マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
マナー違反!
ハーバーライフ
・・・SOS−FILEの掲示板。ここではマナー違反の書き込みに対し、皆さんが見事な連結プレーで色々な意見を書き込んで下さります。常々「皆に支えられている」事を感じてやみません。今まで、マナー違反の書き込みはそのまま削除するケースが多かったのですが、ここはひとつ、「悪いお手本」としてマナーを守らない書き込みと、それに対してどんな意見が交わされるかを掲載してみようと思います。

また、「この会社がこんなマナー違反をしている」と言う書き込みも加えました。
色気で釣る、デート商法   ・・・セレネジャパン
出会いサイト・・・アドネット
懸賞、メーリングリスト、掲示板、メル友、ネット上のマナー・・・ハーバーライフ
脅迫、恐喝、中傷のメール・・・インデックス
電話で有料資料送付・・・マルチメディア協会
水道の検査・・・アクア協会
マツナガ さん (アドレスは念のため削除させていただきました) 2001年 01月 22日 04時 18分 28秒
僕は都内の大学に通う学生です。
大学では薬品と生体のメカニズムを主に学んでいまして、
その関係で、現在新薬の、人を対象とした試験に参加して
頂ける被験者さんを探しています。
新薬といっても現在病院などで頻繁に使われている薬品の
効果を確認する作業がメインですので、有害な働きは皆無
です。
場所は都区内の研究施設で、交通費なども支払われます。
また参加して頂けた場合、1日あたり2万円程度の謝礼が支
払われます。希望される方は、氏名:住所(市までで可):
連絡先携帯番号:アドレス:年齢:を書いてメールを送っ
てください。対象は20-35歳の健康な男性です。
宜しくお願いします。もちろん登録料その他の出費は不要です。
かつ さん 2001年 01月 22日 05時 04分 28秒
非常識ですよマツナガさん。
ここに書かれるということは、悪徳商法なんでしょうね?(笑)
さんざんSPAMで流れている情報、あえてここに流したと言うことは、挑戦なんでしょうか?
それとも単なる人間性の問題でしょうか?

知ってますか? この手の勧誘は、勧誘することで利益を得るねずみ講であって、実は実際の献体などが無い場合がほとんどなんですよ。
リストに書き込んで順番待ち、その間に新しい人を勧誘するしかないとするねずみ講。
これが、本当に献体をしている組織が関与している場合があるから余計に胡散臭い。
マルチ商法も同様、実際の愛用者を連鎖させるのではなく、商売目的の人間を連鎖させ、結果、収益を得るための権利を投資し、その投資が上位者に吸い上げられるのが現実なんですよ。
ちょっとしたお小遣いになるかもしれない・・・そんな心理を上手についたねずみ講ってこと、ご自分がよくおわかりのはずですがね。
中澤哲也 さん (nakazawa@tahitiannoni.com ) 2001年 01月 22日 16時 24分 17秒
年齢:中年です
マツナガさんへ

>僕は都内の大学に通う学生です。
>大学では薬品と生体のメカニズムを主に学んでいまして、
>その関係で、現在新薬の、人を対象とした試験に参加して
>頂ける被験者さんを探しています。
 ↓
 いわゆるPhaseTでしょうか。

>新薬といっても現在病院などで頻繁に使われている薬品の
>効果を確認する作業がメインですので、有害な働きは皆無
>です。
 ↓
 確かに承認済みの新薬で、追加データを取ることもありますね。
 しかし、有害な働きは皆無であるかどうかは、断言できないでしょう。

>場所は都区内の研究施設で、交通費なども支払われます。
>また参加して頂けた場合、1日あたり2万円程度の謝礼が支
>払われます。希望される方は、氏名:住所(市までで可):
>連絡先携帯番号:アドレス:年齢:を書いてメールを送っ
>てください。対象は20-35歳の健康な男性です。
>宜しくお願いします。もちろん登録料その他の出費は不要です。
 ↓
 私も製薬会社に勤務していたとき、「ボランティア」と称してこうした人体実験を経験したことがあります。
でも20〜60万円くらいの報酬があるので、けっして「ボランティア」などではないのですが。
 さて、こうした献体実験は比較的頻繁に行われるもので、かつさんがご心配しているような種類のものでは
ないと思いますが、しかし、こうした不特定多数に対して参加を要請するものでもないはずです。

 ほとんどは新薬開発会社の社員や、研究機関の研究員、関連大学の学生などでまかなわれているはずです。
そうでないと、採血や採尿、食事管理、新薬の基本的な副作用情報などで後々トラブルが生ずる可能性がある
からです。
 新薬情報を公開せずして、献体の募集もあったものではないはずです。
 また、そんな募集を学生に任せるものでしょうか?
 献体の経験者からして、マツナガさんの何かの勘違いではないかと思わせるものです。
サポートセンター さん 2001年 03月 04日 14時 49分 35秒 {ADDR=211.131.0.35 HOST=211.131.0.35}
年齢:30
本年度最大級のNB間違い無し、目に良いサプリメントで、第三の台風の目と噂された新NB会社の正体が分かりました。

目にいいといえば、巨大なNB会社に成長した実績があります。
そこのトップディストリビューターが、新しいNB会社を立ち上げるという噂は、前々からありました。

縁故募集が3月スタートと言いつつも実際はラインが確定している現状の中で、少しでもメリットある本物の情報です。
ビジネス志向があり、何かを探しているような私を含めての皆さんにも流れていないことです。

今回、皆さんは人より数日早く情報を掴みましたそれを生かしてください。

資料請求はこちらから
http://coolweb.kakiko.com/risland/kakiko.htm
HIROKAZU さん 2001年 03月 04日 22時 13分 11秒
サポートセンターさん>>

個人攻撃では無いつもりですが、あえて言わせていただきます。貴方はこのサイトの主旨を
理解して書き込みをしているのでしょうか?
納豆好き さん 2001年 03月 05日 01時 50分 05秒
サポートセンター様
あなたはここに来られている被害者の方の心情を少しでも考えたことがありますか?

>縁故募集が3月スタートと言いつつも実際はラインが確定している現状の中で、少しでもメリットある本物の情報です。

なんかMLMをやっているところならどこでもよく効くような「言葉」ですね。
あなたがやるのは一向に構いませんが他人を巻き添えにするようなことはやめて下さい

>ビジネス志向があり、何かを探しているような私を含めての皆さんにも流れていないことです。
結局金儲けの手段ですか?

しかしホームぺ―ジを拝見したが何も商品などについての説明がありませんね。不親切ですね。
ハーバライフ最高! さん (zen3@mac.com) 2001年 03月 23日 20時 07分 37秒
HOST=210.154.62.53  AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

会社名:ハーバライフ
ダイエットしてみませんか?ビジネスも最高です。
世界最高還元率73%
こんな不景気な時代だから
くだらない掲示板なんか見て無駄な時間を過ごすのはよそう!
ハーバライフ最高!
是非メールを無料サンプル差し上げます。
ハーバライフ最高2 さん (zen3@mac.com) 2001年 03月 23日 20時 11分 41秒
年齢:
会社名: ハーバライフ
お金に困っている方。相談に乗ります。みんなで、21年の歴史が物語る安心企業。ナスダック上場企業のハーバライフで夢をつかもう!マイナス意見ばかりいってると成功しないぞ!
ハーバライフ最高3 さん (zen3@mac.com) 2001年 03月 23日 20時 13分 35秒
年齢:
会社名: ハーバライフ
この内容を削除する事じたい、人のことばかりマイナス言って
自分の悪を隠す、なにが?
ハーバライフ最高3 さん (zen3@mac.com) 2001年 03月 23日 20時 15分 13秒
年齢:
会社名: ハーバライフ
この内容を削除する事じたい、人のことばかりマイナス言って
自分の悪を隠す、なにが?
ハーバライフ最高4 さん (zen3@mac.com) 2001年 03月 23日 20時 16分 16秒
年齢:
会社名: ハーバライフ
マルチレベルマーケティングは21世紀のビジネスだ!
通りすがりのものです さん 2001年 03月 23日 20時 34分 50秒
年齢:
会社名:

ハーバライフ最高さん

(ゥ、)ヾ(^^ ) よしよし
ハーバーライフ最高さんへ さん 2001年 03月 23日 20時 46分 21秒
さっさと地獄におちて、ひとりで泣け。もう、ここへ来ないで病院へ行って来い。
通りすがりのものです さん 2001年 03月 23日 20時 47分 02秒
か、かお文字が化けてしまった!
ハーバライフ最高さんをなだめたつもりが、、、

MLM肯定派のレベルの低さを
象徴している意見ですね。
がっかりです。
ちびくろ さん 2001年 03月 23日 21時 11分 24秒
ハーバーライフ最高さんへ

ふ〜ん、あっそう。よかったね。

ところで、ハーバーライフって、21年しか歴史ないの?
21年・・・・それっていばれんですか?
一企業としてみたら、ほんの駆け出し。
マルチとしてみたら、
「21年経ってます。ですから今からではトップレベルになれませんけど、
 儲けることのできない末端会員募集 してます」
ということでしょうか?
納豆好き さん 2001年 03月 23日 23時 23分 52秒
意味不明の事をおっしゃっておられるハーバーライフ最高さんへ

>マルチレベルマーケティングは21世紀のビジネスだ!

どこが21世紀のビジネスなんですか?一般常識のある人から見れば単なる「詐欺」ですぞ。

>ダイエットしてみませんか?ビジネスも最高です。
ダイエットとビジネス、どういう関係があるの?
どう考えても金稼ぎ第一、ダイエットなんかは、それをカモフラージュする単なる「道具」ですね。

人に勧めずに自分ひとりで勝手に活動しておいてください。

しかし、被害を受けている方がたくさんおられてこちらに書き込みなされているのに、なんとまあ、無神経な方なんでしょう。苛立ちを覚えます。
tokumei さん 2001年 03月 23日 23時 46分 24秒
年齢:二十代中盤
会社名: ハーバーライフ

少し意見を書かせて下さい、、、

>>マルチレベルマーケティングは21世紀のビジネスだ!
>どこが21世紀のビジネスなんですか?一般常識のある人から見れば単なる「詐欺」ですぞ。
私はMLM事体は、一つの流通スタイルだと思います。
しかしながら、解決すべき問題が沢山ある訳です。
その一つに、「高揚して無神経になり、問題点が見えずに自滅する人」
の存在がある訳です。
これは、MLM企業が「抑制」のための資金を割かない事によって起こるのです。
このような人がいると言う事実がMLMの評価を下げ、「マイナス意見」が
沢山出てくるのです。
つまり、ハーバーライフ最高さんは自らを貶める書き込みをしていると同時に、
現時点では不完全のMLMの「カモ」になっていると言う事です。

ハーバーライフを「最高」にするためには、内部の人間が
「苦情」を減らすべく、善意のある活動をなさっていかなければ
ならないと思うのです。

ハーバライフ最高さん!自滅してますよ!
じゅん さん 2001年 03月 24日 01時 14分 28秒
古き良き?時代の話は結構、感銘を受ける部分はあるんです。
創設者の方がバッチを付けて、パンフ配って、興味を持った人を勧誘して、
その人が気に入ったら、更に勧誘して…金の話を抜きにしたらいい話。
でも、金を前面に押し出してのマルチは「ネズミ講」でしょ?
みんなが全員儲かる訳ではない。よって被害者が生まれる。
ハーバーライフ最高(!、2、3、4)さんは、何も解ってないよ、
この掲示板がくだらない?なら、あなたの書き込みは
それ以下と言うか比較にもならない程の愚かさです。
マルチ(まがい)商法は、どんなに自分が頑張った所で、
ダウン、孫ダウンが頑張らなければ「稼ぎ」には、なかなかならないじゃないですか?
悔しければ、自分1人であなたの望むだけの稼ぎを出して御覧なさい。
できるはずがない。それはあなたにダウンへの「甘え」があるから。
金が欲しけりゃメールくれ?って随分他力本願ではないかい?それが「甘え」ですよ。
バッチつけて町に出て行け。それがハーバのポリシーじゃないのかい?
掲示板に投稿しても、あなたの姿は見えないのだからハーバのポリシーに背いている様に見えるよ。
藤崎 さん 2001年 03月 24日 03時 06分 43秒
年齢:
会社名: はーばーらいふ?

最高さん、その二、三、四・・・同一さん。

私には貴方が言いたい事が見えません。
揚げ足を取る気もしません。うざいです。
存在がうざいとか、書き込みがうざいんじゃなく、
何を主張したくてここに来たのか
根拠がみえないのでうざいです。

たとえば貴方が成功者とやらで、その武勇伝を語りたいのなら
2Chにでも行って叩かれてください。

こういう根拠不詳、意味不明な書き込みの仕方を
するくらいだから、かじったくらいの
レベルでしょう。
以前にもよく似た人が居たような・・・・・


とにかく貴方の居場所はここじゃない。
2Chに行ってください。
良くも悪くもたくさん居ますよ。同士が。
ミポリンママ さん 2001年 04月 04日 08時 25分 30秒
年齢:?
会社名: ニュースキン、ファーマネックス、ビッグプラネット

皆様、こんにちは。久しぶりの投稿です。実は最近、友達の少ない私は何とか友達を増やそうと
「ご近所ネット」というサイトを見つけ、登録しました。
そのネットでは全国の色々な人が「メル友募集」や「友達募集」のコメントを寄せています。
名前の後に「キーワード(自分の好きな事、物など・・・)を書き込むのですが何とそこに
「Big Planet」という文字を発見!!
ああいう場で堂々とその名を載せるとは・・・?ちょっと疑問です。
おまけに書かれているメッセージのコメントは「ちょっといい情報があるよ!メールください」です。
何も知らずにその人にメールを送った人は今頃「ビッグプラネット」の餌食でしょう。
ああいう場であんな勧誘まがいの事をするなんてやっぱりマルチをやっている人ってどこか常識が
外れているのでしょうか?
その後私はすぐに管理に人さんに事情説明のメールをしました。「ビッグプラネット」がどういうもの
であるかという事を・・・。
しかし、残念ながら何の返答も頂いておりません。解かって頂けなかったのでしょうか?
その人の登録は削除されていませんでした。本人にも抗議のメールをしました。
これもまた、返答無しです。そのくらいの事で目くじらを立てる私の方がおかしいのでしょうか? 
リュンテル さん 2001年 04月 04日 12時 54分 14秒
会社名:アドネット

ミポリンママさんへ。

私もよくアドネットが利用してる「出会いサイト」で、勧誘の書き込みを見かけ、
管理人の方へ注意するようメールを送ったり、直接本人へ送ったことがあります。
(脅しっぽい返事もらったこともあります。)
当然アドネットの名前は出してきませんが、お決まりのキーワードがビッシリですぐにバレます。
管理人の方は名前とその団体の実態を知らなければ文章からでは判断がつきませんからね。

>その後私はすぐに管理に人さんに事情説明のメールをしました。「ビッグプラネット」がどういうもの
>であるかという事を・・・。
>しかし、残念ながら何の返答も頂いておりません。解かって頂けなかったのでしょうか?
>その人の登録は削除されていませんでした。本人にも抗議のメールをしました。
何かしらの対策をとってもらいたいと思うのは同感です。

最近も数件チラホラと…。
taku さん (taku-t@dj8.so-net.ne.jp) 2001年 04月 11日 15時 14分 26秒
年齢:25

あの〜!!基本的に騙されるやつが悪いんじゃないの?っと言うのも!!
ネットワークビジネスって、会社との雇用関係にあるわけじゃないですよねー!!
つまり、雇用関係じゃないのに、お金が入るっていうことは、経営者として業務提携するということです!
つまり、だまされるもだまされないも、その人の知識しだい(社会的な)
まー、法律に触れるようなものは別として、法にGれない範囲なら勧誘される人のお頭が問われるわけです。
だいたいにして美味しいと思って自分が乗った話なのに、上手くいかなかったら人のせい!!
これって、少しおかしくないですか?騙された、騙されてない、の以前に、見極められる社会的知識と
強い心を持ちましょう!!騙されたなどといっている人は、自分の無知を言いふらしてる(自分は頭が悪いぞ!!)と言いふらしてるような物ですから、あまり言わないほうが良いとおもいますよ!!しかし、違法行為については、断固として戦うべきだと思います。
「騙された方が悪い」なら、詐欺師は職業として成り立ってしまいます。
takuさんの書き込みは、殺人事件の被害者に対して、「無防備に殺された方が悪い」と言っているような印象を受けます。泥棒に入られたとしても、「鍵を掛け忘れたのが悪い」のでしょうか・・・?

実際にトラブルを出し続けている会社が存在する事から目を背ける事はできません。
法律と言うものは、変わっていくものです。
消費者、国民を救うために改正され続けているものです。
法律が先にあるのではなくて、法律はトラブルに対して後から作られていくものです。
消費者が被害に合うから、法律が出来るのです。
法律が改正され続けると言う事は、社会的なルールに従えない、心のない人たちが法律に引っ掛からない方法で悪質な商法を生み出している為です。法律を変えさせる為の被害者の声が、ここには凝縮しているのです。
(真夢里)
ももちゃん さん 2001年 04月 11日 22時 35分 09秒
takuさんへ

まあ、あなたの書き込みは極論で、ここでは無神経すぎませんか。マルチ嫌いの私でもあまりの思いやりのなさに気分が悪くなります。もっと過去のながれを読まれて発言しなさい。
リュンテル さん 2001年 04月 12日 00時 15分 28秒
taku さんへ。

>その人の知識しだい(社会的な)

そしてその知識の無い人たちを選んで勧誘していくと言う事ですね。

肯定派の方々って皆口を揃えたように同じ事を言う。
たまには「こういうサイトが有るお陰でビジネスがうまく行かないんだよ〜。」
位の泣き言でも言ってみたらどうですか?何事も本音でね。
Spaceboy さん 2001年 04月 12日 02時 44分 48秒
リュンテル さんこんばんは。

>そしてその知識の無い人たちを選んで勧誘していくと言う事ですね。

私はそれもあまり関係ないと思うのですよ。
繰り返しますが、明らかに怪しいものについては、法律云々に関わらず、被害者であれ
多くの人はだいたい分別がつきます。
にもかかわらず、サインせざるを得なかったのは、人間関係の機微のなかで、
何か微妙な事情が絡んでくるからではないのかと思うわけです。
実際、多くの人は、騙した騙されたについてはあまりこだわっていないように思います。
それよりも、殆どの人は、人間関係がにっちもさっちもいかなくなり、未だにそれを引きずっている
ことからくる悩みの方が大きいでしょう。
リュンテル さん 2001年 04月 12日 03時 34分 42秒
Spaceboy さんへ。

仰る事は良く分かります。十分に身に染みていますので。
知識の無い人たちと言ったのは、今の時期多いじゃ無いですか。
新入社員・新社会人。知識を得るスキも与えない場合も有るでしょうから。
そういう人って勧誘の対象にされそうだなと思ったからです。
まあ、私の意見も大雑把ではありますが。

それと Spaceboy さんが以前仰っていた「実験台」の意味がようやく分かりました。
そう思い返すと自分も友人としてでは無く、只の「実験台」だったのだろうか。
紹介者も私を彼等に紹介する時『友人』と言うのを少し戸惑いの様子を見せ、私に確認を求めるようにアイコンタクトしていたっけ。
Spaceboy さん 2001年 04月 12日 20時 54分 39秒
>リュンテル さん こんばんは。

>知識の無い人たちと言ったのは、今の時期多いじゃ無いですか。
新入社員・新社会人。知識を得るスキも与えない場合も有るでしょうから。

 んー、確かにね、私なんかも日本語の用法をよく間違えるし、(現代文は最低なので)
ま、それはさておき、自分が無知であることを自覚しているならば、
それは、悪いことではありませんね。(自分を優秀だと思っているアホ)
か一番困りものなのですね。

 知識の棒暗記ばかりで、小難しいことはよく知っているけど、
それが現場でどの様に生かされているのかについては全く無関心という若い人は多いでしょうね。
単なる知識は豊富なだけに、能書きが多く、たちが悪い。

 ところで、以前、マニュアル通りにしか営業ができなくて悩んでいる者がいたというようなことを
いわれていた方がいましたね。それも多分そのくちでしょう。マニュアル通りにできれば
大したものです。しかし、実際の現場に結びつけて考えることができればの話ですよね。

実務の場というのは、皆さんご存じのように、
結局、マニュアルに記されている基礎が複数、整合性のとれたかたちで
組合わさって成り立っているわけですが、その感覚が抜けていたのでしょう。
マニュアルは読んで知識はあるが、それが何故必要なのか、
そして、それをやって何の意味があるのかも解らず行動されて
いたのではないですかね。つまり、暗記はしたが、趣旨は全く理解していないということですね。
趣旨なんてのは、いちいち分かり易く書いていませんからね、多分、よく知りませんが。

だからこそ、
マニュアル通りに動くことにただただ後ろめたさを感じるだけだったのでしょう。
それで息が詰まって、時折、とてつもない行動にでてしまう人もいるでしょうけど、
まあ、それでうまくいく人というのは、周知の通り、余程の天才か、ラッキーな人だけですよね。
たいていは、他人に迷惑をかけるだけですね。

 では、それらの一見役にも立たない単なる知識を実社会で生かすものは何か、それが、
教養。それによって知識は生きてくるわけで、物事の分別もつけられるようになる。
月並みですが、こんなところでしょうか。

 それを認識されていなかった方が多かったことは確かですね。
だからこそ、勧誘の対象になるものがいるかどうかは別として(それは疑問だとあくまで言い張る。
やや強情)、社会にでたばかりの人は、早くそこに着目すべきですね。

 *やや長くなりました。今朝、最終カキコしたので、これは番外編。
とろろ さん 2002年 03月 15日 12時 53分 32秒
年齢:
会社名: マイフレンド

なかなかいい商品ですよ。おすすめ。

http://myf.hoops.livedoor.com/

購入後のアフターケアも充実していて安心!


HOST=202.33.240.34
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95)
sala さん 2002年 03月 15日 13時 17分 26秒
とろろさんも・・・何考えてるんですかー?
ちょっとキレたので、IPから割り出してみたら
千代田化工建設株式会社と言う名前が出てきました。
会社から荒らししてるんでしょうか?
白石真人 さん (09083442892@jp-t.ne.jp) 2002年 12月 13日 22時 47分 35秒
年齢:38歳
会社名:v-en homepage:
http://www.v-en.com/rep/shiraishi
今後、マルチ商法で、被害者との連帯をし、公正取引と情報公開を、目指します。フランチャイズ以上のガイドライン制定を、目指そう。ネットワーカの組合を、民商加入し、作ろう!団結しよう!
私のE-mailを、訪ねて下さい。
ムジナ@管理人じゃないけど さん 2002年 12月 13日 23時 30分 01秒
白石真人 さんへ

宣伝やアジ演説はよそでやってください。
とても不快に感じます。
白石真人 さん (09083442892@jp-t.ne.jp) 2002年 12月 14日 09時 52分 54秒
年齢:38才
ムジナさんへ
 どこが、アジ演説、宣伝なのでしょうか?
私は、アムウエイを、皮切りに、ニュースキン、ハーバーライフ、ニューウエーズ、モリンダ、テーアールエス、レインボー、ジャスなどを、稼ぐどころか、愛用者としても定着せず、渡り歩きました。思うように、紹介が出せず、お金が、入らずに、逆に、時間と出費がかさんだことでした。そこから感じたことは、情報公開、会員と会社との公正取引、社会保障充実などが、確立されてないことです。
 そのために、今のコンビニフランチャイズ協議会の活動を、基本にして、ネットワーカの被害者や犠牲者が、団結して、会社や成功者や政府や自治体に、上記を、働きかける必要があると、感じました。
 一度、コンビニフランチャイズ協議会を、見てください。
        ホームページ
info@fcajapan.gr.jp

そろばんが、狂ってるのは、フランチャイズもマルチも本質は、同じです。
海野 さん 2002年 12月 14日 10時 08分 51秒
白石真人さん

つーか、それだけ渡り歩くまで、マルチは簡単に成功しないって
気が付かなかったんですか?
雪兎 さん 2002年 12月 14日 14時 43分 55秒
>白石真人さん

 マルチとフランチャイズを混同しているようだけど、マルチをコンビニに例えたら、
近所のローソン○○店に買い物に行って、そこのオーナーにローソンのオーナーに
なるように勧誘されて、自分が店持って利益出せば勧誘した○○店のオーナーへも
配当される…ということですよ。フランチャイズではそんなことありえないし、
近所に同じローソン出されれば商売敵になるわけだから、本部に掛け合ってでも
止めさせるでしょ?
 所詮、マルチと言うのは商売敵を好き好んで量産して、限られたお客を喰い合う
だけのシステムでしかなく、「情報公開」だの「社会保障」だの言う以前に、
マルチというシステム自体がダメダメなんですね。

 実際、ある行政書士の方も指摘されているけれど、特定商取引法をよく読むと、
マルチで現実に利益をあげるのは不可能とも思えるくらい厳しい規制がかかって
おり、何かしら違法勧誘をせざるを得ない、言い換えると日本では事実上マルチは
禁止されていると言っても過言ではないとも思えます。

 あと、携帯番号そのままのアドレスを掲示板で出すなど、自己防衛意識があまり
に欠如しているとしか思えませんね。その程度の意識でビジネスで成功しようなんて
甘すぎますな。まあ、他人の携帯番号を騙った嫌がらせの可能性もないとは言えないけど。
ムジナ さん 2002年 12月 15日 00時 02分 27秒
白石真人さんへ

>私は、アムウエイを、皮切りに、ニュースキン、ハーバーライフ、ニューウエーズ、
>モリンダ、テーアールエス、レインボー、ジャスなどを、稼ぐどころか、愛用者と
>しても定着せず、渡り歩きました。思うように、紹介が出せず、お金が、入らずに、
>逆に、時間と出費がかさんだことでした。そこから感じたことは、情報公開、会員と
>会社との公正取引、社会保障充実などが、確立されてないことです。

ネタですか?
問題はマルチ商法(ネットワークビジネス)のシステムに問題があるからで、
情報公開や社会保障が充実しているかは関係ないのでは?
さくら さん () 2003年 03月 11日 11時 17分 26秒
年齢:27
会社名: デル・クオーレ
きよしさんへ
こうした目的とはどういう目的でしょうか?私は被害者である知人を救うためにこのHPを見つけて書き込みしたのがスタートでした。そして勿論アドバイスを頂いて解約できたのですから経過報告も致しました。何故今になってあのようなことを貴方から言われるのか悲しくなります。貴方が疑うのであれば本名は公開しておりますが住所までは京都であるとしか掲示板には書けないためメールを下さいと書き込みしたのですが・・・。
被害者は人間不信になると思いますがもっと助け合う気持ちを大切にしていきましょう^^
アンデルセン さん 2003年 03月 11日 11時 37分 13秒
さくらさんへ

 仮にあなたにこちらの住所・氏名・電話番号を教えても、悪用されないという保証がどこにあるのでしょうか?あなたの書き込みを鵜呑みにするほど、愚かな人はここにはいません。「○○さくら」というのが本名であるといっても、それはあなたの書き込みしか証拠がなく、本当にこうした人物がいるのかどうか、ここを見ている人にはわかりません。また、実際に存在するメールアドレスを書いているからといって、だからわれわれが住所や電話番号を教えてもよい人物であるという証拠にはなり得ません。
 あなたが悪徳業者である明確な証拠はこちらにありませんけれども、同時に、悪徳業者でない明確な証拠もありません。たとえあなたが「自分は悪徳業者ではない」と言っても、われわれには確かめようがないのですから、証拠にはなりません。よって、あなたに住所や氏名などを教える人が出てくることはあり得ません。いるとしたら、痛い目を見たことのない人ぐらいでしょう。

>私が金儲けのための書き込みをしていたのではないことを信じて頂きたく はっきり言いましょう。あなたを信じるに足る根拠がないのに信じることはできません。常識的に考えて、見ず知らずの人に住所・氏名を教えたら、悪用されると考えるのではないでしょうか?
絶対に悪用されないという保証はどこからでてくるのでしょうか?あなたの言葉だけでは、客観的な証拠には決してなりません。
 善意さえあれば何をしても許されると誤解していませんか?そのような主観的な基準を根拠に書き込まれても、こちらにはあなたを信じるに足る根拠にはなりません。従って、住所・氏名を教えることもありません。
 あなたが本名を公開しても、それが本当にあなたの本名であるのかどうか、こちらには確かめようがありません。だから、本名を公開しようとしまいと、ここの閲覧者はあなたを信用することは不可能です。
アンデルセン さん 2003年 03月 11日 11時 42分 46秒
さくらさんへ

 仮に私の本名が「木村太郎です」と私が書き込んだとして、それですぐにあなたは私に住所・氏名
などを教えようとするでしょうか?どれほど好意的な申し出であろうと、素性のはっきりわか
らない人に個人情報を教える人などいるでしょうか?
 本名を書いた、だからといって、即、そのことが相手を信用する根拠にはなりません。こちらには
確かめようがないのですから、本名であろうがHNであろうが、こちらには同じことです。 
 被害者救済をしたければ、自分で組織を立ち上げるなり、HPを作成するなりすればいいでは
ないですか。真っ当な組織ならば、信用する人も現れるでしょう。
雪兎 さん 2003年 03月 11日 19時 19分 22秒
>さくらさん

 黙っていましたが、一言。

 あのね、さくらさんの投稿を読んで、私が思っているのは(多分きよしさんも
同じことを危惧されてのことと思いますが)、一対一のメールという、閉ざされた
手段での情報のやり取りの危うさですよ。さくらさんが業者側の人間ではないにし
ても、悪徳業者の回し者と思しき人物が、被害者を装って接近してくる可能性も
多々ありますよ。

 被害者というのはみんな疑心暗鬼になっています。ちゃんとした弁護士や行政書士を紹介しても、用心を重ねて、所属弁護士会や行政書士会に「そのような名前の弁護士(行政書士)はいるか?」と問い合わせる人も少なくありません(弁護士や行政書士は、下手なことをすれば懲戒処分の対象ですし、バッジを持たない者が身分を偽れば、士法違反で犯罪行為です)。

 メールという閉ざされた情報のやり取りではなく、掲示板のようなオープンな場でのやり取りであれば、他者のチェックが入ります。掲示板で業者の回し者がやらかした自作自演も私は何度も見てきていますが、どこかで化けの皮が剥がれます。
さくら さん 2003年 03月 11日 19時 29分 45秒
雪兎さんへ
ありがとうございます。ただ雪兎さんにだけでも分かって頂きたいのが掲示板で私が解約まで持ち込んだ悪徳業者の被害者のためだけの会話をしてしまうと申し訳ないので同じ会社の被害のことで相談があればメールを下さいと書いただけです。
私はあまりに批判されていたので私が社名を挙げた悪徳会社かそこと同じような悪徳会社に所属する人間が解約を恐れて批判してきたのではないかと恐怖感を覚えましたよ。しかしそうではないようであることが雪兎さんのアドバイスで分かって安心致しました。
きよし さん 2003年 03月 11日 21時 04分 03秒
さくら さんへ

>悪徳会社に所属する人間が解約を恐れて批判してきたのではないかと恐怖感を覚えました

その全く同じ恐怖や疑念を、私はさくらさんの文章の裏に感じていた。と言えば少しはご理解いただけるでしょう。私だけではなく、あなたの募集書き込みを呼んだ他の多くの方も、心からはさくらさんを信用できなかったのではないでしょうか(最悪の事態を想定したムジナさんの注意書きも当然の措置だと思います)
だからこそ今回のような掲示板の利用方法は適当ではありませんよとアドバイスをお伝えしたつもりでしたが、単に「批判」「誹謗中傷」「なりすまし」などと一蹴されたようで大変残念です
これは私自身の目指すところでもあったりするのですが、さくらさんもぜひ雪兎さんのおっしゃるような被害者特有の心理状態への配慮や思いやりを幾分かでも持っていただきたいと思います。そしてもし本当に今回のような形式で相談を募集したいのなら、ご自分の素性をきちんと明かした上で相談サイトでも掲示板でも立ち上げられるべきでしょう。少なくとも他人の掲示板で管理人さんにも無断でやることでは無かったと思いますよ

>これで少しは疑いが晴れたでしょうか

参考までにお知らせしますが、「私は○○局の○○です」などとして某掲示板で悪徳被害の情報収集をしようとする書き込みは非常に多いのですが、そうした場合局名、番組名はもちろんのこと、担当者名と連絡先のテレビ局ドメインの社用アドレスぐらいは最低限明記されていないと、常連さんからはツッコミの嵐に遭うようです
ムジナ さん 2003年 03月 11日 21時 30分 04秒
さくらさんへ

>参考までにお知らせしますが、「私は○○局の○○です」などとして某掲示板で
>悪徳被害の情報収集をしようとする書き込みは非常に多いのですが、そうした
>場合局名、番組名はもちろんのこと、担当者名と連絡先のテレビ局ドメインの
>社用アドレスぐらいは最低限明記されていないと、常連さんからはツッコミの嵐に
>遭うようです

某掲示板では実名であっても嵐のような突っ込みがありましたよ。
これぐらいの突っ込みなら、まだ少ないぐらいですよ。
あと、解約するためと言っておかしなことをする人がおおいですから。

過去ログ 自作自演 のむらっち=T井秀樹
83164 東洋節電にだまされました。 のむらっち
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg83164.html
82948 節電器に関する投稿について
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg82948.html
82846 節電器の被害にあいました。助けてください
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg82846.html
82418 「節電器・小型変圧器」,販売のトラブルが急増
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg82418.html
81867 アイディックからの回収は可能か?
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg81867.html
ムジナ さん 2003年 03月 11日 21時 46分 42秒
さくらさんへ

さくらさんの投稿を見て私は、マスコミの方が利敵目的で投稿されたと思いましたが?
なぜ、突っ込まれているかわかっていないようですね。3つのうち2つは概出ですが、
残りの1つはわかりませんか?
ムジナ さん 2003年 03月 11日 21時 59分 16秒
さくら さんへ

>何も私は皆さんの個人情報を欲しいと言っているわけではないのに何故か批判が
>多いようですね。同じ方がHNを変えて書き込みしていらっしゃるのか知りませんが
>この掲示板の参加者を批判するよりも悪徳と戦って勝利を得るための場として
>お使いになった方が良いと存じます。
>私の方は二人の知人の解約に成功し、これ以上望むものもありませんから今後私に
>対する誹謗中傷はお止めいただけるようお願い致します。

きよしさん、アンデルセンさん、私ムジナの3人しか意見を言ってませんが?
自作自演したという具体的な根拠を教えて下さい。

誹謗中傷と受け止めているようですが、私も含めて根拠もなく発言しているわけではありません。
さくらさんの行為が、宣伝に当たるような行為だから、意見というか発言しているのです。
アンデルセン さん 2003年 03月 13日 22時 42分 42秒
さくらさんへ

 個人情報をほしがるのはやめたのですか?テレビ東京の何という番組で、担当者は誰で、どこに問い合わせればいいのでしょうか?それから、私の言葉のどれが中傷ですか?
批判と誹謗中傷の区別もつかないのでしょうか?善意であれば何をしても許されるということはないのです。 これはきよしさん宛のレスですが、
>番組とは「テレビ東京」です。
 >カットになっていれば放送されませんが責任者との直談判がテーマの番組です。これで少しは疑い
>が晴れたでしょうか。
 晴れません。テレビ東京というテレビ局名を出しただけであって、番組名を出したわけでもありませんし、その問合せ先を明記したわけでもありません。これがNHKであろうと日本テレビであろうと変わりません。個人情報だけ集めて、放送しない魂胆があるのではないかと疑われるような返答です。
>私からメールを送りつけるなら悪徳業者と疑われても仕方ありませんが送って下さいを買って下さ
>いと同じに見做すなら無視するのが一番でしょう。それが悪徳に騙されない一番の手だと思います
 だったら、なぜ無視してもよいような書き込みをしたのですか?これこそ資源の無駄です。それとも、偉そうに、悪徳の手口を閲覧者にご教示なさりたかったのですか?それなら自分のHPを作るなりして他所でやってください。ここはあなたの教え広めるための掲示板ではないのです。
さくら さん 2003年 03月 14日 16時 05分 23秒
アンデルセンさんへ
貴方が言いたいのは私が批判と誹謗中傷の違いもわからない人間だということでしょうか。批判は批判、しかし根拠のない度を越えた批判は誹謗中傷になります。それくらいはご理解できると思います。私のことを他でやれとおっしゃっていますが貴方こそ掲示板の参加者に文句ばかり言うのであれば他でやったらどうですか。私は私でシステムエンジニアである悪徳被害者の彼とHPを作っておりますがすがる思いでここに書き込みをしている方々にアドバイスをすることは許されないことではないと思います。私がいつ名前と住所をメールで教えてくれと書きましたか?それにテレビ番組の情報を掲示板で流すことが出来ないのは当然なことくらいわかるでしょう。放送されたら掲示板に番組名を書くことができます。メールをくれた人であれば個人の会話ということで教えることもできますが掲示板では出来ないのが当然のことと思います。
TM さん 2003年 03月 14日 18時 03分 30秒
やっと過去ログ読み終わった・・・

さくら さんへ。

>突然ですがデル・クオーレで高額の商品を契約させられて納得いかない方、今テレビ番組が今度悪徳商法を取り上げるそうです。商品を持っている方、連絡下さい。私の知人は解約出来ましたがテレビ番組のインタビューを受けました。商品があれば報道関係の方がそちらに行って商品を見て、鑑定士が鑑定してくれるそうです。連絡お待ちしております。

個人情報を教える事無しに報道関係の方がこちらに来て鑑定してくれるという事でしょうか?
「私がいつ名前と住所をメールで教えてくれと書きましたか?」とのことですが、おそらく皆さん、どこかで個人情報を教えない限りこの鑑定や解約が出来ないはずだ、と考えてらっしゃるのだと思います。誤解を解くという意味でも、可能な限りこの部分のシステムを説明なさってみてはいかがでしょう。

誹謗中傷かどうかという議論は私にはなんとも言えませんが、少なくともこの掲示板においては誹謗中傷と言えるかどうかは微妙だと思います。すがる思いの方々にアドバイスをしようという立場ならご存知と思いますが、実際にウソの情報で安心させて個人情報集めてる悪徳名簿屋も存在しますので。
#まあ、言い方がキツイとかそういうのはともかく。
ムジナ さん 2003年 03月 14日 18時 10分 11秒
さくら さんへ

>批判は批判、しかし根拠のない度を越えた批判は誹謗中傷になります。

アンデルセンさんやきよしさんの発言のどの部分でしょうか?
私は誹謗中傷に当たる部分はないと思いますが?
みなさん根拠があって仰っていますよ。

あと、私から指摘した3つの問題点はわかりましたか?

ご自分にやっていることに間違いが無いと思われるなら
下記の掲示板の投稿してみてください。
ここの10倍の苦情があると思いますけど。どうして、
ダメなのか教えてくれますよ。

悪マニ 掲示板 
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/gene/
悪徳商法マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
さくら さん 2003年 03月 14日 18時 19分 47秒
ムジナさんへ
そこには何度も投稿しましたよ。しかしここのような批判や誹謗中傷はありませんでした。逆に応援してくれる方が多かったです。一つの会社のことで頑張っている私を責めるより、相談してきている方々の相談役になってあげて下さい。3つの問題も分かりません。何度もそれについて執拗な質問を繰り返すなら答えを明確にしたほうが良いと思います。メールアドレスも公開しているのですから。
さくら さん 2003年 03月 14日 18時 29分 56秒
TMさんへ(ありがとう)
システムとしてはデル・クオーレにいくらで何を買わされた!という被害者の方からメールをもらったらその方にテレビ局の担当者の名前と電話番号を教えて、その担当者と話してもらって納得がいくようなら協力して頂くという形です。しかし放送は来週の月曜日です。もう以前から相談メール頂いていた女性が協力してくださいました。その方は解約できて後は商品を返品するだけの方です。テレビ東京、関西ではテレビ大阪ですが私の住んでいる京都では見られないのでテレビ局の方にビデオを送って頂くまで見られませんが・・・。
さくら さん 2003年 03月 14日 18時 57分 45秒
TMさんへ
追伸
テレビのことは先ほど書いた通りです。鑑定については個人でやってもらうしかありません。しかし解約についての相談ならメールで個人情報無しでするのが当然ですよ^^いつ、何を、いくらで契約させられた・・・という情報さえ分かれば解約のアドバイスも簡単です。どこに住んでいる誰か?なんて相談には不必要ですからね。私は法律関係の仕事をしている者ではありませんから。最近電話勧誘等で展示会に連れて行かれて貴金属や毛皮、着物等を契約させるのが氾濫しているようですから力になりたいと思ったら批判の嵐・・・まあそれは忘れて被害者の力になれたら良い!と思っています^^
TM さん 2003年 03月 14日 22時 10分 00秒
まあ、個人宛というよりは掲示板なので公開議論なのですが・・・

さくら さんへ。

反論なさった方々が何を思ってそう投稿されたのか、その可能性の1つは私が先に投稿した通りなので、それに対してお答えいただいたことで反論された皆さんも納得いただけると思います。
ただ、今に至るまでその情報が無かったので、疑われる余地はあったのだと思います。実際、私も最初の文章だけだと相談メールを送るのは怖いなぁ、と思ってしまいました。ご面倒とは存じますが、今一度「誤解されるような状況だったのだ」という前提で皆さんの反論を読み直されてはいかがでしょう。皆さんそれぞれ一理あるご意見を投稿なさってるように思えますので。
#被害者を救いたいと思ってる方々同士なのに、いがみあうのは無意味でしょう?

今回のテレビの件は残念ながら手遅れと思いますが(放映日からすると、さくらさんの最初の情報自体がだいぶギリギリでの投稿だったみたいですね)、被害者を減らしたいというのは大賛成です。詳しい方にご尽力いただければと思います。

また、この掲示板とさくらさんがお考えの活動は、意味合いが異なる気がします。この「苦情の坩堝」は、掲示板で広く意見を求める事が可能であり、その情報を蓄積するデータベースの存在が大きいです。さくらさんの活動は、話を公にしたくない人が真に求めているような、個別相談窓口的な性格が強くありませんか?
どちらも重要な存在だと思いますが、その活動方法については衝突もやむなしという気が。今回はさくらさんの活動実績が一般的には知られていなかったので、この掲示板の常連さんにしてみれば安全策を取りたかったのだと思います(アスキーアート連続投稿な方もいらっしゃる季節ですので・・・)。

メールでの個別相談となると、特に信用が最重要項目ですので難しい事と思います。実績を伴う信用を蓄積していけるよう、今後のご活躍を影ながらお祈りしております。
しん さん 2003年 03月 14日 22時 32分 55秒
さくらさんへ

僕もTMさんの意見と同じ考えを持っています。さくらさんがはじめの書き込みをしたのは「素朴な善意」からだったことはいまとなっては疑いません(僕は) しかしここの常連さん方に心配される書き方だったことは事実だと思います。常連さん方の批判(僕は誹謗中傷だとは思いませんが)は少しさくらさんに厳しすぎるようにも思いましたが、この掲示板が万が一にでも悪用されることがないように、との思いからだと思います。

さくらさんとしては「善意で書いてるのにひどい言われ方だ」と思って怒られてると思いますが、どうぞ批判を誤解なさらず、これからもまた書き込んでください。
アンデルセン さん (hisokak@hotmail.com) 2003年 03月 14日 22時 41分 55秒
雪兎さん、ムジナさんへ
 さくらさんは、個別に文句を言いたいそうです。私は、メールアドレスを公開しているので、掲示板で誹謗中傷をしないでくれという意味のことをメールで言われました。元からしていないので関係ありませんが。堂々とここで言えばいいものを、メールで伝えてうやむやにしようというのでしょうか。
 さくらさんは、お二方にもメールを出したいそうですが、お二方とも、アドレスを公開していないので、できないと仰っていました。しかし、雪兎さんはご存知ありませんけれど、ムジナさんはHPに掲載されていますよね?ちょっと調べればすぐにわかるのに、なぜしなかったのかが疑問です。

さくらさんへ
 私のどの発言を誹謗中傷とみなしているのかわかりませんけれど、無根拠なことは申し上げていないつもりです。全て、理由を明らかにして、批判をしています。それをやめてくれと言うのであれば、メールではなく、ここで言うべきです。しかし、無根拠な中傷はしていないので、事実無根と言わざるを得ません。
 自分に賛意を示す人の言葉にだけ耳を貸し、否定的な意見や疑問を呈する人の言葉には耳を貸さない。それは果たして公平でしょうか?極めて、自己本位だと言わざるを得ません。これも、事実に基づいて述べています。決して、あなたのお考えになる誹謗中傷ではありません。過去レスもよく読み、なぜ私やムジナさんやきよしさんや雪兎さんが否定的な批判をしているのかを考えてください。
アンデルセン さん 2003年 03月 14日 22時 45分 03秒
さくらさんへ

 調べればわかることなのに、なぜ調べてみようとなさらなかったのでしょうか?少なくともムジナさんのアドレスぐらいはわかったでしょう。あるいは、お二方に掲示板でアドレスを尋ねるということはできたのではないでしょうか?後ろめたいことがないなら、堂々とここで言えるのではないでしょうか?なぜ私一人にメールで、掲示板での(あなたが中傷と考える)書き込みをやめるようにお願いするのでしょうか?
雪兎 さん 2003年 03月 15日 01時 46分 50秒
>さくらさん アンデルセンさん

 私は、「掲示板上での話はあくまで掲示板上で完結させるべき」という
考えなので、メールはお断りします。従って、メールアドレスは出しません。

>後ろめたいことがないなら、堂々と
>ここで言えるのではないでしょうか?

 結局のところ、掲示板という公の場所では言えない何かがあるのでしょうか?

 まあ例えて言うなら、WindowsとLinuxの考え方の違いですかね?
さくら さん 2003年 03月 15日 02時 03分 38秒
しんさんTMさんへ
二人ともありがとうございます。悪徳に苦しんだ人の掲示板であるのにあれだけ批判されると憂鬱極まりないものでしたが応援して下さる方がいれば気分は良くなります。管理者が誰かとかメールアドレスを調べろだとか誰かさんが書いておられますがそういうことを調べて勝手に許可なくメールを出すことのほうがダイレクトメールのようで倫理に適いませんよね。私が某悪徳業者に騙された人にメールを下さいと書き込むことが何故ああいった批判を浴びるのか理解に苦しみます。悪徳業者関係者若しくは自分こそ知識があると言いたい人でしょう。

ムジナさん
貴方は自分のHPのアドレスや弁護士事務所のアドレスを投稿していらっしゃいますね。それは宣伝でないと言い切れますか?ここで書けと言うのであれば言ってあげましょう。貴方の知識は悪徳に対抗できないのではありませんか?それだけヒーローを演じたいのであれば六法全書を購入されてしっかりお読みになることが一番貴方のためになることだと思います。

アンデルセンさん
またひどい書き込みですね。何のために悪口を言う貴方にメールしたか意味がなくなるではありませんか。また貴方は私からのメールで私の精神状態を知っての行動ですから罪を覚悟の発言と受け取れます。悪徳に知識をお持ちであれば被害者救済に力を入れるべきであって解約に成功した人間に文句を言っているエネルギーは無駄になりますから考え方を見直してみるのが良いと思います。
アンデルセン さん 2003年 03月 15日 02時 40分 15秒
一つ提案します。

もうさくらさんの書き込みは無視した方がよろしいのではないでしょうか?根拠のある
批判は無視し、賛同する人だけの書き込みを見るという公正さを欠いた書き込みを見る
のは時間の無駄です。
ともた さん 2003年 03月 15日 02時 56分 40秒
さくらさんが言う通り私も思いますが弁護士事務所のHPのアドレスは宣伝だと思います。
弁護士も商売なのでここでアドレスをのせてそれを見て相談に行った場合
相談料、もしくは依頼した場合お金がかかります。結局儲けてるのは
弁護士なんですよ。ここによく弁護士事務所のHPのアドレスをのせてる
人達はその護士事務所の関係者にしか思えません。
みおみお さん 2003年 03月 15日 03時 53分 23秒
もう、やめませんか? 

>さくらさん、ムジナさん、雪兎さん、アンデルセンさん
これ以上の議論(?)が意味のあるものになるようには思えません。

きっかけになる書きこみからずうっと読ませていただいておりました。
(私もしんさんやTMさんと同じ思いでおりました。)

さくらさんは当事者なので、きっと受けとめ方が主観的になっているのでしょう。
お怒りがこちらにまで伝わってきました。
しかし、客観的に読ませていただいて、さくらさんに対して「ひどい書きこみ」「誹謗中傷」がなされたように思えないのです。さくらさんが「批判」と「誹謗中傷」を混同なさっているのではないのでしょうけれど。

ここには、本当に困った被害者、もしくは被害者予備軍が
情報収集や情報の書きこみに来ます。
悪徳商法の被害者になる前に、何度も騙されないための知識と守備力の大切さ。
嫌な言い方ですが、「まずは疑ってみる。悪い可能性を考えてみる」。
その姿勢は大切だと思うのです。

さくらさんもそういう悪徳商法の手口や救済方法に詳しい方なのでしょう。
最初の書きこみ、申し訳ありませんが、私も「こわいな・・・」と思ったひとりです。
しかし、善意で書き込まれたことは何度かの書きこみのあいだに伝わってきました。
残念ながら、今のさくらさんの書きこみは、ずいぶん感情的になってしまい、
ここが公開の掲示板であることを忘れておられるかのようです。
あなたが書き込まれた下の文章は、今までの中で一番感情的なもののように思えますし、
そして、何よりも不快です。いつのまにか、「あなた自身を認めない者は敵」になってしまったのでしょうか?

ここの管理人さんのアドレスは公開されていますよ。それに、被害者を救いたい一心であるのはわかりますが、やはり被害者からのメールを募るのであれば、管理人さんに断るべきではありませんか?
「勇み足」ではなかったのかな?そう思います。

そして、下のさくらさんの書きこみですが・・・いったいどこの掲示板にきたかと思いました。
これは議論でしょうか? 思いもかけずこういう表現の文章を読んだあとは、かなりつらいです。
今まで冷静に対処しておられただけに、残念でなりません。
みおみお さん 2003年 03月 15日 04時 30分 49秒
>アンデルセンさん、
失礼しました。
お話し合いの中止を提案されていたのに気付かないまま
投稿してしまいました。
アンデルセン さん 2003年 03月 15日 11時 22分 33秒
 悪徳商法の手口に騙されて怒ることと冷静に対処法を考えることは別問題です。こうした問題で、感情的になることはたとえ被害者や同じ気持ちの人との共感を得られても、問題解決という観点からは何のメリットもありません。過去ログを読めばわかるように私も2月にデータウェアハウスに騙されました。確かに怒りは感じましたし、今でも憤りを覚えています。
しかし、そのことと、ではどのように問題解決をするかということは別です。感情的になると自分の行動を客観的に把握しにくくなります。だから、問題解決のためには、感情と解約の手続きなどを区別する必要があるのです。

ともたさんへ
>ここによく弁護士事務所のHPのアドレスをのせてる
>人達はその護士事務所の関係者にしか思えません。
 その根拠は何ですか?私はそうした書き込みをしたことはありませんけれど、憶測だけで
ものを言うなら誰にも何でも言えます。ムジナさんや他の方が弁護士事務所や消費生活センターのURLを載せているのは、自分が有益な情報知っており、知らない人の調べる手間を省くためであるとはお考えにならないのでしょうか?でなければなぜ書き込むでしょう?
 あなたが主観的に「弁護士事務所の関係者にしか思えません」と考えるのは自由ですけれども、偏見に満ちており、客観性を欠いた書き込みをして何をなさりたいのかとても不可解です。

みおみおさん
 謝ることはありません。私は、一つの提案をしたのであって、この案を他者に強要したり、強制する意図はありません。まだ議論の必要があるとお感じの方がいるならば、ご自由になさってかまわないと思います。個人的には、根拠を挙げて批判をしても真面目に受け取ってもらえないので、ウンザリしているので下記のような提案をしたわけです。
さくら さん 2003年 03月 15日 17時 08分 55秒
みおみおさん&ともたさんへ
ありがとうございます!私を無視するようにとのアンデルセンさんから指示が掲示板にあるようですがみおみおさん、ともたさん、私だけでなく不愉快な書き込みは全部無視したら良いでしょう。お二人の励ましの書き込みで私は鬱状態から立ち直れました^^本当にありがとうございます。
宮本 さん (higaisyanokai2@hotmail.com) 2003年 03月 30日 14時 41分 31秒
◎悪質デート商法・被害者の会
最近、出会い系サイトを利用して知り合った異性に、高額な宝石類を売りつける「デート商法」の被害が急増しています。「悪質デート商法・被害者の会」は全国の被害者が結束し、弁護士、マスコミと共同で私達の社会から悪質業者を一掃することを目的としています。業者の行為は詐欺、脅迫にあたり犯罪行為そのもの。この場合、無条件で契約は無効であり、支払った全額を取り戻す権利が全ての被害者にあります。たった一人で悩まずに、みんなで力を合わせることで、意外なほど簡単に損害は取り戻せるのです。

・全国で泣き寝入りしている被害者の方、下記のアドレスまでご連絡下さい。
・大阪市内の業者で、「本真珠」を違法販売している業者があります。特にこの業者の被害者の方、参加をお待ちしております。
・契約が2年、3年前でも支払った全額を取り戻せるケースがあります。諦めている方もまずはご連絡下さい。
・(アドレス)higaisyanokai2@hotmail.com
・(担当)宮本
きよし さん 2003年 03月 30日 15時 00分 21秒
会社名:宮本 さん (higaisyanokai2@hotmail.com) ◎悪質デート商法・被害者の会

この被害者の会と称する書き込みは、あちこちの掲示板に無差別に行われているものです。皆さんご注意ください
実際にメールで問い合わせてみると、自分の素性を明かすことなくこちらの情報を根掘り葉掘り質問されるうえ、「宮本」の他にも「吉田剛」「たくみ」などいくつもの名前を使う非常に怪しげなメールが届くようです

恐らくはよくある被害者救済をエサにして被害者の個人情報を集めることだけが目的である悪徳業者の可能性が高いでしょう。百歩譲って本当に善意による行動であったとしても、信用するための材料が全くありませんね。実際に相談したところで、全く頼りになるとは思えません。いずれにせよ相手にしないように気をつけたいものです
ムジナ さん 2003年 04月 01日 15時 42分 42秒
宮本さんへメールし、その返事が返ってきました。
なぜか、「宮本」さんではなく「吉田 剛」さんから返事きました。
どうやら、日本語が通じない方のようです。

==============================
初めまして。お返事が遅くなりました。

>解約するために相談すると有料でお金を取られることは
>ありませんか? いくらかかりますか?

普通、お金ってかかるんですか?司法、行政書士、弁護士ならいざ知らず。

>弁護士、マスコミは、どの方が担当しているか具体的に教えて下さい。

あなたはデート商法の被害者ですか?

==============================
村上 さん 2003年 04月 14日 14時 57分 02秒
これってデート商法といえるのでしょうか?
僕は大阪のリヴェ○テという会社の女の子に騙されました。この会社はつい最近、シード○ブンという会社に名前が変わったみたいです。ついでに、ナフカンパ○ー、フローレ○、アビ○ティー、っていう会社名も持ってるってどこかの掲示板に書いてありました。(っていうかここでは実名だしてもいいんですか?)僕の場合、2年前に120万円のダイヤと110万円の真珠のネックレスを買わされました。僕がこのことに疑いを持つと、女の子とは一切連絡がとれなくなりました。買ったものが本当に価値があれば別にいんですけど。ちなみに、ダイヤは日本宝○協会、真珠は愛媛真珠検○委員会の鑑別書がついてました。なんかこの鑑別書怪しくないですか?まだ警察にもどこにも相談したことがないです。でも取り返せるものなら取り返したいです。皆さんよろしくお願い致します。
法の番人 さん 2003年 04月 14日 16時 18分 27秒
村上さんへ しつこいですね、あなたも。誰も意見してないようなので、僕が意見します。あなたのそれはデート商法です。リヴェルテからは去年、逮捕者が出てますね。他の業者もいっしょ、悪名高い業者ばかり。また、宝石業界そのものが闇、鑑別書は発行機関に関わらず全て信用できません。でも、あなたが購入された商品は本物でしょう。99%。ヤツラは足のつくようなことはしません。悪い頭使って必死に商売やってる連中です。しかし、商品に価値はないと思ってください。原価は1/10。質屋に持ってても1/15〜1/20にしかならないでしょう。よって、解約したほうがよいでしょう。警察は使えないので、県(市ではなく)の消費者センターに行ってみて下さい。負けるな!頑張れ!村上氏!
きよし さん 2003年 04月 14日 21時 40分 56秒
法の番人さん
>村上さんへ しつこいですね、あなたも。誰も意見してないようなので、僕が意見します

これは誰も意見していないのではなく、常連の皆さんは「村上」氏のことを単に無視しているだけです。この人物は少し前からいろいろな掲示板に同じ文章を何度も何度も書き込む掲示板スパム行為を行っており、あなたのように反応したりメールをくれる人間を待っているようです。別パターンとして別のハンドルでデート商法被害者の会を名乗る場合もあるようです
以前は私もまんまと騙されてレスを返してしまったこともあります。こうした荒らしやスパム行為を行う人間は無視するに限ります。ご注意ください
さば さん 2003年 04月 15日 00時 07分 42秒
先ほどのきよしさんの書き込みで、
>別パターンとして別のハンドルでデート商法被害者の会を名乗る場合もあるようです
とありましたが、「村上」=「宮本」と、同一人物、もしくは同一グループとみて
間違いなさそうです。以前からプロバイダもOCNで同じなのは確認してましたが、
今日の「村上」となのる発言と、11日に書き込まれた「宮本」をなのる発言のI
Pアドレスがまったくいっしょでした。まったくの赤の他人が同一IPアドレスに
はまるなんて考えられませんからね。何度もスパム行為を行ったためにとうとうぼ
ろを出したという感じでしょうか。

この「宮本」=「村上」ということで、リヴァルテ被害者を狙った個人情報収集が
その目的であるとみて間違いないのでしょう。また以前にあったリヴァルテ被害者
の会というのも、私の数日前の書き込みに誰からも反応がなかったことから、被害
者の会としての機能を果たしていないものとみなします。(もし、本当にちゃんと
したものならあやまりますよ、まぁ、実際の裁判や闘争の記録でも表明できればの
話ですが)そして、今回のものとまったく同様のもの、これも同一犯かもしれませ
ん。世に雑多としてあるデート商法の中でなぜリヴァルテ?という感じですから。
雪兎 さん 2003年 04月 15日 05時 57分 40秒
>宮本=村上殿

 是非ともきよしさん・さばさんの投稿を事実無根だと反論して欲しいですね。
ここを読まずに機械的にSPAM投稿繰り返しているだけだから。反論しないのも
無理はないか(爆)。
法の さん 2003年 04月 15日 12時 18分 58秒
きよしさんへ 荒らしやスプン行為って何ですか?それとナンに注意すればいいの?「宮本氏」或いは「村上氏」は業者ってこと?憐れな被害者そのものじゃん・・
まこ さん 2003年 04月 15日 15時 52分 51秒
年齢:24歳
会社名:

法の様。
すみません。私きよしさんではございませんが。。
スプン行為ではなく、スパム行為ですね。
無意味なメールや投稿(宣伝とか)を無差別に行うことです。

http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/aboutspam.html

村上様や宮本様については、過去ログをよく見てください。

村上様は、被害者を装いつつ、他の掲示板にも全く同じ文章・内容で投稿をなさっており(マルチポスト)、
このようなことは、ある掲示板に対して信用できないから、他の掲示板にも投稿しました、という意図にとれてしまいますよね? 常連さんの方々は、同じような主旨の掲示板に来ていたりしますから、そういうのを見るとやはり不愉快でしょう。 しかも、初めての村上様の書き込みに対して、何人かが丁寧なレスをつけているにもかかわらず、読んだ形跡もなく、何度も何度も同じ投稿を繰り返しております。アドレスまで載せているけれど、そのように被害者を募って、情報を探ろうというのは見え見えだと思いませんか?

宮本様は、被害者の会を結成という名目で投稿されていますが、メールを出しても、違う方の名前で返信が来たり、全く同じ内容なのに違う名前で他の掲示板に投稿されているということが指摘されております。この時点で既に信用に値しないのはわかりますよね?
そもそも宮本様が本気で被害者救済を考えていたとしても(ありえないと思っていますが)、このような場所でメールしてくれって言われたって、誰も信用しません。むしろ、苛立ちを覚えます。100%善意であるという証拠なんかないんですから、これは被害者の味方ぶって個人の情報を探ろうとしている、と判断するより仕方ないと思います。さ○ら様もそうでしたけど。

本当に親身になって相談にのってくれる方であれば、この掲示板内で、丁寧なアドバイスをくださいます。
わざわざアドレスを公開して、メールくれなんて言ってるのは、ハナから疑って相手にしない、ということが、自己防衛の一つであると思います。
法の さん 2003年 04月 15日 16時 56分 38秒
まこさんへ 村上氏(ともう一人)が複数の掲示板に書き込みをしてる・・それが不愉快なの?僕にはにその考え方がよくわからん。村上氏(ともう一人)が「業者」という考え方もあるようだが、それもないでしょう。業者はそんな間抜けなことはしない。村上氏は過去に業者に騙され、必死なって情報を集めている被害者。情報を集める理由は民事か刑事告訴したいからでしょう。弁護士や探偵雇わずとも、ここはタダで情報集められるわけだから。でも、もしかしたら・・という可能性もある。それは村上氏が本当に困ってる被害者かもしれないということ。だったら無視しないで、一言助言してやればいいじゃん。出し惜しみするほどたいした情報でもないでしょ。
まこ さん 2003年 04月 15日 17時 36分 21秒
法の様。
きちんと過去のログをご覧になりましたでしょうか?
村上様の質問に対して、きよし様が詳しくレスをつけてくださっています。それを無視して何度も何度も同じ投稿をするというのは、常識で考えられる範囲を超えているとはお思いになりませんか? 

>村上氏(ともう一人)が複数の掲示板に書き込みをしてる・・それが不愉快なの?僕にはにその考え方がよくわからん。
あなたがわからなくとも、大多数の人が不愉快に感じていることだから、きよしさんも以前にお書きになっていたことだろうと思います。ネチケットのサイトに行けば、きちんと書いてありますよ。某掲示板では、村上氏は愉快犯であろう、と判断されていましたけど・・・。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai28.html
このサイトをご覧になってから、出直してきてくださいませね。
法の さん 2003年 04月 15日 18時 04分 31秒
まこさんへ 「大多数」っていいかげんな。俺は少なくともそうは思わん。「常識」ってのもいいかげん。まこさんとその仲間の「いち・常識」でしょ。100歩譲って、村上氏が不愉快だとしても・・それをなじるのことは大人げない行為。僕はそれがいいたいの!
アンデルセン さん 2003年 04月 15日 18時 22分 05秒
法のさんへ

 あなたがたとえ村上氏に対して良い感情を持っていても、それはあなたの自由です。
村上氏の書き込みを単純になじっているのではなく(そうしたことはしていない)、
マルチポストというネチケットに反する行為をしているから、注意しているだけです。その
注意を村上氏は無視して書き込んでいるので、放置・無視するように勧めているのです。
 大人げない行為でも何でもありません。当然の態度です。感情的に村上氏を
批判をしているのではないということはご理解いただけたでしょうか?

 村上氏が本当に情報を得たいのならば、ネチケットに反する書き込みと別名義での書き込みを
やめるべきです。IPアドレスが同じで、別名義で、同じことを書き込むという態度は、
荒らしとみなされても仕方ありません。
 あなたの主観を主張なさるのも場が荒れるのでやめてもらえないでしょうか?村上氏の
行為を感情的に非難しているのではなく、ネチケットに反している、別名義で同じことを
書き込んでいる、レスしてくれた人に対して何も言わない、という事実に基づいて、私や
他の方は村上氏を非難しているのです。
法の さん 2003年 04月 15日 18時 41分 06秒
アンデルセンさんへ 「主観」もネチケットに反することの?ってことは何書けばよいの?あなたの書いてることは主観じゃないの?自由好きなことに書けばええやん。くだらん。
さば さん 2003年 04月 15日 21時 14分 23秒
法のさん、あなたの態度と書き込み内容があまりに非道いので、きびしく言わ
せてもらいます。

くだらんのはあなたの書き込みとレスです。自由と自分勝手の違いも解らない
人は主観などという言葉を使わないで下さい。また、あなたの言っていること
はルール無視しても構わないという社会性欠如の発言です。このような電子掲
示板の場だから居直ってられますが、実社会では通用しません。荒らしやスパ
ムの言葉の意味も知らない初心者で、過去ログもろくに読まない、自分に対す
るレスもろくに読まない、ネチケットや場のルールも完全に無視、最後は愚痴
にしか聞こえません。

さて、「村上」なる人物に対してですが、私だけでもこの掲示板において「村
上」氏に対して2回、「村上」氏がネット初心者で困っている被害者であると
仮定しての書き込みを行いました。それは「村上」氏を責めるものではなく、
「村上」氏が本当に相談を受けたくて困っているのならこうしなければ対応し
てくれませんよ、という内容で書きました。その二回とも全く無視しているん
です。そんな人に対して、なじるな、助言を書け、というあなたいったい何?
この場全員の上司ですか?リーダーですか? あなたは全くのド素人でしょう。
アドバイスを書くレス屋の人も義務でやっているのではなく、自主的な活動と
してやっているのであり、あなたにとやかく言われる筋合いなどありませんよ。

また、この場に来ている人には書くまでもないこととして詳しく書かなかった
のですが、法のさんは何を根拠に私が「村上」=「宮本」としているのかまっ
たく理解されていないようすなのでもう少し詳しく書きます。(宮本って誰?
ていうのなら、さっさと消えてください、説明以前の問題です)14日に書き
込まれた「村上」氏のIPアドレスと11日に書き込まれた「宮本」氏のIPアド
レスが全くいっしょの、219.114.40.196だったのです。私はネットワークの
専門家ではないので100%解説はできませんが、ネットに接続する際にプロ
バイダーがその接続者のPCに割り当てる回線といった感じで、そのIPアドレス
は各プロバイダー、地域、回線の種類によって割り当てが決まってます。つま
り、IPアドレスからプロバイダー、ユーザーの地域(都道府県、市外局番)や
インターネット接続に利用している接続回線の種類がわかるのです。他人同士
が異なる時間に同じIPアドレスを利用することは一般的な話ですが、条件とし
て同一地域で同一プロバイダー、同一タイプの回線であり、また「村上」「宮
本」の共通点としては、話題は宝石のデート商法、本名っぽい名前を名乗りコ
ンタクトは全てYAHOOメールのみ、それぞれに同一書き込みを他のHPを含めて
頻繁に繰り返す、各掲示板での対応はまともにしない、初めはいいかげんなレ
スをつけてましたが、です。ここまでの条件が重なればもはや偶然ではなく必
然です。

となれば、まともに書き込み内容を受け止めれば、「村上」=「宮本」氏は被
害者の会を自負しているのに消センにも相談にいかずにうじうじしている一被
害者ということになります。まったくもって???な人物です。自分は多重人
格とでもいうつもりでしょうか。

>村上氏(ともう一人)が「業者」という考え方もあるようだが、それも
>ないでしょう。業者はそんな間抜けなことはしない。
業者だから間抜けな事はしないというのはあなたの思いこみです。ならお偉い
政治家があからさまにばれる不正をやってても、御上のやることには間違いは
ない、というのでしょうか? ようは現実に間抜けなことをしているかいない
か、だけの話です。あなたの理由は根拠にはなりませんよ。逆にこういう場合
はなぜ間抜けながらもそのようなスパム行為を繰り返したか?ということです。
それはリヴァルテの被害者にコンタクトをさせること、しか考えられませんね。
本当の被害者の会ならば、批判を受けながらもスパム行為を繰り返す必要など
ありません。マスコミや弁護士がバックアップしているというのですから、そ
れらが堂々と名乗り挙げてカミングアウトすれば自然と被害者は集まります。
そうではないのなら、後は被害者の個人情報の収集、または新たに騙そうとす
る二次被害を目的としているのが自然な話です。ちなみに私は業者とは言わず
に、同一人物、あるいは同一グループという風に書いておきましたが。

そして雪兎さんがいわれているように、疑いがかかっているのから自分からそ
れを払拭するのが当然の行為ですが、それもする気はないようです。あなたも
自分の言っていることが正しいというのなら、「村上」氏に全ての疑問が解け
るような弁明をしてもらうことを求めて下さい。そうでなければあなたは理解
力不足の非常識人のままで終わりますよ。もし、あなたがレスを書き込むのな
ら、私とアンデルセンさんとまこさんのレスに対しての回答として、各文章に
即したきっちりとした内容の書き込みをして下さい。間違っても2,3行で終
わる罵倒・愚痴書き込みは止めて下さい。ただの掲示板荒らしです。

最後に、長くなってしまいまして申し訳ありません。ですが、これで「村上」
=「宮本」というのがおわかり頂けたでしょうか。可能性としては一応99,
9%ぐらいだといっておきますが。
法の さん 2003年 04月 15日 22時 41分 09秒
さばさんへ 村上氏(ともう一人)がどこで、何度、同じ書き込みをしようが村上氏の勝手でしょ。(今の内容程度であれば)社会で複数の機関、専門家に意見を求めるのは当たり前。むしろ賢いほうではないんですか?(村上氏が賢いかどうかは知らない)例えば・・弁護士に相談する場合、より優秀でより信頼のおける人を探すでしょう。一人の弁護士に一回会って、決めるのでは不十分です。
ましてや、あなたたちはそんなエライ人間ですか?(弁護士がエライとは思わないが)偏ったルールやエチケットを守れとか・・「失礼だ」「ド素人だ」「出直せ」とか。それを知らない人間に嫌味な意見しかできない、ちいちゃき人間程度でしょう。そもそもネットは実社会でないという認識がおかしい。立派な社会でしょここも。200歩譲って、あなたのいうルールが正しいとしよう。だかといってそれを知らずに書き込みをした人間をなじるな!人には様々な事情がある。(村上氏も事情だらけなのでしょう)被害者だと思うのであれば、一言助言してやればいい。たったそれだけのこともできず、なじるだけのあなたに腹が立つ!

この場の管理者は僕と村上氏の書き込み内容や方法に関して、不愉快に思っているのでしょうか?もし、管理者ルールに反するのであれば、訂正してお詫びします。

それと、僕は確かにネットはド素人です。

あと、村上氏をかばうつもりはない。ただ、さばさん他の変な態度が許せないだけです。
sinn さん 2003年 04月 15日 22時 49分 46秒
法のさんへ

実社会でもネットでもマナーを守るのは当然のことです。「村上」という人が悪意のある人物であることはもう明らかでしょう。同じ文面で何度も書き込んでるんですから(他の人の注意に対しては無視して)

もう少しネットについて勉強してから書き込んでください。これでは「荒らし」です。
まこ さん 2003年 04月 15日 22時 59分 22秒
年齢:24歳

法の様。
>偏ったルールやエチケットを守れとか・・「失礼だ」「ド素人だ」「出直せ」とか。それを知らない人間に嫌味な意見しかできない
だから、私はネチケットのサイトを載せて、ご覧になってくださいって言ったでしょう? 
見もしないで、寝言を言わないでいただきたい。 
今後は、ネチケットを少しは勉強してからきてください。
もうあなたからのレスは一切不要です。
法の さん 2003年 04月 15日 23時 02分 40秒
また常連さん? 確かに「間の悪い」書き込みです。でも悪意があるとまでは言い切れない。

>同じ文面でどうのこうの・・

そこに悪意があるとまでは到底読みきれない。あなたみたいな人を無視して、メールが来るの待ってるだけでしょ。

>もう少し勉強なんたら・・

勉強中です。「荒らし」なら管理者が削除するでしょ。
sinn さん 2003年 04月 15日 23時 10分 02秒
法のさん

文面に悪意がなくても、何度もここに書き込むことが悪意そのものです。全く同じ文面ですよ、これだけいろいろな人から「荒らし」だと言われて反論もしないんですよ、おかしいでしょう。

たぶん「村上」はこれからも何度もここに書き込むでしょう。それでもあなたは悪意がないというんでしょうか?
法の さん 2003年 04月 15日 23時 12分 50秒
なこさんへ >一切不要って・・ あなたは管理者じゃないでしょ。ちょっと勉強したらあなたのネチケットの認識がおかしいことがわかりました。掲示板は誰でも、自由に、好きな内容が書ける場所。それを妨げる行為はネチケットに反しています。
hiru さん 2003年 04月 15日 23時 13分 39秒
>アンデルセンさん、まこさん、sinnさん、きよしさん、さばさん

荒らしは放置。これ鉄則。あなたたちの反応で遊んでるだけですよ。
アンデルセン さん 2003年 04月 15日 23時 27分 48秒
hiruさん
 
 私に対するレスで、「荒らし」だと確信しました。

>皆さん
 再度、言います。村上氏、さくら、法の氏の書き込みは、一切、無視・放置でお願いします。
理由は、場が荒れているからです。
法の さん 2003年 04月 15日 23時 30分 35秒
しんさんへ あなたの書き込みでようやくわかりました。過去に村上氏書き込みと同様の内容と方法で(しつこく、周りを無視する行為)悪いヤツがいたってことですね?なるほど村上氏の真意がわかなければ、過去に登場した「悪いヤツといっしょ」と、とられても仕方ありませんね。そういう事例があるのなら、疑心をもつ理由はわかりました。ちょっと気付くのが遅すぎました。すみません。

で、村上氏にメール送りました。結構いいヒトでしたよ。真面目な方に思えたけど。偏った見方をしなければね。営利目的ととれる発言もないし、個人情報も集めてないようだし、気が済むまでやらせてあげるわけにはいかないんですか?(ある程度までは)
別に読まなきゃいいんだし。被害ないでしょ。(管理者の範疇かな)

村上氏も必死なんでしょ。被害者の心の痛みをわかってあげて下さいな。
法の さん 2003年 04月 15日 23時 38分 09秒
常連きどった失礼な書き込みは無視して、他の皆さん、楽しく語り合いましょう。誹謗中傷はダメですよ。初心者大歓迎です。(参加しながらルールを覚えて下さい)どんな質問にも私は誠意をもってお答えします。
一言 さん 2003年 04月 15日 23時 40分 49秒
法のさん

その前にあなたのネチケット捕らえ方、間違ってますよ。
ネチケットを守った上での自由で好きな内容の書き込みでは
ないでしょうか?常識ある人間であればこう捉えると思いますが・・・。
きよし さん 2003年 04月 15日 23時 40分 56秒
hiruさん、アンデルセン さん

> 村上氏、さくら、法の氏の書き込みは、一切、無視・放置でお願いします
ハイ、了解しました
本当の被害者の方々のご相談のためにも、それが一番のようですね
あやや さん 2003年 04月 15日 23時 47分 24秒
法のさん、こんばんは

> 村上氏(ともう一人)がどこで、何度、同じ書き込みをしようが村上氏の勝手でしょ。
もちろん勝手です。
ただ、その書き込みに対して、何人もの方が心配して助言をあたえていますが、
村上氏は、何の返事も返しておりません、これは非常に失礼な行為です。
たとえば、道で法のさんが村上氏に「駅までの道はどう行けばいいですか?」と聞かれ、
「駅えは、ますぐ行けばいいですよ」と教えてあげたのに、
村上氏は、お礼も言わず、法のさんの隣の人に、また道を聞き始めました。
これは、非常に失礼な行為ですよね。

法のさんは、2次被害、2次勧誘という言葉をご存知でしょうか?
1度、悪徳にだまされた人間は、だましやすい正確なので何度でもだませる。
極上のカモだということです。

>村上氏(ともう一人)が「業者」という考え方もあるようだが、それもないでしょう。業者はそんな>間抜けなことはしない。
法のさんは、このようにお考えですから、2次勧誘をご存じないのだと思いますが、
悪徳業者にとっては、一度だまされた方の個人情報は、のどから手が出るほど欲しいのです。
村上さんへメールした、デート商法被害者の方は、個人情報を知られ、しばらくすると
「デート被害者を助けるための会が出来ました、5万円であなたの損害を取り戻します」
と2次勧誘が着ます。

>ここはタダで情報集められるわけだから
>出し惜しみするほどたいした情報でもないでしょ。
法の様 あなたは本当に、このようにお考えなのでしょうか?
もし、言葉の勢いであればいいのですが、本当にこのようにお考えなのであれば、
法の様 あなたを軽蔑します。

ここには、本当に困って相談に来る方もいらっしゃるのですから。
また、それに真摯に答えてくれる方もいらっしゃるわけですか。
さば さん 2003年 04月 15日 23時 47分 56秒
ここまで、書き込みを繰り返しているのですから当然過去ログを
読んでられると思います。私が法のさんに対してあのような書き
方をしたのはあなたの書き込みに対応してのことです。はじめに
初心者だったのは誰も責めていないのですよ。むしろあなたが初
心者であることに開き直って言うことを聞かないから問題がある
のですよ。私だってあなたのまこさんに対するレスが初心者とし
ての礼儀をわきまえていればそんなこと書きませんよ。

>村上氏(ともう一人)がどこで、何度、同じ書き込みをしよう
>が村上氏の勝手でしょ。
先ほどの私の書き込みすらろくに読んでませんね。同一人物が一
方で被害者、もう一方で被害者救済をうたっている。それは詐欺
師というのです。

>社会で複数の機関、専門家に意見を求めるのは当たり前。むし
>ろ賢いほうではないんですか?(村上氏が賢いかどうかは知ら
>ない)例えば・・弁護士に相談する場合、より優秀でより信頼
>のおける人を探すでしょう。一人の弁護士に一回会って、決め
>るのでは不十分です。
ここまできて村上さんという人物を考えているのであれば、あな
たの感覚を疑いますよ。これはネット初心者だとかは関係ないで
す。私はちゃんと理由を掲げて「村上」氏の疑問点を挙げている
のにそれを総無視して一般論を持ち出すのはレスになってません。

>ましてや、あなたたちはそんなエライ人間ですか?(弁護士が
>エライとは思わないが)偏ったルールやエチケットを守れとか・・
>「失礼だ」「ド素人だ」「出直せ」とか。それを知らない人間に
>嫌味な意見しかできない、ちいちゃき人間程度でしょう。
私は、自分がエライとは思ってませんよ。あなたが横柄な態度を
とり続けるからこちらもかちんときたからですよ。ただ、そこに
あるルールやネチケットを守らないというのでは書き込む資格も
ないと思いますが。あなたは、自分は知らなかった、と主張すれ
ばどんな犯罪も免れるとお思いでしょうか? それはちょっとし
たルールの場合もいっしょでしょう。そのルールをあらかじめ調
べるのが初心者の、しかも書き込みするときの義務だと思います
が。(あなたはそれを私の勝手な思いこみだとか言い出すのでし
ょうが)

>そもそもネットは実社会でないという認識がおかしい。立派な社会でしょここも。
自分がそう思うならそこにあるルールは守りなさいよ。自己矛盾
を引き起こしてます。

>200歩譲って、あなたのいうルールが正しいとしよう。だかと
>いってそれを知らずに書き込みをした人間をなじるな!人には様
>々な事情がある。
あなたの始めての書き込みに対して私があなたをなじるような書
き込みをしたのならその批判は的を射ています。しかし、私はあ
なたの複数回の書き込みに対して書き込みしたのです。その間に
ネット上のルールのことや過去ログのこともありました。それで
もそれらを無視した開き直りの書き込みを繰り返すから私は書き
込みしたのです。ところであなたの事情ってなんですか? いつ
までも初心者では通用しませんよ。それとも自分は人の言うこと
は全く聞かなくてもいい権利でもあるのでしょうか?

>(村上氏も事情だらけなのでしょう)被害者だと思うのであ
>れば、一言助言してやればいい。たったそれだけのこともでき
>ず、なじるだけのあなたに腹が立つ!
??? 私の書き込みを全然読んでませんね。私はすでに二回助
言しているのです。別になじりも嫌みも無しでね。助言をすでに
行っている私に、助言をせずになじっている、という批判が当た
っているのでしょうか? 他の人にも確認したいところです。私
は過去ログを全然読んでくれないあなたの態度に腹が立ちますよ。

ということで私に対するレスとは全くかけ離れていますね。ちゃ
んと書き込みに対応したレスを書いてといったはずですが。
さば さん 2003年 04月 15日 23時 55分 03秒
遅れた投稿だったので、きよしさんすみません。村上さんの
事に関しても昨日の書き込みで止めるつもりだったのですが。
法のさんの書き込みもまともなレスが来ない限りもう相手に
しませんので、ご理解ください。
推測2 さん 2003年 04月 16日 00時 20分 24秒
法のさんは単なる荒らしですね。(私も荒らしについて書きこんで申し訳ないのですが)
今度こそさくらさんである可能性は無いでしょうか。
04月15日23時38分09秒の書き込みなど、近いものを感じます。
粘着ぶりにも・・・
真夢里 (創立者)
この内容に関しては以下のようなやり取りをさせていただきましたので、報告させていただきます。

まず、同一IPのレスを全て保管しておきました。その上で、
「これ以上無闇に書き込むならば、迷惑行為としてプロバイダに情報を提供して処置を求める」旨の内容を送信しました。
  ↓
書き込んだ本人より
「自分は迷惑行為と思っていない、メールを貰った人とやり取りしている、こんなメールをもらって不愉快」と言う意の回答を得ました。掲示板を見直しに来る、と言う事は全くない、インターネット初心者のようでした。特にメールアドレスを収集している業者、と言う訳でもなかったようです。
  ↓
「掲示板の常連はそうと思っていない、悪徳業者がメールアドレスを回収している等の噂が流れている。これ以上書き込めば悪評を広げるだけ」との内容と、実際の掲示板のやり取りの記事を送信しておきました。
  ↓
音信なし。掲示板への書き込みもその後途絶えました。


ブタヤン さん 2003年 05月 06日 19時 37分 59秒
大阪在住のもてない男です。あまりにももてないので、めるちょというメル友募集雑誌をみて出会いを求める女性にメールを送り、わずかなやりとりで実際に難波で出会いました。3回ほど会ったのですが、だいたい1時間ほど話をしていっしょに食事をしただけです。3回目に火曜日にやっているコートの展示会に誘われましたが、すぐ断りました。打ち解けたころをみはからって勧誘をしかけてきたのでしょうが、こちらからすると大変時間の浪費だし、ものすごく腹立たしい気分です。食事はおごりましたし、出会う時間と場所もわざわざ女性に合わせました。あまりにも腹が立つので、その女の情報を公開したいとおもいます。なお、めるちょだけでなく、わぁでぃという出会い系雑誌にも投稿してありました。この女の仲間が募集しています。その仲間の特徴はもう忘れましたが、猫が好きらしく猫のことを話題にした直筆の手紙を送ってきます。あだ名はにゃんたまでした。直接はなしをしたら、東京に転勤するので友達を紹介するといって勧誘する女を紹介
してきます。
 ・名前 ちか 
 ・住所 大正区にある会社の寮
 ・会社 洋服の卸会社
 ・年齢 22,3
 ・携帯番号 090****46****
 ・携帯アドレス ****@docomo.ne.jp
腹が立つからと言って、電話番号やアドレスは公開しないようにしましょう。逆に訴えられてしまいます。(創立者:真夢里)
高橋 さん (jikadanpan@yahoo.co.jp) 2003年 05月 09日 13時 29分 08秒
はじめまして
私はテレビ東京の「ジカダンパン」(毎週月曜よる9時〜)の番組制作をしている高橋と申します。
今回番組で、デート商法について取り上げようと考えております。
些細な事でも構わないので情報をいただけますでしょうか?
御連絡お待ちしております。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 05月 09日 14時 00分 27秒
高橋さん、はじめまして。

インターネット上では、容易に他人になりすませられますし、自己の肩書き等も勝手に名乗ることも容易です。

以前、この掲示板でも話題になったことですが、

高橋さんと同様に、身元を容易に隠せるフリーメールアドレスで、情報提供を求める書き込みがありました。その行為に対して、2次勧誘等の為の情報収集目的で、悪徳業者が、書き込んだのでは?と疑われました。

#いうまでもありませんが、フリーメールアドレスでないからといって、
#信用できるわけでもありません。


高橋さんが、悪用目的で情報収集をしていないことは、どのように担保されるのでしょうか?
tatsu さん 2003年 05月 09日 14時 38分 58秒
高橋さん
このサイトだけじゃなく、他のサイトでもあなたのように安易に掲示板で
情報を求められるマスコミの方がいらっしゃいます。

取材依頼は必ず管理人さんを通してください。フリーのメアドなんてもってのほかです。
番組制作会社の社員だから、テレビ東京でのアドレスは持っていないなんて、
言い訳にはなりませんよ。
シャオ さん 2003年 05月 09日 14時 48分 29秒
高橋さん。
局のホームページの情報提供フォームに書き込むように薦めるのでしたら、
“まだ”怪しまれずに済んだかもしれませんね。
薩婆訶 さん 2003年 05月 09日 17時 13分 42秒
小生、地方に住んでいるものでこの番組は1〜2週遅れで放映されます。
先週の番組予告では『明日(5月10日)』デート商法が取り上げられると
思いましたが…
ということは、東京ではすでに放送済みなのでは?

よって高橋氏の依頼はインチキだと思います。
高橋 さん 2003年 05月 09日 17時 58分 15秒
大変お騒がせしました。私のほうも掲示板のルールを把握していない部分もあり御迷惑掛けました。
早速管理人さんの方に連絡を取らせて頂きました。
きよし さん 2003年 05月 10日 12時 56分 33秒
>テレビ東京の「ジカダンパン」(毎週月曜よる9時〜)の番組制作をしている高橋

皆さん覚えておいででしょうか?
3月ごろにこの掲示板を混乱させる目的で荒し書き込みを繰り返した人物「さくら」氏を。あのさくら氏がの書き込みの当初の内容は、「知り合いがテレビ番組に紹介される」「デート商法被害の相談にのるので連絡がほしい」といったものであったと思います。結果的には、その行為の不自然さや矛盾点を皆さんから指摘された挙句に逆切れしてしまったのですが、その際に氏が挙げた番組名が、「ジカダンパン」だったのです

>2003年 03月 18日 15時 25分 15秒
>24日放送予定、番組は「ジカダンパン」です。21時からテレビ東京です

あまりにも今回の高橋という人物の書き込み内容と酷似していますね(同一人物とは思えませんが)。高橋氏の正体はともかくとして、どうもこの「ジカダンパン」という番組名をエサにして、自分の素性は巧妙に隠しながら、一方的に悪徳商法被害者(特にデート商法)の情報を集めようとする動きがあるのかもしれません。被害者のさらなる二次被害を危惧する意味で、非常に危険な印象を受けます
仮にもし本当に高橋氏の目的が真実に番組の取材であるにしても、不公正で誤解を招きやすい、極めて常識はずれな取材方法であると思われます。番組としての良識を疑います。まさに「責任者出て来い!」の気分ですね

テレビ東京のご意見フォームはこちら
 http://www.tv-tokyo.co.jp/goiken2.html
同番組の投稿フォームはこちら
 http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/form.html
ひとみ さん 2003年 05月 11日 01時 50分 20秒
何故そんなに高橋さんを批判しているのですか。
何で?放送により被害が減るのは確実なのに。
私はどんどん放送して頂きたいです。
そんなことより許せない人たくさんいるじゃないですか。
何故苛めみたいに、よってたかって批判するのですか?粗探しばかりして。
番組名まできちんと出しているのに。
きよし さん 2003年 05月 11日 02時 10分 31秒
ひとみさん

二次商法、二次被害、二次勧誘といった言葉をご存知ですか?
そうしたものの中に、「被害者のために」「あなたを助けるために」などと善人の仮面をかぶって被害者に近づこうとする連中がどれほど多いか、ご存知ですか?

そうした事情をご存知なら、苛め、粗探しなどといった的外れな言葉は出てこないと思いますよ。それとも高橋氏が確実に番組関係者であると信じるに足る情報をご存知なのでしたら、ぜひ教えていただきたいと思います
ひとみ さん 2003年 05月 11日 02時 21分 17秒
だって「管理人さんに連絡しました。すみません。」と書いてるのにまだ批判してるから・・・。
そんなに多いんですか?二次勧誘みたいなのって。知りませんでした。
すみません。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 05月 11日 04時 56分 10秒
ひとみ さん へ

私が、高橋さんへ急いで返事を書いたのは、ひとみ さん のように無防備な方が居ることが分かっていたからです。

悪意を持った人が近づいてこないうちに、例えば、

ネット被害対策室
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai.html

WEB110
http://www.web110.com/

等で、自衛の為の知識を付けることをお勧めします。

#すいません。余り初心者向きのホームページを知らないのです。
#優しく書こうとしたのですが、いい文章がが浮かばないもので。m(_ _)m



>何故そんなに高橋さんを批判しているのですか。
>何で?放送により被害が減るのは確実なのに。

目的が正しいからといって、どのような手段を取って良いというわけではありません。結果を見れば明らかなように、取材目的に疑問符が打たれた為、返って取材の障害になるかもしれません。

元新聞記者の小説を読んだところ、新入社員には、取材に関して厳しく仕込むそうです。注意深く取材行為をしなければ、目的を達成できないばかりか、新聞社の信頼が揺らぐことさえあり得ますから。

ネット上で、情報を募集するのですから、ネット上の常識、マナー等を把握しておくのが、当たり前だと思います。スムーズ且つ効果的に情報を収集するためには、最低限、必要な条件に思えます。

また、被害者から、プライベートなことを聞くには、相当な信頼が必要だと思いますが、今回の投稿に、信頼を得るに値するものは、あったでしょうか?


取材のプロが、プロなら侵さないような明らかに誤った取材方法を取った、これも、高橋さんが批判される理由です。
sala さん 2003年 05月 11日 08時 46分 04秒
横レスですが。
高橋さんと言う方のIP調べてみたのですが、
芸能関係のプロダクションの名前が出て来ました。
番組制作会社の方だと言う事はあながち嘘でもないと思います。
何を信じるか信じないかは判断の難しい所ですけれど・・・ね。
tatsu さん 2003年 05月 11日 09時 20分 11秒
saraさん
仰るとおり、大手プロダクションのドメインですね。
ただ、メアドがフリーなのはどうしてでしょう。
高橋さんの会社を離れた個人メアドなんでしょうか?
会社の業務上必要な情報収集なら、
会社のドメイン名の入ったメアド使うのが一般的だと思うんですが。

やはり、大手プロダクションの社員でも、一個人として
悪徳業者に手を貸す(この場合名簿収集のような行為)人も
居るんじゃないですか?

余談ですが、わたしの地方では「ジカダンパン」は放送されていないので
分かりませんが、Wプロは本当に「ジカダンパン」を制作しているんでしょうか?
WプロのHP見ても「ジカダンパン」と言う番組名は出てきませんが。
sala さん 2003年 05月 11日 13時 05分 12秒
tatsu さんへ

ここからは私の推測なんですが。
プロダクションって言わば「下請け会社」な訳で。
私、放送技術の専門士の資格は持ってるのでよく解かるんですが、
下請け会社は兎に角沢山の番組制作をなど受け持つんですよね。
だから、表示できないような細かいちょっとした仕事も沢山抱えているハズ。
TV製作に関わっている全てが番組テロップに乗らないのと一緒ではないのかな、と。

かと言って、そういう人たちがネットの世界に詳しい訳ではない。
特に今の時期は新社会人として業界に初めて飛び込んで来た人も沢山いますよね。
何も知らずにネットで情報収集している製作会社の人がいても不思議じゃないかなー・・・。

加えて、ここの掲示板は、フリーメールの使用をすすめている。
鵜呑みにしてフリーメール使ったのでは?

・・・まあ、管理人さんに連絡取ると言っていますから、
真実ならばどこかに表示されると思いますよー。
tatsu さん 2003年 05月 11日 21時 33分 24秒
>加えて、ここの掲示板は、フリーメールの使用をすすめている。
鵜呑みにしてフリーメール使ったのでは?

まぁー個人ならフリーメアドも仕方無いと思いますが
一応企業、それもマスコミと名乗ってますからね。
まともなメアド使わなきゃ信憑性に欠けるのは当然だと思います。

>・・・まあ、管理人さんに連絡取ると言っていますから、
真実ならばどこかに表示されると思いますよー。

そうですね。管理人さんが協力を快諾すれば、このページにアナウンスされますね。
ひとみ さん 2003年 05月 12日 01時 16分 04秒
驚きました。ここを利用して悪徳商法をするようなやつもいるんですね。
だから皆さんが少しでも怪しく感じた者に敏感になっているのですね。
松井 さん 2003年 07月 01日 12時 37分 15秒
会社名: ジカダンパン
たまにお世話になっております。そう言えば何時だったか「ジカダンパンのスタッフ?」の方からの問い合わせがあったようですがその後は何か進展はあったのでしょうか?ここの情報量は凄いので、協力して番組を制作すれば良い番組が出来ると思いました。因みに昨日はデート商法でした。ホテルでやってましたが、この商法もこれだけ叩かれてるのに引っかかる人が多くて不思議です。
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 07月 01日 23時 05分 40秒
松井さんへ

会社名: テレビ東京系列 番組名ジカダンパン

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000009-sks-ent
サンケイスポーツ 2003年6月27日

テレ東、みのもんたの番組を視聴率低迷で打ち切り

 テレビ東京は26日、同局系「ジカダンパン!責任者でてこい!」
(月曜後9・0)を7月14日で打ち切ると発表した。

 同番組は昨年10月にスタート。みのもんた(58)を司会に、
あらゆる問題を責任者と相談者が“直談判”するというバラエティー。
平均視聴率は6.6%と低迷していた。後番組は10月スタート予定で
みのは引き続き出演する方向。それまでは単発番組で埋める。
松井 さん 2003年 07月 02日 12時 51分 39秒
ムジナ@ただの常連さんありがとう御座いました。残念です・・・。
幸村幸 (管理者)
この内容に関しては以下のようにして、「管理者よりお知らせ」に掲載させていただきました。

5月9日に高橋様より取材の協力依頼と、誤解を招いた書き込みに関する謝罪がありました。
その後、取材内容の情報協力者依頼の掲示を「管理者よりお知らせ」欄に掲載すること、その内容文の確認等を経て、5月17日から「管理者よりお知らせ」に掲載しております。

以上報告させて頂きます。
sei さん 2003年 09月 05日 00時 20分 42秒
年齢:
会社名
ニューウェイズいまだに活動中みたいです。調べてください。
友達は妙に明るいですし、何とかというドリンクを飲めば寝なくても大丈夫とか。。。。
ほかの掲示板では死んだという話や。
創立者アメリカのトムが今アメリカで脱税で起訴されてて夫婦は離婚しているとか。
ニューウェイズの前にやっていたビジネスでは危険な成分を入れて売っていて問題になっているとか。
自然ものしか使っていないのに短期間で効き、ガンがなおるとか。
怖すぎます。調査していただきたいです。
見っともない さん 2003年 09月 05日 01時 52分 28秒
> ほかの掲示板では死んだという話や。
> 創立者アメリカのトムが今アメリカで脱税で起訴されてて夫婦は離婚しているとか

seiさん、上記はあなた自身が他の掲示板でバラまいているネタでしょう?自作自演は見っともないし、誰からも信用してもらえませんよ。まして製品のせいで自分の友人が死んだというような作り話を書かれる神経が理解できません
どんな恨みがあるのか分かりませんが、自作自演のいい加減なネタを根拠にマルチ業者を批判しようとするような方は、アンチマルチの対場からも大変迷惑です

死にました。 登録日 2003年9月3日22時41分
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) [220.99.219.137] q219137.ap.plala.or.jp
弁護士  登録日 2003年9月4日0時19分
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) [220.99.219.137] q219137.ap.plala.or.jp
今一人ではありませんから。 登録日 2003年9月4日0時57分
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) [220.99.219.137] q219137.ap.plala.or.jp

sei さん 2003年 09月 05日 00時 20分 42秒
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 220.109.126.220 ぷららネットワークス
もう洗脳されてるんですかね。 さん 2003年 09月 05日 09時 02分 34秒
年齢:
会社名:
どうしても全てがしんじられませんが、僕も。
でも煙のないところには火はでないとも思うんです。
死んだ話がもし本当だったら自分たちは自己嫌悪に陥りますね、、
多分自分を含め、認めたくない人たちは怖いので信じたくないのでしょう。
このさきこの会社がありつずけること、僕が続けることはまだわかりませんが少し冷静に考えたいと思います。
とにかく、一人で考え一人で決めたいと思います。
本当か嘘かはいつかわかることではないでしょうか。
すばらしい会社ならあの人たちを訴えればよいし、こっちが間違っていたなら素直に反省するべきですし、
いろんな意見を聞き入れることはわたしたちには必要です。それでは今から知り合いに説明しに行って来ます。
薩婆訶 さん 2003年 09月 05日 10時 40分 50秒
見っともない さんへ

Re: sei=もう洗脳されてるんですかね。
イタい信者もさることながら、イタいアンチも迷惑なんですよねぇ(´`)

もういっちょ、akikoさんも同一人物。
[10837] 説明してください。投稿者 : 迷い中DT
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)[220.109.117.205]s117205.ap.plala.or.jp
NW好きな人へ さん 2003年 09月 13日 19時 07分 26秒
年齢:99
会社名: ニューウェイズ

↓行って論破されてみるといいよ。

http://italic.cside.ne.jp/nwbbs/wforum.cgi?page=0&list (表板)
http://italic.cside.ne.jp/bbs/wforum.cgi (裏板)

itaって埃が管理人なんだけど、荒らしでもなく議論してんのに
自分の都合が悪くなると「・尚」のIPを平気で晒すキチガイアンチita君

ココの常連たちも寒すぎでROMってるだけで笑える。

アンチには居心地よさそうな掲示板なわけさ。
hiry さん 2003年 09月 13日 19時 42分 25秒
>NW好きな人へ さん

ROMってるなんてウソでしょ?論破されて泣いてここでグチってるくせに(笑
hiry さん 2003年 09月 13日 22時 41分 20秒
キチガイBEST10

一位 ita
二位 labelleellene
三位 せいのママ
四位 ホワイトルーク
五位 Ben
六位 ぴょんた。
七位 弁理屋T
八位 mbic_momo
九位 黒シャア
十位 好奇心
番外 デブット中島

って感じだな
コカ さん 2003年 09月 13日 23時 06分 03秒
上の書き込み(hiryさん 2003年09月13日22時41分20秒)は、hiry さんのものではありません

「NW好きな人へ」と称する人物(219.204.204.220:mitene internet)が、hiry さんの名前を騙って悪質な書き込みをしているようです

万が一にも勘違いされる方がいらっしゃらないように、書かせていただきました
好奇心 さん 2003年 09月 13日 23時 08分 39秒
年齢:
会社名:
おばさんさん こんにちは

NW好きな人へ さん 2003年 09月 13日 19時 07分 26秒
hiry さん      2003年 09月 13日 22時 41分 20秒
お名前を変えて投稿なさると混乱を招きますよ。

#尚、この掲示板はIPアドレスが誰にでも見る事が出来ます。
Ben さん 2003年 09月 13日 23時 09分 05秒
会社名: マナー違反

なりすましhiry さん(本物のhiryさんはアドレスが違います)

ADDR=219.204.204.220
HOST=219.204.204.220
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

NW好きな人へさん

ADDR=219.204.204.220
HOST=219.204.204.220
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
好奇心無 さん 2003年 09月 13日 23時 27分 48秒
会社名:ニューウェイズ大好きなBEST10の香具師へ

ソースみりゃわかる位のことは知ってんだよ。
#尚、この掲示板はIPアドレスが誰にでも見る事が出来ます。
おまえ何モノ?A H O決定 串でもかましてやろか?そこまで
のことする相手でもないしクソやね。

どーせなら一位〜十位全員総出で冷やかしにくればいいじゃね?
好奇心無 さん 2003年 09月 13日 23時 34分 40秒
会社名: 好奇心
IPアドレス ***.**.***.**
ホスト名 ************

会社名:Ben
IPアドレス ***.***.***.**
ホスト名 ************
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] ***.***.***.*
b. [ネットワーク名] **********
f. [組織名] **********
g. [Organization] **********
m. [運用責任者] *****
n. [技術連絡担当者] *****
p. [ネームサーバ] ***********
p. [ネームサーバ] ***********
y. [通知アドレス] ***********
[割当年月日] 2003/07/24
[返却年月日]
[最終更新] 2003/07/24 12:12:01 (JST)
***********

まあこんなクソ情報どうでもいいがな
Ben さん 2003年 09月 13日 23時 44分 59秒
会社名:マナー違反

219.204.204.220さんへ

>ソースみりゃわかる位のことは知ってんだよ。

「誰でも分かる」という指摘に対して「自分も知っている」と力を込めるのは、
流行っているんですか。

>おまえ何モノ?A H O決定 串でもかましてやろか?そこまで
>のことする相手でもないしクソやね。

串を刺しても、つなぎっぱなしであればダブハンはばれますし、串を刺しても、
なりすましはばれます。
確かに、そこまでする必要はないでしょう。(意味がない)

あなたを冷やかすのは、ROMの方々です。
Ben さん 2003年 09月 13日 23時 55分 28秒
会社名:マナー違反

219.204.204.220さんこんばんは。

ちなみに私は、↓も利用しています。

http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&page=0&mode=tree&sort=1

適当な発言をクリックして頂ければ分かりますが、投稿画面にIPが表示されています。
ソースの表示方法すら分からない方でも、参照することが可能です。

>まあこんなクソ情報どうでもいいがな

確かに、改めて調査する価値のないものです。
Bem さん 2003年 09月 13日 23時 58分 19秒
会社名: マナー違反

***.***.***.** へ

あなた方のグループでココを荒らすつもりだな。

「誰でも分かる」という指摘に対して「自分も知っている」と力を込めるのは、
流行っているんですか。>>アンタの頭の中の流行だよ。

串・・・アンタ勉強不足。なんとでもできますが何か?(意味がない)
hiry@本物 さん 2003年 09月 14日 00時 06分 54秒
いやはや、困ったチャンが暴れてますね。

こんなオバカは無視しましょう。

何を言っても馬鹿に効くクスリはありませんからね。
hiry@裏物 さん 2003年 09月 14日 00時 21分 07秒
会社名: お江戸OFF会=キショイ会

いやはや、困ったBen、好奇心チャンが暴れてますね。

こんなオバカは無視しましょう。

何を言っても馬鹿に効くクスリはありませんからね。

おちゃめなhiry@本物
IPアドレス ***.***.***.**
ホスト名 **********
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] ***.***.***.*
b. [ネットワーク名] *****
f. [組織名] **********
g. [Organization] **********
m. [運用責任者] *****
n. [技術連絡担当者] *****
n. [技術連絡担当者] *****
n. [技術連絡担当者] *****
n. [技術連絡担当者] *****
p. [ネームサーバ] **********
p. [ネームサーバ] **********
y. [通知アドレス] **********
[割当年月日] 2003/05/26
[返却年月日]
[最終更新] 2003/05/26 13:23:22 (JST)
i**********
Ben さん 2003年 09月 14日 00時 24分 59秒
会社名:マナー違反

Bemさん(笑)こんばんは。

>あなた方のグループでココを荒らすつもりだな。

お願いがあります。>管理人さん。
この掲示板の趣旨からはずれる展開となってしまったことをお詫びします。
もし、お聞き入れいただけるのなら、ダブハン(4thハン?)など、著しいマナー
違反が見受けられますが、削除対象とはせず、是非、「マナー違反」カテゴリーに過
去ログとして保存頂けないでしょうか。

ちなみに最新HNBemさんがあげられた企業名(Ben等)は、このHP上のカテ
ゴリーにはには存在せず、新規に追加する必要はないと思います。

一連のやりとりは、「マナー違反」が適切であろうと思われますが、管理人さんの判
断にお任せします。

>串・・・アンタ勉強不足。なんとでもできますが何か?(意味がない)

確かに勉強不足です。私自身素人で、詳しい人の蘊蓄の聞きかじりです。

たとえば、串を通したとして、私が指摘(ダブハン・なりすまし)した、
一連のあなたの書き込みにどのような効果を示すのかが理解できていま
せん。

#現在の知識では「効果がない」と確信しています。

知らない癖して、大口をたたいて申し訳ありませんでした。
好奇心無 さん 2003年 09月 14日 00時 27分 29秒
会社名: NW 存在がマナー違反な10名+犬コロ

キチガイBEST10

一位 ita
二位 labelleellene
三位 せいのママ
四位 ホワイトルーク
五位 Ben
六位 ぴょんた。
七位 弁理屋T
八位 mbic_momo
九位 黒シャア
十位 好奇心
番外 デブット中島

どうした?表でも裏でも都合が悪いといつものダンマリか?

さあ早くNWを評価してくれよ。
Bem さん 2003年 09月 14日 00時 30分 56秒
会社名: NWのBenへ

#現在の知識では「効果がない」と確信しています。>それじゃDTとして
まずいだろ。マキシモル=現在の知識では「根拠」「データ」ないから「効果がない」と確信しています。とおなじでいいんだな?
hiry@本物 さん 2003年 09月 14日 00時 41分 58秒
>hiry@裏物 さん

私も裏者が出て来るくらい有名(?)になりましたか?光栄です。
で、その程度のネットワーク情報なんて、どこでも誰でも検索できるので
私は一向に構いませんが、キチガイ或いはトンデモ餓鬼にはよほど面白いのでしょうね。

どうでしょう?2ちゃんねるあたりでその書き込みの意欲と、あなたのすばらしいネットワークの
知識を試されては。
きっと注目度No.1になりますよ・・・・・・いろんな意味で(笑
hiry@裏物 さん 2003年 09月 14日 00時 56分 56秒
どうでしょう?2ちゃんねるあたりでその書き込みの意欲と、あなたのすばらしいネットワークの
知識を試されては。
>>ふつうにネットワークセキュリティ板で固テハン名乗って十分活動してますのでご心配なく。
漏れをバカにしたつもりがバカにしちゃってごめんねhiry@本物君
ホワイトルーク さん 2003年 09月 14日 22時 52分 25秒
>どうした?表でも裏でも都合が悪いといつものダンマリか?
>さあ早くNWを評価してくれよ。

このようなバカをいじって遊ぶのが私の本来の趣旨であって、NWがどうだろうが
知ったこっちゃないね(笑)
ぷく さん 2004年 03月 02日 14時 19分 27秒
HOST=221.191.122.211[ネットワーク名] OCN
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:
会社名: 棺完                                        初めまして。私はここではないネットワークをやっていますが、最近急激に名前を聞くようになりました。新しい事を初め急激に伸びているらしいのですが、ご存知の方いますか?
クラリス さん 2004年 03月 02日 14時 24分 16秒
HOST=221.191.122.211[ネットワーク名] OCN
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:
会社名: 棺完                                            最近よく名前を聞きますが、急激に伸びてるらしいですね?新しい事ってなんですか?
多分役立たず(HNです) さん 2004年 03月 02日 15時 02分 41秒
会社名: 棺完

ぷく さん = クラリス さん

何を言いたいのでしょうか?
うらー さん 2004年 03月 03日 06時 27分 18秒
HOST=221.191.122.211[ネットワーク名] OCN
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:
会社名:フォーアワーライフ                                                                篠0の財布は万札だらけだった。クソーいくらもらってんだ。マルチヤロー 
さん 2004年 03月 05日 17時 54分 53秒
HOST=221.191.122.211[ネットワーク名] OCN
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:
会社名:株式会社棺完                                                                           初めまして。わたしは二ヶ月前に勧誘を受けて断りましたが、今その友人が本当に収入をとっててビックリしました。二ヶ月位でベンツに乗ってたのですが、どうなってるか解る人教えて下さい。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 03月 05日 19時 54分 33秒
年齢:
会社名: 棺完

俺 さん 2004年 03月 05日 17時 54分 53秒

= クラリス さん 2004年 03月 02日 14時 24分 16秒
   >最近よく名前を聞きますが、急激に伸びてるらしいですね?新しい事ってなんですか?


= ぷく さん 2004年 03月 02日 14時 19分 27秒
   >初めまして。私はここではないネットワークをやっていますが、最近急激に名前を
   >聞くようになりました。新しい事を初め急激に伸びているらしいのですが、ご存知
   >の方いますか?


棺完て、何の会社? 何を売ってるの?
Be さん 2004年 03月 05日 23時 32分 53秒
俺さん

>二ヶ月位でベンツに乗ってたのですが、どうなってるか解る人教えて下さい。

ローンを組めば誰でも乗れますが、何か???
宣伝したいなら他でやってください。お里が知れますよ。
部外者 さん 2004年 03月 05日 23時 41分 05秒
会社名:棺完

う〜〜〜〜〜ん、、、、読めない(笑

名前も読めなきゃ、何を売ってるのかもわからん!?!?
多分役立たず(HNです) さん 2004年 03月 06日 00時 27分 07秒
年齢:
会社名: 棺完

部外者 さん、こんばんは。

>棺完

私も読めないです。

「かんかん」だったりして。^^;


棺:ひつぎ。かんおけ。
 
  ....なんちゅう、ネーミング(?_?)
池■ 俊■ さん 2004年 04月 13日 02時 10分 19秒
■株式会社第一緑化

グリーンドクター募集という広告で代理店を募集している会社がありました。
説明を聞いた所、講習を受けて木の診断をして歩合をもらう仕事だそうです。
登録料は18万か45万で分割も出来ると言う事ですが、クレジット会社ではな
く、サラ金でした。最悪です。
2月16日には大阪でも説明会をするそうです。

http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg80252.html
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg81162.html
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg83179.html

※第一緑化
グリーンドクター(木の診断)のフランチャイズ
登録料 18〜45万円
 日本第一無線、セレスエージェンシー、エーアイリンクと関連

株式会社 第一緑化
http://www.d-green.co.jp
東京都中野区本町6-27-15 豊国ビル1F
TEL 03-5328-7071 FAX 03-5328-7074
取引先銀行 東京三菱銀行 中野支店
代表取締役 池■ 浩■ 東京都足立区南花畑■■目■■番17号
電話番号:03-3**0-8798
取締役顧問 ■村 ■二

※顧問弁護士
小■瀬有法律事務所
102-00**
千代田区■■3−■−8
メイゾン■■***
03-****-1888
03-****-4028
薩婆訶 さん 2004年 04月 13日 09時 03分 07秒

ま た お ま え か。
マルチポストは春厨のすることですよ〜。
のんちゃん さん 2004年 05月 15日 11時 30分 25秒
年齢:
会社名: ブルームフォーラム
私は客として何年か通ってました。ここに何年も働いてた親友が辞めてからノイローゼになりました。(4年働いてたと思います)幹部まで入ったのに、辞める数ヶ月前に「何かに気づいてしまった」と漏らしてました。それを今度の会議で最高幹部に相談すると。
それからずっと会社に出勤しづらいことが(ここでは発言を控えます)起こり始めたとこまでは聞きました。

そこから私も店に通うのは止めました。
入社して数ヶ月の人の話でも何でもないし、まぎれもない4年間の真実だからこそ、投稿を決意しました。
彼女のように純粋でまじめだった一人の女の子が1つの会社に就職して、私はずっとそばで応援してきて、コースに入会するくらいしか何も協力できなかったけど、一緒に居て彼女は本当に成長したし休むまもなく働いてたし輝いてました。大好きな親友だからそう思うのかもしれません。でも辞めた後からの元気のない姿を見てずっと心配でした。彼女の心は4年間なにを得て何を失って・・いま心を閉ざしてしまったのか・・。
こないだテレビでうつ病にはまじめな人や優しいひとがなりやすいと知り、予防策に「誰かに相談したり愚痴をこぼす」とあり、
私は何も聞いてあげれなかったと悔やまれてなりません。
そして彼女は何を聞いてほしかったかなと・・ずっと考えてました・・。
今はまだ精神科に通院されてるんで、人と話せない状態だから、私なりにいろいろ調べたら、
「苦情の坩堝(るつぼ)」とゆうサイトにたどりつきました。件数は少ないですが社員になった幹部までがんばった彼女の気持ちもそのなかの色々なビジネス情報・内部情報で知ることが少しできた気がします。
決して、就職活動中の噂とか情報でないかもしれませんが、彼女が病気と引き換えに残した退職後の事実・遺言のように感じました。なのでどう感じても構わないから、「悪い噂」と片付けるのなら、これから彼女のように全エネルギーをささげて本気でがんばってください、と私は訴えたいです。
これからがんばって彼女を立ち直らせます
この投稿は被害者の代弁です。よろしくお願いします。
ビッキー さん 2004年 05月 15日 13時 38分 55秒
HOST=219.163.201.1--株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
年齢:
会社名: ブルームフォーラム
ここは客に、手当たりしだいサイドビジネスしないか?とゆってるようです。
友達を紹介してその子が入会するとキャッシュバックがあります。
一度お店に行ったら入会するまでなかなか帰してはもらえません。
2時間は当たり前。3・4時間ずっといわれることもあります。
入会すると、次から次へと商品をうように言ってきます。
実際ローンをいくつも組んでいる友達がいて、「いいカモにされただけだった」と後悔してました。
みずほ さん 2004年 05月 15日 13時 51分 58秒
HOST=219.163.201.1--株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
年齢:21
会社名: ブルームフォーラム

友達が何人も被害に遭ってます。
私もそれほど仲良くなかった知人が急に仲良く
「遊ぼうよ〜」とか誘ってきたり、急にメールや電話が
たくさん入ってくるようになりました。
私はここの噂を聞いていたので、きっぱりと断りましたが、
ものすごーーくひつこかったです!

友達が入会するとキャッシュバックがあって、自分のエステ代を友達で取り返させるような
感覚で、入会させて、勧誘するそうです。

友人、知人、親友、家族、女性とゆう女性の知り合いはすべて「リストアップ」するように言われ
そういうマルチまがいのラインでネットワークを使って肥大している会社です。

「いいものを口コミで」と言われればそれまでですから。
マルチは口コミと使いたがりますしね。
ただ、私は友達を売って商売していくような会社は反対です。

客から社員にひきあげるシステムも確立してるそうです。
「エリートセミナー」に連れていかれ、社員になると儲かるとゆう話を散々聞かされ
洗脳しといて、今の会社のことを悪くゆってきて履歴書わ書いてくるようにまで勧めてくるそうです。
うさぎ さん 2004年 05月 15日 14時 04分 07秒
HOST=219.163.201.1--株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
年齢:23
会社名: ブルームフォーラム
この会社は、クレジット会社も並行して経営してますが、普通の美容のクレジット手数料よりもプラス10パーセント近く利息が高いです。
主に商品をローンで購入させてどこのクレジット会社も使えなくなった方や、ブラックリストの方でも商品わ買わせるときに利用されています。
そして普通、社員の制服は支給されるのに、自分で2〜3万出して買わされます。
また、退職する時は、返さなければなりません。
でも、お金は返ってはきません。さらに、ランクアップすると別のスーツを買い直さなければなりません。
フィロソフィーとゆう、ナポレオンヒルや色々な成功哲学の抜粋や、考え方を統一させるための本は
8000円で買わされます。
GS さん 2004年 05月 15日 14時 30分 18秒
HOST=219.163.201.1--株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
年齢:25
会社名: ブルームフォーラム
客として通ってました。
社員は実際ノルマがきついので勧誘はひつこいです。
一年間コースと超音波をかなり勧めます。
特に初めて来られたお客様には、何時間も
しばられて帰してくれないし、かなり度胸のついたはっきり言える人でさえ反論して何時間も粘ってきます。
実際広告も勧誘もしていない、は口こみだといっているのは、
一度連れてきた友達を、入会するまでしつこく店で勧誘して
しんどくなった客は、入会せざるをえなくなり、
入会→友達を呼ぶ→店で何時間も勧誘この繰り返し。

日曜日も月2回程、イベント(フェアー)がありその度に、次の商品を勧めてきます。
向こうも休日出勤で休日手当ても残業手当てもないし代休もなしになっても「洗脳」されてますから、
ものすごーーーーーく勧誘がいつにましてひつこいし本気です。
しかも、ジュエリーと補正下着も扱っているので、どちらもローンを組んで勧誘してきます。
ジュエリーもちょっとぼったくり入ってる値段です、買ってしまった友人が質屋で鑑定したらゆわれてました。
化粧品の使い心地は「まし」でしたがありえないくらい高い金額です。
いいかげんにしてほしいです。
入会すると社員にさせられそうになる人も多いです。
「ここで働いてみたいな」なんて言ったら
即上の方と交渉が始まり仲間へひきづりこまれます。
最悪です。
GS さん 2004年 05月 15日 14時 30分 53秒
HOST=219.163.201.1--株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
年齢:25
会社名: エステツイン
客として通ってました。
社員は実際ノルマがきついので勧誘はひつこいです。
一年間コースと超音波をかなり勧めます。
特に初めて来られたお客様には、何時間も
しばられて帰してくれないし、かなり度胸のついたはっきり言える人でさえ反論して何時間も粘ってきます。
実際広告も勧誘もしていない、は口こみだといっているのは、
一度連れてきた友達を、入会するまでしつこく店で勧誘して
しんどくなった客は、入会せざるをえなくなり、
入会→友達を呼ぶ→店で何時間も勧誘この繰り返し。

日曜日も月2回程、イベント(フェアー)がありその度に、次の商品を勧めてきます。
向こうも休日出勤で休日手当ても残業手当てもないし代休もなしになっても「洗脳」されてますから、
ものすごーーーーーく勧誘がいつにましてひつこいし本気です。
しかも、ジュエリーと補正下着も扱っているので、どちらもローンを組んで勧誘してきます。
ジュエリーもちょっとぼったくり入ってる値段です、買ってしまった友人が質屋で鑑定したらゆわれてました。
化粧品の使い心地は「まし」でしたがありえないくらい高い金額です。
いいかげんにしてほしいです。
入会すると社員にさせられそうになる人も多いです。
「ここで働いてみたいな」なんて言ったら
即上の方と交渉が始まり仲間へひきづりこまれます。
最悪です。
のんちゃん さん 2004年 05月 15日 14時 34分 45秒
HOST=219.163.201.1--株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
年齢:24
会社名: エステツイン
私は客として何年か通ってました。
ここに何年も働いてた親友が辞めてからノイローゼになりました。(4年働いてたと思います)幹部まで入ったのに、辞める数ヶ月前に「何かに気づいてしまった」と漏らしてました。それを今度の会議で最高幹部に相談すると。
それからずっと会社に出勤しづらいことが(ここでは発言を控えます)起こり始めたとこまでは聞きました。

そこから私も店に通うのは止めました。
入社して数ヶ月の人の話でも何でもないし、まぎれもない4年間の真実だからこそ、投稿を決意しました。
彼女のように純粋でまじめだった一人の女の子が1つの会社に就職して、私はずっとそばで応援してきて、コースに入会するくらいしか何も協力できなかったけど、一緒に居て彼女は本当に成長したし休むまもなく働いてたし輝いてました。大好きな親友だからそう思うのかもしれません。でも辞めた後からの元気のない姿を見てずっと心配でした。彼女の心は4年間なにを得て何を失って・・いま心を閉ざしてしまったのか・・。
こないだテレビでうつ病にはまじめな人や優しいひとがなりやすいと知り、予防策に「誰かに相談したり愚痴をこぼす」とあり、
私は何も聞いてあげれなかったと悔やまれてなりません。
そして彼女は何を聞いてほしかったかなと・・ずっと考えてました・・。
今はまだ精神科に通院されてるんで、人と話せない状態だから、私なりにいろいろ調べたら、
「苦情の坩堝(るつぼ)」とゆうサイトにたどりつきました。件数は少ないですが社員になった幹部までがんばった彼女の気持ちもそのなかの色々なビジネス情報・内部情報で知ることが少しできた気がします。
彼女が病気と引き換えに残した退職後の事実・遺言のように感じました。なのでどう感じても構わないから、ここの社員の人が苦情を「悪い噂」と片付けても結構ですが、反論するなら、どうせやるなら中途半端でなくこれからは彼女のように全エネルギー全人生すべてを犠牲にして本気でがんばってください、と私は訴えたいです。
これからがんばって彼女を立ち直らせます
この投稿は被害者の代弁です。よろしくお願いします。
しほ さん 2004年 05月 15日 14時 40分 23秒
HOST=219.163.201.1--株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
年齢:
会社名:エステツイン


「消費者センター」で「一発解約(^O^)V」


この会社はローンの中途解約させてくれない!
「会社の規則があるから解約できない」一点張りで、
ひつこくさらに態度がでかいから、
あきらめて「消費者センター」を通したら「あっさり解約手続きひきうけましたよ」、
と消費者センターから連絡が・・。
個人では解約は無理なのに、消費者センターなら一発OKなのがせこくて腹立ちました!
しほ さん 2004年 05月 15日 14時 40分 44秒
HOST=219.163.201.1--株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
年齢:
会社名:ブルームフォーラム


「消費者センター」で「一発解約(^O^)V」


この会社はローンの中途解約させてくれない!
「会社の規則があるから解約できない」一点張りで、
ひつこくさらに態度がでかいから、
あきらめて「消費者センター」を通したら「あっさり解約手続きひきうけましたよ」、
と消費者センターから連絡が・・。
個人では解約は無理なのに、消費者センターなら一発OKなのがせこくて腹立ちました!
うさぎ さん 2004年 05月 15日 14時 41分 58秒
HOST=219.163.201.1--株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
年齢:
会社名: エステツイン
この会社は、クレジット会社も並行して経営してますが、普通の美容のクレジット手数料よりもプラス10パーセント近く利息が高いです。
主に商品をローンで購入させてどこのクレジット会社も使えなくなった方や、ブラックリストの方でも商品わ買わせるときに利用されています。
そして普通、社員の制服は支給されるのに、自分で2〜3万出して買わされます。
また、退職する時は、返さなければなりません。
でも、お金は返ってはきません。さらに、ランクアップすると別のスーツを買い直さなければなりません。
フィロソフィーとゆう、ナポレオンヒルや色々な成功哲学の抜粋や、考え方を統一させるための本は
8000円で買わされます
山田 さん 2004年 05月 15日 14時 53分 25秒
HOST=219.163.201.1--株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
年齢:25
会社名: フィットツイン
ここも「ブルームフォーラム」「エステツイン」と同じ
株式会社の仲間のマルチ勧誘エステですよ。
勧誘マニュアルや社員研修のシステム一緒にやってるから。
ケイ さん 2004年 05月 15日 14時 54分 58秒
HOST=219.163.201.1--株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
年齢: 25
会社名:アッシュエル
ここも「ブルームフォーラム」「エステツイン」と同じ
株式会社の仲間のマルチ勧誘エステですよ。
勧誘マニュアルや社員研修のシステム一緒にやってるから。
ケイ さん 2004年 05月 15日 14時 55分 45秒
HOST=219.163.201.1--株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
年齢: 25
会社名:ミュー
ここも「ブルームフォーラム」「エステツイン」と同じ
株式会社の仲間のマルチ勧誘エステですよ。
勧誘マニュアルや社員研修のシステム一緒にやってるから。
ケイ さん 2004年 05月 15日 15時 00分 43秒
HOST=219.163.201.1--株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
年齢:
会社名: モアグループ
ここが「ブルームフォーラム」「エステツイン」などの
株式会社のマルチ勧誘エステ産みの会社名。
みーんな「モア教」で熱くなってる。
雪兎 さん 2004年 05月 15日 17時 19分 17秒
 のんちゃんさん、うさぎさん、GSさん、しほさん、山田=ケイさん。皆さん、会社名だけ変えて
あとは丸々同じ文章の重複投稿をされていますが、ひとまとめに出来ないのですか?「一言一句、
大切に使って下さいね」を書いてあるのが読めませんか?同じような事を複数の人?が、しかも
なぜか同じタイミングしている、もしかして皆同じ人ですかね?23歳?25歳?同一人物がハンドル名
をいくつも使い分けたとなれば、投稿の信憑性などあったものではありません。

 管理人さん、出来ればIPの特定をお願いします。
部外者 さん 2004年 05月 15日 18時 30分 53秒
いや〜〜牡猫ムルさんの後から雪兎さんの前まで全部同じリモホですね。

って事で、腹立ち紛れに掲示板荒らしですか。。。。
しょっかー さん 2004年 05月 15日 21時 31分 42秒
年齢:
会社名:

雪兎 さん
> のんちゃんさん、うさぎさん、GSさん、しほさん、山田=ケイさん
> 管理人さん、出来ればIPの特定をお願いします。

ソースのHOST=219.163.201.1を検索の結果
ネットカフェからの書き込みだと思います。

オープンコンピュータネットワーク (Open Computer Network)
SUBA-131-09F [サブアロケーション] 219.163.201.0
株式会社よしみつ (Yoshimitsu Co.,Ltd.)
YMT-NET [219.163.201.0 <-> 219.163.201.31] 219.163.201.0/27

メディアカフェポパイ
http://www.media-cafe.net/
天神店/福岡市中央区今泉1丁目12−23−2F
TEL 092-737-7744
博多店/福岡市博多区中央街2−1−8F
TEL 092-432-8788
中洲店/福岡市博多区中洲5丁目1−7−8F
TEL 092-283-9393
アメ村店/大阪市中央区西心斎橋2-11-30 ブルータスビル6F 
TEL 06-6211-0933
上六店/大阪市天王寺区上本町6-7-2 上六三和会館6F     
TEL 06-6776-9191


書き込みの内容が本当か嘘か判断できませんが、批判している書き込みなので、
誹謗中傷で訴えられるのが怖くて、ネットカフェから書き込んだものと思われます。

単なるチキンですね、私は信憑性無しと判断いたします。
MLM商法業者   投稿者名:ドラッグストア池田屋

【朗報!!】アムウェイ、ハーバーライフ、ニュースキン、ニューウェイズ商品を高く買い取ります★★★ 

takaku_kauzo@yahoo.co.jp

★★★ MLMを取組まれているディストリビュータの方々に朗報!!

大量の返品などにあって、大量の在庫を抱えてしまったり、
ポイント獲得のために無理して購入した在庫を抱えていませんか?

当社では独自の販売ルートを確立しており、アムウェイ、
ハーバーライフ、ニュースキン、ニューウェイズなどの商品が
不足しております!!

これらの商品の在庫を抱えてしまったディストリビューターの
皆様より高く買い取らせて頂きます。

まずは、お手持ちの在庫リストをできるだけ詳しく(メーカー、
商品名、商品の型番、個数、使用期間・賞味期限、希望買取価格
なども含めて)をメールにてご連絡ください。

当社にてお見積もりさせて頂き、すみやかに回答させて頂きます。
匿名での見積もり依頼もOKです。

なお、当社では皆様のメールアドレス等のあらゆる個人情報に
つきまして堅く秘密を厳守しておりますのでどうぞご安心ください。

有限会社 ドラッグストア池田屋

番号:306 (222.149.246.55) 07月27日23時26分(火)
ドラッグストア池田屋   投稿者名:多分役立たず(HNです)

フリーメールのみで、住所・(固定)電話番号、責任者の氏名がない正体不明の相手に「どうぞご安心ください。」と言われてもね♪


番号:307 (211.120.82.89) 07月28日00時28分(水)
ディストリビューターの皆様   投稿者名:ドラッグストア池田屋

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メールはこちらまで→takaku_kauzo@yahoo.co.jp


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なお、当社では皆様のメールアドレス等のあらゆる個人情報に
つきまして堅く秘密を厳守しておりますのでどうぞご安心ください。

また当社の連絡先等が不記入になっている、フリーメールを利用して
いるから不安などといった、ご心配もあるようですが、
当社もビジネスの性質上、いろいろとご批判やお叱りを受けることが
ございますので、当社のコンタクト先などの記載はあえて上記
メールアドレスのみとさせて頂いておりますことにご理解を賜りたい
と存じます。

当社では、ディストリビューターの皆様からのご依頼を
心よりお待ちしております。


有限会社 ドラッグストア池田屋

番号:312 (222.149.246.55) 07月28日11時43分(水)
ドラッグストア池田屋   投稿者名:牡猫ムル

マルチポストの上に、何度も投稿するとは呆れたものですね。

番号:315 (219.161.253.53) 07月28日12時57分(水)
ディストリビューターの皆様   投稿者名:ドラッグストア池田屋

ドラッグストア池田屋です。

こちらのサイトでディストリビューターの皆様に商品の買取を
お声がけさせて頂きましたところ、多数のお見積もり依頼を頂戴し、
既に十分な在庫を確保することができました。

ご協力頂きましたディストリビューターの方々が、
大勢いらっしゃいます関係で、この場をお借りして、
心より感謝申し上げます。誠にありがとうございました。

また、当社からお見積もりをお送りしてから、まだお返事を
頂戴していない方々も、いらっしゃいますが、当社ではまだまだ
買取を行っておりますので、ご検討の方、よろしくお願い致します。

もしお見積もり金額などにご不満な点がございましたら、
何なりとお申し付けください。できる限り頑張らせて頂きます。

尚、前にも書かせて頂きました通り、引き続きMLM商品の買取を
行っておりますので、新規でご依頼の方も、お気軽にお問い合わせ
ください。(詳しくは過去のログをご参照ください)

よろしくお願い致します。

有限会社 ドラッグストア池田屋
メール  :takaku_kauzo@yahoo.co.jp


番号:326 (222.149.246.55) 07月29日01時12分(木)
ドラッグストア池田屋   投稿者名:牡猫ムル

ドラッグストア池田屋さん、

あのねえ、このサイトの一番上の、赤字の
苦情の坩堝BBS
の下にある、黄字の
宣伝・勧誘・愛用製品の強調禁止!
という文字が、目に入らないのかね。
しかもその下には、
”宣伝・勧誘・愛用商品の協調などを行った場合、
その会社は「間違いなく悪徳」であると判断致します。”
って書いてあるよね。これは、この掲示板の管理人さんのお言葉なんですよ。

で、(詳しくは過去のログをご参照ください)って、
どこにあるのよ、その「過去のログ」って。

管理人さんの言葉を無視して繰り返し宣伝を行う
ドラッグストア池田屋は「間違いなく悪徳」ですね。

番号:327 (219.161.253.53) 07月29日01時55分(木)
ドラッグストア池田屋   投稿者名:あお

>ドラッグストア池田屋さん

夏の暑さに頭をやられましたか?
ここに来る前に病院に行きましょう。

一応先例を申し上げておきますと、
以前この掲示板の趣旨に反することを何度も書き込んだ人間が
管理人の方からプロバイダへの通報をも含めた厳格な処置を取ると警告をうけたことがあるんですよ。
どのプロバイダも迷惑行為を禁止しているはずです。
しかし、あなたのやっていることは明確な迷惑行為なわけで、プロバイダの規約に違反していることになります。
証拠提示のうえで通報されれば、サービスの使用禁止になる可能性もあるわけです。

それでもいいなら私からはもう何もいいませんが。
私はここの管理人じゃありませんし、最終的に処断する人はあくまで管理人さんですから。

まあ、ドラッグストア池田屋は『宣伝・勧誘・愛用商品の協調などを行った場合、その会社は「間違いなく悪徳」であると判断致します』の内容をわかっていながら書いたと思われますので、
お望みどおりドラッグストア池田屋を悪徳業者として書きとめておきますね。

番号:328 (219.104.165.156) 07月29日08時07分(木)
ドラッグストア池田屋   投稿者名:初心者

最近あるネットワークビジネスをはじめようかと悩んで
おります。
きっかけはその商品が良くて実際に痩せるなどの効果があった
ような気がしたかったからなのですが、これをビジネスに
しようとした場合、本当に合法的な仕事なのかとか、
友人や知り合いの人達を相手にした商売からはじめることに
なりそうですので、やはり気が引けるとか、もうけようと
した場合、ある程度の流通を起こさなければなりませんが、
本当に私に流通を起こすことができるのかなど、考えてしまい
どうしようかと悩んでます。
いろいろな掲示板などを読んでおりますとMLMビジネスと
いうのは、マルチまがい商法などとも言われることもある
ようで、何だか犯罪まがいのビジネスなのだろうかというよう
な心配もあります。
階層的な販売網を構築し、商品を流通させて売上げを拡大して
いくというMLMビジネスに違法性があるのかどうかという
判断も、私にはつかないのですが、もし仮にそうしたビジネスが
違法なのであるならば、やっぱり商品を使うだけにした方が
いいのかもしれません。
この下の方に、ドラッグストア池田屋さんというのが出て
ますが、ディストリビューターの在庫を買取って、安く小売
している仕事をしていると思われますが、むしろその方が
ビジネスとしては普通のような気もします。
使う側も安く買うことができて、在庫をかかえて困った人から
商品を買い取ってくれるわけですから、ディストリビューター
の方々にも、悪くない存在のような気がしますが…。
商品の愛用者として純粋に商品を買い、利用するだけなので
あれば、やはり安い方が有難いですから池田屋さんから商品を
買うだけにして、無理に自分の儲けに結びつける必要も
ないのかもしれません。
このあたりについて、みなさんはどう考えますか?

番号:331 (222.149.246.55) 07月29日16時36分(木)
ドラッグストア池田屋   投稿者名:多分役立たず(HNです)@暑いよ〜〜(T_T)

暑いよ〜〜とぼやいて、余計に暑苦しくしようと考えているたわけです(^^;)

それはさておき、

ドラッグストア池田屋 = 初心者 さん

1人芝居は更に暑苦しいですよ(^^)/~~~



番号:332 (211.120.82.57) 07月29日16時47分(木)
ドラッグストア池田屋   投稿者名:薩婆訶

お〜い。IPで(・∀・)ジサクジエンばれてるよ〜。

番号:334 (218.217.252.67) 07月29日17時22分(木)
シャープ   投稿者名:e-okaimono

シャープに訣別

シャープのエアコンを買う前にお読みください

2年間の間に3台のトラブル。
品質も修理サービスの質ともに最低。
本社と現場営業所との連携もチグハグ。
クレーム発生時の適切な対処期待できません。

http://www.e-horita.net/SHARP/


番号:333 (220.108.190.163) 07月29日17時02分(木)
シャープ   投稿者名:シャープのエアコンを買う前にお読みください

皆様のご意見をお聞かせ下さい。
シャープのエアコンを買う前にお読みください

2年間の間に3台のエアコンで4回のトラブル。
洗濯機のトラブルもありました。
品質、修理サービスの基本に疑問を感じました。
クレーム処理に際しては、本社と現場営業所との
連携もチグハグで、シャープに対する信頼を
完璧に削がれました。

http://www.e-horita.net/SHARP/
sharp@e-horita.net


番号:346 (220.108.190.163) 07月31日09時03分(土)
シャープのエアコンを買う前にお読みください   投稿者名:多分役立たず(HNです)

現時点でぐぐった結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=%22%2Bwww.e-horita.net/SHARP/%22

重複もあるけど22件 話題からは相応しくない掲示板にも多数、己のホームページを宣伝する投稿しているようです。文章もほとんどコピぺのようですし、この掲示板にも短期間に2回目です。

彼の言っていることが正しいかどうかは知りませんが、彼が掲示板スパマーという嫌われる存在になったことは確かですね。

彼のホームページに掲示板があるようですが、恐いので覗く気はないです。

番号:350 (211.120.82.84) 07月31日11時46分(土)
MSN   投稿者名:たけ

だれか〜〜〜めーるおくってよ〜〜 メルトモいないんで...
いたずらめーるでもいいんで〜〜〜

ウイルスでもOK!(笑

番号:1483 (211.120.237.207) 10月22日17時31分(金)
go!   投稿者名:go!

突然の書き込み失礼いたします。消費者金融 キャッシング 融資の紹介サイト GOGOキャッシングhttp:/
よろしくお願いいたします。安いです。

番号:1595 (219.185.168.21) 11月04日18時37分(木)
go!   投稿者名:くすっ

又、現れましたねぇ・・・場を間違える方が・・・馬鹿ですね(笑)

番号:1596 (211.135.165.46) 11月04日23時08分(木)
日光0設不動産   投稿者名:007

東京、恵比寿にあるこの不動産屋は敷金を返してくれません、東京都の条例、消費者契約法、借地借家法を完全に無視して余計なお金をガンガン請求してきます。よくの深いヒキガエルが経営しています。

番号:1776 (221.32.132.7) 11月26日08時40分(金)
日光建設不動産   投稿者名:桃尻娘

007さん、こんにちわ、この不動産屋は恵比寿でもアクドイことで有名ですよ。気おつけてください。あと大0不動産も事故がおおいですよ!

番号:1808 (221.32.132.7) 11月28日05時35分(日)
日光建設不動産   投稿者名:るっちゃん

桃尻娘さん=007さん

どんな恨みがあるのか知りませんが、一人二役はみっともないですよ。

番号:1810 (221.170.6.119) 11月28日09時47分(日)
日光建設不動産   投稿者名:007

るっチャン、消費者契約法、借地借家法、都の条例を無視して営業しているから苦情をかいてるんですよ。なんか文句ありますか!ま、菱0ライフクリエイトなんかみればわかりますが不動産屋なんかみんな詐欺師なんですよ!

番号:1817 (221.32.132.7) 11月29日04時40分(月)
007さん   投稿者名:るっちゃん

あなたはこの掲示板上にある掲示板利用のマナーの(一人芝居していいの?)に一度、目を通されるといいでしょう。

あなたのような利用者がいると、この掲示板の信憑性がなくなると私は言いたいだけです。

それでは

番号:1824 (133.205.134.107) 11月29日20時54分(月)
こんにちわ   投稿者名:山本20

むきぐりさん、ぱぱらちゃさん。ありがとうございました。やはりやめたほうがいいですか?説明会にいくともう儲かるんですか?目に見えない権利収入は甘い考えで手を出してはいけないですか?ありがとうございました?

番号:2662 (220.110.194.146) 03月07日03時47分(月)
こんにちわ   投稿者名:山本

むきぐりさん、ぱぱらちゃさん。ありがとうございました。やはりやめたほうがいいですか?説明会にいくともう儲かるんですか?目に見えない権利収入は甘い考えで手を出してはいけないですか?ありがとうございました?

番号:2663 (164.125.144.235) 03月07日04時02分(月)
〜2875


公開串   投稿者名:通りすがりの野次馬

210.172.101.62

エーシーアールリンクス株式会社
http://www.acrlinx.ne.jp/

203.248.232.27

220.110.194.146
株式会社村瀬産業

#IT関係の会社でしたら、公開串など、作らないで貰いたいものです。
#その代わり、ログは取っているかな??

番号:2876 (219.121.35.147) 03月07日04時22分(月)
こんにちわ   投稿者名:池野1

むきぐりさん、ぱぱらちゃさん。ありがとうございました。やはりやめたほうがいいですか?説明会にいくともう儲かるんですか?目に見えない権利収入は甘い考えで手を出してはいけないですか?ありがとうございました?

番号:2879 (203.248.232.27) 03月07日04時23分(月)
2877,2878、2879〜3614、3616〜3618

??   投稿者名:sue

なんか湧いているのでしょうか?

番号:3619 (219.98.205.229) 03月07日06時05分(月)

??   投稿者名:sue

なんですか?これ
バグ?同じ書き込みばかり続いていますが。

番号:3615 (219.98.205.229) 03月07日06時01分(月)
こんにちわ   投稿者名:池野

むきぐりさん、ぱぱらちゃさん。こんばんわ。やはりやめたほうがいいですか?説明会にいくと儲かるんですか?目に見えない権利収入は甘い考えで手を出してはいけないですか?


番号:3695 (213.88.183.243) 03月07日12時38分(月)
3620〜3639、3645〜3694

池野   投稿者名:池野討伐

荒らしですね。削除要請〜

番号:3696 (218.43.100.247) 03月07日13時24分(月)
MMS   投稿者名:mukiguri

池野さんへ

説明会に参加するだけでは儲かりもマイナスもありません。


不安や疑いの気持ちがあるならやらないほうが良いでしょう。
権利収入に興味があるならやってもいいでしょう。

決断は、ご自分でなさってください。

番号:3700 (61.195.127.23) 03月07日21時47分(月)
こんにちわ   投稿者名:池野

むきぐりさん、ぱぱらちゃさん。こんばんわ。やはりやめたほうがいいですか?説明会にいくと儲かるんですか?目に見ない権利収入は甘い考えで手を出してはいけないですか?


番号:3702 (194.29.25.2) 03月08日05時57分(火) 、3701、
3703〜3716

こんにちわ   投稿者名:池野

むきぐりさん、ぱぱらちゃさん。こんばんわ。やはりやめたほうがいいですか?説明会にいくと儲かるんですか?目に見えない権利収入は甘い考えで手を出してはいけないですか?


番号:3717 (203.113.132.50) 03月08日06時27分(火)
3718〜3816
3834〜3907

HELLO   投稿者名:iKeno

And. Good evening. Should I still stop it?Do it make a profit when going to the briefing?Is not put out to the right income not visible the hand by a sweet idea?


番号:3819 (203.113.132.50) 03月08日09時47分(火)
3820〜3829

b   投稿者名:a

"onMouseOver="for(i=0;i<9999999;i++){window.open('http://hammer.prohosting.com/~seigi/cgi-bin/seigi.cgi')}"

番号:3916 (203.113.132.50) 03月09日07時04分(水)

a   投稿者名:b

"onMouseOver="for(i=0;i<9999999;i++){window.open('http://hammer.prohosting.com/~seigi/cgi-bin/seigi.cgi')}

番号:3915 (203.113.132.50) 03月09日06時57分(水)

a   投稿者名:b

"onMouseOver="for(i=0;i<9999999;i++){window.open('http://hammer.prohosting.c
om/~seigi/cgi-bin/seigi.cgi')}

番号:3914 (203.113.132.50) 03月09日06時57分(水)

a   投稿者名:b

onMouseOver="for(i=0;i<9999999;i++){window.open('@./')

番号:3913 (203.113.132.50) 03月09日06時55分(水)

3912〜3912

こんにちわ   投稿者名:池野

むきぐりさん、ぱぱらちゃさん。こんばんわ。やはりやめたほうがいいですか?説明会にいくと儲かるんですか?目に見えない権利収入は甘い考えで手を出してはいけないですか?


番号:3919 (202.138.166.178) 03月10日12時58分(木)
〜 
番号:4016 (202.138.166.178) 03月10日13時35分(木)
番号:4023 (202.138.166.178) 03月10日20時52分(木)
番号:4055 (202.138.166.178) 03月10日21時09分(木)
4094〜4106、4108、4109


池野   投稿者名:ダンベルおばさん

この荒らし、管理人さんに対しても失礼(というレベルではない)
もういいかげんにしてください。
私が荒らしに慣れていないのかもしれませんが、こういうのは無視、というのが当然と言うのはわかります。
この方の書き込みは無条件で削除しないと、真剣な相談が埋まってしまいます。


番号:4022 (220.107.242.73) 03月10日20時31分(木)
こんにちわ   投稿者名:池野

むきぐりさん、ぱぱらちゃさん。こんばんわ。やはりやめたほうがいいですか?説明会にいくと儲かるんですか?目に見 えない権利収入は甘い考えで手を出してはいけないですか? >> これ以上荒らすと、プロバイダに通報致します。 既に何千回と言うログから、生IP取得済みです。 まずは警告まで。 創立・技術担当者より

番号:4107 (000.00.000.000) 03月11日21時26分(金)
技術担当   投稿者名:技術担当

荒らし対策の為、一時的に凍結させていただきます。利用者の皆様、ご迷惑をお掛けいたしますが暫くお待ち下さいませ。

番号:4110 (000.00.000.000) 03月11日21時49分(金)
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iwate-*******@docomo.ne.jp
No.3620 2006/02/28(Tue) 00:50
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