為も多いです。
8つの窓口も違法な窓口ですよね、お金が儲かると誘ったり、健康になる、綺麗になる、環境に良い、
友達が出来る、などなど。
YKさん、そのMLMの枠で見ないで、もっと広い目で見てはどうですか?
本当に正しいことは、疑似科学のなかにはありませんよ、MLMも同じです。
なぜ、世の中の大半の人がダメだと否定するのか、考えてみてください。
信用することも大切ですが、疑問に思い真実を求める心はもっと大切なような気がします。
ぐっさん さん 2003年 11月 01日 01時 15分 24秒
年齢:22
会社名: ニュースキンエンタープライズ

Naさん>

僕なりに選んで書き込みをしたつもりだったのですが言葉は難しいですね。
言葉たらずでした。申し訳ありません。
最初に断っておきますが、私は「誹謗中傷だと思っていた」と、過去形にしたつもりです。
実際にこのサイトを見ることでサイトに対する印象はかわったという意味です。
誹謗中傷だけのサイトでは無いと…
被害を出さないようにしているサイトだと認識しています。

あと、Naさんはマルチという表現を使っておられますが
私はねずみ講(無限連鎖)、マルチ商法(悪徳商法、悪質商法を含む)、MLM、ネットワークビジネス、
代理店業は、全て違うものとして認識、そして使ったつもりです。
特にマルチという表現は、日本ア○ウェイが東京地裁で実業会を相手にそういった
表現に対して名誉毀損で訴え、そして1997年2月28日勝訴の判決が下ったことは存知ですか?
適切ではないと思います。勝訴したのにも理由があります。

それと友人に、がんばれよ!と言われたことはありますが反対されたことはありません。
その仕事は誤解をうける仕事だから気をつけろよとは言われましたがゥ・

>貴方は友人、知人にバカ高い健康食品とか化粧品を売れますか???
買う人はいますか???
売ることで利益を得る事に疑問を持ちませんか???

三つの疑問、全て解消したので続けています。
自分でおおいに使っていますし。使って感謝もされています。
その上の利益を得ることに関しては、もっと流通といった分野からネットワークビジネスを学ぶ
ことをお勧めします。とても文章だけでは説明できません。
ネットを使って調べもしましたが、もちろん医学界のことも調べましたし、実業界のことも調べ
ました。
第一○薬の常務(臨床の研究をされていた方です)がファーマネクスの製品を自社で調べさせ、
そして今愛用者であることを直接、本人から聞きました。自社ブランドでは無くファーマネクスです。
その理由、意味、なぜそうなのかを考えればおわかりになると思います。

海外と日本の法律の違い、食品と医薬品の違い、
日本でサプリメント(保険機能食品)と分類されているものが同じものでもドイツでは薬(日本
で言う医薬品)と位置づけられていることも知っています。アメリカの州によっては保険も適用
されています。
PHDという薬の辞典の存在、内容をご存知ですか?
フランチャイズ(代理店業)というビジネスモデルが、現在では、どれだけ危険なビジネスかご
存知ですか?

この業界は同じ商材、会社、地域であってもかかわっている人、伝える人によって捕らえ方もすご
く違います。

このサイトを見るだけで決断するのはあまりにも軽率だと思うだけです。
ほんの数行、ほんの一言、たった一冊の本から判断がくだることもあるのですからゥ・


>胡散臭いから懐疑的になるんです・・・・それは当たり前だと思いますが。

そうですよね、だからこそ一箇所の情報だけでなく色んな分野の意見を自分自身で見たり聞いたり
することが大切なんです。一方的な意見のあるこのサイトだけでは情報がたりません。

>予防医学を広める事で参加されてるんですか????
予防医学は、大切な考え方、分野です。
しかし、その先をさらに突き詰めた正常分子栄養学、分子矯正というものをご存知ですか?
ライ○ス・ポーリング(ノーベル賞学者)、ロ○ャーウィリアムズといった人物をご存知ですか?
口に入れるもの(野菜等)でも、日本の基準と国連の基準の違いをご存知ですか?

>貴方はなぜ参加してるんですか?????
理由は一つや二つではありません。
誰かを救うためという大層な理由でもありません。
この業界では色々知り、学び続けることができることが確かだからです。
さらに、結果的に人の手助けをすることもできるからです。

そして、この業界の中でもNSEという会社を選んだことに自身をもっています。
ただの、金儲けをしたければ違う会社をえらんでいます。
NSEという会社に誇りを持って事業に参加してます。

知識を伝えることだけが重要ではありません。
要は、その知識を伝えられた人が、伝えられた知識をどう解釈してどう活用するかだと
私は思っています。
だから、書き込みをさせていただきました。


あと、補足ですがこのサイトのニュースキンの過去のログを見させてもらいましたが、
その内容(質問、それに対する回答)のほとんど(ニュースキン側の意見も含む)が的
外れに感じました。
Dust さん 2003年 11月 01日 03時 07分 12秒
年齢:26
会社名: ニュースキンエンタープライズ

ぐっさんさん>

はじめまして、ニューススキンのことは全然しらないのですが。

ご存知ですか?と聞いている文が多いようですが、ぐっさんさんは当然ご存知ですよね。
どうも権威的、専門的なものをだして終わってるだけのような気がしますので、
その単語を説明した上で、ニュースキンの製品は優れている、
あなた方の理論は間違っている。など、なんらかの結論を出してほしいのですが・・・

ライナス・ポーリングでしょうか?
ノーベル化学賞と平和賞を受賞された方ですよね。予防医学の面で受賞されたわけではないと思いますが
晩年にビタミンC万能説みたいなのをといて、ちょっとどうかなぁ・・ってされたひとですよね。
ビタミンC関連の商品を売ってないところでの、ポーリングさんの評判を調べたほうが良いと思いますけど。
ほかはまだ調べてませんが
このあたり、連鎖販売取引なさってる方に多い(この表現ならよいですかね?)
権威的、専門的な物、単語をちらつかせて、情報を意図的に曲解されやすいほうに、
もっていくやり方が、ちらほら見えますが。
違いますかね?
ROMばかり さん 2003年 11月 01日 07時 56分 23秒
ぐっさん さん

ここだけでなしに、消費者相談の性格をもつところではどこでも MLM=マルチ商法=ネットワークビジネス という前提で議論しているはずです。ぐっさん さんが
>私はねずみ講(無限連鎖)、マルチ商法(悪徳商法、悪質商法を含む)、MLM、ネットワークビジネス、
>代理店業は、全て違うもの
とおっしゃるなら、それぞれの定義を明確にしていただかなくてはなりません。
A2C さん 2003年 11月 01日 08時 25分 37秒
年齢:
会社名:ニュースキン
ぐっさんさん>

MLMの人は、「実業界」の件はよく引き合いにだしますけど、「山岡裁判」は知らんぷりする
事が多いですね。(^^;

http://members.jcom.home.ne.jp/gokey/what/housoku/hosoku13.html
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/victim.htm

今の特商法では、連鎖販売取引=マルチ商法=MLM=ネットワークビジネスという認識で何ら
差し支えないと思いますが。と、いう事は、世間では判例として「山岡裁判」の方が重視されて
る根拠になりますね。

特に「ネットワークビジネス」なんて、よく言われてるけど、「売春」を「援助交際」と言い換
えてるのと同じ様なものでしょ? 何か違いを示す根拠があるのでしょうか?

何より、NS本社に「御社はマルチ商法の会社ですか?」と聞いたら、絶対「違います」とは
言わないと思うけど。(^^;
さん 2003年 11月 01日 10時 29分 09秒
会社名: ニュースキン
 ぐっさん さん

 はじめまして、気になったのですが、
 >この業界は同じ商材、会社、地域であってもかかわっている人、伝える人によって捕らえ方もすご
く違います。
 >このサイトを見るだけで決断するのはあまりにも軽率だと思うだけです。
ほんの数行、ほんの一言、たった一冊の本から判断がくだることもあるのですから
 >そうですよね、だからこそ一箇所の情報だけでなく色んな分野の意見を自分自身で見たり聞いたり
することが大切なんです。一方的な意見のあるこのサイトだけでは情報がたりません。

 と書いておられますが、一部の情報で全体を判断する事は間違ってるとゆう考えなんですよね。

 >あと、補足ですがこのサイトのニュースキンの過去のログを見させてもらいましたが、
その内容(質問、それに対する回答)のほとんど(ニュースキン側の意見も含む)が的
外れに感じました。

 と書かれているとゆうことは、ぐっさんさんは一部の地域の一グループの事しか知らない訳ではないとゆう事ですね? 「全て」とは言わなくとも、「大部分」の地域のグループの活動を把握した上で、「的はずれ」と判断されているわけですよね?
 もしそうでないのなら、「的はずれ」とゆう発言は、あなたの考えに矛盾しているし、文章として成り立っていません。私を含め、親類・恋人・友人を救おうとすがる思いで情報提供を求めた人、それに対して意見をくれた人にとって、あなたの「的はずれ」とゆう発言は、腹立たしい事この上ありません。
 流通、医学、実業界等の勉強される前に、前後関係に脈絡のある、矛盾の生じない文章が書けるように国語の勉強でもしてください。その程度の一般常識も身につけていないあなたが、流通、医学、実業界等の事を勉強されても、どこまで理解できるのか甚だ疑問に感じます。

Na さん 2003年 11月 01日 13時 35分 07秒
この業界では色々知り、学び続けることができることが確かだからです。
さらに、結果的に人の手助けをすることもできるからです。>

マルチでは何も得られないと思いますし、人の手助けなぞ出来ないとも思いますけど。
高額な健康食品を売るのになんで人の手助けができるのか疑問??

それと友人に、がんばれよ!と言われたことはありますが反対されたことはありません>

おなじマルチ仲間から言われたんですか???
貴方を想う友人はマルチをしてる事を知ったら辞めろというと思うのですが。

フランチャイズ(代理店業)というビジネスモデルが、現在では、どれだけ危険なビジネスかご
存知ですか?>

関係の無い話だと思いますが・・・・マルチとどう関係があるの??(笑
TM さん 2003年 11月 01日 14時 02分 51秒
>ぐっさん さま
くどいようですが、「肯定派の方へ」「製品愛用者の方へ」をお読み下さい。

先の発言では読まれてますよねと質問として投げましたが、今回のあなたの発言を読んで上記両ページを読んでいないものと判断させていただきます。

サイトごとに性格や目的があります。それを理解することなく書き込みを行うのは明らかにマナー違反であり、荒らし行為につながる行為だと自覚なさるべきだと思います。
掲示板でない苦情の坩堝側上フレーム坩堝バナーの下にある『☆「苦情の坩堝」、どう見るか』もお読みになった方が良さそうです。
#目立たないのでリンク張ります。http://www.sos-file.com/sossos/_mikata.htm


>このサイトを見るだけで決断するのはあまりにも軽率だと思うだけです。

これも繰り返しですが、この掲示板は、実際に被害を受けた方(または被害を受けたと認識している方)が中心になっています。ですので、このサイトを見るだけで全てを知った気になるのは間違いですが、決断するのが軽率という言い方は問題があるでしょう。なぜならその判断をどういう前提で行うのかが人それぞれだからです。
とにかく被害を受けたくない、その可能性があるなら極力避けたいという前提の方がここを見て決断するのは、理にかなっていると思いますよ。生活に必須でもなんでもないたかが1企業に対する判断なんて、その程度で充分な事が多いものです。

他の部分については意図的に無視します。
前にも書きましたが、権威を持ち出すだけで自分の意見を書かない論法は嫌いです。
#しかもその権威にはすでに他の方のツッコミが入ってるので権威になってない。
##前に出たエコノミストって、権威ある英雑誌? 権威のかけらも無い日本語のやつ?
##前者なら引用よろしく。

ああ、ひとつだけ。
>その仕事は誤解をうける仕事だから気をつけろよとは言われましたが
誤解をうけるにも理由があるんです。そこまで考えてます?
#なんだかその友人の方がかわいそうになってきた。
女です! さん 2003年 11月 01日 18時 54分 28秒
年齢:22歳
ぐっさんへ

ちょっと自分の感情をだしすぎなのでは??公平な目見てもいいと思います。グリオを進められたとき何でネットで調べたのですか?私は、インターネットの言葉、人のうわさを100%信用するのはどうかと思う!!女は特にうわさで誤解を生むことが多いからよく感じるんですけど。人間関係にしろなんにしろ・・・私は自分の目で見て感じたことを信用したいな。
2143 さん 2003年 11月 04日 03時 44分 29秒
会社名: グリオ
 女です!さんへ
 そもそもグリオの勧誘はマルチというシステムを説明された時口コミで商品の良さを伝えていくようなものだと聞きました。噂って口コミのようなもんではないんですか?インターネットで調べる噂のほうがグリオに染まってしまって、グリオのイエスマンと化した友人から聞く話より公平で、よい噂も悪い噂も見れるのでいいと思うので情報収集の方法としては一つのテではあると思いますよ。その割になんか勧誘してきた本人は「私のいうことと、インターネットどっち信じるのよ!」と切れてました。そのへんグリオの方はどう考えておられるのですか?火のないところに煙りはたたないともいいますよね。
 それにすぐニュースも検索できるので過去2回社長の脱税事件と日本健康食品協会のマーク剥奪のことがすぐ分かり、友人はそれを一言も教えてくれなかったので信じられなくなりました。
 文面を見てあなたが人の意見や注意に耳を傾けなさそうだったりするところが友人と似ているので、心配でした。「使いもしないの(買ってもいないのに)に何が分かるの?」というパターンですね。余計なお世話ですね、すいません。
Na さん 2003年 11月 04日 09時 39分 17秒
2143 さん>
勧誘してきた本人は「私のいうことと、インターネットどっち信じるのよ!」>
↑これはグリオに限った話ではなくマルチな方々は言いますよ。
グリオやってます さん 2003年 10月 31日 04時 28分 38秒
会社名:グリオ
私はグリオの話が来て良かったと思ってます。
いまだに特約店ですが、自分自身を見つめ直すきっかけにもなり、生活習慣も考えるようになりました。予防医学を家庭内に持ち込む、良いことだと思います。
こんなにも苦情があるとは、驚きました。
地域によって大分差がある感じですが、問題は人です。
MLMは、手段の一つにすぎません。
私はこれからも活動し続けますよ。
Na さん 2003年 10月 31日 08時 41分 45秒
グリオやってますさん>

教えて下さい。
予防医学とはなんですか?????

MLMは、手段の一つにすぎません。>
手段っていうのはどういう意味ですか???
さすらい さん 2003年 11月 01日 22時 23分 21秒
本来MLMは広告料を削っていい商品を安く信頼のできる人とのつながりで手に入れていくというものでその販売促進してくれたということに対する謝礼的感覚で企業からお金を受け取るというビジネスだと考えます。しかし私の知る限りでは日本にあるほとんどのMLM企業がよい商品にしていこうとする姿勢がほぼありません。それはおそらくディストリビューターたちがマネーゲーム感覚で販売促進しているものだから企業としては商品も売れるしディストリビューターたちから手数料も入るということで満足してしまいます。そういった体質を持つMLM企業はあまりお勧めできないと思います。本来持つMLMの体質を理解し見抜くことで健全なサイドビジネスになるのではないでしょうか?体質がマネーゲーム的なMLM企業ははっきり言ってただの下等なマネーゲームにしか思えません。MLMを考えるときにまずはその企業の体質を考え、商品と値段のマッチングを考えていくべきです。
イジリー もなか さん 2003年 10月 10日 04時 09分 32秒
会社名: トランス

みなさん!
ねずみ購やネットワークビジネスについての知識ってありますか??
けっこう皆さんバカっぽいので、ちゃんと根拠をつけましょう
トッシー さん 2003年 11月 06日 15時 27分 08秒
会社名:マルチMLM
はまりそうです どなたか 儲かった方いらしたら 教えてください
1月 5〜10万円利益が出れば と アム 始めようかと
薩婆訶 さん 2003年 11月 06日 16時 17分 02秒
>トッシーさん

アンチサイトでこんな質問するあなたに、MLMは向いていません。

以上
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 11月 06日 21時 32分 37秒
トッシーさんへ

会社名:アムウェイ

経験者としてハッキリと言いますが、マルチ商法(ネットワークビジネス)で
儲かる人は千人に1人ぐらいしかいません。
マルチは儲けることが可能ですが、実際は儲からない人たちだらけですよ。
マルチにのめりこんだ人たちはもうかるどころか、逆に借金を抱えることが多いです。
Be さん 2003年 11月 07日 01時 19分 41秒
トッシーさん
アムウェイで一ヶ月5〜10万の純利益が得られるようになる為にはどうしたらいいか聞きたいのですか?

売上で毎月最低でも250万位あげてFDDやっても…
ミーティング代、アフター代、ラリーのチケット、MTG開催のための費用、ゲスト料の確保、ウィークエンドセミナー代、ビデオ代、友人に配るためのカタログ代、UPの誕生日会、表彰式の花代、グループフォローのための電話、FAX、手紙、自分のアポ取りのための電話代、ABCのためのお茶代、すべての交通費、新製品の購入、デモ用の製品購入、毎月達成のために足りない点数分の自己購入…まだいっぱいあるけど(笑)

純利で5万とるのは大変ですよ。パートの方が確実に月末に5万握れると思いますよ。

ボーナス額と純利益は違います。ボーナス額もキープできる人は少ないのが現状です。DDの人に毎月のボーナス明細見せてってお願いしてみてください。5〜10万位の明細ですよ。純利じゃなくて手取りでね。

見せてはくれないとは思いますけどね。タイトル落としてるなんてダウンにばれるわけに行かないですから。。。

でもやりたいならわざわざ「苦情の坩堝」にまできて「やろうと思う」なんて宣伝しないで、スポンサーやUPに宣言した方がいいんじゃないですか?
喜びますよ〜 それで何点から始めるの?やっぱりナベはいるわよね?浄水器も〜デモ用の製品もいるし、18万点スタートにする〜ん?みたいな。。。

もしくは自分の友人とかに始めようと思うというべきでは… 
だってそういうビジネスでしょ?ネットワークって?
根本的にずれてると思いますよ? 大丈夫ですか? 
トッシー さん 2003年 11月 07日 11時 21分 19秒
ありがとうございます。私みたいにネットワークだとかMLMだとか、言われても、
そーなんの。それで何買うの、どうすればいいの、こんなレベルです。
たまに分からないことを、パソコンで調べるていどで、このサイトに来てしまいました。
この掲示板を見ていると、みなさん、そうとう難儀したみたいですね。
痛い目を見る前に、このサイトを見ることができてラッキーでした。
私の周りには、ミキプ● パイン入浴 クレ素 とか、おばさんたち、けっこういます。 
実木 さん 2003年 11月 17日 11時 04分 56秒
DS-NETWORKS  218.45.106.9
[ネットワーク名] DS-NETWORKS
[組織名] 株式会社ディーエスネットワークス
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
会社名: ナチュラリープラス
私は以前アムウェイビジネスを勧められ、熱い説明に説得され製品を20万以上も購入し、ビジネスをサイドですることにしました。サイドでできるよって言われ始めたのに 主婦をしながらパートに行きそしてそれが終わってから夜の12時近くまでのビジネスはとてもつらく、しょっちゅうミーティングに行き、その場では今月の売り上げ目標は?とか、挙句にはパートも辞めなきゃって言われ、毎日、家事をおろそかにしながら 夜も出かけなきゃいけない私に主人は、このままの生活が続くなら離婚だって言われる有様でした。もうこんなビジネスは絶対やらないと誓って10年以上たった今、あるところからナチュラリープラスのサプリが伝わり飲んでみることにしました。まったくビジネスはやるつもりなかったですが、自分の身体の悪かったところがどんどん改善していくのに驚き、感動を友人たちに伝えていってるうちに なにも勧誘してるわけじゃないのに このサプリメントの愛用の輪が広がり今は少しづつではありますが、収入につながってます。こんなに月末締めやなにも強制されることなく 自分の感動だけで広がっていくビジネスもあるんだと ほんとに今は毎日自分の仕事もしながら ナチュラリープラスのスーパールテインを愛用し、友人たちに情報提供だけしてあげ みんなでここがよくなったね、元気になったねって感動を分かち合いながら ゆっくり自分のペースでルテインのお仕事しています。ほんとにいいMLMビジネスだってあるんですよ!
薩婆訶 さん 2003年 11月 17日 12時 27分 03秒
会社名: ナチュラリープラス

実木さん
ずいぶん必死なようですが、書き込みの意図は何ですか?
NPってトンデモなマルチだということを晒すには十分ですが(笑
Dust さん 2003年 11月 17日 14時 59分 36秒
実木さんへ
サプリメントつかったら、どんどん悪いところがなおって、元気になっちゃったんですか・・・
承認、審査とか受けてないものがそんなにダイレクトに人体に影響あたえるなんて怖くて自分には使えません。そもそも、ルテインとかβカロチンってそんな劇物でしたっけ?
勧誘時にそんな事言ってませよね?薬事法違反ですよ。
さん 2003年 11月 17日 20時 12分 36秒 
薩婆訶さん、あなたは何もしらないくせにそういう言い方やめてください。NPはとってもいい会社です。調べてからいいなさい。何も調べもしないでおかしいんじゃないですか?MLMでもいい会社だっていっぱいあるんです。
実木 さん 2003年 11月 17日 20時 29分 23秒
Dust さん、あなたも何もしらないでそういう言い方はやめれば? 少なくとも50万人の人がいいものだって信じて愛用してるんです。信じるも何も成人病予防協会推奨品だし、一度そこに電話して、どんなものか聞いてみればいいと思います。薬事法とかいうけど、私は、いろんなところが改善されたけど、どこにいいとか癌に効くなどそんな言い方なんかしませんよ。ただ今までいろんなサプリメントを使ってきたけど、これといって身体に感じたことがなかったのに、スーパールテインに変えてからなんか違うっていってるだけです。何に効くからひろがってるんじゃなく私を信頼してくれてるだけです!MLMビジネスって製品はもちろんその人の人間性と信頼関係でひろがるものです。押し付けじゃないです。その人がすてきだから信用できるからその人がいうなら間違いないっておもうんじゃないですか? MLMって人間関係がよくなければ広がるものじゃないです。
部外者 さん 2003年 11月 17日 21時 00分 35秒
瞳さん、実木さん。一つの掲示板でいくつもHNを使うのは
大変マナーの悪い行為です。掲示板参加者を混乱させる悪質な行為です。
いくらあなたがMLMを擁護しようと、そんなマナーのなっていないヒトの言うことは
信用出来ません。言ってる内容も信頼できません。

良いMLM???そんなものは存在しません。
Sala さん 2003年 11月 17日 21時 02分 39秒
実木 さん と瞳さん は同じ方ですね。
またまた愚かな人が現れたものですねぇ・・・。
全然読んでないんですね「意見を述べる前に」の項目。
ds-networksの接続ですか。
管理者さま、こういうのは「第三者に対する迷惑行為」で
業者に連絡できるんじゃないでしょうか・・・。
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 11月 17日 21時 29分 25秒
実木=瞳さんへ

会社名: ナチュラリープラス

自作自演ですか?
それとも宣伝?


IPアドレス 202.216.54.248
ホスト名 flets-a-west-7-248.dsn.jp

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.216.48.0-202.216.63.0
b. [ネットワーク名] DS-NETWORKS
f. [組織名] 株式会社ディーエスネットワークス
g. [Organization] DS Networks Co.
m. [運用責任者] ND051JP
n. [技術連絡担当者] ND051JP
p. [ネームサーバ] ns1.dsnw.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.dsnw.ne.jp
Be さん 2003年 11月 17日 22時 02分 16秒
実木=瞳さん

販売に関わる人間、特にそれにより利益の出る人が製品を使用してよくなったというのは、たとえ事実であっても薬事法にひっかかります。不実の告知にもかかる違法行為にあたりますよ。
万人に効くとは限らないし、あたかも治るように思わせる行為にあたるからです。

NPではそういう法律についてなどの指導はしない会社なのでしょうか?
とんだ片手落ちの会社ですね?

調べてから言えとのことですが、こちらからも申し上げたいのですが、NPの悪質な勧誘で嫌な思いをしたり、迷惑を被った方々がいることはしっているんですか?

>MLMって人間関係がよくなければ広がるものじゃないです。

と言いますが、それを逆手にとって強制したり、何度も勧誘繰り返したりする人がいるのをご存知ですか?
あなたこそ、「調べてから言え!」って事ではないですか?

事実、私は何時間も話を聞かされ、あなたなら絶対成功できるわ!私が下にポジ取って応援するからだのこれ読めばどうだの言われてとにかく持ってかえって!と資料押し付けられましたが、やらないとわかると資料泥棒とか常識がないとかさんざんいわれました(笑)

いいMLMってこういう会社のことですか???
実木 瞳 さん 2003年 11月 17日 22時 10分 39秒
私は実木瞳です。もちろん当て字ですけど。よいMLMと悪いMLMの見分け方をしてほしいです。いろんな本がでています。べんきょうすれば被害も少なくなると思います。私もいやな思いをしたから勉強して調べました。友人たちがしてるベルセレージュ、シャルレ、モビリア化粧品、日本タッパーウエア、NP、カネボウセモア、エリナ、などなど、女性がかかわって公開しない優しいネットワークビジネスだと思います。いい会社をいいって言って何がわるいんですか?信頼できる人からもちかけられたら信用できるはずだと思います。私はこれでこのページにはもうきません。だからもう何をいやみ言われようとかまいません。管理人さん、誰かわからないことを利用して、攻撃ばかりするのは卑怯じゃないですか? さよなら!
Be さん 2003年 11月 17日 22時 20分 58秒
実木さん=瞳さん
>何に効くからひろがってるんじゃなく私を信頼してくれてるだけです!MLMビジネスって製品はもちろんその人の人間性と信頼関係でひろがるものです。押し付けじゃないです。その人がすてきだから信用できるからその人がいうなら間違いないっておもうんじゃないですか?

これは製品がいいんじゃなく、私が多くの人から信頼される素敵な人だから広まったといいたいんですか?
ゆっくりもう一度読んでみてください。そう読めますよね?
(製品はもちろんとかいてあるけど、何かに効くから広がるんじゃないと先にありますものね)

自分自慢? 
ブーストアップ さん 2003年 11月 17日 22時 28分 41秒
実木さんへ
書き込みを拝見しましたが、NPのイメージアップか、あわよくば勧誘できないか?とエサをまいてるように思えてきます。
この掲示板は悪徳企業に被害にあわれた方、ディストリビューターからうんざりするような勧誘や暴言を受けた方が情報共有したり、アドバイスを受けたり、自分もそうですが現在ビジネスに参加している者が嫌悪感を抱かれない活動方法を勉強する為の掲示板ではないですか?
そんなやり方が嫌われるんだと勉強してください。いっぱい書かれてますよ!
因みに、ナチュラリープラスのトップディストリビューター?のI氏が主要メンバーを連れてフォーライフなる別会社に組織移動したそうじゃないですか? じゃあ、現在NPのDTって捨てられた可哀相な方たちなんですね。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 11月 17日 23時 45分 45秒
会社名:ナチュラリープラス

実木 瞳 さん、はじめまして。

>よいMLMと悪いMLMの見分け方をしてほしいです。

何を仰りたいのかよく判らないのですが。

>べんきょうすれば被害も少なくなると思います。

誰がでしょうか?まさか、お客様に向かって言うべき言葉に見えませんから...

>いい会社をいいって言って何がわるいんですか?

その話題に相応しい掲示板でどうぞ。ここは、「苦情」に関する掲示板ですので、その話題には、場違いでしょう。

>私はこれでこのページにはもうきません。

それは、残念です。実木 瞳 さんの投稿に判らないことがありましたので、いろいろ質問したかったのですが。

>だからもう何をいやみ言われようとかまいません。

そうですか...


>管理人さん、誰かわからないことを利用して、攻撃ばかりするのは卑怯じゃないですか?

管理人さんは、全く何も書かれていませんが、何かされたのでしょうか?


『よいMLM』は、知りませんが、ネット上で、『よい、「MLMの従事者」』と思われる方は、幾人も見かけます。そういった方々は、その掲示板に相応しくない投稿はされないでしょうし、無責任な放言もしないでしょう。
苦情 さん 2003年 11月 18日 11時 27分 01秒
会社名:エリナ

> 実木瞳さん

エリナが良い会社!? 私は「ふざけるな!!!」って言いたいのですが・・・

どのへんが良い会社だと思われるのかを教えて頂きたいものです。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 11月 18日 12時 30分 20秒
訂正です。

>>管理人さん、誰かわからないことを利用して、攻撃ばかりするのは卑怯じゃないですか?
>
>管理人さんは、全く何も書かれていませんが、何かされたのでしょうか?

お恥ずかしいことに、日本語を読み間違えていました。

管理人さんに対して、実木 瞳 さんへレスされた方々の投稿が「誰かわからないことを利用して、攻撃ばかりする」から「卑怯」であると訴えたい、ということですね。


では、改めて。

>管理人さん、誰かわからないことを利用して、攻撃ばかりするのは卑怯じゃないですか?

ここは、「苦情」に関する掲示板です。過去の苦情に関する投稿を否定するように「よい会社です」「よいMLMです」などと、その掲示板のテーマを無視した投稿をすれば、非難されて当然でしょう。
あるた さん 2003年 11月 18日 01時 58分 04秒
年齢:25
会社名:クラブイッツ
マイちゃん姉さん>そこは騙すとか騙されるとかそんなネットワークじゃないですよ。
ハマっていくの見るのいやなら説得するしかないですね。
商品が届いてから20日以内ならクーリングオフできるし。
会社はまとも。消費者センター駆け込んでも何の解決にもならないと思います。
私の友人がイッツやってます。定価38万の浄水器が安く買えたと思えば良いでしょう。
私はビジネスはしてませんが、浄水器を友人から安くから買います。浄水器自体はすごく良いものだと思いますしね。
Na さん 2003年 11月 18日 10時 44分 24秒
あるた  さん>
ここでの貴方の書き込みは不快です・・・・。
ビジネスはしてないと言ってますがビジネスもしてますね。

会社はまとも。>
どこが・・・これだけ苦情が出てるのに会社はまともと言えるのか?

定価38万の浄水器が安く買えたと思えば良いでしょう。>
浄水器自体はすごく良いものだと思いますしね。 >
これだけ言い切れるなら根拠を出しなさい。

人が困ってるのに貴殿みたいに土足で書き込みする人には怒りを覚えます。
Be さん 2003年 11月 18日 12時 23分 40秒
あるたさん
>私の友人がイッツやってます。定価38万の浄水器が安く買えたと思えば良いでしょう。
私はビジネスはしてませんが、浄水器を友人から安くから買います。浄水器自体はすごく良いものだと思いますしね

38万の浄水器のどこが安く買えてよかったんですか?10万も出さなくても質の良い浄水器は幾らでもありますよね?若い男の子が親に内緒で高額ローン組みたくなるほどすごい根拠を教えて欲しいものです。

本当に良いものだと勧められて、是非使用したいと思って買ったんなら弟さんの部屋ではなく、キッチンに備え付けてあるはずです。ちがいますか?

ここがどういうサイトでどんな想いで相談されてると思ってるんですか?普通に伝わってたらケースが部屋に隠されてたりしないでしょ?

クラブイッツはそれが普通の会社なんですか?人の気持ちを踏みにじるようなことを平気で出来る人が多い会社なんでしょうか?
上記の製品愛用者の方へをちゃんとお読みになってから書き込みしてください。

PS、 被害者の気持ちを無視してまで浄水器のよさを全世界に向けて発信したいなら、お友達に話してあなたもマルチすればいいんじゃないですか? ん〜、この入れ込み方だともうしてるのかな?
S55 さん 2003年 11月 21日 04時 57分 32秒
HOST=219.125.184.161
ネットワーク名 KDDI-NET
組織名 DION (KDDI株式会社)
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
会社名:ONE
ONEに限らず会社に対する否定をしている皆さんに言いたい事が一つあります。説明会にすら行かず又行ったとしても噂まがいの不明瞭な書き込みを全面的に信じ、やみくもに先入観だけの考えで友人を救おうなどと思い上がるのはやめていただきたいですね。もし本気で相手の事を考えるなら一度は会社の説明会に参加した上で、20日間のクーリングオフがあるんですから、期限を切った上で参加してみたらいいじゃないですか?参加してみないとわからない事はたくさんあります。世の中の全ての事に共通していることですが、或る一つの事象について思案する場合、事象を内部から見た場合と外部から見た場合とではそれについての捉え方が、異なってくるという事です。貧乏な人が金持ちを否定するよりも貧乏だった人が金持ちにになって金持ちを否定する方が説得力があるでしょう。ネットの世界だけで物議を醸しだしても噂に翻弄されるだけですね。本当に友人の事を思うなら自分の目で見、耳で聞き、肌で触れる事で全てを理解する努力をした上で、意見を言うべきです。もしそれができなければ不用意に否定するのはやめた方がいいですね。あなたの中途半端な否定が、逆に相手にとって不利益になるかもしれないからです。
ココ さん 2003年 11月 21日 11時 33分 10秒
S55様へ

>説明会にすら行かず又行ったとしても噂まがいの不明瞭な書き込みを全面的に信じ、やみくもに先入観だけの考えで友人を救おうなどと思い上がるのはやめていただきたいですね。

たしかにそうかもしれませんね。しかしMLMをやっている人たちも先入観で儲かるだのこれはいいビジネスだの思って人を勧誘してないといいきれますか?MLMやってる人たちもたいした知識もないのに友人を誘ってますよね。MLM被害者の声をまともに正面からうけとっていますか?肯定派、否定派の意見をきちんと踏まえた上でビジネス参加してますか?MLMやってる人のほうが中途半端な肯定であいてに不利益を与えることのほうが多いですよ。
部外者 さん 2003年 11月 21日 12時 03分 31秒
ココさん

この手の肯定者の意見とも愚痴ともつかない書き込みは、嫌と言うほどあちこちで見ます。
大抵は上の人間からの受け売りや、成績の上がらない末端信者の苛立ちから来るものばかりです。

別サイトで、真摯に真面目にMLMを取り組んでる方を知っていますが、その方は決して否定論を
頭から拒否しないで、否定論者の意見を真面目に聞いて答えてくれます。
私はMLM否定ですが、その方の意見や仕事に対する考えには共感するものさえあります。

ココさん、S55氏のようにサイトの趣旨も理解せず、
感情だけで否定論を排斥しようとする意見には無視するのが一番だと思います。
ココ さん 2003年 11月 21日 13時 58分 29秒
部外者様へ

そのとおりですね。いちいち相手にしていても仕方ないですよね。ありがとうございます。
儚き夢 さん (the_last_water@hotmail.com) 2003年 11月 22日 12時 42分 56秒
HOST=219.101.153.66
株式会社アイ・ピー・レボルーション (IP Revolution Inc.)
SUBA-440-125 [サブアロケーション] 219.101.153.0
株式会社アイデアリンク (Idealink Co., Ltd.)
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:20
会社名:フォーアワーライフ
暇潰しに私が以前籍を置いていた会社の名前が出てきたので書き込みしてみました。
フォーアワーライフ、懐かしいなあ、名前変わったらしいですね?
私、グランドオープンの前に辞めてしまったんで、名前分からないんですがどなたか知っている方、現役の方でもいいんで、教えてください。
フォーとの出会いとか細かい事書くと元アップがもしこの書き込み見たら私が誰か分かってしまうので辞めておきますが、一年半くらいかな?フォーの前身の会社から関わってきましたが私にはいいところも悪いところもあったように思えます。
このサイトでの書き込みを見たとき勧誘される側、勧誘する側の両方の気持ちが見えた気がします。
やっぱり勧誘する側(入りたてのBじゃなくて会社命のAさん)は普通の年齢以上の収入得られる人を多くは無いにしても見てきたわけだし、上にあがるにはスタートの段階で知らない方がいい知識もあるって経験してきたからってのもあって勧誘の時にCさんに決断を悩ませるようなことをわざわざ言う事は無い(自分の為でもありCの為でもあるって言い分で)って考え方だろうし。
初めて会社に来た人間はMAX収入いきなり聞けば驚く人は驚くだろうし、そんな冷静さ欠いた状態でまくしたてられるのを好まない人だって多いだろうし、聞きたいこと聞いて自分で考えて決断したいだろうし、なのに「俺がお前を成功させる、だから今契約!」みたいな事言われたらちょっと心傾いてる人なら契約→後悔って人ほとんどだし、そんなの嫌ですよね?
ただ、私が昔アドバイザーとして動いていた立場で言わせれば「知識無い人間が始めるかどうかどうやって考える?」ってなるし、
今こうして落ち着いた状態で考えれば「それじゃあ、納得無しでも勢いでやればいいの?」ってなると思う。←そうゆう疑念湧いてくるのは実際入会して自分に30万近い債務が降りかかってきた頃だろうけど。
最初も書いたけどいい所だってたくさんあったと思います。
私のアップには若いけど会社の中枢にいていつもいろんな話してくれて会社人間っていうより本気で本心を話してくれる人がいて、金銭的に見れば大してプラスにはならなかったし、私とその人の間に元々は何人かいたけどみんな私より先に辞めちゃって、でもこの人がいれば私は上になれるって信じることが出来たんですよね。
ネットワークって会社環境がいい、商品がいい、コミッションがいいって色々言うけど私は「ネットワーク」って言うくらいなんだから人間の繋がりがなにより大切だと思うんです、そんな意味で私は恵まれててだから辞めた今も完全否定には走らないんだと思います。
それと、いいとこまだあります。実際見た人にしかわからないけど私がいた頃はトレーニングっていうものが週に二日あって、その時は会社のトップクラスの人いろんなネタ考えてみんな笑わせてくれて、すっごいアットホームな会社だったと思います。昔のヤクザじゃないけど「血は繋がってないけど俺たちは家族だ」見たいな事平気で言い合える本当の仲間も出来たと思います。
リーダーと呼ばれるアドバイザー業務の出来る人間になれば夜中に会社開放してくれてそこでリーダートレーニングと言うものをみんなで、やっぱり楽しみながらやって。
他の会社深く知らないけど、本当の感動ってどんな会社でもあるものなんですか?
私、元々は泣くの我慢できる人間だったんですが節目節目で自分が頑張れた時、アップや自分の誘ったメンバー、ライバルって呼べる仲間が表彰された時号泣してましたから。私もそうゆう事があって本気で頑張ろうって思うこと出来る会社になったんです(結果として辞めてしまいましたが)

でも、会社の年齢層非常に若いんですよ、実際に中を見た人なら分かると思いますが、、そのせいかはわかりませんが、話す力、人を惹きつける力を持っていても度々でてくる遅刻、音信不通で自分の評価さげちゃう人が多いんですよね。私もグループ持った時やったこと何度もあるんで人の事は言えませんが。「一社会人としての自覚」って言ってる割にはなぁって自分も含めて疑念抱かざるを得ないとこ多いんですよね。
それに、新規の入会者に対するアプローチの半強制、会社の内情秘密主義な所、決定事項がいきなり変わったり、下の意見ほとんど通らないところや、上の人間があいまいな知識のまま説明会で話したり、辞めていく人間にあまりに冷たい事、そうゆうのってやっぱり新規のメンバーに不安与えること大きいと思うんです。
そうゆうとこ直していただければ本当の意味でNo.1ネットワーク企業になれると思います。

なんかすごくだらだら書いて申し訳ないんですが、ネットワーク失敗者に言いたいのは「即決でもなんでも最終的に決めたのは自分だし、自分が一度は頑張ろうとした道を一度二度の失敗で諦めるな」って思います、あくまで私個人の意見ですが。
自分の思うようにならなかったらクーリングオフってそうゆうの見苦しいし恥ずかしいと思います。アドバイザーに負けないようにしっかり質問してその上で自分がどうするか判断してみたらいかがでしょう?
意見、批判等様々だと思いますが私この掲示板訪れること滅多にないんで良かったらアドレスまで直で意見ください。
最後に一時は私も本気で取り組んだ会社、先が気になります。この気持ち汲んでくださる方がいらっしゃいましたら情報の方もぜひよろしくお願いします。
あしからず。
Na さん 2003年 11月 22日 23時 47分 18秒
儚き夢坊や>
貴殿の書き込みを読んで不快になりました・・・。
だらだらクダラナイ被害者の神経を逆撫でするような事を書き込みするな!!

意見、批判等様々だと思いますが私この掲示板訪れること滅多にないんで
良かったらアドレスまで直で意見ください。>
↑カキ逃げするなら書き込みするな!!
せきたけ さん 2003年 11月 23日 00時 02分 52秒
年齢:33
会社名: フォーアワーライフ

儚き夢 さん>
暇つぶしに駄文を垂れ流す暇があったら、自分の商売に巻き込んだ人に対してフォローしてください。
人間関係が大切なのは普通の会社でも同じです。自分がいた環境が特別だと思うのは、世の中を
知らない証拠です。
>自分の思うようにならなかったらクーリングオフってそうゆうの見苦しいし恥ずかしいと思います。
権利の行使が見苦しいとか恥ずかしいなどと思っている人のほうが、見苦しいし恥ずかしいです。
>意見、批判等様々だと思いますが私この掲示板訪れること滅多にないんで良かったらアドレスまで直で意見ください。
とりあえず、掲示板の使い方から学ぶ必要があるようですね。繰り返しますが、暇つぶしに駄文を
垂れ流す暇があったら、自分の商売に巻き込んだ人に対するフォローをしてください。
しおちゃん さん 2003年 11月 23日 00時 06分 15秒
年齢:31
>儚き夢さんへ

すごく力説されているようですが、このサイト名理解されていますか?
「苦情の坩堝」です。暇つぶしにきて、あなたのすばらしかった体験談を語られてもね…。
それに、現在20歳にしてアドバイザーだったんですか。さぞかし敏腕だったんでしょうね。
でも儚き夢だったんですよね。
確かにあなたのアップの人もすばらしかったのかもしれませんが、
ほんとダラダラ書いていただいた割には、へぇ〜、あっそぉ〜って感じです。
少なくともこのサイトは被害に遭われた方やその周りの方が相談する場です。
えらいダラダラ書き込んだ上に「この掲示板にも滅多に訪れないので直にメールくれ…」とか失礼な話ですよね。
まぁ、この意見もご覧になってないかもしれませんが、私はあなたの意見は全く汲めません。
っていうか汲みたくもないですし。
私が人の書き込みをこんなに批判するのは初めてですが、かなり不愉快でしたので。
あくまで私の意見です。他のみなさんがどう思われるかは判りませんので。
あしからず。
TM さん 2003年 11月 23日 00時 09分 08秒
>儚き夢 さま

>自分の思うようにならなかったらクーリングオフってそうゆうの見苦しいし恥ずかしいと思います。アドバイザ ーに負けないようにしっかり質問してその上で自分がどうするか判断してみたらいかがでしょう?

「クーリングオフ」という制度の本質を否定する発言です。
クーリングオフの邪魔をするのは明確な法律違反ですから、それを後押しするような発言を掲示板という公の場で行うのは犯罪幇助に当たる可能性があります。

意見、批判以前の問題です。法治国家に生きる上では法律は遵守すべきものとお考え下さい。

意見をひとつ述べるなら。
私は長ったらしい全文を熟読はしていませんが、自分は辞めていて一時は本気だった=今は本気じゃない状態であるにも関わらず、人に向かって諦めるなと言っても説得力はありません。
しおちゃん さん 2003年 11月 23日 00時 16分 44秒
年齢:31

>儚き夢さんへ

追加です。
そんなに「一時は私も本気で取り組んだ会社、先が気になる」のでしたら、
『「血は繋がってないけど俺たちは家族だ」見たいな事平気で言い合える本当の仲間』がいたんでしょ?(笑)
その人たちに聞けば早いんじゃないの?一番正確だしね。

私が書き込みしている間に、Naさんやせきたけさんが同じような意見を書かれていてスッとしました。
今日はよく眠れそうです。
Be さん 2003年 11月 23日 01時 11分 32秒
会社名: フォーアワーライフ
ここは儚き夢さんのような人の集団がいる会社なんですか?一社会人の自覚???笑わせたい所だったんでしょうかここは?
人の痛みも考えられない常識のない、意見垂れ流しの無責任な人達の集まりなんて虫唾が走るなあ…

この書き込み内容が本当ならチャランポランなことしてたんですね。立ち上げ時の方たちは…
成功分かち合って泣いたり人のつながりは大切だの言う割に、やりたくなくなったら誘った友人達もすべてポイ捨て、「血は繋がってないけど俺たちは家族だ〜」の割に辞めた途端に今は音信不通なんて素敵な家族ですね(笑)
MLMの帝王 さん (kamegaya100100@hotmail.com) 2003年 11月 23日 19時 17分 06秒
HOST=219.1.108.25
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
年齢:38
会社名:特にナシ
本来ネットワークビジネスは自分の責任においてやるものです。
確かにたくさんのネットワークビジネスは商品が良いがシステムなど崩壊しているものもあります。
一部の人間しか勝ち組みになれないようなものもあります。
しかし、自分で参加したのだから、人の責任にしたり、だまされたと思うことが間違えである。
どのネットワークビジネスでも勝ち組になっている人はいるのだから、
だましたわけではなく、うまくいかなかったからだまされたという結果になるだけです。
だから、すべてのネットワークビジネスを同一視しすべてを否定するのではなく、
どのネットワークビジネスが良いのか?見極める情報力を身につければいいのです。
身につけることが出来ない人は身についている人とつるめばいいのです。
私もネットワークビジネスを行っておりますが、約2000社の中から2社を選び、
そのうち1社に絞り参加しております。
友達に勧められたから断れなかったとか、実際に儲かっている人をみて自分にもできる
と思ってやったとか、甘い考えでやるから失敗するのです。
過去のしがらみや固定観念はすてて、最適なネットワークビジネスに参加しましょう!
大部分の人々が将来(老後)などに不安をもったいる世の中なのですから・・・
せきたけ さん 2003年 11月 23日 20時 28分 27秒
MLMの帝王>
>身につけることが出来ない人は身についている人とつるめばいいのです。
へえ、そうやってダウンを増やしてきたんだ。個人事業主が「つるむ」って何なんだろう。
それってもろに「甘い考え」じゃないのかな。
まあ、「勝ち組」なんて言葉を遣っている時点であんたは負けてると思うけれどね。
NANA さん 2003年 11月 23日 21時 00分 54秒
HOST=218.45.104.234
[ネットワーク名] DS-NETWORKS
[組織名] 株式会社ディーエスネットワークス

AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
MLMの帝王さん
>すべてのネットワークビジネスを同一視しすべてを否定するのではなく、
どのネットワークビジネスが良いのか?見極める情報力を身につければいいのです
私もそう思います! 私も自分にあったビジネス見つけて頑張ってま〜す!
Dust さん 2003年 11月 23日 21時 33分 09秒
MLMの帝王さんへ
あまりにも、腹立たしいので書き込みさせていただきます
確かに自己責任は必要です。
ですが、現状として虚偽、誇大な情報を吟味もせずにたら流しつづけるのはマルチ側でしょう
しかもその判断をする時間、余裕を満足に与えないようなやり方までしてるんでしょう
勧誘者の判断に影響を与える事柄についての不実の告知、事実の不告知は特商法違反ですよね。
違反者そっちのけで、被害の理由を被害者側に求めるあなたの神経を疑います。
あなたの様な人間がそのまま活動しているから、業界自体に自浄能力がない。など言われるんでしょうね
>一部の人間しか勝ち組みになれないようなものもあります。
全員が成功するマルチなんてないでしょうに
>過去のしがらみや固定観念はすてて、最適なネットワークビジネスに参加しましょう!
被害にあった方、周りがそうなってしまって心配している方々の意見見てるんでしょうか?
マルチ商法が過去多くの問題を生み出して、警視庁や各行政が注意を促していると言う現状を理解してますか?
ココ さん 2003年 11月 23日 22時 05分 31秒
MLMの帝王様へ

よい会社を選ぶとはどういうことですか?私の考えるMLMはまず会社の体質が健全であること。これは会社側がディストリビューターにたいしての指導を行えているかどうかです。あとディストリビューターの体質がお金儲けだけに走っていないかどうか。これは非常に重要なことだと思います。いくら会社が信頼できてもひとつの会社に無数の組織があり金儲けにはしり過ぎている組織というのは半ば強引に自分の傘下につけようとし、中には嘘の情報を流すことが多々あります。あとは扱う商品力です。これも重要です。これが粗悪なものだとだまされた感が強くなりしかもこういった商品を扱う組織は明らかに金儲け前提で活動しているとしか思えません。優良MLM企業といわれるところの商品はすばらしいものが多いですが、かなり値段が高い。それをディストリビューターが勧める時にいい成分が入っているからこの値段は仕方がないなどといいますが、その値段の中に多大なディストリビューターに支払う手数料が含まれているからということもふくめてこの値段であるという事実を話しする勧誘者はいるのでしょうか??もちろんMLMの帝王さんはこれらのことをすべてクリアした会社選びをしているんですよね??というのはこれはあくまでわたしの個人的な意見ですがこれが守られていないと被害者を生んでしまうんですよ。あと気になったのはMLMをやるのは本人の責任だとおっしゃいますがこれはあまりにも無責任ではないですかね?素人つかまえてリスクをちゃんと話さずこうなればお金が入るだのいいことばかり並べ立てますよね。そんな状況でできなかったからといって被害者づらするなというのはないんじゃないですか?情報力を持てといいますがもてない人ももちろんいますし、むしろMLMをやっている人がきちんとした情報を教えるべきですよ。まぁMLMやっている人はほとんど自己責任だなどとたわごとを言いますが自己中心的すぎるんですよね。人間は連鎖する生き物なんですよ。思いやりがない方に本当の幸福は訪れませんよ。MLMの帝王さんがちゃんとモラルを守って活動しているのならいいですがもし近くにモラルのない方がいるのなら注意してあげてください。あなた自らMLMやってる人やってない人関係なしに情報を提供できる場があるなら提供してあげてくださいね。
TM さん 2003年 11月 23日 22時 20分 48秒
せっかく管理人さまが「意見を述べる前に・・・」を目立つ位置にしてくださったのに、読んでないとしか思えない人が増えた気がするのはなぜ?
#年末でノルマ達成に焦ってるからマイナス要素排除に回るというウワサもありますねぇ。

>MLMの帝王さま
結論からすると、あなたのご意見はどちらかというとアンチ側に思えます。一つ気になる事があるとすれば、自分のところは大丈夫と思ってらっしゃるらしいところです。気になるだけですけれど。

さて、「被害者」としてきちんと認定された方も多数いらっしゃいます。
となると、当然「加害者」がいます。そこまで考慮した上で発言していただければと思います。

正直、過去の「加害者」の典型的なマンセー意見は、「自分のところは大丈夫と思ってらっしゃる」のがほとんどなんですけれどね。
部外者 さん 2003年 11月 23日 22時 52分 24秒
>私も自分にあったビジネス見つけて頑張ってま〜す

典型的な洗脳された子ネズミのトークですね。これほどの被害者を作っておきながら

>見極める情報力を身につければいいのです

これは無いでしょう。洗脳されてからでは、見極めるも何も無いんですけどね。
さん 2003年 11月 23日 23時 37分 58秒
MLMの帝王様

確かに今は殆どの人が老後に不安を持っていますね。
でも、そんな人たちがネットワークビジネスに参加しても無意味では?
一部しか勝ち組みがいないんですよね?
そのお金で資格でも取った方が賢明と思いますけど…。
まるち嫌 さん 2003年 11月 24日 13時 21分 28秒
会社名:まるち全部

> MLMの帝王さん

マルチの良い会社・悪い会社ってのは、煙草のニコチンやタールが多い少ないの銘柄比べと同じで
議論する価値も無いんだよ!
煙草は体に害がある。マルチも社会に害がある!!! 只、それだけ。w

ついでに勝組・負組があるのなら、マルチのDTやってる奴は最初から負組じゃないの?
マルチの主催者は頭良いと思うけど、下のDTはアフォばかりでしょ?w
まともな仕事につけないから試験が無くて誰でも入社?出来るマルチのDTやってるんじゃないの?
君のまわりのマルチ信者観察してみたら???
多分、就職試験落ちまくってる奴か、再就職出来ない奴ばかりでしょ!?

そんな社会からドロップアウトした奴がまともなビジネス出来る訳がないと思うよ。
ビジネス倫理考えてたら「おまんま」の喰いあげだもんね。w
兎に角「金」でしょ???
自分の「金」の為に、知人を売り飛ばしてるもんね♪
ホントは「主催者の金」って事も理解せずにね♪♪♪

まぁマルチやってる馬鹿、勧誘するのは親族だけにして呉!
そうすれば、苦情は格段に減ると思うよ!?(爆)
ブルー さん 2003年 11月 24日 20時 59分 28秒
 >MLMの帝王様
 いきなり書き込んで自分の事正当化してあなたはいったいナニ?マルチやってる人達って人間としての心が無いですよね!ココはマルチを正当化する場所じゃないでしょ?自己責任ってなんですか?誘った方の責任は?誘ういじょうその人を成功させてあげる責任ありますよね。マルチに誘われた方々が全員成功してれば被害者なんていないでしょ?マルチが正しいみんなが認めるビジネスであればこんな掲示板なんてないでしょ?帝王ねぇぇ?帝王と自称するくらいだからアナタも少なからず被害者を作ってきたのでしょう。被害者と呼ばれる方の気持ち、思いを少しでも考えればココにアナタは来るべきではないでしょ?マルチやってる奴って常識ないから嫌いなんだよね。おい帝王!あなたに対してこのくらい反論が書かれてるんだ!書き逃げしないで反論してみろよ!自分の考え、思いは正しいんだろ?
なおっぴ さん (cpgpr318) 2003年 11月 24日 12時 01分 00秒
HOST=220.23.216.69
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
会社名: 高陽社

 はじめてかきこします。
高陽社についていろいろな苦情があるようですが、私個人的な意見としては、縁した方との
コミニュケーション不足は歪めないのではないかと言うことです。
 パインハイセンスに関しても
≪成分が悪くなった≫との意見がありましたが、“医薬部外品”がどういうものなのか認識
していただけたらこのような疑問は出ない筈なのです。厚生省から認可され成分を変えたり
したら即販売禁止されてしまいます。製品のサンプルはいつの物かをはっきりさせ保管され
ています。
 このような苦情がある時と言うのは、殆どが、上位の特約店が、他の事業に誘われて自分
の利欲の為に今まで使っていたものを悪く言う中で、新しいものを良いものだと思わせるた
めに使う手口のようです。
≪ハイセンスを使ってかゆみが出た方に・・・≫
 ・お風呂の湯の温度は、高くなかったですか?
 ・高くなくても痒みが出てしまう場合にはハイセンスの量を減らしてみてください。
とっても保温力が高いために血流がよくなる中で痒みが出てしまう場合があるようです。
私の知り合いの子供さんは、アトピーがひどかったのですが、3年半使う中で自分でもハ
イセンスを全身こすりつけて今とってもきれいな肌になり、とても喜んで頂いています。
 “冷え取り健康法”の4つのコンセプトをしっかり理解していただけていたらない苦情
だなぁと思いました。紹介していただいた方が、どんな理由で皆さんに伝えたか、聞いて
いただいて、儲けのみを追及されている方だったら、他にもたくさんの代理店さんがいる
ので高陽社に問い合わせされる事をおすすめします。
 まだまだ話したいことは、ありますが、これ以上は遠慮させていただきます。
PS.上位特約店に騙され、辛い経験をしても尚、高陽社製品を手放せないなおっぴです。   
Na さん 2003年 11月 24日 12時 52分 30秒
なおっぴ さん>
宣伝ですか???宣伝にしか見えません。

≪ハイセンスを使ってかゆみが出た方に・・・≫
 ・お風呂の湯の温度は、高くなかったですか?
 ・高くなくても痒みが出てしまう場合にはハイセンスの量を減らしてみてください。
とっても保温力が高いために血流がよくなる中で痒みが出てしまう場合があるようです。
私の知り合いの子供さんは、アトピーがひどかったのですが、3年半使う中で自分でもハ
イセンスを全身こすりつけて今とってもきれいな肌になり、とても喜んで頂いています。>

↑薬事法に抵触しますよ。
ただの人 さん 2003年 11月 24日 23時 46分 25秒
なおっぴ さんへ

Naさんからの指摘もありますが、宣伝にしか思えません。

〉 パインハイセンスに関しても
〉≪成分が悪くなった≫との意見がありましたが、“医薬部外品”がどういうものなのか認識
〉していただけたらこのような疑問は出ない筈なのです。厚生省から認可され成分を変えたり
〉したら即販売禁止されてしまいます。製品のサンプルはいつの物かをはっきりさせ保管され
〉ています。

この書き込みに関しても、労働厚生省の医薬部外品の認可申請事体が、ある日を境に変えられていたら
まったく、別の成分でも、同じ製品名になりますし、サンプル自体も、管理する薬剤師が、故意に操作すれば、厚生省の検査にも引っ掛かりません。(勿論犯罪ですが)
そのようなことは、結構どの会社でも、やってるかもしれない?話は聞きますよ。

過去の書き込みを見ましたが、確かに、誹謗、中傷的なことが書かれてますが、長年使っている方の意見も大事ではないんでしょうか?
冷え取り健康法の4つのコンセプトを高陽社のHPで見ましたが、高陽社とは何の会社なんですか?
ただの、健康食品・化粧品を売りたいだけの会社じゃないんですか?
そんな印象を受けたHPでした。
偏った意見でごめんなさい。
TM さん 2003年 11月 25日 12時 59分 13秒
>なおっぴ さん

>≪成分が悪くなった≫との意見がありましたが

元社員さんが「悪くなったから幻滅して辞めた」というおはなしがありませんでしたっけ。

医薬部外品の認可についてきちんと認識していただけたらと思います。別に成分量が変わらないことを保証するものではありませんし、そもそも製造上の幅があるので多少は変わりますよ。
しかも指定成分が○○以下とかの認可なら、それ以外の成分比を(全く別の商品にならない程度に)変えるのは問題無しということになります。詳しくは以下のURLをご覧ください。
http://www.sat.affrc.go.jp/saikin/Houki/KOSEIRODOU/Yakujiho/YakujiHo.htm#H第3節 医薬部外品の取扱い
(アンカーが全角文字なのでご注意)
こっこ さん 2003年 11月 27日 02時 53分 52秒
HOST=219.114.55.140 OCN
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:21
会社名: このサイトを見ている方へ
こういうサイト見てて思うんですが、こんなもの信用する前に弁護士にでも相談すれば?読んでるとやってる人もやってない人も先入観や偏見ばっかりで1つも信用できないし。悪徳商法潰した正義のヒーローぶってたり、人を幸せにするヒーローぶってたり…やるもやらないも本人次第なんじゃない?もし悪徳じゃなかったとき批判している人間はチャンスを潰してることになるしね。友達を信じるか、相手の見えないネットを信じるか…こんなサイトや友達に左右されてるより自分が本当にどうしたいか考えてみれば?左右されてるようじゃやらないほうがマシだよ。自分で決められないお子ちゃまだからね
ぬぬぬ さん 2003年 11月 27日 03時 39分 00秒
会社名: こっこさんー。
あなたももっといろんな意見に耳を傾けましょうね。
おかしな世界にどっぷりはまって、なにもかも失って、またココに来て慰めてもらえばいい。
あーそうだった。チャンスはつかめ。否定する人は夢を食われる人でした。苦笑
お幸せに。
TM さん 2003年 11月 27日 10時 39分 22秒
>こっこ さま

自分で考えてこのサイトの情報を読んでいる者です。
自分で考えて行動せよ、というのはおおいに賛成なのですが、「こんなサイトや友達に左右されてる」のと「自分で決断する」のは相反しません。自分の責任において決断を下すのと、自分の知識のみで結論するのを混同しているように見受けられます。思春期に良く見られる意識錯誤ですね。
#そのわりに弁護士への相談が是なのは肩書きに弱い?

また、チャンスを潰すという発言があることから、広義での肯定派に見えます。「意見を述べる前に・・・」という、とっても目立つ注意書きがありますからご一読を。各掲示板で利用前にマナーやルールを確認するのは常識とお考えください。
私から意見を述べさせていただくと、「悪徳じゃなかったら」はこのサイトの場合あまり考える必要がありません。なぜなら実際に被害を受けたと感じた人が「苦情」を寄せる場だからです。

−−−ちゅうい!−−−
このぶんしょうの いみが わからないひとは
おとうさんか おかあさんに おしえてもらってください

(保護者の方へ)
インターネットでの発信は実年齢に関わらず一個の人格を問われます。お子様の健全な成長のためにも、適切なアクセス制限を科す等の利用制限をお勧めします。
☆ピンク☆ さん 2003年 11月 27日 12時 46分 05秒
HOST=210.165.66.114  INFOSPHERE
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
年齢:21
会社名: オーエヌイー
masaakiさんへ:カタログ200円で買って誰かにそのカタログの無料会員になってもらうと600円を収入としてもらえるので1冊を配って収入として400円入るのは紛れもない事実です♪それだけのバイト(取次店)なら、頭金・加盟金も今のところ一切かかりません。それにそのカタログは大手も何社か協賛しているので、そこまでのバイトならノルマや制限など一切ないので少しでも興味があるのならやるべきだと私は思います☆やって損はしません!しかし、そのバイトをやっていく上で誰かに自分もそれやりたいなど言われたときに紹介ができません。私はまあオーナーについては説明会で聞いてやりたかったのですがバイトで十分だと思いバイトでやってます♪で〜も、びっくりする収入なので中途半端な理解でやめたらもったいないと思いますよ!
薩婆訶 さん 2003年 11月 27日 13時 04分 56秒
会社名: オーエヌイー

>☆ピンク☆

頭の中もピンクと見た。
末端ネズミはたいへんだね。
たま さん 2003年 11月 30日 06時 15分 25秒
会社名: オーエヌイー
 ピンクさんへ。
アンケート配るバイトって・・・最近リニューアルしたもとエスエフシーコミニケーションズ
ですよね??オーエヌイーって。 確かにバイトするにはお金かからないかもしれませんが、
それは月々3000円(本当は税込み3150円)のロイヤリティーを払う代わりに
3150P(ポイント:商品券のようなもの)と交換だから、遠まわしに無料と
いってるのではないですか??
 事実、一度3150円を払わなくてはならないため、嘘ですよね!!
そうやって友達にも説明してセミナーにつれて行き、オーナー(10万円から)
の話を聞かせて契約させているのでしょう。。
いやはや、ネットワーカーは手口が同じだ。知ってる者からみると
逆に、アップラインから踊らされているようにしか見えないですけどね。
頭の中もピンク・・・そうかもしれませんね!!
masaaki さん 2003年 12月 01日 21時 38分 40秒
年齢:26
会社名: オーエヌイー
ピンクさんへ:カタログを配るだけなら、誰でもできそうですが、そこから注文をもらったり、会員になってもらうのはなかなか難しいと思います。仕事をするのに、出資するやりかたが嫌です。オーナーやアップの仕事を見ているだけであれば明らかにねずみ講の一種にみえます。お金には不自由してないので、やるつもりはありませんが…(笑)
さん 2003年 12月 01日 22時 35分 50秒
年齢:21
会社名: オーエヌイー
masaakiさん、そしてご注意いただいた方へ。
ねずみ講に見えるのも当たり前だと思いますが、私も大学で法律などを専門に学んでいるので初めは悪徳マルチなどを考えましたよ。しかしそうゆうものとは違うことが説明会ではっきりとわかりました。もちろん仕事をする上で間違えればなるかもしれませんがね(苦笑)でもただのカタログ配りなら問題ないです!誰かがシステム利用料3150円の話をしていましたが、それもかかりませんよ!私は実際にかかっていないので事実ですよ!
私、思ったんですけどこの掲示板などで抽象すらされない会社よりは信頼できると思います!実際に被害にあった人って本当にいるとおもいますか?みんな結局どうなの?とか心配してるだけですよね!大手の企業はみんなマッ○もそうでしたが初めはすごいことたくさん言われてましたよね。でも今は誰でも利用したことがあるような良い店になってますよね。オーエヌイーで被害にあった人本当にいるなら私はその人と話をしてみたいです。
☆ピンク☆ さん 2003年 12月 01日 22時 45分 27秒
年齢:21
会社名:
なんか、私すごく宣伝をしてる子みたいになってますがそんなことないのでみなさん誤解しないでくださいね!興味があれば説明会行けばいいし、ないならやめればいい。ただ、ちゃんと話を聞いたりしないで抽象的なことをいうのはやめて欲しいなってだけです。私、むしろSFCのほうが怪しいってかやばいと思いますよ!被害にあった友達たくさんいます。私はその会社にかかわってないけど、頭金・加盟金を10万30万50万って払って友達も巻き込んで働いたのに給料が1円も入らなかった子が私の身近だけでも5人はいるんで。。もちろん消費者センターに行って解決済みですけどね。何よりも未成年・高校生を平気で勧誘し働かせている時点で悪徳マルチって感じですよね。
ROMばかり さん 2003年 12月 01日 23時 06分 30秒
☆ピンク☆さん、☆さん へ
マルチハンドルで何をいっても、信用されることはまったくありません。
sinn さん 2003年 12月 01日 23時 06分 53秒
☆ピンク☆さん、「意見を述べる前に・・・」を読んでますか。読めばそのようか書き込みは禁止されているのがわかります。それでも書き込むのであれば掲示板荒らしと思われます。あなたの書き込みは明らかに宣伝です。
ブーストアップ さん 2003年 12月 02日 00時 02分 43秒
会社名: オーエヌイー

はっきり言ってSFCであろうが、オーエヌイーであろうが限りなくブラックであることは社会人であれば誰でも気付きます。気付かない人は無知なだけ。
そーゆー人をつかまえておいしい収入の話しばっかりして経費に関しては誤魔化してセミナーに連れて行くんでしょ?
そのやり方が悪徳マルチって事!
バイトと言いながらカタログを40部まとめ買いで8,100円が最初にかかるなんて誰も先に言わない!一部で390円もらえるしか。引き算すればそおだけど、違うでしょ!
これって詐欺まがいじゃありませんか?

ついでに最初の17万円を“権利金”と言ってる時点でブラックなわけよ。「法律じゃ・・・」とか言ってみても世間一般の常識じゃ悪徳マルチ扱いされて当然でしょ。
そんなやり方がSFCなわけ!所詮SFCの組織移動に過ぎないんだから。
ブーストアップ さん 2003年 12月 02日 00時 03分 56秒
バイトは8,400円の間違いでした。
ブーストアップ さん 2003年 12月 02日 00時 07分 50秒
もう1つオマケにトップのY氏はアポイントをブッチするような、器の小さなお人です(笑)
Be さん 2003年 12月 02日 09時 15分 44秒
☆ピンク☆さん=☆さん

もう20超えたんだから自分の言いたいことを垂れ流すのではなく、「場を読む」ことも覚えた方がいいですよ。公開の場なんですから、マナーはちゃんと守りましょうね。
誰も抽象(中傷では?二つとも同じ投稿だったもので誤植ではないかなと思って)してませんよ。
事実、嫌な思いをしたからこれだけの書き込みがあるんです。なのにそれを認めず、自分の価値観を何度も書き込むのは醜いだけですよ。

掲示板にはそれぞれ主旨があるわけですから。ちゃんと理解した上で書き込みましょう。
たまさんの書き込みはとても助かります。あなたのような方が現れても真実はどうなのか具体的に理解できますから。
mimi さん 2003年 11月 30日 23時 36分 02秒
HOST=202.225.196.2  姫路ケーブルテレビ株式会社
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
年齢:38
会社名: セプテムプロダクツ
 友人から誘われ商品を購入しました。
 ここは立派なHPもありますし、会社は公に公開しています。
 商品開発に携わっている方も以前資生堂におられた森川医学博士で
 パッチテストやSPFなどを考案された有名な方です。
 そういういろいろな話を聞いて、商品を使ってみて(1週間お試しが
 ありました。)購入を決めたのです。
  その時は大丈夫だったのですが、2ヶ月ぐらいたってから吹き出物が
 出始め少し後悔し始めています。割引率がよかったので一括購入してし
 まっていたのです。使う分だけ商品を買ってればよかったです。研修会にも足を運んでみましたが、
 マルチ商法に間違いないとは思いますが、化粧品が肌に合えば本当にきれいになりますよ。
 マルチも組織がしっかりしていて、いい商品であれば、これからのビジネスのような気がします。
 とにかくHP開いてみてください。
部外者 さん 2003年 12月 01日 00時 31分 44秒
>mimi さん

もう洗脳されてますね。

Net-Hunterさんの掲示板からの引用です。

引用始め

あの手のビジネスにおいては
「伝える」→「無理やり使わせる・買わせる・洗脳する」
「気に入る」→「いかにも自分の意思かのように思う・本当は他社製品でも変わらないのに
        そこの製品が一番であると思い込む」
が正しい訳語です。
そのため、この2つの言葉を乱発するわけです。
「使ってみて、気に入った商品を伝えるだけですよ〜(妙にハイテンション)」
が黄金の決め台詞ですね。

引用終り

資生堂に居たからなんですか?医学博士だからなんなんでしょう。
所詮、マルチはマルチです。それ以外の何物でもないです。
貴女はHPの作りや、関っている人物の権威で商品や会社を選ぶんですね。
Dust さん 2003年 12月 01日 01時 33分 02秒
mimiさんへ
はじめまして
>マルチも組織がしっかりしていて、いい商品であれば、これからのビジネスのような気がします。
MLMって要するに会社が消費者に営業経理を負担させてますよね。その分コミッションとかボーナスをつけますよー、って言ってる訳です。このおまけ(?)欲しさにせっせとDT君たちが頑張るわけですが。
実際の所、多くのおまけ欲しさのDTは元すらとれません(始めからわかってるはずなのですが・・)
しかも連鎖の度合いが進むほど、ビジネスに参加しない純粋な消費者はその煽りをくらって
通常より高値で買わざるを得ません。
(割引率が高いとの事ですが、間違いなく一般流通の品より高くなってるはずです)
友人知人しか相手に出来ませんから市場としても小さいのが確定してるわけですし
この流通方法は、どう考えても効率が悪いです。
で、それを隠すためか、売るためかは知りませんが。マインドコントロール手法が取られ
商品および組織を妄信し、虚偽の情報を流しまくり(あるいはその逆、結局は悪循環。を繰り返して)本人たちの欲と交わって、問題行動を頻繁におこしている。
たぶん大雑把にいうとこんな所でしょうか。
こんなものを、これからのビジネスといってる段階で部外者さんのおっしゃってる通り、洗脳されてると思います。
まだ「あやしいな」と思っているのであれば、近寄ら寄らない方がいいと思いますよ
ヒゲ さん 2003年 12月 01日 02時 11分 50秒
会社名: ニュースキン

はじめまして。
妻がニュースキンの化粧品を買いだしました。
共働きですので、子供のために仕事が終わればすぐ帰る約束だったのですが2ヶ月ほど前から「仕事仲間の家に行く」と言い出してから、夜中に帰ってくることが多くなりました。その仕事仲間の家に行きだしてから『その人の友人が年収4000万円だ』という話をよくするようになりました。そのころは「金持ちの話か」と聞き流していたのですが、まさか・・・。

妻の様子です。順を追って書きます。
・仕事仲間の家に入り浸るようになった。
・年収4千万円の話をするようになった。
・「自分も月収数十万円稼げる」という話をするようになった。
・私に皮膚アレルギーがあるのを知ってるのに、石鹸を押し付けるようになった。
・「ニュースキン」という名前をはじめて口にする。(ここで異変に気付く)
・「普通は2万円の化粧品が、違法だけど半額で買える」と、お得感を強調。(何の違法?)
・「ニュースキンをアメリカ人は全員知っている」と「全員」などとあからさまな嘘を言う。
・真夜中に宣伝ビデオを見始める。大量のニュースキン書籍を買う。
・勉強と称して部屋にこもるようになる。
・夜中になると「仕事仲間」から電話がある。
・食品アレルギーのある子供に、サプリメントを飲ませた(すぐ吐き出しました)

子供にまで手を出したのは尋常ではないと感じ、ニュースキンのことを調べています。
先日、妻抜きの家族会議で「これはおかしいんじゃないか?」とコッソリ話していたら、突然現れて「いちいち詮索すんな!」と、物凄い勢いで怒り出しました。
私がインターネットで調べていることも知っていて、それも激しく怒りました。それまでは、ビデオをだの本をだのニュースキンを教えようと必死だったのが、会社が勧めない手段で知ろうとすると恐ろしい怒りようです。

そして、今日は妻がクレジットカードを作らされたことが判明しました。
婚前から妻は「カードは危ないから作らないで」と言っていたので、私もカードは持っていません。
妻も今までは持っていなかったのです。
始めは「会員カード」と言っていたのですが、問い詰めると「このカードがあれば、世界中からどこでもニュースキンが買える」と。常識で化粧品を買うのにクレジットカードがいるのか?!と聞くと「クレジットカードを作らないと化粧品が買えない」と。「直営で買ってない」と言っていたのが、なぜ会員カードを?

恐ろしいです。
この次はどうなるのでしょうか。
どのような流れで金を搾り取られるのでしょうか。
事前に知って、策を取りたいです。

来年、私は海外A国に転勤します。
妻は「A国でニュースキンを販売した人がいて、その人ひとりで日本の総売上の10倍稼いだ。街では全員使ってる。」「自分もA国で商売できる。」と言っています。A国には以前も住んでいたのですが、ニュースキンなんて聞いたことは勿論ないです。
こうやって商売させる気を起こさせて、講習会に誘うのでしょうか。

講習会に行かなくても、化粧品を買うのとクレジットカードで、どんな手口でお金を取られるのでしょうか。
un さん 2003年 12月 01日 10時 20分 34秒
年齢:33
会社名:ウインズ インターナショナル
私の友達も2年前からやってますよ。私は互助会に入ってます。仕事に誘われたかはわすれたんですが、毎年お中元やお歳暮は送ってます。友達は活動はしてないみたいですが、辞めてはいないみたいでお金のことに関してはちょっと聞けませんが、何人か友達を入会させているみたい。仕事に誘うから問題かもしれないけど、興味なければしなけりゃいいし、これ見たから辞めろとか頼まないとかは思いません。シャルレにも友達いたけどこれは今はやってないみたいです。人は向き不向きがあるので、そんなに友達に誘われたからむきになるのはおかしいと思います。
un さん 2003年 12月 01日 10時 58分 07秒
年齢:33
会社名:ウインズ インターナショナル
追伸
私は友人関係を壊していませんよ。
TM さん 2003年 12月 01日 13時 50分 21秒
>un さん
>仕事に誘うから問題かもしれないけど、興味なければしなけりゃいいし、これ見たから辞めろとか頼まないとかは思いません。

これがunさんのご意見だとすると、

>人は向き不向きがあるので、そんなに友達に誘われたからむきになるのはおかしいと思います。

「誘うから問題」と書いておきながら、「誘われたからむきになるのはおかしい」 とはどういうことでしょうか。問題がある行為に対してむきになるのはおかしい(つまり悪事を見逃せ?)という意味にしか取れませんが。

論点が不明ですので、「意見を述べる前に・・・」を熟読の上で再度お願いします。
un さん 2003年 12月 01日 14時 40分 54秒
年齢:33
会社名: ウインズ インターナショナル
要するにシャルレみたいに下着販売したりウインズみたいに会員集めるのが私には苦手ということです。
un さん 2003年 12月 01日 16時 20分 53秒
年齢:33
会社名:
すみません今意見を述べる前に・・・をよみました。私はもう何もいいません。