マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
アールシーライン 備     考 キーワード
循環生活サービスセンター 循環生活
生ごみ処理
ポー さん 2003年 11月 01日 19時 19分 28秒
年齢:40代
会社名: アールシーライン:循環生活
初めて投稿します。先日友人からの誘いで、あるセミナーに渋々参加しました。
家庭内の生ごみを、32万円の何ごみ処理機を購入すると毎月一万円で買い取り保障をしてくれる。
32ヶ月でペイできてその後は安定収入になる。さらに紹介すると紹介料が入る・・・?
松下、東芝、日立あたりで5〜8万円くらいで販売しているような生ごみ処理機が何でこんなぶっ高いの?
この会社って何で収益を上げているのかすぐ疑問になってしまいました。
家庭より集めた有機肥料原料を肥料会社に売って、その有機肥料には契約有機肥料農家の需要があるとの事。有機肥料ってそんなに高く売れるんですかね?
どう考えても、ハードの売却利益で買い取り保障をしているとしか思えませんが・・・
とすると、いずれは・・・?
アイデアは悪くなから、まともな方法でシステム構築したら賛同も可能かと思いましたが。
どなたかこの情報は知ってらっしゃいますか?
場合によっては、友人にも足を洗うように逆説得したいと思っていますが・・・
脱!循環生活 さん 2003年 12月 02日 08時 34分 53秒
年齢:40代
会社名: アールシーライン株式会社(循環生活)
1ヶ月前のポーさんの投稿に書かれていた会社。
生ゴミ処理機のネズミ講です。
以前関東近辺で幅きかせてましたが、行き詰まり、
最近南九州でまたやり始めてます。
しる さん 2003年 12月 07日 18時 26分 36秒
年齢:26歳
会社名: アールシーライン株式会社(循環生活)

 情報が少なそうなので投稿します。
セミナーに何度か足を運んで色々聞きまわりました。
販売している商品は生ゴミリサイクル装置。
一般家電メーカーが出しているものが生ゴミ処理機ですが、
ここのはリサイクル装置です。
この商品は茨城にあるスターエンジニアリングという会社が作っていまして、
値段はスターエンジニアリングから直で買うと全然安いです。
・・・がリサイクルした事で出来上がる有機肥料原料の買取システムは
アールシーライン独自のものであって、スターエンジニアリングで買った場合はそのシステムはありません。
メイン商品のA02型は32万円で毎月有機肥料原料を10L送れば1万円戻ってきます。
また、その有機肥料原料は太陽農産という会社に送られ、有機肥料になり、
アールシーラインの契約農家に販売されている模様。
有機農法は現在の農業の主になっている農薬/無農薬野菜に比べて生産するのに
大量の有機肥料を必要とするようです。

商品自体も悪くなくて、まるごとのキャベツを入れても10時間後には消滅処理されるとか。
都内では渋谷/池袋でのセミナーがメイン。
九州は毎月行っている模様。あと大阪/名古屋/東北などでもセミナーを行っているみたいです。
ぽん さん 2003年 12月 08日 12時 56分 47秒
会社名:アールシーライン
ここの製品を以前購入しまして“しる”さんのおっしゃる事と相違しているところを少し。

販売している商品は生ゴミリサイクル装置とおしゃりますが、一般メーカと相違無い生ごみ処理機です。ただ数万円のものが三十数万でした。

確かに最初はリサイクルした事で出来上がる有機肥料原料の買取システムは有機肥料原料を10L送れば月々約1万円戻ってきました。ねずみ算なので途中で戻ってこなくなりました。問い合わせると担当者が居ない、いつ戻るか分からない。の一点張りでした。

最近は全国に手を広げているらしく、ねずみ算が成り立ってるのでしょうか?

あと、まるごとのキャベツを入れても10時間後には消滅処理されると有りますが、メーカ品の生ごみ処理機も同程度の物ならもっと早く処理できるとあるメーカーの営業担当に言われました。

資本金が7,000万円・平成18年株式公開予定・・・何処まで本当なんでしょうか?
もう当事者じゃないので、傍から見てると楽しいです。
あざお さん 2003年 12月 11日 15時 20分 55秒
会社名:アールシーライン
「ぽんさん」へ
この製品の購入を勧められました。
勧めた人は初めたばかりなので私自身あまり納得しておりません。
出来れば“ぽんさん”から詳しくお聞きしたいのですが、お金が途中で戻ってこなくなったのはどうしてですか
いつから戻ってこなくなりましたか?最終的に戻ってこなかったのですか?
教えて下さい。お願いします。
ぽん さん 2003年 12月 11日 19時 25分 16秒
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活
あざお様
私の話は、約1年半前からです。
最終的、こちらから関わらなくなったと言うのが正しい答えです。
「お金が戻ってこない」というより「有機肥料原料の買取が滞った」と言う事でしょうか。その点は訂正します。
丁度一年前の今頃、問合せ(苦情)電話をしても明らかにセミナーに居た人の声で「担当者が居ないので分かりません」「いつ戻るかも分かりません」の一本調子でした。
私の場合は他のマルチで良く有る話同様、しがらみ関係で渋々付合わされた事も有り、紹介相手のことも考え暇じゃないんで諦めました。
今考えれば思う壺でしたネ

最近は全国展開されているとここに投稿されている方が言っているので「機械販売のねずみ算」が成り立っているのでしょう。
しかし、あの原料の買い取り価格を考えれば、あの当時のように新規客が居なく(少なく)なればどうなるかは、あざおさんなら分かると思います。
ぽんた さん 2003年 12月 11日 22時 23分 35秒
部外者さんBeさんありがとうございました。甘かったんですね、私が。
早速解約します。
CIA さん 2003年 12月 11日 22時 23分 29秒
年齢:333
会社名: アールシーライン株式会社 循環生活の件
始めての投書です。(チャット等も始めての参加です。分からない事、色々と教えて下さい)
先日、アールシーラインの話を聞きトテモ良い物と感じていました。
商品はタダになる・商品がお金を生む、
有機肥料の販売先がしっかりしていると信じていました。

でも、皆様の内容を見てオドロキです!やはり、これもネットワークですか?
有機肥料は最初だけ買取があっても続かないのですか?
私への紹介者にも教えてあげたいです!
ご指導願います。
koro さん 2003年 12月 12日 16時 52分 48秒
会社名:アールシーライン
この会社はマルチです。ただ、普通のMLMとは違いますね。
単純な報酬システムなのでだまされやすいかも?
あと、買取りがいつまで続くのかなという疑問に誰か答えてくれますか?
関係者の方の回答があればいいのですがね。

どう見ても、資金が回転しないように思えます。
私も友人から誘いを受けましたが、、、かなり怪しい。
当面は機械の販売代金の利益から支払いできるだろうけど、その後は肥料の売却益と野菜の売却益からしか会員に支払えないようになるはず。
肥料の原料を会員から、10L;1万円で毎月買うということは、肥料の売価はいったいいくらになるのだろう?
また、野菜の売却益ってそんなに出るものなの?
かなり疑問なのですが、被害者の方からの情報が欲しいです。
また、肯定される方は上記の収支の仕組みを書いて欲しいです。

部外者 さん 2003年 12月 12日 19時 42分 28秒
>koroさん

>この会社はマルチです。ただ、普通のMLMとは違いますね。
言葉の意味分かってますか?
あなたの考えてる「マルチ」と「普通のMLM」の違いを教えてください。

私は悪質だろうが良心的だろうが「マルチ」=「MLM」だと思っていましたが
別の解釈が有るんでしょうか?

資金の破綻が目に見えている勧誘は「ネズミ講」または詐欺じゃないですか?
koro さん 2003年 12月 13日 10時 13分 33秒
会社名:アールシーライン
>部外者さん

>>この会社はマルチです。ただ、普通のMLMとは違いますね。
>言葉の意味分かってますか?
>あなたの考えてる「マルチ」と「普通のMLM」の違いを教えてください。

マルチ=MLMは同じ意味という認識は部外者さんと同じです。
だからこそ、普通のMLMとは違いますねという表現をしています。
商品の販売代金からの紹介手数料を得ることに加え、肥料原料を買い取りますよときているので、紹介しなくても3年で元がとれると謳っているから、普通のMLMと違いだまされやすいかもと書きました。ご理解ください。

>資金の破綻が目に見えている勧誘は「ネズミ講」または詐欺じゃないですか?

ここが私には理解できていないので情報提供を呼びかけています。
素人目には破綻すると思いますが、何か裏があって、循環生活が実現する仕組みがあるのかな?
ということです。

よろしくお願いします。
昨日も「一緒にやろうよ!」って言ってきました。
早く実態が知りたいです。
部外者 さん 2003年 12月 13日 10時 54分 31秒
>koro さん

大変失礼な質問書いてしまったようで、顔から火が出る思いです。

私の感想から言いますと、勧誘方法は一見マルチのようですね。
紹介手数料というのも、連鎖販売がやる手口です。
ただ、違うのは
>肥料原料を買い取りますよときているので
この点ですね。これは「この機械を買って出来た製品は買い取りますよ」と言ってるんですね。
だとしたら、業務を誘引して物品を販売する、所謂「内職(無い職)商法」じゃないでしょうか?

当然のことながら、業者は機械を売るのが目的であって
その機械を使って出来た製品を買い取る云々は売るための口実にすぎません。

私見ですが、この業者はマルチというより詐欺・悪徳商法の類でしょう。
あなたの仰るとおり、こんなシステムは遠からず破綻するのは目に見えています。
koro さん 2003年 12月 13日 13時 02分 36秒
>部外者さん

ご丁寧なお返事ありがとうございました。
なるほど!と思いました。感謝ですm(_ _)m

他に情報をお持ちの方がいらっしゃいましたらお願いします。
あき さん 2003年 12月 17日 23時 36分 51秒
年齢:40歳
会社名: アールシーライン
最近、セミナーに行ったのですが、話が上手すぎて全てを信じていいのか疑問なんですが。
情報を下さい。お願いします。
ぽん さん 2003年 12月 18日 19時 58分 51秒
会社名:アールシーライン株式会社(循環生活)
あき様 情報を少々

この前、ここの会社の販売促進員他が募集されてました。月給35万円だそうです。

機械の発生品は1年前当時着払いで1リットル800円で買取してました。
原料の段階で1リットル800円もする肥料で野菜を作ったとしてその野菜の売価はいったいいくらになるのでしょう?
まず農家はそんな値段の肥料を買わないでしょうね。

去年の今頃のように30怏~程する機械を買う新規客が少なくなれば、
従業員の3十数万の給料も肥料原料の買取も不可能じゃないんでしょうか?
うさんく さん 2003年 12月 21日 14時 52分 28秒
年齢:29
会社名: アールシーライン株式会社
先日知り合いに連れられて、セミナーに行ってきました。
単純に他メーカーの機械をけなしているように聞こえて嫌な気分だったのと、アールシーラインの機械が優れているということも結局わからずじまいでなんとなく胡散臭いな…と思ってしまいました。
あとは、本当に肥料をずっと買い取ってくれるのか、現在何件ほどの農家と契約していて、野菜は現在でいくらで購入できるのか、が疑問に残りました。ビジネスの話は一切なく、機械を買えば、肥料を毎月買い取ってくれるので最終的には収入になる、とのことですが、本当にそんなにうまい話があるのか、と疑問に思っています。

循環生活者その1 さん 2003年 12月 24日 14時 02分 42秒
アシドロ菌についてなど

山田太郎 さん 2003年 12月 26日 16時 01分 36秒
年齢:40
会社名:アールシーライン
知人からの薦めでアールシーラインの循環生活を検討中です。その話を聞けばいいことずくめなのですが、私見では限りなく黒に近いグレーだと思います。ちなみに思惑だけの情報には価値がないと思いますので、もし決定的な情報があれば教えてください。ご存知の方いらっしゃいませんか?
マンタロウ さん 2003年 12月 26日 16時 20分 29秒
年齢:40
会社名:アールシーライン
堆肥原料の買取システムについてなんですが、過去はどうであれ現在は「ヤマト運輸」の「コンポストセンター」を開設し、きっちりやっているので良いのでわないでしょうか。
ぽん さん 2003年 12月 26日 19時 09分 11秒
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

マンタロウ 様

>堆肥原料の買取システムについてなんですが、過去はどうであれ現在は「ヤマト運輸」の「コンポストセンター」を開設し、きっちりやっているので良いのでわないでしょうか。


前述通り、過去からヤマト運輸の着払い買取でした。でもあんな物”システム”なんて言うのですか?

ちなみに”コンポストセンター”って”ヤマト運輸”自体が運営(または委託契約)しているのですか?
もしそうでないのなら、誤解を招くような表現は止した方が良いと思います。

以前”原料の受け取り”は、”キッチリ”でした。”金銭支払い”は、”キッチリじゃありません”でした。
gon さん 2003年 12月 26日 21時 20分 30秒
年齢:38
会社名: アールシーライン株式会社
 情報です。 太○農○に今後の需要をメールで聞いたところこんな返事でした
弊社はお客様より潟Aールシーラインが生ゴミを買取した後、弊社に生ゴミが送付され肥料原料の一部として処理を行なっております。
肥料の需要につきましては今までの長年取引しているJAや商系に販売している肥料がそれにあたると思います。潟Aールシーラインより頂いた生ゴミの価値が高い物であれば需要は増えると思いますが今のところそのような感じは認められませんので今までの流通で販売させてもらってます。
太○農○ ○村
 10キロ1万円について尋ねると
価格の件につきましては、前回話した通り、こちらで買い取りはしてないので潟Aールシーラインに直接聞いて頂きたいと思います。弊社では高くて20kg3000円の肥料しか出してないので分かりかねます。 と言うことです。
 あまり関わりたくないって感じですよね。
ぽん さん 2003年 12月 28日 19時 45分 08秒
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

gon 様
太○農○についての情報有難う御座います。
私の中ではアールシーライン=太○農○という先入観が有りました。
内容を全く鵜呑みにする訳にはいきませんが結構為になりました。
い〜お さん 2003年 12月 28日 13時 09分 23秒
「循環生活サービスセンター」というところから、野菜が届きました。
リサイクルセミナーに参加したから、と書いてあったのですが、そんな覚えはなく・・・
書いてあった電話番号に電話をしたのですが、5日までおやすみです。
このことについて何か知ってるかた、教えてください。
お願いします。
循環生活者その1 さん 2003年 12月 29日 12時 03分 39秒
い〜おさんへ

情報提供が無い様なので僭越ながらの書き込みです。

リサイクルセミナーに出ると希望者はアンケート用紙に有機野菜のサンプルセットの
送付依頼を記入します。自分の住所でなくても構わないので、自分の分を知人に
送る方もおられます。勿論サンプルですので無料です。
い〜おさんの知人の方でセミナーに出られた方がおられるのではと推測されます。
言い忘れたのか、びっくりさせようとしたのか、いずれにせよ送付依頼の前に
本人に確認を取るべきですよね。野菜が届いて嬉しくない人だっているかもしれないし、
第一覚えのない送付物は気味が悪いですから。
ぽん さん 2004年 01月 06日 23時 08分 15秒
年齢:
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

生ゴミ処理機共同開発の教授様が、弁護士に相談して善処するそうです。
http://www6.ocn.ne.jp/~namagomi/info2.htm
まんまん さん 2004年 01月 11日 01時 48分 35秒
年齢:40
会社名:アールシーライン(循環生活)
友人から循環生活に誘われています、正直話が良すぎるので迷っています、もしこのビジネスで被害を受けた方がおられましたら、本日(2004.1.10)現在の被害状況を詳しく教えてください。
mj23 さん 2004年 01月 11日 15時 17分 24秒
年齢:
会社名:循環生活
 まんまんさんへ
 被害状況はわかりませんが、販売開発に循環生活のツリーがありますので参考にしてください。
http://100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&stat=1&info=1
どうも、悪質なマルチみたいですね。
部外者 さん 2004年 01月 11日 18時 20分 19秒
>mj23 さん

販売開発の循環生活ツリーに悪質なマルチだと書いた「部外者」です。
元ネタは、こちらの掲示板への投稿です。
循環生活については、こちらの過去ログのほうが如何に怪しい悪質マルチかお解かりかと思います。
まんまん さん 2004年 01月 11日 19時 14分 23秒
年齢:40
会社名: 循環生活
mj23さんへ、「悪質なマルチみたい」とかという抽象論はどうでもよいのです、私が知りたいのは、現在どれだけの人が、どれだけの被害にあっているか?なのです。ですから被害者の人現在の被害状況を教えてください。
部外者 さん 2004年 01月 11日 19時 31分 27秒
>まんまん さん

他人に情報を求めながら、「抽象論はどうでもいい」なんてずいぶん失礼で他力本願な人ですね。
被害状況なんて、内部に居ようが外部に居ようが
所詮、捜査機関や報道機関、公的機関にしか分からない物です。しかも届出が有ればですが。
それほどに知りたいのなら、あなたが直接国センなどに問い合わせたらいいでしょう。

これから、やろうか辞めようか迷ってるんなら尚更自分で調べるべきです。
それもしないで、他人のレスにケチつけるんならどうぞご勝手にとしか言いようがないですね。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 01月 11日 20時 11分 13秒
年齢:
会社名: 循環生活

まんまん さんへ、

この手の商法の場合、購入者がどんどん増えている内は、その代金で堆肥の代金を出せます。

だから、購入者は、取り敢えずの間は購入代金を回収できるでしょう。


後は自分の頭で考えて。


#まんまん さん の聞きたい話ではないですね♪ 失礼
mj23 さん 2004年 01月 11日 20時 26分 40秒
年齢:
会社名:循環生活
部外者さんすみませんでした。
まんまさんへ
被害者がどのような人をさすのか、まずわからない。
違法な行為をして、犯罪に遭われた人がいて、それが立件され他人がいるようなら、すでに新聞沙汰になることでしょうから。
問題になるのは、被害者数ではなく、その内容がでしょう。
Be さん 2004年 01月 11日 20時 34分 16秒
まんまんさんへ

私も部外者さんと同じ事を感じました。

> 正直話が良すぎるので迷っています、もしこのビジネスで被害を受けた方がおられましたら、本日(2004.1.10)現在の被害状況を詳しく教えてください。
>mj23さんへ、「悪質なマルチみたい」とかという抽象論はどうでもよいのです、私が知りたいのは、現在どれだけの人が、どれだけの被害にあっているか?なのです。ですから被害者の人現在の被害状況を教えてください。



部長が部下に現状説明求めるかのような高圧的な感じを受けます。しかもわざわざレスを付けてくださったmj23さんに対してこのレスは大変失礼です。

掲示板で求めた程度の情報でビジネスするかどうかきめるんですか?ネットワーク(MLM)は自分で情報発信できるような姿勢を持ち、人に信頼され、人が集うようなオーラがないと誰もついてきてくれませんよ。会社と違って月々給料貰ってる訳じゃないんだし、個人の感情、人脈で動きますから。

周りに被害者がいなかったのでやってみたら、ご自分が最初の被害者になったと言う例は幾らでもありますけど大丈夫ですか???
ムジナ さん 2004年 01月 11日 21時 22分 32秒
まんまんちゃんへ

会社名: 循環生活

>「悪質なマルチみたい」とかという抽象論はどうでもよいのです、
>私が知りたいのは、現在どれだけの人が、どれだけの被害にあっているか?なのです。
>ですから被害者の人現在の被害状況を教えてください。

無料ではそんな情報はムリです。
具体的な情報が欲しいなら、お金を払って調査会社か探偵社にでも頼んでください。
あなたの返信は必要ありません。私が不快な気持ちになるだけでしょうから。
ぽん さん 2004年 01月 11日 23時 26分 43秒
年齢:
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

まんまん様

私の勘違いなら失礼ですが、循環生活の関係者ではないですか?
貴方の横柄な言葉の裏を返せば、被害者の詳細情報(個人に纏わる物)を聞き出そうと感じ取れるからです。
被害者は自分自身が具体論ですし、
どうするか迷われている方ノは、ここの内容の抽象論で十分判断可能と思えます。
普通、判断に詳細な情報は求めないでしょう?
まんまん さん 2004年 01月 12日 13時 28分 51秒
年齢:40
会社名:循環生活
では皆様は、よく被害状況も解らないのに、ましてやご本人が被害にあいもしていないのに、やれ悪徳マルチだの、なんやかんやと抽象するのですか? 捜査機関や報道機関、公的機関でもないのに専門家のような意見を書くのわどうかと・・・・?わたしは、情報が欲しいのではなく、よく解っていない皆さんが何のためにもならないようなネガティブな情報ばかりを書く前に、皆様自身がちゃんと調べてから抽象した方がいいのでは?っと思います。
ルイス さん 2004年 01月 12日 14時 40分 10秒
まんまん さん
> ご本人が被害にあいもしていないのに、やれ悪徳マルチだの、なんやかんやと抽象するのですか?

まんまんさんは、毒キノコを食べていない人からの「それは毒キノコですから食べたら死にますよ」という忠告を信じないのでしょうね
まんまんさんはどうか分かりませんが、私たちには学習能力があります。実際に食べなくても、それが毒キノコかどうかは、これまでの経験からかなりの確立で推測できます。もちろん信用するかどうかは、ご自由です。どうぞ存分に「毒キノコ」を喰らってください

ところで「抽象する」というのは具体的にどのような行為でしょう。美学や芸術学を学んだ私にも、どなたがそうした行為を行っているのか不明です。もしよろしければご教授ください
部外者 さん 2004年 01月 12日 15時 01分 28秒
やはり関係者でしたか。勧誘の邪魔をされてアタマに来てるんですね。

>よく被害状況も解らないのに
被害者が出てきてからでは遅いです。ここに相談に来る方は、被害者になりたくないから
様々な情報を持たれて判断を仰ぎに来てる方たちです。
私たちは、その情報と会社のことを調べて、また勧誘手口を見てアドバイスしているんです。
悪徳商法の被害者を一人でも減らすのに、捜査関係者や公的機関の人間にしかアドバイスしてはいけないんでしょうか?
一般人同士が情報を交換して、被害者を出さないようにするのがいけない事なんですかね。

> わたしは、情報が欲しいのではなく
おや?期限を切ってまで被害状況を知りたがったのはドナタでしたっけ?
何故、そんな情報を欲しがったんでしょう。
新たなカモを釣るための反省材料ですか?それとも二次被害者を作るため?

とにかく、どんなオイシイ話でも、ちょっと考えれば突っ込みどころ満載なのが
循環生活のような詐欺系悪質マルチです。すぐボロが出ますからね。

まぁ、この掲示板でアンチに喧嘩を売って、勝った肯定者や関係者は皆無でしょうね。
皆さんシッポを巻いて逃げていきました(笑
循環生活者その1 さん 2004年 01月 12日 15時 51分 16秒
年齢:
会社名:アールーシーライン
まんまんさんへ

この場での、今あなたがなさろうとしている事は、ここの掲示板の理解不足か、
さもなければ暴走行為かな。
掲示板ではない「苦情の坩堝」のトップページを開いて、過去ログの
「あ行」で「アールシーライン」を開いて見てください。私もいきなり
「掲示板」から入ったので間違いを犯してしまいました。
それと・・・返事を下さった方への無礼は、誰が見ても謝るべき事だと思いますよ。
ぽん さん 2004年 01月 12日 16時 28分 41秒
年齢:
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

まんまん様

“皆様自身がちゃんと調べてから抽象した方がいいのでは?”と言われましたので・・・。
先ず、抽象じゃなくて中傷でしょう?意味が分かりません。

全て読んで頂けましたか?管理人様が丁寧に整理しているアールシーラインに関する過去ログを。

具体的に書き込まれている物事で私の知っている範囲内で全くの嘘だと言うものは無いと思います。
それにカタログに載っている東●大学の某教授様も弁護士を通じ善処すると言っているのも事実です。
具体的内容で虚偽が有ったら詳細な事実を記入して指摘してください。

貴方様が、最近処理機を購入した子ネズミさんもしくは資本金7,000万円?で再来年上場予定?の会社の社員だとしたら、一番恐れている内容はここのアールシーラインに関するログでしょう。
まんまん さん 2004年 01月 12日 17時 19分 22秒
年齢:40
会社名:循環生活
何回も同じことを聞かせないでください! 私が聞きたいのは、現在の被害状況で、過去のログとかああなたたちのような「中傷家」の意見はどうでもいいのです。あなたたちは循環生活が繁栄するとなにか困ることでもあるのですか?私が欲しい情報は現在被害に遭われてる方からの情報なのです。ちなみに私は社員でも関係者でもありませんが、あなたたちのように偽善者ぶって専門家のように意見を出している人の心境がわかりません、それともこれが仕事?
部外者 さん 2004年 01月 12日 17時 33分 50秒
>まんまん殿

>私が欲しい情報は現在被害に遭われてる方からの情報なのです
だから、「そんなこと聞き出してどうするんですか?」と逆質問しているのに
それには答えないで、一方的に情報だけ出せとは非常識極まりないんですがね。
一体、何に使われるか分かりもしないのに情報提供するお人好しが居るもんですか。

こういった掲示板では情報は共有すべき物だし、GIVE&TAKEって言葉知ってます?
自分が欲しい情報が有れば、関連する情報を提供するのが当たり前でしょ?

ネットマナーも知らず、逆キレするような無礼な奴には、それなりの態度で答えます。
「こんな大馬鹿者には答える情報なんぞ持ち合わせておらん!!」
sinn さん 2004年 01月 12日 17時 44分 13秒
みなさんへ

まんまんという人はこれまでに何人もいた「荒らし」だと思います。まともに対応せず無視
した方がいいと思いますが 。
まんまん さん 2004年 01月 12日 18時 10分 32秒
年齢:40
会社名: 循環生活
部外者さんへ  何を熱くなってるのですか?たかだかネットの掲示板で。ただ単にあなた方は本当の情報を持ってないだけじゃないんですか?あなた個人から何1つGIVEしてもらった覚えはないですよ。本当の情報をGIVEしてくれるのであれば、TAKEも考えます。
部外者 さん 2004年 01月 12日 18時 37分 37秒
>まんまん殿

>何を熱くなってるのですか?たかだかネットの掲示板で。

いえいえ、至って冷静ですよ。躾の出来ていない行儀の悪いあなたと一緒にしないでくださいな。
たかだかネットの掲示板だったら、どんな無礼も許されるんですかね。
それで自分の欲する情報が手に入ると思ってるんですかね。
伊賀上野じゃ、こういう態度は常識なんですかね。

>ただ単にあなた方は本当の情報を持ってないだけじゃないんですか?あなた個人から何1つGIVEしてもらった覚えはないですよ。本当の情報をGIVEしてくれるのであれば、TAKEも考えます。

あなたってホント自分本位で身勝手で他力本願なお方ですな。
あなたが何故情報欲しがるのか、その理由が分からなければ
どこの馬の骨か分からない者に「ハイどうぞ」なんて教える奇特な人なんて居ないでしょ?

他の掲示板で最初の投稿のような質問しても、おそらく誰も答えてくれませんよ。

ってことで、この無礼者へのレスはこれで終わりにします。
ムジナ さん 2004年 01月 12日 18時 39分 04秒
sinnさんへ

会社名: 循環生活

>まんまんという人はこれまでに何人もいた「荒らし」だと思います。
>まともに対応せず無視した方がいいと思いますが 。

みなさんは、既に馬鹿信者の荒らしだとわかっていますよ。
相手にするかしないかはみなさんの自由でいいのではないでしょうか。
オモチャと同じですから飽きてそのうち誰も遊ばなくなるまで放っておきましょう
部外者 さん 2004年 01月 12日 19時 03分 23秒
>ムジナ さん

仰るとおり、荒らしと言うか真性の馬鹿なのか・・・・もう飽きました(^^ゞ
まん さん 2004年 01月 12日 21時 19分 31秒
年齢:40
会社名:循環生活
部外者さんへ 情報をもっていないのなら、持っていないでいいじゃないですか、あなたこの掲示板の主かなんかですか?匿名で相手が誰か分からないからえらそうなことばかり言って、それともあなたは管理人?一度会って話しましょうか・あなたに根性があるのなら?多分無理でしょうけど・・・・。
ぽん さん 2004年 01月 12日 21時 46分 40秒
年齢:
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

この会社の内容になるとかなりの荒らしが有りますね。

他の掲示板でも色々“システム”に不利益な話題が出てきていますし、新規の処理機ネズミさんが減ってきているのは荒らしの状況から推測できます。

求人情報のe−アイ●ムでのこの会社の月給も以前より5万以上も下げてますし。

“会ってお話しましょう”なんておっしゃる方も居りますが、それをしないで会話が出来るのが“掲示板”なのではないですか?
TN2 さん 2004年 01月 12日 22時 11分 40秒
年齢:
会社名:
まんさんはまんまんさんですよね?
あなたは一体何がしたいの?
ROMばかり さん 2004年 01月 12日 23時 21分 00秒
まんまん 殿

このサイトに保存されている過去ログをして情報がないだの被害状況不明だのと断言すること自体、貴殿に欠片ほどの読解力も存在しないことを明瞭に示しています。

にほんごが ふじゆう であろうか と おみうけ いたしますので、しょうがっこうに きちんと かようなり して、こくごの おべんきょうを なさることを つよくつよく おすすめします。

もうひとつついでに。
>一度会って話しましょうか・あなたに根性があるのなら?多分無理でしょうけど・・・・。
これは ほうりつじょうは 「脅迫の罪」(きょうはくのつみ と よみます)にあたる かのうせいが たかい でしょう。あなたが けいさつに よばれて いろいろ つらいおもいを することに なる かもしれませんよ。
しょうがくせいの おこちゃま には すこし むずかしい はなしも あったかな?でもね しょうがっこうでの おべんきょうを きちんと すませたら、よいこと わるいこと の みきわめも つくように なるからね。
トト さん 2004年 01月 12日 23時 36分 08秒
年齢:33
会社名: アールシーライン
まんまんさんへ
この会社に興味があり、掲示板の内容を全て拝見いたしました。皆さんは、危険性が高いのではと忠告をしているのであって、頭ごなしに否定をしているわけではないのに・・・
今、話題性があって、盛り上がってる会社から被害者が出るわけないじゃないですか!それを情報として求めても無理ですよ!もう少し月日がたたないと!
Be さん 2004年 01月 13日 00時 54分 45秒
年齢:
会社名:循環生活

まんまんさん

>わたしは、情報が欲しいのではなく、よく解っていない皆さんが何のためにもならないようなネガティブな情報ばかりを書く前に、皆様自身がちゃんと調べてから抽象した方がいいのでは?っと思います。
 >一度会って話しましょうか・あなたに根性があるのなら?多分無理でしょうけど・・・・。

情報欲しいわけじゃないならなぜ書き込みするんですか?矛盾してませんか?
もう少し紳士的な言い方は出来ないんですかね???いい大人なんですから、社会性やマナーは常識でしょう??
でもおかげで循環生活に関わっている方は非常識な方が多いというのが過去ログに残りました。ありがとうございます。あなたが紹介した方も検索されるかもしれません。その際すごい判断材料になるでしょう。このやり取り見てビジネス始めたくなる方いますかね(笑)

金銭的に損をしたというのだけを被害というのではないのですよ。あなたのような暴言や自己中心的な高圧的非常識な態度で精神的な苦痛を受けることも多いんですよ。本当に不愉快です。これもリッパな被害なんですよ!
法的にも精神的苦痛は被害、不利益として扱いますからね。

今現在の被害報告!実際被害受けた本人からの報告として受け取ってください。
部外者 さん 2004年 01月 13日 01時 04分 30秒
>Be さん

まんまん氏の最後っ屁
>一度会って話しましょうか・あなたに根性があるのなら?多分無理でしょうけど・・・・。

これは立派な脅しで、循環生活から受けた被害です。
伊賀上野CATVのユーザーってことは分かってるので被害届け出しましょうか?(笑
まんまん さん 2004年 01月 13日 17時 25分 59秒
年齢:40
会社名:循環生活
ROMばっかりさんへ
あなたはかなり法律にうといかたみたいですね、人に小学校からやり直せって言う前に、もうちょっと常識とか世間について勉強した方が・・・・・。幼稚園もしくは保育園からやり直してください。
まんまん さん 2004年 01月 13日 17時 29分 47秒
年齢:40
会社名循環生活
Beさんへ
伊賀上野CATVのユーザーってことは分かってるので被害届け出しましょうか?(笑
さん 2004年 01月 13日 17時 35分 25秒
年齢:40
会社名:循環生活
Beさんへ
あなたも法律にはかなりうといみたいですね!?
>伊賀上野CATVのユーザーってことは分かってるので被害届け出しましょうか?(笑
こういうのを脅しって言うのですよ。あちこちに助言する前にもうちょっと勉強しないと!
被害届けぜひだしてください!(どこにだすのかな?????????)
生まれ変わり さん 2004年 01月 13日 19時 02分 10秒
まんまんさんへ

まんまんさんって、過去ログのマンタロウさん?
そうであれば、関係者っぽいですね。マンタロウさんも
伊賀上野だったりして・・・。

こういうサイトを作ったり管理したりするって、そうとう大変な労力が
あったと思うんですよね。
勿論、管理人さんが発信したい事があって成し遂げた事でしょう。
そういったお膳立てをして頂いてる上でのドタバタの自覚はありますか?
自覚が無かった事に気が付いたら、改めるべき事は私がどうこう言わなくても
「40才」のあなたでしたら行動に移せますでしょう?

トップページの「肯定派の方へ」等に目は通されましたか?

偽善者云々は人の心が見えない限り誰にも断定出来ない事ですが
とりあえずマナーについては誰にでも確認できる事です。
偽りようがない事なのですから、間違いなく「現在の」その人となりを
表す事ですよ。
ぽん さん 2004年 01月 13日 20時 31分 34秒
年齢:
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

まんまん 様

かなり焦っておられますね。あまり自我を晒すと
ここを閲覧している方々に

“貴方のような方々”=“循環生活の会員”

と植えつけるている様なものです。
まんまん様のやり方が“循環生活の営業販売方針”なら仕方ないですが・・・。
まんまん さん 2004年 01月 13日 20時 44分 58秒
年齢:40
会社名:循環生活
何を勘違いしているのですか?わたしに焦る理由など何1つありません、ましてやわたしはアールシーラインの社員でも、関係者でも、会員でもありません。ただあなた方の勝手な思い込みとこういう掲示板にありがちな片寄った知識と、勝手な推測によるあまりにも専門家ぶった意見が歯がゆて・・・・。
ぽん さん 2004年 01月 13日 22時 34分 43秒
年齢:
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

まんまんさん=自称、アールシーラインの社員でも、関係者でも、会員でもありません。
ただの荒らしでしたね。
彼を思い真剣に相手して損しました。放置します。
ROMばかり さん 2004年 01月 13日 22時 42分 05秒
まんまん 殿

他人のハンドルネームを間違えて書き、しかも訂正もしないようでは、
社会人に必要な一般常識を欠いているといわれても当然でしょう。
もっとも御自分のハンドルネームさえも正確に書けない様子ですから、
私が貴殿に対して書いた
>にほんごが ふじゆう
ということを自ら証明なさっておいでであるわけですが。
あ、「書く」ではなくて「タイプ」だ、というような瑣末なツッコミ
はお断りします。

ついでに、貴殿のおべんきょうになった(らしい?)刑法も、この
日本の刑法典とは大きく違うようですね。日本に通用する法律は日本
で制定された法律です。貴殿の脳内法律は貴殿の脳内だけで完結させ
ておいて下さい。

>もうちょっと常識とか世間について勉強した方が
そっくりそのまま貴殿にお返しします。

苦情の坩堝 管理人様
このような、悪徳商法とは直接関係のない内容の投稿で掲示板を汚す
無礼をどうかお許し下さい。
Be さん 2004年 01月 14日 00時 29分 12秒
まんまんさん

>Beさんへ
>あなたも法律にはかなりうといみたいですね!?
>>伊賀上野CATVのユーザーってことは分かってるので被害届け出しましょうか?(笑
>こういうのを脅しって言うのですよ。あちこちに助言する前にもうちょっと勉強しないと!
>被害届けぜひだしてください!(どこにだすのかな?????????)

ちゃんとログしましょうね〜 それを書き込んだのは私ではありません。
いい歳こいてバカ???  かわいそうに…

レスは要りません!私ももうしません。以上
循環生活者その1 さん 2004年 01月 14日 11時 22分 54秒
年齢:
会社名:アールシーライン
過去ログにて被害にあった場合のみ投稿しますと書きましたが、
被害とは言えないかも知れませんが、被害に近いと判断し報告します。

http://home.interlink.or.jp/~staging/top/compost.html

上記ページにて「循環生活」の事と思しき宣伝ページが見れます。

アールシーラインではインターネットでの宣伝は禁止していますが
この方はご存知なかったのかも知れません。(勿論、好意的な見解ですよ(笑))

気になったのはその記事の中に「1万円で買い取ってくれる有機肥料原料を一般市場に
横流しすると最低でも10万円になるそうです。」の一文です。
この方独自の解釈の仕方でしょうか?
それとも実際この方はその様に説明を聞いたのでしょうか?
私自身は、産廃業者がアシドロ菌を10リットル(だったかな?)を
2万いくらかで欲しがるという様に聞いた記憶があるのですが・・・。
その真偽をどうこう言うつもりで投稿したのではないです。
説明会場によって、或いは説明する方によって内容が変わるのであれば
当然、会社の信用問題ですし、結果的に会員への活動妨害ではないでしょうか。
また会員サイドで勝手な解釈が広まる恐れがあるのなら、それをくいとめる
なんらかのシステムが必須だと思います。

もともと、自分自身で使う為に購入したので、買い取りシステムが永続するのであれば
自分の事だけを考えればそれだけで問題ないのです。
ビジネスの採算性等も考える必要性も私には無く、故に素人でもあり、
このサイトでは皆さんに迷惑をおかけしながらも、自分自身とこの世界の勉強になりました。
でも、買い取り料金もシステムから生まれているのですから、
現在の様な灰色段階ではビジネス志向でない人にも勧める気が起きません。

会員の中には真剣に日本の農業を救う素晴らしい事業だと信じて参加している
「この世界の素人さん」もいらっしゃる様なので、余計に歯がゆく感じております。
自分の行動の責任を安易に転嫁するつもりは毛頭ありません。
しかし、購入当初の希望に満ちた気分から、暗転して不安な気分になっている会員
も少なからずいると思います。
まんまんさん、それを被害と認めるなら、私は被害者です。
部外者 さん 2004年 01月 14日 19時 05分 09秒
>循環生活者その1 さん

転載します。

こういうものが・・・
投稿日 2004年01月14日(水) 17時06分 投稿者 あかね


>「出資金[0]のエコビジネス」
>*加盟金・会費など不要、詳細は説明会でご確認下さい*
>捨てるだけの生ゴミがお金を生む!!
>得する"生ゴミ"リサイクルシステム
>▽女性に最適、転職・独立をお考えの方、是非ご参加ください▽
>ビジネス説明会開催中
>(場所・日時等は開設準備担当××××TEL090-●●●-●●●●)←伏せます
>アールシーライン株式会社
↑のようなチラシ(一部省略)が自宅に投函されていました。
こういうのは会議室でやるべきでしょうか?


インターネットでの宣伝・勧誘はNGでも、個別チラシ配りで説明会に勧誘するのは推奨してるんですか?
三十数万の処理機を買わせるのに、「出資金[0]のエコビジネス」とは明らかにウソですよね。
ぽん さん 2004年 01月 14日 22時 47分 11秒
年齢:
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

>アールシーラインではインターネットでの宣伝は禁止していますが・・・云々。

これも宣伝(勧誘)なのでしょう?
凄いところが、過去ログにある価格に5分上乗せ+消費税 也。
http://www.e-na.co.jp/powerstk/
機械自体は、6万5千円なのに。
循環生活者その1 さん 2004年 01月 15日 00時 46分 23秒
年齢:
会社名:アールシーライン
部外者さんへ

まずは情報ありがとうございます。

>個別チラシ配りで説明会に勧誘するのは推奨してるんですか?

私個人としてはNGとも聞いていないし、推奨された事もありません。
それ以外の情報はありません。

>「出資金[0]のエコビジネス」とは明らかにウソですよね。

このサイトで、そういう質問をされると困ってしまいます^^;
誠実に答えようとしても、返答の言葉に制限を感じてしまいます。
あえて一言。不適切な表現ですね。(政治家みたい?)
もう一言。出資金0の意味の説明をも記入すべきでしょうね。

それとアールシーライン自体によるチラシだとは考え難いのですが、
もしそうだとすれば会員の活動妨害です。 もしそうだとすれば・・・
何を考えてるんだ!この会社は!って事になりますね。

ぽんさんへ

情報ありがとうございます。&ゲッ!?
ま、またネット宣伝?この方もNGだとは知らずにした事だと思いたいです。
と言うより、もっとそういう部分の説明を会社が徹底するべきですね。大きく書くとか。
どこまで本気でNGと言ってるのかと疑ってしまいます。

それとこの方は価格に5分上乗せと言うよりも消費税込みの価格を定価と勘違いし、
それにさらに消費税をつけちゃったんでしょうね。あ、言われなくても分かって
らっしゃたら悪しからず。本人は購入時に理解してる筈なので、何かの手違い?
わざわざ店の評判を落とす様な事をインターネットでしないでしょう。つまり
「循環生活」の事も怪しいものだとは思ってないわけです。今は・・・。

>機械自体は、6万5千円なのに。

もうどうでも良くなってきましたが、ひと回り小さい機種のシステム価格が20万円なのですが、
それの本体のみの価格が6万5千円だと思います。ま、説明会で聞いた本体価格も9万円程との
事でしたので、そうだとしてもシステム価格の32万円とは大きな開きがあるのは同じですけどね。

ちょっと疲れてしまいました・・・。でも情報には感謝です。
また何かありましたらご報告頂ければありがたいです。
TN2 さん 2004年 01月 15日 11時 01分 43秒
年齢:
会社名:アールシーライン
循環生活者その1さん

>出資金0の意味の説明をも記入すべきでしょうね。

意味の説明?出資金0とはお金を一切出さないことですよ。
資金を出すことが0、それが出資金0ということですよ。
プラスマイナス0(プラスになる?)のと出資金0とは異質なものです。
まず機械を買うことは間違いないですよね。リボ払いによって1万円の支払いがある。
そして買取で10500円バックがあるということですよね?
1万円の支払いは出資金0とは言えませんよ。明らかに嘘です。
そして現金で買う人もいるでしょう?そういう人いるのをわかってて出資金0とは悪質です。

そして買い取りも会社がある限り支払われるということですよね?
アールシーラインが3年以内に潰れない保証はあるのですか?
3年以内に95%が消滅するMLM業界で。
ぽん さん 2004年 01月 15日 12時 12分 35秒
年齢:
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

循環生活その1様

>ま、説明会で聞いた本体価格も9万円程との事でしたので・・・云々。

前にも書きましたが、スター社と共同開発の某教授様が、
32万円販売の物が、スター社で6万5千円販売と言ってるのです。

9万円というのも虚偽ですよ。(オープン価格だから何とでも言えますが)
出資金の事と言い、過去ログ見れば分かる事を何度も。

それより、以前のここで書いた質問(肥料原料の回収採算等)
何時回答いただけます?私はそっちの方に大変興味があります。
循環生活者(?)その1 さん 2004年 01月 15日 20時 33分 48秒
年齢:
会社名:アールシーライン
ぽん様

>前にも書きましたが、スター社と共同開発の某教授が、・・・云々

知ってますよ〜。私は「思います。」と書いてましたでしょ。断定してませんでしょ?
私は教授様と言えど、スター社の営業社員等ではないのだから、製品と価格との
勘違いぐらいはするかも知れないなとの思いがチラッと浮かんだので「思います」と
書きました。調べ方が甘かったかも知れませんが、見たページ全てに価格が記されて
いなかった(オープン価格ですもんね)ですから。それに32万円での説明会の中で
6万5千円のものを9万円と言ったところで、その説明会に於いて何がメリットなのか
私には良く分からないので、嘘をつく必要があるのかなとそう「思い」ました。

思っただけですから、6万5千円であろうが、いや実は5万円だったなどとなっても
真実が明らかになった方が私としてもありがたいです。
だから「どうでも良いんですが」と書きました。

この文章も擁護になるのですか?そうであれば、まるで上半身裸のグレイシー一族に
道着を着て単身戦う吉田秀彦みたいなもんです。
擁護ではない、とおっしゃられるならまた書き込みます。

擁護であるとの見解なら、私には書き込む事が出来ません。
再び犯した非礼を詫びつつ、二度と戻りません。
ぽん さん 2004年 01月 15日 23時 22分 37秒
循環生活その1さん

噛合わない慈悲深い“循環生活長談義”有難うございました。

>再び犯した非礼を詫びつつ、二度と戻りません。

信じます。さいなら。
あいあい さん 2004年 01月 21日 01時 29分 51秒
年齢:
会社名: アールシーライン株式会社
今年になって、友人からこの会社の勧誘話があり調査中です。
そんな中、こちらの掲示板を知り大変参考にさせて頂いております。
この手の勧誘は久しぶりですが、過去に受けた勧誘方法と何ら変わりはない様に感じています。
ただ、肥料原料の買い取りシステムについては???状態です。多くの方が疑問に感じられておられるのに
これといった書き込みが無い事自体が騙されるポイントとなっているのでしょうか?
とりあえず、静観しようと思うのですが友人が心配です・・・。
P.S ぽん さんへ( 2004年 01月 15日 12時 12分 35秒)
スターエンジニアリングさんへ問い合わせしましたところ、
「弊社のバイオクリーン2kgタイプは98,000円で販売しています。」との回答を戴きました。
ちなみに、太陽農産さんはまだ返答が有りません。
蛇足ながら、一応、正しい情報と思われますので投稿させて頂きます。
ぽん さん 2004年 01月 25日 08時 12分 53秒
年齢:
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

あいあい 様

ご指摘ありがとうございます。
しかし、会社(スター社)自体がオープン価格≠ニ謳っている物に
明確な値段をその会社が述べるというのは何だかおかしな話ですね。
裏で値段の申し合わせをしているのでしょうか?

最近参考にとリンク先を書いた所のネット上の販売会社も
ついこの間、循環生活の販売を載せなくなりました。
結構関係者もこの掲示板見てるみたいですね。

あいあいさんも美味しい話には気を付けた方がいいと思います。
特にここの会社は。

求人e−アイ●ムでアールシーがMACの出来る技術員≠募集してましたけど
また何か始めるのですかね?気になります。
生ゴミ生麦生卵 さん 2004年 01月 28日 00時 29分 48秒
年齢:51
会社名:アールシーライン株式会社

2004年1月23日(金)に福岡 シーホークホテルにて「循環生活」福岡ショールームオープン記念パーティが1200人規模で行われたそうです。噂の西野教授や太陽農産、スターエンジニアリングの代表の方達も出席されてたみたいです。何が真実なんでしょうね?

↓ 案内のチラシです。
http://up.atnifty.com/upload/file/20040128001406_.jpg
G-1 さん 2004年 01月 28日 01時 55分 27秒
年齢:35
会社名:アールシーライン
僕も聞きました。うわさの教授もアシドロ菌について講演してました。
弁護士に相談ってどこかに書いてあったけど、どうなったんでしょうかね?
何が真実なのか分からないですね?
ちなみに私は、生ごみが処理できればいいのですが、2ヶ月になりますがチャンと処理できてますよ。
そういう問題ではないのかな?
失礼しました。
彦左 さん 2004年 01月 28日 16時 44分 07秒
年齢:60代
会社名:アールシーライン

 はじめまして。 アールシーライン最近知りました。いい事ずくめのようです。この分野の知り合いに聞いてみるとたいて知っていました。説明会に連れていったが、途中で気分を悪くして帰られてしまった。悪質っぽいことをやる人達が熱心にやっているよということでした。

 未来永久買い取り保証が契約分にありました。しかし、抜け道がありました。価格は変動する。6月前に予告。会員の承認を得て。どんな時価格が変動するのか書いてありません。10L100円もありうるという事です。

 これなら未来永劫続きそうです。承認のルールも書いてありません。過半数か一人でも承認者がいれば有効なのか分りません。

 機械は優れもののようです。いい肥料も作っておられるようです。送ってこられるサンプル野菜も美味しいそうです。
 
 ポイントは価格変動のところにありそうです。

 旧バージョンでは支払いが途切れたそうですね。話をされる人も、話しを聞く人も価格変動に注目する必要がありそうです。

 教授、大学、メーカー、肥料会社は関与はされていても責任利害は外れているようです。
ぽん さん 2004年 01月 31日 08時 11分 57秒
年齢:
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

“MLM&サイドビジネスを語る会議室”で某方が載せられていた
日経ビジネス1月19日号の記事は凄いですね。
マルチ(通販)は町工場を救うのですね!(笑
スターエンジニアリングは5年続いた累積赤字を今年中に解消だそうです。
早速雑誌の記事読ませて頂きましたが、現在循環生活会員の方々が町工場を救った感じですね。

ここで以前も書かれた方もおりましたが、
私もある方から聞いた話では
スター社・太陽農産・東●大学の西●教授・・・全て内通しているみたいですね。
教授さんも弁護士使って善処するというのも上辺だけなのでしょうか?

今後の動向が気になります。
あいあい さん 2004年 01月 31日 20時 59分 45秒
年齢:
会社名: アールシーライン株式会社

生ゴミ生麦生卵 さん 2004年 01月 28日 00時 29分 48秒
ぽん さん 2004年 01月 31日 08時 11分 57秒
の記事を見まして驚きの一言です。

先日、太陽農産さんより問い合わせの回答を戴きましたので参考までに3つのポイントを紹介させて頂きます。
「アールシーラインとは何の係わりもございません。」
「アールシーラインとは肥料原料の買い取りは一切しておりません。」
「有機農産物の販売での取引では弊社の契約農家が栽培した有機農産物を売っております。」

私はこの回答が真実であれば、アールシーラインの今後は見えたように思えます。
(他の方にとっては参考情報程度で良いと思いますが、私にとっては決定付けられる情報でした。)
皆さんも何らかの決断をされる際には、最終的にはなるべく活きた情報を収集し、ご自身が納得できる形で判断
される事が必要でないかと思います。(偉そうに言う事ではないですが・・・。)

最後に、今回、こちらの掲示板でいろいろと参考にさせて頂きました事を感謝しております。ありがとうござい
ました。また機会が有りましたら(無い方が良い?)その時はよろしくお願い致します。
ぽん さん 2004年 02月 05日 08時 07分 22秒
年齢:
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

あいあい 様

太陽農産にメールを送ったら“一切関わりがない”と回答頂いたみたいですが、
最近 アールシーアグリ株式会社 というのが正式に“株式会社登記”されたみたいです。
表向きには肥料生成・有機野菜販売会社とか謳ってますが。
この会社を作る事によって太陽農産を表に出さなくて済むようですね。
(回答内容から見てかなり太陽農産も支障きたしているみたいですし)
アールシーアグリはアールシーラインと同じ建物が所在地になってますが、
実際に買取肥料原料でで肥料生成するのでしょうか?
(ただのペーパーカンパニーか?)

その他のグループ会社を調べてみたのですが、
アールシーライン株式会社はじめ、
アールシーテクノロジー株式会社
アールシーソリューションズ株式会社
アールシーキャピタル株式会社
以上全て“会社”としての登記は調べられませんでした。
(株式会社ではないのか?不思議が多いです)
真実の使者 さん (cad010@infoseek.jp) 2004年 02月 06日 17時 23分 03秒
年齢:47
会社名: アールシーライン

掲示板見るのは初めてです。
内容を見ていると、何が本当なのか?解らなくなり会社と
太陽農産へ行ってきました。
他人を当てにするより、自分で行動して真偽を確かめた方がいいですよ!
みみ さん 2004年 02月 07日 21時 31分 13秒
年齢:34
会社名: 不明
今までは読む専門でした。夫が1年半前からMLMにハマっています。仕事もやめてしまい生活が苦しくなってしまいました。苦労して説得し、なんとか工場の契約社員で仕事を始めてくれたのですが、1ヶ月も経たないうちに、さらに最近情報が入ってきた家庭用ゴミ処理機のMLMを新たに始めようとしています。どなたかこのMLMの会社を知っていますか?ローンで購入し、毎月その機械で出来た堆肥を送ると1万円位もらえる?のでリスクはないとのこと・・・知っている方教えて下さい。
部外者 さん 2004年 02月 07日 21時 44分 29秒
>みみ さん

アールシーライン 循環生活ですね。
意味も無く高い家庭用ゴミ処理機を買わせ、
いつまで続くか分からない、1万円の原料引取り。
この掲示板でも散々話題になりました。

http://www.sos-file.com/sossos/a_RCline.htm

リスクが無いどころか最初から怪しさがプンプン臭ってきますが。
みみ さん 2004年 02月 07日 22時 10分 47秒
年齢:34
会社名:
部外者さんへ・・・

早速のご返事ありがとうございました。
現在やっているMLMでローン地獄に陥っているくせに未だに目が覚めません。現にローン地獄だとしてもMLM活動を続けている以上、加害者なのに加害者意識がない・・・被害者なのに被害者意識がない。
さらに新たなMLMに手を出そうなんて・・・本当にMLMは恐ろしいです。
私もそろそろ結婚生活を解消しないといけないかも・・・
MLMにハマった人には、2歳の子供も妻も目に入らないようです(ToT)
Be さん 2004年 02月 08日 00時 55分 51秒
みみさん

はじめましてこんにちは。
もう今までに散々言いつづけてきてるとは思いますが、もう一度真剣に時間を作って離婚届横に置いて、向こうのご両親も呼んで、きっちり話し合ったほうがいいと思います。

生活するには月々いくらかかるか、最低でもいくらいるのか、明確な数字をレシートや帳簿で示して、今ある借金の総額を照らし合わせて、あなたは何のためにMLMをやるのか?家族の未来のためと言うならそれは間違っていると伝えることが必要だと思います。
事業主なら収支をきっちりつけるべきだ!!あなたは破産しているのだ!と引導を渡すべきです。

今のままでなんだかんだいっても生活できているので、文句を聞き流してさえいれば、このまま自分の好きなことをしていても、今まで通り妻が何とかしてくれるさと思ってますよ。家事、子供、生活費全部妻に任せておけばどうにかなるものだと思ってるバカ亭主はどこにでもいます。酒、女、ギャンブル、、、たまたまそれがMLMというようにみえます。

酒やギャンブルなら自分だけですが、MLMは友人を巻き込むので始末におえないですけどね。

一度今まで無いほど、ドカンとキレてみることも必要ですよ。もう二度と致しません!!と思わせる位徹底的にじっくりがっちり冷静沈着に進めるといいですよ。相手に言いくるめられないように、アールシーラインの過去ログみるとか苦情の坩堝のページの説得成功例とかMCについてとかきっちり読んで知識つけてください。

 それで気づいてくれればいいですけどねぇ。。。
とにかくやるだけやってみましょうよ。つらい選択をせざる得ないかもしれませんが、きっと気づいてくれる時がくると思います。がんばって!!
みみ さん 2004年 02月 08日 12時 09分 04秒
年齢:34
会社名:
Be さん 2004年 02月 08日 00時 55分 51秒 にメッセージを下さったかたへ

>今のままでなんだかんだいっても生活できているので、文句を聞き流してさえいれば、このまま自分の好きなことをしていても、今まで通り妻が何とかしてくれるさと思ってますよ。家事、子供、生活費全部妻に任せておけばどうにかなるものだと思ってるバカ亭主はどこにでもいます。酒、女、ギャンブル、、、たまたまそれがMLMというようにみえます。

まさにその通りです。家族の未来の為に頑張ろうとしているのに、なぜ反対するのか?邪魔されているとしか思えないようです。
今まで数回話し合いはしてみましたが、離婚までは・・・と私も甘やかせていたかも知れません・・・

>一度今まで無いほど、ドカンとキレてみることも必要ですよ。

ドカンとキレるとすると、もう最終手段の離婚準備を現実的に進めるしかないのです。
私もあまりお金無いし・・・精神的にも、体力的にも、ゆとりがないのに・・・
旦那の説得が失敗すると、本当に母子家庭になってしまう・・・私にも覚悟が必要です。
でも頑張らなくては・・・!
皆さんアドバイスありがとうございます。
TN2 さん 2004年 02月 08日 12時 42分 39秒
みみさん、こちらも参考にしてみてください。
http://www.singlemother.co.jp/
http://www6.ocn.ne.jp/~kosodate/HOMEP/hitorioya/shien_jigyou.html

私の知人も母子家庭ですが念願の市営住宅が当選しまして、家賃が4500円で、
駐車場にいたってはなんと100円です。市内のど真ん中にある場所です。
そして市営住宅には同じような境遇の家庭が多いですから、すぐに打ち解けて
気分的に楽に前向きになれて、今明るく生きています。

それとご両親・ご友人いろいろと協力してもらえるなら、このさい協力してもらって
万が一、母子家庭になっても悲観的にならないよう、明るく生きていきましょうね。
Be さん 2004年 02月 08日 21時 05分 05秒
みみさん

ごめんなさい。いきなり離婚!!と言いたかったわけじゃなかったんです。。
まず、みみさんは今までとは覚悟が違うようだ。
いつものように、ちょっと怒鳴ったり、だんまり決め込んでもお茶は濁せそうに無いぞ…
と話し合いの土俵に載せることが一番大事だと思ったんです。

とにかく具体的な数字が大事だと思います。
どんぶり勘定で経費なんだからこの位使っちゃっても平気でしょ?ローンもなんとかなるでしょ?
と考えてると思うので、経営者として甘すぎ!出納帳をちゃんとつけてるのか?などををきっちり突っ込む。
生活するのにいくら要るのか、電話代、電気代、水道代等月々いくらかかるのかなんてまるで知らないと思うので、ちゃんと数字をあげて提示する。

具体的な損益をあげて、この実態をみて、みみさん商店(一家を会社とみたてて)は今後どうしていこうと言うのか、まだ新商材(MLMのこと)を求めて危ない橋を渡りつづけるのか。経費を使い果たし、累積赤字は想像を越えた。現在、従業員(みみさんとお子さん)は食事も出来ない。このままでは一家は倒産。従業員は離散となる。社長の見解を聞かせて欲しい!!

あくまでもご主人のしてることを真っ向から否定、拒否ではなく、男を立てつつ、気づかせるように持っていけたら…なんて…

傍で言うほど簡単なことではないですよね。すいません。少しでも何かお役に立てたらと思いました。
ご主人もきっとわかってくれるはず!!そう思います。
しぇり さん 2004年 02月 09日 22時 50分 34秒
年齢:32
会社名: アールシーライン

初めて投稿させていただきます。
皆様の意見も参考にさせて少し迷いましたが、私は循環生活の会員になりました。 人に話してはおりませんので、一愛用者です。
今のところきちんと出荷すれば、買取をしていただいている状況です。
リサイクルのシステムについては紹介者から以下の説明を受けました。

・家庭で生ごみを処理する。 →処理機内の土壌菌が数千倍に増殖。(価値は数千倍?正確にはわかりません)
・有機肥料の主原料は、食品メーカーから出る植物性残さ(産業廃棄物)であり、それを肥料メーカーはお金をもらって引き取っている。 →肥料メーカーは多く処理すると利益が上がる。 
・植物性残さに土壌菌を添加し、攪拌・熟成(PH調整等含)させることで完熟肥料となるが、アールシーラインの処理機で使われている土壌菌(アシドロ菌)は肥料製造能力が他の菌と比べ高く、それを使用すると、完熟肥料となる期間が通常の半分以下になる(以前と同じ期間で倍作れる。つまり倍引き取ってこれる)。 さらに肥料を製造する時の減少率が通常6割程度(100→40)に対し、8割程度(100→20)となる(食品残さが肥料になる過程で減量することで有機物の濃い・養分の多い肥料となる)→良い肥料が製造コストを下げて製造できる。 →肥料メーカーはアシドロ菌を欲しがる(これがいくらになるかはわかりませんが、なるほど価値がありそうだと思いました)。
ちなみに太陽農産の件は私も聞きましたが、他にも取引している肥料メーカーがあるようです。 今のパンフレットには太陽農産の名前は出ていません。
・肥料の価格が安くできれば、農家は欲しがる。 →有機農業に取り組む農家が増える →栄養価が高く安全でおいしい野菜が食べられる(サンプルの有機野菜をいただきましたが、おいしかったです)。

皆様にはマルチに肩入れしていると批判されるかもわかりませんが、私個人としては機械は便利そうだし、1万円づつ本当に戻ってきたら良いと思いましたし、この循環するシステムがきちんと成り立ってくれれば世の中にとって良さそうだと思い購入することにしました。
私の紹介者もそのように話していましたので、共感しました。 個人的な感想としては、セミナーの雰囲気も他のマルチ商法の会社とは違う感じがしましたし、電話での会社の対応もまともだと思いましたし、あまり変な印象はうけておりません。

もちろん、100%完全な理解をしているわけではありませんので、もしかするとリスクがあるのかもしれませんね。
ただ、マルチ商法を採用していることと、リサイクルの仕組みがまともであるかどうかは別の問題だと思いましたのでここに書かせていただきました。
マルチ商法はどうしても、お金儲けの話になっていくので私もあまり好きではありません。 どうかまっとうな展開でいてくれることを願っております。

長々と失礼いたしました。
ぽん さん 2004年 02月 09日 23時 34分 04秒
年齢:
会社名:アールシーライン株式会社 循環生活

しぇり さん
うまい宣伝謳い文句です。

貴方がお金儲けが目的でなく本当にリサイクルをただ考えている人ならば、ここにこんな投稿はしませんね。

32万円もする生ゴミ処理機をアールシーから買わず、スター社から直に5万数千円で買えばいいわけですし。

“マルチ商法を採用していることと、リサイクルの仕組みがまともであるかどうかは別の問題だと思いました。”とおっしゃってますが、

“リサイクル”を“マルチの手段”に利用している所が、
アールシーの“悪しき所”であります。

太陽農産が最近のパンフレットに載ってないとありましたが、
名前を表に出さない為に“アールシーアグリ”を社名登記したのもミエミエですね。

母体(らしい)会社のアールシーラインが社名登記されてないのが気になりますが。

しぇりさん機械の宣伝は聞き飽きましたので、
その辺電話で聞いていただいてここに載せて頂けますか?
あたらし物ずき さん 2004年 02月 10日 21時 18分 16秒
HOST=202.95.191.16
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.0.3705)
年齢:49
会社名:ア−ル−シ−ライン
この板を眺めて参考にして処理機を購入しました。
ほんとうはもっと早く欲しかったのですが、12月頃から
ここに書き込みがありましたので参考にしました為、
決断に2ケ月ほど遅れてしまいました。

確かに、安くは思いませんが処理後の引き取りがあること
が第一でした、特に我が家でゴミ出しが私の仕事になっており
集積所もちょっと遠いのです、
早出の通勤時には大変です。
そういうことで本社に出向いたり、いろいろ聞きましたが
現在使用しておられるかたは大方満足しておられることでした
確かに、使ってみて入れてもいれても本当に増えないのには
感動しました、また臭いもほとんど出ません。
10Lの出荷といっても3〜4kgぐらいで軽い物です
また、ナマゴミが無くなれば他のゴミは溜め込みができるので
ほとんどゴミ出し作業が無くなることも気がつきました。
(家庭でゴミ出し担当の方が喜びます)

私はビジネスをするつもりはありませんが、いままで購入した
ものの中では本当にいいものでした。
(いままで買うばかりでした)

先日初出荷のとき、コンポストセンタ−に電話しましたら
20分ほどで集荷にきました
その対応の速さにも驚きました。
コンポストは耐久性とも本当にスグレ物と思います(実感)

単にゴミ処理だけならば、メ−カ−から買えばよいし、
ただ私の場合は街中ですので、引き取り条件が無ければ2〜3万円でも
買わなかったと思います、
買取保証書もついてきます、(これも信用しないというこなら別です)
いずれにせよ、3年間の機械の保証もあって、その期間内に
償却できるというのは良いではありませんか。
関連会社にはあまりにも全国から電話があるので、会員以外はノ−コメント
対応だそうです、

それと思ったのですが、ここで否定的意見の人は買ってない人が
多いと思いました、
既に市場には1万台以上も設置されてるわけですから、
信じれなければ買ってないのは当たり前と言えば当たり前ですが..
箱だけなら、各社いろいろありますよ乾燥式、バイオ式など
ただ、みんな最後は家庭で有機肥料として使えると言ってますが
承知と思いますが塩分濃度や、たんぱく質など難しいものがあります、
高いか安いかは、買う人の利用方、価値観でないでしょうか?
私は総合的に経済的と判断しました。
部外者 さん 2004年 02月 10日 23時 50分 38秒
>あたらし物ずき さん

あなたが気に入ろうと入るまいとどうぞご勝手にです。
わざわざ、この掲示板を参考にとか、高いけど引き取りが有るからとか
引取りの対応が良いとか・・・・
他人が悪徳だと言う物を、1会員が宣伝めいた擁護で人に知らせるような事じゃないでしょ?

私には現役ビジネスネズミの宣伝にしか見えませんが・・・・

>高いか安いかは、買う人の利用方、価値観でないでしょうか?

マルチネズミが好んで使う言葉ですね。

投稿フォームのすぐ上の「製品愛用者の方へ」を良くよんでくださいな。
しまじろう さん 2004年 02月 24日 21時 44分 40秒
年齢:
会社名: アールシーライン株式会社 循環生活

有機野菜をいくらで販売してくれるのでしょうか?
格安でって聞いたのですが、具体的金額が分かりません。
カタログとかあるのでしょうか? 
具体的な事が分かりません。
猫目 さん 2004年 02月 25日 17時 17分 42秒
年齢:20代
会社名:アールシーライン

みなさん、こんにちわ。
初めて投稿する、猫目といいます。
先日、アールシーラインという会社の説明会に行ってきました。
そこで、説明を聞いてきたのですが、内容はとてもよいものでした。
お金のためではなく、社会のためにする仕事、というカンジで。
でも『処理したゴミを1万円で買取』というのは疑問が残りました。
いつまで買取ができるんだろう、ということです。
たくさんの人が機械を購入して、たくさん処理したゴミを送ったら、
いつかゴミは余ってしまうのではないでしょうか?
機械を使う人が増えても農家の人や、畑の規模はそれに比例して
増えるとは思えません。
そうしたら、買取どころか処理したゴミを引き取りさえできなく
なると思うんです。
買取システムはいつかダメになってしまうのでは?と思いました。
あと、説明会に参加した人は、有機野菜を送ってもらえるということで、
後日届いた荷物を開けてみると、しなびたジャガイモとやせたネギと
ニンジン(これだけは新鮮)が入っていました。
『朝採り新鮮野菜』と書いてあったのですが、とても朝採ったようには
思えません。一体どんな畑で栽培されてるの?と不安にさえなりました。
なんだかしっくりこなかったので、お断りしようとは思うのですが、
すでにアールシーラインで活動している知人は、社会奉仕と信じて疑わず
「こんなにいい仕事は他にない!」と勧誘してきます。
確かに、自分のしていることが社会の為になって、その上お金も稼げるの
であれば、一石二鳥なのでしょうけれど、将来的にはどうかと・・・。
できれば知人を説得しようかとも思うのですが、しばらく冷めるまでは
無理のようです。
みなさまはこの会社、大丈夫だと思われますか?
知人はこのまま放置しておいてよいのでしょうか?
詳しいみなさまのご意見をお伺いしたくて書き込んだ次第です。
長々と書いてしまいスミマセン。
部外者 さん 2004年 02月 25日 17時 42分 06秒
>猫目 さん

あなたにも過去ログ配達します。「まんまん」と言うバカ信者が暴れていますが
マルチ信奉者の一例として笑ってやってください(笑

http://www.sos-file.com/sossos/a_RCline.htm
猫目 さん 2004年 02月 27日 11時 54分 20秒
部外者さんへ

ありがとうございました。
やっぱり信じてる間は何を言っても無駄みたいですね。
まだ勧誘の電話があるのですが、しばらく連絡をとらないで
距離をおいてみます。

どうか知人が早く目を覚ましますように・・・。
blue さん 2004年 02月 29日 22時 56分 58秒
年齢:
会社名: アールシーライン株式会社  循環生活

元社員でした。はやくに辞めたので正解でした。
入ってすぐ「ねずみ講」とわかりすぐやめました。
ぽぽ さん 2004年 03月 01日 12時 48分 22秒
年齢:
会社名: アールシーライン
blue さん 元社員だそうですが、私の友人がそのゴミ処理機なるビジネスにはまり出した様で
説明会にさそわれました。私が言って、止めるように説得しようと思うのですが、
何が一番インパクトのある『ネタ』なのかを、教えてください。

ちなみに私は、ちょっと聞いただけで、ビジネスモデルが成り立たないと思いましたがゥ・
◆スターエンジニアリングで\98,000−が、買取り保証?で\320,000とは恐れ入りました。
メンバーへのボーナス分配で原資から\151,000-使う様なので、残金\71,000-で買取り金額に
補填するシステムになってるのでしょうね。
まぁ、スターエンジニアからの仕入れ値は半額としても、約1年分の買取り金額しか原資が
無い訳ですから、このシステムが継続的に運営していくには、新規会員がどんどん入会して
来ないと無理なモデルと直ぐに判断できます。

また、肥料の原料?を10ℓで\10,000-で買取るそうですが、そんな高い肥料を使用して出来る
有機野菜って一体いくらするのか聞いてみたいですね。
高い肥料を使ってる方に聞いても、20Kgで\2,000〜\3,000だそうです。

金の流れが成立たないのに、現実離れした話を信用してしまう人は、沢山居るのですね。
あんぽんたん さん 2004年 03月 02日 23時 08分 08秒
年齢:
会社名:アールシーライン循環生活

こんにちは。アールシーライン循環生活
関係者の方へのご質問です

下記の件のご回答をお願いできますでしょうか?

・現在取引している肥料メーカーの実名(アールシーアグリ株式会社以外の)

・契約農家の実名

・アールシーライン株式会社 アールシーテクノロジー株式会社 
 アールシーソリューションズ株式会社 アールシーキャピタル株式会社
 株式会社登記の事実と登記上の本店住所

・太陽農産が取引をしなくなった理由

・1年ほど前に有機肥料原料の買取が滞った事実の確認

・永久買い取り保証の価格変動設定の根拠について
あんぽんたん さん 2004年 03月 04日 19時 36分 51秒
年齢:
会社名: アールシーライン

こんにちは。 先日会員の方とお会いして質問をしてきました

Q1 現在取引している肥料メーカーの実名を教えて下さい(アールシーアグリ株式会社以外の)

A1 現在13の肥料メーカーと取引があるが実名は公表出来ないとの事。
   (公表出来ない理由は情報が漏れないようにする為との事でした)

Q2 太陽農産が取引をしなくなった理由

A2 あまりにも電話問い合わせや見学者が多い為、太陽農産が迷惑している。
   なので表向きには取引を止めていると言っているが、実際に肥料は生産している
   との回答 


Q3 契約農家の実名

A3 現在約1000件の農家と取引があるが実名は公表出来ないとの事。
   (公表出来ない理由は情報が漏れないようにする為との事でした)

 どうでしょうみなさん。 公表出来ない=実体が無い という事にならないでしょうか?
 本当に素晴らしい事業であれば何故公表出来ないのでしょう?
 しかし絵に描いたモチで夢を追いかけられる方が世の中にはたくさんいるのですね。
 驚きです。 会員の方も色々調べてみたほうが良いですよ!