マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
イノベーションシステムk&k
ベストビジネス
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イノベーションシステムk... / まっとうな男
皆様お久しぶりです。以前何度か「プリンセス・スクエア」の件で投稿させていただいた者です。実は、皆様にお尋ねしたいことがございます、私の友人が「イノベーションシステムk&k」、「ベストビジネス」という会社のビジネスにハマっております。ここは100円コインゲーム機を購入し
ゲームセンター等に設置して、その売上からマージンが入るものだということです。しかし、こういったビジネスが本当に成立するものなのでしょうか?本人は「経済誌でも高く評価されていたし、ちょっと経済に詳しい人間なら知ってる会社だから問題ない」と言っております。ただですね、本人は自らゲーム機を購入したにもかかわらず、その現物を見ていない、現物はこの会社が独自で市場調査し、ゲームセンター等に設置するようですが、しかも本人はどこに設置されているかも知らないようです。月額50万円ほどが口座に振り込まれているらしいのですが、それもまあ本人の自己申告なので本当のところはわかりません、ただ、この2社のHPを見るとかなりオイシイことは満載ですが、友人として心配なものですから誰かこの2社について問題点等ご存知の方がいらっしゃればアドバイスいただきたいのです。本人の話からまだ投資額は回収していない様子ですが、何もせずに毎月50万もの金が振り込まれることに相当気を良くしてるようで、「あくせく働くのは馬鹿らしい」とか「俺と何かビジネスやらないか?金だけ出してオーナーでふんぞり返ってればいい」とか前に比べると仕事に対する考え方が180度変りましたね。まあ、本人が痛い目に遭えばわかるのでしょうが、それを間近で見るの友人として忍びないもので…誰かこの2社について教えていただけないでしょうか。
No.11956 2008/03/31(Mon) 09:42


Re: イノベーションシステ... / LEVEL8

まっとうな男さん、はじめまして。
会社URLはこちらでしょうか。
http://www.innovation-system.com/
ベストビジネスの方は同名の記事に埋もれて検索できませんでした。こういう「検索に埋もれてしまう名前を持つ会社」は個人的には黄信号ですね。


ざっと読んで
ハッピーチャージャー(携帯充電器を設置してくれるという投資型マルチ)、マリーンワーク(いわゆるガチャガチャ機を使うマルチ)に似ているなと思いました。
2ちゃんベンチャー板に
http://money6.2ch.net/venture/


「存在未確認★幻の携帯の充電器がすごいんですって?7」
「 【甲村VS自称被害者】マリーンワーク 詐欺疑惑10 (919)」
というスレッドがあります。(今、「人大杉」でURLご案内できませんでした)

ハッピーチャージャーは機械の設置、売り上げの回収は会社で行い、マリーンワークは設置やメンテは自分で行う、という違いがあるものの、よく似ているとは思いませんか?
「需要が今後どのくらいあるかわからないものを、ろくな説明もせずに買わせる」というところです。


>現物はこの会社が独自で市場調査し、ゲームセンター等に設置

いったいどういう調査をして、どういう見通しをたてているのか、そういうデータは見せてもらえないんでしょうか?
ここ何年もアーケードゲームの需要は落ちるばかりです。たくさんのゲーセンやアミューズメント施設が消えていっています。ノウハウを持ったメーカーも、新しいゲームや筐体の開発には二の足を踏んでいます。プリクラやクレーンゲームも必要最低限数におちついた今となって、一体なんの機械を売り込もうとしているのか、私だったら心配で教えてもらえなきゃおちつきません。
それに、絶対に稼げる基板がもしみつかったら、素人の投資家に頼らずに自分の会社で仕入れて稼ぐと思うんですけどね。不思議ですねえ。

>本人の話からまだ投資額は回収していない様子ですが、何もせずに毎月50万もの金が振り込まれることに相当気を良くしてるようで

恐らく最初の撒餌でしょうね。会社が傾いてくるまでは自覚できないかもしれません。
No.11958 2008/03/31(Mon) 14:30


Re: イノベーションシステ... / LEVEL8

連投失礼します。
http://www.innovation-system.com/
「レンタルシステム」のところからですが

週1回〜2回の巡回

□ ゲーム機台数     20台
□ 売上        150万円
□ 景品代        40万円
□ 設置店舗支払い 37,5万円
□ レンタル料金  37,5万円
■■ 利益 ■■  35万円
■□年間利益□■ 420万円

いやー、店のロケーションもゲームの種類も特定できてないのに、150万円の売り上げとはのーてんきでいいですね。「どこに店舗があるか」「何のゲームがおいてあるか」によって売り上げは大きくちがうはずです。

時代おくれのゲーム基板や壊れやすい筐体ばかり押し付けられたらどうするんでしょうか。
根拠もなしに儲かりそうなことばかり言う事業者を信用するのは非常に危険です。
No.11959 2008/03/31(Mon) 15:49
イノベーションシステムk... / まっとうな男
LEVEL8さんおはようございます、早速のアドバイス本当にありがとうございます。元々、私はこういったビジネスには私のHNのとおり(笑)まっとうなものは無いと思ってますし、私もその友人から「俺が100万貸すからやってみないか?」と誘われ、その場で即断りました。実は私は自営なのですが、社員もいない私一人で営業・経理全てを行っています。友人も何かもう一つビジネスをやりたいと思っているようですが、何をやるにも自分は資金だけ出して、オーナーとして人を使って自分は何もしないということしか考えていないようです。私もそうですが、他の友人達でも自営の者がおりますが、全て自ら汗を流しております。将来的に社員を雇い、その人達に実務を任せるとしても、最初は皆自ら汗を流して基盤を作るのが本当なのではないでしょうか。話が横道に逸れましたが、このイノベーションシステムという会社は、外食産業も手掛けておるようですね、これもかなり胡散臭いですよね、収益のシュミレーションも理想を遥かに超えたものですよね、ただ、今友人に何を言っても聞く耳を持ちません、まだ投資額が回収されていないにもかかわらず、毎月50万もの金が入ってきていることで感覚が麻痺してるのかもしれませんね。このまま放っておいて、本人が自覚し、痛い目に遭わせた方が本人のためなのかなと…
No.11963 2008/04/01(Tue) 09:24
Re: イノベーションシステ... / LEVEL8

まっとうな男さん
ご心痛お察しいたします。ご友人が現実を見ていないというのはやきもきしますよね。

>何をやるにも自分は資金だけ出して、オーナーとして人を使って自分は何もしないということしか

まっとうな男さんは十分にわかっていらっしゃると思うけど、商売が軌道に乗って、なにもしなくてもよくなるまでには相当な経験、根回しの能力と人脈が必要ですよね。現場にいなくてもよくなっても、目を光らせていなければどこからほころびてくるかわかりません。ゲームなんていう流行に左右されやすい(やや流行おくれになりかかっている)分野で金だけ出していれば安心、なんていうことは決してありません。

だいたいそんなに簡単に確実に利益が出るんだったら、みんなゲーセン経営してますって!それにいちいち素人の投資家を募らないで、自社でフランチャイズ経営するでしょう。ゲーム業界でも卸でも、その二社は聞いたこともありません。

でも最初においしい目を見てしまうと、気がついてもらうのは困難かもしれませんね。そのご友人の周りに波及しないように、気をつけるくらいしか、することはないのかもしれませんね。
No.11968 2008/04/01(Tue) 23:10
イノベーションシステムk... / まっとうな男
LEVEL8さんおはようございます。適切なアドバイス本当にありがとうございます。このゲーム機ビジネスもそうですが、マルチ商法と呼ばれるものにハマった人間は、正常な思考力・判断力すら無くしてしまうのかなとつくづく怖くなりますよね。昨日、私のクライアントであるコンビニエンスストアのオーナーと飲んだのですが、その方も30年にわたりオーナーを務めていらっしゃいますが、今でも経営する2店舗を毎日巡回し、自らレジに立っておられます。。奥さんと娘さんもキチンと勤務シフトに入って働いておられます。コンビニを経営される前も、アメリカと日本で販売の仕事をされており、一度も現場から離れたことはないそうです。「働かないでブラブラするなんて落ち着かなくてね」と笑っておられましたが、それが人間としての本来の姿なのではないでしょうか、私などこのオーナーの足元にも及びませんが、基本的に年中無休、クライアントからの要請があれば価格的に採算さえ合えばどこへでも何時でも伺いますという姿勢で仕事をしております。こんな男なものですから、まあ長生きはできないと思ってますがね(笑)

この2社の内、イノベーションシステムk&kはヤフーの独立というカテゴリにも掲載されていますね、この他にもオーナー募集のようなものが多数ありますね、こんなものに比べれば、フランチャイズ募集とか、保険代理店募集の方がよっぽどマシのような気がします。自らが営業の最前線に出ないと仕事にならないですからね。

これから先、この2社が経営的に行き詰まってきた時(早晩そうなると思いますが)本人がどう自覚するのか、そうなってからでは遅いと思いますけど…せめてもの救いは、周囲の友人達にほとんど勧めていないことです。私くらいですね、勧められたのは(即断りましたが)、こんなオイシイ商売他に勧められるかと思ってるのでしょうが、それが不幸中の幸いといいますか。
No.11982 2008/04/03(Thu) 10:02
イノベーションシステムk... / まっとうな男
LEVEL8さんこんばんは、先日はアドバイス本当にありがとうございました。現在も本人には忠告しても無駄なので、放っておきますが、とりあえず、この2社の会社登記簿を法務局に申請してみました。イノベーションシステムk&kは会社登記はしてありましたが、会計士に見ていただいたところ、休止同然の会社を現社長が買った形跡が見つかりました。HP上では会社創立以来5年間黒字経営と謳っていますが、実際はこのゲーム機ビジネスに目的変更をして1年程度だそうです。それと、潟xストビジネスですが、私の悪い予感が当り、会社登記はされておりませんでした。試しに、先方に電話をしてみましたが、しばらく呼び出し音が鳴らずに8秒くらいしてから鳴り始め、社名も名乗らずに男性が出ました。おそらく、携帯に転送されているものと思われます。2〜3度かけましたが、全て転送されているようでした。事務所には誰もいないのでしょうね。ちょっと考えれば、こんなビジネスが、こんな会社がいかに怪しいかわかりそうなものなんですが…
友人ながら情けなくなってしまいます。
No.12062 2008/04/14(Mon) 21:31


Re: イノベーションシステ... / LEVEL8

おはようございます。まっとうな男さん、貴重な情報ありがとうございます。私も気になってちょくちょくサイトを見たり、被害報告を探していたりしたのですが、新しい情報は特にないようですね。会社のサイト(イノベーションシステムk&k)に、扱っている機械の写真が出るようになりましたね。(インカムの数字の載せ方とかすごくおかしいし、つっこみどころ満載なんですが)

このくらいの機械だと、メーカー希望小売価格でも30万円くらいではないかと思います。中古であるかもしれないこと(カリーノホールは去年以前に発売されていますので、中古か、不良在庫である可能性が高いです)、メーカー(機械の製作会社)が無名であることを考えるともっと安いでしょう。120万円はめちゃくちゃな価格設定です。メンテ代こみという契約だからといういいわけが立ちそうですが、「どういうメンテをするか」の基準が非常にあいまいです。契約書にもきちんと書かれていないのではないかと思います。
(また、カリーノホールで検索してみると、似たような「オーナーシステム」を謳う会社ばかりひっかかります。不良在庫を大量に卸したんでしょうかね。メーカー(Sプランというらしい)の情報も先週まではひっかかってきたんだけどなー???「ロックオン」は関係ない情報が多くて検索しきれませんでした)

私は大型プライズマシンのことはよくわからないので、これが人気機種なのかどうかはよくわからないのですが、「人気機種であれば、業者が買う。素人相手に売る必要はないはず」と言う疑問はどうしても残ります。詳細なレポートも設置場所も運営状況も教えないという会社の方針は「相場のわからない素人に高値で売りつけている」と言う疑いを持たれても仕方がないでしょう。よくあるマルチ商法による短期荒稼ぎではないようなので、破綻はゆっくりかもしれませんが、素人の投資家に儲けさせてくれる会社など、この世にはないと思います。
No.12063 2008/04/15(Tue) 07:04


Re: イノベーションシステ... / ぶるー

まっとうな男さん、初めまして。ぶるーと申します。
LEVEL8さん、こんにちは。

カリーノホールのメーカーのサイトを見ると、機械35万円、景品代が月に3万円、売上が月に10万円という事でシミュレートされていますね。
(メーカーさんは「苦情」の対象ではないので、社名とメーカーサイトのリンクは控えさせていただきます。)
イノベーションシステム社が出している数字とはあまりに開きがありすぎます。この時点で、信用するには値しない気がしますね。
No.12064 2008/04/15(Tue) 11:00

Re: イノベーションシステ... / まっとうな男

LEVEL8さん、ご無沙汰しております。その後、友人とは全く連絡を取っておりません。何か連絡すると余計な事を言ってしまいそうな気がして。それに、友人は定職に就いておらず、毎日パチンコ三昧なもので、連絡すると「飯を食いに行こう」とか「遊びに行こう」とか正直それに付き合っていたらこちらが仕事になりませんもので(苦笑)一度用事で友人宅に行った時、私の車に強引に乗り込んできて何を言っても降りようとせず「遊びに行こう」の一点張りで…仕方ないので乗せたまま顧客回りをしましたが「こんなチマチマした仕事して何が面白いんだ?お前」とか「疲れた…」「腹減った」お客様との待ち合わせ場所に行き、お客様の方から挨拶をされてもあくびをしたままで…さすがに私は怒りましたけど「別に俺の客じゃねえし、関係ねえ」と…10代や20代の若僧じゃあるまいし、正直申し上げてこのビジネスに手を出す前も性格面で多少そういうところはありましたけど、手を出してからは相当拍車がかかってしまったようで…
さっきベストビジネスを検索してみましたが、検索にすら引っかからなくなりました。ここまで来ると、正直な気持ちかなり痛い目を見て目を覚ましてほしいと思います。私の事業は思うように業績が上がらず苦しい毎日ですけど、幸い借金もしておらず毎日切り詰めて生活しているのが逆に人間らしくて楽しいですよ(笑)周りにいる連中も同じような貧乏人ばかりですが、彼も早くここに戻って来てほしいと思ってます。
No.12422 2008/05/26(Mon) 23:00
Re: イノベーションシステ... / LEVEL8

こんにちは、まっとうな男さん
その御友人は、ちょっと問題のある方のようですね・・・。自分がいくら損したかも正確にわからないままになるような気がします。

こんなスレッドをみつけました。
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/money6.2ch.net/venture/1164951319
今のところ被害は出ていないようですが

同様の事業をしていたセイハエンタープライズについて
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1169904749/l50

うのみにするわけにいきませんが233に気になる書き込みがあります。
No.12434 2008/05/28(Wed) 06:40
Re: イノベーションシステ... / まっとうな男

LEVEL8さん、おはようございます。貴重な情報ありがとうございます。ここの233は前にも読みました。正確には河○勉というのですが、おそらく同一人物でしょうね。こういったビジネスをやっていて、同姓同名などというのはそんなに例がないでしょうから。それと、246にも気になることが書いてありますね、ベストビジネスとどっちが悪質?云々前にもお伝えしましたが、ベストビジネスはYahooの検索にすら引っかからなくなりましたね、まあHP自体がもう存在してないのですから当然なんでしょうけど、まともな会社でしたら足跡くらいは残ってると思うんですけどねえ。そもそも、こういうビジネスに興味を示して資料請求するところまでは100歩譲って理解できるとしても、こういったビジネスが未来永劫に続くと思っているのか、それとも短期間で回収して儲けることができると本当に信じているのか、まともな神経、まともな知能を持っている人間なら子供でもわかりそうなものだと思うんですが…それと、ベストビジネスの代表者は古○太○という名前です。本名かどうかはわかりませんがイノベーション同様、問題ある人物なのかどうか、情報があればお知らせいただければ幸いです。
No.12435 2008/05/28(Wed) 10:38
Re: イノベーションシステ... / でし

両方検索で出ますよ?
120万は高いですがありえます。メーカーから購入だと60〜70くらいかかると思われます。
メンテ面は設置場所、交通費、機械トラブル等がありますね。設置場所も教えてもらえますよ。
No.12457 2008/05/30(Fri) 23:01
Re: イノベーションシステ... / ぶるー

でしさん、初めまして。ぶるーと申します。

>メーカーから購入だと60〜70くらいかかると思われます。

私のレスはお読みいただいていないようですが、メーカーが設定している機械の価格は35万円です。60〜70万円という価格は何を根拠にしたものなのでしょうか?販売価格35万円のものを120万円で売る事のどこが「ありえる」話なのでしょうか?
No.12463 2008/05/31(Sat) 15:56


Re: イノベーションシステ... / でし

35万は本体ですね(カリーノ)。ホールは必ずボックスがいります。2ボックス付けるとそのくらいになるかと思われます。35万と見たのは本体のみではないでしょうか?
No.12466 2008/05/31(Sat) 20:34
Re: イノベーションシステ... / ぶるー

でしさん、こんにちは。ご回答、ありがとうございます。

カリーノホールの価格をメーカーサイトで確認しようとしたところ、「ホール」については価格が載っていませんでした。失礼しました。

でしさんはその価格について、どのような方法で知ったのでしょうか?また、メーカと倍以上の価格差が「ありえる」とはどういった意味でしょうか?
No.12468 2008/06/01(Sun) 09:17

Re: イノベーションシステ... / でし

カリーノ2の価格は35万のようですが、ホールの方は少し高いかと思われます。ホールはボックスがオートロックになってる為少しボックスも高くなってると思います。ですから60−70くらいかと・・。メーカーの倍との事ですが、個人で設置場所探してやれば良いのですが中々場所が見つからないと思います。そういった手間等、管理等ですかね?
No.12474 2008/06/01(Sun) 21:57
Re: イノベーションシステ... / LEVEL8

でしさん、はじめまして。貴重なご意見ありがとうございます。

付属品が付いて、さらに設置やメンテなどのの手数料として払っている、という契約なのでしょうか?

過去にまっとうな男さんが投稿してくださった記事によると「ゲーム機を買ったという契約になっている」らしいです。(イノベーションシステムとベストビジネスどちらの話だからはわかりませんが)ということはいきなり支払いが停止しても文句は言えない立場に、契約上はなってしまうのではないかと私は思ったのですが、契約書などはどういう形になっているか、もしご契約なさっていたら情報提供いただければ幸いです。

イノベーションシステムはまだ被害例はないようですが「元をとったとたんに入金が減る」という共通した証言があります。でしさんの場合はいかがでしたか?

契約書と入金が減るという話が本当であれば、あまり信頼すべき会社ではないような印象を受けます。「そんなことはかまわない。元がとれているのだし、利益が出ているのだから」という考え方でいらっしゃる方も世の中にはいるのかもしれませんが、「いつ振込みがとまるかわからない(利益が会社の胸先三寸で操作されている)」会社に投資する気に私はあまりならないのですが。
No.12476 2008/06/01(Sun) 22:43
Re: イノベーションシステ... / でし

もし、あなたがイノベだったらどうしますか?ゲーム機のみのお金でオーナー募集しますか?無理でしょ?ゲーム機が壊れそれを自腹で直さなければならないですよ?余分にはじめに貰っておかないと損しますからね。
固定なので入金が減る事はないと思われます。

No.12490 2008/06/04(Wed) 22:23
Re: イノベーションシステ... / LEVEL8

でしさん、こんにちは。

>もし、あなたがイノベだったらどうしますか?

私だったら「設備投資の代金と売り上げがごっちゃになるヘンな商売はしない」としかいえないですね。(ですから契約書がどうなっているのか関心があるのですが)


>ゲーム機が壊れそれを自腹で直さなければならないですよ?

うーん、そうしている自営業者の方もいますし、全国のゲーセンはそうやって経営しています。(メーカーの保障などもあるとは思いますが)。

そのリスク回避やメンテ費用を節約するために「余分にはじめに払っておく」と言う考え方をしていらっしゃるのかもしれませんが、故障、ロケーションの失敗などのリスクに対する、天秤のもう一方に乗ったリスクが、非常に大きいと感じられるのです。
No.12494 2008/06/05(Thu) 14:00


Re: イノベーションシステ... / 常連のm

自分がオーナーになったゲーム機がどの店舗に設置されているどの機械なのかわからないシステムなんですよね?
自分のゲーム機が儲かっているかどうかはどうやって判断するのでしょうか?会社からの情報を信用するより他は無い?
No.12495 2008/06/05(Thu) 14:36
Re: イノベーションシステ... / でし

変なだとは思いますが、投資費がいらないのでやってるのだと思います。
自営の方は自分でゲームを買っているから自腹は当然かと思われます。
やはりイノベも利益をださないといけないので高めの設定にしているのでは・・
機械1台120万で、月5万、2年で回収ですが、それから2年毎月5万ですから、4年で240万です。考え方はそれぞれですが、月5万イノベがその機械で利益をあげれば240万ですよね?で、仮に機械が60万だとします、120万あるのですから、2台買えますよね、そのもう1台分で利益を出しているのかもしれませんね。そう考えたら投資費0で儲けられますよね?どうでしょうか?自分が買った機械は設置場所は教えてくれますよ。儲かっているかは?ですが、固定なのでどうでしょうね。
No.12499 2008/06/05(Thu) 20:53
イノベーションシステムk... / まっとうな男
LEVEL8さん、ぶるーさんお久しぶりです。いつも適切なアドバイスありがとうございます。あれから、私の関与税理士である会計事務所の方に依頼し、本人にアドバイスしてもらいました、実は、本人は昨年のマージン収入を確定申告するつもりは全く無かったらしく、3月の初旬でしたか、私が慌てて申告するように忠告しました。それでも本人は「大丈夫だ、絶対バレないから」と申告を渋り続けました。仕方なく私が喧嘩腰で申告するように言うと渋々それに応じ、その会計事務所を私が紹介したのです。本人としては、せっかくの不労所得から税金を払うなんてと思っていたのでしょうね、愚の骨頂です。会計事務所の担当の方が、この2社の契約書等を確認して心配して本人に「これは契約上ゲーム機を購入しているので、もう解約はできないでしょう、ですからこれからは絶対追加購入、投資はしないでください、そしてできるだけ1円でも多く回収するように努力してください、それと、1度大阪に行かれてこの2社の存在確認と、ゲーム機が本当にあなたの名義になっているか、ゲームセンターに設置されているか確認された方がいいですよ、登記簿謄本を取ることも忘れずに」と忠告していただきました。本当にありがたいことです。それにもかかわらず、本人は今月に入ってから会計事務所の方が「登記簿は取られましたか?」とわざわざ電話をしたのに全く取っておらず(その前に私が取ってしまいましたが)おまけに、先方に「近いうち伺いますから」と連絡してしまったらしいのです。こういうものはアポなしで抜き打ちで行くのが常識ですよね…
しかも、驚いたことにベストビジネスの方は1月から入金が止まっているそうです。それでも「携帯で連絡が取れているので大丈夫」と全く意に介していない様子で、会計事務所の方も呆れておりました。私が直接忠告や警告をすると、なにぶん短気な奴なもので私も短気なものですから大喧嘩になってしまいますもので、代わりに連絡してもらったのは大変ありがたかったのですが…イノベーションの方はまだ大丈夫なようですが、ベストビジネスの方はもうそろそろ…という感じがします。
No.12166 2008/04/29(Tue) 09:09

Re: イノベーションシステ... / LEVEL8

まっとうな男さん、こんばんは。貴重な情報ありがとうございます。ベストビジネスのほうはもう崩れはじめているのですか。「会社側にどんな利益があるか」を考えると予想された結末ですね。

会計のプロに見てもらうというのはいいアイデアですね。それでもその御友人は目がさめてないみたいですが・・・。しかし御友人、確定申告するつもりがなかったとは、事業者としての心構えが出来ているとはいいがたいですね。最終的には損害が多すぎて、申告するほどの額にはならないだろうとは思いますが。
No.12180 2008/04/29(Tue) 23:09
イノベーションシステムk... / まっとうな男
LEVEL8さんこんばんは、現在も様子見の状態が続いております。先日、久しぶりに友人とメールで連絡を取ったのですが、相変わらず連日のパチンコ屋通い、すっかり労働という言葉すら忘れてしまったかのようです。会計事務所の話によれば、このビジネスは投資ではなく、ゲーム機を購入した形になっているので、先方に支払った全額が本人の資産として計上することになります。仮に1000万円でゲーム機を購入すると、購入したゲーム機が1000万円の資産となり、そこから減価償却を行い償却分を経費として計上するそうです。したがって、毎月入金になる金額は、1000万円を回収するしないに関わらず全額収入とみなされます。ですから、例えば200万円しか回収できなかったとしても、その200万円は回収ではなく収入として計上し、確定申告を行わなくてはならないそうです。しかも、これは労せずして入る金、つまり不労所得であり、税務上ゲーム機等の自己資産の減価償却を行うの行わないのは本人の自由なので、もし償却を怠れば基礎控除分、扶養控除分、社会保険料控除を除き課税されますので相当の税額を支払うことになると思います。幸い、会計事務所の方で減価償却を行っていただきましたので税額は軽減されましたが、本人が自覚してるのは「仕方なく申告した」「余分な税金を払うことになった」の2点だけ…果たして来年の確定申告の時期に真面目に申告する意思があるのかどうか、他人事ながら心配になりますよ。もし申告を怠れば、どういう結果を招くか、目の当たりすることになるわけですからね。最後にもう一つ、私があれだけ言ったにもかかわらず、少しでも節税のために経費として計上できるものは領収書をもらい、ノートに貼り、帳簿に記入することを全くしていないそうです、理由は「面倒だ」それだけです。
No.12253 2008/05/08(Thu) 23:51


Re: イノベーションシステ... / とーりすがり

横レス失礼します。

他人事として言わせていただきますが、そういう人物に対するには心を鬼にすることも必要かと。
脱税で立件されるのを待つしかないんじゃないでしょうか。憲法に定められた納税の義務を逃れようという態度に情けは無用でしょう。
No.12256 2008/05/09(Fri) 00:05


Re: イノベーションシステ... / LEVEL8

こんにちは、まっとうな男さん。貴重な情報ありがとうございます。
高額なゲーム機を買わせる会社も会社ですが、そのご友人もちょっといろいろ問題をお持ちのようですね。そうですか、購入したものは資産とみなされるのですか。

自分の収入と支出をきちんと計算して損益分岐点を見極めるおつもりもなさそうですね、その御友人は・・・。この分だとだまされても(だまされてるんですが)気がつかなさそうですね。
No.12259 2008/05/09(Fri) 07:00
イノベーションシステムk... / まっとうな男
LEVEL8さん、とーりすがりさんこんにちは
こんな愚痴のようなことにもご意見心より感謝いたします。確かに、私の書いていることはほとんど友人の悪口に近いと思います、もし友人がこのサイトを見たら激怒するでしょうね(おそらくこういうサイトがあること自体知らないでしょうが)でもそれだけ情けないと思っているんですよ、そんな訳のわからないビジネスに大金をつぎ込むだけでなく、確定申告までしようとしないとは…私が何も言わなかったらおそらく昨年の給与と退職所得の申告すらしなかったでしょうね、まあそれは本人が無知であったというのもありますけど、このビジネスの収入に関しては、当初私が何を言っても申告することに頑として首を縦に振りませんでした。「大丈夫だ!バレないから」の一点張り、もしこの2社が決算申告の際に、支払調書を税務署に提出したらどうなるのか、その時点で収入があることが明白になってしまいますよね、どんなに胡散臭い会社であっても税務申告はしますよね、「お前、脱税で手錠かけられたいのか?」とまで私は言いました。それでようやく申告することに応じたのです。ちなみに、この2社にまた電話をかけてみました、あたかも資料を送ってもらいたいような素振りで、もちろん名乗る前に電話を切りましたけど。電話に出た時の態度は「はい、イノベーションです」もう1社は相変わらず携帯に転送で「はい…ベストです」まっとうな会社であれば、会社のフルネームを名乗って「お電話ありがとうございます、…でございます」と言いますよね?私も長年サラリーマンをやって、今自営ですがこんな電話の出方をする会社はあまり聞いたことはありませんね、しかも、携帯から非通知でかけると非通知拒否でつながらず、公衆電話からかけました。(もちろん身元を知られないためにわざとそうしたのですが)私から言わせれば、例え相手が非通知であろうと電話がつながるのがまともな会社ではないですかね?私のやり方も良いとは言えませんけど、何か警戒感たっぷりの会社に見えましたね。
No.12268 2008/05/10(Sat) 12:26


Re: イノベーションシステ... / LEVEL8

 こんにちは、まっとうな男さん。
 いつも貴重な情報をありがとうございます。
そのご友人は助けることは、残念ながらできないかもできないかもしれませんね。どのような契約でいくら払ったのか、そしていくら戻ってきた来たところで支払いがストップしたのか、ご友人にご自分で整理していただきたいところですが、その性格だと無理そうですね。
 しかし、同じ会社、または同じようなビジネスの会社の情報を求めている人にとっては、たいへん貴重な情報になると思います。このサイトにデータを残すことは大変意義のあることだと思います。御自分の話ではないので情報には限りがあるかもしれませんが、おわかりになる範囲で情報提供いただけましたら幸いです。
No.12270 2008/05/10(Sat) 23:11
イノベーションシステムk... / まっとうな男
LEVEL8さん、おはようございます。とーりすがりさん、おはようございます。いつも貴重なご意見ありがとうございます。現在も私からは友人にはほとんど連絡を取らずに、様子を見ている状況です。先週久しぶりにメールをしたときにはまたパチンコ三昧のようでしたが、「飯でも食うか?」と誘われましたが多忙を理由に断りました。一緒に食事をしたところで私の性格からしてこの話を出さないわけにはいかないし、おそらく出していろいろ言ってしまうでしょうからね。ところで、イノベーションシステムの方はまた新たな移動販売のビジネスを始めたようですね、何でもドーナツの移動販売のようで、海鮮丼の他にまたこういうビジネスですか、詳細を見ても移動販売車の写真に会社のロゴも載っていないし、売上・収益のシミュレーションもこれまた怪しさ満載で、またこういうビジネスにハマってしまう人もいるのかなと…ただ一番今心配なのはベストビジネスです、1月から入金が滞っているという情報、相変わらず携帯への転送でしか電話を受けない状況もう既に崩壊しているのではと、崩壊というより自分が崩壊する前に逃げてしまう可能性の方がずっと高いような気がいたします。
No.12286 2008/05/12(Mon) 07:55
Re: イノベーションシステ... / LEVEL8

こんにちは、まっとうな男さん。
URLを貼っておきますね。
http://www.innovation-system.com/
なくなってしまうかもしれないので、謳い文句も貼っておきましょう。

「ワンコインビジネス」のページより 
引用開始
■ 貴方が寝ている間に 『 ゲーム機 』 が稼ぐ 即ち、機械が貴方や従業員に代わって稼いでくれるシステムです。
『コインパーキング』なども 1コインビジネスのひとつです。 弊社がお勧めする 1コインビジネスは
『 貴方1人と 従業員としてゲーム機 』 のスタイルの1コインビジネスです。
  一言でゲーム機といっても、様々なゲーム機がビデオショップや、書店などの店頭を 賑わしています。
この数十年でゲーム機の形やスタイルが変わったとはいえ、本来のゲーム性は変わっていないのが現実です。
その数多いゲーム機の中でも、一世を風靡した『UFOキャッチャー』のゲーム性とは
『あと少しで景品を手に入れれる』という人間の心理的な要素を擽るからです。
  おそらく、誰もがUFOキャッチャーを1度はしているでしょう。 それが、自分の為だということに限らず、
子供の為、彼女の為、誰かの為にという気持ちが、さらに商品を獲得したいと思わせるのです。
 近頃では、子供が大人に誕生日プレゼントや、クリスマスプレゼントに要求するのは殆どがゲーム関係の商品です。
プレステや、ゲームキューブや、また、それに使われるソフト等が殆どだといわれています。
そしてそれらは、ゲーム業界の策略により、 人気商品については品薄状態で市場に出され手に入れるのさえ
困難な状況におかれる場合が多いのです。
 ある意味それらも人間の心理的な部分をついた販売戦略なのでしょう。

弊社は、そういった商品をゲーム機械の景品として機械にいれる事により、
また情報などをいち早くキャッチする事により、商品によっては店頭発売日前に機械の中に景品として入れることも
可能にしています。
 イノベーションシステム 1コインビジネスの特色 価格の違い 弊社の販売価格をご覧になられて
驚いた方も多いかと思います。 しかし、弊社はこれが適正価格だと考えております。
弊社は常に投資された金額の回収期間を考え価格の設定を行っております。
『最低1年間での回収』これが弊社の目標です。 アフターフォーローの違い 弊社のアフターフォローに関しては
メーカーとのタイアップによりスピーディーな対応が可能。故障の際の基盤交換等通常1週間ですが
弊社は1・2日で対応いたします。 景品の違い 全て現物で景品を構成いたしております。
ご希望により本部から経費意を供給いたします。運賃のみで、もちろんマージン等は一切頂きません。

 また、本部からのアドバイスによりご自身で購入して頂くことも可能です。維持費の違い一切ロイヤリティーは頂きません。
また、パーツ等の交換費用・設置場所の交換に関しても一部を除き頂いておりません。
引用終了

「ドーナツの委託販売」のページはどこかおわかりになりますか?私は探せませんでした。
また、ベストビジネスのURLをご存知でしょうか?
もしおわかりでしたらお教えください。
No.12294 2008/05/13(Tue) 16:20
Re: イノベーションシステ... / ブラック

皆様はじめまして。ブラックと申します。
ワンコインビジネスの説明で気になる点があったので書き込みさせていただきます。

風俗営業法においてゲームセンターなどは8号営業に分類されており、同法23条2項で商品の提供を禁じられています。
ただし、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準」第16の9(3)で、
遊技の結果が物品により表示される遊技の用に供するクレーン式遊技機等の遊技設備により客に遊技をさせる営業を営むものは、
その営業に関し、クレーンで釣り上げる等した物品で小売価格がおおむね800円以下のものを提供する場合については法第23条第2項に規定する「遊技の結果に応じて賞品を提供」することにはあたらないものとして取り扱うこととする、とされています。

上記をまとめてわかりやすく言うと「UFOキャッチャー等の景品で小売単価800円を超えるものを入れてると違法」ということになります。
ゲーム機本体やらソフトやらを景品にすることは風営法違反なんですね。
ワンコインビジネスの説明ではそういった商品を扱っているように読めてしまうのですが……。

現実にそういった景品を投入している店舗も散見されますが、
厳密には違法なので通報されると指導や営業停止等の処分を受けることになります。

参考
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律(風営法)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO122.html

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo/unyoukijun.pdf
No.12296 2008/05/13(Tue) 23:34
イノベーションシステムk... / まっとうな男
LEVEL8さんおはようございます、貴重な資料ありがとうございます。イノベーションシステムのドーナツはデコレートリングという商品がトップページに海鮮丼と一緒に表示してあります。確認してみてください。それと、ベストビジネスのHPですが、現在表示できない状態にあるようです、ヤフーでベストビジネスで検索すると10番目に100円コインビジネスと表示されますのでそこをクリックすると、そのようなメッセージが出ます。私はそんなにネットは詳しい方ではありませんので詳しくはわかりませんが、表示できないということは…嫌な予感がいたします。
No.12297 2008/05/14(Wed) 07:45
Re: イノベーションシステ... / 純然たるROM

本文とは関係の無いお願いではありますが、
このページの上部にある投稿フォームから
投稿いたしますと、新規投稿になります。
まっとうな男 さんの新規投稿が
どんどん別ツリーになって読みづらくて・・・

できれば同一ツリー内での返信と言う形で
投稿していただけないでしょうか?

ツリー右上部に「返信」ボタンを最初にクリック
        ↓
返信フォームが現れますので
そこに書き込んで投稿していただきたい。

余計なお節介で申し訳ございません。
No.12298 2008/05/14(Wed) 11:46


Re: イノベーションシステ... / LEVEL8

まっとうな男さん、皆様、こんにちは。

これですね>ドーナツ販売
ありがとうございます。こちらも消えてしまうかもしれないのでコピーしておきます。

http://www.innovation-system.com/de1.htm
「移動販売メリット」より
引用開始---------------------------------
当社の事業モデルである移動販売の醍醐味は
『売れる場所に移動する』
ことができることです。 通常固定店舗の場合、FC本部の立地開発の方との共同作業で場所の選定をします。売れるかどうか分からない場所でも言われた通りに場所を決め
開業したが、 結果的には売れないという例は沢山見てこられたと思います。
固定店舗の売れる場所といえば駅前や都心部のメインストリートに面したような
立地となります。 このような立地の場合、必ず家賃が高く、保証金だけでも
数千万という金額になります。
移動販売の場合は車が製造場所になるので、地代に左右されず 店舗と比べ
安価な金額で開業できます。
販売場所が駅前や都心部だとしても売れた分に対する部率・もしくは一日単位での
家賃の支払いになるので必要以上の場所代を支払う必要がありません。
だから、移動販売なのです!


引用終了------------------------------------

そんな上手くいくんだったらみんな移動販売やってると思うんですけどねえ。


「開業プラン」より
引用開始-----------------------------------
リースプラン
開業サポート料
100万円
保証金
30万円車輌リース保証金
100万円 *1
(契約満了時返金)
月額リース料
126,000〜
(任意・車輌保険込み)

開業資金
合計 240万円

*1・・保証金は加盟店契約満了の3年以降での解約に限り全額返金となります。

引用終了----------------------------------
リース料を払った挙句に解約するとなると
保証金を返してくれないシステムのようです。

ベストビジネスの方はキャッシュも残っていないようですね・・・残念。


ブラックさん、はじめまして。
わかりやすいご説明をありがとうございます。そうですか、景品に高額なゲーム機を入れたりすると違法になるのですか。

まあだいたいこの会社が景品にゲーム機を入れているという保障もないんですが、うたい文句のあたりですでに順法精神がないという証左にはなりますね。
No.12300 2008/05/14(Wed) 13:28
イノベーションシステムk... / まっとうな男
ブラックさんおはようございます、貴重な情報ありがとうございます。なるほど、そういった法規制があるのですか、まあ確かにあまりに高額な商品はユーザーの異常な購買意欲といいますか、そういったものを駆り立てますからね。しかし、現状としてこれだけアーケードゲームの需要が激減している中で、こういった100円コインビジネスに興味を抱いてしまうというのは…私の住んでいる地域でも、時折ゲームセンターの前を通りますが客はまばらの状態ですね、土日祝日は多少混み合いますが人が多すぎて遊べないという程ではありません。それなのに「俺はもうアクセク働かなくても食って行けるんだ」などという台詞がいったいどういう根拠から出てくるのか、まさかこのビジネスが未来永劫に続くとでも思っているのではないでしょうかね。しかも、ベストビジネスの方はホームページが閲覧出来なくなっている状態、1月から入金が停止している状態、これで何故気付かないのか、まさかもう1社のイノベーションシステムからの入金でこの分はカバーできるだろうとか馬鹿なことは思っていないんでしょうがね。
No.12304 2008/05/15(Thu) 10:09


Re: イノベーションシステ... / marron

こんにちは。まっとうな男さん。

純然たるROMさんも書いておられますが、誰かに返答するのであれば、いちいち新規書き込みをするのではなく、そのスレッドの右上にある返信というボタンをクリックして書き込みしましょう。そうすれば、下につながりますからね。
No.12305 2008/05/15(Thu) 10:19


Re: イノベーションシステ... / 常連のm

世間ではオーナービジネスの詐欺が相次いでいます。
イノベーションに限らずなのですが、
こういう商売では、自分(客)がどれだけ得するかと言うことと同時に、相手の会社にとって何が特なのかを考える必要があります。

オーナーに出資させる場合、
○資金集め
○リスク分散
というメリットがありますよね。

コインパーキングの場合は、客(オーナー)は土地を遊ばせずに有効活用できるというメリットがあります。会社にとっては、自社で土地取得するリスクや管理業務のリスクが少なくなるというメリットがあります。

ゲーム機のオーナーですが、イノベーション社にとってのメリットは何でしょうか?
機械は既に開発ずみで設置や管理も会社がするので「資金集め」だけですよね。
利益が上がれば分配するので、会社にとって終わりの無い借金を背負うことになります。
ゲーム機オーナーが一年以内に資金回収できると言うことは、会社にとっては年率100%以上の借金ということになります・・・。
株式なんかの配当額や、銀行の利率をはるかに上回ります。
大きな額を集めたいときには利率を上げてお金を借りる必要があるのでしょうけど、はたして会社にメリットがどれだけあるのか・・・

こういうことを考えてその会社を判断する必要があるでしょう。

今後閲覧される人のために、一般論として書き込ませていただきました。
No.12307 2008/05/15(Thu) 10:45
Re: イノベーションシステ... / まっとうな男

LEVEL8さん、ROMさん、ブラックさん、常連のmさん、marronさんおはようございます。いかんせんこういった投稿サイトはあまり経験がないもので…これからは返信フォームを使って書き込みをしたいと思います。アドバイスありがとうございます。それと読みづらくて大変申し訳ありません。先日も書き込みましたが、ベストビジネスはHPが閲覧できなくなりました、キャッシュも見れない状態ですね、私は以前、プリンセススクエアという投資会社の件でここに初めて投稿させていただいたのですが、そのプリンセススクエアも今は存在すらしていないようです。このベストビジネスは電話をしますと、携帯に転送され呼び出し音は鳴りますが誰も出ません、ここ何日かはかけておりませんので現在の状況はわかりませんけど、こういった状態を総合的に判断すると最悪の予測しかできません、イノベーションシステムの方も早晩そうなってしまうのかなと思います。まあ友人にしても、子供じゃないのですから自己責任でということになるのでしょうけど、何とも複雑な心境です。
No.12312 2008/05/16(Fri) 08:54
イノベーションシステムk&... / LEVEL8
ツリーが長くなってきたので、新たに立ち上げます。

でしさん、返信ありがとうございます。皆様、こんにちは。
このような形態の会社の問題点を、ちょっと整理してみたいと思います。

一般人がオーナーとなり、会社からゲーム機を通常の2倍以上の値段で買取り、会社から一定(以前は不定)の利益を受け取る、と言う仕組みになっています(売買契約がどのようになっているのか興味があるのですが、情報をもたらしてくださった方は、まっとうな男さん以外にはいません)

配当(と言う名目なのでしょうか)として支払われるお金は、契約で保証されてはいますが、これは会社が倒産したときには恐らく守られないでしょう。

「そんなの、一般の会社だって同じだ。いつ倒産したり状況が悪くなるかわからないのは株や投資信託だって同じだ」という反論が来そうですが、この種の会社は、普通の会社よりもずっと倒産や夜逃げをしやすい形態になっています。

会社に入ってくる利益は、「ゲーム機の売り上げ」と「ゲーム機の運用による利益」の二種類です。「ゲーム機の売り上げ」の方が恐らく簡単にまとまったお金が入ってくるはずです。ある日ゲーム機がまとまって売れたところで会社を倒産させるか、夜逃げしてしまえば大きな利益が残ります。この先経営を続けて配当を払うよりもずっと得です。少なくとも私が経営者だったらそう考える時点が来るでしょう。

「損はしていないのだから、いいじゃないか」と反論する方もいます。でもあのL&Gも、初期にはたしかに利益出している人がいたんですよね。

 同じような事業を行っていたセイハエンタープライズに関して、損をした人がいると言う情報があります。ベストビジネスに関しても、まっとうな男さんの投稿によるとあやしい状態になっています。

「いつ会社が計画倒産するか、夜逃げするかわからない。それは十分承知の上でリスク覚悟でやっている」というのならば、それはそれでひとつの選択かとは思います。が、まっとうな男さんの御友人はどうも理解していないようですし、可能性を考えて参加している人が果たしてどのくらいいるのだろうか、というのは気になりますね。
No.12500 2008/06/05(Thu) 21:31


Re: イノベーションシステ... / ぶるー

LEVEL8さん、こんにちは。

ふと思い出しましたが、1000円ガチャガチャの機械をマルチ商法で販売していた、マリーンワークに似ていますね。
http://www.sos-file.com/sossos/m_marinW.htm

ちなみにマリーンワークはガチャガチャではうまくいかず、社名も変え、ノニジュースの会社に宗旨替えしたみたいです。
http://www.palauannoni.jp/
(マリーンワークのURLからこちらにジャンプします)
No.12506 2008/06/06(Fri) 10:16


Re: イノベーションシステ... / まっとうな男

LEVEL8さん、ご無沙汰いたしております。久しぶりに投稿いたします。私が投稿したこのイノベーションシステムとベストビジネス、ずいぶん意見を述べていただける方が増えましたね、大変参考になります、ありがとうございます。ここ数日の間にベストビジネスのサイトが見れるようになりました、前にも申しましたが私はネットにはそれほど詳しい方ではありません、しかし、しばらく閲覧できなかったサイトが閲覧できるようになったというのは、サーバー移転かプロバイダの移転によるものではと容易に推理できます。こうやってサーバーやプロバイダ移転などというのはサイト運営者は頻繁に行うものなのでしょうか?その点でも怪しいという疑念は拭えません。それと、確かにこういったビジネスには賛否両論があると思います、私のような否定派とでしさんでしたっけ?肯定派の方、いろんな考えがあっていいと思います、でも私はどんなに世の中が変ろうと、時代が変ろうと、楽にお金を稼げるビジネスなどというのは存在しないと思います。例を挙げれば、私がここに初めて投稿したプリンセススクエアもそうです、あとは2年ほど前にかなり執拗に勧誘されたスーパーマックスUSA、いずれも現在は破綻もしくは姿を消しております。手元の資金を少しでも増やして…という気持ちは人情として良くわかります、しかしそれは汗をかいて懸命に働いて、それがわずかでも増えた時、人間として喜びを感じるのが本来の姿なのではないでしょうか、私だって宝くじが当ればいいなとか、競馬で大穴当てたいなとか思う時もありますよ、でも宝くじも買ったことがない、競馬だってやったことがないですからね(笑)こうやって四苦八苦しながら駈けずり回っているのがちょうどいいかな?と思ってますけどね。

それと、ひとつ気になることがあるのですが、イノベーションシステムとベストビジネスの所在地が番地こそ違え同じ大阪市淀川区宮原なんです、これは単なる偶然なのでしょうか、ちょっと気になったものですから。
No.12507 2008/06/06(Fri) 10:31


Re: イノベーションシステ... / 常連のm

>ノベーションシステムとベストビジネスの所在地が番地こそ違え同じ大阪市淀川区宮原なんです、これは単なる偶然なのでしょうか、ちょっと気になったものですから。

そう言われて改めてサイトを見ると、
イノベーションシステムとベストビジネスの問い合わせフォームhttp://www.innovation-system.com/siryou.htm
http://www.bestbusiness.jp/h08_mail.html
そっくりなのは偶然なのか。気になります。
No.12508 2008/06/06(Fri) 11:03
Re: イノベーションシステ... / でし

楽にお金は稼げませんね。投資も楽ではないですし、ギャンブルもやるのは楽ではありません。何にでもリスクはありますね。
同じ地域にあるのは不思議ではないです。問屋街等も同じ地域にあるのですからね。今の時代安心できるものはないですね。
No.12511 2008/06/06(Fri) 21:36
Re: イノベーションシステ... / 常連のm

>投資も楽ではないですし、ギャンブルもやるのは楽ではありません。

投資はお金を稼ぐ手段でしょうけど、
ギャンブルは娯楽です。賭ける側は金儲けはできません。胴元が儲かって、賭ける側は基本的に損をするようなシステムですから。それを「リスク」とは言わないでしょう。

ギャンブルは論外として、投資だって損をする可能性も大きいのですからリスクはありますね。だから販売の際にリスクの説明をきちんとしなくてはならないように法改正されています。

イノベーションシステムでのリスクとはどの程度のものでしょうか?
何十万も出資したけれど、ほとんど回収できないままということもありえるのか?
それともリスク分散されていて、投資額の半分程度の回収は見込めるのか。
No.12512 2008/06/07(Sat) 09:54
Re: イノベーションシステ... / まっとうな男

常連のmさん、LEVEL8さん、でしさんおはようございます。イノベーションシステム&ベストビジネスのリスクというのはやはり契約書や振込明細を確認するのが一番かと思います。しかし友人はそんなものは見せてはくれないでしょうけどね(笑)しかも、振込明細は通帳を記帳して入金が確認されれば廃棄してるようですし(汗)今月自分のゲーム機でどれだけ売上があって、その何%が自分の口座に振り込まれるのかさえ把握してないようで…ただ、月次の入金が少ない時は以前本人から聞いたのですが、かなりの剣幕で先方に電話でクレームをつけてるようですがね(苦笑)要するに「あ、今月はこんなに入った」「何だ!今月は少ねえな!いったいどういうこった?」と電話でクレーム…しかも入金された金はパチンコや競馬に使っているようで、これでは回収どころかせっかく手にした退職金を毎月小遣いにしているようなものですよね、入金になったハナから使っていたら回収する意味ねえじゃねえか!と突っ込みたくなりましたよ(笑)

話が横道に逸れてしまいましたが(笑)リスクを判断するには友人に紹介した会計事務所に契約書&振込明細(通帳コピーしかありませんが)を見せてもらうしかないですね、でも会計事務所にも守秘義務がありますからね、一応担当の方は私が友人ということで遠回しには「月額50万って言いますけど…実際はそこまで行ってないようですよ、かなり下回ってますねえ、それとベストビジネスは1月から全然入金が無いようですよ」とまでは教えていただきました。それだけ聞いてもかなりのリスクだとは思うのですが。
No.12534 2008/06/09(Mon) 09:45
Re: イノベーションシステ... / LEVEL8

皆様、こんにちは

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138550194/

似たような会社(サングローバル)の例を見つけましたので張っておきます。数年前の書込みでは報酬が遅れたなどの不満を訴える情報はないのですが、最近雲行きがおかしくなっているようです。

マリーンワークやMMSのようにマルチ商法ではないです。「マルチレベル報酬が一番の目的」を露骨に打ち出しているわけでもありません。

が、経営が行き詰ってくると、「簡単にお金を得られる方(出資者集め)にばかり力をいれ、適当なところでドロンしたくなる」形になっているのは一目瞭然です。

こうしたオーナー募集型のゲーム機事業を始める側が、はじめから逃げるつもり出始めたのかどうかはわかりません。しかし経営が行き詰まってきたとき、手っ取り早くお金を得られる方(オーナーの募集)に力を入れ、それで得たお金を既存オーナーの配当に回すと言う自転車操業に陥りやすいことは、十分に予測できることです。
No.12581 2008/06/12(Thu) 13:55
Re: イノベーションシステ... / まっとうな男

LEVEL8さんこんばんは、ご無沙汰しております。しばらく友人とは音信不通となっております、私から連絡を取ろうと思えば取れるのですが、どうにもあのお気楽な考え方と、甘すぎる生き方には批判が口を突いて出てしまうような気がいたしまして、敢えて連絡を控えている状況です。

しかし、ベストビジネスのHPがまた閲覧不能になりました。6月始めに見れなくなって、しばらくしてからまた復活したようですが(HPリニューアルなのでしょうか、それにしてはどこをどのようにリニューアルしたのか全くわかりませんが)今日久しぶりに検索してみたらまた閲覧不能になっていました。またリニューアル?そんなわけないですよねえ?月内に2回もリニューアルするHPなんてあるんですかね、この点についてもご意見を聞かせていただければ幸いです。あと、イノベーションシステムの方ですが、今度はいか焼きの移動販売のビジネスも始めたようですね、何かよくわかりませんけど、私の地元でも焼き鳥や鯛焼きの移動販売車がスーパーの店頭に出ていますけど、あまり売れてないようですよ、以前焼き鳥の移動販売の方に話しを聞いたことがあるのですが、1日あたり40,000円売れないと採算が取れないらしいですね、1本100円単価として400本売れないとその数字に届かない、フランチャイズシステムなので本部へのロイヤリティなどの支払いで毎日何の為に働いてるのかわからないと嘆いていらっしゃいました。こういったオーナー募集型のビジネスの甘い勧誘の言葉に乗せられて大事なものを失ってしまう人もたくさんいらっしゃるのではないかと他人事ながら心配になってしまいますね。

それと、以前にイノベーションとベストビジネスが同じ大阪市淀川区宮原にあると書いたと思うのですが、番地こそ違え同じ宮原とは…でしさんが問屋街も同じ地域にとおっしゃってはいましたが、どうにも気になります。オーナー募集型ビジネスの会社が同じ地区に集中してるんですかね?これは私の勝手な想像ですが、イノベーションとベストビジネスはどこか見えないところでつながっているのでは?と、経営者は表向きは別でも、実際はどちらかが実権を握っていたり、ベストビジネスが代表電話から携帯への転送でしかつながらないということからそんな想像までしてしまいます。
No.12636 2008/06/19(Thu) 00:14
イノベーションシステムk&... / LEVEL8
http://www.sos-file.com/sossos/a_InovS.htm
前からこちらの苦情の坩堝で話題に上がっていたところですが、
ついに終焉が見えはじめたようです。

面白いのは、明らかな遅配、資金のやりくりの失敗が見られるにもかかわらず、「会社に不利な情報を書くのはやめよう」という、会社を擁護する立場からなかなか脱却できない人がいること。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1164951319/


>今の事態はこんな2ちゃんねるで悪口言ってる馬鹿なオーナーの責任。
こんなの見たら新規オーナーが増えるわけない。
自分の投資している会社の悪口言って、自分で自分の首しめてる。
イノベの責任は自分の投資している会社の悪口を平気で2ちゃんねるに書き込む馬鹿をオーナーにしたこと。

このスレッドには恐らく会社側の工作員はいないと思います。投資者のうちのひとりでしょう。
このような状態になってなお、考え方を変えられず、会社以外のもののせいにしようとする心の動きは興味深いですね。マルチ商法の構成員やL&Gの末期にも、似たような状態が見られました。
No.13219 2008/09/20(Sat) 22:02
イノベーションシステムk... / まっとうな男
LEVEL8さん始め私の投稿に応えてくださった皆さん、大変ご無沙汰致しております。私は自営業ですので夏のイベント等への参加で多忙を極めておりまして、ずっとここへの投稿ができないでおりました。申し訳ありません。最近、ベストビジネスのサイトを久しぶりに開いて見ましたら、全く閲覧不能になっておりました、以前は何度か「ページを表示できません」等のメッセージが出ておりましたが、現在は画面が真っ白でキャッシュすら表示できない状況です。ここまで来るとサイトを閉じてしまったとしか考えられませんがどなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただけませんか?

それと、最近の友人の様子はベストビジネスのサイトが閲覧不能になったことすら知らない様子ですね(汗)イノベーションとベストビジネスにお金をつぎ込んでからというもの、会社の経営状況等に最新の注意を払うなどということは皆無で、こちらも注意を促す気すら無くす感じです。会計事務所の話だと、今年1月からベストビジネスからの入金が滞っているそうですが、仮に連絡が取れなくなっていても「そのうち連絡が来るだろう」とか、「イノベーション分で損失分がカバーできるだろう」とかまさかそんな風に思っているのではないでしょうがね…近いうち、友人と会う約束をしておりますが、その時に一応忠告だけはしておくつもりなのですがね…おそらくまともに聞いてはもらえないとは思うのでちょっと気持ちが暗くなっている現状です。
No.13365 2008/10/21(Tue) 09:50
イノベーションシステムk... / まっとうな男
皆さんご無沙汰しています、イノベーションシステムk&kとベストビジネスで昨年投稿させていただいた者です、あの節は貴重なアドバイス本当にありがとうございました、私の友人は最近会っておりませんがまあいまだにイノベーションのことを信じているようで…ベストビジネスは完全に消滅しましたね(っていうか、元々登記もされていない幽霊会社だったんですがね)そのイノベーションも完全に破綻したようです、コインゲームビジネスはとうの昔に募集停止して、今度は催事ビジネスを始めたと聞いていました、大手スーパーにテナントとしてイカ焼きやコロッケ、唐揚げなどを販売するらしく、そのテナント契約のようなビジネス、ホームページを見るとあたかも長年の実績があるようなことが満載でした(笑)コインゲームビジネスの方はオーナーに昨年10月頃から配当は停止したままだと聞いています、先月の初め頃でしたか、友人と食事した際にそれとなく聞いてみたら「間もなく配当が再開されると思う、いろいろ手広くやってるようだし決して悪い会社じゃないからな」と言ってましたが、その頃はもう既に会社の電話は通じなくなっていたと思うのですがね…その事を知っていたのかそうでないのか…どなたか正確な情報はわかりませんか?会社の所在地は大阪市淀川区宮原1-3-20新大阪ステーションビル207
☎06-6350-****
FAX06-6393-****
電話はかけてみましたが誰も出ません、HPにある携帯にもかけてみましたが留守電です。まあ友人の自己責任ですので私がそこまでと思うのですが、やはり友人ですのでね、確かな情報が欲しいです。
No.15484 2009/11/05(Thu) 10:16