http://www.sos-file.com/
サイトに関するご意見

【掲示板】 「過去の記事リスト」は表示されてある分だけしか見る事が出来ないのでしょうか?

サーバの容量がオーバーしてしまうので、表示されているもので精一杯です。その変わり、「苦情の坩堝」に整理してありますので、そちらから御覧いただければと思います。
tokumei さん 2001年 02月 14日 00時 25分 11秒
管理人さん、こんばんは。

「ものつくり屋」さんが地域別の「消費者センターリンク集」を作ってくれました。
それで、相談して来た方に敏速に紹介出来るように「住区域」を書き込みの際の
項目に追加して頂け無いでしょうか。
また、その情報が何故に必要なのかを枠の外に書いて頂けると、
書き込んだ方も、必要性を御理解出来るのでは無いかと思います。
(またまた、乱雑になるかもしれませんが、、、)

この「消センのリンク」は、ページの更新によって切れてしまう事が予想されますので、
こういった形が効率的なように思う訳です。
お手数ですが、よろしくお願い致します。
「ものつくり屋」 さん 2001年 02月 14日 09時 03分 33秒
こんにちは、tokumeiさん

>それで、相談して来た方に敏速に紹介出来るように「住区域」を書き込みの際の
>項目に追加して頂け無いでしょうか。

うーん。あんまり書き込み者の状況を出すのはどうかな・・・?
年齢の時も、私みたいに気楽に無視する「図々しい」人はともかく、「えっ、書かなきゃいけないのかな」
なんて、書き込み全体に「2の足を踏む」人も居たかも知れないなんて、余分な事を考えたりしちゃうのですよ。

あの「消セン相談事例リンク集」は、たまたま、事例拾い出しの都合で県別になっているだけで、正直なところ、消費者相談の内容に地域性はあまり見られないのですよ。田舎で「催眠商法で布団買った人」が多くて、都会は「アポで会員権付きビデオを買った人」が多いのは、地域性というより、地域の年齢構成の問題の方が大きいのです。あの事例集も、やがて「商法・商材別分類」に整理し直しちゃいたいのです。

相談者に消センへの相談を勧める場合は、国センの「相談窓口リンク」がお勧めですね。

http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html
tokumei さん 2001年 02月 14日 09時 34分 49秒

こんにちは、「ものつくり屋」さん。

>うーん。あんまり書き込み者の状況を出すのはどうかな・・・?
>年齢の時も、私みたいに気楽に無視する「図々しい」人はともかく、「えっ、書かなきゃいけないの
>かな」
>なんて、書き込み全体に「2の足を踏む」人も居たかも知れないなんて、余分な事を考えたりしちゃ
>うのですよ。

仰る事は私も感じております。
個人情報をここで公開する事は、公開した個人としてもそれなりのリスクはありますし、
公開する際に「こんな事も書かなければならないのか?」っと
思われる事もあると思います。

ですから、住区域にしても、年齢にしても、例えば、、、
「近畿」「中国」「東北」や「40代半ば」「20代前半」
のように、書き込む事を促す事で前記の事を解消出来るように思うんです。
それでも、面倒に感じたり、自分のリスクを感じたりする場合は「書き込まない」
でも良いと思うんです。

私は、こういった掲示板がある程度の「現実性」を孕むためにも、
おおまかな情報と言うのは必要なのではないかと思う訳です。
また、初見の方にとっても、公開された情報からも「大まか」な傾向を掴みとれるようにも思います。

常連の方々は、悲しいかな、そういう「大まか」な情報まで無意識の内に
頭に入ってしまっていますしね。。。(笑)


>あの「消セン相談事例リンク集」は、たまたま、事例拾い出しの都合で県別になっているだけで、正
>直なところ、消費者相談の内容に地域性はあまり見られないのですよ。田舎で「催眠商法で布団買っ
>た人」が多くて、都会は「アポで会員権付きビデオを買った人」が多いのは、地域性というより、地
>域の年齢構成の問題の方が大きいのです。あの事例集も、やがて「商法・商材別分類」に整理し直し
>ちゃいたいのです。

そうですね、、、地域別と言うよりは、商法商材別ですね。

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管理人さん、及び皆さん。

今回の私の申し出について他の方の意見も聞きたく思います。
「年齢」に関しても不必要だと言う意見の方が圧倒的に多ければ
削除すべきだと思います。
ご意見の程をよろしくお願いします。
藤崎 さん 2001年 02月 14日 12時 56分 25秒
tokumeiさん&ものつくり屋さんへ

こんにちわ。
tokumeiさんの提案、いい事だと思います。

そもそも、各都道府県にそういった消費者生活相談の機関があるということを
一体どれだけの人が認知しているのか・・という疑問があります。
ごく普通に生活している範囲では御世話になる事は滅多に無いと思いますから
いざ、トラブルに遭遇した時に真っ先に思うのは「警察?」「弁護士?」
ではないでしょうか。
そこまで追い込まなくても相談に乗ってくれる機関が消センであり、
その上の国センでありますが、例えばその存在を知って
消センに駆け込みたくても、相談窓口の所在がわからず
また、「相談てお金が掛かるのかな?」などといった
庶民レベルでの不安もあります。

ですが、先の告訴問題も頭に入れますと
任意記入という形でいいと思います。
私的には、

年齢、性別、居住区域(大まかに)
そしてできれば現職業(大まかに)の記入が欲しいところです。

地域別人間性については、一理あると思います。
また、地域ごとのインターネット普及率の差もあります。
ですから基礎作りを踏まえて
現時点で密度の濃い情報を交換する意味は
大いにあると思います。




管理-真夢里

地域名について、考えなかった事はありません。
ただ、私の頭に過ぎるのは・・・
それによって書き込みをした人に被害が及ぶ事があるのではないか、と言う事です。
メールアドレスの公開を任意にしてあるのは、業者が中傷のメールを出す為です。
私のアドレスにアダルトメールが届くように細工したり、
あてつけのようにサイドビジネスのメールマガジン登録したりする業者がいるのは事実なのです。
まあ、私はそのメールを「悪いメール」のお手本のように完全に公開していますけれど・・・。
少し話がずれましたが、地域性と言うのはメールアドレス以上に怖い事があります。
年齢は、色々な捕らえ方で書けるようにしてあるので、特に問題はないと思うのですが・・・。
(20代、ひみつ、30歳くらい・・・など、どう書き込んでもいいし、要らなければ消してもいいわけです)
でもビジネスがまだあまり普及していない場所で地域の書き込みをしてしまうと、
それによって書き込んだ本人が解ってしまって酷い仕打ちを受けるのではないかと言う事です。
場所と日付が絞られてしまえば、きっとおおよその検討はついてしまうでしょう。
実際、過去に会社の書き込みを詳細に行いすぎた為に、
メンバーに見つかってしまい、犯人を探していて怖いので削除して欲しいと言う事もありましたので・・・。

地域に関しては、書きたい人は文の中に書いて被害の実態をさらし出せば良いし、
逆に被害が及びそうな人は完全に伏せれば良いと私は思います。
そら さん 2001年 11月 01日 10時 35分 40秒
こんにちは。
友人がインデックスにはまって以来、この掲示板をよく読ませていただいています。
今日、何日かぶりに見て、肯定派の方の意見がものすごく軽視されているように思いました。
反対派、肯定派、双方の意見があることによって、この掲示板はより有意義なものになるのではないでしょうか。
確かに、ここに出てくるような会社のやり方には、私も賛同できかねるものがあります。でも、友人がどのような気持ちで携わっているのか知ることができると思うのです。
ここは、反対派や被害者のための場所なのでしょうか。だとしたら、おかしなことを言って申し訳ないと思うのですが。
皆様はどう思われますか?
リュンテル さん 2001年 11月 01日 12時 56分 00秒
そらさんへ。気になりましたので・・・

>反対派、肯定派、双方の意見があることによって、
この掲示板はより有意義なものになるのではないでしょうか。

こちら側がそう思っていましても、書き込まれる肯定派の方々が
反対派や被害者側の意見をあまりにも(逆に)軽視している様なので。
マルチの成功者一人に対して数百、更には数千人の犠牲があるのですから。
(と言いつつ、成功者の定義なんて分かりませんが。
肯定派の人に聞いても答えて頂けないですし。)
被害者一人ひとりの事を気にしている様では成功者になることは無理でしょう。
(この書き方がいけないのでしょうね。)
だから書き込まれる方って、被害者の傷口に塩を塗るようなマネして、
己を優位に立たせようとする書き込みが多いんですよね。

突然失礼致しました。
私は、「肯定派」の為にサイトを立ち上げた訳ではありません。サイトを立ち上げた人間としては、「被害者・反対派」の方の拠り所となるサイトにしたいと言う思いが先立ちます。肯定派の意見を、はいそうですかと納得していたら、被害者の気持ちはどうなってしまうのでしょうか?皮肉な事に、そういう被害者の声でさえ足蹴にする肯定派の方は非常に多いのです。被害者の為にと作った掲示板に宣伝の書き込みをする非常識な人もいます。更に、「騙される方が悪い」と掲示板を荒らす人もいます。このような肯定派が存在する限り、私は「被害者側」の意を重視したいと思います。(真夢里)

もしもし さん 2001年 11月 01日 14時 06分 12秒
年齢:25

そら殿
>反対派、肯定派、双方の意見があることによって、この掲示板はより有意義なものになるのでは
>ないでしょうか。
しかし、リュンテル殿もおっしゃる通り肯定派の方の殆どが、単に神経を逆なでするだけ書き込むだけ
書き込んでトンヅラされる方なのですよ。入力フォーム下の「肯定派の方へ・・・意見を述べる前に」を
読んでないのですよ。
それに、実際被害に遭われた方が助けを求める場でもあるんで、勢い「肯定派の方の意見がものすごく
軽視されているように」みえるのです。見えるだけです。
実際、きちんを意見を述べられる肯定派(という表現で失礼ないですか?)の中澤殿やサラリーマン X 殿
の意見は「ものすごく軽視されて」はいないですし。
そら さん 2001年 11月 02日 00時 48分 56秒
リュンテル様、もしもし様、その他の皆様

あらためて読み返してみると、こてんぱんにやられちゃっている肯定派の方は、被害にあわれた方の気持ちを考えていないようなところが多いですね。中澤様、サラリーマンX様のように、誠意をもって発言されているかたもいらっしゃいますし。自分が軽はずみで失礼な発言だったと反省しています。
なんだか、憎しみをぶつけているような感じの発言があったので、ちょっと気になってしまって。
私は、ここで話をきいてもらってとても感謝しているので、よりよいものにしていって欲しくて先走ってしまいました。
どうも、すみませんでした。
これでもとろんぼーん吹きなのだっ! さん 2002年 03月 15日 22時 13分 48秒
はじめまして。こんばんわ。
・・・ここのホームページを読んで、こんなにたくさんのマルチ商法があることに驚きました。
幸いにも、私は、今まで特に困った経験は無いのですが、今後のために、勉強しておきたいと思います。

ところで、ここの掲示板を読んで、1つ思ったことがあるので、書いておきます。
ここより少し前の書き込みにありましたが、他の記入者のIPアドレスを調べて、どこから書かれているか(会社名)を掲示板上で勝手に公開する事は、マナー違反ではないでしょうか?

確かに、マルチ肯定派の人を否定したい気持ちもあるのは分かりますが、誰でも読むことができる、インターネットでは、プライバシーの保護は、とても大切です。

今後は、この辺の事も真剣に考えて投稿して頂きたいと思います。

新参者なのに、偉そうなことを書いてしまい、申し訳ありません。
私の知り合いで、荒らしでもないのに、他の人から勝手にIPアドレスを公開されて困っている人がいるので、少し心配になったので投稿させて頂きました。
黒部ゴロハチ さん 2002年 03月 16日 00時 22分 11秒
これでも・・・なのださんへ

>ここより少し前の書き込みにありましたが、他の記入者のIPアドレスを調べて、どこから書かれているか(会社名)を掲示板上で勝手に公開する事は、マナー違反ではないでしょうか?

そうは思いませんが。
とろろさんの書き込みは、明らかに宣伝行為であり、完全にこの掲示板の規約を無視されています。
宣伝行為である以上は発信者の所在を示すのは当然のことで、それを第三者によって知らされることがマナー違反といわれるのならば、とろろさんは最初からそのような宣伝行為をするべきではなかったのでは?

よってマナー違反をしているのは、とろろさんの方だと思います。
sala さん 2002年 03月 16日 12時 48分 39秒
黒部ゴロハチ さん 、フォローありがとうございました。

えーと。
最近、メールでの広告は色々と細かい約束を守らないと出せなくなりました。
拒否した場合は送ってはいけないとか、
件名に!広告!と言う表示を入れなければならないとか。
でも、掲示板には、どんどんマナーを守らない人たちが入って来るわけで。
掲示板の類を管理している人たちはとっても大変だと思うんです。
・・・ここで宣伝したり勧誘したりする事はやってはいけないこと。
やってはいけない事をした、悪い人たちの事を公表するのは
当然ではないのかな、と・・・私は思います。
警察は犯罪を犯した犯人が逃げ回っていたら、
顔写真や特徴を公開して探し回りますし・・・。
事の大きい、小さいじゃなくて、
「やっぱり悪い事をした人」にはそれなりの罰があっても
仕方ないんじゃないのかなー・・・。

これでもとろんぼーん吹きなのだっ!さん、
悪いことした人たちを野放しにしておいた方がいいと思います?
でもそれをしたら、みんなどんどん宣伝とかを書き込んじゃって、
とっても酷い状態になると思うんですけれど・・・。
これでもとろんぼーん吹きなのだっ! さん 2002年 03月 16日 17時 00分 32秒
黒部ゴロハチ様、sala様 へ

・・・確かに、仰るとおり、ここで宣伝する方が悪いと思います。

しかし、これだけは言わせてください。
私の知り合いから聞いた話ですが、会社名の公表は、社内で発覚されてしまうと、その人を解雇にまで追い込むケースもある、とても恐ろしい事だそうです。
ここの掲示板では、マルチ商法を辞めさせる事が目的であっても、その人が真面目に働いている会社を辞めさせる事とは目的が違うと思います。
私も○○○○○建設株式会社について調べましたが、その会社はマルチ商法ではありません。

私は、ここの掲示板で宣伝をした人の味方をするつもりはありませんが、きちんとした話し合いではなく、勝手にプライバシーを破るような卑劣な手段を使っているのであれば、宣伝した人にも、きちんとした意味が伝わらないと思います。
今回はここの掲示板の管理者様にお願いして、会社名の書き込みを削除してもらおうと思います。

ほんと、あまりにも酷すぎます。
過去のログを見ると、今回より酷い書き込みはたくさんあります。
その人達にマルチ商法がイケナイ事だということを分かってもらう方が先なのでは・・・?
私個人的には、「悪いことをした人には然るべき罰を」と考えますので、今回のこの話の削除は特に行いません。(管理)
海野 さん 2002年 03月 16日 18時 10分 01秒
ここのページソース見れば一目瞭然ですが、IPアドレスは見れば
誰にでも解る状態になってます。

IPアドレスから会社名引くのも一般に公開されている情報で出来
ますし。

つーわけで、隠された秘密を暴いたわけでも何でもないんですよ。

さらに言えば、会社のPCから掲示板に書き込むなんて行為がそも
そも問題ですし、その上副業じゃあ…。解雇されても自業自得です
よ、可哀想だけど。
sala さん 2002年 03月 16日 18時 22分 03秒
海のさん、どうもです。

IPアドレス。
私も別にこれがプライバシーとは思いません。
公開したって、わかるのは会社名か、接続先と場所くらいのもので。
そこから絞り込む為には、プロバイダ等に状況を提出してもらったり、
その他色々な手順を踏まなくちゃならない。
それが出来るのは法律とか警察とか、まあよっぽど悪い事した時で。
普通に生活してる一般人には不可能な事なんですよね。

これでもとろんぼーん吹きなのだっ! さん、
何か違う意味の先入観に毒されていませんかねー?
tokumei さん 2002年 03月 16日 20時 38分 23秒
これでもとろんぼーん吹きなのだっ! さんへ、、、

>ほんと、あまりにも酷すぎます。
>過去のログを見ると、今回より酷い書き込みはたくさんあります。
>その人達にマルチ商法がイケナイ事だということを分かってもらう方が先なのでは・・・?

マルチ商法の議論に関して言えば、肯定的な意見と否定的な意見、
どちらか優遇されていると言う事は私が見た限りでは一度もございませんでした。
公正に議論されて来たと考えています。(その公正さを崩すのは肯定される方が多いのですが)
また、議論の範疇を超えた意見にも様々な意図や願いが込められているのも事実です。

貴方が「酷い書き込み」と仰られるものが、本当の意味で「酷い」と皆が判断すれば
それを書き込んだ人は謝罪するべきだと思います。
具体的にお聞きしたいのですが、どこがどう言った点で「酷い」のかお教え願えませんでしょうか?
他人任せはやめましょう さん 2002年 08月 29日 01時 58分 44秒
年齢:23
会社名:
えっとですね、純粋に情報が欲しい場合にこのサイトに来ても、何もわからない。
全てではないのだが質問に対しての答えがない。

アンチMLMサイトなのは承知なのだが、「〜〜の会社についての情報が欲しい」というカキコに対して,
個人的な意見も良いのですが、扱っている「モノ」「システム」あと、ある場合は「理念」とか、そういう
情報が知りたい。大分詳しいのが。

結局MLMについての論議から、個人的な喧嘩になるのはもういりません。
肯定派否定派、どこまでいっても平行線だから否定派サイトってなってるんしょ?
みんな中途半端なんだよ。って、ここで知ろうとしているオイラがまず中途半端。
そもそも、インターネットの情報を鵜呑みにするのは大変危険だ。
脱線してきたところで終わります。
mismini さん 2002年 08月 29日 06時 42分 31秒
他人任せはやめましょう さんへ

このサイトの趣旨です。
「ここは、苦情・被害情報を主流とした情報源です。不快な思いをされた方は是非ご投稿下さいませ。あなたが疑問に感じた会社、或いは販売方式や販売員・店員など、特に販売方式や形態問わず、情報をお寄せ下さい。地方を狙って進出する商法もありますが、ネット上では被害者は全国でひとつになれます。全国規模で被害者を募れば、悪徳業者に対抗できます。」

そして、この掲示板は「マルチ(マルチまがい)、悪徳商法などに関する苦情・不平・不満・意見などの専用掲示板です。」とありますよね。

ですから、このサイトで情報が欲しいというのは、他人任せはやめましょうさんの欲しい情報とは違っていますよね。

これだけの被害や苦情が発生しなければ、否定派という言葉は生まれないでしょう。
よくMLMは、マルチ商法ではなくて、ネットワークビジネスだとか言われますが、次のように、ちゃんと、ネットワークビジネスを巡るトラブルと書かれています。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/tama/c_file_010706.html
浜田ビンゴ さん 2002年 08月 29日 07時 26分 29秒
年齢:41
会社名:
他人任せはやめましょうさんへ
>純粋に情報が欲しい場合にこのサイトに来ても、何もわからない。

このサイトだけではなくて他のサイトでもそうなのですが、私もそこは少し不満に思っていた部分なんですが、よくよく考えてみると当然なんですよ。
まず、否定派の方はMLMのビジネスを殆ど経験が無い方ばかりです。元○○という方は、活動期間が短くて辞めている方が殆どですしね。ですから「モノ」「システム」「理念」以外で私の知りたい「現場の情報」と「その会社の問題点」など知りたくても現役メンバーでないとわからないと思います。
私自身も過去16年間で60社ほど「ABC」や「説明会」等に誘われて行きましたし、数社参加経験がありますが、辞めてしまうと情報は入ってきません。その時に知り合いになったネットワーカーに情報を貰ったりしてしてはいますが、全体からみると僅かな情報源なので色々なサイトを覗くのですが実のある情報は取れにくいみたいですね。
今後は、現役ネットワーカーが書き込みをしてきた時は是非、喧嘩腰にやり取りしないで情報を引き出すようにしてほしいと願います。
mismini さん 2002年 08月 29日 08時 38分 16秒
浜田ビンゴ さんへ。

ネットワークビジネス誌とか、よいしょ本とか、ネットワークビジネス情報センターとか、現役の方に対する情報源は、入手し易い形でたくさんあると思いますが...

返って、警察、地方公共団体、教育機関、新聞記事などで、MLM(マルチ商法)は、警告されているにも関わらず、その実態が伝わりにくいため、初心者の方やはじめて間もない方には、消費者センターや苦情の坩堝の情報は、有益だと思います。
浜田ビンゴ さん 2002年 08月 29日 21時 20分 46秒
年齢:41
会社名:
misminiさんへ。

私の説明不足の為少し誤解されたみたいですね。私は6月までは現役で活動していましたが、今は何処にも所属していません。私自身が経験者ですからネットワークを総て否定する事はありませんが、自分の周りの人達が高いリスク(特に金銭的な)を負わなくてはならないような企業には絶対参加させたくないですから、できれば「取り扱い商品」「マーケティングプラン」「主力メンバー」「説明会の内容」等が分かれば経験者の意見として相手も真剣に聞き入れてくれます。ですから、どちらかと言うと私もマイナス情報の方が欲しいです。(笑)
ここのサイトや他のサイトでも実に懇切丁寧にアドバイスしてくれる方が多いのでとても素晴らしい事と感心している事も付け加えておきます。
mismini さん 2002年 08月 30日 00時 44分 43秒
浜田ビンゴ さんへ。

経験者の意見は貴重だと思っています。
浜田ビンゴさんからも、経験者として、必要な情報を聞き出すご協力をお願いいたします。
浜田ビンゴ さん 2002年 08月 30日 07時 01分 01秒
年齢:41
会社名:

misminiさんへ

了解しました。私の知りうる限りの情報や経験してみて分かった事など、こちらのサイトに来られる方の為に
出来るだけ有意義な情報提供させて頂きます。
mismini さん 2002年 08月 30日 14時 35分 46秒
浜田ビンゴさんへ。

ありがとうございます。
ST さん 2003年 12月 10日 23時 29分 59秒
年齢:32
はじめまして、管理人様そして皆様。
本ページを参考にさせていただいております。
実は、知り合いがニュースキンにはまりました。
説得をしているところなのですが、
MC状態?で私の話を全く聞いてくれません。
今のところ、借金はしていないようですがゥァ」
第二、第三の彼女を作らない為にも、
新聞などメディアにこのページのこと紹介してもよろしいでしょうか?
たま さん 2003年 12月 11日 05時 47分 50秒
>STさん
私もSTさんに賛成で、新聞などメディアに紹介してはと考えてみました。
その際、必要としている多くの方々に知れるのはよいと思いますが
同時に多くのネットワーカーにも知れて掲示板の荒らしが発生するのでは、
と懸念しております。勧誘を受けて、被害にあった、不安になっている、という方が
検索してここにたどり着く、というケースが多いように思いので
荒らしをまだここで見たことはありませんが。
 管理人さんの意見を待ちたいところですね。
真夢里 さん 2003年 12月 11日 08時
本人である事を証明する為、サーバから直接書込み致します。
マスコミ各社の方は、既にこのページをご存知です。
親しい新聞社の方には、連絡いただいた時に投稿を紹介する事もしております。
TV関連の方から取材申し込みもありますが、
過去に酷い会社から脅迫紛いのメール等を受け取ったり、
サーバに直接圧力を掛けられたりした事を考えますと
個人的な取材は拒否せざるを得ません。
ST様、たま様のような第三者が、
サイトの紹介として動いただく分には構わないと思いますが・・・。

最近、ある種の疑問も感じております。
マルチ商法の被害はじわじわ拡大しているにも関わらず
マスコミがマルチ商法を取り上げる事がほとんどないのです。
警察、消費者センターでは、被害が取り上げられているのに
新聞・テレビのメディアは、「マルチ商法」を無視しているに等しい。
これは私個人の推測ですが、マスコミの上層部か関係者にマルチ商法従事者がいて
報道されるのを妨げているのではないのかと・・・。

少々お喋りが過ぎたようです。失礼致します。

掲示板管理:真夢里

sinn さん 2003年 12月 11日 18時 50分 01秒
真夢里 さま、おっしゃるようにマスコミはマルチ商法について取り上げて問題にすることに臆病だと思います。スポンサーにマルチ(的)の会社がたくさんあるからでしょう。以前から問題があるといわれていた武富士も結局、刑事事件になるまで問題点を報道しませんでした(特にテレビ)毎日あれだけ洪水のようなCMを流している、テレビ局にとってはすごく大事なお客さんのことを悪く報道するのは勇気のいることだと思いますが、それでは「報道」ではなく「広報」にすぎないでしょう。いまでも武富士以外のサラ金(利息制限法違反の!)のCMは堂々と流されています。結局、テレビというのはその程度のものと考えるしかないと思います。
ST さん 2003年 12月 11日 23時 20分 45秒
管理人様、たま様

わざわざのご返答ありがとうございます。
色々ありまして、ちょっと動揺しておりました。
”荒らし”のことまで気が回らなかったです。
すいませんでした。
このページを活用させて頂き、
冷静に行動していきたいと思います。

それでは。
たま(本物) さん 2003年 12月 12日 04時 51分 08秒
>>管理人さん
 お返事ありがとうございます。そしてすべての内容に対して賛成です。何かしらの圧力が
あるのではないかと推測されます。そして、各個人が自分のみを守るためにも、このような掲示板は必要であるかと思われます。

TM さん 2003年 12月 13日 02時 49分 24秒
テレビ局が悪徳業者を扱わない理由について、以前に友人に聞いた話をご紹介します。
その友人の友達がNHKの制作部におり、伝聞で聞いたおはなしです。ソースがいまいちですが、私が聞いて一理あると思ったので、とりあえず私の意見としてご紹介しておきます。

まず、悪徳業者を扱う場合、相手が明らかに悪であると断定出来る場合は楽なんだそうです。ヤミ金融や詐欺などがこれに当たります。区別としては、「刑事罰を受けるだろうと判断出来る」というのが大きな前提だそうで。
楽じゃないのはどういう場合かというと、民事で争うようなパターンで、特に判決が出ていないもの。
というのも、民事というのは結局当事者間の問題です。刑事事件のように第三者が善意で告発出来るものではなく、当人が騙されたと感じ、業者との間に妥協点を見つけようとするものです。下手な構成で番組を作ると風評被害による営業妨害なんてことにもなりかねないので、うかつに手を出せない部分があるのだとか。

なので、結局「手口」をいろいろ紹介する程度が無難なところなのだとか。なにか判決が出た時とかはニュースとして紹介出来るとしても、まあ一市民が返金されたとかだとニュース性はいまいちなので滅多に出てこないと。

これが理由の全てというわけではないでしょうけれど、とりあえず「作りにくい」という理由としては納得出来ると思いました。
ムジナ さん 2004年 01月 24日 23時 05分 47秒
管理者の幸村幸さんへ

「管理者よりのお知らせ」の欄が小さいのでもっと大きくしたほうがいいですよ。
あと、出来るだけわかりやすいところに管理者さんの名前を表示してほしいです。
毎日のように投稿している私のことを管理者と勘違いされる方もいますので。

投稿本文で「年齢」は削除したほうがいいのでは?
私個人の意見として必要ないのでは?と、思います。
それよりも「会社の住所」を追加してください。
同じ会社でも名前を変えてやっているところがたくさんあるので、
住所からいろいろな情報を得ることが出来ますから。
管理人様   投稿者名:牡猫ムル

管理人様、お久しぶりです。

以前からちょっと気になっていたのですが、こちらのサイトのメイン・メニューの「良くある質問」のコーナーの
>マルチ商法=悪徳商法とか違法とかすぐ結びつける人もいますが、商法自体は違法ではありません。
>法律できちんと保護されています。無店舗販売で、通信販売と同じような扱いになる販売方法「連鎖取引販売」です。
>法律では「特定商取引に関する法律」と言う法律が適応されます。
という記述ですが、やはり閲覧者の方によっては少し勘違いをなさる場合もあるようです。
(とくに、「法律できちんと保護されています。」という一文が勘違いを起こさせやすいのではないかと思います)

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=8660;id=#8669

たしかに、特商法をきちんと守って連鎖販売に従事することはその従事者を保護することにもなるとは思いますが、
特商法の設立趣旨から言えば、従事者の保護よりも消費者の保護が狙いとなるものだろうと思います。

勘違いする閲覧者の方が出ないよう、上の記述の仕方についてはご一考いただけるとありがたいのですが。

番号:1990 (218.43.113.147) 12月21日11時37分(火)
管理人様   投稿者名:多分役立たず(HNです)(HNdesu)

管理人様、お久しぶりです。

私も便乗ですが。

MLMってなあに?
http://www.sos-file.com/yokuar7.htm

こちらにも、マルチ商法を「合法」と書いてますが、勘違いを招きやすい表現だと思います。

私は、「違法ではない」という表現ぐらいしか浮かばないのですが、何か良い表現はないものでしょうか?

#このホームページをご覧の皆様に考えていただければ
#幸いです。

番号:1992 (221.190.237.231) 12月21日13時39分(火)
特商法の趣旨   投稿者名:雪兎

>牡猫ムルさん

>特商法の設立趣旨から言えば、従事者の保護よりも消費者の保護が狙いとなるものだろうと思います。

 国セン・消センといった消費者保護行政や、その根本となる消費者保護法の所管は総務省(旧経済企画庁)ですが、特商法の
所管は経済産業省です。クーリングオフのような消費者保護の規定もあるわけですが、基本的には事業に関して規制した「業法」
であり、産業振興政策の官庁である経済産業省が所管しているのは、「悪質な取引態様・業者の排除はまっとうな事業者を保護す
ることと表裏一体である」という考えから来ているように思われます。

番号:2008 (218.217.224.237) 12月23日22時54分(木)
訂正   投稿者名:雪兎

>国セン・消センといった消費者保護行政や、その根本となる消費者保護法の所管は総務省(旧経済企画庁)

 内閣府です。訂正します。

番号:2009 (218.217.224.237) 12月23日22時57分(木)
苦情の坩堝-BBS- / 信頼率が70%以下なら意味が無い
このBBSは大変良いが、私も含めて書き込み者のレベルを評価しないとアドバイスをしている方が善意の加害者になってるのが、かなりありますね。もっともらしい意見の裏に潜む偏見が一番恐ろしく、本当に善意でやっている人が悪者になるとしたらインターネットを含めた全てのメディアは悪の思う壺です・・・。私も含めて善意で意見を書いている方にお聞きします。本当にあなたのコメントは正しいのですか?。あなたが得たテレビや新聞記事等の情報源は正しいのですか?善意で書いたコメントが間違った情報ならどう責任をとるのですか??このBBSは社会的な影響力が今後ますます大きくなります。コメントする前に自分の発言が90%以上の信用性があるか、情報源以外の確証を見つけて最終判断してからコメントして下さい。お願いいたします。
No.2088 2005/10/17(Mon) 04:15


Re: 苦情の坩堝-BBS- / (^^)

こういった掲示板は多種多様な意見・助言が書き込まれ、書込み内容は各々個人の実体験・身近に起きていることなどであって、その内容の信頼率が… という考えはナンセンスだと思います。

多種多様な書込みレス中から、状況に応じた内容を自分なりに取り出して読むことが出来るか出来ないかのほうが、内容の信頼性… よりも掲示板に参加するうえで大事な事だと思います。
No.2089 2005/10/17(Mon) 05:10
Re: 苦情の坩堝-BBS- / ぶるー

初めまして。ぶるーと申します。

>アドバイスをしている方が善意の加害者になってるのが、かなりありますね

具体的に、どの書き込みが、なぜ、「善意の加害者」になっているのかを示していただかないと、何とも言えません。「かなり」とまでおっしゃっているのですから、その例を示して下さい。

>私も含めて善意で意見を書いている方

あなたの書き込みはどれでしょうか?そして、その書き込みをするに際して、どのような形で信頼度を確保しているのでしょうか?あわせてその信頼度をパーセンテージとして数値化する方法もお示し下さい。
No.2090 2005/10/17(Mon) 13:18


Re: 苦情の坩堝-BBS- / 素人

NO、2088さん、はじめまして。
書き込みを読まして頂きなぜか私は、NO,2088さんが書き込まれた内容が、この掲示板内で理解されず困惑している様子しか伺う知ることが、出来ません。
具体的、客観的に説明願います。
また「情報以外の確証」とは・・・

No.2091 2005/10/17(Mon) 16:25
Re: 苦情の坩堝-BBS- / ぺこ

2088様、あなたのおっしゃる事全く分からないわけでもないです。

アンチの立場の皆様からのアドバイスは、本当に客観的にきちんと調べられているものなのだと思います。それに加えて、「これ以上問題が起きてほしくない」という切実な気持ちも、それらのアドバイスの中に感じ取れます。相談者のためを思う気持ちですね。

初対面の人に熱心に「こうしたほうが絶対いいよ」というのは、マルチの「一緒に夢をかなえよう」と同質の熱気を感じるかもしれません。
本当に信頼できる情報なのか、本当にウソじゃないのか、自分が調べて実感した事じゃなければ信用できない。何を信用してよいのか本当に分からない。こんな状況になったら、アンチの方々の情報でさえ信用しきれるものか疑わしい気持ちになる。そういう事もあると思います。

気持ちは、頭でどう考えても基本的にはコントロール出来ないですよね。感じる事は理屈で打ち消せるものではない。

正しい事とか価値観とか罪かどうかなどは、人によって解釈の分かれる所で、それは仕方ない。
同じ文章でも、人によって状況によって解釈が分かれてしまう、それも仕方ない。
どんな情報でも、解釈して信じた本人が自己責任でその情報を活用するしか仕方ないのだと思います。

2088様は、アンチの方々を否定するつもりはないのだと思っています。この掲示板がこの先よりよくなるために必要な事の一つとして、一度振り返る事を提案されたのかな、と思います。

アンチも一種の宗教のように感じた時期がありました。熱気のこもった善意とは、どういう方向でもなにかしらの違和感を感じさせるものなのだと思います。感じる事をいくら否定されても、自分で打ち消すのは無理でした。

正しい事とは何??
この答えは私には分かりません。一生かかっても分からないかもしれません。分かった所で自分が正しかったか、これから正しく生きられるのか、
なんて追求していくと、息が詰まってしまいます。

でも、自分の人生の責任は自分でとるものだと思うと、どの情報をどれだけ取り入れるべきか、自分で判断つける力がついてくるはずです。

No.2103 2005/10/19(Wed) 18:06
Re: 苦情の坩堝-BBS- / ふゆ

電子BBSつまり掲示板は書いた人の姿さえも見えないからタチが悪いですよね。いたずらの書き込みから妨害、誹謗中傷となんでもあり。だからそういったものを書かないで下さいといっても、電子BBSでは全く効果は無いのは誰でも分かること。特に業者にとって都合が悪いし、書いて欲しくないでしょう。営業妨害だわね。インターネットの情報は玉石混合だから、自分で検証するしかないから自信のない人は振り回されるでしょう。どこの世界でも分析力を持たないとやっていけないし、インターネットでも同様でしょう。だから正しい情報のみ書き込んで欲しいと言ってもまあ無理でしょうね。
No.2109 2005/10/20(Thu) 11:46
No Title / yukikaze Mail
この掲示板に関してですが、色々な書き込みを見ましたが。裏付けを確認することが出来ません。
時々アドレスが掲載されていますが、リンクが切れていて、ページの閲覧が出来ません。
何方か、裏付けを確認できる方法を教えてください。
No.2247 2005/11/01(Tue) 23:28


Re: No Title / モーモー

yukikazeさん、はじめまして。
「裏付けの確認」とは何に対してのものでしょうか?
全般的にと言われると申し訳ないですが探し出し兼ねますので、特にこの情報が欲しいというものがありましたら答えていただければ、レスも付きやすいかと思います。

個人が運営するサイトは様々な理由で引っ越したり閉鎖する事が少なくありません。公的機関であればそれほどリンク切れを起こす事は無いかもしれませんが、それも絶対ではありません。
過去ログなどの古い投稿にリンクとして張られたものであればあるほど、今は見る事が出来なくなっているものが多いのも事実です。寂しい事ですが。

yukikazeさんは検索機能をお使いになっているでしょうか?
キーワードの使い方やリンクの辿り方を知れば、引っ越してしまったリンク先ならたどり着ける可能性はあります。
ネットニュース等の情報は、古いものは消えてしまっているものも多いのですけれど…。
こちら側で知っている事であれば、教えて差し上げる事は出来ますが、裏付け情報を探したいと言う事でしたら、yukikazeさんご自身でも少し探していただければ、と思います。
もう既に探し尽くして見付からないというのでしたら申し訳ありません。

ところで、どうして「裏付け」が必要なのでしょう?誰かに勧誘されたとか、知り合いが嵌ってしまって情報を探しているという事なのでしょうか?
No.2248 2005/11/02(Wed) 00:35
苦情の坩堝 / 教えてください
このサイトに載っている会社でビジネスをしようかどうか、迷っている者です。
「苦情の坩堝」さんは、公の機関のサイトなのですか?それとも一個人さんのサイトですか?
具体的に苦情を載せてみえる方の投稿が、ほかのサイトでまったく同じ文面でありましたが、
消費者センターとかに相談した方が会得と思えますが、この「苦情の坩堝」さんの「何もかもがうざい!」みたいな内容に読めてしまって、では どこが保証していれば 安心してビジネスができるということなのでしょうか? と不安でいっぱいです。
「苦情の坩堝」さんに掲載されて、本当の悪徳会社?はなくなっているとか、良くなっているとか、という効果があるのですか?

このサイトを読んで、とても不安になっているド素人の質問に答えてください。
No.2547 2005/11/28(Mon) 11:46


Re: 苦情の坩堝 / M1

はじめまして。
私は自営業者であり主婦ですが、今まで一度もMLMや、
それに伴うビジネスというものに縁がありませんでした。
たまたま身内が持ってきたアンチ・エイジングの化粧品が気に入り、
(私の場合はビジネスの目的ではなく)
誘われるまま、20万弱のメンバー会費を払い込み契約をしました。

しかし、説明会等に何度か行ってみると
常識では考えられないような話の内容で
(ここの皆さまの書き込みにある通りの内容なので省きます)
ど素人の私でさえも、
これはおかしい!!ありえない!!
と気がつきまして、すぐにクーリングオフをいたしました。

その後、Netや書籍、または経済学者や起業家の意見をきき、MLMを自分なりに検証・研究し、それからこのサイトにたどり着きました。

この私の経緯から見てもお分かりいただけると思いますが、人の意見(巧みなMLM会社の勧誘も、アンチな意見も)に踊らされることなく
ご自分自身でよく研究・検証され
正しく判断されることが一番肝心なことだと思います。

ただ私がひとつ申し上げたいのは
こちらで拝見させていただいた
皆さんのご意見(書き込み)は
私が書物、その他で得た情報や知識、
それと自分が経験したマルチの実態と
非常に近かった、ということです。

そして「悪徳な会社」はなくなるか、といえば、
「世の中に、悪の真砂は尽きることなし」
という石川五右衛門の辞世の言葉に
現される通りだと思います。
 
No.2550 2005/11/28(Mon) 13:25


Re: 苦情の坩堝 / ごんぞう

こんにちは。
こちらのサイトのどこを見て「公の機関のサイト」ではないかと思われたのですか?
http://www.sos-file.com/sossos/_mikata.htm
↑これを見る限りでは公の機関ではなく個人サイト寄りのサイトではないかと思いますよ。

ここに名前が載ってる会社でビジネスをなさろうとのことですが、その投稿は苦情としての投稿ですよね?(名前が載ってるということは苦情以外考えられないわけですが)ここが公の機関のサイトならビジネスを諦めますか?それとも公ではないことが分かったので、ここの情報を無視しますか?まぁご自身が思った方を選択すればよいのではないでしょうか?

ここに苦情が蓄積されることによって、その会社が何らかの改善努力をしたとか、良くなったとかは分かりません(悪徳企業がネットの掲示板ごときで方針を変えるとは思いませんが)。ひとつ言えるのは、ここに訪れた人にとって有益な情報になってるということです。つまり苦情の多い会社や「悪徳」と呼ばれてる形態の商取引の実態みたいなものをよく理解できる豊富な情報があるので、この手のことに全く関わったことがない人にとっても大変参考になるわけです。

ここは悪徳企業に良くなってもらいたいわけではなく、ひとりでも被害に遭う人を減らしたいという想いの方が大きいのだと思いますよ。
僕個人の感想ですがね

いま検討中のビジネスの会社名は書かなくて結構ですが、なぜ苦情が投稿されているのか、ということをもう少し深く考えてみてください。火の無いところに煙は立ちません。あと、
>どこが保証していれば 安心してビジネスができるということなのでしょうか?
失礼を承知で申し上げますが、あなたはそのビジネスはやらない方がいいでしょう。なぜなら「保障」があればやる。というお考えだからです。
例えば、財団法人○○が推奨してる21世紀型ビジネスです。なんて説明されればその気になってしまうわけでしょ。ここを読んで不安になるくらいなら止めた方が身のためですね。
No.2551 2005/11/28(Mon) 13:34


苦情の坩堝 / ぶるー

>教えて下さいさん

併せて、このページトップに載っている「苦情が載っていなければ安心?」もお読み下さい↓
http://www.sos-file.com/yokuar15.htm

ビジネスの安全性など、誰も保証してくれません。自らが知識を得、判断力を養うことでリスクを少しでも減らさなければならないのです。
そういった意味で、当サイトはリスクを知る一助となる、貴重なサイトであると言えると思います。
No.2552 2005/11/28(Mon) 14:29
Re: 苦情の坩堝 / 教えてください

M1さん、ごんぞうさん、ぶるーさん、
教えてくださってありがとうございました。

こちらのサイトが、「怪しい会社に対してのタイムリーな苦情や情報が得られる」という点で有益ということがわかりました。

私事ですが、
◯◯会社の商品をとても気に入っています。
が、ビジネスをはじめるかどうか迷っていると
先日記載しました。
苦情は氷山の一角であるかもしれないが、真実の叫びとも理解しています。
ただ、インターネットの書き込みは、同一人物が名前をかえて、また視点もかえた書き込みをするという事実も真実と思います。
ビジネスをはじめるかどうかは、自分で判断できます。
こちらのサイトを有効に拝見しながら、消費者センターが解説するサイトと照らし合わせて決めたいと思っています。

みなさん、ありがとうございました。
No.2575 2005/11/30(Wed) 10:18
全社 / あ HomePage
このサイトって意味あるんですか?悪意にみちた信憑性に欠ける書き込みもたくさんあります。肯定も否定もしませんが悲しくなります。このサイトへ書き込む時間があるのなら直接会社へ連絡した方が自分の為では?
No.4112 2006/03/24(Fri) 00:58


Re: 全社 / ななしのひと

あさんへ

>このサイトって意味あるんですか?

意味がないように思えますか?

>悪意にみちた信憑性に欠ける書き込みもたくさんあります。

そうですか?私には信頼性の高い書き込みが多いように思えます。
逆に悪徳業者側の擁護書き込みは信憑性が低く見ていて悲しくなります。

>このサイトへ書き込む時間があるのなら直接会社へ連絡した方が自分の為では?

直接会社へ連絡してもマトモに対応してもらえない人たちの書き込みも多いように見えますが。
『自分の為』だけを考えればあなたの言う通りかもしれませんが、多くの人の目に触れる事で『他人の為』にもなると思いますよ。
No.4114 2006/03/24(Fri) 03:26


Re: 全社 / marron

こんにちは。

>このサイトって意味あるんですか?

意味あるものにするのか、意味のないものにするのかは見ている人次第でしょう。

自分がマルチ商法をしていて、自分の参加しているマルチ商法について書き込みがされていたなら、悲しくもなるでしょう。

でもそこで、どうしてこのような書き込みがされるのか、どうすればこのような書き込みが無くなるのか、考えることができたなら、意味あるものになるでしょう。

また、「これは明かに嘘だ。ただの悪意による嫌がらせだ」と思える書き込みも中にはあるかもしれません。
その時に「こんなサイト意味が無い」と思えばその人にとっては意味のないものでしょうけど、「どうしてこのような悪意に満ちた嘘が書き込まれることになってしまうのだろう?勧誘した人の説明がわるかったのかな?そんなに恨みを買うような勧誘はよくないな。自分も恨みを買わないように気をつけないと。」と考えることができたなら、意味のあるものになるでしょうね。

要は見ている人次第ですよ。考えることができるか、意味無いと考えることを放棄するのか。

>このサイトへ書き込む時間があるのなら直接会社へ連絡した方が自分の為では?

ななしのひとさんも書いておられますが、ここに書き込む人は、ここを見ている人のために書き込んでいるんですよ。みなさんも気をつけてくださいねって。

ですから、私はこの書き込みも「あ」さんの為に返事してるんじゃないんです。ここを見ているみなさん全員に対して、ここが意味の無いものだと書き込みする人もいますけれど、自分次第ですから、みなさんよく考えてくださいねって書き込みしてるんです。
No.4118 2006/03/24(Fri) 11:51


Re: 全社 / m

嘘の情報もあるかもしれませんが、正しい情報も沢山あると思って私は利用しています。
ココに苦情を寄せられている会社で、行政指導を受けた会社もあります。その行政指導の中にある問題の手口とココの苦情の内容は一致します。

マルチ商法や催眠商法やその他の悪徳商法が社会問題となっているのは事実です。あさんもそれはご存知ですよね?
No.4121 2006/03/24(Fri) 13:05


Re: 全社 / じゅんた

こんにちは、あさん。

>このサイトって意味あるんですか?

意味がないと思える根拠をお願いします。
私は崖の近くに、「この先危険」と立て札を立てる事が必ずしも無意味だとは思っていません。


>悪意にみちた信憑性に欠ける書き込みもたくさんあります。

信憑性がない書き込みは、マルチ肯定派、悪徳会社擁護派の方の書き込みに多く見られますね。
特にマルチ肯定派の方は、全くの嘘でも平気で書き込みますから困りますね。


>肯定も否定もしませんが悲しくなります。

そのような書き込みを見ると「これからの日本は大丈夫だろうか」と悲しくなりますね。
(ちなみに悲しくなるのは「否定的意味合い」じゃないでしょうか?)


>このサイトへ書き込む時間があるのなら直接会社へ連絡した方が自分の為では?

騙されたかもしれない、どう対処したらわからない方たちも書き込んでおられると思います。
全ての方が会社に直接連絡できる勇気、知識、気力をお持ちとは限らないです。こういったサイトはそ
ういう人たちへの助言、助力ができればいいんじゃないでしょうか?

他の方も書かれていますが、対象に対して意味を見出すのは各人の価値観です。
あさんにとって意味ないと思われるのであれば、見なければいいだけのことですし、それに対して意見
を書き込んでいる段階で、あさんにとっても意味のあるサイトと言うことですよね。

それで、あさんはどこのMLM、会社の方(参加者)ですか?(w
No.4125 2006/03/24(Fri) 14:27
?? / kasa
sa
No.4204 2006/03/28(Tue) 10:32
p5013-ipad08wakayama.wakayama.ocn.ne.jp
No Title / 中古販売
こんにちは

私は某カード会社と契約している中古販売業者です。 取扱い品目は宝石、絵画、着物などなど多岐に渡りますが、最近特に「コレはマルチでは?」と言う商品が多いです。 このようなHP、掲示板が広く世間に認知され、被害を被られる方が減る事を願っております。
No.4835 2006/04/24(Mon) 16:35