マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
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アルカディア / ruri
ロート製薬の関連会社であるアンズコーポレーションの子会社
アルカディアという化粧品会社です
http://www.ands.co.jp/kanren/ar/

先日友達に誘われました。
製品そのものは、悪いものではないかもしれませんが、販売システムがちょっとひっかかっています。
どなたか情報をお持ちでしたらよろしくお願いします。
No.7738 2006/10/21(Sat) 21:41


Re: アルカディア / 多分役立たず(HNです) Mail

ruriさん、はじめまして。

適当に検索しても、無関係な情報ばかり見つかって、役に立つ情報がなかなか得られないですね。

アルカディアからのメッセージ
http://www.ands.co.jp/kanren/ar/message.html

を見ると、『「社会に調和するMLM」を追求しています。』と書いてありますから、「マルチ商法」を行っていると考えて間違いないようです。

ただ、一口に「マルチ商法」といっても、システムや会社側の体制は千差万別ですので、現れる問題点は会社により結構異なることがあります。

ruriさんがどのような勧誘をされたのか書けば、アルカディアの問題点が浮かび上がるかもしれません。

このサイトに情報を蓄積するという意味でもよろしくお願いします。
No.7739 2006/10/21(Sat) 22:46


Re: アルカディア / ruri

多分役立たずさん?ありがとうございます。

最初は友達から
「久しぶり!元気にしてる?話したいこともあるからお茶しない?」のメールでした。
そして彼女と会うと、最初は他愛のない話でしたが
「私、最近化粧品を替えたの。それがすごくイイのよ。キレイになったと思わない?
くすみも赤みも取れて、この辺のニキビも知らないうちになくなってたの。
この感動を、アナタにも味わって欲しいの。
サロンに来て欲しいんだけど、いつがいい?
良いことを教えてあげられて良かった♪」
とこんな感じです。

約束した日が都合が悪くなったので、一度は断ったのですが
「とにかくこの良さを知って欲しいから。」と言われ、また別の日にお試しをしにそのサロンへ行く事になりました。
そこには、彼女の上に当たる人がいて、お肌の説明やら、他の化粧品とは何が違うかの説明がありました。
更にもう一人上の人が現れて、そこの化粧品のお試しをしました。
「ほら〜、毛穴とかも全然違うもの。」
「キレイになりたいんでしょ?」
「面倒くさいのはイヤなんでしょ?」
「早く効果を感じたいでしょ?」
「だったら、コレ使うしかないわよ〜!」
「他のとは全然違うんだから、これでキレイにならなかったらウソ!」
「一緒に使ってキレイになっていこ!」
と、3人に声を揃えて言われ、私が
「考えさせてもらいます。」
と言ったのですが
「何がひっかかってるの?
アナタがキレイになりたいかなりたくないか。それだけよ。」
と、こんな感じでした。

一緒に仕事をしようとか、儲かるよという話ではありませんでした。
ただ、私も会員になって、また更に一定の期間内に新しい愛用者を8人増やすと、タダで海外旅行に連れて行ってくれる。
もし7人だったら、3万円で連れて行ってくれる。
6人だったら7万円で連れて行ってくれる。
まだ下もあるのですが、それに
「私も行きたいし、一緒に行こう!」と言われました。
という事は、つまり、私が会員になり、更に新しい会員を探してこいという事ですよね?

本当に良い製品を作っていたとしても、このセールス方法は、やっぱり私は不信感を覚えてしまうのですが・・・。
No.7740 2006/10/21(Sat) 23:38


Re: アルカディア / 常連のm

>つまり、私が会員になり、更に新しい会員を探してこいという事ですよね?

その通りですね。つまりこれは「一緒に仕事をしようとか、儲かるよという話」なのです。
仕事であることの説明も何もないというのは、かなり悪質です。
もしあなたが会員になって他の人を勧誘すれば、「特定商取引に関する法律」(特商法)を守らねばならないことになります。
 特定商取引法は、訪問販売など消費者トラブルを生じやすい特定の取引類型を対象に、トラブル防止のルールを定め、事業者による不公正な勧誘行為等を取り締まることにより、消費者取引の公正を確保するための法律です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/gaiyou.htm

ruriさんが不信感を持つのも当然です。お友達の勧誘は特商法に違反する、違法勧誘なのです。
No.7749 2006/10/22(Sun) 09:45


Re: アルカディア / ruri

常連のmさま
アドバイスありがとうございます。
法律の事は難しく、今、お友達がやっている事が、法律違反なのか、ギリギリで法に触れていないところでやっているのかが、私には判断できませんでした。
でも、どっちにしても私が誘われて良い印象を持たなかった事を、他の自分の友達に同じ思いをさせたくはないですね。
No.7754 2006/10/22(Sun) 20:21
Re: アルカディア / ミナミ

商品本当に良いと思います。今までの化粧品は何だっ
たんだろう?って思います。
強引に決めさせるっていうのは、やはりだめだと思い
ます。商品を使うだけなら、何ら問題はないと私は考
えますが・・・・。
No.7757 2006/10/23(Mon) 11:10
Re: アルカディア / ruri

ミナミさん、ありがとうございます。
ミナミさんは、この化粧品を使っていらっしゃるんですね。
化粧品を買ってから、「他のお友達にも教えてあげて!」というような事を言われた事は一度もありませんでしたか?
私は、もしも買えば、それも強いられるのかな?と心配です。

使っていらっしゃるミナミさんが本当に良いと感じていらっしゃるような商品なら、尚更こういう販売方法である事が残念です。
No.7758 2006/10/23(Mon) 11:47


Re: アルカディア / ミナミ

ruriさんこんにちわ。
私友達に「一度試してみなよ」って言われて、説明?
も聞いて試してみて、良かったから使ってます。
「他の友達にも・・・」は、直接は言われたことはな
いです。が、遠まわしにはあるかな・・・。
でも、自分が嫌ならば、はっきり嫌だと言えば済むと
思います。私は、「自分が使うだけでいい」と、はっ
きり言いました。
それ以上は友達も言いませんし、今まで通りの関係
です。確かに化粧品は本当に良いと思います。お店で
売ってないのが残念です。
No.7761 2006/10/23(Mon) 14:12


Re: アルカディア / marron

こんにちは。ミナミさん。

一度「製品愛用者の方へ」をお読みになってください。
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy3.htm

すべての人があなたのようにはっきりと物を言える人ではないのです。
No.7765 2006/10/23(Mon) 15:42


Re: アルカディア / ruri

ミナミさん、ありがとうございます。

>私は、「自分が使うだけでいい」と、はっきり言いました。
>それ以上は友達も言いませんし

と、いう事は、少なくとも1回はそういうニュアンスの話があったという事ですね。
でも、お友達との関係が壊れていないようで、良かったですね。

そんなに良い商品なら、本当に普通に店頭販売なり通信販売なりをしてくれて、誰でもが自分の意思で手に入れられると助かりますね。
そうなる日を待っていようかしら。
No.7766 2006/10/23(Mon) 15:47


Re: アルカディア / ruri

marronさん、フォローをありがとうございます。

でも、ミナミさんは、本当に一ユーザーとして、使い心地を感じたままに書いていらっしゃるのかもしれませんので「広告」だとか「宣伝」だとか決め付けてしまってはお気の毒かと思います。

ただ、marronさんの仰るとおり、はっきりと物を言える人ばかりでないのは事実ですね。
だから、逆にそういう心理を悪用した商売があり、こんなにも悩み、困る人が出てくるんだと思います。
No.7767 2006/10/23(Mon) 16:03
アルカディア / 匿名希望
アルカディアは、ロート製薬の子会社アンズCoで製造
の化粧品とサプリメントをMLMで広めています。
近所の方に誘われて購入しました。説明会やサロンに誘われて
『こんな良いものを自分ひとりで使うのはもったいないと思わない?』
『一人々の善意で商品を教えてあげたら、その喜びの輪が広がって感謝されるわ。』
そんな詐欺みたいな言葉に、まんまとひっかかってしまいました。
アップのリーダーは『私達も愛用者。だけど、出会いの場で商品の説明は、やらなくてもいいことやってあげているんだから・・。』
愛用者を連呼しておきながら、会社からは、会員が購入したリスト、個人情報を総て把握しています。
この会社も会員の個人情報を勝手に流出していることに問題ありです。

しかも、嫌がっている会員宅に勝手に押しかけたり、
職場まで来る始末。挙句に置手紙やはがきを送りつけ『説明会においで、前とは全然違うから・・。』
もう、本当に頭がおかしいのではないかと思うような言動です。
私の直接のアップは、
『私は、もうやらないからあなた勝手にやって。』
と過去に言われました。
そして、コミッションはしっかり貰う、家であぐらをかいていてもお金が入ってくるわけです。

勿論、私は嫌なのでこのアップとも縁を切りました。
挙句に
『自分がしたくてしたことでしょう?どうして、私が悪く言われないといけないの?』
説明会だ、アップの偉い人に会わせるだと誘っておきながら、自分には非がないと言わんばかり・・・。
このアップは、未だに自分のさらに上のアップと会っては、私達ダウンの近況報告をしているようです。
その近況を聞いたアップは、ダウンの家や職場に押しかけています。私のアップもいいように利用されているんだと思います。が、それに気づかないでいるなんて、まだMCが解けていない証拠です。

自分が撒いた種とはいえ、ここまでされるものなのかと改めてMLMの怖さを痛感しています。
この先あまりにもひどいようならば、警察に相談しようかという声も出ています・・・。
とにかく関わらないことを友人達と話しています。

又、このサイトをよく覗いているようで
『見も知らない人が投稿した内容を信じるの?』
とも言っていましたし、まともにモノを言おうものならば、アンズCo会社の常務が飛んできて、説得にあたります。
会社ぐるみで恐喝をやっているようなものです。

いくら商品が良いものだと豪語しても、実際やっていることは、迷惑行為や狂気に近いものです。

私も、以前ノイローゼになりました。MLMなんてものはひとつもいいことはありません。
大事な友達を巻き込んでしまって、本当に自分でも情けないと思っています。
幸いにも友達は、私がやめたことでホッとしているし
逆に同情してくれています。

MLMなんてものは、この世にまともなものは何ひとつ存在しないです。

大きなお世話かもしれませんが、絶対に関わらないほうが良しです。

愚痴っぽくなりましたが、現状をお知らせしました。
本当に、これ以上犠牲者が出ないと良いです。

何故、大手の会社が、こぞってMLMやるか?
答えが解ったときに、総て理解できました。本当に怖い世界です。
No.11468 2008/02/06(Wed) 12:07
Re: アルカディア / じん

アルカディアの社長と製造元アンズの社長は、同一人物なんですね。
さらにロート製薬の取締役をされてるようで。
カタログのニッセンも下着のMLMを始めましたし・・・。大手の会社が、こぞってMLMをやる時代なんですかね??

できれば、誘われた時の状況を詳しく教えて頂けないでしょうか??
どんな言葉で誘われたのか?
今の法律は、勧誘の仕方にも厳しいですからね。

ちなみにこの会社、このサイトでも名前が上がっている「モイスティーヌ」や「エステツイン」の化粧品の製造もしてるんですよね・・・。

製造メーカーなのに、取引先がTVCMするぐらい儲かっているので、マネしたんですかね??
No.11469 2008/02/06(Wed) 20:14


Re: アルカディア / 匿名希望

アルカディアの社長は、アンズの社長と同一人物
です。ロート製薬もアンズもアルカディアも山田
一族の同族会社で、連結決算をとっています。

大手の会社が何故MLMをやるか??
理由は各社違うと思いますが、要は人件費や広告宣伝費の削減だと思います(当たり前の回答です
が、企業の商品にかける経費は相当なもののようです)。
MLM自体は、印象も悪いのですが、それを覆す
ほどの商品を製造し口コミで広まればと考えたの
ではないかと思います。

商品が良ければ、MLMをやっている人間が悪く
言われることはあっても、商品を指摘されること
もない。まして、ずっと商品は購入され続けるっ
てことですかね。

このサイトを関係者が見ていると思うので、あまり詳しいことは話出来ませんが・・・・。

私が誘われたのは、アルカディアのサプリです。
『すごく良いサプリがある。私は、実際飲んで
良かった。だけど商品の説明は出来ない。だか
ら、このサプリを教えてくれた先輩がいるので
説明に来てもらうから一緒に話を聞こうよ。』
と、いうような言葉でした。

で、約束した日に、その先輩が登場し、商品説明
が始まり、購入を悩んでいると
『お金が無かったら、そりゃモノは買えない。』
と、言い、その先輩のマシンガントークが始まり
、自分が月に2000円しかローンが組めなかったけ
れども、流通(人に商品を紹介して、会社からコ
ミッションを受け取る→又、商品が買える)
を利用し、今は愛用者でこれを仕事にしてると話
してました。
紹介者の方が最後に『一緒に飲もうよ』。

そして、サプリ購入して会員になると、次は化粧品です。
しつこく何度もお試しを誘ってきて、買わないと断ると、
『サプリで既に会員になっているんだから、安く化粧品も会員価格で買えるのよ。何を迷うことが
あるの?これだけ、すごい商品なのにこれを使わないなんてバカじゃないの?』
まあ、こんな感じです。
結果の見えない商品にお金を払うのはバカらしい
とか、言いたい放題でした。
お試しをすると最後、もう買わないと帰さない(
もしくは帰らない)。


この説明する場を出会いの場と呼び、会員間では
現場と呼んでいました。

月に一回、説明会があり、商品を開発したという
常務(社長の息子)が壇上で説明をしていました
。この説明会に、いかに多くの新規会員を連れて
いくか、会員は大変です。
この説明会が、MCの場でもあるわけです。

エステツインもこの会社で商品を製造しています
。ここのエスティシャンも、アルカディアの商品
の会員のようですし(笑)。

会員は、親会社がロートだし、他のネットワーク
とはネームバリューも格段違う、先ずは商品が一番なんだし、自分は使うだけで満足。人には言わないと腹を決めるわけです。
が、そこが落とし穴で、説明会で、鬼のアップマ
ネが次の獲物を狙って、次期マネージャーの育成
をもくろんでいるわけです。

友人は、既にこの商品の説明をする段階で、獲物を選んでいると話していました。

このアップマネージャーも会社からは、相当圧力
かけられていたようですし、毎月、月末になると
怯えきっていましたから。

まさに蟻地獄で、一度、入り込み、MCをかけら
れると普通の常識的な判断が出来ないようです。

こんなことをしていたら会員が離脱していくのは
目に見えています。
それをさらに追いかけてくるので、異常としか言えません。
No.11470 2008/02/06(Wed) 22:48
Re: アルカディア / marron

こんにちは。匿名希望さん。

例えどんなに素晴らしいサプリメントであろうが、健康管理に気をつけ、バランスの取れた食事をとるように心がけている人にとっては、サプリメントなんてものは不要なものでしかありません。

全ての人が良い商品を紹介したなら喜んでもらえると勝手に勘違いしていることがそもそもの間違いですね。

>私が誘われたのは、アルカディアのサプリです。
『すごく良いサプリがある。私は、実際飲んで
良かった。だけど商品の説明は出来ない。だか
ら、このサプリを教えてくれた先輩がいるので
説明に来てもらうから一緒に話を聞こうよ。』

これ、連鎖販売取引の勧誘目的である旨を匿名希望さんに明かにせずに誘い出してます。

そしてその約束の場に先輩が登場して会員になるように勧めている=連鎖販売取引の勧誘をしているのですから、特定商取引に関する法律 第33の2に違反する行為です。

どんなに商品がすごかろうが、どんなによかろうが、どんなに親会社が有名な会社であろうが、根本的な間違いに気づかずに、売り方、誘い方が違法行為では社会の迷惑にしかならないことに、会社の関係者に気づいてもらいたいですね。

>友人は、既にこの商品の説明をする段階で、獲物を選んでいると話していました。

つまり別の言い方すれば「カモを選んでいる」ということですね。

お客さまに失礼があってはいけない、迷惑がかかってはいけないという商売人の基本的、根本的な気持ちのカケラもないことをよく表わしています。

ここを見ている関係者がいるのであれば、どうして客をカモとしか思わない販売員が存在するのかを考えてもらいたいです。

この掲示板を『見も知らない人が投稿した内容を信じるの?』と片付けてしまうのは簡単なことです。

でも、どうしてここに書き込みする人がいるのだ?何がいけないのだ?何が問題なんだ?と会社の関係者が頭を使って考えることが、ここに苦情や被害を書き込みされることを減らす一番の方法であることに気づいて欲しいですね。
No.11482 2008/02/08(Fri) 13:42


Re: アルカディア / たんた

本当によくぞ書いてくれました!!
アップの方たちの話しに洗脳されてしまいます。
信仰宗教のようなおぞましいものです。
私の友人は皆、精神的に参って体調を崩しました。
こんな会社があっていいの?
これって強制じゃないの?
脅迫じゃないの?
法律違反じゃないの?
本当に恐ろしいです。

No.11483 2008/02/08(Fri) 14:51


Re: アルカディア / じん

法的な違法に関しては、しっかりと関連法規を学んで、消費者センターに相談してみましょう。消費者センターへの相談は、「健康食品」に関する物が増えているらしいですよ。(ある消費者センターの参事兼係長のコメント)

一般の人は「私は悪くない」とか「知らなかった」とか言い張りますが、販売員登録をした時点で、様々な法的制限や責任が発生します。

もちろん、所得があれば、確定申告が必要となります。

しかし・・「いいサプリ(健康食品)がある」と言いながら、相手の体調崩すような勧誘してたら、まったく詐欺ですよね(笑)

マルチをやる人は、「健康が大切」とか言いながら、夜遅くまでファミレスとかで、がんばってますが、早く帰って寝たほうが健康にいいですよ。

それと「脅迫」と感じたならば、警察や弁護士に相談しましょう。「マルチストーカー」って(汗)

最後に、そんなにいい商品(所詮、素人が扱う商材ですが・・)なら、メンソレータムと一緒に、薬局で販売したらいいのにね。
No.11484 2008/02/08(Fri) 17:36
Re: アルカディア / 匿名希望

みなさまレスありがとうございます。
アルカディアは、商品(サプリ、化粧品)を購入するときには、会員登録をします。
その会員登録ガイドには、会社の概要、企業理念、会社所在地、取扱商品、会員の種類、商品の種類や購入方法、そのほか契約に伴う説明全て記載されています。
そして
『アルカディアのビジネスは、特定商取引に関する法律、その他関係法規に準拠しておりますのでどなたでも気軽に安心してご参加できます』と記されています。

が、実際にリーダー達もあくまでも、会員であり、会社と代理店契約をしているわけではありません。代理店ならば、顧客のリストや情報を知っていても問題はないのですが、会員である以上は
会員の情報や購入金額や内容の情報を把握しているのは、会社側も個人情報の漏洩になると思われます。
個人の同意を得なくても情報を提供できる場合は限定されています。
会員登録の契約書に書かれていることは、あくまでも建前であり実際はほとんど遵守されてはいませんし、実際、ストーカーのような行為をしている状況です。
これは、集団ストーカーというものに該当し、マルチや宗教団体に多く見受けられるようです。
勿論、迷惑行為にあたり、警察署でも対応してくれます。警察が相手にストーカー行為を中止するように警告しますが、効果が無い場合は、当事者が相手を告訴できます。

まず、相手にどれだけ迷惑をかけているか、会社が提唱している『社会に調和するMLM』を目指しているのか、真剣に考えていただきたいものです。
相手を追い詰め、精神的苦痛を与えておいて『美と健康を提供する』もあったもんではありませんし、相手を想う気持ちも自分達の一方通行的な勝手な思いであり、そんな当たり前の気持ちが理解できないことが、既におかしくなっているのではないかと推察されます。

もう一度よく会員登録ガイドの内容を熟読し、マナーを守っていただきたいものです。
No.11486 2008/02/09(Sat) 11:57
Re: アルカディア / じん

>会員の情報や購入金額や内容の情報を把握しているのは、会社側も個人情報の漏洩になると思われます。

「個人情報の漏洩」はマズイですね。企業としての管理能力がないと判断されるのはもちろん、ずさんな会社であると・・・。
もちろん感情論ではなく、それは「犯罪」ですからね。

新興マルチによく見られる「犯罪行為的な勧誘」が多いのでしょうか??
そこに会社の役員まで出てきてりるのは、会社ぐるみの犯罪??と疑ってしまいますね。

アンズの商品は、ドラッグストアでいかにも薬剤師みたいなスタッフに「相談」して安心!みたいな事が、HPに出てますが、片方では、マルチとして「素人」に「みんなを救え」的な使命感を煽って、その強引な勧誘から、体調を崩したりノイローゼになるような結果を招いている。

どんな企業理念なのでしょう??

過去レスでも「いい商品」的なコメント書いてる人がいましたが、同じような商品は、他の訪販(モイスティーヌ)でもエステ(エステツイン)でも販売していると言うことですよね。
同じ会社が製造してますけど、どこの商品が1番なんですか??
まさか、自分とこが1番で、OEMで作ってる取引先の商品は、大したことないとかいうんですかね??

ましてや、どんないい商品でも肌質はもちろん、使用状況や季節、ストレスの状態、ホルモンバランス(生理前と整理後では、分泌されるホルモンが異なります)、生活環境によって効果が変わってきます。

自分にいいからと「無理やり」勧める商品なのでしょうか??
ベンツがいい車だからと無理やりヤナセに連れていく人はいませんよね〜。

ましてや「使命感」なんて言葉にするなら、みんなボランティア(無償)で、その会社のために(?)働きましょう。





No.11490 2008/02/09(Sat) 18:07
アルカディア / ハッシュ
初めてこのサイトを見ました。驚きました。匿名さんの意見に同感と私もまた同じ様な経験をしたからです。説明会に何度か誘われいつも断ってましたが、遂に一度参加してしまいました。会社の常務の話にわざとらしく「へぇーすごい」など、さくら丸出しでしらけました。Mcで会場は、メモ取ったり今考えても異様な世界です。アップのひとは、いい物をひとりでも多くの人に教えてあげる使命感を感じている・・・そう口癖のよう言ってました。相手の都合は、気にせず、突然職場に行ったり家に行ったり。「私たちも仕事をしている!」と何も悪い事をしていないとまるっきり、自分たちの都合で行動してます。追いかけまわしほんとストーカーそのものです。
No.11488 2008/02/09(Sat) 14:21
Re: アルカディア / marron

こんにちは。ハッシュさん。

>アップのひとは、いい物をひとりでも多くの人に教えてあげる使命感を感じている・・・そう口癖のよう言ってました。

普通商売している人なら、「自分達の商品を少しでも多くの人に知ってもらいたい。」と思うものです。

「教えてあげる」と思っていることが大きな間違いだと思います。上から客を見下しているからこそ、そんなことが口癖になってしまうのでしょうね。

マルチ商法ですから、その客がいずれは自分のダウンになる=自分の手下になるとでも思っているから、客に対して「教えてあげる」なんていう傲慢な態度になってしまうのでしょう。

まともな販売員であるなら、「知ってもらいたい」と下手(したて)に思うものです。そのような謙虚な気持ちがあれば、家に押しかけたり職場に押しかけたりするような迷惑押し売りなんてできないはずですからね。

商品がたとえどんなに素晴らしい物であったとしても、自分の行動が会社の看板にドロを塗っていることになっているんだと、そのアップの人に気づいてもらいたいですね。

また、このような販売員をきちんと指導・教育せずに野放しにすることが、親会社の看板にもドロを塗ることにもなりかねない、ということにここを見ている会社関係者の人にも気づいてもらいたいですね。
No.11520 2008/02/14(Thu) 11:31
Re: アルカディア / taka

ハッシュさん、marronさんこんにちは。
このアップの方達も会員であって、会社の販売員ではないのです。でも、「教えてあげる」「〜してあげるわ」という言葉は、日常的に使っていますね。
ネットワークであるということは、このアップ達もよく認識しています。
やはり、周囲から色眼鏡で見られたくない、足許を見られたくない気持ちから、このような言葉が自然と口から出ているんだと思いますよ。
自分達がどのような何をして収入を得ているのかも解ってやっているのです。
でも、今の生活レベルを落としたくない、将来の生活を考えたときにやめるにやめれないんだと思います。
未だに購入した商品のクレジットを頑張って払っている会員もたくさんいます。
勿論、自分で決めて購入したのですから、言い訳をするつもりはないのですが、そのような会員がいる中で派手な生活をしているアップもいるのも事実です。
「自分で稼いだお金だから」と言えばそれまでです。でも、中には慎ましく生活してローン支払っている会員もいる事を忘れてほしくないですね。
確かに、会社からのコミッションだから堂々ともらって何が悪いというのも一理あるのでしょう。
新商品が発売されたから買え!などというような手紙や訪問は何のために誰のためにやっていることなのでしょう?
このアップも誰の指示でやっていることなのか冷静に考えれば解ることです。
法律やマナ−が守っていては商品が売れないのであれば、やめればいいと思いますよ。
会社の信用を亡くしてまでしなければいけないことなのかと思います。
No.11522 2008/02/15(Fri) 10:46


Re: アルカディア / marron

こんにちは。takaさん。

>このアップの方達も会員であって、会社の販売員ではないのです。

会員になるということは、連鎖販売取引契約を会社と締結したということであり、特定商取引に関する法律 第33条の連鎖販売取引の勧誘者じゃないのですか?

それを私は「販売員」と言っているのであり、会社と雇用契約を締結した会社の従業員という意味で販売員という言葉を使っているのではないですよ。

会員に商売する気があろうがなかろうが、会員になる=連鎖販売取引契約を締結すれば、販売員の地位になるんじゃないのですか?

正確には販売をしているのは会社であり、会員は商品の販売のあっせんをしているのでしょうけど、商品あっせん型のマルチ商法であろうが、商品を再販売する再販売型マルチ商法であろうが、どちらも販売員と呼ぶことに問題ありますかね?

会員になるということは、そこらのスーパーマーケットのポイント会員になるのとは訳が違います。
会社と連鎖販売取引契約を締結し、勧誘員という立場になるのです。会員になる=個人事業主となるのです。つまり勧誘、販売あっせんのプロなんです。

そんな人(会員)を「販売員」と呼ぶことに問題ありますかね?

私は会員となって誰かに商品の紹介をするということは、その会社の看板を背負った販売員になることだと思うのですがおかしいですかね?

>ネットワークであるということは、このアップ達もよく認識しています。
>やはり、周囲から色眼鏡で見られたくない、足許を見られたくない気持ちから、このような言葉が自然と口から出ているんだと思いますよ。

色眼鏡で見られたくなければ、ストーカーだとまで言われるような行為をやめればいいだけでしょう。
自分達の言葉、自分達の行動が色眼鏡で見られる原因であることに気づいていないことが問題だと気づいて欲しいだけです。

>「自分で稼いだお金だから」と言えばそれまでです。

誰もそんなことを問題にしているのではありません。人に迷惑をかける会員が問題だと言っているだけであり、そのような会員を野放しにしている会社が問題であると言っているだけなのです。

自分の金をどうのように使おうが本人の勝手であり、どうでもいいことです。

>でも、中には慎ましく生活してローン支払っている会員もいる事を忘れてほしくないですね。

これも自分の金を自分で好きなように使っているのであり、忘れるも何ももともと私はどうこう言うつもりはありません。ただ、迷惑押し売りによってローンを組まされているなら問題ですけど。

>確かに、会社からのコミッションだから堂々ともらって何が悪いというのも一理あるのでしょう。

takaさんは何か勘違いされていませんか?
私を含めてここに書きこみされている人たち、この掲示板は、連鎖販売取引、マルチ商法が悪だと言っているのではないですよ。それは「肯定派(ビジネス従事者)の方へ」読めばわかると思います。

>新商品が発売されたから買え!などというような手紙や訪問は何のために誰のためにやっていることなのでしょう?

私達一般消費者からすれば、誰のためであろうがどうでもいいです。私達一般消費者に迷惑さえかけなきゃ、それでいいのですから。

>法律やマナ−が守っていては商品が売れないのであれば、やめればいいと思いますよ。

これ、裏を返せば、法律やマナーを守らなくても商品が売れるのであれば、やめることなくどんどんやれって言うことでしょうか?

違いますよね?
No.11523 2008/02/15(Fri) 12:11


Re: アルカディア / taka

marronさん。
こんにちは!
会員になるということは、連鎖販売取引契約を会社と締結したということであり、特定商取引に関する法律 第33条の連鎖販売取引の勧誘者じゃないのですか?

>それを私は「販売員」と言っているのであり、会社と雇用契約を締結した会社の従業員という意味で販売員という言葉を使っているのではないですよ。

はい、よく存じております。
このサイトは、現在、アルカディアの会員も見ていると思います。その方達が、きっと「私達は会社の販売員ではない」と反論するだろうと思い、故意に書きました。ただ、真っ向から書いても理解できないレベルの方達なんんです。
私の書いた内容が、もしかしてそのアップの方達をかばうような内容に思えたなら謝罪します。
決してかばう気持ちはありませんので。

>「自分で稼いだお金だから」と言えばそれまでです。
>確かに、会社からのコミッションだから堂々ともらって何が悪いというのも一理あるのでしょう。

この言葉は、会社の方が実際言っていた言葉なのです。信じられないことですが「自分で稼いだお金や。
自由に好きなものに使えばいい。子供の図鑑や何でもいいで。」実際に、会社の方が説明会で話していました。そんなレベルなのです。

>新商品が発売されたから買え!などというような手紙や訪問は何のために誰のためにやっていることなのでしょう?

>私達一般消費者からすれば、誰のためであろうがどうでもいいです。私達一般消費者に迷惑さえかけなきゃ、それでいいのですから。

皆、アップは会社のために自分のためにやっているのです。本当に相手を思う気持ちがあるのならば、なおさら、商品を買えだの大きなお世話なことですし、実際の嫌な思いをさせている、そんなことに気づけない
でいることが、既におかしいし狂っているのです。
この人たちが、こんなおかしなことをやめない限りは次々と犠牲者が増えるだけだと思います。
会社のネームバリューを借りてやりたい放題やることは解っています。

これ、裏を返せば、法律やマナーを守らなくても商品が売れるのであれば、やめることなくどんどんやれって言うことでしょうか?

実際、会員登録ガイドに書かれていることは守られていませんし、商品が必ずくつがえすから・・・なんて言っては、勧誘をしている有様ですから・・・。
所詮、MLMは裏の世界であって法律の隙間をかいくぐって行ってる行為だと思います。

嫌味半分(笑)で、会社やアップの人たちに書いた内容が、marronさんに誤解を招く内容になってしまったことお詫びします。

No.11524 2008/02/15(Fri) 14:02
Re: アルカディア / marron

こんにちは。takaさん。

私を名指してあるんですから、てっきり私に対して書いてるんだと思いました。

私を使ってアップが言ってることがおかしなことだと見ているみなさん(特に会員さん)に気づいて欲しかったんですね。

了解しました。
No.11526 2008/02/15(Fri) 17:05


Re: アルカディア / じん

takaさんへ
お詫びしなくていいですよ。
「自分に迷惑がかからないなら」いいのでですから(笑)
普通に読んだら、誰に伝えたい内容かぐらいは
わかりますからね!
逆にtakaさんの情報は、内部の情報として
見てる人には判るでしょうし(笑)
派手な生活してるアップに言いたいんでしょうから。
それより具体的な情報があれば、もっと教えてください!!
どんな勧誘や違法な行為が多いのかなどね!
そこの議論や法的な解釈についての説明、意見の交換などしましょう!!
これ以上、被害者を出さないためにね!
No.11528 2008/02/15(Fri) 17:13
Re: アルカディア / marron

こんばんは。じんさん。

それだけ人の文章を読み取る力があるのにあなたは誰かに謝る事を忘れていませんかね?
No.11541 2008/02/16(Sat) 21:45
アルカディア / ハッシュ
熱い討論、感激です。takaさん、marronさん、じんさん、みんな犠牲者を増やさないよう・・願いは同じなんですね。
アップの人は、よく相手に質問しろ・・といってました。聞けば必ず何か言う・・それをよく聞き報告しろ・・と。確かにそのとうり私自身も聞かれたし、まじめに答えていました。罠にかっかってました。<汗、涙>
それはすべて、その上のアップへ・・。ほうれんそう・・・報告、連絡、相談。
No.11537 2008/02/16(Sat) 17:39
Re: アルカディア / taka

ハッシュさん
こんにちは!!

>アップの人は、よく相手に質問しろ・・といってました。聞けば必ず何か言う・・それをよく聞き報告しろ・・と。確かにそのとうり私自身も聞かれたし、まじめに答えていました。罠にかっかってました。<汗、涙>

言ってましたね〜(笑)。個別といってよく3者面談みたいな事もやってました。あれは何だったんでしょう????
リーダーの頭角者は、経営の本などもよく読んで解ったようなことも言ってましたね。
「経験から言えることだから」とか・・・。
本を読めば誰だって言えることだと思いますよ。経験してないことでも人の話を聞き、啓発本などを読めば口で言うのは簡単です。
上手く人を操る術を知っているし会員の性格を見抜いて、その会員がやる気になるように上手く話をしてきますから・・。

本当に旨い話には裏があり長続きはしないということですね。
No.11555 2008/02/17(Sun) 22:20
Re: アルカディア / RON

takaさん、こんばんは

>本当に旨い話には裏があり長続きはしないということですね。
「旨い話」に裏がある。よく耳にします。

基本的なビジネススキルを持っていない人が、マルチを始めても、自分の人脈だけでは3か月から半年程度で息詰まると聞いたことがあります。なので、その後はダウンの展開が気になって仕方ないんでしょう。

普通の人(特に主婦や学生、社会経験が少ない方)は、ちょっとしたビジネススキルにも感動したり、納得するらしいです。
それが、マルチのプロにかかれば「コロッ」と騙されてしまう原因かもしれません。
よく怪しい宗教なんかも「手相」や「姓名判断」をします。相手を信用させる手口なのでしょう。

No.11565 2008/02/18(Mon) 21:31