マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
アイブイケー
株式会社エーライフ
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アイブイケー / まぐろ
我が家の父が、この会社より訪問販売を受け、太陽光発電機とエコキュート、蓄熱式暖房機をセットで「ソーラーローン」という形で購入したのですがクーリングオフ期間後に私がその事を知り、インターネットで調べてみたところ太陽光発電機を不当に高い値段で売りつける業者が蔓延している事が分かりました。試しに「太陽光」「訪問」でググッて見て下さい。
そしてアイブイケーは、そのような業者の使う手口の典型例として紹介されている
事にいちいち当てはまる事をやっていました。
・「PRをさせて下さい」と電話でアポを取るが、始めから売る目的で来る。
・大手メーカーの名を使って安心させる。(シェルソーラージャパン総代理店の名刺を
持って来たが総代理店は存在しない。またシェルは有名な会社だがソーラー部門では
シェア1%未満)
・太陽光発電機だけでは高い割に25年経たないと黒字にならない。そのため
エコキュート、IHクッキングヒーター等比較的メリットの分かりやすい商品を同時に
売りつける事を前提に商談を進める。
・上司に電話で値下げ交渉の判断を仰ぎ、何とか運良く安く出来たと説明する
・モニターになってもらうのでお宅だけ特別に安くすると説明する
全部で400万円以上、2万5千円の180回ローンで機器を設置したところ、確かに光熱費は安くなりました。毎月2万五千円余計に払ってるんだから当たり前です。

さて太陽光発電機の相場というのは一般に認知されていませんが、昨年度まで、財団法人新エネルギー財団が毎年、1kw辺りの工事費込みの価格を公表していました。
それによると03年度は69万円、昨年度は66万円が平均値で、年々下がっております。

ところがアイブイケーは1.9kwの設備を、値引きしたと言って270万円で売りました。平均値より100万円以上高いです。

現在内容証明を送り、解約しようとしていますが、アイブイケーは弁護士を立ててきました。
弁護士の説明では、新築住宅に設置するより既築住宅の方が割高になるので、新エネルギー財団の平均値はそのまま当てはまらない、という話ですが新築と既築で100万円差が付くとは到底考えられません。父は一級建築士ですが「新築も既築も大差ない」と言っています。また財団は平均値と共に、最も高かった例も紹介していますがそれで計算しても270万円にはなりません。弁護士が嘘をついて良いのでしょうか・・・

太陽光発電機の悪徳業者はかなりいるようなのですが、このサイトでは見当たりませんね。やはりうちの父を含めネット環境のないお年寄り等がカモにされているのでしょうか。
No.5385 2006/05/14(Sun) 01:00


Re: アイブイケー / 通道

すいませんが、質問させて下さい。

>太陽光発電機だけでは高い割に25年経たないと黒字にならない

黒字とは、
(毎月の電気代+太陽光発電装置のローン月額)−(発電電力の売値月額)
が25年目に黒字になるということでしょうか?

>1kw辺りの工事費込みの価格
「1kw当たりの価格」とは??

>1.9kwの設備を、値引きしたと言って270万円で売りました
66万×1.9=125.4万円 のものを270万円で売ったということですか?

>全部で400万円以上、2万5千円の180回ローン
発電装置が工事費込みで270万、
IHヒーターとエコキュートが設置費込みで130万
ということですか?
No.5395 2006/05/14(Sun) 17:23


Re: アイブイケー / まぐろ

こんにちは。分かりにくい説明で済みません。
ただこの分かりにくさを上手く利用して「オール電化と共に導入すれば得をする」と説明し、そう思い込ませるのが業者の手口です。

>黒字とは、(毎月の電気代+太陽光発電装置のローン月額)−(発電電力の売値月額)
が25年目に黒字になるということでしょうか?

発電によって毎月得られる電気の料金を足していって、装置の購入価格と等しくなるまでの期間です。それまではお金を払い続けているだけで実際には全く得はしていません。

>「1kw当たりの価格」とは??

太陽光発電機が発電する電力は、どのメーカーも最近の物ですと電気代に換算しまして概ね1Kwあたり毎月2000円程度発電します。一般家庭では3-6Kw程度の規模で設置する例が多いようです。
それらの装置自体と工事費用等の合計を1kw単位で割った物です。

66万円を一ヶ月分の2千円で割ると330、330ヶ月=27年となります。但しこれは現金一括購入した場合で、ローンですと金利分余計にかかります。
66万円より安い業者も有れば高い業者もあり一般には40-90万円の間と言われています。
上で「25年」と書きましたが誤解を招きますので訂正します。

>66万×1.9=125.4万円 のものを270万円で売ったということですか?

太陽光発電機は、一機の制御装置と、複数のパネルで構成されていましてパネルを増やせば発電量が増えるのですが、逆にパネルが少なくても制御装置は同じ物を使うため、パネル枚数が小さいほど割高になる傾向にあり、通常3Kw以上程度の物を設置するそうです。
しかしアイブイケーの販売員はとにかく契約さえすれば構わないようで、そういった説明は一切無く、1.9kwという小さい規模の設置となりました。そのためまっとうな値段で設置しても125.4万円よりは高くなると思われます・・・しかし270万円というのは明らかに高過ぎです。

>全部で400万円以上、2万5千円の180回ローン
発電装置が工事費込みで270万、
IHヒーターとエコキュートが設置費込みで130万
ということですか?
我が家には既にIHクッキングヒーターは付けてあったのですが、代わりに深夜蓄熱式暖房機を購入しました。
その二つの諸費用等合計しますと113万円、金利で概ね130万円程度になっていると思います。

エコキュートやオール電化等は各電力会社も力を入れており、そちらの方は償却期間が短く済みます。エコキュートや蓄熱式暖房機は、格安な深夜電力を利用しているため確実に光熱費は下がります。そのため既に多くの人が導入してきており太陽光発電機より現実的ですが、アイブイケーは商談の際、それらの旨みを強調し、三つの買い物のうちどれで電気代が得になっているのかをあやふやにし、本来付ける必要の無い太陽光発電機を売りつけるのです。冷静に費用対効果を熟慮する時間を与えず長時間勧誘で一日の内に契約させてしまうのです。

また、アイブイケーの実態について嘘偽り無い内容を私のブログに書き込みしたのですが、それを見たらしきアイブイケーが「ブログを読んだ新入社員がショックを受け辞めてしまった。他の契約者が心配して電話をかけてきた。損害賠償及び名誉毀損で訴える。数日中に訴状を送る」と言って来ました。実に荒唐無稽な話で信じがたいですが案の定いつまで待っても訴状は来ません。これは解約防止、口封じのための脅迫と思われます。

株式会社 アイブイケー
代表取締役 白木 康之
本社所在地:愛知県名古屋市東区藤見が丘6番 セントラルスクエア6F
No.5407 2006/05/15(Mon) 00:43


Re: アイブイケー / Qと

アイブイケーを擁護するつもりではありませんが、新築と既存建築物で工事費が違うのは当たり前です。
まず、発電パネルの取り付けのためだけに足場を組まなければならない。これだけで建物の規模にもよりますが数十万円〜かかってしまいます。
また、エコキュート、IHクッキングヒーターにしても撤去費用がかかってしまいます。
特にエコキュートは、設置のためにコンクリート基礎を作らねばならず、これが工事費用に大きく影響します。
うちは新築時に設置したので工務店のご好意でエコキュート分の基礎工事費は数万円でしたが、既存建築の場合はおそらくそれも数十万円かかってしまうのではないでしょうか。

今回のアイブイケーは相場より高めの設定ではあるようですが、いずれにせよまぐろ様がお書きになっているように、まだまだ太陽光発電は採算が取れるものではありません。
それに、パネルの経年劣化、汚れの蓄積による発電量の低下、故障時の修理費を考えると一般家庭では当分設置すべきものではありません。
工場など膨大な面積で発電できる場合は別です。
それでも、時々パネルの掃除をしているようです。
No.5413 2006/05/15(Mon) 09:03
Re: アイブイケー / まぐろ

アイブイケーの場合、機器のみの価格で172万円になってまして、そこで既に平均値を超えてます。工事費が百万近くなってます。余程特殊な工事でもしてあるのかと思いますが、傾斜30度程の屋根の上にただパネルを並べてあるだけでした。

後、エコキュート等には別途工事費がかかっております。

そもそも販売員が、屋根の上を見るでもなく家の構造をチェックするでもなく工事費の値付けをしてるのだから適正な工事費な訳がないのです。

訪問販売というのは、店舗を構えて客を待ってても、誰も買いに来ないような代物だからわざわざ売りにやって来るのだと思ってます。
No.5420 2006/05/17(Wed) 01:21


Re: アイブイケー / 多分役立たず(HNです) Mail

まぐろ さん、はじめまして。皆さん、こんばんは。

素人の見立てですが、このようなケースの場合、工事代の高さを前面に出して争うのは得策で無いかもしれません。

Qと さんの言われるように、単純に見積もりをすれば、そう高くないという結論が出る可能性もありますから。

それよりも、不当な勧誘による契約だから、無効だとする方が良いと思います。

「消費者契約法」や「特定商取引に関する法律」(以下、特商法)と照らし合わせると、かなりの問題点があるように見受けられます。

#業者側が問題行為をしていなければ、そのそも、
#契約を結ぶはずが無かった。だから契約無効だ!
#と、いうことです。

消費者契約法
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html

特定商取引法の条文等(METI/経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/0412/joubun.html

まずは、消費者センターや(消費者問題に詳しい)行政書士、弁護士等に、受け取った書類を精査してもらってください。

書類の不備でまだクーリングオフ出来るケースが時々あります。
#(契約内容を理解するための)費用の明細が無いため
#書類不備となったケースもありました。

また、問題と感じた業者の行為等を書き出してください。時間と共に記憶は薄れますから、急いだ方が良いと思います。

後は、私が示したHP等で法律を調べて、業者側に問題行為が無いか良く考えてみてください。

例えば、特商法施行規則第7条で問題行為として「老人その他の者の『判断力の不足に乗じ』・・・契約を締結させること。」、「顧客の知識、経験及び財産の状況に照らして不適当と認められる勧誘を行うこと」などがあります。

#ところで、契約をしたお父様が、一級建築士でしょうか?

長時間の勧誘は、迷惑を覚えさせる勧誘として、問題行為となる可能性があります。

そもそも、「・「PRをさせて下さい」と電話でアポを取るが、始めから売る目的で来る。」、これ自体が特商法違反です。

業者側の説明も、消費者契約法や特商法から見て問題だらけに見えます。

「特別に安く」と言いながら一般に比べて安くなっていないなど、様々な問題点があるのでは。

#これは問題だと感じる行為は、大抵、法律のどれかに
#違反することが多いです。

相手が弁護士を立ててきている以上、こちらも弁護士を立てたほうが良いように思います。


あと、ローンについては抗弁権の接続をしておられるでしょうか?

NCAC:くらしの豆知識 > 契約の基礎知識 > クレジット契約の支払いを止めるには
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_d13.html

まだでしたら、消費者センター等と相談して早急に行うことをお勧めします。

NCAC:全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
No.5428 2006/05/17(Wed) 03:01


Re: アイブイケー / 多分役立たず(HNです) Mail

少し補足ですが、

>「顧客の知識、経験及び財産の状況に照らして不適当と
>認められる勧誘を行うこと」

例えば、顧客が太陽光発電の経済性について詳しくないことにつけこんで、いかにも経済的なように勘違いさせた場合などが考えられると思います。


特商法の詳しい解説については、紹介したHPの「通達」も参考になると思います。


あと、インターネットを使うお年寄りは少ないようで、年寄り相手の悪徳商法の情報は、あまり、このような掲示板に出てこないのは、確かなようです。
No.5429 2006/05/17(Wed) 03:13
Re: アイブイケー / まぐろ

多分役立たずさん、細かいアドバイスありがとうございます。確かに、業者によって値段もまちまちですから、単に高いのが分かったから解約する、では向こうもハイ分かりましたとは言いませんよね。
ローンは、消費者生活センターに相談に行った際、抗弁して一時停止する方法を教わり実行しております。
No.5494 2006/05/19(Fri) 22:35
Re: アイブイケー / 日本環境同盟社

はじめまして。
貴方たちは太陽光発電で儲けるとでもおもってるのですか?
少し考えてください。
今の世界の環境事情を理解していますか?
元を取るやら、損するだの・・この太陽光においては元が取れれば御の字、環境改善としての一つの手段ではないのでしょうか?
細かい問題であーだこうだ言うのはやめましょう。
でないと大変なことになりますよ。
今後の子供、孫、子孫に地球の在住権を私たちが作ってあげなければ誰が作るのですか?
会社によって値段だ違うのはあることで、いやならば他で買えばいいのでは(買っても居ない人が議論すべきではないと思います)
話題のアイブイケー社のことを良くお知りなのですか?
きちんと他人の悪口を言う前に法律など勉強したほうがいいですよ。
でないと
本当に大変なことになりますよ。
忠告です。
No.8218 2006/11/27(Mon) 19:51


Re: アイブイケー / 常連のm

また古いスレッドを上げてきましたね。

>きちんと他人の悪口を言う前に法律など勉強したほうがいいですよ。
>でないと本当に大変なことになりますよ。

一歩間違うと脅迫ですね。あなたのほうが大変なことになりそうです(^-^;

http://www.ivk.co.jp/
とりあえず、今この時間、サーバーが落ちているのか、アイブイケー社のサイトは閲覧できません。

アイブイケー社が悪質なのかどうか、本当のところは存じ上げません。
しかし、ソーラーや環境商品の悪徳業者がいくつも存在するのは事実です。
そのことを知った上で、
>買っても居ない人が議論すべきではない
と書いているのですか?
>貴方たちは太陽光発電で儲けるとでもおもってるのですか?
私も業者に同じことを言ってやりたいですし、勧誘の現場で言いたいです。
現状では、儲かるわけがありませんよね。投資したお金は回収できない。それを承知で環境のことを考えて設置するものだと思います。
しかし、悪質な業者は、嘘の情報を教えます。つまり、儲かるかのように錯覚させて、他社製品よりも有利なように思い込ませて、他より高額な買い物をさせるのです。

そういうことも踏まえたうえで、書き込みしていただきたいです。>日本環境同盟社さん

このケースが、業者がわるいのか、消費者の勘違いのいいがかりなのか、このスレッドの書き込みだけでは判断できないです。
が、悪質な部分があるかもしれない(詐欺かもしれない)事柄を
>細かい問題であーだこうだ言うのはやめましょう。
とは酷すぎます。
No.8222 2006/11/27(Mon) 22:19
Re: アイブイケー / えーらいふ

アイブイケーだと表示されない。エーライフで検索。まだ、同じ事やってる。
No.8253 2006/12/05(Tue) 19:30
Re: アイブイケー / まぐろ

アイブイケーはエーライフ株式会社に社名を変更したようですね。
シェルに確認したところ中身は変わっていないようです。
株式会社エーライフ 愛知県名古屋市東区東桜1丁目1-10 アーバンネット名古屋ビル20F


>日本環境同盟社さん
父はエコロジストでもなんでもないです。
太陽光発電機の価格と性能の現実を知っていたなら契約どころか話を聞く気にもならなかったでしょう。
長時間にわたり「エコキュートと蓄熱式暖房機、オール電化にするとこんなに電気代が安くなる。さらに太陽光発電機をつければ毎月4000円分発電してくれる」と説明し、取り付ければさも得をするかのように思わせて「機器設置による利益分と毎月のローンをプラスマイナスして、果たして得なのか」とは考えさせないよう誘導し契約させているのです。
No.8301 2006/12/13(Wed) 00:02