マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
真っ赤な嘘 備     考 キーワード
明日は晴れ? さん 2003年 07月 08日 19時 49分 49秒
年齢:
会社名: フヨウ
質問です。こちらのHPの内容を会社に質問したところ
「苦情の坩堝のホームページは、様々な人が自由に書き込める掲示板で、肯定意見を記載してはいけないというルールで、肯定意見を記載すれば管理人様が削除されるというホームページであります。」

との、返答がありました。こちらのHPは、このようなルールが本当にあるのですか?
TM さん 2003年 07月 08日 20時 27分 23秒
> 明日は晴れ? さん

投稿フォームの右下にある「肯定派の方へ」をご覧下さい。

削除については過去ログを参照していただければわかると思いますが、肯定派だからという理由で削除された記事は無かったように思います。
というより、肯定派が何かを書いて、それを常連さんに叩かれるという風景はたまに見かけます。見かけるということは・・・つまりそういうことですね。
ん? さん 2003年 07月 08日 21時 10分 14秒
>明日は晴れ? さん
>肯定意見を記載すれば管理人様が削除されるというホームページであります
こんなウソを臆面も無く言う事自体、その会社のMLMなんかやる値打ち無いと思いますが。

ハタボウ さん 2003年 10月 31日 02時 20分 19秒
会社名: ゲーム関係
初めまして、ハタボウと申します。相談がありまして投稿いたしました。
某MLM会社からの説明で、「話した内容は誰にも公表してはならない、もし他の人に公表した場合は営業妨害の可能性がある」と言われましたが本当に営業妨害になるのかがわからないです。
法に詳しい方どうかご回答お願いします。
Be さん 2003年 10月 31日 11時 23分 37秒
ハタボウさん

>「話した内容は誰にも公表してはならない、もし他の人に公表した場合は営業妨害の可能性がある」

これは法的にどうと言う意味ではありません。話を聞いた殆どの方は誰かに相談します。
その時自分が聞いた説明の中で、自分が覚えてる部分にたぶんこんな感じ…という主観をつけて話すので、
「ちゃんと伝わらない」←必ずこういう言い方をします。マニュアルのようなものです。

「きちんと話せる人(上の収入とってる説得の上手い人)から話をきいてもらわないと、中途半端に聞きかじると誤解を受けやすいし、その方のチャンスを奪うことになってもったいない」 ←これもマニュアルです。

営業妨害というのは、↑このことで、せっかく入会説明までしてもう少しでメンバーが増やせて売上(ローン組ませるなど)上がるところなのによく知らない奴にじゃまされたくない!!
訳わからない奴に安易に「辞めた方がいいよ」なんて茶々入れられて、折角の金づるつぶされたくない!それは営業妨害だ!!の方がちかいかな〜

そういう意味ですよ。紹介してくれた人に聞いてみてください。「」内の台詞を言うと思いますよ(笑)
a.n.y さん 2003年 12月 06日 17時 20分 11秒
年齢:32才
会社名:
私はMLMの否定派でも肯定派でもありません。両面から冷静に考えてみて、此処に投稿されている方々のご心境も配慮しながら意見を述べさせて頂きますね。
先ず、ここで問題になっている【MLM】というビジネス手段。私自身も被害者になった経験もありました。しかし、これは【MLM】というビジネス手段が悪いのではなく、それを悪用している会社側に
問題がある事は皆さんもご承知だろうと思っています。
【MLM】自体は国でも認められ、確かにかの有名な船井○雄氏や国会ニュースでも『21世紀に生き残れるビジネス手段はMLMだ』と述べられていました。大企業であるトヨタ・カネボウ・ジャスコなども一部では【MLM】を取り入れている様です。しかしながら、残念な事に日本ではこの【MLM】を
悪用する企業が後を絶ちませんゥァG・・・蠅垢・討弔ぅ・璽弌璽函璽・篁・駄戯・力辰鬚垢襯優奪肇錙璽・爾・△泙蠅砲眤燭垢・泙后」
私も過去に引っ掛かり、今に至るまで様々な【MLM】の勧誘を受けていますゥ・
本当に商材が良ければ、そんなに嘘を並べなくても人は集まってくる筈ですよね。
ただ、ここに書き込みをしている方々、やみくもに他人の中傷をするのはどうかと思います(ごめんなさいねゥ・)。私たちは子供ではありません。それだけ被害を受けたという事は重々わかっています。
(私も経験ありゥイ任垢・蕕ヘ)【MLM】を悪用している会社を批判するのは大いに結構です。
それに洗脳されている方々も被害者になる事があるかもしれません。それはそれとして、そっとしておきましょう。洗脳をされている方々は、逆に説得するともっと燃え上がってしまうものです。勿論、
被害が悪質な場合は警察や消費者センターに連絡する事が手っ取り早い(とっくにお分かりでしょうねゥゥ好潺泪札・ですね。それから現在【MLM】をやっている方々へ−。熱の入れすぎは本当に危険です。元々は【サイドビジネス】として始められた方が大半だと思います。それがいつの間にか
オーバーヒートし過ぎて、法律の枠を超えてまで活動されてませんか?【MLM】が悪いとも思いません。ただ、あまりに過熱しすぎれば火傷します。それは貴方1人の問題ではありません。周りの大切な
人間をも巻き込む恐れがあるのです。『良かれ』と思ってやっている事が強いては最悪の状況を作る場合もある事を常に念頭に置いて、お仕事して下さい。『常に冷静で考えられる』位の心の余裕がなければ、人を説得する事も不可能ですよ。どんな仕事に於いても、『聞く耳』を持っていなければ【良・悪】の判断さえ出来なくなります。十二分に心得てビジネスして下さい。
a.n.y さん 2003年 12月 06日 17時 26分 51秒
年齢:32
先ほど投稿しましたが文字化けしてしまいました。
読み辛くてすみません。
部外者 さん 2003年 12月 06日 18時 01分 57秒
>a.n.y さん

>【MLM】自体は国でも認められ、確かにかの有名な船井○雄氏や国会ニュースでも『21世紀に生き残れるビジネス手段はMLMだ』と述べられていました。大企業であるトヨタ・カネボウ・ジャスコなども一部では【MLM】を取り入れている様です。しかしながら、残念な事に日本ではこの【MLM】を


いい加減な事書かないように。

国が認めていると言う根拠は?国がMLMを認めていると言う事実は一切有りません。

大手企業がMLMを取り入れていると言う根拠とその情報の出典は?

誰もが納得出来る理由や根拠が無ければ、今まで散々出てきたマルチマンセーの馬鹿ネズミと
なんら変わり有りません。そういう輩は、今まで全て似非情報の書き逃げか、論破されて逃げて行きました。

あなたも被害者になったとご自分で仰っていますが、それでもMLMを賛美するような書き込みは
被害者になっても懲りない馬鹿者としか言い様が無いです。
TM さん 2003年 12月 06日 18時 52分 37秒
>部外者 さん
>国が認めていると言う根拠は?国がMLMを認めていると言う事実は一切有りません。

法律で規制されていても禁止はされていないので「認めている」ならセーフかと。

>大手企業がMLMを取り入れていると言う根拠とその情報の出典は?

トヨタは先日別のところで聞きましたが未確認ですね。
ジャスコは初耳(ダイエーと間違ってる?)。私も詳細知りたいです。
カネボウは化粧品訪問販売のおばちゃんがMLM形式になっています。他の化粧品会社もMLM形式にあたる方法で販売を行っているところがあります(ポーラ、ファンケルは確認)。

まあ、別に大企業がやってるからなに? というのはありますけれど。
船井某はもちろん、国会ニュースを持ち出してるあたりは子ネズミっぽいですね。


それはそれとして
>a.n.y さん

MLMという販売形式だけが、こうまで悪徳扱いされていて実際に法律でも特に規制を受けている理由を考慮してないと思われます。冒頭の宣言に反して、内容はどう見ても肯定派の意見なのですけれど。ご自覚が無いのであれば危険に思えますし、自覚されているのならMLMマンセーが騙ってる事になりますよね。もう一度落ち着いてご自身を振りかえっていただければと思います。

また、さりげなく(?)
>それに洗脳されている方々も被害者になる事があるかもしれません。それはそれとして、そっとしておきましょう。

とあるのが個人的に非常に気になります。
洗脳された方々は明らかに被害者であり、今後加害者になる可能性が高いので放置すべきではないと思うのですけれど(周囲の人にしてみれば放置などしてられないでしょうし)。説得手段として一時距離を置くというのはあるとしても、安易に「そっとしておきましょう」と言うのは被害を広げる一助にしかならないのでは。
これも深読みすると、被洗脳者を放置して得をするのは誰かな、ということになりますしね。

別にa.n.y さんを工作員(笑)とか疑ってるわけでは無いのですけれど。
ただ、とても危なっかしい意見であると思うのです。
部外者 さん 2003年 12月 06日 19時 32分 02秒
>TMさん

>法律で規制されていても禁止はされていないので「認めている」ならセーフかと。

私はこの部分が引っ掛かるんです。マルチ従事者が良いように解釈して「国が認めてる」
と言ってる根拠だと思うんですが、実際は他にも無いほど厳しい規制で縛り付けている以上
国は明文化こそしていないものの、暗に「MLMは違法ギリギリのところで黙認しているだけ」
だと思います。
あまりにも被害者が増え続ければ、遠からず違法になるんじゃないでしょうか?

まぁ、「国が認めてる」だの「大企業もやってる」だの、
こんな宣伝トークはa.n.y さんの発想じゃないことは明らかですから
情報の出典を求めても、無駄なことは百も承知です。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 12月 06日 19時 32分 48秒
言葉遊びになってしまいますが、

>TM さん

>>部外者 さん
>>国が認めていると言う根拠は?国がMLMを認めていると言う事実は一切有りません。
>
>法律で規制されていても禁止はされていないので「認めている」ならセーフかと。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C7%A7%A4%E1%A4%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
みと・める【認める】
(5)その物事がそれだけの価値をもつと判断する。評価する。

広辞苑だと、
(4)見てよしとする。かまわないとして許す。

という意味がありますが、前後の文脈からして、a.n.y さんも、部外者 さんも上の意味で使っているかと。

TM さんは、下(広辞苑)の意味で使っておられるのですよね。


#ただ、私としては、危険として厳しく法律で規制しているものに、
#そういった表現はどうかと思いますが。
しょっかー さん 2003年 12月 06日 21時 15分 37秒
a.n.y さん
>【MLM】自体は国でも認められ、確かにかの有名な船井○雄氏や国会ニュースでも『21世紀に生き残れるビジネス手段はMLMだ』と述べられていました。

船井センセは知らんけど、国会ニュースって国会ニュース社って所が出版しているタダの雑誌だよ。
それと、国会ニュースでa.n.yさんが読んだと思われる記事(本当に読んだとは思えないが)を書いた
森木氏は、この記事に付いて自分の掲示板で特商法も知らずアンチにけちょんけちょんに論破されて返
答できなくなり掲示板を閉鎖した情けない経済評論家です。

過去ログ配達と言いたい所だけど、自分で調べてね。
「森木板ログ」でググるとログが読めますから一度目を通した方が良いと思いますよ。
TM さん 2003年 12月 07日 13時 42分 01秒
>部外者 さん、多分役立たず(HNです) さん

あー、やっぱりツッコミ入りますよねぇ(笑)
言葉の意味については、「日本国では国家がなんらかの効力を認める制度が無い」という大前提の下に考えているので、多分役立たず(HNです)さん曰くの後者の意味で使ったものです。
様々な認可はありますが、どれも指定通りのデータを揃える等の特定の条件を満たしている事を証明するものであり、内容や効力について「認めて」いるものではないんですね。日本国が主語だと、認める=禁止してないという程度の意味にしかならないと思っています。
#もちろん、通常はそのデータが揃っていれば自動的に信頼出来る状態になるハズです。

多分役立たず(HNです)さん曰く前者の意味で考えてしまうとご不快に感じる方もいらっしゃるでしょうね。その点は軽率でした。ご指摘ありがとうございます。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 12月 07日 20時 19分 00秒
ひとつ補足(誰も指摘しなかったので)

>MLM自体は国でも認められ

ちなみに、これをMLM従事者等が勧誘時等に話すと、不実の告知として法律違反となります。その結果、刑事罰を受ける恐れがあります。

確か通達では、不実の告知の例として「経済産業省が認めた」をあげています。「経済産業省」を「国」に置き換えても同じ事でしょう。

国等の関与をあげることは、誇大広告にも引っかかります。

参考:特定商取引法沿革
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html
困ったさん さん 2003年 12月 08日 22時 59分 37秒
年齢:30
会社名:ニュースキン

こんばんわ。はじめて書きこみさせてもらいます。
先日ニュースキンをしている姉がMLMの講義を早稲田大学で教えている!
と言っていたのですが、それは本当なのでしょうか?
部外者 さん 2003年 12月 08日 23時 17分 54秒
>困ったさん さん

ログ配達します。未だにこんな大ウソばら撒いてるんですね。

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/logs/soron15.htm
YT さん 2003年 12月 09日 15時 39分 09秒
年齢:33
会社名: ニュースキン
 困ったさん さんへ
  早稲田大学で教えてますよ!一ツ橋大学でもMLMを教えています。
  部外者さん、確認してみてください。
薩婆訶 さん 2003年 12月 09日 16時 04分 36秒
会社名: ニュースキン

>YT氏

末端ネズミは大変だね。
A2C さん 2003年 12月 09日 19時 22分 22秒
会社名:ニュースキン
> YT さん

ほう、早稲田と一ツ橋で。
それぞれ、どの学部のなんという講義で、教えてる先生は誰なのか、答えてみ?
困ったさん さん 2003年 12月 09日 20時 55分 57秒
会社名:ニュースキン
部外者さん、YTさんレスありがとうございます。
直接問い合わせたところ、広報課の方から回答を頂きましたので報告させてもらいます。
「この公開講座は02年度以降は開講されていなくて、マルチ商法と呼ばれているものを
推奨したり、MLMの勧誘ノウハウ等を教えるといった講座ではありません」との事でした。
この事を姉に話すと
『でも、ネットワークビジネスは、れっきとしたビジネスやって言うことは
             認められてるから別に私にとってどうでもいい事!』
と言う返事が返ってきました。
もう、普通に会話も出来なくなってしまったんでしょうか・・・
部外者 さん 2003年 12月 09日 21時 34分 25秒
>困ったさん さん

再び配達します。こちらは掲示板ログじゃなく、ネットハンターさんのHPのコンテンツからです。

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/confess/recover.htm

こちらのコンテンツを全て一度目を通してみませんか?

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
たま さん 2003年 12月 10日 04時 42分 22秒
>YTさん
私もA2Cさんのおっしゃる通り、答えていただきたいと思います。以前SFCコミニケーションズの説明会に参加した際には、東大と早稲田といっていました。早稲田がかぶっていますが、どの学部、学科、講座、教授を答えていただければ皆、納得かと思われます。もちろん真実が確認できればの話ですが。私は信用をあげようと必死に有名大学の名前を連ねているようにしか思えないのですが。
困ったさん さん 2003年 12月 12日 09時 30分 06秒
部外者さん・・・ありがとうございます。
ゆっくり拝見させていただきます。また何かあれば相談にのってください。
はすきー さん 2003年 12月 17日 13時 15分 36秒
会社名: イノセントスカイ


知り合いがこの会社に入会しました。話を聞いていく内に「うわ、これ絶対マルチだよ!」
と思い始め、最初はその知り合いを辞めさせようと考えていました。
しかし、その知り合いはある程度稼いでいるらしく、入会時に購入した宝石(たしか50数万円?)の分の金も取り戻しており、だんだんどうでもよくなってきました。
ただ一つ心残りがあるのはその知り合いの「この仕事をやらない奴は馬鹿だ」「俺は一流の人間になる」的な考え方です。
どうしてもその考え方だけ改めさせてやりたいのです。
違法でもないし、必ず損する訳でもないし、頭から否定せず上手に改めさせてやるやり方はないでしょうか?

それと、このシステムを日本の一流企業も取り入れてきているとか言ってたんですが、本当ですか?
しょっかー さん 2003年 12月 17日 16時 08分 32秒
年齢:
会社名: イノセントスカイ

はすきー さん、こんにちは。
>入会時に購入した宝石(たしか50数万円?)の分の金も取り戻しており、だんだんどうでもよくなってきました。
>ただ一つ心残りがあるのはその知り合いの「この仕事をやらない奴は馬鹿だ」「俺は一流の人間になる」的な考え方です。
>どうしてもその考え方だけ改めさせてやりたいのです。

そのうち購入者が居なくなり破綻するのは目に見えていますから無視するのが一番だと思います。

>違法でもないし、必ず損する訳でもないし、頭から否定せず上手に改めさせてやるやり方はないでしょうか?

違法か違法でないかは裁判所が決める事なので、違法でないとは言えないですよ。
宝石販売のマルチのようですけど、その宝石に5〜10万円ほどの価値しかなかったら、
立派なネズミ講です。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4076/mouse/es/index.html
知っていますか?。
要するに、商品があっても商品の価値で50万円の代金を貰うのと、連鎖販売のシステム
(子ネズミを作るといくら儲かる等)を売って、オマケで価値が低い商品を付けて50万円
の代金を貰う事の違いです。

私は、イノセントスカイの事を知りませんので、この会社がESプログラムと同じだとは言いませんが、
何故現在のマルチの会社が化粧品や健康食品を扱っている所が多いのか考えた事がありますか?。
宝石はある程度値段の相場が確立しているのに対して、化粧品や健康食品はそれこそピン〜キリで、
不当に高い値段だと決め付けられないので、即ネズミ講だと言い難い所を狙っているのだと思いますよ。
#私見なので他にも考え方はあると思いますが・・・。

>それと、このシステムを日本の一流企業も取り入れてきているとか言ってたんですが、本当ですか?

他は知りませんけど
http://www.sonycplabo.co.jp/
の事かな?。
ソニーじゃないけど、ソニーの関連会社ですね。

MLMは一流企業もやっているとか、一流大学の講義科目になっていると嘘を言って勧誘するのは、
儲かっていない三流DTのする事だし、一流企業や一流大学でやっているから安心と言うものでは
なく、MLMは子ネズミの利益は自分の利益でもあるので自浄作用も働かないし、主催企業も自社の
利益の為に悪質DTを放置する、欠陥システムだと言う事を理解してください。