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イノセントスカイ 備     考 キーワード
宝石
えりか さん 2003年 03月 09日 18時 26分 58秒
年齢:20
会社名: イノセントスカイ
はじめまして。実は私の彼氏が仲の良い友人に誘われて10日前くらいにマルチの会員にはいってしまいました。それは、会員になるためにまず自分で57万の宝石を買って友達に売りつけるというものです。在庫も抱えなくていいし第一友達は儲かってると言い張ります。私がこちらのサイトなどコピ-して見せたり説得は何回もしてるんですけど、そのときは少しわかってくれていても、彼氏が私の忠告した話を相談するのは会員の仲の良い友達や、その会社の上の人で、またやりたい気持ちが膨らんでいってしまうんです。 

 私は毎日いろんなサイトを見させて頂いて、初めは無知だった私もかなり詳しく学びとれることが多かったので、自分でいろいろ調べて気づいて欲しいと頼んだところ、面倒くさい。お前がこの商売をやって怒るんやったら辞めたらいいんやろ!と開きなおられました。                                                                 彼氏のマルチをしたいという一番の理由は友達が57万の元をとれて儲かっているからということです。私はそれに対してもうかってもお金よりもっと大切な信頼であったり友情を失うよ。とは言ってみるんですがお金にしか目がいってないみたいで。。。儲かっている友達は、後々借金を抱えることなどにはならないのでしょうか?

  私がその会社に契約したことをしったのはすでに契約してから7日目のことでした。その間に彼氏は友達を2人新しく契約させています。まだクーリングオフの期間内ですけどこういった場合でも適用されるんでしょうか? 明日消費者センターにいってクーリングオフの仕方だけ聞いてくると言ってます。相談は面倒くさいからしないと言うんです。。。私は納得した上で辞めてほしいんです。私に辞めさせられたという形でとらえられると彼氏の親友はマルチを続けていくのでこの先とても不安なんです。

  私は事を重く考えすぎなのでしょうか?真剣に悩んでしまっているのでどなたかアドバイスを頂けたら幸いです。。。
きよし さん 2003年 03月 09日 19時 54分 38秒
会社名: イノセントスカイ 

えりかさん、何を悠長なことを言っているのですか!!!!
>お前がこの商売をやって怒るんやったら辞めたらいいんやろ!

あなたはこのセリフがどれほど重要か全くわかっていらっしゃらないようです
この一言が、マルチに心理操作を受けた被害者を救う大切な大切な取っ掛かりになるかもしれないのに!この一言を言わせるために、周りの家族や恋人は必死に何ヶ月も被害者を説得する場合もあるのに。この言葉の意味は、「マルチで金儲けをすることは魅力的だけど、それよりも彼女が嫌がることの方がもっと辛い。大切な人を泣かせるぐらいなら、金儲けのチャンスを逃してもいい」と言っていると解釈してあげるべきです。マルチの心理操作から逃れる最も重要な鍵は、論理ではなく感情なのです

>私は納得した上で辞めてほしいんです。私に辞めさせられたという形でとらえられると

どのような形であろうと辞める可能性があるなら、それを最優先しましょう。何をカッコつけているのです?あなたが書かれていることは、まるで背後から突進して来るダンプに気づかない相手に、「そのままだと轢かれるよ。でも逃げるかどうかは自分で納得して判断してね」と言っているようなものです。本当に相手を救いたいなら、黙って突き飛ばしてでも救うべきです。その瞬間は突き飛ばしたことに文句を言われるかもしれませんが、やがてあなたが自分を救ってくれたことに気が付くでしょう

手遅れになってもいいんですか?彼の悪友のことは放っておきましょう。今最優先で助けるべきは誰なのか?本当に真剣に彼を思うなら、それだけ考えてください。彼をマルチから遠ざけた後なら、いくらでも説得の時間はあります。とにかく消センに相談して、一日も早くクーリングオフの書面を送付させてください
かおる さん 2003年 03月 10日 02時 06分 10秒

会社名:イノセントスカイ
 私もこの会社のマーケティングをうけました。この会社はほとんどメガシェーナというマルチ会社の子たちがほとんどです。それは、メガの上の方達がイノセントスカイの社長と知り合いでメガで儲からなかった人を今イノセントスカイがメンバーとして勧誘しているみたいです。実は私もその口。イノセントスカイにははいらなかったですけど・・・クーリング期間なら解約できますよ。
クーリングについて
 契約書面を受理した日、または、商品を受領した日のいずれか遅い日から起算して20日は書面により契約を解除できます。その場合、違約金その他の費用は請求致しません。すでに支払い済みの商品代金は速やかにお返し致します。また、商品の引き取り費用は当社が負担いたします。
ということなので早く対策をとったほうがいいですよ。
〒542−0081 大阪市中央区南船場3−7−31 株式会社イノセントスカイ 
契約日 平成 年 月 日 
契約者名   印
契約者の住所 電話番号 
商品名 
紹介者名  
以上日付の申し込みは撤回し、契約は解除いたします。

ということです。
ひろ さん 2003年 03月 13日 23時 25分 18秒
年齢:21
会社名:株式会社イノセントスカイ
この会社どうなんですか?友達からジュエリーの商売って進められたんですけど…知ってる人いますか?
tatsu さん 2003年 03月 13日 23時 55分 03秒
>ひろさん

この掲示板の過去ログ<3月10日>に一件だけ書き込みがあります。
マルチらしいですね。
きよし さん 2003年 03月 13日 23時 57分 53秒
ひろ さん
宝石をネタにした、くだらないマルチ商法(MLM)の会社のようです

宝石が欲しいのであれば、そんなところで買うのは止めましょう。安全で信頼できるごく普通のお店に行けば、もっと素敵な製品がはるかに安価で確実に手に入ると思います

お金儲けが目的であれば、マルチなんて止めましょう。ここで初歩的な質問をされるような状況ではまず儲けられるとは思いませんが、仮にそれなりの収入を得たとしても、代償としてこれまで築き上げた人間関係をほとんど失うことになるでしょう。今回「友達」があなたにしたように、大切な友人知人を金儲けのダシに使うことに耐えられますか?2003年 03月 10日 02時 06分 10秒のかおるさんの書き込みも参考になるでしょう

ひろさんぐらいの年齢は、まだ社会経験や危機意識が身についていない一方、親の承諾なしに契約が出来るので、悪徳業者の格好の標的です。まわりの友達の中にも何人かはマルチにはまってしまう人間が出てきますので、ぜひご注意ください
ひろ さん 2003年 03月 14日 00時 02分 37秒
年齢:21

>きよしさん、tatsuさん
ありがとうございましたTT
不安で不安ででも友達が紹介してくれたので迷ってました。これをみてしっかり断りたいと思います
聞きたいのですが、具体的にどんな被害があるか知りたいのですけど……よかったら教えてください
おねがいします
ムジナ さん 2003年 03月 14日 00時 21分 22秒
ひろ さんへ

約60万円もする宝石を友達や知人に販売するお仕事です。
まず、ビジネスのためにご自分で宝石を買う必要があります。
大体10人ぐらいに販売できれば元が取れ、10人以上売れば
売れるだけ儲かります。
ひろ さん 2003年 03月 14日 00時 28分 17秒
年齢:21

お早いレスありがとうございます。ほんとにありがとうございます。
10人ですか…それってかなり無理があるんじゃ…
60万もする宝石を10人にって…友達にもやめるよう言います。みなさんほんとにありがとうございました。
きよし さん 2003年 03月 14日 00時 40分 57秒
ひろ さん
>でも友達が紹介してくれたので迷ってました

それがマルチ商法の最大の狙い目です。いかにも胡散臭い、別に特別欲しいわけではない、自分には高額すぎる・・・でも良く知っている相手から薦められると、断りにくい、信じてあげたい。そうした優しい人間の心理状態を利用するからこそ、マルチというシステムが多くの人々から忌み嫌われるのでしょう
「どんな被害」と言われても、ひろさんがどのような形でこの会社に関わるかによって被害内容が全く異なるので、一概には言えません

マルチにハマった人間の説得は非常に困難です。断られる際は、相手を下手に説得しようなどとせずに「自分は全く興味が無い。二度とこの話はするな」とだけ言って断りましょう。とりあえずは共通のお友達に、その人物の勧誘に気をつけるように警告をしておかれるのが先決でしょう
ひろ さん 2003年 03月 14日 01時 14分 53秒
年齢:21

みなさんありがとうございます。私は友達の彼氏から紹介されたのです、その彼氏の方も紹介されたそうです。紹介するともし売れた場合売り上げの10%をもらえると言ってました。私はマルチなんかこないだろうとずっとおもってましたが身近に迫ってきてるものなのですね…
さば さん 2003年 03月 14日 00時 29分 38秒
初めての投稿で失礼したします。ただいまこのマルチの会社の情報を収集しようと
ネットで検索していたところ、ちょうどこちらの掲示板で話があがっていたので、
書き込みいたします。

私自身は直接関わりは無いのですが、私に関わりのあるコミュニティの中で何人か
このマルチに既に引っかかっていて、先日、特に親しい友人が勧誘されたので、そ
の事実が判明しました。幸い、その友人はマルチがどういうものかわかっているの
で引っかかりはしなかったのですが、ゥァ」

話を聞いていると、このマルチに入った人はマルチがどういうものかわかってなく、
まだ特に成果はあげていないようですが、どうも洗脳されつつあるようで、何とか
この流れを止めたいので、出来るだけ、この企業に関する情報を得たいので、書き
込みいたします。詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

ちなみにこのマルチは、まず57万円でダイヤのネックレスを買い、その後、顧客
をつれてくれば儲かるというもので、8人つれてくれば200万もらえるそうです。
そのマルチに入った知人はそのネックレスの費用でカードローンを組んだそうです。
非常に典型的なマルチだと思います
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 03月 14日 01時 06分 59秒
さば さん、はじめまして。私はお役に立ちませんが、ふと思い出したものがあります。

宝石のマルチといえば、ネズミ講で摘発された例があります。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4076/mouse/es/index.html

読み直してみたところ、上記事例は安物の人口宝石を利用したもので、摘発しやすかったようですが。
さば さん 2003年 03月 14日 01時 39分 56秒
多分役立たず(HNです) さん、ありがとうございます。参考になる判例です
ねぇ、これは。ならば、その販売している宝石が価格に対して非常に安い価値
しかもたないものなら、警察も動いてくれるかもしれません。

ひろさんも年齢からそうかもしれませんが、私のまわりで引っかかっているのは
みんな20才ちょっとぐらいの女子学生です。その辺りをターゲットにしている
のだと思います。高額でのマルチだけに、ある程度集めてドロンされるのもオチ
なような気もしますし、被害も深刻かもしれません。
さば さん 2003年 03月 16日 00時 16分 18秒
このマルチ商法の会社について、先日投稿したものです。私は当事者では
なかったので、前回の投稿では状況を詳しく書き込むことを控えたのです
が、この掲示板にこられている方に助言を頂きたく、もう一度投稿させて
いただきます。なにぶんここ1週間アンチマルチのサイトを回った程度で
素人同然なので、マルチに関する勘違いなどはご容赦ください

まず、このマルチに引っかかってしまったのは、私のアルバイト先での後
輩です。うちのアルバイトは3〜40人はいるのですが、はっきりとわか
っているだけでも2人います。身近な親しい人には警告はしているのです
が、どのへんまで話がいっているのかわかりません。ただ、まだおおっぴ
らには勧誘はしていないように思います。まわりにこれ以上被害を出さな
いために注意や警告を出すのは簡単ですが、その引っかかっている人にも
早く手を切ってほしいので、あまり表立った批判や明言は避けているのが
現状です。下手に刺激して、マルチに走られるのは怖いので。

その引っかかった人の一人は1月に友達に勧誘されて入りました。ですが
その人はマルチに他人を勧誘できるような人ではないので、まだ成果は上
がってないみたいです。また、マルチをはじめた理由は、お金を稼いで親
に楽をさせたいから、ということなのでまた悲しくなります。

このマルチの会社について、いろいろと掲示板で探してみたのですが、こ
この掲示板では前回の13日の夜のものと後、9日にも一度書き込みがあ
りました。他の掲示板では「アンチマルチ商法活動拠点」での掲示板でも
2月18日に『イノセントスカイを知っていますか?(関西)』という題
で一度書き込みがされており、その時はムジナさんが対応されていて、氏
のHPにも、業者一覧に掲載されていました。現在のところそれぐらいしか
拝見できませんでした。アンチマルチのHPにも特に名前が出ていなかった
り、旧メガシェーナというマルチの出身者がもっと稼ぐためということで
多く移ってきているという点から、最近姿をあらわし、荒稼ぎしようとし
ている連中に思えて仕方ありません。一気に57万のダイヤを売りつける
のですから。

私のほうも大阪ですし、本社も大阪みたいですから、関西中心で活動して
いるようです。しかし、前回の書き込みのときに教えてもらった判例から
もこのマルチはマルチというよりむしろねずみ講というもの近いですし、
ダイヤが非常に安いものなら、その判例にどんぴしゃで、ねずみ講と判断
されてしまいます。参加者は共犯になってしまう、という点で知り合いが
よくわからない内に犯罪者になってしまっていることに憤りを感じていま
す。このマルチがどれくらい活動しているのか状況も知りたいですし、こ
れだけの被害の声があるという事実で、当事者の説得やこのマルチの実態
をさらけだす資料にもなるので、このマルチに勧誘されたり、実際に入っ
たりして被害を受けた方は一筆でもいいので書き込みしていただきたいの
です。

以上、少々長くなりましたがこれで失礼したします。もし、掲示板上等で
ルール違反などがございましたら、注意をいただければありがたいです。
きよし さん 2003年 03月 16日 01時 41分 00秒
さば さん
具体的にさばさんがどのような被害を受けて、どのような目的で動こうとされているのかがわかりませんが、

> 実際に入っ
> たりして被害を受けた方は一筆でもいいので書き込みしていただきたい

残念ですが、あまり成果があるとは思えません。匿名掲示板の書き込みではそれが真実かどうかも確かめようがありませんし、逆に「とても儲かっています。ダイヤも素晴らしい品質です」という書き込みがあったらどうされますか?自分の欲しい情報と異なるものは「業者のデッチアゲ」と決め付けられるようでは逆に危険です

相手会社に直接訪問して情報収集したり、被害者の会を立ち上げるということまで考えていらっしゃるのでしょうか?それともとりあえず身近なマルチ蔓延だけでも何とかされたいということであれば、バイト長または店長さんに(本人の名前は伏せて)状況を話して、職場でのマルチ勧誘の禁止を全員に宣言してもらわれることが、まずは効果的手段だと思います。それでも勧誘行為が収まらないようなら、名指しで注意してもらいましょう
マルチにハマっている相手を説得するのは非常に困難です。相手自身が問題に気が付くまでは、何を言っても聞く耳は持たないでしょう。理屈はあまり役に立ちません。時間も根気も必要です。しかし職場での勧誘が出来なくなれば、マルチでの金儲けに比較的早期に挫折して問題点に気が付いてくれるかもしれませんよ
さば さん 2003年 03月 16日 09時 23分 12秒
きよしさん 書き込みありがとうございます

>残念ですが、あまり成果があるとは思えません。匿名掲示板の書き込み
>ではそれが真実かどうかも確かめようがありませんし、逆に「とても儲
>かっています。ダイヤも素晴らしい品質です」という書き込みがあった
>らどうされますか?自分の欲しい情報と異なるものは「業者のデッチア
>ゲ」と決め付けられるようでは逆に危険です

マルチの内部の人の賛美する書き込みや、そういう人に見られたりすると
議論に混乱がでるのでは、と心配はしていたので、書き込みをすることに
しばらく悩んでいました。ご指摘ありがとうございます。

当面は身近にマルチに入ってしまった人に手を切らすことだけでも、と考
えています。実際に勧誘された親友と二人で、その宝石にそれだけの価値
があるのか、一度鑑定してもらえば、という風に話をもっていければと考
えています。それと、なかなか成果があがってないようですから、実際に
これが儲かるのか、という疑問をもってくれれば、と期待しています。
その人もバイト先の同僚を勧誘してくるということは他に当てがない、と
いうことだと思いますし、そこで成果が上がらなければ、目覚めてくれる
かもしれません。
きよし さん 2003年 03月 16日 16時 50分 50秒
さば さん
ダイヤの鑑定にこだわられているようですが、宝石の鑑定というのは厳密に数値化できる要素と人間の官能に頼る要素があるので、鑑定所によっても異なった評価が出る場合があるようです。そもそも宝石価格は小売店の判断なので、鑑定してもらったところで、問題の商品の価格が「詐欺である」と言い切るほどの証拠になるかは私に疑問です

 参考 http://www.ny.airnet.ne.jp/jewelry/faq.htm#Q13

もしまだ相手が耳を貸すのであれば、一緒にビジネスの内容自体を検証してみられると良いかもしれません
販売で得られる収入と同時に、その活動や勧誘にかかる経費を出来るだけ詳しく書き出し、収支が均衡するまでには何人を勧誘する必要があるのか、そして目標金額を稼ぐにはどれだけの勧誘が必要かをきちんと計算してみるのです。そうすれば、収入以上に意外なほど活動経費がかさむ事、それをペイできるほど自分には勧誘する相手がいないこと、従って目標の金額を稼ぐことがほとんど無理なことなどが客観的に判断できるでしょう。自ずと会社への信頼は根底から揺らぐはずです
これにはこのマルチのシステム内容をよく把握しておくことと、相手のマインドコントロールが比較的浅いことが条件になりますが
さば さん 2003年 03月 17日 01時 12分 07秒
きよしさん、レスがおくれて申し上げございません、たびたびの
書き込みありがとうございます。

確かに宝石の価値とはあって無きが如くです。一カ所で鑑定され
たからといって確かなものでないということも言われてみれば妙
に納得するものです。

むしろ、やっていることにの違法性うんぬんよりも、実際にマル
チをやっていても儲からないということを相手に解らせること(
当然、マルチに洗脳されてなく、人を騙すことを平気に感じる人
なら別ですが、)が、説得する際に重要なのでしょう。そちらの
方で説得することに重きを置いてみます。儲からなければマルチ
をやっている意味は無くなるでしょうし。

もう一度書き込みますが、マルチに勧誘されたのは私の親友で、
そのマルチに勧誘してきた人の関係はアルバイト仲間です。その
親友とは昔からのくされ縁ですが。今日、親友から、メールが来
ていたのですが、そのマルチに入ってしまった知り合いの親(マ
ルチの)から、そのマルチに入るように催促するメールが来たそ
うです。しかも、携帯のメールに朝の4時に。その親友は、これ
は異常やろ、といってます。マルチにはまると見境無くなるとい
うのがよくわかります。

この苦情の坩堝を初め、アンチマルチのHPのコンテンツに書かれ
ていることを肝に命じつつ、対処してみようと考えてみます。特
にこのマルチに勧誘されている親友もうんざりしていますし、そ
のマルチに入ってしまった人のこともないがしろにできない(仕
事仲間として長らくやってきているだけに)ので。状況に進展が
あったり、また何らかの助言を求める時は書き込みしようと思い
ます。この場をお借りしたことに感謝いたします。
しずく さん 2003年 03月 19日 12時 11分 44秒
年齢:23

はじめまして。
昔の友人に声をかけられ契約をかわしてしまいました。
もぅクーリングオフなどの手続きは済みました。。でも
自分の愚かささに一番腹が立ちます。

自分で一個数十万もするダイヤを購入したのですが
(月々1万弱なら払いきれると思ってた。)
友人は自分もランクアップしたぃと思ってるけど
友人は色々あってローンがくめなぃそうで、その友人に
頼まれ断りきれず結局名前を貸す事にしました。私の名義の口座から毎月引き落とされる
ことになり、でも商品代友人が払ってくれるそうです。また私の分も払ってくれる
と口約束ですが してくれました。それならゥと思い、契約したのですが
どこに そんないい人がいるんでしょう…と思いました。

今は契約解除できてほんとうによかったです。

これからはいろいろ勉強したぃと思います
アンナ さん 2003年 04月 25日 18時 24分 22秒
年齢:21
会社名:イノセントスカイ

彼氏が最近よく夜に出て行くと思ったら、ある日、ダイヤのネックレスを持って帰ってきました。
見ると84万もローンを組んでてびっくり。
「これからいろんな人を紹介して行くんだ。けっこうもうかるらしい」
って。明らかに怪しいって思った。でも俺はへんなのには引っかからないって言い張ってて。
「アドバイザーの人に聞いたらあんたもわかるよ」って言うんです。
どうなんでしょうか・・・。。。
さば さん 2003年 04月 25日 21時 52分 11秒
会社名: イノセントスカイ

アンナさんへ 私はこのマルチ商法の会社に引っかかって
しまった知り合いがいるので書き込みいたします。ちなみ
におもいっきりあやしいところです。

ここは典型的なマルチ商法の会社です。何よりもはじめに
ローンを組む時点でおかしいでしょう。私の知る限りでは
ダイヤのネックレスは57万円だったのですが、値上げた
のでしょうか? とにかく、それと同様のダイヤを買う顧
客を見つけ、その数に応じて報酬が得られるものです。や
っている本人いわく4人の客を見つければ元がとれるそう
ですが、ダイヤのような不急不要なものをそのような高額
で買う人が4人も簡単に見つかると思いますか?

実際に、ここはダイヤの価値うんぬんよりもお金が儲かる
ことを全面に出した勧誘をしています。やっている本人も
そのダイヤにそれだけの価値が無いことを自覚していたり
しますから性質が悪いのです。厳しい言い方かも知れませ
んが、このマルチに引っかかる人は欲の皮が突っ張った人、
もしくはアドバイザー、DTのマインドコントロールに引
っかかった人かのどちらかです。

マルチ商法におけるアドバイザーという肩書きの人は、悪
意をこめた言い方なら一般の人にとって口八丁の詐欺士と
思った方がいいです。会うことは極力避けた方がいいでし
ょう。彼氏も言いように丸め込まれたのだと思います。

もし、このマルチを始めるとして、その顧客を求めて友人
関係やかつての同級生といった旧知の人間関係に勧誘した
場合、相手がマルチ商法に関する知識をもっていれば大半
の場合その関係は崩壊します。儲かるどころか友達を失い
ます。下手をすればローンだけが残ります。本当にこのよ
うな高額商品を買う顧客を何人も見つけることが出来るの
か、そのあたりのことをもう一度考え直してみる必要があ
るでしょう。
ムジナ さん 2003年 04月 25日 22時 45分 50秒
アンナさんへ

会社名:イノセントスカイ

>彼氏が最近よく夜に出て行くと思ったら、ある日、ダイヤのネックレスを持って帰ってきました。
>見ると84万もローンを組んでてびっくり。

彼氏は学生ですか?
もしそうならすぐに学校に相談することをおすすめします。


>「これからいろんな人を紹介して行くんだ。けっこうもうかるらしい」って。
>明らかに怪しいって思った。でも俺はへんなのには引っかからないって言い張ってて。
>「アドバイザーの人に聞いたらあんたもわかるよ」って言うんです。
>どうなんでしょうか・・・。。。

昨年に貴金属を購入すると1年で2倍なるというマルチ商法(ネットワークビジネス)の
会社がありましたが、破たんし今年1月に警察に告訴されています。
同じような被害にあうかもしれませんよ?
けろ さん 2003年 04月 26日 16時 37分 14秒
はじめまして。イノセントスカイに勧誘された友人を説得するために、先週初めて、この掲示板を見ました。二月、三月にたくさん書き込みがあり大変役に立ち、友人を説得させることができました。
結局、電話で断り、その電話の会話によって、明らかに入会しなくてよかったという実態がわかりました。友人が入会しないことを告げると、突然態度が変わり、「時間を割いて説明してやったのに、悪いと思わないのか」から始まって、色々と人格に対することを言われ、非常に不愉快な思いをさせられたそうです。また、最後には「みんなが幸せになれるのにゥァ廚箸いΠ嫐・里錣・蕕覆い海箸泙埜世錣譴燭修Δ任后」
この掲示板のおかげで、解決でき感謝しています。また、その日は土曜日だったので、大阪と東京にしかありませんが、土日にやっている消費者センターに電話しました。
さば さん 2003年 04月 26日 23時 04分 00秒
けろさん、はじめまして。過去ログを見られていれば何度かお目にかかったと
思いますが、私は知り合いにこのマルチに引っかかった人がいるためにこの掲
示板によく訪れるものです。

お願いがありますが、けろさんの書き込みの文字化けしてしまっている部分の
修正をしていただけないでしょうか。ここのマルチの人が実際にどういうこと
を言っているか知っておきたいので。
けろ さん 2003年 04月 29日 12時 00分 22秒
さばさんへ
26日の16時に書き込んだけろです。文字化けしててすいませんでした。
「みんなで幸せになれるのに。みんな幸せになれるねんで。」と
 わけのわからないことを言い出したそうです。
って書きました。友人が断るときに言われたことを簡単にすると、
「みんなが幸せになれる仕事をわざわざやらせてやるって言ってやってるのに
断るなんて、恩知らずでわけがわからない奴だ」
です。途中を省きましたが、使われた単語は変えていません。
ルイス・ピーコ さん 2003年 04月 29日 06時 45分 27秒
年齢:21
会社名: イノセントスカイ

友人に誘われて入会してしまいました。なんとなくその話に乗ってしまい契約してしまいました。しかしその後、ここのサイトや他のサイトを見て「これはやめた方がいい」と思い、消センにも行きました。まだクーリングオフ期間中なのでやめます!
で、契約してから書面がまだ届いてません。一体いつになったら届くのでしょうか?入会されてた方、契約してからいつごろ届いたか教えていただけませんか?また、もらった名刺には友達に誘われた時に私に説明した人の住所(たぶん)しか書いてません。書面はその人に送るべきなのでしょうか?会社に送るにも契約書面が来てないから住所が・・・。あっ、そういえばどこかのサイトにイノセントスカイの住所載せてかな。消センの人はその人が代理店みたいになってるからその人のとこに送ればいいと言ってたからその人に送ればいいのでしょうか?

あと、イノセントスカイについて知ってる方、何か教えてください。どういう会社だとか、こんなことがあったとか、契約書類が届いたのは契約したからいつだったかとか。一番知りたいのは会社の住所、クレジット会社の住所。実際にイノセントスカイをクーリングオフされた方はどういうふうにしたか教えてください。
けろ さん 2003年 04月 29日 12時 00分 22秒
ルイス・ピーコ さんへ
もう住所はわかりましたか?
まだでしたら、Innocentskyで検索したら、
住所が載ってるページがたくさんあるので見てみてください。
さば さん 2003年 04月 29日 13時 10分 16秒
ルイス・ピーコさん、はじめまして。取り急ぎクーリングオフ
について書き込みます。

過去ログでももうでてきませんが、3月10日の書き込みでイ
ノセントスカイに対するクーリングオフの仕方を説明をしたも
のがありました。保存していたので一部を貼り付けておきます。
HN等までは保存していなかったのでどなたの書き込みだった
かは今はわかりません。失礼の段はご容赦ください。

以下、引用部分


クーリングについて
 契約書面を受理した日、または、商品を受領した日のいずれか遅い日から起
算して20日は書面により契約を解除できます。その場合、違約金その他の費
用は請求致しません。すでに支払い済みの商品代金は速やかにお返し致します。
また、商品の引き取り費用は当社が負担いたします。
ということなので早く対策をとったほうがいいですよ。

〒542−0081 大阪市中央区南船場3−7−31 株式会社イノセントスカイ 
契約日 平成 年 月 日 
契約者名   印
契約者の住所 電話番号 
商品名 
紹介者名  
以上日付の申し込みは撤回し、契約は解除いたします。

ということです。
ルイス・ピーコ さん 2003年 04月 29日 22時 56分 08秒
さばさん、他のサイトでイノセントスカイ調べたら住所は
兵庫県神戸市中央区浜辺通3-1-52 AMI-GRANKO-TO三宮907 
でした。前の投稿でおっしゃったイノセントスカイとは違うのですかね?
そして内容は宝石、ダイヤ、57万円とあったので、私のはこれです。
さば さん 2003年 04月 30日 00時 10分 57秒
ルイス・ピーコさんへ
とりあえず、どこどこの掲示板でも書き込みました、といった旨を明記されて
いれば混乱は回避されたのですがね。結構、この関連の掲示板を回る人も多い
ので、HN変えてもマルチポストはすぐばれますよ。

イノセントスカイの住所に関してですが、おそらくというか間違いなくムジナ
さんのHPにての事だと思いますが、このさいムジナさんにも確認しておきたい
のですが、その住所はそこのDTの住所かな?と思ったりします。ムジナさんの
お持ちの情報が確かなものならごめんなさいです。ただ、インターネットタウ
ンページでイノセントスカイを検索してみるとその大阪の住所が出てきます。
ここでは「健康機器」のカテゴリーに分類されていますが、イノセントスカイ
のDTが、「以前は健康関連のマルチをやっていたけれど、儲からないから宝石
にした」といっていたりしますので、データが更新されていないだけと思いま
す。ともかく、ムジナさんが「ネットワークビジネスリスク研究所」の掲示板
で述べられたように紹介者に直接言うのが手っ取り早く確実だと思います。私
が引用したものも、過去ログでは見れなくなったから掲載したもので、その書
き込みも100%信頼できるとは断言できないのがネット掲示板の世界です。
私も直接の被害者ではないのでそれ以上の情報確認が出来ないのが現状です。
なので、ここでイノセントスカイの住所を議論しているよりも、ルイス・ピー
コさんはすぐに行動されてクーリングオフの手続きを完了されるのが一番重要
なことです。その上で、ご自身の体験を書き込みされると同様の境遇の人にと
っても役立つものになると思います。

ちなみに私が言っているのも57万円のダイヤを売りつけるマルチ商法です。
「ネットワークビジネスリスク研究所」の掲示板でもあなたの書き込みのすぐ
上に書き込みしてます。
さん 2003年 05月 21日 00時 09分 11秒
会社名: イノセントスカイ
最近勧誘されてて、いいのか悪いのか判断できず悩んでます
この会社の情報が欲しいのですが、なかなか見つかりません。
過去ログに少し残ってるくらいで、よくわかりませんでした。
どなたか詳しい方がいたら教えてください。
ムジナ さん 2003年 05月 21日 01時 40分 56秒
暁さんへ

会員になると借金してでも約60万円もするダイヤなどの宝石を買わされます。

イノセントスカイ(InnocentSky)
兵庫県神戸市中央区浜辺通3-1-52 AMI-GRANKO-TO三宮907
宝石、ダイヤ 57万円
さん 2003年 05月 21日 02時 55分 37秒
ムジナさん情報ありがとうございます。
私は一回契約しかけたんですが、クレジットかなんかで、審査オチしたらしく
仮登録という状態らしいのです。
色々話を聞いて胡散臭いのはわかるんですが、こういう話が初めてなので
はっきりと、ここがおかしいっていうのがわからないのです。
話をしてくれた人も、自分で変な話だと言ってました。
「金儲けするのに57万のダイヤ買わなきゃいけないし」って。
もうぜんぜんわかりません。あっちも本音で言ってると思うし。
マルチ商法やらなんやらで検索しまくって情報を集めてるんですけど、
これは絶対辞めたほうがいいっていう決定的なものがみつかりません。

どうなんでしょうか?
やめたほうがいいんでしょうか?
ROMばかり さん 2003年 05月 21日 03時 25分 40秒
暁さんへ

あなたは約六十万円する宝石を必要としているんですか?
あなたの身の回りに約六十万円の宝石を必要としている人がいるんですか?
仮にいるとして、それは何人いるんですか?
仮に一人もいなかったら、どうしますか?

さらに。「胡散臭いのはわかるんですが」「自分で変な話だと言ってました」こんな状態で金儲けが、どうしてできるんですか?

「どうなんでしょうか?」「やめたほうがいいんでしょうか?」
そもそも、あなたにそんな方法の「金儲け」が必要ですか?
nao さん 2003年 05月 21日 03時 52分 14秒
年齢:21
会社名:寡象帖・恐
 私も、信頼している友達だからと思い、登録しました。でも、冷静になって考えてみれば、ROMばかりさんの言われるとおりです。HPで検索してしまうぐらい不安なんだったら、やめてしまえばいいのではないかと思うようになりました。自分は自分ゥセ笋録温・爐阿蕕す佑┨・鵑任靴泙い泙靴燭・△笋辰塙堝阿飽椶擦修Δ任后」
nao さん 2003年 05月 21日 03時 58分 22秒
年齢:21
会社名: イノセント・スカイ
 文字化けしてしまいました
 私は寝込むぐらい考えこんでしまったと打ちたかったんですゥ・
 でも、冷静になって、行動に移せそうです。
 しかし、イノセント・スカイについての情報は少ないですね。新しい会社だからでしょうか?
 事業説明会に参加しましたが、若い人が多かったです。
さん 2003年 05月 21日 04時 08分 05秒

ROMばかりさんへ

宝石は必要ありません。そして私の周りにも宝石を必要としてる人はいないと思います。
でも、お金が欲しい人は沢山居るんです。その中には勿論私も入ってます。

>さらに。「胡散臭いのはわかるんですが」「自分で変な話だと言ってました」こんな状態で金儲けが、どうしてできるんですか?

こういう仕事に対して、最初からあんまりいいイメージを持っていないのと、自分で変な話だと言っていた人は
この仕事でちゃんと収入を得ているという事で、完全に否定する自信がないのです。
私がイノセントスカイの話をファミレスで聞いていたとき、私達以外にも周りでは、会社は違えどMLMだかなんだか似たような話をしてる人が沢山いました。(何だ、このファミレスっていうくらい)
時代は変わり始めていると言われました。一般的に認められた会社もあるみたいですし。
自分が世間知らずなだけなんじゃないかと思い、悩んでいるのです。
nao さん 2003年 05月 21日 04時 32分 14秒
暁さんへ
 時代は変わり始めているのかもしれませんねゥ・
 しかし、自分が正しいと思えることでなければ、もし仕事をしていったとしても、ストレスもたまっていくんじゃないでしょうか?
 暁さんが、世間知らずであったとしても、そうじゃないにしても、自分の価値観に合わないことをわざわざすることはないと思います。
 私も、登録しておいてなんですが、説得力もないし。でも、今私はそう思います
ROMばかり さん 2003年 05月 21日 08時 10分 26秒
暁さんへ

naoさんがお書きになっていることに付け加えになるのですが・・・
さらに、疑問形式で細かいところを。

その宝石が、お近くの宝石専門店で陳列されたとしたら、価格はいくらになりますか?
宝石のような商品は特にですが、持つ人にとってブランドイメージがばかになりませんよね。で、イノセントスカイはその点いかがでしょうか?
そして、一般的認識として、シャネルだのティファニーだのを差し置いてイノセントスカイを選ばせるだけの魅力がそこにありますか?または、お近くの宝石専門店を差し置いてあなたからの購入を選ばせるだけの魅力がそこにありますか?

「ちゃんと収入を得ている」となると重要なことが、所得税納税です。その人はきちんとしていますか?
仮にあなたが首尾よく収入を得たとして、あなたはきちんと納税できますか?
世の中には、MLMをすんなりと受け入れる人もいれば、問題商法として徹底的に争う人もいます。モノを売る側は、買う側を納得させられるだけの説明責任があります。あなたは、どういう人に対しても、その説明責任を果たせますか?

これはMLMに限らない一般論ですが、ことセールスとは嫌われ者であるわけです。新聞拡張が典型例ですが、扱うモノがいかに真っ当であっても、相手によっては深刻な対立状態をも避けることができません。「お金が欲しい」というからには、どういう事態が起ころうとも絨毯爆撃のごとく販売活動を続けなければならないわけです。あなたの交友関係、ご近所関係でそういう問題を巻き起こすのもいとわず販売活動を続ける決意がおありですか?

思いつくままに書いてみましたので、読みづらくなってしまったこと、お詫びいたします。
さば さん 2003年 05月 21日 09時 36分 35秒

会社名: イノセントスカイ

暁さん、naoさんはじめまして

すでに、話は進んでいるようですが、このマルチに引っかかった知り合いを
見ていてのことを書きますと、次の点が挙げられます。

・実際に売れていない
57万円もするから、そう簡単には売れないのはわかりますね。知り合いは
1月ごろから始めて、一人は勧誘出来たのですが、そのくらいのようですね。
そして一人だけだとそのダイヤの価格の1割の収入のみです。4人までいけ
ば60万円の利益が得られ、ようやくプラスに転じるという話ですが、現実
には困難でしょう。

・商品よりも金儲け
ここは宝石を売るという形態をとっていますが、マルチ商法で儲かるという
ことを全面に押し出しています。そして知り合いに聞いたところ、その宝石
にそれだけの価値がないのも認識しています。(本来、宝石の価値などあっ
てなきがごときですが)そうなるとねずみ講としての性質が強いといえます。
以前、この掲示板で、多分役立たず(HNです)さんに教えてもらった判例が
あるのですが、これと類似しています。この例では人工ダイヤを用いていた
ので摘発しやすかったという話です。この例と同様に、そのダイヤの価値が
実際の価格より非常に安いものなら、ねずみ講として摘発されてもおかしく
ないもの、といえます。(その判例↓)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4076/mouse/es/index.html

あと、イノセントスカイに関しての過去ログが残っているところを挙げてお
きます。

ネットワークビジネスリスク研究所掲示板(開けばすぐどこにあるかわかると思います)
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/nbrlbbs.htm

アンチ・マルチ商法活動拠点・議論掲示板
キーワード検索でイノセントスカイをタイトルで検索すると出てくると思います。あと、
その書き込みのタイトルをクリックすればツリーも出てきます。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/forum.cgi?Forum=nehan
イチゴ さん 2003年 05月 21日 21時 24分 30秒
暁さんへ
イノセントスカイの記事を読んで、昔を思い出しました。
似たようなもので、DDコーポレーションというのがありました。
過去ログにも載ってます。
http://www.sos-file.com/top.htm
これもダイヤを60万程度で購入し、友達を紹介していく形式です。
私の友人も昔はまってしまい、3年ほどたった今もローンだけ
払い続けています。
私は説得したんですが、そのときは洗脳されていて(今では本人もそう言ってます)
やめさせることができませんでした。
もう一人の友人は幹部にまでなって、会社をやめて
DD一本でしばらくやっていたようですが、現在消息不明です。
私も当時は考えが甘く、入ろうか迷いましたが
やめておいて正解でした。
友人は「忠告してくれたときにやめておけば」と言っています。

そのダイヤの価値は5万円程度だそうですよ。
イノセントスカイも同じような感じなのではないでしょうか???
実際はわかりませんが・・・。

マルチじゃないから大丈夫というところほど、怪しいものです。
冬のライオン さん 2003年 10月 24日 13時 22分 05秒
年齢:32
会社名: イノセントスカイ
はじめまして、冬のライオンと申します。
皆さんにイノセントスカイというネットビジネスについて情報を頂きたくカキコしました。
宜しくお願いします。
昨夜、義弟から私ども夫婦に電話が有り、興奮した様子でネットビジネスをしないか(宝石を買わないか)と言われました。
その会社は、イノセントスカイという会社で商材は宝石だという事でしたが、会社の詳細やシステム等の質問をすると本人(義弟)は何も理解しておらずただ人を紹介するようにと言われているだけのようでした。
聞けば義弟もその日に契約書にサイン(約50万の宝石を購入)したばかりで、最初に勧誘の電話をしたのが私ども夫婦だと言う事でした。
私は心配(最近、宝石を売る悪徳業者の事をTVで見たばかり)だったので、一応その日は誰にも勧誘しないようにと告げ、色々と私自身も調べてみるのでその上でもう一度話を聞こうと言う事にして電話を切りました。
ただ、検索をかけても引っかからなかったのでこちらにカキコしました。
私としては会社の事もシステムも理解せずに人に勧めようとする義弟に商売として(会社や商材が何であれ)する権利はないと思っていますので止めるつもりですが、できれば会社の事も良く理解してからの方が良いと思っております。
所見でも結構ですので何かご存じの方いらっしゃいましたら情報宜しくお願いします。
ちんぱんじー さん 2003年 11月 05日 02時 21分 01秒
会社名: イノセントスカイ

57万円のダイヤ購入に同意したのですが、今になって心配になってきました。説明を受けてたときは合法の元でやってるので安心ですとかいわれましたが、よくよく考えてみると非合法の元でやってるとはどの企業も言わないと思うのです。紹介してくれた人はここの会社のことを一切教えてくれなかったので、完全に信用して説明を受けて同意してしまいました。とりあえず知り合いに紹介するだけでお金がもらえるというのですが、これって下手したら紹介した相手との友情もなくす恐れがありますよね!!なんせお金にかかわる問題は人間関係をものすごく左右しますから…この会社のことなんですがネットワークビジネス、マルチ、の関係してる会社リストにここのことが記載されてたんですよ!!これってマルチ商法なんですかね??まだ印鑑押してないし断るならはやめがいいかと思って…
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 11月 05日 18時 32分 14秒
ちんぱんじーさんへ

会社名: イノセントスカイ

ここはマルチ商法まがいのねずみ講だから、今すぐクーリングオフ(解約)したほうがいいよ。


クーリングオフは「口頭」ではなく、出来るだけ早く消費者
センターに連絡し相談したうえで「書面」にて手続きを行って
ください。口頭では言った言わないなど後々にトラブルの元に
なりますから書面で行ってください。

下記の内容をハガキに書き、ハガキの裏表ともコピーを取って
保管し、「簡易書留」で発送します。
クレジット契約をした場合はクレジット会社(信販会社)にも
同じものを通知して下さい。
書き方がわからない場合は、消費者センターと相談して下さい。

 ・「平成15年○月○日をもって契約を解除します。」
 ・業者の住所
 ・業者名
 ・代表者名または担当者名が判る場合はその氏名
 ・商品名および契約金額
 ・代金を支払った場合はその返却も記載
 ・クレジット契約をした場合は、契約の解除を記載
 ・ハガキを出す日付(年月日)
 ・あなたの住所および氏名
 ・解約の理由(自己都合ではなく、業者が強引な販売を
  したこと強調して)
 ・「回答は書面にてお願いします。」

全国の消費者センター 
http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター クーリング・オフとは
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター クーリングオフ書面の書き方(ハガキ)
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm
みぃ さん 2003年 12月 07日 04時 02分 34秒
年齢:20
会社名:イノセントスカイ
最近、私のまわり(友達)でイノセントスカイっていう仕事?ネットワークビジネスらしいですが…
本当に充満してきてるんです!!
私も、友達からメールで「すっごくいい仕事あるんだけど〜結構お金もらえるしぃ。私も今のバイトもやめるしぃ。話だけでも聞いてみない?」みたいなことが入ってきました。
会社名聞いても、答えてくれず、内容も答えてくれず、結局話を聞きにいったのですが…
聞くからにねずみこうっぽい〜でも、すごく口がうまいっていうか?なるほど、そうなのかぁ。
って洗脳され気味になりました。
手口は57万のダイヤを買わされ。同じ用に2人紹介すれば、半月に23万〜くらい入る内容です。紹介した2人がまた2人紹介し、また2人…枝分かれしていくみたいです。
紹介の枝がひろがればひろがるだけ、お金は毎月50万ちかく何もせずにはいるとか?
これってどうなんでしょうか???
たま さん 2003年 12月 07日 04時 19分 00秒
会社名: イノセントスカイ
>みぃさん
他の方もみぃさんの文章を見て、思ってることかと思われますが、ネットワーク、しかも
存続が難しい、きわめて悪質に近いものと思われます。ダイヤというものは耐久、しかもきわめて永久的な商品であるため、二次三次の売上が難しいはずです。それをネットワーク状に広めていくと・・・
もうわかりますよね、末端は被害者になります。
 文章の内容からしてMLMをご存知でないようなので、どうかみぃさん気をつけて下さい。
もしすでに購入していまったとしたら、どこかでダイヤを鑑定してもらってみてもいいかもしれません。いかに話に呑まれていたかわかるはずです。もしくはクーリングオフをしてしまえば、終わらせることができますね。
TM さん 2003年 12月 07日 13時 30分 17秒
>みぃ さん
会社名:イノセントスカイ

最近似たような話を悪マニで聞いたのでご紹介します。
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=109004&ope=v&page=2&id=

「ものつくり屋」さんの書き込みなのですが、まとめの部分を抜粋しますと
『ネズミ講とマルチ商法の区分は商材の有無ではなくて、金銭配当組織へ
の参加の意識か、商材が欲しいという意識かにあると考えると分かり易
いのですよ。』
ということです。

その宝石は50万出して買いたいような高級品なのでしょうか。
それとも宝石はどうでもよくて、誰かを参加させるとお金がもらえるのが魅力なのでしょうか。
後者ならねずみ講(無限連鎖講=違法)になります。警察にご相談ください。
はすきー さん 2003年 12月 17日 13時 15分 36秒
会社名: イノセントスカイ


知り合いがこの会社に入会しました。話を聞いていく内に「うわ、これ絶対マルチだよ!」
と思い始め、最初はその知り合いを辞めさせようと考えていました。
しかし、その知り合いはある程度稼いでいるらしく、入会時に購入した宝石(たしか50数万円?)の分の金も取り戻しており、だんだんどうでもよくなってきました。
ただ一つ心残りがあるのはその知り合いの「この仕事をやらない奴は馬鹿だ」「俺は一流の人間になる」的な考え方です。
どうしてもその考え方だけ改めさせてやりたいのです。
違法でもないし、必ず損する訳でもないし、頭から否定せず上手に改めさせてやるやり方はないでしょうか?

それと、このシステムを日本の一流企業も取り入れてきているとか言ってたんですが、本当ですか?
しょっかー さん 2003年 12月 17日 16時 08分 32秒
年齢:
会社名: イノセントスカイ

はすきー さん、こんにちは。
>入会時に購入した宝石(たしか50数万円?)の分の金も取り戻しており、だんだんどうでもよくなってきました。
>ただ一つ心残りがあるのはその知り合いの「この仕事をやらない奴は馬鹿だ」「俺は一流の人間になる」的な考え方です。
>どうしてもその考え方だけ改めさせてやりたいのです。

そのうち購入者が居なくなり破綻するのは目に見えていますから無視するのが一番だと思います。

>違法でもないし、必ず損する訳でもないし、頭から否定せず上手に改めさせてやるやり方はないでしょうか?

違法か違法でないかは裁判所が決める事なので、違法でないとは言えないですよ。
宝石販売のマルチのようですけど、その宝石に5〜10万円ほどの価値しかなかったら、
立派なネズミ講です。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4076/mouse/es/index.html
知っていますか?。
要するに、商品があっても商品の価値で50万円の代金を貰うのと、連鎖販売のシステム
(子ネズミを作るといくら儲かる等)を売って、オマケで価値が低い商品を付けて50万円
の代金を貰う事の違いです。

私は、イノセントスカイの事を知りませんので、この会社がESプログラムと同じだとは言いませんが、
何故現在のマルチの会社が化粧品や健康食品を扱っている所が多いのか考えた事がありますか?。
宝石はある程度値段の相場が確立しているのに対して、化粧品や健康食品はそれこそピン〜キリで、
不当に高い値段だと決め付けられないので、即ネズミ講だと言い難い所を狙っているのだと思いますよ。
#私見なので他にも考え方はあると思いますが・・・。

>それと、このシステムを日本の一流企業も取り入れてきているとか言ってたんですが、本当ですか?

他は知りませんけど
http://www.sonycplabo.co.jp/
の事かな?。
ソニーじゃないけど、ソニーの関連会社ですね。

MLMは一流企業もやっているとか、一流大学の講義科目になっていると嘘を言って勧誘するのは、
儲かっていない三流DTのする事だし、一流企業や一流大学でやっているから安心と言うものでは
なく、MLMは子ネズミの利益は自分の利益でもあるので自浄作用も働かないし、主催企業も自社の
利益の為に悪質DTを放置する、欠陥システムだと言う事を理解してください。
ぷくぷく さん 2003年 12月 19日 16時 31分 13秒
会社名:イノセントスカイ
初めて投稿します、私の彼氏がこの会社と関係しているらしく、不安に思い
情報を集めています。沢山の書き込みを拝見しましたが、あまりよいところ
ではないようですね、、、
友達の彼氏もやっていて、友達は大丈夫!というんですが。ダイヤを買った
だけで勧誘や会合に行ったりはしてないといっていますが、バイト先に電話が
きたりと心配です。やめることは出来るのでしょうか???
はるまげどん。 さん 2004年 01月 09日 23時 29分 01秒
年齢:25
会社名: Innocentskyイノセントスカイ

私の弟も最近友達に勧誘され今、一生懸命セミナーに出ています。
詳細は、「心配させたくない」と、教えてくれないのですが、
今、私の大学(兵庫)で、かなりやってる人がいます。
でも宝石ではないみたいです。
でも、ともだちをどんどん勧誘しているのです。
「将来の夢のためにお金をためよう!」と意気投合したり、ちゃんとした会社だから、心配はないと、
勧誘をすすめています。
過去のカキコにあるような、ダイヤがあまりでてこないのにひっかかるのですが、
ハワイ旅行のキャンペーンなど、言ってました。
セミナーは心斎橋まで行っているみたいです。
「すぐに、車が買えるようになる!おねちゃんにも、温泉旅行に連れてってあげる!」とかなり
自信満々です。
紹介して、やっぱやめるといった友達には「こんな安全で、割のいい話蹴るなんて、バカだな。」とか、言ってるのです。
私には話してくれないので、本当に安全なのか、やはりマルチなのか、
わかりません。
宝石以外のイノセントスカイの動き、知っていますか?
ムジナ さん 2004年 01月 10日 21時 21分 05秒
はるまげどん。さんへ

会社名: Innocentskyイノセントスカイ

>紹介して、やっぱやめるといった友達には「こんな安全で、割のいい話蹴るなんて、バカだな。」
>とか、言ってるのです。

「マルチに騙される方が馬鹿」だと思いますが?


>私には話してくれないので、本当に安全なのか、やはりマルチなのか、わかりません。

ここはマルチ商法というよりは、ねずみ講に近いのでは。
はるまげどん。 さん 2004年 01月 10日 22時 29分 08秒
年齢:25
会社名: イノセントスカイ

ムジナさん、レスありがとうございます。
よく聞くイノセントスカイの内容が、「宝石」の売買と
聞いているので、自分の弟に宝石の売買をしている様子がないので、
マルチ商法で有名な(?)イノセントスカイではないと思いたかったみたいです。
しかし、「成功者のセミナーには、できるだけ出席しなきゃ」とか、
友達をどんどん勧誘して、ABCが、どーのこーの、
会社からは、事細かなマーケティングの方法や、ボーナスのしくみまで
書いてあるプリントをもらってきているのを見ると、やはりうわさの。。。
でもノルマはないみたいです。
もうすぐ弟も成人式があります。
プリンセスメグさんの投稿をみて新たに恐怖を覚えました。
少なくともうちの大学では学生の間に充満しています。
 でも楽しそうにやっている弟を見てるとホントのマルチ商法の怖さが見えてきません。。。
ヒカゼ さん 2004年 01月 11日 02時 01分 28秒
年齢:22
会社名: イノセントスカイ

はじめまして。
二ヶ月ほど前に友人に誘われました。まだ仮登録のままですが、そろそろどうか?と、紹介者から最近よく連絡がきます。このサイトの書き込みをみて、迷いはまだ晴れませんが、いろいろな見方というものを覚えました。
確かに「ダイヤは不急不要」なものですよね。しかし「いつかは必要なもの」という決まり文句的なことを言われたことを覚えています。他に、そんなに今はお金に困ってはいないんですが、それを告げると「お金はあって損はしないよね?」とやはり決まり文句的な発言をされました。
掲示板を読んだ限りではこの会社で被害というものはまだ出ていなかった様ですが、どうなんだろうか。
その友人に紹介した紹介者(つまり2個上)と何回か会って話を聞いたりはしています。「もし紹介した奴が儲かって、そいつの人格が変わるようなことになったらこの仕事は辞めさせるし、もちろん俺も辞める」とか「俺は親に苦労かけてるから、この仕事で設けて親を養うつもり」など言っていました。これらを聞くと絶対儲かるんだな、と普通は思いますよね?そこが狙いなのか、本当に真実なのか見極められません。
近く友人と2個上の人と、トップに近い人とミーティングがあり、いろいろな話をしてくると思います。友人は焦って答えを出さなくてもいいとは言ってくれていますが、トップに近い人を狩り出すくらいですからそろそろ勝負に出てきたな、とそう思えて仕方ありません。

長くなりましたね。。。
自分には夢があるので、実際はお金が欲しいです。だから余計に自分が怖くなるときがあります。よく考えて答えを出したいと思います、では。

またなにか意見があれば返信お願いします。
Be さん 2004年 01月 11日 11時 16分 07秒
年齢:
会社名:イノセントスカイ

ヒガセさん

>「もし紹介した奴が儲かって、そいつの人格が変わるようなことになったらこの仕事は辞めさせるし、もちろん俺も辞める」とか「俺は親に苦労かけてるから、この仕事で設けて親を養うつもり」など言っていました。これらを聞くと絶対儲かるんだな、と普通は思いますよね?そこが狙いなのか、本当に真実なのか見極められません。

ネットワークやる人は皆言うセリフです。イノセントスカイだと…というわけではないですよ。

人格変わる…の件に関しては、そういう本人もお金儲けにはまり、また常にマルチメンバーと一緒にいるのでこの考え方が普通と思えてきますので当てになりません。やらないやつらがおかしいとかかわいそうとか自分達の都合のいい解釈にかわります。ズレてる奴は自分がズレてるからわからない…マルチのトップが良く使う言葉ですがそっくりお返しします(笑)

よく考えてください。等価価値のあるダイヤならまだしも、明らかに価値の落ちるダイヤを大切な友人に勧めて金儲けしようと考えた時点で人格かわってますよね???

私が親なら等価価値の無いダイヤを人に儲かると勧めて歩くようなことをしてるなんて知ったら泣くし、一儲けしようとして買ったような夢の残骸のようなクズダイヤを婚約指輪なんかにもらったらキレます。

>絶対儲かるんだな、と普通は思いますよね?

思いません!価値のないものを言葉巧みに価値があるかのごとく思わせ大金をせしめることを一般では詐欺といいませんか?
イノセントスカイがそうだとは言いませんが、高額な製品を人に勧めて歩くのはその位大変なことです。並大抵ではありません。あなたと同じようにそんなダイヤを買いたいと思う人を何十人も探して歩く仕事です。儲からなかったとき、ローンだけが残ります。それでもチャレンジしたいんだ!!というなら止めませんが。。。

勧めてくれた友人はそのダイヤ持ってるんですよね?質屋さん、宝石店、リサイクルショップ、最低でも5件位回って鑑定してもらって見てください。そんなダイヤを自分の大切な友人に勧めたい!このダイヤなら人生かける価値がある!もしくは、関係ないね!俺に金が入るなら何でもいいんだよ!とお思いなら今までの人生全て捨てる覚悟で頑張ってみたらいかがですか?
BD さん 2004年 02月 07日 17時 05分 55秒
年齢:20
会社名: イノセントスカイ
始めまして。この前イノセントスカイというNBを始めたのですが
僕もやはり、57万の宝石を買うわけで、慎重に話を聞きました。
そして「他のよくある悪質なものとは違う!これってすごい!」と思いました。
まず宝石を買って始めるとD(ディストリビューター)というところから始まります。
そして、そのクール(月2回給料制なのでその分け目となる2週間のこと)
の間に二人に言ったとするとDSB(ダイレクトセールスボーナス)というものが10%
つまり57万×10%×二人=114000円入ります。
さらに間接ボーナス(1個売れると50万ポイント)
0〜40万P→ポイントの3%
50〜80万P→ポイントの6%
90〜120万P→ポイントの9%
130〜150万P→ポイントの12%
160万P以上→ポイントの15%
によって、今自己購入分+二人が下についているわけなので、150万Pありますよね?
だからポイントの12%入るわけですが、下の人も自己購入分があるので(下の人は50万Pづつ)
12%−6%=6%  50万P×6%=3万 3万×二人=6万
さらに、自己購入分50万P×12%=6万
つまり二人紹介で114000+6+6=234000なわけです。
そこで次のクールに行ったとします。
下の二人はやっぱり二人つけようとするので・・・さらに4人付いたとしてください。
(このクールでは自分は何もしなかったとする)
そうすれば、DSB(直接)は0円
間接は自分は200万Pなので15%  下の子達は150万Pづつなので12%
よって15%−12%=3%  200万P×3%×二人=12万円となるのです
一見、収入が減ったように思えますが・・・ここで次のタイトルになれるんです
BD(ブリリアントディストリビューター)
条件・・・類型150万P以上取ったあと翌クール以降に200万P
これでさらに直接、間接ともう1個ボーナスが増えます
そのクールの自分のグループの売り上げ引く200万Pの25%が収入です
つまり、今一番したは4人に増えたわけです。
その4人が2人づつつけるとして・・・
8人=400万Pなわけです。
400万P−200万P=200万P  200万P×25%=50万円なのです!
ただ、ここまで来るとしたの人も160万P超えてますから15%−15%=0で
間接はもらえなくなります。
ちなみに次のDD(ダイヤモンドディストリビューター)条件はBDを2系列です。
以下ボーナスは省略します
しかも在庫かかえることはなく、説明は全部アドバイザーがやってくれます
そして僕は今BDまでなりました。
二人に言うだけである程度自動に50万円まで膨らむのです。
この仕事危ないですか?それともよくあるNBですか?だまされてますか?
まだまだNBは素人なので意見が聞きたいです。お願いします。
まるち嫌 さん 2004年 02月 07日 17時 17分 21秒
BDさん

・・・です。
まず、その宝石の価値を教えて下さい。
BD さん 2004年 02月 07日 17時 20分 24秒
年齢:20
会社名:最初に57万円と書きましたが・・・?
ちなみに毎月のノルマみたいなのはありません。
BD さん 2004年 02月 07日 17時 24分 38秒
あ、すいません。カラットのことですか?
3カラットです。
(何度もごめんなさい。)
まるち嫌 さん 2004年 02月 07日 17時 27分 45秒
BDさん

絶句・・・

もう一度過去ログ読んでみて下さい。
話はそれからです(;´Д`)
部外者 さん 2004年 02月 07日 17時 46分 03秒
>BDさん

宝石のことも分からなくて、宝石の商売?(只のマネーゲーム?)

>最初に57万円と書きましたが・・・?
>あ、すいません。カラットのことですか?
>3カラットです。

市場での価値ですよ〜〜〜仲間内での勝手な価値じゃないの!
BD さん 2004年 02月 07日 18時 17分 17秒
まるち嫌さん・部外者さん手間かけて失礼しました。

まだ宝石を受け取りに行ってないので、詳しい価値は分かりません。
一応鑑定証がその時もらえて、僕に説明してくれたアドバイザーの人は
鑑定はちゃんとしたものだから調べてもらってもいいよ。と言ってました。
また、宝石を受け取りに行って調べておきます。

僕の友達はその会社の人と知り合いで、その友達は親公認でこの仕事をしています。
その点でも信用しているので、宝石はちゃんとそれなりに価値あるものだと信じています。
もし価値がなければ、会社がいつつぶれてもおかしくないということですね・・・。
もうこの仕事しかない!と思っているので宝石がちゃんとしたものなら仕事を続けて
価値がなければつぶれる前にやめます。なんだか少し自己解決してしまいました・・・。
宝石の価値で決まるんですね・・・
部外者 さん 2004年 02月 07日 18時 29分 04秒
>BD さん

> 鑑定はちゃんとしたものだから調べてもらってもいいよ

・・・・・・連中の捏造したかも知らない?鑑定書なんて信用するの?
近くの宝石屋で鑑定してもらいなさい。本当の価値が分かるから。

>宝石の価値で決まるんですね・・・
いいえ、宣伝トークに騙されないで手口で判断しなさい。
クズかもしれない宝石を、一応形だけ商材にするようなマルチなんて
マルチとは名ばかりのネズミ講じゃないですか?
丁番 さん 2004年 02月 07日 18時 35分 38秒
BDさんへ

書面で、つまり紹介者の署名捺印を貰ってみればどうでしょう。

「納品された宝石を、私(BDさん)が選んだ複数の大手宝石店で鑑定して、57万円の誤差20%の範囲内、すなわち45万6千円以上で売られているものより価値の低いものであると判明した場合、クーリングオフの期限等にかかわらず、57万円と入会以降に使った経費すべてを弁済します。期日は判明した日より3ヶ月以内とし、BDが代金を支払った日から年利29.2%の金利を添えることとします。
また、弁済が速やかに履行されなかった場合、集金能力の高い第三者に債権を譲渡することも、併せて合意します。」
BD さん 2004年 02月 07日 18時 44分 50秒
>部外者さん

ちゃんと鑑定してもらいます。

>近くの宝石屋で鑑定してもらいなさい。本当の価値が分かるから。

本当にすべてこんな会社ばっかりなんでしょうか・・・
そうだとすれば、かなりつらいものがこみ上げてきます・・・
友達にもだまされた事になりますしね。
もしちゃんとした価値あるものなら、宝石を買うという点では
何も文句はないんですけどね。
本当にいつかいるものだし、ビジネスチャンスもついてくるし・・・
BD さん 2004年 02月 07日 18時 51分 32秒
>丁番さん

すばらしいお言葉ありがとうございます。
使わせていただきます。
ROMばかり さん 2004年 02月 07日 19時 57分 13秒
丁番さん、BDさん へ

丁番さんの文面の内容で双方合意したとしても、その文面どおりの請求をすぐに為し得るわけではありません。この文面で公正証書としておく必要があります。公正証書にしておけば、契約違反行為に対し即時に強制執行ができます。
ただ、公証人役場で手続きする必要があるので、相手側が応じる可能性は極めて低いと思います。
丁番 さん 2004年 02月 07日 20時 23分 02秒
>ROMばかりさん

公証役場では単に確定日付を押してもらうだけでも十分意味がありますので、
署名捺印をもらったらすぐに持ち込めばいいと思います。
Be さん 2004年 02月 07日 20時 23分 02秒
BDさん

>まだ宝石を受け取りに行ってないので、詳しい価値は分かりません。

あなたは自分の目で確かめもしない、等価値があるかどうかも調べもしないで、大切な友人を誘ってその友人に57万ものローンを組ませてお金を搾取する手助けをしたことになりますが、大丈夫ですか?

もし価値がないものだったらどうやってその友人に詫びるつもりですか?

57万は大金ですよ。車が買える値段です。手にもしないで(みてもいない)安易に信じるのは無謀でしょ?いつもそうやって買い物するんですか?普通、支払ったらまず商品確認しませんか?支払済んでるのに1週間たっても商品来なかったら、督促ませんか?

お金に目が眩んでしまって「普通」を忘れてませんか?

普段なら、自分は品物見てもいない、本当の価値も知らないのに、友人にものを勧めないでしょ?57万もするものなのに… 自分にお金が入るから勧めたんでしょ?

友人にどうやって詫びるかまず考えた方がいいですよ。それと丁番さんの言葉は友人からあなたにも向けられるべき言葉であることをしっかりと刻んでください。あなたがもし同じセリフをスポンサー(リクルート)しようとする友人からいわれたらどうしますか?

そのダイヤが本当に57万の価値のあるものならいいですね?健闘を祈ります。
TN2 さん 2004年 02月 07日 21時 02分 08秒
BDさん

3カラットではなく0.3カラットではないですか?
4Cとかわかりませんか?
わかったらこちらも参考にしてみてください。
http://www.four-cs.com/db/index.html


>僕もやはり、57万の宝石を買うわけで、慎重に話を聞きました。
>そして「他のよくある悪質なものとは違う!これってすごい!」と思いました。

慎重に話を聞いたわりには、「これってすごい!」と思うのですね。
失礼ながら笑ってしまいました。
どのあたりが他のよくある悪質なものとは違うと思ったのでしょうか?
よかったら教えてください。

こういったマルチはたくさん勧誘する人がグループ内にいないと
すぐ組織崩壊(収入ストップ)しますよ。まあ、滅多にいないものです。
ものが高額ですからね。恨まれ、嫌われるのがオチでしょう。

>二人に言うだけである程度自動に50万円まで膨らむのです。

こう言う時点であなた洗脳されていますよ。
もしくはオーバートークの波にのまれています。
「二人に言うだけ」ではお金は発生しませんよね。
その二人がそのマルチを「やる」と言ってサインしないかぎり。

では「言うだけ」の人は何人に言わなければいけないのでしょう?
10人に1人がやると言えば20人に言うということです。
aiai さん 2004年 02月 08日 01時 33分 41秒
年齢:35
会社名:
BDさんへ・・

はじめて書き込みをいたします。

興味のあるご質問だったので、感想を言わせていただきます。
そのNB自体はいいものか悪いものかわかりません。
宝石の事ですが、

>もしちゃんとした価値あるものなら、宝石を買うという点では
 何も文句はないんですけどね

と書いてありますが、

BDさんにとって、その宝石が57万の価値があるかどうかを知りたいです。
本当に欲しい人
(もうすぐ婚約するから、彼女にあげたい。。または、女性の場合ファッション的に
 身に着けていたいなど・・) なら金額は問わず選んで購入するでしょう。。
しかし、投資(?)の場合ですと、宝石の価値というのはどうなんでしょう。。
一般的にもし・・その57万の宝石が必要なくなった場合、「よし、お金に換金しよう!」
と思っても、元手の57万では、売れないハズです。

宝石はダイヤなのですか?
ダイヤの場合、4C(カラット クラリティー カラー カット)の総合的な鑑定評価で
価格が決まります。 また、鑑定書なども信用ある鑑定機関の鑑定書でないと、
価値が下がる場合もあります。

お友達などに、宝石を勧める前に、ご自分の購入された宝石の価値について、
もう1回調べたり、考え直してはいかがでしょうか。。
はるまげどん。 さん 2004年 02月 08日 20時 34分 15秒
年齢:
会社名: イノセントスカイ

>BDさん、かなり前に投稿されていましたが、久しぶりにこの掲示板を見たので。
私の弟もイノセントスカイやっています。宝石を買う理由を聞いたら本当におもしろかった。
会社にいわれたのかなんだかしりませんが、もっともだ、という文句がありますね。
宝石の価値は、その後どうだったのですか?いえ、ダイヤの。
私もBDさんや、弟の話を聞いて、イノセントスカイがねずみ講(もしくはもどき)でも
もしかしたら、安全なんじゃないかとおもいます。
失敗がないって事ですよね。失敗しないから、ノルマがないからいいってわけじゃありませんが。
でもイノセントスカイが会社として私が信用しない点は、今回の宝石がどこまでの価値が不明な点、
学生はローンを組めないはずなのに、今やっているバイト先の社員と偽って最初の宝石のローンを
くませたりしている点です。
それでも会員が増え、系列が数珠つなぎで増えれば、みんなお金はもらえるでしょう。
それで、喜んで納得いくのなら宝石の価値は二の次って事ですよね?
もう、宝石の元はとれて、あとは下についたあなたたちの友達の宝石代が少しづつ
入ってくんですから。
tei さん 2004年 02月 18日 01時 37分 20秒
年齢:23
会社名: イノセントスカイ

入会してしまいました。
こんなサイトがあったんですね・・・諦めずにもっと情報を集めていればよかった。
受け取ったのが12月下旬・・・クーリングオフは20日間・・・は〜
説明で受けた、宝石の値段設定の根拠。
エンゲージリングの価値に合わせて設定しているとか・・・
それで、約60万・・・
調べてみたら、本当はエンゲージリングの平均額自体が36万だとか・・・
30〜50万というところもありましたが、僕のダイヤは60万・・・
宝石屋さんに持っていってみます。
結果の報告しに、また来るかもしれません。
bee さん 2004年 02月 22日 00時 16分 10秒
年齢:
会社名:イノセントスカイ

友達の勧誘で思わず入ってしまいました・・・。
よくよく考えたらそんなうまい話はないですよね。。。。
ムジナ さん 2004年 02月 22日 21時 40分 24秒
beeさんへ

会社名:イノセントスカイ

今すぐクーリングオフをしましょう。

クーリングオフは「口頭」ではなく、出来るだけ早く消費者
センターに連絡し相談したうえで「書面」にて手続きを行って
ください。口頭では言った言わないなど後々にトラブルの元に
なりますから書面で行ってください。

下記の内容をハガキに書き、ハガキの裏表ともコピーを取って
保管し、「簡易書留」で発送します。
クレジット契約をした場合はクレジット会社(信販会社)にも
同じものを通知して下さい。
書き方がわからない場合は、消費者センターと相談して下さい。

 ・「平成○年○月○日をもって契約を解除します。」
 ・業者の住所
 ・業者名
 ・代表者名または担当者名が判る場合はその氏名
 ・商品名および契約金額
 ・代金を支払った場合はその返却も記載
 ・クレジット契約をした場合は、契約の解除を記載
 ・ハガキを出す日付(年月日)
 ・あなたの住所および氏名
 ・解約の理由(自己都合ではなく、業者が強引な販売を
  したこと強調して)
 ・「回答は平成○年○月○日までに書面でお願いします。」(約1週間)

全国の消費者センター 
http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター クーリング・オフとは
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター クーリングオフ書面の書き方(ハガキ)
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm
bee さん 2004年 03月 01日 01時 20分 22秒
年齢:
会社名:イノセントスカイ
 
遅くなりましたがムジナさんありがとうございました。
無事、クーリングオフできましたm(__)m
これからは、簡単にひっかからないようにします。
ムジナ さん 2004年 03月 01日 20時 51分 40秒
beeさんへ

会社名:イノセントスカイ
 
>無事、クーリングオフできましたm(__)m
>これからは、簡単にひっかからないようにします。

無事に解約できてよかったですね。
舞花 さん 2004年 03月 14日 02時 24分 22秒
年齢:20
会社名: イノセントスカイ
こんばんわ。私は20の学生です^^ あたしは、こういったマルチ商法に、今まで縁がなかったのですが、ついい先日、友達というか・・その人が「イノセントスカイ」をやらないかと聞いてきました。その人はもう入っているそうです。今ならまだ始めるのが早いから儲かるとか、あたしも友達を2人紹介したら23万4千円入るから、一緒に設けようとか、最初は一瞬だけど、本当に儲かるのならやろうかなとも思いました。でも、例えあたしが2人紹介できたとしても、今度はその2人が、紹介出来ないかもしれないし、そのこたちにも迷惑をかけてしまうと思ったので断ろうと思います。ただ、あたしに、この仕事をしようと誘ってきた人は、すごく私事で申し訳ないのですが、あたしにとって様々な理由があるけど、無くしたくない人なんです。だから、うまくことわりたいんです。そのためにも、「イノセントスカイ」についての事実を誰か知っている方がおられましたら、教えて下さいお願いします。
Greg さん 2004年 03月 14日 02時 31分 44秒
舞花 さん

トップページで調べましたか?
http://www.sos-file.com/sossos/a_inosentSky.htm
簡単に見つかりますよ。問題多いところで有名です。
舞花 さん 2004年 03月 14日 02時 38分 24秒
年齢:20
会社名: イノセントスカイ
苦情の坩堝というところでみたのですが、なかったので、ここに書いてしまいました。泣 でも、ありがとうございました^^ 今から、gregさんの教えてくれたところをみてみます^^
ルイス さん 2004年 03月 14日 03時 03分 16秒
会社名: イノセントスカイ

舞花 さん

>苦情の坩堝というところでみたのですが、なかったので、ここに書いてしまいました

だからここがその苦情の坩堝の掲示板であり、gregさんが紹介されたものも、苦情の坩堝の過去ログなんですがねえ・・・

さて、その紹介者があなたにとって大切な方であることはわかります。でも客観的に考えてください。その人がどのような気持ちで、舞花さんを勧誘したか?自分が儲けるための「金づる」「金儲けの道具」として舞花さんを誘ったのですよ。しかもあなたが他人の迷惑を気にしたようには、あなたのことを大切には思っていないようですね
認めたくないかもしれませんがそれが客観的事実です。そしてそれこそがマルチ商法が根本的に抱える悲劇なのです。大切な人間関係を金儲けのシステムとして利用するため、かけがえの無い友情や愛情が壊れてしまうのです。その紹介者の方も元々はそんな方では無かったのでしょうが、大変残念です

今すぐ説得するのは無理でしょう。マルチにはまった人間は、アップの人間以外の他人の意見には一切耳を貸しません。自分で自分の過ちに気付かせないといけないのです
もし本当にその方を大切に思われるなら、絶対にあなたまで参加してはいけません。あいまいな返事はせずに「そんなものに一切興味が無いので、マルチの話は二度と自分の前ではしないで欲しい」とハッキリ断ることが肝心です。そして出来るだけ周りの方にもマルチ勧誘に対する警告を発してください
そうしてその方が勧誘に行き詰まり、大損でもして、いつの日かマルチに疑問を持つようになられるまで、少し距離を置いて静かに見守られることをオススメします
舞花 さん 2004年 03月 14日 03時 12分 17秒
年齢:20
会社名: イノセントスカイ
ここが苦情の坩堝だったんだ・・笑 ごめんなさい分け分からないこと言ってたみたいで(泣 
それよりも、とても参考になりました。^^ るいすさんがアドバイスしてくれたように応えます。
それと最後に、今、私の知り合いは儲かっていると言っていて、確かに前よりも裕福には見えましたが、それは一時の事なのですよね?
ROMばかり さん 2004年 03月 14日 07時 38分 27秒
舞花さん へ
いろいろご心労とは思いますが、その相談を他サイトと同時並行で持ち出すのはマルチポストという
マナー違反行為です。今後は一本に絞りましょう。
ルイス さん 2004年 03月 14日 12時 42分 49秒
舞花 さんは、マルチポストだったのですね

マナー違反をされる方へのコメントは、以後控えさせていただきます。残念です
Greg さん 2004年 03月 14日 18時 28分 56秒
舞花さんのマルチポストを私も回答直後に確認しました。
とんちんかんなレス返してきたので「ああなるほど」と思い無視してました。
自分で調べる努力をしないだけでなく、マナー知らずだとは困りものですね。
まいか さん 2004年 03月 19日 00時 14分 33秒
年齢:20
会社名: イノセント
以前答えてくださったみなさん、マルチポストという言葉も初めて聞きました。マナーを知る前に、書き込みをしてしまい、いやな気分にさせてしまった方々、すみませんでした。
以後気をつけたいと思っています。あと、ありがとうございました^
yukina さん 2004年 05月 11日 11時 03分 09秒
HOST=210.249.105.224--タイムス株式会社 (TIMES Co.,Ltd.)
年齢:20
会社名:
舞花さんへ
私は実際にイノセントで働いてる20歳の女です。ネットワークビジネスって響きは悪いと思うけど
実際に働いてもないのに友達のことをどうこう言うのは間違ってると思います。私をはじめイノセントのメンバーは本気でがんばってるし、実際に結果もでてます。みんな夢があってがんばってるし
同じグループの子を大切に思ってちゃんとフォローもしてる。みんな自分のためだけのためにがんばってるんと違うねんやん。みんなとも大とかに声かけてるんは「この子と一緒にがんばりたい。」「自分が成功するんやったらあいつも一緒に。」って気持ちがあって声かけてるんやん。自分の金儲けのために友達を利用してるとか思わんといてほしい。みんなそれだけ一生懸命やし、全力でがんばってるから。舞花さんも友達が結果だしてからでも遅くないからイノセントを理解してほしいです。ネットワークやってるから友達じゃないとか思わんといてください。思うってことはそんな軽い友達やったってことやから。友代が一緒に成功しよって誘ってるんやから舞花さん自身がやらんにしろ、その友達を応援してあげてください。
ぶるー さん 2004年 05月 11日 13時 41分 32秒
会社名:イノセントスカイ

>yukinaさん、初めまして。ぶるーと申します。

ずいぶんと前の過去ログにある舞花さんへの返信ですか?
だとすれば、過去ログはお読みになっているのですよね?

その上で発言されているのだとしたら、少々空しいです。
あなたが言う「がんばる」とか「一生懸命」とか言う行為は、
具体的に何をしているのですか?やっぱり勧誘ですかね?
連鎖販売取引=マルチ商法=ネットワークビジネスの従事者は
当然知らなければならない法律がありますが、その法律についても
「一生懸命」「全力で」勉強しているのでしょうか?

この会社のシステムに参加するためには50万円以上の
初期投資が必要だそうですね。あなたはそのお金をどうやって
工面しましたか?いつになったら返せそうですか?
そして、あなたが勧誘したお友達がもし、挫折した時、
あなたはお友達が払ったお金に対して、どうやって責任を
取るつもりですか?それはその友達の責任と、見捨てるのでしょうか?

仮にあなたの気持ちの上では、自分の金儲けのために友達を利用して
いるのではないとしても、あなたが儲かるのは、お友達が払ったお金が
あなたの元に入るのです。社会から見れば、「友達のお金を巻き上げている」
と見られても仕方がない。あなたの意志とは関係なく、ね。
それがマルチ商法です。
プリンセスメイ さん 2004年 05月 11日 15時 34分 55秒
yukinaさんへ。

あなたに少し言っておきたいことがあります。

>自分の金儲けのために友達を利用してるとか思わんといてほしい。みんなそれだけ一生懸命やし、
 全力でがんばってるから。

全力で頑張っていれば、夢があって一生懸命していれば、何をしてもよいと勘違いしていませんか?
「頑張ってる」、「親切でやっている」、「いいことをしているんだから皆が皆受け入れて当然だ」
と思っているなら、それは大きな間違いですよ。
他人にとって、あなたのしていることが良いことだとは限らないの。
人にはそれぞれの考え方があるのよ。
そういう相手の気持ちもわからないのなら、商売はやめておきなさい。まったく向いてないから。

自分の金儲けのために友達を利用していると思われたくないなら、他人から見て
友達を変なことに巻き込んでいると勘違いされるようなことはやめなさい。
勘違いする人が悪いのだというのは、言い訳ですよ。
大人になればなるほど、人は目に見える範囲でしか相手のことを判断しません。
そう思わせる自分が悪いのです。
もう大人なんだから、自分のしていることが端からどう見られているか、
きちんと把握してから行動しなさい。

「小さな親切、大きなお世話」この言葉、聞いたことあるでしょ?
あなた方のやってることって、こういう感じのことが多々ありますよ。
友達だろうがどんなに親しかろうが、迷惑なものは迷惑なんです。
そして、あなた方のやっていることは、ほとんどの人が迷惑だと感じることの方が多いのです。

>思うってことはそんな軽い友達やったってことやから。

あなたこそ、友達ってものを軽い存在だと思っていませんか?
自分のポリシーに巻き込んでもいいぐらいの存在に思っていませんか?
こういうのを「独善的」というのですよ。(意味、わかりますか?)
友達にはその人なりの意志や考え方や、決して踏み込まれたくない心の領域があるんです。
そこに踏み込むのは、友達としても人間としてもマナー違反ですよ。
ずかずか踏み込むから、相手に「あんたなんかもう友達じゃない」と思われるのです。

>みんな自分のためだけのためにがんばってるんと違うねんやん。

そんなの普通に働いていても当然のことです。声を大にして偉そうに言うことじゃないですよ。
ごく普通の仕事でも、たとえパートやアルバイトや内職であっても、
自分のためだけに頑張る仕事なんてありません。
すべての仕事が人のためです。一生懸命にやるのも、仕事である以上当然のことです。
まじめに普通に働いてる人はね、こんなこと思ってても口に出さず、
黙って自分のやるべきことやってるんです。

だけど、残念ながら、ネットワークビジネスは、今のところ人様のために
なっていないことがほとんどですよ。あなたがどう感じてるにせよ、現実はそうです。
人のためどころか、金銭トラブルに巻き込まれたり、人間関係が破綻したり、
ひどい話ばかりです。
だれがみすみす、そんな印象に悪いものに関わりたいと思うものですか。

>友代が一緒に成功しよって誘ってるんやから舞花さん自身がやらんにしろ、
その友達を応援してあげてください。

みすみす破綻するとわかってるシステムに足を突っ込んでいる友人を、応援なんて
だれもしませんよ。
あなたは破綻すると思ってないからこそ、できるのでしょうが・・・。
でも、少し考える人ならだれも巻き込まれないし、関わりたいとも思ってないですよ。

自分のしていることを認めて欲しいと思うなら、人が顔をしかめるようなことをするのはやめなさい。
今の日本の社会では、ネットワークビジネスはほとんどの人が顔をしかめるものなの。
法律で禁止されてないからいいんだと思うのかもしれないけど、いろいろな人に
不快で悲しい思いをさせることが多いの。それを知っているからみんなイヤがるのよ。
ネットワークビジネスをどんなに一生懸命頑張っても、周りの人は警戒して離れて
いくばっかりですよ。

それでも私はやるんだと言うなら、一生をかけるつもりで、
ネットワークビジネスのあまりにも悪いイメージをすべて払拭(ふっしょく)して、
日本全体できちんとしたビジネスとして見られるようなものに、あなた自身の力で変えなさい。
やる以上、命をかけるぐらいの勢いで、覚悟を持ってやりなさい。
すごく頑張っていて、情熱もあるのなら、できないわけはないでしょうから。

他の皆さんへ。どうしてもyukinaさんの投稿を見過ごすことができませんでした。
長くなってしまって、本当にすいませんでした。
Na さん 2004年 05月 11日 19時 12分 27秒
yukina さん >

実際に働いてもないのに友達のことをどうこう言うのは間違ってると思います。>

マルチはしなくても胡散臭さは感じます・・・普通の人ならね!!
だから、良識のある人は辞めた方が良いと忠告するし、マルチをしてる友人がいたら喧嘩をしてでも
止めようと考えます。

みんな夢があってがんばってるし同じグループの子を大切に思ってちゃんとフォローもしてる。>

夢はマルチをしなくても叶える事はできるんじゃないですか??
友人、知人を巻込んで友人、知人から金を搾取する事が友人を大切にする事と言えるのですか??

自分の金儲けのために友達を利用してるとか思わんといてほしい。>

勧誘する事で貴方の財布は潤う・・・・これは友人を利用してるのではないの???

ネットワークやってるから友達じゃないとか思わんといてください。思うってことは
そんな軽い友達やったってことやから。>

勧誘されると不快に思う人が大半だし裏切られたと思うのも普通だと思うけど。
シュウ さん 2004年 05月 11日 20時 11分 29秒
結局今までと全く変化のないやりとりに終始してしまいそうですね。
マルチ肯定派が型にはまったことしか言わないから、否定派の方々も今まで言ったようなことと同じ言葉で返すほかない、これのくり返し…。

自分もはじめはyukinaさんに何か言ってやろうかなって思ったけど、
だいたいのことを否定派の皆さんがおっしゃってるし、
今までと同じことを繰り返して言うのもなんですのでやめておきます。
そもそも、yukinaさんはもうこの掲示板を見てないだろうし、もう書き込むこともないだろうし(今までの肯定派の動向からの推測ですが)。

結局どんなに時間をかけてもマルチ商法やネットワークビジネスはそのイメージの悪さを払拭できていない。
やっぱりマルチは不公正な商法だと結論付けていいのかな?
それとも、結論付けはもう少し待ってほしいですか、肯定派さん?
そうだとしたらどれくらい待てばいいのですか?
はるまげどん。 さん 2004年 05月 12日 01時 05分 33秒
年齢:
会社名: イノセントスカイ

すいません。久しぶりにパソコンをさわったものですから・・・(汗)

>yukinaさん
前の書き込みをみていただいたかと思います。
身内がイノセントのメンバーでやっているので、何かといろいろ聞きます。
もちろん、

>ネットワークビジネスって響きは悪いと思うけど
実際に働いてもないのに友達のことをどうこう言うのは間違ってると思います。

というように、メンバーの方にはそれなりの言い分があるようです。
イノセントの社長は会員の成功のため、1円たりとも配分はない、いい社長だ。
中小企業の社長ばかりの系列もある。このビジネスはリスクも少なく、アメリカでも取り入れられている画期的なビジネスだ・・・。若者に夢を与えてくれる。ダイヤは結婚に必ず必要なものだから!

どれも思い当たる節はありますよね?
マルチ商法で使う文句です。
同じ系列同士はみんな友達、(またはその友達)だから、仲間意識が生まれるのも当然で、
元手を取り返した子も下につなげようと必死になるでしょう。
しかも、女の子にはリスクは負わせない!と
男の子たちががんばっているそうじゃないですか(^^)
そんな状況に甘んじるか、もっと客観的に自分の置かれている状況を見るかはあなたしだいです。

過去のログなど、今一度目を通してみてください。

ネットワークやってるから友達じゃない、とあなたは思わないにしても
少し考えたり、知識ある子なら、勧誘してきたあなたに断るだけですむでしょうか。
金ずると思われているとしか考えないんじゃないですか?
nana さん (hina-i@excite.co.jp) 2004年 03月 15日 23時 49分 25秒
HOST=219.108.249.127[組織名] DION
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
年齢:21
会社名イノセントスカイ
友達がイノセントスカイをやっています。過去の掲示板を見て心配になったのでその友達と一緒に実際にダイヤの鑑定をしてもらいにいきました。一つのお店ではわからないので、6軒まわって鑑定してもらったところ、鑑定書に書いてある通りだったので商品についてはまがいものではないようです。友達がいいと思って始めた仕事だったので、頭から反対するのではなく友達のことを理解することも大事だなって思いました。光があれば影ができるし、影ができれば光もあるので、それを視野にいれたうえで話を聞いた本人が決めることだと思います。そして、決めたことに対して責任を持つべきだと思います。友達をなくす仕事だと書いてありましたが、私はこの仕事をやっているからといって友達と関わりを絶とうとは思いませんでした。なので、友達をなくすという人は自分の思いやり不足な所を改めた方がいいんじゃないかな…と思います。
Be さん 2004年 03月 16日 01時 30分 00秒
nanaさん

はじめまして こんにちは
質問なのですが、ダイヤが鑑定書に書いてある通りで相場の価格だというなら、支払われるボーナスはどこから出てるんですか??

同様の価格帯同様の品質のものがそんなにころころと集まる仕組みはどうなっているのでしょう??
同じ物を多量に集めるのは現地に行ったとしても大変難しいですよ。

何人入れたら幾ら入ると言う額がアレほど多いのに店頭のダイヤと同等価格というのは不思議ですよね???

ネタですか? 
Be さん 2004年 03月 16日 01時 56分 45秒
すいません。訂正です。

>何人入れたら幾ら入ると言う額がアレほど多いのに店頭のダイヤと同等価格というのは不思議ですよね???

→店頭のダイヤと同価値50数万円の品物仕入れてるのに、2人紹介しただけで本人がもらえる分だけで23万4千円も払い出し、さらにその上やその上の方々にまでモ高額のバックマージンを支払えるというのは不思議ですよね?

でした。同等価格では意味が違ってしまいます。。すいません
牡猫ムル さん 2004年 03月 16日 01時 59分 31秒
nanaさん、
はじめまして、マルチ商法にはまってしまった友人をもつ42歳になる男性です。
友人がはまったのは、nanaさんのご友人とは別のマルチです。
友人がはまって、3ヶ月も経たないうちに、私の周りの友人たちは、
皆その友人たちから離れていきました。
ご友人のお仕事の具体的なことは私には分かりませんが、
友人・知人に商品を売ることで成り立つマルチ商法が、
人間関係を崩壊させてしまう怖さは、身をもって知りました。
宝石と言うことになると、50万、60万という金額になると思います。
nanaさんのご友人なら、nanaさんご自身と同年代の方でしょう。
20代前半の方で、50万円をぽんと出せる人は少ないと思います。
もし商品を購入するなら48回や60回のローンを組む場合が大半ではないでしょうか。
nanaさんのご友人の周りに、4年も5年もかかるローンを組む友人が果たして何人いるか、
ちょっと考えてみてください。ご友人が「努力」されれば、
もしかしたら5人くらいは見つかるかもしれません。仮に見つかったとしても、
それだけでは「商売」になりません。そうなると、ご友人は知り合いを片っ端から勧誘する、
ということになります。そして、どの友人といつ顔をあわせても、商品の話しかしなくなる、
という状態に陥ります。いつ会っても、商品を買わないか(それも高額の商品を)と
もちかけてくる友人と友達づきあいをしていくのは難しいことです。
友達同士というのは、基本的に金銭とは離れたところで成り立つ人間関係だからです。
ご友人から離れていく、別のご友人たちのことを「思いやりが足りない」とは言えません。
むしろ、結果的に、友人関係に金銭を持ち込んだ、nanaさんのご友人の方に、
悪評が立ってしまうことになるでしょう。
ご友人の意思を尊重したいnanaさんのお気持ちは、私も分かりますが、
友人・知人を頼りに商売をしていくマルチには、基本的にご友人自身の友好関係を
壊してしまかねないリスクがあることは間違ありません。
ご投稿を拝見して、nanaさんご自身もそのお仕事をなさりかねないような危うさを感じました。
金額の大きさと、そのご友人(とnanaさんご自身)のお友達の顔を良く思い浮かべた上で、
その仕事をすることが本当に、そのご友人にとって良いことなのか
考えていただきたいと思います。
nana さん 2004年 03月 17日 01時 03分 48秒
HOST=219.108.249.127[組織名] DION
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
年齢:21
会社名イノセントスカイ
Beさんへ
商品が市場に流通する際、定価があるのはご存知ですよね?通常メーカーから消費者に商品が渡るまでに中間業者が入ります。例えばメーカーから直接買った業者は定価の30%くらいで仕入れることができたりします。だからといってその商品を定価の半額で消費者に販売することはできないんです。なぜかというと、その商品の価値が下がって市場が混乱するから。これと同じようにダイヤにも市場価格があって、これくらいのレベルだとせめてこれくらいで出してください、というものがあるそうです。なので中間業者を省いた分の利益から出てるみたいです。それと、二人誘ったら234,000円入ってくるわけではないようです。この会社は半月締めになっているようなのですが、自分が会員になってから締めがくるまでの何日間の間に57万の商品を買ってまでこの手段で収入をとっていきたいという人が2人見つかったら入ってくるようです。ちなみに自分一人で終わると3万円で、1人見つかったら117,000円みたいです。
牡猫ムル さん 2004年 03月 17日 03時 33分 17秒
nanaさん、

やはり恐れていた通り、nanaさんご自身もかなりマルチ商法のデタラメ「理論」に染まってらっしゃるようですね。
メーカーから直接買えば、業者は定価の「30パーセント」程度で購入できる、とおっしゃるその「30パーセント」がどこから出てきた数字か知りませんが、仮に直接買ったところで流通コストはどうしてもかかってしまうのですよ。
ある商品を製造元から小売店まで直接持っていく場合、公共交通機関を使えば交通費がかかります。交通費を払うのは馬鹿らしいと車を使えばガソリン代がかかります。で、ガソリン代が仮に1000円かかるなら、商品を1個運ぶより、100個運んだ方が一個あたりの流通コストは安くつきますよね。1個なら1000円かかるところを、100個にすれば10円で済みます。
このように、商品を流通させるなら、多くのものを一気に流通させた方が一個当たりの流通コストは抑えることができるのです。大量流通によって流通単価を抑える役割を果たしているのが、マルチのデタラメ「理論」で悪者に仕立てられる「中間業者」さんなのです。たしかに、宝石のような高額商品の場合、元々それほどたくさん流通するものではありませんから、大量流通によって流通単価を抑えられる率は、他の商品に比べて少ないかもしれませんがね。
安く仕入れることができても「市場価格で売らないと市場が混乱する」というのは、誰から聞かれた話ですか?たしかにこの程度のものであればこの程度の価格という「相場」はあるでしょうが、小売業者さんが商品を少しでも安く仕入れようとするのは、仕入れ値と「相場」の差額で儲けるためというより、「相場」よりも販売価格を少しでも安くして商品を早く売るため、多く売るためです。
店舗を構えないで従業員を雇わず自分一人で売って歩くことで販売価格を抑える、ということはありうるでしょう。しかし宝石のような商品の場合、買い手が何よりも求めるのは「商品の信頼性」「売り手の信頼性」です。某タレントさんのように、知名度があるなら一人で売って歩いても多くのお客さんを見つけられるかもしれませんが、宝石についての知識もなく実績もない売り手から、50万以上もする宝石を買う人がどれほどいるでしょうか。同じ販売価格なら、有名宝石店で購入する人の方が圧倒的に多いでしょう。「相場」よりもかなり安く買えるというメリットがないなら、無店舗の小売業者さんはお客さんを獲得できないでしょう。
ダウンを見つけることができれば多少収入になり、結果的に「相場」よりも安くなると言ったって、多くの人はダウンを見つける手間ひまと見つからないリスクを考えますからね。
薩婆訶 さん 2004年 03月 17日 08時 41分 57秒
>nanaさん

いいものなら、なぜウサンクサイ売り方をするのですか?
バカな私にもわかるように説明してくださいな。
TM さん 2004年 03月 17日 17時 08分 21秒
余談ですが・・・

>nana さん
>だからといってその商品を定価の半額で消費者に販売することはできないんです。なぜかというと、その商品の価値が下がって市場が混乱するから。これと同じようにダイヤにも市場価格があって、これくらいのレベルだとせめてこれくらいで出してください、というものがあるそうです。

このように、業者同士が共謀して価格維持や引き上げを行うことを「カルテル」と言いますね。
独占禁止法で禁止されている行為です。
このあたりをご覧下さい。>http://www.mikiya.gr.jp/cartel.html

なお、中間マージンとペイバックボーナスを同一視するというのは私もやったことがあります。
#ペイバック=悪とする方に対する反論として。
ですが、流通時に適正な競争が行われていないので断言は出来ませんが、まあほとんどの場合はペイしきれないので商社とかに入ってもらった方が安く付くんじゃないかと思います。宝石は盲点でしたが、nanaさんの理屈だと独禁法違反のカルテルによる不正利益が参加者の懐に入るという事になってしまいますね。
ちょっと参加したくないなぁ、と思わせる説明です。
Be さん 2004年 03月 18日 00時 47分 52秒
nanaさん
>中間業者を省いた分の利益から出てるみたいです。

ということはイノセントスカイと言う会社はダイヤを現地に直接買い付けて、研磨も自社でして、台の金属(プラチナ?)さえも原料から現地で買い付けて、精製も自社でして、自社で加工して、自社で製品化してるんですか?当然その工場も運搬も宅配もすべて自社が管理してるんですよね?中間業者省いてるというんならそういうことになりますよね?そのぐらいしないとあんなに払い出しできないでしょう?一人入れただけで2割以上払い出すんでしょ?他にもUPにもそのまたUPにもさらに…なんですよ??還元率はいくらなんですか?

でもそれならダイヤの価値もよくわからない20才そこそこの子を喰いものにしてないで店頭で売ったほうがずっと儲けがでると思いますけどね???

ひとつ質問なんですが、人からまた聞きした話なのにそんなに確信したように発言なさるのはなぜですか?
おかしくないですか?本当の事を自分が調べたわけでもないんだから、その方が嘘をついてるかも知れないし、もしかしたら嘘を教えられてるかもしれないじゃないですか?なのに、なぜ関係者でもないあなたがそこまで肩入れして説明する必要があるのでしょうか?

それに実際被害にあった方はいらっしゃるわけでしょ?現物もらってもいないのに同価値だと思ってビジネスしてたって方もいらっしゃいましたよ?関係者でもないあなたがそういう被害にあった方々がロムしてらっしゃるかもしれないのに、また聞きしたようなことを平気で何度も書き込む神経が理解できません。
意見を述べる前に…はちゃんとお読みになっていらっしゃいますか??? 

HOST=219.108.249.127[組織名] DION
AGENT=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

なぜあなたの情報が管理人さんによってさらされてしまったのか理解できますか?
牡猫ムル さん 2004年 03月 18日 03時 17分 24秒
Beさん、はじめまして、アンチ・マルチ活動初心者の牡猫ムルと申します。

やはり、Beさんが疑問を出されたように、nanaさんのご投稿は「ネタ」なのでしょう。
製品が「まがいもの」でないからこそ、販売価格が「市場価格」と同じなのだと言っておいて、それじゃあディストリビューターのバックマージンはどこから出てくるのと突っ込まれると「中間業者」を省いた分から出てくると言う。マルチでは「中間業者」を省くから販売価格を安くできるというデタラメ「理論」を、ここで持ち出したら矛盾がおきるわけですが、そこまでは思いが至らなかったようですね。「語るに落ちる」とはこのことです。
多くのメーカーが自社外の工場に製造工程の一部を委託するのは、その方が安くつくからです。宝石で言えば、原石の研磨と台座の加工はまったく別の製造工程ですからね。製造工程が多ければ多いほど、その工程をこなす技術者と設備が必要になるわけで、自社一貫生産によるコストダウンはけっして生易しいものではありません。それができるくらい高い技術力を持つメーカーなら、自社製品を堂々と市場に出して「他社製品と見比べて下さい」と胸を張ることでしょう。
素人販売員さんの「口コミ」を頼りに売られる「製品」など、所詮は「他社製品と見比べられると困る」程度のものと私は思います。
Be さん 2004年 03月 18日 23時 41分 40秒
牡猫ムル さん

はじめまして。こちらこそいつも拝見させて頂いております。
私も書き込みながらそんな会社世界レベルでも少ないだろうなぁと思いました(笑)
流通マージン入れた方が全然安く上がることもあることなんてわからないんでしょうね??

彼らはなんでここでいい会社だと宣伝したいんでしょうかね?そんなことをすればするほどもっと貶めることになるのに…
自分が教わった事だけが正しいと思ってる。ネットの向こうにはいろんなその道のプロの方がいらしてチャチなこと書くほどにバカさ加減をさらしてしまうこともあるのに…
MCは怖いですよね。本人はMCされてるとはまったく思ってないところがさらに怖いです。
*** さん 2004年 03月 17日 16時 17分 10秒
年齢:20
会社名:イノセントスカイ
こんにちは、この前皆さんに相談した**です。この前は本名だったので、今知り合いも見ているかもしれないので名前を出せませんbが、色々とアドバイスありがとうございました。 断って、それから、縁もたぶん・・切れたと思います。たぶnこれでよかったんだと思います。あたしは、なるべくなら、たとえ他人でも、その人の苦しむ姿とかを見たくないけど、世の中にはいろんな人がいるんだなって、すごく哀しくなりました。しかもそれがずっと傍にいたひとだったから、余計に哀しかったです。
イノセントスカイは勧誘の時には前科のある人やヤクザは絶対に勧誘しないです。でも、その上の人の中にはヤクザもいます。誰かがこの会社について悪く言えば、その人を捜し当てようとします。
あたしはマルチについてあまり知らなかったけど、人間が収入を得るには、労働収入と権利収入がありますが、マルチは権利収入にあたるそうですが、「彼」は労働収入で人は「収入」を得て、その代わりに「時間」を無くすと言います。そして権利収入では、その時間が手に入るんだといいます。でもあたしは多くの人が、その代わりに「労働収入で得た収入」と「人」を失うと思っています。 もっとあたしが体験したこの会社のことについて知りたい人などがおられましたら、また言って下さい。役に立てるなら話します^^
長くなってすみませんでした
gannmo さん (goudon_2004@yahoo.co.jp) 2004年 05月 10日 01時 09分 32秒
年齢:23
会社名: イノセントスカイ
先程は失礼しました。初めてなもので・・・
はじめまして僕は23歳の会社員です。
実はいとこから誘いの声がかかりまして、一度イノセントスカイの人とお会いしました。
でも本当に誘いに乗っていいものか迷っています。掲示板を読ませていただいたら何かと問題のある会社
だとか・・・。いとこ自体は‘将来の為に’というのですが・・・。何かこの会社についてわかってる人がいたら教えていただけませんか?
牡猫ムル さん 2004年 05月 10日 01時 51分 46秒
会社名:イノセントスカイ

gannmoさん、すでにこちらのサイトの過去ログは読まれているのですよね。
宝石という、素人にはなかなか価値判断が難しい商材を扱っている上に、
その宝石がなかなか出てこない、というマルチ業者ですよね。
マルチ商法が、特商法によって厳しく規制されながらも、
無限連鎖講(ねずみ講)と違って、それ自体は法的には禁じられていないのは、
マルチ商法が「商品を流通させる」一つのやり方とみなされているからです。
商品がなかなか出てこないマルチ、というのは、商品流通よりも、
お金を出す人間をどれだけ集めるかに重きを置く「人狩りビジネス」であり、
商品を口実としてマネー・ゲームをやっているに過ぎません。
過去ログを読む限り、イノセントスカイのやり方には、
「人狩りビジネスによるマネー・ゲーム」という印象が拭えません。
それでも、儲かるかもしれないからやりたい、というのであれば、
お好きなようになさって下さい。
gannmo さん 2004年 05月 10日 19時 15分 42秒
年齢:
会社名:イノセントスカイ

>牡猫ムルさん 初めましてgannmoと申します。

  お返事ありがとうございます。
>人狩りビジネスのマネーゲーム
  確かにこの会社の方の話を聞いたときうまい話だと思いました。
  でも考えたらそんなうまい話転がってないですよね。
>俺はやれとはいわん  とか
>もしやったら友達増える とか
   そんなようなこと結構いわれました。
  そうゆうのって結構マニュアルとか載ってそうですしね。
  やらんかったら冷めた関係になるとかもいわれました。初めはそれが怖かったんです。
  でも今はそんな関係ならいらないと思いました。返事を頂いて吹っ切れました。
  僕はやりません。ただどう断ればのか・・・。やっぱりがつんといえばいいんでしょうか?
牡猫ムル さん 2004年 05月 10日 20時 44分 47秒
会社名: イノセントスカイ

gannmoさん、こんばんは。断るのにわざわざことを荒立てる必要はないでしょう。
「興味がない」「やる気はない」で十分と思います。(変に反論すると、
「論争」になり、それに勝てなかったらやらなきゃいけない、というおかしな理屈に
巻き込まれてしまう可能性があります。)「興味がない」といってもしつこく
勧誘してくるようであれば、「消費者センターに知らせる」「警察に知らせる」
と言う手もあります(お友達相手に言うのは嫌でしょうけど)。
連鎖販売取引(マルチ商法)の勧誘に際して、「人を威迫して困惑させ」ることは、
特定商取引に関する法律第34条で禁止されていますので。
チルマ さん 2004年 05月 13日 23時 44分 48秒
年齢:21
会社名: イノセントスカイ
まわりの友達が次々にこの会社に登録しているのですが、何か詳しいことを知っているかた教えてください。
私自信は登録する気はないのですが、問題があるのなら友達を助けたいと思っています‥‥デメリットや被害などなんでもいいので‥‥
牡猫ムル さん 2004年 05月 14日 00時 00分 18秒
会社名:イノセントスカイ

チルマさん、
どうやら2万円くらいのダイヤを57万で、しかも学生にローンを組ませてまで買わせるマルチです。
最近、イノセントスカイに関する書き込みが増えていますね。かなり悪質なところと思われます。
チルマさんが大学生なら、学生課などにイノセントスカイというマルチが流行っている、
と連絡してください。

問題点は、こちらの過去ログ(トップペイジの50音索引の「い」を押したら見つけられます)で
わかると思います。最近、別の掲示板でイノセントスカイについてやり取りをしました。
そちらの方もご覧いただければ、大体のことはわかると思います。
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/nbrlbbs.htm
こちらの投稿名「情報下さい」No.1566匿名(2004/05/10 23:19:47)の投稿で始まるツリーです。
チルマ さん 2004年 05月 14日 00時 33分 05秒
牡猫ムル さんありがとうございました。できる限り友達を止めたいと思います。