http://www.sos-file.com/top.htm
L&G
(株)エル・アンド・ジー
備     考 キーワード 苦情件数
東京都新宿区新宿
2−15−22 S2ビル5F
TEL03−3356−3101
FAX03−5360−6667
DVD 25
  先日、友人にいいビジネスがあるから話を聞いてみないかという連絡がありました
まあ 話しを聞くだけならと思い翌日合ってみるとその友人も聞いたばかりだから内容はよく解らないけどと言います
とりあえず知ってることを聞くとDVDがビジネスツールであり商品だと言い値段を17万だと言い出しびっくりしました
そのDVDにはこのビジネスを進めていくための情報が入ったソフトがついていてそのソフトを見るためには
この会社のDVDでしか観れないようにロックが掛かっていてそれを解除するボタンがこのDVDには付いていて
それが特許を取ってると自慢げに話していました。
このビジネスを進めていく為にはDVDが必要だが先に登録だけして誰かにDVDを売ればタダで貰えると言ってました
他には布団や電動バイクなどの商品があるそうです
それから進めていく内に収入を得る限度額に達したら架空の自分を作って同じ事をやっていくとも言っていました
どなたかこの会社について何か知っている事があれば是非、教えてください
最後に言っておきますが私は会員になるつもりはありませんが友人は加入してしまいました 

(情報提供: 金太郎 さん) 2000/06/14

  私の義母が友達から紹介されたのがきっかけです。その前にもその友達にアシュランと言う化粧品関係の仕事を進められ今回はL&Gと言う会社なんです。直接私が被害にあったわけではないのですが、義母にいろいろとこの布団で寝なさいとか言われるんです。私はそう言うのは信じないので旦那から断ってもらいました。しかし、義姉と共通の友達がいてその友達が義姉にしつこく勧誘されそうになっているのです。で、義姉にねずみ講でしょ?と聞くと違うというのです。でも、私は義母にねずみ講でしょ?と前に聞いたらそうだと言ってました。

L&Gの詳しい話は下記に書いておきます。これは、あるHPで同じようなことをされて困っている人の情報なのですが、ほとんど内容は一緒です。
金額も・・・・・・


最近、私の友人がはまっています。友人は重度のアトピー性皮膚炎で種々の治療も効果
がなく途方にに暮れていましたが、知人から健康布団の説明を受け購入しました。
その他にも健康食品等を購入しています。たしかに症状は改善してきていますが、
それがバイオによるものだと確信できるほどではありません。
以下に概要を記しますので情報をお持ちの方はよろしくお願いします。

バイオ(善玉菌)を技術的な核にした健康食品・器具の販売会社と思われます。

※バイオとは病気の元となる嫌気性細菌を食べる細菌いわいる土着菌
 このバイオの活動の際に分泌される酵素が病気に有効だそうです。

1.取扱商品

健康布団・健康食品・酵素水など
http://www.marimo.or.jp/%7Ecore/bio/biogold.html
↑をご覧下さい。

2.販売形態

小売店では販売せず販売員が直接販売するシステム(MLM的)

私が問題と思う点

1.誇大広告 口を開けたら見えるほどの喉頭癌が治った。尿結石がなくなった等々

2.価格   健康布団30万〜50万 酵素水1L3万(1部では奇跡の水と言って
       1L10万くらいで売っているらしい)

3.販売形態 多分にMLM的な要素がある。消費者を兼ねる販売員がバックマージ
ンを得る

MLMについては全てが悪いと思うわけではありませんが、病気が治ることを売り
物にして知人・友人から利益を得るのはいかがかと・・・・。本当に治って欲しいなら無償
で紹介しろよと思うのですが。

友人とのFAQ

私:本当にどんな病気でもなおるの?
友:治ります。説明会では実際に治った人の公演もあるし体験談集もある。

私:そんなに良いものがどうして世の中に広がらないの?
友:発明者の方が昔からの付き合いを大事にして技術を公表しないから。
大手の製薬会社から買収の話もあった。政治家も多くの人が飲んでいる(酵素水)。

私:値段が高すぎない?
友:大量生産できないから。命が助かると思えば安いでしょ。

私:なんで販売員しか売れないの?
友:医薬品に近いものだからきちんと説明しないと売れない。

以上のようなかんじです。
それほどの効果があるなら特許をとり医薬品としての認可をとって製薬会社でライセンス
生産させれば病気で困ってる人は安く手に入るし、発明者・代理店も儲かると思い
ます。
結局は病気の人を食い物にするMLMなのか?と疑問を感じました。

P・Sその布団持っています。
   実際使って私はいいとは思いませんでした。

(情報提供: 匿名希望 さん) 2001/02/07
カトチャン さん 2001年 02月 07日 14時 12分 13秒
会社名: L&G

最近、私の友人がはまっています。友人は重度のアトピー性皮膚炎で種々の治療も
効果
がなく途方にに暮れていましたが、知人から健康布団の説明を受け購入しました。
その他にも健康食品等を購入しています。以下に概要を記しますので情報をお持ちの方はよろしくお願いします。

バイオ(善玉菌)を技術的な核にした健康食品・器具の販売会社と思われます。

※バイオとは病気の元となる嫌気性細菌を食べる細菌いわいる土着菌
 このバイオの活動の際に分泌される酵素が病気に有効だそうです。

1.取扱商品

健康布団・健康食品・酵素水など

2.販売形態

小売店では販売せず販売員が直接販売するシステム(MLM的)

私が問題と思う点

1.誇大広告 口を開けたら見えるほどの喉頭癌が治った。尿結石がなくなった等々

2.価格   健康布団30万〜50万 酵素水1L3万(1部では奇跡の水と言っ

       1L10万くらいで売っているらしい)

3.販売形態 多分にMLM的な要素がある。消費者を兼ねる販売員がバックマージ
ンを得る

MLMについては全てが悪いと思うわけではありませんが、病気が治ることを売り
物にして
知人・友人から利益を得るのはいかがかと・・・・。本当に治って欲しいなら無償
で紹介
しろよと思うのですが。

友人とのFAQ

私:本当にどんな病気でもなおるの?
友:治ります。説明会では実際に治った人の公演もあるし体験談集もある。

私:そんなに良いものがどうして世の中に広がらないの?
友:発明者の方が昔からの付き合いを大事にして技術を公表しないから。
大手の製薬会社から買収の話もあった。政治家も多くの人が飲んでいる(酵素水)


私:値段が高すぎない?
友:大量生産できないから。命が助かると思えば安いでしょ。

私:なんで販売員しか売れないの?
友:医薬品に近いものだからきちんと説明しないと売れない。

以上のようなかんじです。
それほどの効果があるなら特許をとり医薬品としての認可をとって製薬会社でライ
センス
生産させれば病気で困ってる人は安く手に入るし、発明者・代理店も儲かると思い
ます。
結局は病気の人を食い物にするMLMなのか?と疑問を感じました。
L&Gはねずみ講なんでしょうか?
何か情報をお持ちの方はよろしくお願いします。
aru さん 2001年 02月 15日 21時 20分 38秒
年齢:26
会社名: L&Gなる会社をご存知の方いらっしゃいませんでしょうか?
誘われたのですけどかなり怪しくて…
内容はL&G社の会員の拡大のために架空のローンを組んで(L&G社の物)礼金6万円をgetする…と
概要はこんな物なんですが「架空のローン」で支払いの義務は無く、注文商品は自分の物っと言う凄くあやしい会員拡大手段を下請け会社のような個人が行っています。
こんなことがあるのでしょうか?友人はどうも、今日契約を行ってしまったみたいです。
もし、お知りの方がいらっしゃいましたらご解答願います、失礼しました。
中澤哲也 さん (mailto:nakazawa@tahitiannoni.com) 2001年 02月 16日 01時 01分 46秒
年齢:中年

 aruさん、はじめまして。
 私の知っているL&Gという会社は、遠赤外線効果のある布団や、酵素液(飲用)などを扱う会社で、
販売方式は代理店形式+連鎖報酬のような形、つまりはMLMの形態をとっている企業です。

>内容はL&G社の会員の拡大のために架空のローンを組んで(L&G社の物)礼金6万円をgetする…と
>概要はこんな物なんですが「架空のローン」で支払いの義務は無く、注文商品は自分の物っと言う凄くあやしい会員拡大手段を下請け会社のような個人が行っていま
>す。

 この内容だけ見ると、ものすごく怪しいですね。
 私がL&Gの事業説明を聞いたのは3年ほど前でしたが、こんな話はありませんでした。その時に説明して
いたのはL&Gの役員クラスの方でしたが、いわゆる耐久消費財をメインにしたMLMとしての事業説明のみ
でした。
 架空のローンの話は、L&Gの本体ではなく、会員獲得に走る不良販売員の浅知恵かもしれないですね。

 なににしろ、怪しすぎます。
aru さん 2001年 02月 16日 19時 20分 49秒
年齢:26
友人宅にDVD&布団が来ました…
で、すでに開梱…使っているらしいです。
それでいて。6万貰えるならいいかなぁ?(笑)
様子を見ます…
有難うございました。
おじゃる さん 2002年 12月 07日 14時 31分 47秒
年齢:20代
会社名:L&G
初めて投稿します。以前会社で関係のあった人に勧誘されました。
『高額な布団とDVDを買えば、代理店になれる。加入した時点で八万円のボーナスが支給される。
資金は一切不要、架空の自社ローンだからいつでも解約できて、商品も返す必要がない。』
という説明を受け、契約してしまいました。その後何の音沙汰も無くなり、ただ一年以上ローンを
払い続けていました。とうとう金も尽き、相談に行ったところ
『お前が契約した時すでにキャンペーンは終わっていた』
ということでした。どうすればいいんでしょう?

同様の勧誘法で被害に遭われた方はいらっしゃるのでしょうか?
だれかアドバイスを下さい。お願いします。
キミ さん 2004年 06月 23日 17時 53分 02秒
年齢:
会社名:L&G
母の友人のおじいちゃんが、近所のおばさんに誘われ、セミナーに行き、30万円の布団を買ったそうです。
本人が納得しているので、それはいいとして、今度は、株券を買わされたそうです。最初は5万、次は100万だそうです。そして、驚いたことには、月に3万の配当金があるということで、実際もらったそうです。
この不景気に、3万なんて配当はおかしいです。そのうち、・飮困靴殖「倒産しそうだからもっと出してくれないか・箸いΔ海箸砲覆辰董∋餠發魏鷦・任C覆・覆辰討靴泙Δ里任呂覆い・隼廚辰討い泙后・海譴禄仍駛,飽稟燭靴覆い任靴腓Δ・ゥ

また、・・瑤六笋・欖匹靴討い襪・蕕唯などという、現物まがい商法も考えられるかもしれません。
どちらにせよ、孤独な老人の心に付け込んでいるようで、他にも被害者がいるようです。おじいちゃんは、近所の友達関係という感覚で、100万ぐらい・・・と深く考えていないようです。お嫁さんや息子たちも、深刻に考えていなく、株券を確かめようとしないそうです。
同じようなケースをお聞きになった方はいませんか?
場所は、山形県です。
L&G   投稿者名:ぽー

この会社は間違いなくマルチですね。なにしろ日本にマルチ商法を持ち込んだ本人がやってる会社だそうですから。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg118314.html

実は姑がはまりまくってるんですよ。最初は精神科に通う娘(私から見て義妹)のために布団を買ったんです。近所の方が同じ病気を克服されたからです。で、わたしも最初は高くても使う(買う)本人が納得してるならいいか、と思っていたのですが、そのうち「会員になった」「浄水器を買った」果ては「講演会で25万したけどいい話が聞けたよ」・・・ここまでくるとさすがの鈍い私でも「おかしい」と気づきます。でも姑はもう義妹の症状が軽減されたことで盲目的になっているので何を言っても聞きません。

その姑が2日前、急に「帝国データバンク」で調べてくれと言い出したので驚きました。ついに姑も気づいたか、という感じです。

帝国データバンクは情報を得るのが有料なので、他を探して上記掲示板を見つけた次第です。


ちなみになぜ「利益を還元」できるのか、といえば、それ以上にいろんなものを不当な高額で売ってるから。以上。
姑に無理やりつきあわされた説明会で「類似品がない商品を売ってるから値段の競争がない」なんて言ってましたからね。それはすなわち「ぼったくってる」ってことを認めた発言だと思っています。

番号:2572 (211.14.231.198) 03月03日17時13分(木)
L&G / うめきち
最近、知人からL&Gのあかり会員にならないかと勧められ、どうしたものかと考えております。
あまりにもおいしい話すぎて疑問に感じています。マルチではないのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。
又、L&Gで被害に遭われた方向けのHPなど、ご存知の方、教えて下さい。
よろしくお願いします。
No.1305 2005/08/03(Wed) 20:49
L&G / ぶるー

うめきちさん、初めまして。ぶるーと申します。

L&Gというのは、こちらの会社ですね↓
http://www.l-g.jp/

「苦情の坩堝」過去ログです↓
http://www.sos-file.com/sossos/e_L&G.htm

「悪徳商法マニアックス」にも過去ログが↓
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg118314.html

端的に言ってしまえば、投資詐欺に近い物でしょう。
以前有名になった、八葉物流やジーオーみたいな印象を受けます。
おいしい話は向こうからやってきません。近付かないに越した事はありませんよ。
No.1320 2005/08/05(Fri) 09:58


L&G / うめきち

ぶるーさん、レスありがとうございます。
とても参考になりました。
あまりにもおいしすぎるので、おかしいなとは感じていました。
知人は既に会員になったらしく、
お金のない私にまで勧めるなんて、
ノルマを達成するのに必死なのでしょう。
今の世の中、たくさんの情報があふれすぎていて
自分に合ったものを選ぶ力を身につけることが
必要なんですね。
No.1331 2005/08/05(Fri) 23:05


Re: L&G / 銀次郎

はじめまして、うめきちさん。

知ってますよそれ。
勧誘されましたが内容が胡散臭すぎて即断りましたw

あかりシステムっていうやつでしょ。
キーワードが『円天』『DVDプレーヤー』w

また、投資すると、たしか3年後に倍になって戻ってくるそうだw

実際に被害が騒がれるようになるのは、2007もしくは2008年頃だと思うよ。

投資先の別会社『(株)L&Gあかり』が潰れるかトンズラって線と読んでますw
No.1347 2005/08/06(Sat) 20:43
Re: L&G / バンビ

3年2倍ってやつ。ホームページがある。明らかに投資法違反。それをすり抜けるような表記。お金の投資先にノウハウがない老人達をねらった悪徳商法。こんなものを勧める奴は、詐欺師(同等)。それに気がつかないままやっているから、タチが悪い。問題が発生してから対処する警察も、それじゃあもう手遅れなのを知っている。率先して摘発する機関ってないもんだろうか。
No.1395 2005/08/12(Fri) 13:17
Re: L&G / トロイ

インターネットの情報だけでは限られた情報です。
インターネットで応える人のほとんどが、悪い情報を引用しています。
進めた友人のことを心配していますか?
それとも「本当だったらどうしよう」とあなた自信が思っているのですか?
もし、真実だったらどうしますか?
あなたは自分の目で何一つ確認していませんね。
確認することが怖いのですか?
あなたは、ダメ情報を基に友人を信じなかったと言うことになります。
答えてくれた人も、自分で真実を確かめた人ではありませんよね。聞いた情報です。
お金のないあなたは、だまされて何がとられるのですか?
あなたの年齢はわかりませんが、20歳を過ぎているのでしょうか?
友人は、お金のないあなただからこそ、進めたのかも知れませんよ。
でも、事実を自分の目で確かめられないあなたには進めた友人も気の毒です。

あなたはインターネットこそ信じきれる情報だとおもっているのですか?
もしかしたら、あなたにとって、友人は信用の置けない人なのかも知れません。
友人の情報も聞いただけ、インタネットの情報も自分では確かめていない。
事実を自分の目で確認できないのであれば、批判自体がナンセンスです。
だいたい、事実を確認しないで、「洗脳されている」と言っている本人が洗脳されていることに気付いていません。

「あまりにもおいしい話すぎて」
とは、あなたの理解を超えているということですよね。
それだけ、知識不足を認めているということですよね
お腹が痛いと言って、弁護士に相談に行ったら
悪いことは言わないから、自主しなさい。といわれるだけです。
ゴルフでも、教え魔というものは、よくいるもので、浅はかな知識であたかも専門化のように断言する方がいます。その、人に聞いて見てください。あなたは流通業で、実践し成功している人ですか?と、大学の教授が正しいなら、大学の教授は皆実業家になっているでしょう。
卓上の勉強よりも、現場の真実です。
つまり、相談する相手を間違ったらえらいことになります。

事件は会議室で起きているのではなく、現場で起きているんです。

織田裕二 の言葉、覚えていますか?

必要と感じる情報は、あなた自信が確かめなさい。
一生損しますよ。

No.1416 2005/08/14(Sun) 20:02


L&G / ぶるー

トロイさん、初めまして。ぶるーと申します。

「事実」だの「真実」だのという言葉が出てきますが、それはつまりこのL&G社に出資すると儲かるという話が「事実」であり「真実」であると主張されているのですか?

もし、そうならお伺いします。この会社に出資して「確実に」儲かると、あなたは保証出来るのですか?
また、この会社は出資法違反の疑いが強いですが、その点について、どのような法解釈をされているのでしょうか?

>あなたは、ダメ情報を基に友人を信じなかったと言うことになります。

ダメ情報とまで言うのでしたら、どの点が間違っているのか、具体的に指摘して下さい。
No.1427 2005/08/15(Mon) 09:24


Re: L&G / トロイ

ぶるーさん初めまして。
出資法違反の疑いとのことですが、
いつのまにか、出資法違反だと印象付けることが間違いです。
本当に、L&Gは出資なのですか?
そこが、事実を確認していないでしょう。
先日、小野田さんのことがテレビで放映されていました。
ルバング島で、30年戦争を続けていました。
戦争を終わったことを信じなかった結果です。
実の父親が来ても信じなかった。
インターネットの世界は同じ物を感じます。
それは、自分で事実を確認していないことです。
どうせウソに決まっている。
そんなバカことがあるはずがない。
以前もそんな話があった。どうせそれと同じだ。
うまい話にはちかずくな。
インターネット地獄ですね。
このような状況では、発展的な事業を起こすことはできないでしょう。
人間として一番大切な創造をできない世界ですね。
No.1443 2005/08/16(Tue) 18:56


Re: L&G / 仙人掌

こんにちは。トロイさん。
「マルチ商法」と「投資」に反応する仙人掌です。

トロイさんは、インターネットで書かれていることはウソが多いとおっしゃりたいようですが、そんなこと、皆さんご存知だと思いますよ。うめきちさんがおっしゃるように、大事な事はネットの膨大な情報から取捨選択することです。

少なくとも、うめきちさんは知人の事とL&Gの事で悩んでこの掲示板に書き込まれたわけです。そして、ぶるーさんのアドバイスを見て「参考になった」とおっしゃったんです。それで良いのではないですか?まあ、マイナスになるわけでもないですしね。


と、ネットの話はここまでにして。

>本当に、L&Gは出資なのですか?

ぶるーさんが紹介されたHPを見てきましたが、「株主社員」(造語?)と書かれていました。株主になる事=投資(出資)する事じゃないんですか?あと、事業内容を見ましたが、どうしてあの事業内容で
「貧乏・戦争・争い事のない世の中を目指して」
と株主を募集している(んだよね?)のかわかりません。健康器具・健康食品・電化製品・ソフトで貧乏や戦争は無くせるとは思えないんですが・・・トロイさんが言うところの「悪い情報」かもしれませんね。
No.1444 2005/08/16(Tue) 20:52


Re: L&G / 銀次郎

トロイさんはL&Gにお詳しそうですね。

トロイさんの言う『いい情報』を少し教えて下さい。

『お金を預けると3年で2倍になって戻ってくる』

これは投資、出資と言うのでなければ何と呼ぶのですか?

(株)エルアンドジーとは別会社の『(株)L&Gあかり』ってどんな事業をしている会社なんですか?

知らないで話をしているようなら、僕等と次元が同じだと思うんですけどね。
トロイさんの話がトロイさん自身にも適用されますよ。

話の大半が『たとえ話』なので、誤解の無い様にポイント絞ってもらえませんか。
No.1457 2005/08/17(Wed) 20:22


Re: L&G / トロイ

仙人掌さん、銀次郎さん初めまして、よろしくお願いします。
ここで、お話しするのは、相手を誹謗中傷し会うのではなく、お互いの意見を冷静に交換し合うことと理解しております。
書き方が下手で、もし、私の書き方が、皆様に不快な気持を抱かせたなら謝ります。

議論なるということは、_互いに持っている情報量が違うからでしょう。
投資だ、投資ではないと、論争しても
同じ情報量でなければ何時までたっても平行線です。
事実は事実であり、その確認さえすればいいことで
論争などナンセンスです。
だから、オバケの話を出したのです。
いくらここで情報を出しても、否定することだけで
事実の確認をしないのであれば何の意味もありません。無駄な時間です。

帝国データバンクという会社があります。
調査機関です。
あなた達も、インターネットの、ある意味調査機関ですね。
さて、一般的に、その調査結果を、どちらを信用しますか?
私は、帝国データバンクの調査結果の方を信用します。
L&Gの帝国データバンクの評価調べて見てください。
No.1479 2005/08/19(Fri) 05:45


L&G / ぶるー

トロイさん、こんにちは。

>投資だ、投資ではないと、論争しても同じ情報量でなければ何時までたっても平行線です。

ですから、質問にお答えいただければ、情報を共有出来るわけですが。
トロイさんはここに書かれている情報を「ダメ情報」と断言されているわけですから、「ダメではない情報」を提供すれば、それで済む話だと思いますが。

>事実は事実であり、その確認さえすればいいことで

トロイさんは事実という言葉を「使っている」だけで、事実について「語って」いません。
まずは、株主社員の概要だけでも明かして下さい。

>いくらここで情報を出しても、否定することだけで
>事実の確認をしないのであれば何の意味もありません。無駄な時間です。

「事実」を出していただければ、確認しますよ。いきなり否定したりしません。

>L&Gの帝国データバンクの評価調べて見てください。

帝国データバンクの評価と、私や仙人掌さん、銀治郎さんの質問に何の関係があるのでしょうか?
No.1481 2005/08/19(Fri) 10:42
Re: L&G / 銀次郎

失礼ながらトロイさんは話を結構濁す方ですねw

投資・出資の件については、事実その私の知人は既にお金をL&Gに預け入れてます。
3年後に(手数料を引かれて)ほぼ倍になって戻ってくるのですが、それは一括ではなく、分割して戻ってくるようです。

これはトロイさんが言う、私が確認した事実です。
言うなれば、この件については論争不要と言う事ですよね。

帝国データバンクや東京商工リサーチなどの評価は財務状況・決算報告書からポイントで数値化したもので、企業の財務上の健全性を確認できるだけ。
財務上の信用が出来る企業かどうかを見るところで、怪しい会社かどうかは確認できないでしょ。
(つか有料だしorz)
でも、見てみるなら対象は『L&G』ではなく『L&Gあかり』ですよ。
No.1486 2005/08/19(Fri) 21:26


Re: L&G / トロイ

ぶるーさん銀次郎さん今晩は。
暑い日が続きますね。

さて、
>「ダメではない情報」を提供すれば、それで済む話だと思いますが。
とのことですが、
小野田さんの事例をあげたことの意味を理解されて無いようですね。
小野田さんのお父さんが、ルバング島まで出向いて戦争が終わったことを告げたのに小野田さんは信用しなかったのです。
すべて、陰謀だと疑ったからです。
ですから、私も無だなことをしないだけです。
あなた達は、インターネットのプロでしょう。
調べることが自らできる力を持っているはずです。
帝国データバンクよりも調査能力を持たないのだったら、インターネットのプロといえますか?
帝国データバンクより、調査能力が優れているとなぜ堂々と胸を張れないのですか?
それとも、確かな情報が出たら困るとでも思っているのですか?
本当に親切心があって答えているなら、色々な角度から調べてから、自分の主観を述べるべきでしょう。

出資なのか、出資でないかの結果は、
国税庁の税金がどう納入されているか調べれば
解かるはずですよ。
目先の状況だけで、判断すること自体が、間違っているでしょう。
これも、インターネットのプロなら間単にできるのではないですか?

もう一度書きます。
私が調べて書いたって、小野田さん曰く、信じられないウソの報告だ、とまた、論争になるだけです。
知りたいなら、私みたいなインターネット素人の調査より、プロのあなた達の能力で調べれば、簡単にわかることではないのですか?
L&Gのホームページにある
自然免疫研究所
調べて見ましたか?
海外顧問にマイケル・ザスロフ博士が就任している。
その前後について調べてみましたか?
http://www.catvy.ne.jp/~cattlya/zaslof.html

>端的に言ってしまえば、投資詐欺に近い物でしょう。
以前有名になった、八葉物流やジーオーみたいな印象を受けます。
おいしい話は向こうからやってきません。近付かないに越した事はありませんよ。
と結論付けた。ぶるーさん、プロであるあなたはどれだけの情報を持って導き出したのですか?
どう見ても、恥ずかしい情報量だと思いませんか?
銀次郎さん
あなたの結論も
>実際に被害が騒がれるようになるのは、2007もしくは2008年頃だと思うよ。

投資先の別会社『(株)L&Gあかり』が潰れるかトンズラって線と読んでます
と結論付けていますが、インターネットのプロが
何一つ提示して無いように思われますが、いかがですか?

本来、皆様も、親切な心を持って、迷える人達の指針を与えることに、無奉仕で、活動されているのでしょう。だったら、もっと責任のある行動をとったほうが本当に喜ばれるのではないですか?

これからも、多くの方が、このサイトに訪れることでしょう。
もっともっと能力を付けて、性格に答えてあげて下さい。
企業は

入るお金>出るお金
これなら潰れませんよね。
入るお金<出るお金
であれば、銀行だろうが、国であろうが潰れます。

銀行は、企業と違い、生産性がありません。
入るお金>出るお金
に自信が無いからペイオフが始まっています。

よく色々な企業を調べて見てください。
どんな時でも
入るお金>出るお金
が保てる会社がチョー安全な会社といえます。
過去の悪徳業者を調査してみてください。
解かるはずです。

一つ課題です。
矛盾と言う言葉があります。
語源は解かっているでしょう。

商売においての矛盾は
メーカー・生産者・流通業者は、なるべく高く売りたいと思っています。
お客様は、なるべく安く(つまりタダ)買いたいと思っています。
さて、これを解決する方法を
見つけることができますか。
インターネットプロですから簡単でしょう。







No.1489 2005/08/20(Sat) 02:12


L&G / ぶるー

トロイさん、こんにちは。

どうにも、話を誤魔化す方ですね。
あなたが私が書いた情報に誤りがあるかのように書かれているのですから、具体的にどの点が、どう間違っているのか、指摘していただかなければなりません。
それは、信じる/信じない以前の問題であり、小野田さんの話は例え話として不適当です。

それと、私は自ら「インターネットのプロ」などとは思っていませんし、そんなことを表明したこともありません。
(そもそも、「インターネットのプロ」って何ですか?)

>自然免疫研究所調べて見ましたか?

私はL&Gの商品について、まったく言及していませんが?この研究所や博士が、出資の話と何の関係があるのでしょう?

>出資なのか、出資でないかの結果は、
>国税庁の税金がどう納入されているか調べれば
>解かるはずですよ。

八葉だって、ジーオーだって、問題化するまでは通常のマルチ商法と同様の扱いでしたが?

>どう見ても、恥ずかしい情報量だと思いませんか?

ですから、情報量として足りないというのであれば、トロイさんが情報を出したらどうですか?と、再三申し上げているのですが?

トロイさんから株主社員の情報が出てこないので、検索で引っかかったモノをこちらに書きます。↓
http://lgphc.net/index.html

(以下、引用)

「株主社員の募集」
募集人員 定員になり次第終了
株主社員の任期 3年間 (3年更新性)
株主社員資格条件 1口5万円+手数料18%を3年間供託
何回、何口でも可。但し、月掛けは100万円まで 株主社員の任期満了時 供託金 + 退職金 (供託金の2倍を返金)
仕事内容 (権利) ・ 3年間で株主社員を含む一般会員を10人まで募集可能
  3年間で1人も募集しない場合の株主社員の更新は不可
・ 募集した方に、その方の興味のありそうな商品説明の
  デスクを見るように伝える
株主社員の特権 ・ 社内財形貯蓄が出来る
  1口100万円を1年間預けると月利3%で
  3ヶ月毎に金利先払い (年利36%)
  1年後に元金返還
・ 傘下株主社員又は一般会員の商品購入額の
  50%ポイントの株主配当
・ 一般会員と同じく商品購入額の100%ポイントの収入
・ 一般会員と同じく商品購入義務なし

(引用終わり)

この情報で間違いはありますか?
この株主社員について、出資法との整合性をご説明下さい。
No.1491 2005/08/20(Sat) 11:54


L&G / ぶるー

>トロイさん

一応、「課題」についても書いておきましょうか。

>商売においての矛盾は
>メーカー・生産者・流通業者は、なるべく高く
>売りたいと思っています。
>お客様は、なるべく安く(つまりタダ)買い
>たいと思っています。
>さて、これを解決する方法を
>見つけることができますか。

優等生的に答えれば、売り手側が商品価値に付加価値を加えることで価格を維持する、ってことになりますが、それでは「正解」とは言っていただけないでしょう。

トロイさんが何を持って正解とするのかは分かりませんが、少なくとも、L&Gあかり会員がこの矛盾を解消する物ではないことをあらかじめ言っておきましょう。

http://lgphc.net/index.htmlにも書かれていますが、あかり会員は購入額と同額のポイントがもらえ、そのポイントでさらに商品が買えるという事だそうです。
一見すると、例えば、1万円の物を買った時に、ポイントが1万円分つくのですから、1万円得したかのように見えます。しかし、実際に、本当に「得している」のでしょうか?

L&G公式サイトに、オンラインカタログが載せられています。すべて価格も明記されています↓
http://www.l-g.jp/akaritown/index.html

例えば、時計のコーナーを見てみると↓
http://www.l-g.jp/akaritown/watch.html
ロマネッティというメーカーの時計が掲載されています。
この中のREー3511M−3という商品は、84,000円という価格です。
で、他のサイトでこの商品の価格を見てみると↓
http://gamnavi.jp/townc/menu.cgi?gamcd=10829
あれあれ?20,000円ですか?
4倍もの開きがありますね。

その他のコーナーも見てみましょう。
健康コーナーにある、「ファイブスタープエラリア」↓
http://www.l-g.jp/akaritown/pop_h/11.html
こちらは20,000円だそうです。
で、他のサイトを見てみると↓
http://members.at.infoseek.co.jp/tamao_foods/i/fivestar.htm
あれ?5,800円。約3.4倍。

何故、こんなにも市場価格との開きがあるのでしょうか?これで本当に得したと言えるのでしょうか?
少なくとも、買い手の側の「出来る限り安く」というニーズを満たしていないのは、間違いありませんね。
No.1492 2005/08/20(Sat) 13:31


Re: L&G / 仙人掌

みなさん、こんにちは。
しばらく見ないうちにレスが増えてますね。

>投資だ、投資ではないと、論争しても
>同じ情報量でなければ何時までたっても平行線です。

でも、L&GがHPで「株主社員」を募集しているんですよ?前にも書きましたが、株主=投資している人ですよ。主催者がはっきり言ってるんですから、論争するまでもないと思うのですが・・・L&Gがウソ言っているんなら別ですが。

ぶるーさん、株主社員の情報ありがとうございます。ただ、これを読んでも、まだ「株主社員」という呼び名が納得できないんですよね。「株を買った正社員」というわけでもないですし。社員で仕事をさせる以上、正社員にしろ、契約社員にしろ賃金というのが発生するわけです。募集要項には退職金(っていうか配当?)はあっても賃金の話って無いですね。一体どんな契約をつもりなんだ?

>仕事内容 (権利) ・ 3年間で株主社員を含む一般会員を10人まで募集可能
>  3年間で1人も募集しない場合の株主社員の更新は不可

なんか、ここら辺に八葉と同じにおいを感じますね。まったく同じというわけではないですが、メンバーを勧誘しないといけないというプレッシャーを受ける人も出てくるのではないかと思います。勧誘が成功するとなんかメリットがあるかもしれませんね。

あと、思ったのがHPにあったSR-DVDのお話。
要するに4桁番号をインプットすると頭出し再生ができるというものですね。でも、取り扱いディスクを見ると、L&Gに関係するディスクばかりで、市販されているようなディスクは一つも無いですね。これではL&Gの関係者にしか売れないでしょう。

最近は、PCの進化によって、家庭で撮った映像をチャプターで切ってDVDオーサリング(パッケージ化)してしまう人も結構いらっしゃいますからね。早く売り込まないとどんどんシェアが狭くなってしまうような気がしますが。

さらに正直に言いますと、一番最初にこのDVDプレーヤーを見た時「LGのパチモンか?」とか思いました^^;
No.1497 2005/08/21(Sun) 12:41


L&G / ぶるー

仙人掌さん、こんにちは。

>なんか、ここら辺に八葉と同じにおいを感じますね。

私はむしろ、この部分↓

・募集した方に、その方の興味のありそうな商品説明の
デスクを見るように伝える

に、ジーオーと同じ臭いを感じるのですが↓
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/news/news7.html

いずれにしろ、得体の知れない感じは否めません。
株主社員というのが、実際に社員として入社する形になるのか、マルチ商法のような個人事業主扱いになるのかもハッキリしませんし。
No.1498 2005/08/21(Sun) 18:10
Re: L&G / トロイ

ぶるーさん仙人掌さん今晩は
世の中はどんどん変化していますね。
お財布携帯
電子マネー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000075-mai-bus_all

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000062-zdn_ep-sci

新しいことに、ついてこれない人は
どんどんシーラカンスになる。
そのスピードにはすざましい物を感じますね。
このスピードには、年配の人だけかと思ったら、最近では若い人もついてこれないそうですよ。

さて、
ぶるーさん、プロではなかったのですね。
プロと言うのは、ま、秀でている。専門家
という意味でしょうかね。

つまり、ぶるーさんは、素人だったんですね。
ごめんなさい。私が勘違いしてました。
なるほどと思わせるところがあります。
確かに、「検索能力が低いことが」と、思わせるところがあります。ご自分でみとめていますものね。
どこでしたか、表紙だけしか見てないところがありましたね。中に書かれている内容を見落としているところがありました。だから、結論が間違っていましたものね。

それと、考察能力は、高校生くらいですね。
年齢とか表してないので解かりませんが。
ぶるーさん、高校生ですか?中学生ですか?

と、書いてる、僕は小学生だったりして

うめきちさんかわいそう

イソップ物語でしたか?

目の見えない子供達が
初めて象に触れました。

Aという子は、
象の印象を聞かれ、
「あれは、柱みたいなものです。」と答えました。
A子は、像の足に触れていた子です。

Bという子は、
「太いホースみたいなものです。」と答えました。
B子は象の鼻に触れていた子でした。

Cという子は、
「太いロープのようなものです。」と答えました。
C子は、像の尻尾に触れていた子です。

D子は、
「あれはウンコです。以前同じものに触れたことがあります。象はウンコです。」といいました。
「それに、くさいです。とってもくさいです。」
と語気を強めいいました。

目が見えないために、子供達は、象という動物を、まったく違う印象で答えたのでした。

これは、物事をちゃんと見なくては、いけません。ということを教えるための教材でした。

ぶるーさん、仙人掌さん、
あなた達は、インターネットという、たった一つの方向でしかみてないことが解かりますか?
つまり、ウンコに触れたんですね。
くさいはずです。

私は、言ったはずです。
なぜ、「踊る捜査線」
の話をしたか解かっていないようですね。
見ていなかったら、ビデオ借りて見てください。
過去のデータを基に、事件を解決しようとしている官僚警察を風刺していませんでしたか?
「事件は会議室で起きているのではない。現場で起きているだ!」
まだ、気付きませんか?
インターネットの世界では解決できないことが現場で起きているのですよ。

二次元空間に閉じ込められた、あなた達には、
理解できないのは当然でしょう。
地上をハエズリまあっているアリが、いきなり鳥に襲われて、理解ができないのと同じでしょう。
二次元空間の人間には、三次元空間は理解できないのは当然です。だって、高さの概念がないのですから。

>優等生的に答えれば、売り手側が商品価値に付加価値を加えることで価格を維持する、ってことになりますが、それでは「正解」とは言っていただけないでしょう。

ぶるーさん前々優等生ではありません。
矛盾の意味が解からなかったみたいですね。
参考
http://gogen-allguide.com/mu/mujyun.html

商売の矛盾は
商人は高く売りたい
消費者は安く買いたい
です。

つまり、矛盾を解決ということは、
商人は高く売る(上代で売る)のですか
消費者は安く買う(タダで買う)ことの
できる方法です。

それがどんな方法ですか?
と、聞いたのです。
先ほどもいいましたが、
その結論の、材料があったのに、探しきれていない。
その材料を持ってして、考察しなければなりませんが、材料も探し切れなければ、結論を導き出すのは無理でしょうね。

>株主社員
仙人掌さん、
100年考えても無理ですね。
あなたの知識範囲では、理解不能でしょう。

だから、現場に出なさい。

銀次郎さん
>これはトロイさんが言う、私が確認した事実です。
何を確認したのですか?
ぶるーさんが調べた内容と違っていませんか?
ぶるーさんの調べた内容が正解かどうかわかりませんが、

オリエンテーションて知ってますか?
http://hirose-h.myswan.ne.jp/banzan.htm
こんな感じ

1 乙コースを探してください。


アトム通貨~早稲田・高田馬場地域の地域通貨
http://www.shaplaneer.org/atom.htm

次です。

寿司屋さん     スナック
 
魚屋さん

この3つの店の間で共通に使える
通貨があります。
それは、日本円と共通に使える商品引換券です。

1.魚屋さんは寿司屋さんに行って寿司を食べまし   た。料金は1万円でした。1万円札には印が付い  ています。
  寿司屋さんに印の付いた1万円札を置いてきまし  た。

2.寿司屋さんは、印の付いた1万円札を持ってスナ  ックに行きました。カラオケを歌って飲んで、   「いくら?」と聞いたら1万円ですといわれたの  で、印の付いた1万円札を置いてきました。

3.スナックのママは、印の付いた1万円札を持って  寿司屋に行きました。「いくら」と聞いたら1万  円と言われたので、印の付いた1万円札を置いて  きました。

4.寿司屋さんは印の付いた1万円札を持って魚屋さ  んに行きました。「いくら」と聞いたら、1万円
  といわれたので、印の付いた1万円札を置いてき  ました。

動いたのは、1万円札だけです。
でも、魚屋さんも寿司屋さんもスナックのママもみんな買物ができました。

次の日

魚屋さんは、3軒で共通に使える商品券に印を付け、それを持って、寿司屋さんに行きました。
その商品券には数字が、10000 と書いてありました。

1.寿司を食べ、「いくら」と聞かれたので、印の付  いた10000と記入されている商品券をおいて  きました。
2.寿司屋さんは、その、印の付いた商品券を持って  スナックに行きました。やはりその商品券で歌え  ました。
3.スナックのママは、その印の付いた商品券を持っ  て、寿司屋さんで寿司を食べ、「いくら」と聞い  たら、印の付いた商品券でいいと言われたのでそ  れを置いてきました。
4.寿司屋さんは、魚屋さんで、印の付いた商品引換  券で日本円1万円分の魚を仕入れ出来ました。

動いたのは、印の付いた商品引換券1枚です。  
これが、3軒だろうが、100軒だろうが、1億軒だろうが同じです。

この間、父と手をつないで歩いていたら、居酒屋の店員でしょうか、ビール引換券を配っていました。
父は、その引換券で生ビールを頼んでいました。
私はビールは苦くて、嫌いです。
ま、その回りの商店が、そのビール券を、「共通に使おうね」と、約束すれば、それでもいい訳で・・・

たった1枚のお札が回ったから、みんな潤ったわけですよね。
お札じゃない物が、回っても、みんな潤ったわけですよね。
もし、魚屋さんが、「もうお金が入ってこない」と思って、寿司屋に行くのを控えたら、誰も物を買わないことになります。

お金ではない商品券でも、回らなければ同じことであることは解かりますよね。

景気が良いか悪いは、お金の量でわなく、お金が動いているか動いていないかだけの差だと言うことは解かりますか。

共通に使える商品引換券を誰が作っても良いことは解かりますよね。

日本の通貨は   円
中国は      ?
韓国は      ?
アメリカ     ?
ヨ−ロッパ    ?
インド      ?
メキシコ     ?

知ってますよね。
それぞれの国でかってに作った通貨ですよね。
でも、交換レートて存在していませんか?

商品券と円だって勝手に交換レート、つまり
交換のルールを勝手に決めて何か問題がありますか?

ビール一杯サービス券を作るのに、国の支持を受けなければならないというのをまだ聞いたことがありません。

ところで、
乙コースて調べて見ましたか?

ぶるーさん

>ロマネッティというメーカーの時計が掲載されています。
この中のREー3511M−3という商品は、84,000円という価格です。
>あれあれ?20,000円ですか?
4倍もの開きがありますね。

この疑問、もうチョットで溶けますよ。

仙人掌さん
勇気を出して誰かに聞いて見てください。
こうやって、
「株主社員の募集」て、何人募集するんですか?

ところで、その募集している会社の資本金ていくらですか?

59000円て、株券の値段ですか?

手っ取り早いのは、当事者に聞くのが一番でしょうね

みんな怖がり屋さんだから、
3次元空間には出てこれないかな。

ファイト!
No.1503 2005/08/22(Mon) 23:44


Re: L&G / 銀次郎

トロイさん、例え話が好きで一生懸命なのはよくわかりますが
その例えもうまく人に伝わらねば逆効果かと思いますよ。

何故このスレに拘って長文打ってまでくるのか疑問に感じてきました。
間違った思考方法を正すのが主であれば、このスレ以外に書込みがあってもよさそうなのに
ほかスレではトロイさんの書込みが見受けられませんね。
そこに執着心を感じます。
(因みにL&Gスレだけでしょうか、あなたが否定している思考のレスをしているのは…)

熱い気持ちはよく伝わってくるのですが、今ひとつかみ合わないのは何故でしょうか?
皆さんもそろそろ察しがついてきているのではないでしょうか。

あなたの意見は意見で頭に入れておきますよ。
個人的には、ぶるーさん、仙人掌さん、バンビさんの情報に非常に興味があるので
今後情報交換できればと思ってます。


尚、トロイさんは No.1479で、

>ここで、お話しするのは、相手を誹謗中傷し会うのではなく、
>お互いの意見を冷静に交換し合うことと理解しております。
 (No.1479 2005/08/19(Fri) 05:45)

と発言されていましたが、最近のトロイさんの書込み内容はいかがでしょうか?

煽りと思われる言動が入ってきてはいないすかね?
No.1504 2005/08/23(Tue) 01:33


混乱 / Listen

どうもトロイさんは混乱されている様です。多くの情報を手に入れている様なんですが、それを咀嚼し、整理し、理解する能力に欠けているのでしょう。混乱している人の文章は読み手をも混乱させます。

哀れなのは、読み手が混乱しているのをみてそれが相手の読解力不足だと考えている所ですね。こういった人達は、自己の優越感に浸っていて、自分に間違いがある可能性を考える事をしません。悪いのは常に自分の発言を理解できない他人であり、自分の表現が悪いかもしれないとは考えもしないわけです。文章を書く事はコミュニケーションの手段であり、相手に伝わらなければ意味が無いんですよね。相手に伝え様といった努力もせずに、他人を卑下しているのは本当に可哀想な事です。

他人を卑下する事でしか自分の優越感を保てないのでしょう。ここの掲示板でよく見かけますよね、マルチのスレで特に。質問に対して回答する代わりに、関係がある様で実はあまり関係のない抽象的な質問をする人。ヒントはここにあるとかそこにあるとか言うのですが、当然思い込みだけで質問している為、正解する人がいる訳もありません。それをみて「ほら見ろ、こんな簡単な事も分からんのか、愚か者どもめ。」となってますます自己優越感に浸っていくわけです。最終的には「もっと勉強してきたらお前らの質問に答えてやるよ。」となるのが定番ですね。

最後に一つだけ言っておきたいのですが、「踊る捜査線」はドラマです。実際の警察にあんな事をやられたらたまった物ではありません。警官の主観(思い込み)に基づいて捜査を行うなんて冤罪の元だとは思いませんか?それぞれの警官が思い思いの捜査をしたらそれこそ大混乱です。情報の収集は現場の仕事ですが、情報の解析は主観の入らない人達が行うのが当然です。(場所は会議室でしょうかね)2次元に生きる者として、ドラマを拠り所にする事は如何かと思いますよ。(笑)

自己の対象化や自己反省とは無縁の人種かとも思いますので、こんな事を書いても無駄でしょう。ただ、自分の考えに固執してしまう危険は誰でも陥り易い罠ですので自己反省の意味も込めて書き込みます。
No.1507 2005/08/23(Tue) 10:12


Re: L&G / ぷー

だからぁ机上の議論より、実際会員になればいいんだよwその上でそれぞれが「ここはおかしい、ここはおかしくない」とか言うんなら解るど・・・実際にある話なんだからやってみれば?人それぞれ価値観のズレはあるんだからしょうがない。色々な角度からみてください。では、ごきげんようw
No.1508 2005/08/23(Tue) 12:08


Re: L&G / 銀次郎

>ぶるーさんほか皆さんこんばんわ。

今度はトロイさん以外の方ともお話ししたいなと思いまして、
少し私の意見および疑問点をお話しします。

ぶるーさんのNo.1492ですが、
購入支払現金額に対して100%分のポイントは
単位名称:【円天】と呼ばれています。

●システム概略はこんな感じです。

 L&G会員に登録し、口座開設。
  ↓
 売価1万円の商品をL&G加盟店で購入。
  ↓
 1万円現金支払い。商品入手&1万【円天】が口座に加算。
  ↓
 次回、同じ1万円売価商品をたまっている1万【円天】で支払い。
 現金支払いゼロ&商品入手。


簡単に言えば、1万円の現金出費【のみ】で売価1万円商品を
2個入手することができる。

これで終って、以後加盟店利用しない場合にもL&Gに対して
現金出費がゼロであるならば、個人にとっては文句なしです。
(口座から購入以外の費用が一切引き落とされなければ…)

●ここで不明なのは、
同額の円天費用をどこ(誰が)が負担しているかと言う点です。

調度いい例があるので、例えばトロイさんのレスにある、

 >この3つの店の間で共通に使える
 >通貨があります。
 >それは、日本円と共通に使える商品引換券です。
  ↓
最初に魚屋さんがもっている10000と書かれ、現金1万円に
相当する商品券は【どこ】が発行し、初期費用の負担を
しているかについては触れていません。
(券の入手経路・発行元が省かれている訳です。)

例え加盟店内でお金に成り代わって使用可能な商品券も、
加盟店自体は商品仕入を全て加盟店でサポートすることは出来ず
必ずメーカーへの現金支払いが発生します。
その場合、いくら円天を持っていたところで支払いが出来ず、
資金繰に困ることになります。

これもトロイさんの例で言うと下記のようになります。

 >動いたのは、印の付いた商品引換券1枚です。  
 >これが、3軒だろうが、100軒だろうが、
 >1億軒だろうが同じです。

 >お札じゃない物が、回っても、みんな潤ったわけですよね。
 >もし、魚屋さんが、「もうお金が入ってこない」と思って、
 >寿司屋に行くのを控えたら、誰も物を買わないことになります。
  ↓
●魚屋さんには結局お金は入ってきません。
●魚の仕入代金は他の現金売上粗利をあてがうしかありません。

(手形回しに似たものを感じますが、手形は結果的に現金化が
出来るからこそ回っている訳で。)

加盟店は円天の現金化が出来なければ給料・光熱費も支払えません。
実際のところ、どのようにしているか知りたいところですね。


 >ビール一杯サービス券を作るのに、
 >国の支持を受けなければならないというのを
 >まだ聞いたことがありません。
  ↓
その手の券は、集客のための割引サービスで店側が自腹を切る訳で、
大半が何名まで、○月○日まで等の条件付きで集客を増やすための
手法ですよね。

金券、商品引換券の発行に際しては何らかの格好でどこかが
現金負担行為が発生、もしくは粗利を削っている訳ですよね。

商店街が商店街専用金券の発行に際しても、
何の認可も不要でしたっけ?



あ、あと市場価格とのひらきについてですが、
加盟店募集内容にこういうのがありましたよ。

『価格破壊の防止』
(あかり加盟店が希望小売価格で販売できるシステム)

こういう趣旨だから高いみたいです。
(これだとトロイさんの言う安く買う云々との話が…orz)

長文失礼しました。

ぶるーさん、仙人掌さん。
『いい情報』があったらまた教えて下さい。
No.1510 2005/08/23(Tue) 20:42


Re: L&G / ぷー

みなさんこんばんわ^^どーしたんですかみなさん?疑問ばかりをぶつけあって結局解決してないじゃないですか・・・。誰も行動におこせない人ばかりなんでしょうか?直接L&Gとか加盟店に聞いたりとか会員になったりとかしないんですかね・・。これじゃあ雑誌に載ってるラーメン屋さんをおいしいかおいしくないか討論してるのと大差ないとおもうのですが・・・^^;食べにいきゃわかるじゃん!・・みたいなwって思いました。以上
No.1512 2005/08/24(Wed) 01:03


Re: L&G / 仙人掌

みなさん、こんにちは。
今回は長文です。

トロイさん、たとえ話は構わないのですが、もう少し簡潔に願えませんか?

>仙人掌さん、
>100年考えても無理ですね。
>あなたの知識範囲では、理解不能でしょう。

まあ、あの募集要項では100年考えても無理でしょうね。トロイさん、お詳しそうですね、教えていただけませんか?「株主社員」がどんなものか。

---

ぶるーさん、

>株主社員というのが、実際に社員として入社する
>形になるのか、マルチ商法のような個人事業主
>扱いになるのかもハッキリしませんし。

募集要項には雇用に関する記述が「仕事内容」以外書かれていませんね。まあ、L&Gが余計なリスクを負うとは思えないのですが・・・

例えば、社員であれば労災が適用されますから、もし、「仕事内容」である一般会員の勧誘に行く途中交通事故にあえば、それは労災ですよね?L&G、治療費払わないといけないですね^^;おそらく個人事業者でしょう。供託もそれに関係するものかと。

---

銀次郎さん、

>●ここで不明なのは、
>同額の円天費用をどこ(誰が)が負担しているかと言う点です。

システムの説明ありがとうございました。考えてみたらそうなんですよね;;1つ分のお金で2つ手に入ってしまう。それで、加盟店に関してのページをもう一度読んだんですが、円天換金に関しての記述が無いんですよね。そしてポイント還元は加盟店が払うようです(L&Gは手続きだけ)。で、気になる一文が。

http://lgphc.net/phc.cgi/50000
>お店に現金が必要になった場合口座にあるポイントの1/4までの現金が借入できる

これってわざわざ借入しなくとも1/4分のポイントを換金すればいいと思うんですよね。現金必要になっても換金できない?そして別レスですが、hideさんの、

>結局、カタログに載ってるものしか買えないし、
>現金にもどすには、買った商品を自分で売る
>らしいんです。

これは会員に関してのようですが、ひょっとしたら、加盟店に関してもそうかもしれませんね^^;

---

あと株式社員の供託について。ぶるーさんへのレスの通り、仙人掌は株式社員を個人事業者と予測しています。その為、供託は担保供託じゃないかと。個人事業者として登録するための保証金代わりだと思います。
・・・さすがに、L&Gの保管供託にはなりませんよね?
No.1513 2005/08/24(Wed) 01:44


Re: L&G / たぶん役立たず(HNです) Mail

皆さん、はじめまして。

>銀次郎さん、仙人掌さん

通貨の流通のコントロールは、経済安定のために必要と考えられています。

通貨類似物が出回って中央銀行の統制が利かなくなる事その他を避けるために、さまざまな法規制があると思います。

#通貨類似物が紙くずになったりすると、それも大問題ですし。

下記は、思いつきで検索して出てきたものですが、法規制についてもそれなりに記載されています。

地域通貨の将来像
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0484.pdf

ポイントを換金できない理由も見当がつくかと思います。
No.1514 2005/08/24(Wed) 02:51


Re: L&G / 銀次郎

たぶん役立たずさん、こんばんわ。

ポイント【円天】の換金は恐らく無理でしょう。
加盟店は加盟時点で一定額の【円天】がL&Gから振り込まれるようです。
換金可能なのであれば、加盟時にL&Gから無条件で現金支給される事と同じになります。
仙人掌さん[No.1513]での通り、現金は借入という形態をとらざるを得ないようですね。

まあ、現金であれ、日本円同価ポイントであれ、
前レスにあるように、結果的にどこ(誰)が負担してることになるか…、ですね。
No.1535 2005/08/25(Thu) 20:19
L&G / ぶるー

>トロイさん

私に対して、中傷とも取れる言葉を書いていますが、あまり意味はありませんね。
あなたが何も質問に答えられていないと言う「事実」は変わりません。L&G(あかり)という会社の胡散臭さが増すだけです。
質問に答えられないのでしたら結構です。他の方と話を進めます。

>銀次郎さん、仙人掌さん、こんにちは。

ポイントの原資はどこから来ているのかというお話しですが、単純に、一般販売より売価を高く設定することによって、その差額をポイントに当てているだけと思われます。

前に書いた腕時計を引き合いに出しますと、

私が、あるお店でAという腕時計を買ったとします。価格は8万円です。その腕時計を買ったら、8万円分の商品券(ポイント)がもらえました。
私は喜んで、その商品券で同じ時計をもう1本買いました。さて、私はいくら得したでしょうか?

これを考える時、この時計は本当に8万円の価値があるのか、ということを考えなければなりません。そうです。この時計は2万円の価値しかないのです。
つまり、私は8万円で2万円の時計2本を買った計算になります。本来なら4万円で買えるわけですから、4万円の損です。
現金で商品を売り、ポイントを振り出したお店は大儲けですね。

ただし、このシステムの大きな問題は、すでにご指摘の通り、現金化出来なければゆくゆくは行き詰まる、ということですね。
日本の社会に於いて、すべての事業者がこのシステムを導入すれば話は別ですが、その時点でこの商品券は「通貨」と呼ぶべき物になってしまうわけで、それを国が認めることはありえません。
(多分役立たずさんが書かれたリンク先を読めば、それが分かりますね)

果たして、これが誰にとって得なのでしょうか?
高いお金を払って商品を手にする会員と、絶対的な数が必要な加盟店。
どちらも得しませんね。こんなシステムに出資をして、儲けが出るのでしょうか?はなはだ疑問です。

私は、会員が必要以上に高いお金を出して商品を買うこのシステムを、法律の言葉で言うと「出えん」だと考えます。ネズミ講を説明する時に使う言葉です。お金をだした人が最初に損をし、人を紹介することで紹介料としてそのお金を取り戻し、後々得をするというシステムです。

私は司法関係者ではありませんので、L&Gあかり会員というシステムを「ネズミ講」と断定することはしませんが、非常に問題のあるシステムだという印象は増すばかりですね。

>ぷーさん

やたらと会員になれば分かる、というようなことを仰っていますが、会員になるためにはお金が必要ですよね?リスクがハッキリしない(会員とおぼしき人も説明出来ない)物にお金を払って、もし、うまくいかなかったらぷーさんが保証してくれるのでしょうね?
No.1536 2005/08/26(Fri) 17:31


Re: L&G / 仙人掌

こんにちは、みなさん。

たぶん役立たずさん、興味深い資料の提供ありがとうございました。WIR銀行ですか。こんな銀行があるとは知りませんでした。

融資をWIRで行うと金利が安い、取引を現金+WIRで行う、入会審査が厳しい、等、この方法なら1WIR=1スイスフランを維持し続けるのは可能かもしれませんね。WIRの価値も現金より著しく落ちる・・・ということは無いでしょう。

ただ、L&Gのシステムの場合、店舗が円天を嫌う要素てかなり多いと思うんですよね。
店舗は所持している円天の4分の1の現金借入ができるって言う事は、円天は現金の4分の1しか価値が無いと言っているわけで。

それに、

・入会した店舗に最初100万円天プレゼント
・株式社員が100万投資すると144万円天発行される(hideさんのレスより)
・店舗の円天口座が−になっていた時に、会員が円天で商品を購入すると、その円天の4倍の円天が振り込まれる(なんでこんなシステムにしてるのか分からない^^;)

このL&GのシステムだとL&Gってかなり円天を乱発行してますよね。これも現金と円天の価値のバランスを狂わすように思います。WIR銀行はWIRで貸付などはしますが、最終的に回収しますから、問題ないわけですね。

No.1551 2005/08/27(Sat) 17:22


Re: L&G / トロイ

久しぶりです。少しギャラリーが増えましたね。
L&Gて不思議ですね。
http://www.catvy.ne.jp/~cattlya/morimoto.html
http://oldballgame.way-nifty.com/jfumyk/2005/03/post_22.html

HPを見たら商品名の中に「自然免疫」とありました。
「獲得免疫」というのは聞いたことがないので、そんな免疫あるのかと、「自然免疫」と入力して検索してみたら、
最近の医学はスゴイですね。

自然免疫については、
「TLR の発見は、コロンブスの新大陸発見のような興奮を免疫学者にもたらしました。」
と書いてありますから、
スゴイ発見なんだとあらためて驚きました。

でも、商品名に「自然免疫」って言葉使っている
販売業者がL&G以外見当たらないのですね。
何ででしょう?
商標登録でも取っているのでしょうか?
だとしたら、世紀の発見がL&G一人締め?

「ザスロフ博士がノーベル賞候補に挙がったのも、この画期的な発見によるもので、
    冒頭の「21世紀は自然免疫の時代」といわれる所以です。」

これがらの研究で、自然免疫に関する商品が出てきた時、L&Gが独占しちゃうの?

ぶるーさんNo.1320
>端的に言ってしまえば、投資詐欺に近い物でしょう。
銀次郎さん No.1347
>実際に被害が騒がれるようになるのは、2007もしくは2008年頃だと思うよ。
投資先の別会社『(株)L&Gあかり』が潰れるかトンズラって線と読んでます
仙人掌さん No.1497
>なんか、ここら辺に八葉と同じにおいを感じますね。

と疑問を呈してますが?

ほとんどの方が、「前提が怪しい・悪い者」
いわゆる生悪説的見方をしています。
「自然免疫の学者はみんな悪に加担している。」
ことになってしまう。

見方を変えてみて、生前説的な捉え方でで見たらどうなるのだろう。
学者は、L&Gに喜んで協力している。L&Gは研究者に惜しまない資金援助をしている。

と、考えることもできる。

※ここを訪れる方の疑問

ぶるーさん
>あなたが何も質問に答えられていないと言う「事実」は変わりません。L&G(あかり)という会社の胡散臭さが増すだけです。
質問に答えられないのでしたら結構です。他の方と話を進めます。

トロイさんはなぜ答えてやらないのだろうか?
ぶるーさん、何も直接調べていないと言う「事実」は変わりません。ぶるーさん達の胡散臭さが増すだけです。といいたいのだろうか?

L&Gの回し者?
ぷーさんNo.1512
>直接L&Gとか加盟店に聞いたりとか
ぷーさんも仲間だ!

ぷーさんも知っていればここに書きこみすればいいのに。なんで、書かないのだろう。

銀次郎さんNo.1510
>加盟店は円天の現金化が出来なければ給料・光熱費も支払えません。

ここで、銀次郎さんは単純なミスを犯している
のに、なぜ、ぶるーさん達は指摘しないのだろう。
あそこは、単純に3軒で解かりやすいように説明しているはずなのに、銀次郎さんは、「仕入ができない。」と書いてしまった。
トロイさんは、100軒でも・・・
といっているのに。
銀次郎さんの思考に、あのトロイさんの文章を見て
少なからずも、「中傷されている」と言う思いが働き、文書読解能力に支障をきたしたかも知れない。

ぶるーさん達は、銀次郎さんに思いやりで間違いを指摘しなかったのだろうか?
だとしたら、疑問が残る。
ぶるーさん達は、本当に善意で、うめきちさんに
答えて上げているのだろうか?
いやそんなことはない。
単純に見落としただけだ。

親切だとして、ぶるーさんや銀次郎さんは「答えてない」と指摘することにも疑問があるぞ。
なぜ、人任せにして、自分達で調べようとしないのだろう?

誰しも、円でもそれ以外のものでも、互いに見とめているのであれば、それをもって商品を交換し合うことには、異論が無いことは解かった。
トロイさん情報の電子マネーだって同じだ。

ぶるーさんや銀次郎さん仙人掌さんは
ぶるーさんの探してきたHPに、L&Gが電子マネーを使っている。ことを知っているのだろうか?
トロイさんの電子マネー情報によると、多くの人を対象にするコンピューターとなると、膨大なお金がかかるはずだ。
どうも、銀ちゃんの言うような。
銀次郎さん No.1347
>実際に被害が騒がれるようになるのは、2007もしくは2008年頃だと思うよ。

とは、違う気がするな。

たぶん役立たずさんNo.1514
>下記は、思いつきで検索して出てきたものですが、法規制についてもそれなりに記載されています。

法律ってなんだろう。
法律というのは、絶対であろうか?
郵政民営化の法案というのは?国民に問うとは?
法律というのは、国民の総意で、変えることもできるんだよね。

乙コースについては、誰も触れていない。
でも、多分ぶるーさんが見落としたとトロイさんが指摘したもの
100万円を預け144万天が先使いでき、1年経ったら100万円は戻る。このことだろう。

なるほど、商人が高く売っても、ユーザーが
タダで買える仕組み解かったぞ。

100万円を預け144万天が戻るこれはルールだ
その社会で認めているルールだ
なぜかと聞くのは、愚問だろう。
将棋で、なぜ、飛車はまっすぐ進めるんだと聞いているようなものだ。

これだと、L&Gは
入るお金>出るお金
が成立つから倒産しないことになるな。

円は無くならないから、ユーザーは安心して
円天を出せる。
円天が流通すると景気は良くなる。
なるほど、
ぶるーさんの疑問No.1492
>あれ?5,800円。約3.4倍。
何故、こんなにも市場価格との開きがあるのでしょうか?これで本当に得したと言えるのでしょうか?
少なくとも、買い手の側の「出来る限り安く」というニーズを満たしていないのは、間違いありませんね。

100万円を預け、144万円天が使え、1年後100万円が戻る。のであれば、安売りしても、日本円でしか買えないのであれば、日本円が減ってしまう。
だから、円天で買えるということはタダだから、日本円が無くならないのだから。
そりゃ、ユーザーは高くても円天で買うのは当たり前だね。

ぶるーさんには考え付かないはずだ。

老後のための貯蓄をすることは当たり前、と、思っている人。多分ぶるーさんや、仙人掌さんも銀次郎さんもそう思って、何の疑問も持たない人達なのだろうな。だって、実際に老人に聞くことが無いから。
データからすると、老後の貯金は当たり前としか出ないから。
でも、聞いたんだ。二千万円を持っている老人に。
せっかく貯めたお金なのが、使うと無くなってしまうから、思う存分使えないんだって。
そりゃそうだ、何年生きるかわかんないもんね。
金さん銀さんにアナウンサーが質問してたよ。
「有名になって入ってきたお金、何に使うんですか?」
「老後の貯蓄」だったそうです。

トロイさんて、初めからぶるーさんや銀次郎さんや仙人掌さんを相手にしてたのだろうか?
相手にしてたら答えているよね。
答えてないのは、相手にしてないからなのでしょう。
相手してもらっていると思っていた方、ちょっと淋しいでしょうね。

では、誰に書いているのだろうか?
自分のことだから、自分で確認して、判断能力の持つ人にでしょうね。

私は,面倒がらずに、L&Gを調べてみよう。
ぶるーさんや銀次郎さん、仙人掌さんの意見は
役に立たないことが解かっただけでもいい。
反面教師として、いい勉強をさせてもらった。
ありがとう。
No.1554 2005/08/28(Sun) 03:30


Re: L&G / トロイ

※ 危険か危険でないかの会社を見分ける方法

1.実際に商品を売っているかいないか
  商品を売っているように見せかけている会社は危ない
2.販売している商品は化学的根拠「エビデンス」を持っているか?
3.何年会社が続いているか。(最低5年以上)
  その間の販売実績は、実際に売上げているかどうか
  公的機関の評価はあるか(帝国バンク)
4.グループ企業の存在は、それらの企業は実際に販売活動をしているかどうか。
その商品は、社会にとって必要としている商品かどうか。
5.入るお金が多くて出るお金が少ない会社か。  

ネットワークだから危ない、通常だから危なくないとの判断基準は愚かな判断基準
  このことは、適正な商品を適性価格で販売しているかどうか
  むやみやらの安売りは、儲けが少ない。つまり危ないことになる。
  適性価格とは、出し値と売値に幅があること。
  従業員に給料も払えないような安売りでは潰れるのは当然。
販売している商品が、ユーザーにニーズがあるかどうか。
どんな大きな企業でも、ユーザー無視の商品販売では見向きもしてくれなくなる。

※ 自分のことは自分で
ネットワーカーの人で、自分が利用されていないかどうかに気付いていない人がいます。
経営者の資質が問われますが、多くのネットワーカーの人が利用されていることに気付いていない人がいます。だからこそ、危険だ・危ないと忠告してくれる人がいるのでしょう。
しかし、忠告している人も、逆に加担していることに気付いていないのです。
知識の無い、むやみやたらの否定は、もっと知識レベルの高い、コンダクターにしてみれば
いとも簡単なことです。
インターネットで何でも正しい良い情報が取れると思ったら大間違いです。
インターネットの方が一般社会より、巧妙な罠が多く存在します。顔をみないでの判断ですから、言葉巧みな人にだまされている人がたくさんいます。
なぜ、現実の世界で調べなさいといっているかがわかってもらえると思います。

この情報も、あなた自信が判断すべきです。
トロイの情報も疑って良いのです。調べるなら、インターネット世界では答えが出ません。
当然、必要と見とめないのであれば、調べる必要もないでしょう。

※ お金を集めている機関は安全か
例えば、お金を集めている機関として、
  不特定多数の人からお金を集めるのは、銀行・保険会社・証券会社がある。
  一般の企業は、株主としてのみ無額面で募集出きる。
  特定な人からは、普通の企業でもお金を集めることは可能。

お金を集めるだけで、生産性のないところは、危険な企業といえます。
なぜ、ペイオフが始まったか
銀行は、生産性が無いため、入るお金>出るお金を維持できない。倒産したら、預けたお金の1000万円以上は返さないという法律を作ったのは、そのためです。
公的機関の倒産は、社会的不安の材料になり、経済に影響を与えかねません。
こう考えると、いかにも、国民を守る為の法律に思えますが、箪笥預金を増やす結果となり、お金を流通させない世の中になり、もっと、デフレスパイラルから抜け出られない世の中にしてしまった事になります。つまり、国民は、お金の流通しない国に住むことになるのです。
これは重大なことです。
もっともっと、盗み・詐欺をしなければお金を得られない社会環境ができあがってしまったのです。
現に、連日のように、新聞テレビなど、皆様が経験しているから、理解出きると思います。
では、法律で保護されていない、銀行以外の金融機関はどうなるのか?
時代は動いています。
物が無かった、戦後と現在は社会的状況が違います。
保険業がなぜ導入されたか?は、その時代背景にある。
今の時代、そのシステムは必要としなくなっていることは、国民自信が気付いています。
物が無くて、お金を集められない時代の産物、保険は、その役目が終わったと言えます。

※ 景気が良くなるシステムはすでに始まっている。
私達は、タダで生活出きる時代を過ごしたことがあります。
ただし、1億円が有った人で、利息で生活ができていた人達です。
そんな時代をもう一度創設することができるのだろうか。

二つの通貨の流通する社会の出現は、お金に困らない時代の始まりです。
地域通貨の試みは色々なところで始まっています。
一つの時代が終わり、誰でも到達する考え方ですが、確かに始まっています。
二つの通貨の流通は
国が、始めればすぐにでも可能です。しかし、経済に疎い政治家や、官僚、知り私欲を優先する人達では、考えも及ばないことでしょう。

他人のことが心配と良く言う人がいますが、
これらを基準に自分の勤めている会社を調べて見てください。
※ 高い商品安い商品
高い商品と安い商品の判断基準は、人によって違いがあります。
ホテルに行くと、部屋代が違うことは誰でも知っていることでしょう。
その部屋の値段が、高いと感じる人は、収入レベルが低いからです。
月給30万円の人は、一泊30万円の部屋代は高いと感じますが、月給1000万円の人は高いと思わないものです。
アフリカ人のほとんどは、日本に来ると物価が高いと感じます。
アフリカを旅行したほとんどの日本人は、アフリカは物価が安いと言います。
それは収入レベルの違いです。
インターネットの世界でも、高い暴利だといっている人に、経済の仕組みを理解してない、低所得者がいます。社会に埋没しているとわからないもので、自分の取っている給料が暴利だといわれているかも知れません。
アフリカの人から見れば、自分と同じ仕事をしている日本人の給料は暴利だといっているでしょう。
No.1556 2005/08/28(Sun) 11:04


Re: L&G / 柳葉魚

ずっとROMってた者ですが感想なぞ・・・

>>トロイさん
相変わらず読みにくく且つ読む気を無くす長文のレスですね。スレ主さんの相談に対する妨害としか思えませんよ? L&Gの関係者ですか?
L&G賛辞してますしね。

”危険か危険でないかの会社を見分ける方法”に
「法律を遵守している会社か」
も加えといて下さいね?
違法行為を行っている会社は長続きしませんので。

なので
>法律ってなんだろう。
>法律というのは、絶対であろうか?
こんな事言ってる人が賛辞する会社は”危険な会社”としか思えませんな。

それと、”トロイ”で書きこんでいる人は何人いるんですか?
自分の事を”さん”付けしてる上に過去の投稿内容と矛盾する書き込みもありますから複数いらっしゃるようですが?
的外れな事やはぐらかすような事を仰ってるのは共通してますけどね。

No.1565 2005/08/29(Mon) 01:28
Re: L&G / 刹那

ROMしてましたが
トロイさんの書き込みは、面白いなと感じます。
MLMは伝える商売なんですよね?
事実を簡潔にお願いします。

re;No.1416
>お金のないあなたは、”だまされて”何がとられるのですか?

お金(借金)、信頼(を失う)、仕事(無職!?)
だまされた人は”自己責任”って言葉で片付ける。


re;No.1489
>小野田さんの事例

戦時中、上官からの任務(命令)を果たさない事は、重罪でした。
終戦30年経過後も、任務を遂行していた。小野田さんは、
真面目な方だと思いますが?他人を信じないという例えでは不適切かと?


>銀行は、企業と違い、生産性がありません。

物は作りませんが、預かったお金を元手に、お金を貸して利子で儲けてます。
( 借りる時の利子>預ける時の利子 )
倒産時、預かっていたお金の返却の取り決め制度が”ペイオフ”です。
1千万以上の預金者は、確実に1千万は返し、残りは清算後に返却。


>過去の悪徳業者を調査してみてください。

利益分を使い込んで、顧客にはお金(利益)を返さないって
可能性もありますが?


re;No.1503
>初めて象に触れました。・地上をハエズリまあっているアリ。

トロイさんが使ったたとえ話は”レトリック”といわれる表現方法です。
百円玉は”四角”です。→自動販売機の投入口は?→ねっ四角でしょ?
物事を違う方面から表現する”言葉の表現方法”の一つです。
しかし、悪意を持って使うと、詐欺にも使える技法であり、一般人に
誠実さを訴えるなら、”ストレート”な表現が良いと思いますが?


>商売の矛盾は、商人は高く売りたい。消費者は安く買いたい。
>矛盾の意味が解からなかったみたいですね。

1)顧客を騙してお金を集める。
2)ダミー会社にお金を移す。
3)世間が騒いだら、計画的に倒産。
4)詐欺のお金で幹部が豪遊

勿論、上記が正解な”訳”が無いですよね?


>寿司屋さん・スナック・魚屋さん のたとえ話

1)魚屋は、売上金1万円持ってすし屋へ
2)すし屋は、”原価”と技術料として魚屋から1万円貰う。
3)すし屋は、売上金1万を持ってスナックへ
4)スナックは、”人件費”とサービス料としてすし屋から1万円貰う。
5)スナックのママは、売上金1万円を持ってすし屋へ
6)すし屋は、”原価”と技術料としてスナックのママから1万円貰う。
7)すし屋は、売上金1万を持って魚屋へ
8)魚屋は、”魚代”と手数料としてすし屋から1万円貰う。

9)魚屋、すし屋、スナックのママは、売上金1万を使い込んでしまった為
  支払日には、せっかく出た利益から原価(人件費)を支払いました。

売上金から使っちゃったら・・・


re:No.1554
>見方を変えてみて、生前説的な捉え方でで見たらどうなるのだろう。
>学者は、L&Gに喜んで協力している。L&Gは研究者に惜しまない
>資金援助をしている。

トロイさんの大好きなレトリック的に、言い換えると
惜しまない資金援助がある為に、協力をしざるをえないと言い換えられます。
学者が研究してるから、企業として正当だという根拠にはならないですが?


No.1556
>不特定多数の人からお金を集めるのは、銀行・保険会社・証券会社がある。

保険会社は、保証内容の怪我病気の際は、支払金額に関係無く保険金を支払う、
満期まで、怪我病気にならなかった場合は、一定額を返金する契約。

証券会社は、利益が出る事は確実で無い事を、理解した上での契約。

さて、一般企業にお金を預けるリスクはどれ位だろうか。
銀行と違い、最低保証金額もなく、すべて無くなる事もある。
それでも、勧めるトロイさんの根拠は?


>その部屋の値段が、高いと感じる人は、収入レベルが低いからです。

一泊30万のホテルを一ヵ月宿泊したら、税サ込みで1千74万、
一日でも35万位です。えっ30万で税サ込み?
じゃあ 税サ抜き26万のお部屋ですね。
ところで、代理店通してスイートルーム一泊3〜10万位(TWN/1名当り)ですが、
30万の部屋ってのはどんなお部屋なのかな?

浪費することが、収入レベルが高い根拠は?

長文失礼しました。
No.1568 2005/08/29(Mon) 10:52
Re: L&G / ぷー

ぶるーさんこんばんわ。なんかお金払わないと入会できないみたいなこといってるけど・・・別にお金払わないでいいんだよ^^あかりってのはツールだと思っていただければいいと思います。使い方しだいで稼ぐこともできれば失うこともあると思います。それを確かめるのに会員になってみればいいと思います。もし会員になる時やその後お金を請求されるようなことがあれば責任もちますよ。っていっても無駄でしょうが。とにかく自分が興味があれば登録すればいいんじゃないかな?っていうか自分で手を汚さなければ何もつかめませんよ^^
No.1605 2005/09/05(Mon) 00:09
Re: L&G / 亀吉

母の友人がL&Gに入っていて母に勧めていたようですが疑わしく思っていた母は興味を示さなかったらしいのです。
2年間たって友人が大丈夫だたので母は始めました、それから3年経ってますが未だに母の口座にはキチンと約束どうりのお金が振り込まれているので私も先日始める事にしました。
かれこれ5年間は私の周りで被害にあった人はいません。
参考になるかは分りませんがもし被害に会っても生活に支障が起きないような金額だったら始めてみるのも良いかも知れませんよ、疑わしいと思う人はほって置けばいいのですから。
でも実際被害にあった人の掲示はないんですよね?
No.4096 2006/03/23(Thu) 11:03


Re: L&G / marron

こんにちは。亀吉さん。

>参考になるかは分りませんがもし被害に会っても生活に支障が起きないような金額だったら始めてみるのも良いかも知れませんよ、疑わしいと思う人はほって置けばいいのですから。

ここを見ている人に勧誘ですか?

疑わしいと思っている人は放って置けばよいのなら、なぜこのような掲示板に書き込みするんですかね?気にしなければよいだけでしょう。

わざわざ半年以上も前のツリーをひっぱり出して宣伝してると思われるだけですよ。
No.4097 2006/03/23(Thu) 12:10
Re: L&G / Iron

最近、青森消費生活センターの記事で似たような内容のものを見つけました。
http://www.aca.or.jp/sodan/sodan042.html
参考になるかもしれませんよ。
No.4199 2006/03/28(Tue) 08:49


Re: L&G / かざぐるま

こちらも新しくスレ立てしてください。
No.4201 2006/03/28(Tue) 08:52


Re: L&G / とっさん

ん〜 よく分かりました。
No.4203 2006/03/28(Tue) 10:30
p5013-ipad08wakayama.wakayama.ocn.ne.jp
L&G / hide
うめきちさん、ぶるーさん、銀次郎さん、バンビさんはじめまして、hideと申します^^。
L&G・・ほんとやばいとおもいますww。
円天・DVD無償レンタル・100万円預けると144万円天というポイントになってかえってきて、それでカタログの商品(かなり割り高)と引き換えられるとか・100万円ない人は、10人紹介してそのまた紹介で10人といってどんどん会員を増やしていったひとには1000万円天をくれるとか貸し出してくれるとか。円天で買ったにもかかわらずまた円天としてポイントがもらえて、物流がおこるのにポイントはなかなか減らないとゆうことらしいですよ。
結局、カタログに載ってるものしか買えないし、現金にもどすには、買った商品を自分で売るらしいんです。加盟店になれば今まで売れなかった商品がカタログに載ることで会員のだれかが買うので加盟店は売れるようになるから登録するんでしょうね・・。僕の友人は布団を30万で買ったらしいです。結局、いろんな加盟店で売れないものをポイントで買わせて、現金にしたければそれを売りなさいっていうシステムやら、投資やら最初に預けたお金はどこへやら?ともかく、被害者がいるからこその金の流れと、いろんなからくりだらけの会社だと思いますよ。L&G独自の通貨で円天円天って・・・まったくおかしすぎるはなしです。www
会員は残ったまま、間違いなく消える会社だと僕も思いますよ。



No.1500 2005/08/22(Mon) 16:00
L&G (株)エル・アン・.. / サオリ
皆さんはじめまして、書き込みさせて頂きます。
私は趣味で懸賞をやっているのですが
数週間前にL&Gの懸賞で「ショッピングサイト・AKARIタウンへの無料会員登録」を行うと
抽選で100名様にDVDプレーヤーが当たるというものに応募したようなのです。

今日メールチェックをしていたところ、「DVD当選」のメールがありました。
応募数が少なかったので全員プレゼントにしました、とのこと。
確認の為に、登録時の内容を、郵送してくれるそうなのですが(懸賞応募時に住所入力をしたので)
その内容で間違い無いならFAXで返信してくれれば、DVDプレーヤーを送る、と書いてありました。
普通の懸賞ではこんな面倒な方法はとらないし、有名な会社でもないのに
DVDプレーヤーを100名にプレゼントするなんて・・。と少し疑問に思いました。
それに、応募数が100にも満たないで全員プレゼント・・とは、ちょっと疑ってしまいます。

こちらのBBSで検索をかけたところ、あまり評判の良い会社では無いようでした。
これから登録内容が送られてくるみたいですが、その後の対応はどうすれば良いでしょうか・・?
応募時には氏名・住所・電話番号・メールアドレスを入力しました。
悪用されないか・・と心配です。

文章を書くのが苦手なもので、何を言ってるのか分からないかもしれませんが・・(スミマセン)

お答え頂ければ嬉しい限りです・・<(_ _)>
No.1678 2005/09/13(Tue) 03:47


Re: L&G (株)エル・・.. / 優

私も応募しました。
同じようなメールが届き検索すると
あまり良くない感じでびっくり!!
でも 考えてみたらDVDプレーヤーを100名にって言う時点でおかしいですよね。
No.1685 2005/09/13(Tue) 17:32


Re: L&G (株)エル・・.. / an

私も当選しました。
どんな会社かまだ調べてませんが、
やっぱり怪しいんですね・・・。
DVD当選ってメールのタイトルでかなり喜んだのですが。。。
No.1686 2005/09/13(Tue) 22:30


Re: L&G (株)エル・... / mimi

ウチにも来ました。私のは,“携帯番号・銀行口座記入”も条件でした。
携帯番号が,サイトログイン時のIDになるそうです。
口座番号はL&G商品購入した際に何%か還元されるのでその振込み用として。

でも私,携帯は持っていないし,公共料金は月毎に銀行に支払いに行っているので通帳も持っていません。
これからも持つ予定が無い私は,親切にも当選辞退メールを送信してしまった(-_-;)
L&Gが“怪しいサイト”だと思ったので検索したら,ここに辿り着きました。
サイト自体は違法性は見つからなかったけど…やっぱり怪しいですね
No.1694 2005/09/14(Wed) 08:35
Re: L&G (株)エル・・.. / サオリ

皆さんご親切に返信ありがとうございます!
周りにも同じような人が居たようで、少し安心しました。
そういえば、携帯番号と銀行口座も・・でしたね。
どちらも教えたくない条件ですよね・・(^o^;)
"DVDプレーヤー"の当選なので、嬉しさでいっぱいで
きっと、引っかかってしまう人もいますよね。

今日、メールの件名が少し変わっていて
内容は全く同じのメールがもう一度届きました。

”辞退する場合はメールにて連絡して頂ければ
登録を解除させていただきます”と付け足されていました。

mimiさんは当選辞退メールを送っても正解だったようですね(^-^;)
辞退メールを送らなければまた同じメールが
届きそうなので私もメールを送っておこうと思います。
No.1703 2005/09/15(Thu) 16:36


Re: L&G (株)エル・・.. / 仙人掌

みなさん、こんにちは。
L&Gは、少し前に話題にあがりましたので、そちらも参考になるかと思います。結局、株式社員の意味わからんし・・・

>"DVDプレーヤー"の当選なので、嬉しさでいっぱいで
>きっと、引っかかってしまう人もいますよね。

http://www.l-g.jp/phc/srdvd.html
ここにそのDVDの情報が書かれています。
「特許」とか「世界初」とか一見すごそうに見えますが、書かれている事は大した事ありません。リモコンで4桁番号を入力すると、DVD映像の頭出し再生ができるというものですが、対応しているDVDディスクはL&G関係のディスクしかありません;;しかも市販DVDの方は各チャプターに分かれていますから、番号調べて打つ必要ないですし。

まあ、あかり会員を増やすためのキャンペーンでしょう。会員になると、あかり加盟店から馬鹿高い商品が買えるようになります。
No.1707 2005/09/15(Thu) 22:21


Re: L&G (株)エル・・.. / サオリ

仙人掌さん、情報ありがとうございます<(_ _)>

先日、辞退メールを送ったところ
L&Gからも返信メールが届きました。
既に登録内容を郵送してしまってる可能性があるので
登録の意思無し、と書いて送り返してくれれば
登録解除します、とのことでした。
うーん、面倒臭い・・。もっと早く送っておけばよかったです(^-^;)

本当に解除してくれるなら良いですが・・。
No.1721 2005/09/17(Sat) 09:41


Re: L&G (株)エル・・.. / TOTO

サオリさん、優さん、anさん、mimiさん
L&G大丈夫ですよ。
勧誘した人が、懸賞と言ったのは、募集のやり方で
あまり進められない方法ですが、
L&G自体はまじめに、やってますよ。
DVDのリモコンは、操作してみればわかりますが
カラオケの番号をいれて呼び出すのと同じです。
今は、まだ、その機能を理解できない人が多いですが
将来、DVDに動画辞書などができた時に威力を発揮します。L&Gが特許を押さえているから何処もDVD辞書を開発できないだけです。
大量の情報を入れて、それをわずか3秒で呼び出すことの出きるアイテムですから、とんでもないマーケットが潜在的に眠っていることになります。
ソフト開発者より
No.1744 2005/09/20(Tue) 02:24
Re: L&G (株)エル・・.. / LEVEL8

TOTOさん、はじめまして。
http://www.l-g.jp/phc/srdvd.html
を見るとどうも出願中のような印象を受けるのですが、特許番号あるいは公開番号を教えていただけますか。

>L&G大丈夫ですよ。

何が大丈夫なのでしょうか?製品の質がですか?会社の将来性がですか?

No.1747 2005/09/20(Tue) 13:45


Re: L&G (株)エル・・.. / TOTO

特許庁を調べてください。
特許公開2000−149513
出願人 株式会社エル・アンド・ジー 
で出てます。
大丈夫なのは
サオリさんの疑問におもっていることです。

>何が大丈夫なのでしょうか?製品の質がですか?会社の将来性がですか?

はLEVEL8さんの疑問ですか?
LEVEL8さんは、なにか不利益があったのですか?
No.1748 2005/09/20(Tue) 14:18


L&G / ぶるー

TOTOさん、初めまして。ぶるーと申します。

特許公開情報はこちらですね↓
http://www6.ipdl.ncipi.go.jp/NSAPITMP/web342/20050920154704631134.htm#DL000

この内容を読む限り、電子辞書には不向きな内容になっていますね。
なぜかというと、この特許では、リモコンを使って「2桁の数字からなる」短縮アドレスを入力することにより、情報を検索する、となっています。つまり、短縮アドレスをあらかじめ知らないと入力のしようがないわけで、辞書として利用する場合、膨大な数の言葉に符合する短縮アドレスを、なんらかの方法で調べてからでないと入力出来ないと言うことになります。つまり、DVDの辞書を調べるために、分厚い冊子をぱらぱらめくって番号を探すという、本末転倒が起きるわけです。(一応、番号が2桁では辞書に使うには足りないという部分は置いておきます)

このような特許が開く「とんでもないマーケット」とは具体的にどんなものか、ご説明いただけますか?

ああ、それと、

>勧誘した人が、懸賞と言ったのは、募集のやり方で
>あまり進められない方法ですが、

この「懸賞」はL&Gが主催する物ではなく、誰か個人が行ったものなのでしょうか?100台ものDVDプレイヤーを個人が無償で配れるものなのですか?TOTOさんが「勧誘した人」と、個人がこの懸賞を行ったかのように書いているのは何故ですか?
No.1749 2005/09/20(Tue) 16:01


L&G / ぶるー

上記特許公開情報のリンクがうまくいきませんでした。

特許電子図書館↓
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl

にて公開番号2000-149513を検索して下さい。
No.1751 2005/09/20(Tue) 16:06
Re: L&G (株)エル・・.. / 多分役立たず(HNです) Mail

特許については、「拒絶査定」となってます。

特許電子図書館 - 特許・実用新案検索
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/IPDL/keika.htm

から、検索してみてください。

「拒絶査定」は、下記を見るとわかるかもしれません。

特許権を取るための手続
http://www.jpo.go.jp/tetuzuki/t_gaiyou/tokkyo1.htm

ということで、未だ、特許とはなっておらず、特許成立すら危うい状況です。
No.1754 2005/09/20(Tue) 18:13


Re: L&G (株)エル・・.. / LEVEL8

TOTOさん、情報のご提供ありがとうございます。
既に他の方のレスが入っていますが、
こちらの公開番号は出願中ですね。

私は「不服」の意味がわからず調べていたのですが、「拒絶査定不服審判請求」のことのようですね。

このようなページをみつけたのですが、
http://lgphc.net/lgm/mobilesub.cgi?40000
こちらにあるL&Gの特許の件は全て「出願中」ですね。特許にはなっていません。

>LEVEL8さんは、なにか不利益があったのですか?

いいえ、個人的に何か不利益があったわけではありませんが、これほど使い勝手の悪そうな家電や寝ぼけた通販ページを作っている会社を「だいじょうぶ」とおっしゃるからには、なにか根拠をご存知なのかと思い、情報を提供していただきたかっただけです。


No.1755 2005/09/20(Tue) 18:27


Re: L&G (株)エル・・.. / 仙人掌

みなさん、こんにちは。

TOTOさん、
>DVDのリモコンは、操作してみればわかりますが
>カラオケの番号をいれて呼び出すのと同じです。
いや、「同じです」じゃなくて、「同じことしなければならいくらいめんどくさい」んですよ;;L&GのDVDって4桁を調べて4桁押さないと飛ばないんでしょう?市販DVDならチャプター画面からボタン一つで飛べますよ?

>将来、DVDに動画辞書などができた時に威力
>を発揮します。

辞書を数字で検索する云々はぶるーさんが指摘してくださった通りだと思います。
動画辞書ってなんだ?と思って「動画辞書」でYAHOO!検索かけたら以下のURLが出てきました。
http://www.alphamedia.co.jp/proserve/solution/musashi.html
なるほど、手話の辞書となると動画の方が分かりやすいですね。

>L&Gが特許を押さえているから何処も
>DVD辞書を開発できないだけです。

その特許を他社が欲しがっているかは疑問ですが、少なくとも動画辞書はすでに存在しているようですよ。
No.1763 2005/09/20(Tue) 23:55


Re: L&G (株)エル・・.. / TOTO

特許はもう降りているのです。
動画辞書の特許ではありません。
カラオケも動画です。
膨大な動画情報を数字を入れるだけで取り出せる。
チャプター機能が便利なら、カラオケもそうしているでしょう。
その便利さと、市場性があることに気付くから特許がとれるんでしょうけど、独創的発想の無い方には所詮説明しても無理ですよね。コンピューターもほとんどの人に、20年前は、こんなに便利になるって気付いていなかったのですから。
でも、使って見ると便利でしょう。
ここは、本に以外の人に答えるコーナーなの?
私は、DVD懸賞してませんが…
それとも、バトルコーナー?
No.1766 2005/09/21(Wed) 01:23


Re: L&G (株)エル・・.. / 仙人掌

TOTOさん、こんにちは。

>特許はもう降りているのです。
>動画辞書の特許ではありません。

私の書き方が悪かったでしょうか?「その特許」というのは公開番号2000-149513の特許のことです。降りているというのはどういう状態の事かわかりませんが、少なくとも特許権は取れていない状態のようですが・・・

>チャプター機能が便利なら、カラオケもそうしているでしょう。

カラオケがチャプター機能を使わない理由は以下のとおりかと。

1.誰かが歌っている間に他の人が予約を入れられるようにする
2.曲数を更新できるような仕様にしている。

他の人が歌っている間なら、カタログめくっている時間もたくさんありますし、最近は通信カラオケが当たり前で、日々少しづつ歌の曲数が増えていきますから順番に番号振っていくしかないんです。

でも、L&GのDVDって他の映像見ている間に次の映像予約できるんですか?DVDってROMのことですよね?内容が更新できない検索機能は文字検索にするか、チャプター切った方が遥かに使いやすいと思うのですが。
No.1769 2005/09/21(Wed) 06:54


Re: L&G (株)エル・・.. / 仙人掌

カラオケのカタログについてもう少し。

最近のカラオケって、中盤頃になると、他人の歌見てる人ってあんまりいないですよね^^;「次何歌お〜」なんて、ずっとカタログをめくってます。要するに便利さを追求しているっていうより、暇をつぶす一種のアイテムな感じがします。
No.1770 2005/09/21(Wed) 07:03


Re: L&G (株)エル・・.. / Listen

みなさんこんにちは。

L&GのDVDはカタログありきの物の様です。カタログを見て、さらに詳しい情報をDVDにて検索する際に、カタログに記載されている番号を打ち込んで呼び出すと言う物でしょう。特許内容を見てみても、訪問販売のサポートとしての位置づけの様ですね。
なので、コードを調べるのが二度手間と言う指摘は少々的外れかと思います。

とは言っても、コードで情報を呼び出す方法自体は、すでに確立された方式(バーコードだってそうですしね)な訳ですから、独創的な発明では無いですけどね。

動画辞書に関してはマーケットは「無い」でしょうね。語句を調べるのにDVDとTVを立ち上げて、DVDを挿入してコードを入力するなんて手間を掛ける人はいないでしょう。せいぜい、イミダスの付録が関の山?

あ、そうそう。カラオケもチャプター風のUI使ってますよ、DAMとか。呼出しは未だコードを使ってますけど、これは使い勝手と言うかユーザーの慣れを考慮した物だと思います。
No.1771 2005/09/21(Wed) 09:19

Re: L&G (株)エル・・.. / TOTO

サオリさん
ここは、斬新な情報や、奇抜なアイデアなどの問合せは、無駄なようですよ。だって、それが斬新だなんてわからない人達だから。ここで、質問すること自体ほとんどその答えをインターネットという辞書を引いてくるだけでの用です。でも、とっても知識レベルの高い人達です。が、誰一人、新しい発想の無い人達です。
議論自体が、ナンセンスです。
あなたの質問とは違ったほうに向かってしまいました。ごめんなさい。L&Gが安全か危険かは、もう少し待ってください。11月20日過ぎになったら、銀座メルサ6Fに来てください。そこには円天市場ができています。
それが、答えです。
No.1797 2005/09/23(Fri) 10:52


Re: L&G (株)エル・・.. / nobuyuki Mail

TOTOさん、はじめまして。

貴方達マルチに洗脳された人達は正常な思考回路&判断が出来ないのですから、皆さんが言っている事理解出来ないから仕方ないです。

普通の思考回路を持った人なら、あんな機能斬新でも何でもありません。しかもあの程度の機能であの価格・・・、詐欺以外何者でもありません。

何が円天市場ですか?、だいの大人が間抜けな事を言うのは止めた方が良いです。いい加減目を覚ました方が良いですよ・・・、L&Gなどと訳のわからない会社に騙されて、下らない情報を世間に垂れ流すのは止めた方が良いです。

サオリさん、はじめまして。

洗脳されたマルチ従事者の戯言に付き合うのは次時間の無駄です!。彼らの言う事を鵜呑みにしないで、ご自分で情報を確認しましょう!。いかに連中がいい加減な事を言っているかすぐにわかります!。

ある方が特許はまだ出願中と確認しているのに、まだ特許はおりていると言っています。マルチ従事者はアップの言った事は全て正しいと洗脳されています。”思考停止”状態なんです。
No.1798 2005/09/23(Fri) 11:30


Re: L&G (株)エル・・.. / TOTO

nobuyukiさんこんにちは
よっぽどいやな目に合ったんですね。かわいそうですね。詐欺に合ったんですね。人を信じれなくなったんですね。nobuyukiさんはキット、だまされることは無いでしょう。賢者ですからね。よく解かります。
でも、ここの場所は、サオリさんの場所だから、何処か自分意見をたっぷり言えるところでお話しましょうね。
No.1801 2005/09/23(Fri) 19:19


Re: L&G (株)エル・・.. / nobuyuki Mail

TOTOさん、わざわざご返事を頂き恐縮です。私はサオリさんにも返事を書いているので、ここで私の意見を言うのは自由だと思いますよ!。

貴方達マルチ従事者は、自分達の都合の悪い事に関しては一切答えないで話をすり替えるのが得意ですよね!。

ちなみに私は騙されてなんかいませんよ!、勿論詐欺になんてあってません。マルチ連中の言う事を信じて騙される程間抜けではありませよ!。

TOTOさんも本当は素直で優しく純真な人なんでしょうね、だってマルチ企業やアップの言う事をまともに信じてしまうわけですからね。
No.1802 2005/09/23(Fri) 19:56
No Title / ぶるー
当掲示板でも話題に上ったことのある、L&Gという会社について、3月30日発売のFRIDAYに記事が掲載されました。

L&Gの過去ログはこちらです↓
http://www.sos-file.com/sossos/e_L&G.htm

大物歌手のコンサートを広告等にしていた話題から、出資者に対する利息の未払い、出資法違反の可能性についても言及した記事になっています。

今後のL&Gというの動きに注目したいと思います。
No.9077 2007/03/31(Sat) 12:11


L&G(エルアンドジー・.. / ぶるー

取り上げる会社名欄が抜けていました。
L&G(エルアンドジー)に関する記事です。
No.9078 2007/03/31(Sat) 12:12


Re: L&G(エルアンド・.. / 多分役立たず(HNです) Mail

この記事ですね。

Internet FRIDAY 4/13号 (2007年)
【スクープ】細川たかし、松崎しげる、キム・ヨンジャ、瀬川瑛子も
大物歌手を広告塔にした「【問題】投資会社」の悪辣手口
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20070413/ttl1701.html

#記事そのものは会費を払わなければ殆ど読めませんので悪しからず。
#数ヶ月しか掲載しないと思います。
No.9081 2007/03/31(Sat) 22:35
Re: No Title / トロイ

久しぶりです。
是非注目してください。
また、時代の変わり目に遭遇していることに
感謝したいものです。

この時代に生きているからこそ経験が出来ます。
一つに通貨が流通する世界から
二つの通貨が流通する世界への移行

嫌でも、経験することになるでしょう。

人類は、
一つの通貨が流通する世界で、お金というものに価値を見出してしまいました。
結果、
売り手は高く売りたい。
買い手は安く買いたい。

という矛盾が生じてしまったのです。
この矛盾が、人類の歴史に多くの悲劇を
生んでしまいました。

貧富の差はどんどん大きくなり、
戦争はなくなるどころか、どんどん激しさを
増しています。

二つの通貨を流通させることにより、
売り手は高く
買い手は安く

満足させることが出来ます。

二つの通貨を流通させない限り、
この世から、貧乏も、戦争も
なくすことができないのです。

あなた達が、貧富の差があった方がいい
戦争により、多くの命が失われてもいい

と思っているなら別ですが・・・

過去の歴史は、宗教を持ってして
世界平和を成し得ようとしましが

歴史からわかるように
宗教では、平和な人間社会を
作ることは不可能です。

悪徳商法などという、
低レベルな、判断 論争しか出来ないのであれば
今後、ここに登場するつもりはありませんが・・・



No.9108 2007/04/02(Mon) 19:51


Re: L&G / 通行人

トロイさん、こんにちは。

注目すべきは、トロイさんの不思議な態度というべきでしょうね。

またぞろ「二つの通貨」なる意味不明なご議論を吹っ掛けておいでですが、それで「貧乏」「戦争」を防ぐ社会政策に類することができるのでしたらそれは経済学上の大発見とでもいうべきものです。ですので、たかだか悪徳商法対策レベルにとどまるこの掲示板に粘着することなく経済学論壇にてご議論なさることを強くお勧めしておきます。
No.9109 2007/04/02(Mon) 20:51


Re: No Title / 穴戸 錠

>トロイ氏
精神科でのカウンセリングをおすすめします。
No.9112 2007/04/02(Mon) 21:24


Re: No Title / nobuyuki

トロイさん、

貴方も洗脳されちゃいましたね。

>売り手は高く売りたい。
>買い手は安く買いたい。
>という矛盾が生じてしまったのです。

これの何処がそして何が矛盾なんですか?

>二つの通貨を流通させることにより、
>売り手は高く
>買い手は安くを
>満足させることが出来ます。

これを具体的にそして論理的に説明して
下さいな!?
No.9114 2007/04/02(Mon) 21:39


L&G / ぶるー

FRIDAYの記事に於いて、和田聖仁弁護士よりL&Gは出資法に違反するという見解が出されています。

世界平和を標榜する以前に、法治国家である日本の秩序を乱すようなマネは止めてもらいたいものです。
No.9121 2007/04/03(Tue) 11:07
Re: No Title / ぽちょむきん

こんなレポートもはじまっている
みたいです。
このL&G問題にはプロレスラーなんかも
かかわっているとネットで読みました。
http://www.l-time.com/contents/contents001.html
No.9166 2007/04/10(Tue) 09:35
Re: No Title / トロイ

週刊ダイヤモンド買いましたか?
あなた達にとって「蜜の味」が載ってますよ
雑誌社の売上に協力を!
ぶるーさん、あなたにとっては権威ある大切な参考書でしょ?
No.9253 2007/04/20(Fri) 01:17
L&G / a
「月刊リベラルタイム」に注目!
http://www.l-time.com/contents/contents002.html
やっとマスコミも注目してきました。
徹底的に悪を検証して欲しい。
No.9129 2007/04/05(Thu) 10:59
L&G / かな
L&Gはこちらが巨額のお金を投資しているのにもかかわらず、新規の会員を引っ張って来なければ、
詐欺呼ばわりするらしいです。
そして退会するにも、投資したお金は1年後でなければ帰ってこないという・・・
ちょっとおかしいのではないでしょうか?

No.9195 2007/04/13(Fri) 09:30
Re: L&G / Q

4/16発売の週刊ダイヤモンド(4月21日号)
L&Gの特集です。
電車の中吊りにも・・・。
No.9224 2007/04/16(Mon) 22:13
Re: L&G(エル・アン・.. / このみ

雑誌に続々と掲載されはじめましたね。
 ・週刊フライデー 4/13号
 ・週刊ダイヤモンド 4/21号
 ・月刊リベラルタイム 5月号
 ・財界展望 2006.8月号

ごく近しい人物が被害に遭っています。
貯金のほとんどを預けているらしいのですが、
今年からぱったりと振込みが停止したそうです。
彼女の協力金預り証の返済日、あかり価格受領証の期日振込日が
ともに平成19年以降になっているところを見ると、
最初っからL&Gは、平成19年を意図的破綻せると予定していたのだろうと推測します。

それでも本人はまだ被害者意識が無い。
外野がやいのやいの言っても聞く耳もってくれません。
被害者の会がもしも存在していても参加する気は本人には無く、会を発足する気もまったく無し。
このままでは逮捕のニュース待ち、お金は泣き寝入りとなるでしょう。
何を言っても聞いてくれないので静観していますが
気が気ではありません。
No.9266 2007/04/21(Sat) 18:34
Re: L&G / Q

私の知人も同じ。洗脳されています。
本人は預けた協力金は戻ってくると信じていますが、今まで銀行の通帳に振り込まれた金額だけしか取り戻せないのでしょうね。
早く詐欺の実態を明らかにして欲しい。
No.9277 2007/04/23(Mon) 08:17
Re: L&G / にわか

「あかりコンサート」を主宰している『特定非営利法人 あかり研究所』に対し、内閣府NPOより4月20日付けで要請文が送られています(回答期限5月7日)。
http://www.npo-homepage.go.jp/

内容は主に『あかり研究所』のコンサート事業の詳細と、L&Gについてです。

NPO法人は市民に対し情報を公開する義務があるので、多少の実情は明かされると期待します。
No.9303 2007/04/27(Fri) 23:23
Re: L&G / Q

ホームページからあかりコンサートのスケジュールが削除された意味がわかりました。

No.9333 2007/05/02(Wed) 21:18
Re: L&G / このみ

>>にわかさん・Qさん

情報ありがとうございます。
内閣府サイトからリンク先見ようと思いましたが、
古いPCでPDFがエラーで閲覧できません。
どなたか閲覧できた方、要約をこちらに紹介して頂けたら嬉しいです。
お手数おかけしますが宜しくお願いします。
No.9348 2007/05/05(Sat) 16:11


Re: L&G / ぶるー

このみさん、初めまして。ぶるーと申します。
まず、PDFエラーにつきましては、PCが古いせいではなく、Acrobat Readerのバージョンが古いせいではないかと思われます。こちらでダウンロード出来ます↓
http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep2.html

内閣府からの質問の概要としては、あかり研究所の定款・活動内容・事業内容が特定非営利活動促進法に抵触する懸念がある旨、市民から通報があったので、市民に対する説明及びその内容を内閣府に提出するよう、求めたものです。

あかり研究所はL&Gの外郭団体であり、NPO法人としての適格性に対して疑問があるという事だと思います。
No.9350 2007/05/05(Sat) 17:52


Re: L&G / ?

どこか変?
この問題と
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-169.html
L&Gは社員に給料を払っていた。
給料の払う方法に 時給 日給 月給 月給 年俸
など、企業が自由に決められる。
したがって、給料として払う方法になんら問題は無い。

奈良職員は、仕事をしないで逮捕された。

L&Gの社員は給料を貰って働かない
で、給料をストップしたら、騒いでいる。

奈良職員が、仕事をしないでいて、市が給料を払わなくなったら、「訴えてやる」と騒いでいるようなものだ。
皆さんの感覚もなんか麻痺してませんか?
物事の考え方がどうも短絡しすぎている。
No.9355 2007/05/06(Sun) 04:00


Re: L&G / ぶるー

?さん、初めまして。ぶるーと申します。

>L&Gの社員は給料を貰って働かない
>で、給料をストップしたら、騒いでいる。

今、L&Gに関して問題になっているのは、出資をした人に対する配当が滞っていることについてです。L&G社員の雇用問題ではありません。

L&Gが出資者を「株主社員」などと呼称していたことは知っていますが、株主社員とL&Gには雇用契約が結ばれていたわけではありませんよね?株主社員の「仕事」とは何ですか?
あなたがおっしゃっていることが株主社員の事を指しているのであれば、奈良県の話と結びつけるのは筋が違う話だと思います。
No.9356 2007/05/06(Sun) 12:26


Re: L&G / このみ

  
>>ぶるーさん
 
PDFの件、ありがとうございます。
AcrobatReaderのバージョンアップしてみますね。
  
>>?さん
  
そもそも、”株主社員”という言葉を取り上げ、
「”社員”なのに働かず給料を貰うだなんて」
と非難することは、ただの揚げ足を取る言動にしか感じられません。
   
”株主社員”などという言葉を用いるなら、社員教育はしたのですか?その人たちにまず投資や法律などを学ばせたのですか?
  
”株主社員”という言葉はL&Gが今後起こるであろう事態の対策を予測して考えた、外では全く通用しない造語そのものであり、実態は”入信会員”に他なりません。
     
L&Gはそもそも、
いとも簡単にお金が倍に増えるというような言葉ばかりを並べて勧誘したではないですか。
しかも株式や法律などに無知である年配層を中心に。


会員の体験談集を見れば一目瞭然です。
どの会員も楽しそうに
”L&Gに預けたら毎月何もしなくてもお金が入る。おこづかいを貰ってるようで楽しい”
などの体験談を掲載し、会員の感情をあおる手法を使っているのはまさにL&Gなのです。

今更、会員を非難するのでしたら、
そのような体験談を募集している時点で、その投稿をL&G側が”株主会員として間違っている”と指摘し、その会員に対して意識の改善を呼びかけるべきでしょう?
指摘もせずに堂々と掲載し、全会員に配布しているるL&Gに今更そのような発言をする資格はありません。
     
社員としてどんな業務を行うべきか説明もせず、
今更マスコミなどで問題になりだしてから会員は”働かず金を受け取ろうとする社員”だと指摘をするのは御門違いです。 
  
No.9364 2007/05/06(Sun) 17:55
Re: L&G / このみ HomePage

いよいよでしょうか。被害者のかたが訴訟を起こしたようです。
 
 
 
■損賠提訴:県中部の女性、健康商品販売会社相手取り/静岡

高金利をうたって出資を募り、
利息の支払いが滞った後も解約に応じず
元金も返還しないのは違法として、
県中部の無職の女性(64)が27日までに、
健康関連商品製造販売会社「エル・アンド・ジー」(東京都新宿区)
の社長らを相手取り、
被害金など146万円の損害賠償を求める訴訟を静岡地裁に起こした。

訴状によると、女性は06年5月、友人から
「エル・アンド・ジー協力金システムに1口100万円預ければ、
1年間で36万円の利息がついて元金も戻る」と誘われ、
同社に計105万9000円を振り込んだ。
利息は2回で計18万円振り込まれた。
しかし、それ以降の利息は現金ではなく、
同社の募った加盟店のみで通用する電子マネー「円天」で支払うとの連絡があった。
女性は契約の解除と元金の返還を求めたが同社は応じなかった。

原告側弁護人は
「既存会員は勧誘した新規会員が預けた現金の25%を受け取れる
など会員が無限に増加する仕組みになっている」
と主張している。

同社は「会員からは協力金として金を受け取っている。
一部会員は投資と勘違いしているのではないか。
現金の代わりに円天を払う仕組みも説明している」と話している。

同社によると現在会員は約3万5000人。
原告側弁護人によると同社の提訴は全国初という。
【山田毅】

毎日新聞 2007年4月28日
 
(※ソース元URLは家アイコンに貼りました。)
No.9374 2007/05/07(Mon) 18:01
Re: L&G / Q

内閣府NPOホームページに、5/7付けあかり研究所からの説明文書が出ています。
まさに詭弁!

No.9381 2007/05/07(Mon) 22:34


Re: L&G / 常連のm

見つけられないんですが、
どこのページに出ています?
No.9383 2007/05/07(Mon) 22:58


Re: L&G / Q

Googleで 『特定非営利活動法人あかり研究所に対する「市民への説明要請」の実施について 』
と検索して下さい。
最初に出てくるページの「3.説明文書」をクリックして下さい。
No.9385 2007/05/07(Mon) 23:35
Re: L&G / Q

日テレのサイトで予告が出てます。
05月08日(火)
「NNN News リアルタイム」16:53〜
 巨額詐欺事件に発展かナゾのマルチ集団追及
「NEWS ZERO」22時58分頃 
トップニュース L&G出資法違反疑惑きょう全国大会

やっとTVのニュースで取り上げられました!

No.9399 2007/05/08(Tue) 20:17


Re: L&G / 常連のm

Qさん有り難うございました。自分のブラウザのキャッシュのせいで表示されないという、基本的なミスでした(汗)

>L&G出資法違反疑惑きょう全国大会

むむむ、名指しでの報道なのですね。
録画準備しておこう。
No.9401 2007/05/08(Tue) 21:10
Re: L&G / ぶるー

本日(5月13日)、日本テレビ系列「真相報道バンキシャ!」にて、「主婦殺到“謎の通貨”円天…急増の怪」という特集が組まれるようです。
L&G関連の報道も加速してきた感がありますね。今のところ、テレビ局では日本テレビが積極的に取材しているようです。
No.9464 2007/05/13(Sun) 14:23
Re: L&G / DA

ぶるーさん
その番組、ちらっとですが見ました。

電子マネー円天で買い物できるというショップの商品が紹介されていましたが・・・
なんと言いますか・・・
「そんなの、本当に欲しいの??」と思われる品々が高額で売られていました。
(円天と書かれたエプロンが3万円ぐらいしていたような・・)

L&Gの会長が登場して、ネットショップで品物を購入し、「今初めて円天で買った」と言っていました。
「自分は円天で買う必要が無いから買わないんだ」と発言していたと思います。
この会長が見るからに胡散臭い感じでした・・・。
No.9515 2007/05/18(Fri) 23:40


Re: L&G / ?

なるほど、で、あなた達はどの程度調べて書き込みをしているのですか?
まさか、うわさや、他のマスコミの記事を見ての判断で書いてるのではないですよね。
十分調査して上での発言ですよね。
警察だってちゃんと捜査をして裁判しますよ。
あなた達は、どの程度資料を見て、そして、L&Gに事情徴集も済んでいるのですか?
本名を明かさないで書き込みしても、わかっちゃいますよ。
公の場の書き込みが、どれだけ責任取らされるかご存知ですか?
確固たる証拠があるなら、本当に被害者を出すことに危惧しているなら、こんな書き込みではなく、堂々と本名を明かし、社会のために人肌脱いでください。
日本テレビに、あなた達がつかんだ、確固たる証拠を出しなさい。そして、あのコメンテータの人達に、L&Gの悪事を徹底的に暴くよう進言してください。
ここですよ。
日本テレビ連絡先
03−6215−4444
ぶるーさん、国民的英雄になれますよ。
皆さん
見ないで話さないでじっくり見なさい。
http://www.youtube.com/watch?v=848BZ1DvSdk
そして、正義の見方さん
日本テレビにどんどん、悪事を暴くよう、強く進言してください。
生半可な電話じゃ、取り上げてくれませんよ。
世のため人のためにがんばってください。
期待してますよ。
No.9517 2007/05/19(Sat) 04:37


Re: L&G / 通行人

まあ、どうせ書き逃げでしょうが、反応しておきます。

>>本名を明かさないで書き込みしても、わかっちゃいますよ。
>>公の場の書き込みが、どれだけ責任取らされるかご存知ですか?
>>確固たる証拠があるなら、本当に被害者を出すことに危惧しているなら、こんな書き込みではなく、堂々と本名を明かし、社会のために人肌脱いでください。

そっくりそのままお返しします。”?”一文字で本名を名乗ったつもりの痛すぎる投稿者さん。
No.9521 2007/05/19(Sat) 07:53


Re: L&G / ぶるー

>?さん

何一つ質問に答えていませんね。もう一度お尋ねします。

1.L&G社と「株主社員」との間に雇用契約は存在するのか?

2.雇用契約が存在するとして、「株主社員」の仕事として定められた業務内容は何か?

以上の2点が明らかにならなければ、奈良県職員の事例と同じとは言えません。

あらかじめ言っておきますが、仮に雇用契約が存在したとしても、会社側がその契約内容を一方的に変更することは出来ません。誤解無きようにお願いします。

それと、どんな形で私が社会に参加しようが、あなたの知ったことではありません。国民的英雄なんてものになるつもりもありませんし。他人の投稿スタンスを気にする前に、質問に答えるという社会人としての常識を全うして下さい。
No.9522 2007/05/19(Sat) 09:07
Re: L&G / nobuyuki

?さん、

自分や自分達に都合の悪い事には一切答えず、
話をすり替える事は”洗脳”されたマルチ従事
者の典型的な症状ですね。

ぶるーさんも仰っていますが、せめて社会人と
しての常識をちゃんと持って下さい。そうでな
いと貴方の言っている事は、全く説得力を持ち
ませんよ。
No.9524 2007/05/19(Sat) 11:39


Re: L&G / 鹿児島在住です。

こっちにも書き込みしちゃいます。ごめんなさい。
鹿児島市在住です。
円天でお米買っちゃいました。
出荷が遅れて心配してましたが、ちゃんと送っていただきました。
とっても美味しいです。
農家の人に聞いてみました。
来年からお米の自由化で、外国米が今の四分の一で入ってくるそうです。
すると、お米農家がみんな駄目になっちゃうそうです。
かわいそうです。
高くても、いいお米で美味しいなら、国民がみんな買えばいいと思います。
そうしたら、安全なお米をどこの農家も作れます。
私達消費者も安心です。
農家の方も安心です。

農家の人がいってました、
L&Gが、お金を減らさないで物を買えるサービスをしてくれるから、
日本の農家は、品質のいい、高いお米を作れるし、国際競争に勝てると
いってました。
「食管法」は、政府が高く買ってくれるから農家安泰でした。
でも、その代償に、良いものを作ろうとする、やる気を奪われました。
今の農家を救えるのは、国でも、代議士でも、テレビ局でもなく、
L&Gの、お金を減らさないで物が買えるサービスだって何度も強調してました。

私もそう思います。
円天だから、最高品質のお米が食べられ幸せです。
私は、農薬入りのお米を、自分の子供に食べさせません。
消費者も、私達自身で、食べる物に関心を持ち、より安全な物を
求めるべきです。高いお米を食べるべきです。

農家の人が言っていた、
「お金を減らさないで物が買えサービス」
この言葉が、すべてを物語っています。
L&Gに出会って10年です。
私は、一度も裏切られたことがありません。
円天通貨は、円天が使える人の通貨です。
世界には、大きい国から小さな国までたくさんあります。
円天の世界は、日本の中に出来た小さな国のようなものです。
その国で通用する通貨です。
ローマの中心にある独立国家、ヴァチカンは、世界最小の国です。
人口は千人にも満たないとか、
円天の人口は、もっと大きな国になってきています。
円天を認めない人は、円天の国に来なくてもいいのです。
今まで通り、日本円を使っていればいいのです。
円天を認める人だけが円天を使えばいいのです。
商店街の物も、高く買ってあげればいいのです。
高く買ってあげれば、商店は助かります。
お金が減らないのですから、どんどん買ってあげればいいのです。
お金が減らないのですから、私たちも安心です。
もう、10年もだまされていません。
円天で、お金に困らないで生活している国民が、確かにいるのです。
No.9525 2007/05/19(Sat) 12:56


Re: L&G / じゅんた

鹿児島在住です。さん、こんにちは。

少々疑問に思う点がありますのでお答えいただけますでしょうか?

>とっても美味しいです。
(中略)
>高くても、いいお米で美味しいなら、国民がみんな買えばいいと思います。
>そうしたら、安全なお米をどこの農家も作れます。
>私達消費者も安心です。
>農家の方も安心です。

円天とは関係ありませんね。


>農家の人がいってました、
>L&Gが、お金を減らさないで物を買えるサービスをしてくれるから、
>日本の農家は、品質のいい、高いお米を作れるし、国際競争に勝てると
>いってました。

ここ、不思議なんですが「お金=日本円」でいいですか?
購入者の日本円が減らないと言うことは、販売者にも日本円が入らないと言うことですよね?では収入がない農家の方はどうやって生計を維持するのでしょうか?
水道・電気・光熱費は円天で支払いできますか?ガソリン代、トラクターの代金、お米以外の食料品、どれだけのものが円天で買えるのでしょうか?

ごくごく狭い範囲内でしか流通しない「擬似貨幣」はなんの意味も持たないのではないでしょうか?
#パチンコの特殊景品みたいなもの?
ちなみにバチカン市国は小さな国家ではありますが、独自通貨を持っていないそうです。


>円天を認める人だけが円天を使えばいいのです。

具体的に円天が使える店、及び市場規模を教えてください。


>商店街の物も、高く買ってあげればいいのです。
>高く買ってあげれば、商店は助かります。
>お金が減らないのですから、どんどん買ってあげればいいのです。
>お金が減らないのですから、私たちも安心です。

「お金が減らない=貨幣の流通がない」ですよね?
それでどうやって市場が成り立つのかご説明ください。


#日本人だから日本円だけ使ってればいい。ってのは違いますよね。日本も輸出入を行っている以上、他国通貨との両替が発生しています。円天はどうやって日本円との相互流通を経ったまま物品を調達しているんですかね?
No.9528 2007/05/19(Sat) 17:12
Re: L&G / このみ

じゅんたさんの投稿とてもわかりやすいと思います。

そもそも、会員の皆様がエル・アンド・ジーに入る為の何よりの条件は、”日本円”を持っている事。
戦争や争いのない国づくりに共感すれさえいれば会員になれるだなんて綺麗ごと、大嘘です。

波和二会長およびエル・アンド・ジーが何よりも求めているのは”日本円”なのです。

募集!募集!募集!

とにかく会員を募集し金を集めろ、という事です。

波会長が今年2月に会員に配った書類をご覧になりましたか?

---------------------------------------
一致団結すれば、たちどころに100億円や200億円のお金が、
@ABを正しく理解した新しいあかり会員や新しい株主社員から毎月のようにL&Gに集まってくるのです。
---------------------------------------
(※ @=あかり価格 A=協力金 B円天受取保証金制度)


この言葉が何よりも語っています。
波会長が欲しいのは日本円そのものではありませんか。
会員から膨大な日本円を集めなければ美味しいお米も食べれないようなサービスが素晴らしい流通システムだと言えるのでしょうか。

一度会員になりあかり価格や協力金をL&Gに入れた人が、二度とL&Gに日本円を収める必要がなくても会員が幸せになれるシステムなのですか?
一度ではなく、何度もあかり価格や協力金をやっている人がほとんどではないですか。
一度入ったら、なんだかんだいって不定期にL&Gに日本円を入れている人ばかりです。


L&Gが、「お金を減らさないで物が買えるサービス」なら、
会員である為の必須アイテムである携帯電話の使用料も円天で支払ってください。

会員になったその日から、日本円紙幣・硬貨を一切使わない生活を送ってください。
  
それができない限り、L&Gの疑惑が晴れることはありません。
No.9529 2007/05/19(Sat) 18:28


Re: L&G / 通行人

鹿児島在住です。さんが、
>>こっちにも書き込みしちゃいます。ごめんなさい。
とお書きですので調べてみました。
ほかに書き込んだ場所とはこれですね。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1175241155/126
ご自身でデタラメを撒き散らしているということをよく自覚なさっておいでのようですね。
No.9532 2007/05/20(Sun) 07:17
Re: L&G / marron

こんにちは。?さん。

>奈良職員は、仕事をしないで逮捕された。

奈良市の元職員はマスコミの報道では「強要」の容疑で逮捕されたのであって、「仕事をしないで」逮捕されたわけじゃないですよね。

>あなた達はどの程度調べて書き込みをしているのですか?

人に尋ねる前に?さんのことをお聞かせください。
?さんは何をどう調べて書き込みしているのですか?

奈良市の逮捕された元職員のことについて、奈良に行って奈良警察署や奈良市役所にまで行って自分で取材して、書き込みした結果が、「奈良職員は、仕事をしないで逮捕された。」なのでしょうか?

>まさか、うわさや、他のマスコミの記事を見ての判断で書いてるのではないですよね?

↑このように自分でお書きになっているんですから、その「まさか」じゃないですよね?
マスコミ報道とは違ったことを書いているんですからね。どのように調べられたのでしょうか。
教えてください。お願いします。
No.9565 2007/05/22(Tue) 11:44
Re: L&G / Q

Yahooニュース
【現金配当突然打ち切り 出資者困惑 健康寝具販売会社】(河北新報) - 22日(火)6時13分 - 社会
 「100万円を預ければ3年間、3カ月ごとに9万円が受け取れる」などの触れ込みで、全国から現金を集め・・・

「L&G」と名前を出して欲しい!
「困惑」では済まないのだから!!!
No.9568 2007/05/22(Tue) 20:48


Re: L&G / 仙人掌

2年前にこの会社の件でいろいろ書き込んだ仙人掌です。
ここしばらく悪徳商法系のHPには訪れていなかったのですが、
今日Yahoo!ニュースの消費者保護のカテゴリで出資法違反の容疑がかかっているニュースを発見、
「株主社員」という摩訶不思議な単語を見てここに書き込んだことを思い出しました(笑)

とうとう支払ストップですか。
ネットマネーは当時としては比較的珍しい物でしたが、
仮想通貨を乱発しすぎて、いずれは仮想通貨と実通貨のバランスが取れなくなるシステムであったと覚えています。
仮想通貨を回収できるようなシステムも無かったようですし。

あれから大して広告出していなかったようだし、
まだ続いていたなんて知りませんでした。
No.9570 2007/05/22(Tue) 22:20


Re: L&G / ?

結構にぎやかになってきましたね。いいことです。
みなさん
日本テレビに電話しましょう。
掛けてくれた?
掛けてくれてないでしょ
ダメデスヨちゃんと掛けてくれなきゃ
正義の味方ガンバレー!

Qさんそうですよね。
しっかり名指しをしてくれなきゃ
河北新報も逃げ腰ですね。
視聴率は取りたし、捏造報道は怖い
この際、名前を入れなければ
なんて、小賢しい書き方するなよっといいたいでっすよね。
その点日本テレビは立派だ
報道の倫理なんてどうでもいい、取材に間違いが無いって自信満々ですもの
日本テレビに電話してね。
お願い!

marronさん
フフフ
同じ仲間ってことですかい?
いやーお互いに無責任ですなー!
ばれちゃいましたね。
ダメデスヨ!
自分だけは、まじめだ!って主張しとか無ければ
わりと単純なお方なんですね。
で、日本テレビに電話した?

このみさん
どこから手に入れたの?
円天興味あるのかな?
それとも、L&Gの投資家さん?
日本円の募集
国がやった面白いのにね。
どうせ、国民に借金させて、国債売ってるのにね。
いくらお金集めたんでしょうね。
返せる当ても無いのに
No.9572 2007/05/23(Wed) 02:09


Re: L&G / ?

結構にぎやかになってきましたね。いいことです。
みなさん
日本テレビに電話しましょう。掛けてくれた?
掛けてくれてないでしょ ダメデスヨちゃんと掛けてくれなきゃ 正義の味方ガンバレー!

Qさんそうですよね。
しっかり名指しをしてくれなきゃ、河北新報も逃げ腰ですね。視聴率は取りたし、捏造報道は怖い
この際、名前を入れなければ なんて、小賢しい書き方するなよっといいたいでっすよね。
その点日本テレビは立派だ、報道の倫理なんてどうでもいい、取材に間違いが無いって自信満々ですもの。日本テレビに電話してね。
お願い!

marronさん
フフフ
同じ仲間ってことですかい?いやーお互いに無責任ですなー!ばれちゃいましたね。
ダメデスヨ!自分だけは、まじめだ!って主張しとか無ければ。わりと単純なお方なんですね。
で、日本テレビに電話した?

このみさん
どこから手に入れたの?円天興味あるのかな?
それとも、L&Gの投資家さん?
日本円の募集、国がやった面白いのにね。
どうせ、国民に借金させて、国債売ってるのにね。いくらお金集めたんでしょうね。
返せる当ても無いのに
No.9573 2007/05/23(Wed) 02:15


Re: L&G / かざぐるま

新聞でも話題になったということで
また書き込みが増えそうですし
そろそろ新スレで。
No.9574 2007/05/23(Wed) 07:32


Re: L&G / 常連のm

>どうせ、国民に借金させて、国債売ってるのにね。いくらお金集めたんでしょうね。
>返せる当ても無いのに

『あいつも悪いことをしているから、おれも同じことをしなにが悪い』
という、悪党の屁理屈ですね。
?さんの認識では、L&Gも「返せる当ても無い」ってことですね?

では、次の方、新スレお願いします。
No.9575 2007/05/23(Wed) 09:01
Re: L&G / ?

結構にぎやかになってきましたね。いいことです。
みなさん
日本テレビに電話しましょう。
掛けてくれた?
掛けてくれてないでしょ
ダメデスヨちゃんと掛けてくれなきゃ
正義の味方ガンバレー!

Qさんそうですよね。
しっかり名指しをしてくれなきゃ
河北新報も逃げ腰ですね。
視聴率は取りたし、捏造報道は怖い
この際、名前を入れなければ
なんて、小賢しい書き方するなよっといいたいでっすよね。
その点日本テレビは立派だ
報道の倫理なんてどうでもいい、取材に間違いが無いって自信満々ですもの
日本テレビに電話してね。
お願い!
No.9580 2007/05/23(Wed) 23:10


Re: L&G / このみ

 
★ご案内★
marronさんが新スレ立ち上げてくれたみたいです。
タイトル  L&G
投稿No.  9576
 
No.9582 2007/05/24(Thu) 00:39
L&G / marron
新規スレッド立てます。

こんにちは。?さん。

>フフフ
>同じ仲間ってことですかい?
>いやーお互いに無責任ですなー!
>ばれちゃいましたね。

いまごろばれたと思っているんですか?
あなたがはじめに書き込んだときからバレバレでしょ。嘘吐きなのは。
自分でURL示しておきながら、その先に書いてあることと違うこと書いているんですから。
主張してることも無茶苦茶ですし、他の人からの質問には無視し続けているんですからね。

今頃ばれたと思っているのは、?さんだけでしょう。

私はあなたのように人から尋ねられたことを放ったらかしにはしませんよ。(荒らしのような人やどうでもいいような質問は放置しますけど)

ここを見ている皆様に私があなたと同じように無責任なやつだと思わせたいという気持ちはわかりますけど、それは見ている皆様が自由に判断してくれるでしょう。

>ダメデスヨ!自分だけは、まじめだ!って主張しとか無ければ
>わりと単純なお方なんですね。

↑何がいいたいのかよくわからないですが、嘘吐きが大嫌いな単純なやつかもしれませんね。
真面目なのか真面目でなかろうがどうでもいいですよ。そんなこと気にして書き込みなんてしてませんから。

>で、日本テレビに電話した?

してません。興味ないですし、嘘吐きに何かを言われて言うことをきくほどのお人よしじゃないですからね。

私がここに書き込みしたのは、?さんがどれだけいい加減な嘘吐きなのかをここを見ている皆様に分かってもらいたかっただけなんですから。

ご協力感謝しますね。
No.9576 2007/05/23(Wed) 12:02
Re: L&G / このみ

maroonさん新スレ立ち上げありがとうございます。

>>?さん

?さんは2ちゃんねる等あちこちの掲示板に出没しては、日本テレビに電話しろしろとお書きのようですが、何故それほどまでに日本テレビに執着されるのでしょうか?
別に、先日の放送に更なる調査を願うなどと訴えるつもりなどありませんし、ゲストコメンテーターのお2人の発言にも異議ありません、むしろ同感です。
生討論会なども期待していませんしね。

実は日テレの放送を今だに気にしているのは?さんだけでは?
そんなに気になってしょうがないのなら、ご自分でお電話するべきですよ。

たまたま日テレが最初に報じただけであって、情報収集が整い次第、各局で放送されるだろうと思っております。
6月にはテレ朝で鳥越キャスターによる特番がありますしね。
放送後、今度はテレ朝に電話しろしろとおっしゃるのでしょうか?

ちなみにご質問いただいた件ですが、
私は円天とは無縁の生活ですよ。
ですが円天にはすごーく興味があります。円天というか、L&Gの商法そのものに。
No.9583 2007/05/24(Thu) 01:22


Re: L&G / Q

「円天」「toto」「中国株」大ヤケドしそうな「過熱マネーゲーム」

↑「週間新潮」5/31号の広告です。
まだ内容は読んでいませんが・・・。
?さん、日本テレビだけでは済みそうにありませんね。

【加筆】
先程読んできました。
集めたお金、本当にどこに消えたんでしょうね???
2月には預けたお金が返ってくる・・・と信じ込んでいる知人が可哀想です。





No.9584 2007/05/24(Thu) 08:02

Re: L&G / marron

こんにちは。みなさま。

> 日本テレビに電話しましょう。
>掛けてくれた?
>掛けてくれてないでしょ

嘘吐きが何度同じことを書き込もうが、ここを見ている人達には、「嘘吐きがまだほざいとるな」くらいにしか思わないことに、本人はまったく気づいていないのか、気にしていないフリをしているのか。

見ていて情けなくなりますね。
No.9585 2007/05/24(Thu) 15:44
Re: L&G / このみ

記事No.9374に続き、静岡県で2件目の訴訟。
今度は被害額2,500万円との事です。
   
  
■損賠提訴:静岡の2人、健康商品会社に2500万円 /静岡

高金利をうたって出資を募ったが、利息を支払わず、元金の返還期日が過ぎても返さないのは違法として、静岡市の経営者(59)と無職(59)の女性2人が25日、健康関連商品製造会社「エル・アンド・ジー」(東京都新宿区)と社長ら8人を相手取り、計約2500万円の損害賠償を求める訴訟を静岡地裁に起こした。4月に県中部の女性が同様の訴訟を起こしており、全国で2件目。

 訴状によると、女性2人は05年、友人から「L&G協力金」として「1口100万円預ければ、3カ月ごとに9%の利息が得られる」と誘われ、同社に計2600万円を振り込んだ。しかし、07年3〜4月以降、利息が振り込まれなくなり、同社の加盟店だけで通用する電子マネー「円天」で支払うとの連絡があった。1人は契約解除と元金の返還を求めたが、会社側は応じなかったという。【望月和美】

毎日新聞 2007年5月26日

ソース元:
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20070526ddlk22040126000c.html
No.9602 2007/05/26(Sat) 17:05


Re: L&G / 常連のm

週刊新潮の記事を紹介するという形で、昨日の夕方、大阪朝日放送の「ムーブ」でもL&Gが取り上げられていました。
No.9604 2007/05/26(Sat) 17:30
Re: L&G / こりゃなんだ?

みちょくれ。
http://blog.goo.ne.jp/heiwatou/e/3e46c2744ff0059cdc837ebe18addd82
No.9607 2007/05/27(Sun) 03:49


Re: L&G / nobuyuki

こりゃなんだ?さん、

添付頂いたブログを読みましたが・・・話のすり替えに過ぎないと思います。
No.9608 2007/05/27(Sun) 07:06


Re: L&G / LEVEL8

こりゃなんだ?さん

読んでみたけど、「理屈になっていないことをだらだら述べる」人の典型例じゃないですか。こういう気の毒な人がマルチにはまっていくのですね。この人は波会長に話ができなかったことで、「面白くなくて」入会は踏みとどまったようですが。
No.9615 2007/05/28(Mon) 03:26
Re: L&G / Q

あちらの「円天情報交換掲示板」の「円天利用者」の投稿内容、内情に詳しい方の情報のようですね。
削除されないうちに一読をお勧めします。
あの手この手で、高齢者が多い出資者をだまそうとする手口が見えてきます。
No.9624 2007/05/29(Tue) 08:22
Re: L&G / 単純発想

http://landg-akari.jp/enten_world/top.html
冷静に見てみよう。
あなたにとって、損のない世界がつくれます。
No.9633 2007/06/01(Fri) 05:14


Re: L&G / じゅんた

単純発想さん、こんにちは。

>http://landg-akari.jp/enten_world/top.html
>冷静に見てみよう。

ここを見るとTOPに大きく
「円天市場を国家がやれば....国家なら円天のみで取引される社会がすぐにできる」
って書いてありますね。
これじゃ通貨単位の呼び名が変わるだけでしょ?別に新しい通貨単位を作る必要はないじゃないですか。
まさか本気で一企業が国家レベルの通貨単位を変更できるとでも思っているのでしょうか?
もし一企業が通貨単位の切替を行うなら数百兆円(円天ではなく)規模の資産が必要と思われます。L&Gにそんなバックボーンあるんですかね?

さらに言ってしまえば、現在の円天の価値はL&Gの腹一つ。L&Gが円天を乱発すれば簡単にインフレ起きますね。
No.9634 2007/06/01(Fri) 09:34


Re: L&G / ぶるー

単純発想さん

冷静に見れば、円天と日本円の価値が釣り合っていない時点で、この構想は破綻しています。現時点ですら、円天はインフレを起こしていますから。(醤油の値段が良い例ですね)

もしかして、日本経済を破壊しようと考えているのですか?
No.9637 2007/06/01(Fri) 11:13


Re: L&G / ルナ

円天市場が大きくなれば大丈夫なんて言ってるけど
なんで商品購入数を制限しなければいけないんだろうねw?
 売買が大きくしたければ制限なんて必要ないのに
 LGが出品する商品は円天で買われると丸損なの
 で破綻するまで使うな ってのがみえみえだね
No.9638 2007/06/01(Fri) 11:58

Re: L&G / LEVEL8

http://landg-akari.jp/enten_world/top.html

よその掲示板にもあちこちはりつけていらっしゃるようですね。
ひょっとして単純発想さんは、これを見たら感動して円天のすばらしさに感じ入ると思っているんでしょうか?小学生の夏休みの宿題レベルなんですが。「国が円天」を発行することになる、っていう仮定そのものがおかしいですよ。

それともこれを読んでおかしいと思わない人を選別するための試金石なんですかね。
既に・・・・というか最初から円天はインフレを起こしています。それでも「どうせタダでもらったものだから」と贅沢なものを買った気になるように仕向けているのは、上手いもんだなと思いますね。問題の発覚がそれだけ遅れて、破綻が少しは伸びますからね。
No.9640 2007/06/01(Fri) 21:51


Re: L&G / 単純発想

またまたこぴぺです。
物事の考えは、
なるはずが無いと仮定する方法と
なったとしたらと仮定してみる方法があります。
さて、後者の場合、どんなことが創造できるでしょうか?

たとえば、電子マネー、円天の世界になったら 
泥棒はなくなるか なくならないか
電子マネーの行方は、政府のサーバーに記録されています。
たとえ盗んだとしても、その円天を消せばいいのです。
今の通貨ではそうはいきません。
したがって、
泥棒は、少なくても、通貨円天の世界では、物は盗まれても通貨の泥棒は
いなくなります。
新聞やテレビをにぎわす金銭泥棒が激減することがわかりますか?
No.9642 2007/06/02(Sat) 00:24


Re: L&G / ?

単純発想 さん
こぴぺだけでなく
自分の意見も述べたらいかがですか?
まっ 議論は無駄ですがね。
No.9643 2007/06/02(Sat) 00:27


Re: L&G / じゅんた

>たとえば、電子マネー、円天の世界になったら 
泥棒はなくなるか なくならないか
>電子マネーの行方は、政府のサーバーに記録されています。
>たとえ盗んだとしても、その円天を消せばいいのです。

電子マネーですから「物理的に盗む」のは不可能でしょうね。
ではオンライン操作で金額の操作をされたらどうなるのですか?正しい金額かもしれない額を電子的に消滅させるのですか?元の持ち主に返さずに?

電子マネーの世界では金銭の泥棒がいなくなるなんて「ありえません」。逆に物理痕跡を残さなくていいぶん、より巧妙に発覚しにくくなるんじゃないんですか?
No.9645 2007/06/02(Sat) 01:37


Re: L&G / 単純発想

政府のサーバーには全て円天の移動が記憶されています。盗んだ人の口座から円天を消し、元の人の口座に戻すだけです。
スイカやパスモの電子マネーは盗まれえれば
それは出来ません。
電子マネー円天の世界では、
日本国内での振り込め詐欺、外国からの窃盗団
がなくなるのです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070601-00000078-jij-soci
No.9647 2007/06/02(Sat) 11:15


Re: L&G / こりゃなんだ?

みちょくれ。
http://blog.goo.ne.jp/heiwatou/e/c236e3f32e5052af59dbf5e440fd9f9b
No.9648 2007/06/02(Sat) 11:18

No.9643の?さん、No.9648のこりゃなんだ?さん(No.9607のこりゃなんだ?さんとは、別人物)は、
No.9633、No.9642、No.9647の単純発想さんと同一人物と思われます(2007年6月2日幸村幸)


Re: L&G / じゅんた

>政府のサーバーには全て円天の移動が記憶されています。

ダウト。現状のインフラでは物理的にほぼ不可能。
街のコンビニだけならともかく、片田舎の駄菓子屋まで管理できるの?その為のインフラ整備費用は誰が負担するの?サーバー、インフラへの負荷もかなり大きいと思うけど。
おまけに今でもATM操作、クレジットカードでの買い物に確認の時間が掛かっているのに、全ての買い物でそんな面倒な手間が発生するの?
さらに言えば、全物流、金の流れを監視するなんて、国民総背番号制、国家による国民監視になるんだよ?実現可能だとしてもそれを望むの?


>盗んだ人の口座から円天を消し、
>日本国内での振り込め詐欺、

誰が盗んだかをどうやって特定するの?
盗まれた円天を使われちゃったら?
そもそも詐欺師も泥棒も、足の付きやすい口座は使わないと思うけどね。
上の理論で行けば、現在だって「振り込め詐欺」はなくなっているよ。今だって「口座の凍結」はできるんだもの。


>外国からの窃盗団

理由がわかりません。
No.9662 2007/06/04(Mon) 13:23
Re: L&G / 誠

単純発想さんの言うとおり損は無いと思うけど・・・

http://landg-akari.jp/enten_world/top.html

皆さんもっと素直に考えてみたらいかがですか?
No.9718 2007/06/13(Wed) 07:56


No.9717のすださん(アクトシステム)とNo.9718の誠さんは同一人物と思われます(2007年6月13日幸村幸)
Re: L&G / marron

こんにちは。誠さん。

もういい加減に宣伝のような書き込みはやめませんか?

ここは苦情の坩堝であり、被害者や苦情を優先にする掲示板なんです。

掲示板の趣旨をまったく理解せずに、国家が動いたらという仮定の話しを繰り広げて、損はないなんて書き込みしても、誰が信用しますかね?

素直に「宣伝するならよそでやれ」としか思えないですよ。
No.9722 2007/06/13(Wed) 10:40


Re: L&G / DICE

こんにちは、誠さん。

円天で売られている物はほとんどが割高だと思うんですがいかがでしょうか?
腕時計なんて平均価格の2倍〜4倍ってのもありますから…
それでも損はないと????
No.9723 2007/06/13(Wed) 11:15
Re: L&G / ドチューン

DICEさん、皆さん始めまして。

私はL&Gに縁して5年目のあかり会員です。

「円天で売られている物のほとんど」と言うのはDICEさんが知っている範囲では、WEB円天市場と言うインターネットで売られている物に限定されると考えられますがどうですか。
円天を使える店は其の他に色々あって、円天加盟店や円天市場(これからは街角円天市場と言う)などがそれです。
その円天市場では出展者(出店ではなく出展)が、自分が好きで商品を円天にて販売しています。
もちろん出展者は皆円天は沢山持っていて、円天が欲しくて販売している訳では無く、ただ楽しいからやっています。
そんな円天市場で売られている物は、殆ど市場価格と同じか、それ以下の物の少なくないのです。

ただ殆どの出展者は、お金(元金)が返ってくる事を信じてやっています。
何故なら出展する事がL&Gの返済基準となる役務と考えているのです。つまりL&Gの為の仕事と思っています。
実際には、何のポイントにもならないのですが、一種の洗脳と言えるかも知れません。

他に知りたい事があれば、裏の裏まで知っていますので、差しさわりの無い範囲でお話しします。
No.9777 2007/06/21(Thu) 18:23
Re: L&G / ?

ドチューン さん 不正をして
L&Gをクビになった腹癒せですか?
弁護士によると
あなたが得た役務手当ては
返還しなければならないお金です。
やがて、あなたに弁護士から、返還の案内が届くことでしょう。
あなたが、誰に訴えられるかは知りません。
もしかしたら、あなた自身が、告訴人になるかも知れません。

5年L&Gに縁していて、
>実際には、何のポイントにもならないのですが、一種の洗脳と言えるかも知れません。

ぐらいの認識では、あなたが、74歳になって
波会長ぐらいの時間と労力を使うことが出来ますか?いいえ、今、人生において、あれだけの情熱を燃やすことが出来ますか?
まともな人なら、直向に、活動する波会長の行動を知ったら、あなたのような書き込みは出来ないでしょう。
部外者の人は、波会長のことは知らないのですから、それは、いいたい放題でしょう。それは仕方の無いことです。
あなたの書き込みを見た、あなたの知人は
あなたの人間性に失望することでしょう。
あなた自身が、あなたに失望することになるでしょう。
No.9805 2007/06/28(Thu) 05:48
Re: L&G / sss

誠さん
あなたが損はないとおっしゃる根拠を具体的に説明をしてください。
No.9822 2007/06/30(Sat) 01:07
Re: L&G / 誠

sssさん

↓ちゃんと読んでもらえましたか?
http://landg-akari.jp/enten_world/top.html

もう一度よく読んでから質問してください。
No.9838 2007/07/01(Sun) 00:15


Re: L&G / 常連のm

>↓ちゃんと読んでもらえましたか?
>http://landg-akari.jp/enten_world/top.html

「円天市場を国家がやれば」
と書いていますが、現状は国家はこれをやっていないし、認める動きもありませんよね?それどころか、NPOの活動について疑問を持たれ、国家から再三質問を出されている状態です。

今のところ見込みの無い前提に立った、仮定の話を幾ら読んでも意味が無い。

ですが、突っ込みいれます。
円が廃れて、円天に置き換わるということですが、円天にする必然性がまったくわかりません。これなら「円」のままでいいではありませんか。
「円」の使える店は、日本中何処だってありますし、世界中でも使えます。


それをわざわざ「円天」に変えるメリットは何ですか?
「円」を預ければ「円天」をもらえるということですが、国はその資金源を何処に求めるのでしょうか?
1千万円の現金があれば、毎年1千万円天が手元に入ってくるということですよね?それなら、真面目に働く人が居なくなりますね。
No.9839 2007/07/01(Sun) 06:47


Re: L&G / 常連のm

年利20%のサラ金で1000万円借りて、一年後の返済額は1200万円。
サラ金から借りたお金1000万円を国家に預ければ、1年後には2000万円天。円天で借金返せば・・・・・。
って、ありえないでしょ。

「円天」の取引は税金免除と有りますが、国家財政は破綻しますよね?なにっか、税金は悪いものと考えているのでしょうか?

************************************

さて、こんな仮定だけの妄想話は お い と い て。
現実(現状)のL&G・円天の話をしていきましょうよ。

No.9840 2007/07/01(Sun) 06:49
Re: L&G / 誠

常連のmさんをはじめとして皆さんもっとよく勉強してください。勉強もせずに訳の分からない反論をされても困ります。
頭の悪い人たちに説明するのは疲れますよ・・・
No.9879 2007/07/05(Thu) 00:19


Re: L&G / じゅんた

誠さんへ。こんにちは。

>頭の悪い人たちに説明するのは疲れますよ・・・

いやいや、あなた全然説明してないから。
urlを示して、「見てください」しか言ってないから。
それだけであなたの主張を理解しろってのは無理がありますから。
まずはあなたが「何故L&Gがすばらしいか」「すでにある『国家が規定している円』ではなく『たかが一企業の電子マネー”円天”』がどうして主流になりえるのか」を説明してくださいよ。

それともそんな説明ができないほど「L&Gにいいところはない」「円天に未来はない」のですかね?
No.9882 2007/07/05(Thu) 08:21


Re: L&G / 常連のm

管理人さんからのコメント。
http://www.sos-file.com/sossos/e_L&G.htm
No.9717のすださん(アクトシステム)とNo.9718の誠さんは同一人物と思われます(2007年6月13日幸村幸)

名前を変えて投稿するような人のいうことは信用できません。誠さんが支持されている「単純発想」さんも、名前を変えて投稿しています。
なにより、捨て台詞だけで、マトモに説明できないような商売がL&Gなんですね。
No.9884 2007/07/05(Thu) 10:03


Re: L&G / marron

こんにちは。誠さん。

>常連のmさんをはじめとして皆さんもっとよく勉強してください。勉強もせずに訳の分からない反論をされても困ります。

何言ってるんですか?
私は掲示板の趣旨を理解して、掲示板利用のマナーを守り、宣伝したいだけなら宣伝板でも探してそっちで書き込みしなはれって言ってるだけですよ。

あなたはこの掲示板がどのようなものなのかを確認して書き込みしているのですか?

掲示板利用のマナー
http://www.sos-file.com/bbs/manners.html

これからも書き込みするつもりなら、↑これを良く読んで確認してからにしてくださいな。

頭のいい誠さんが、これを読んでいたなら、今までのような書き込みはしなかったはずですからね。

そもそも頭のいい人が掲示板利用のマナーも確認せずに書き込みするとは思えませんけどね。

ま、気づかなかっただけなんだと思っておきますね。

そしてもう一度書いておきますね。

宣伝したいだけならよそでやれ。
No.9885 2007/07/05(Thu) 10:26
L&G / 人生諦め
伯母に無理やり協力金に入らされて、
挙句に元金が返ってこない通知まで受けるなんて。
ほとんど流通していない「円天」という訳のわか
らない電子マネーになるなんてね。
波会長なんて円天なんて使ったことがないってよく言えたものだよ。

ただ、一部の人間の私利私欲のために金集めしているだけじゃないか!
何が「平和で世の中から貧乏人をなくそう」だよ!
お前らのせいで、私の家庭めちゃめちゃだよ!

こんなふざけた会社ないよ!
もう二度関わりたくないけど、母親がかなり関わってしまっている・・・。
もうイヤだ・・・。

早くL&Gの役員や会長に責任とっていただきたいと願っています。
No.9659 2007/06/03(Sun) 18:43


Re: L&G / R

胸中お察しします。父が退職後に色んなネットワークビジネスにはまってしまい、L&Gはその1つにすぎません。家族・親戚等に勧め断っても懲りずに色んな資料やセミナーに参加させうようとして、多大な迷惑をかけ続けています。人生諦めさんに良いアドバイスが出来れば良かったのですが、残念ながら何もお力になれません。言えるのは家族が崩壊し、母は気苦労も重なって食事もままならず、身動きが取れない状態にまで体調を崩し今は入院しています。本当に命にかかわる問題にまで発展してしまいました。
No.9660 2007/06/03(Sun) 23:03
Re: L&G / 私も

私も叔母に進められ協力金をしました。絶対怪しいので断っていたのですが、欲には勝てませんでした。今となっては・・・後悔先にたたずです。
金額は100万円。弁護士に相談しようと思っています。被害者の皆さん、みんなで戦いましょう。
No.10606 2007/09/29(Sat) 15:40
L&G / Q
内閣府NPOホームページに、6/7付けで『特定非営利活動法人あかり研究所に対する「市民への説明要請」の実施について(2回目)』が出ています。
前回のL&G側の説明は「まさに詭弁!」でした。
今回の説明期限は6/21です。
No.9751 2007/06/17(Sun) 13:12

Re: L&G / Q

国民生活センターにも多数の苦情が寄せられているそうです。(6/20報道発表)
国民生活センターのホームページでは、
『怪しい「出資」の被害が続出!−「配当金が支払われない」「出資金が返還されない」』
と、注意を呼びかけています。
No.9767 2007/06/20(Wed) 22:53


Re: L&G / 常連のm

国センには、会社名は明記されていないので、この会社のことかはわかりません。というより、会社が特定されないような書き方で注意を呼びかけています。
当然、L&Gのシステムも含まれる書き方ですね。

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20070620_1.html
怪しい「出資」の被害が続出!
−「配当金が支払われない」「出資金が返還されない」−

相談事例からみる問題点等

(1)投資の対象・実態が不明
(2)「高配当」「元本保証」をうたうセールストーク
(3)信頼・信用を利用したマルチ的勧誘
(4)突然、配当金の支払いが滞る
(5)解約できない
(6)法令の隙間を狙った勧誘
(7)高年齢層を狙ったトラブルの増大


消費者へのアドバイス

(1)怪しい出資には、手を出さない
(2)親しい人からの勧めであっても、きっぱり断ること
(3)最寄りの消費生活センターに相談すること
No.9769 2007/06/20(Wed) 23:59


Re: L&G / 常連のm

毎日新聞の記事は、会社を特定したような書き方になっていますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070620-00000118-mai-soci
<出資被害>消費生活センターに相談殺到 出資金返還されず

6月20日22時2分配信 毎日新聞

 年利36%の高配当をうたって出資を募りながら、満期になっても業者から出資金が返還されないとの苦情が各地の消費生活センターに寄せられていることが分かった。国民生活センターが20日、発表した。会員になれば、業者の加盟店だけで通用する独自の通貨で買い物ができるインターネット上の市場を運営しているという。
No.9771 2007/06/21(Thu) 00:25

Re: L&G / ドチューン

私はL&Gと縁して5年になります。
結構前からやっているので、協力金等で儲かった数少ない人間です。
私が誘った人も殆ど儲かっていますが、配当された利息を、また協力金にした人が損をしています。

去年の11月とか12月にした人は、一度も利息を貰わないで、凍結されてしまいました。
※凍結と言うのは、利息の支払も元金返還もしない事。

また、取締役等の内部の人でも、大損したり親戚に顔向けできなくなった人が何人もいます。

5年前のL&Gはこんな会社では無かったのですけどね。マネーゲームに走ってしまい、不幸な人を沢山、出してしまいました。

波会長の言っている事と、やっている事が...
No.9775 2007/06/21(Thu) 17:32


Re: L&G / LEVEL8

ドチューンさん、はじめまして
内部からの率直なご意見参考になります。

>5年前のL&Gはこんな会社では無かったのですけどね。マネーゲームに走ってしまい、不幸な人を沢山、出してしまいました。

はたしてそうでしょうか?

5年前からこの会社はヘンでしたよ。少なくとも私はそういう印象を持ちました。どうやって運用しているのかの説明が一切ないのに高配当をうたう。新規参入者の入金しか資金源がないのは明らか。資金繰りが枯渇して近年立ち行かなくなるのは目に見えていました。はじめから「マネーゲームに走っていた」のだと思います。
No.9776 2007/06/21(Thu) 17:48
Re: L&G / 常連のm

ドチューンさんこんばんは。
>結構前からやっているので、協力金等で儲かった数少ない人間です。
>私が誘った人も殆ど儲かっていますが、

儲かっているというのは、最初に払ったお金(出資金)以上の配当が、ポイントや架空マネーではなく日本円で支払われたということでしょうか?
それとも、元本保証を謳っている出資金が戻ってきたなら儲かる計算になるということでしょうか?
No.9778 2007/06/21(Thu) 21:40


Re: L&G / ドチューン

もちろん、現時点で出した日本円よりも、貰った日本円が多いと言う事です。

去年の夏にL&Gの商品を全部円天で売りますと言う宣言がされた時点で、返済原資がL&Gには無いと気付き、継続を止めました。

このような投資が破綻する前には前兆があります。
注意深く見ていると必ず綻びが見えてきますよ。
ただ投資しただけで、何もしない人には前兆は見えても、感じません。その重要性が判断できないと思います。
やるなら、本気でやらないと、いけませんよ。

でないと紹介した下段の人に悪いでしょ。
No.9782 2007/06/22(Fri) 10:37


Re: L&G / marron

こんにちは。ドチューンさん。

>結構前からやっているので、協力金等で儲かった数少ない人間です。

儲かった人は数少ないのですか?

ドチューンさんは誰かを誘ったときにどんな説明をしていたのですか?儲かるような話しをしませんでしたか?

自分のしてきた説明に嘘偽りは無かったと思いますか?

本気でやらなきゃ紹介した下段の人に悪いと思うのなら、紹介した下段の人達に自分が説明したことに嘘偽りはなかったと堂々と胸をはって言えるのですか?

教えてください。
No.9784 2007/06/22(Fri) 13:36
Re: L&G / Q

内閣府NPOホームページにあかり研究所からの「説明文書」が出ています。

知人はL&Gに協力金を預ける時に、あかり研究所のパンフレットを見て「内閣府NPOだから信頼出来る。」と信じ込んでいました。
協力金を集めるために設立したとしか考えられません!
認証の取り消しを切に願います。
No.9797 2007/06/26(Tue) 18:52
Re: L&G / marron

こんにちは。みなさま。

>内閣府NPOホームページにあかり研究所からの「説明文書」が出ています。

これですね。直のURLを入れると禁止コードが含まれるので、トップページを示しておきます。
最新情報にあります。↓
http://www.npo-homepage.go.jp/index.html
No.9799 2007/06/27(Wed) 11:47
Re: L&G / ?

日本テレビの報道番組に倫理違反…BRCが見解(読売新聞)
さて、L&Gの報道は捏造ではなかった?
誰か証明できる人いませんか?
当日全国大会を取材し、当日に報道してました。
わずかな時間でなぜあのような報道が出来たのでしょう。はじめから放送するストーリを作りあげていなければ出来ないのではないでしょうか?
事実を確認するのに相当な時間をかけるはずですが、あまりにもすばやい報道に感嘆しています。
他の報道局は、今だ放送しません。
そんなに、報道する局によって時間に差が出るのでしょうか?
施設報道局の皆さんなら詳しいでしょう。
皆さんも十分調査しての発言でしょうから・・・
No.9803 2007/06/28(Thu) 05:25


Re: L&G / ぶるー

>?さん

>さて、L&Gの報道は捏造ではなかった?
>誰か証明できる人いませんか?

日テレの報道が捏造だと主張したいのであれば、捏造があった部分についての指摘と、事実とどう違うのか、またその根拠について書いて下さい。あえて言っておきますが、倫理規定違反と報道内容の真実性は「論理的に」関係ありません。ましてや、その倫理規定違反はL&Gというについての報道とは全く無関係です。

>そんなに、報道する局によって時間に差が出るのでしょうか?

どの局がどんな報道をしようと自由です。いちいち足並みを揃える必要などありません。

>施設報道局の皆さんなら詳しいでしょう。

意味が分かりません。ちゃんと相手に伝わる日本語を使って下さい。

それと、これからはあなたの主張のみ書くのではなく、キチンと質問に回答して下さい。質問を無視して言いたいことだけ書くというスタンスを続けるなら、あなたは単なる「荒らし」として認識されるでしょう。

No.9806 2007/06/28(Thu) 08:55


Re: L&G / ぶるー

連投失礼します。修正です。

L&Gというについての報道→×
L&Gについての報道→○
No.9807 2007/06/28(Thu) 08:57
Re: L&G / 常連のm

> 他の報道局は、今だ放送しません。
> そんなに、報道する局によって時間に差が出るのでしょうか?

良くあることですよ。独自取材で一つの報道機関が証拠を固め、地道に報道を繰り返し、他の報道機関は、因果関係がはっきりしたり逮捕されたあとに追随します。
たとえば、少し前に逮捕された奈良県職員の事件はご存知でしょうか?出勤していないのに給料を貰い、談合などに関わっていたものです。
あの事件は、大阪の毎日放送(TBS系列)が地道に取材をして、何度も報道をしてきました。職員の逮捕後、他の報道機関もニュースに流すようになりましたが、逮捕されるまでは他の局での報道は無かったはずです。(複雑な背景もあり、報道が難しい部分があったのかもしれません)
No.9809 2007/06/28(Thu) 21:30


Re: L&G / marron

こんにちは。?さん。

あなたはここで何がしたいのですか?

私には嘘を書き込みして、わけのわからん主張によってここを見ている皆さんを騙そうとしているだけだとしか思えないのですが。

もしそうでないなら、あなたがここに書き込みをする目的を教えてくださいな。

お願いしますね。
No.9812 2007/06/29(Fri) 14:34
Re: L&G / Y

ドチューンさんへ

あなたのやっていることは問題があると思います。
下段の人たちにどのように責任をお取になるのでしょう
No.9819 2007/06/30(Sat) 00:35
L&G / ma
私は3年くらい前だったと思いますが、知人からすごい会社があると言われ、L&Gの事を聞きました。
新宿のホテルにタダで招待してくれて・・・
お金を預けると利息がすごい・・・
など。
でも私はそのときにホテル代も利息も会員が預けたお金から出すと思ったし、この会長の経歴から会員からお金を集めて、最後は潰すつもりだと思いました。
円天に関しても日本円で買うより価格設定がずいぶん高いという印象で、私は絶対危ない会社だと思い友人の勧めを断りました。
でももっと早く破綻すると思っていましたが、いよいよですね。
その友人は沢山の人を勧誘して莫大なお金を動かしています。
でも彼女もなにもわかっていない被害者です。
一部の私利私欲を肥やし楽してお金を集める人達に動かされ被害をこうむる人達はかわいそうです。
でも私の友人も順調に行っているときはテンションがあがって私の話を聞く耳も持ってくれません。
私は静観するしかなかったのです。
きっともうすぐ大きなニュースになると思います。
長年コツコツ蓄えたものをすべてつぎ込んでいる人もいるようで本当にかわいそうだと思いますが、その人達もあかり天国ということより、結局日本円を楽して増やしたいという考えがあったから引っかかってしまったのです。
怪しいことには近づかないことが大事です。
No.10017 2007/07/21(Sat) 09:33


Re: L&G / ぶるー

maさん、初めまして。

>その友人は沢山の人を勧誘して莫大なお金を動かしています。
>でも彼女もなにもわかっていない被害者です。

悪質なマルチ商法やネズミ講は、当人が意識しているかいないかに関わらず、被害者であると同時に加害者でもあるのです。だからこそ、この手のビジネスもどき、投資もどきは社会的には害悪であるし、忌むべき存在なのです。
No.10018 2007/07/21(Sat) 12:21
L&G / na
ブルーさん
L&Gは、確かにあやしい会社です。役員も笑顔のうらに何か人癖ありそうな人ばかりです。会員の中年女性も自分たちが特別階級のエリートでもあるかのような振る舞いをしています。しかし、このようなマネーゲーム的な要素を含むねずみ講的なものと、健全まマルチレベルシステムを取り入れているネットワークビジネスは根本的に違うと思います。人の紹介から始まるビジネスが何でもかんでも悪徳商法と決め付ける表現は正しくないと思います。このような悪徳商法があるため誤解を招くこともありますが、誤解と偏見の為に真面目に正しいビジネスに取り組んでいる多くの人が迷惑をこおむっていることも考えてください。決してあなたを批判する気持角ありませんが自分の思い込みだけでネットワークビジネスもマネーゲーム的な悪徳商法を同一にしないで頂きたいと思います。L&Gのようなあくどい会社があるために日本でネットワークビジネスが誤解されるのも理解できますが…よく考えてみてくださいね。
No.10033 2007/07/23(Mon) 19:21


Re: L&G / 常連のm

横レス失礼します。
L&Gは確かにあまりにも怪しすぎますが、
naさん、ネットワークビジネスのイメージを下げたのはアムウェイです。そして、他の会社も似たり寄ったりという認識が広まりました。

>真面目に正しいビジネスに取り組んでいる多くの人

アムウェイを筆頭に、悪質な勧誘をするDTがあまりにも多いため、本当にマトモなネットワークビジネスが存在するのか疑問に思っています。
私は無知なため、マトモなネットワークビジネスを知りません。

たとえば、リフォーム会社なんてちゃんとしたところが多いと思います。一部の悪徳リフォームのために健全な業者が悪く言われるのは納得できないでしょう。
しかし、ネットワークビジネスのマトモな会社ってあるんですか?

>日本でネットワークビジネスが誤解

発祥地といわれる米国では、日本以上にネットワークビジネスの評判は悪いですよね?
ネットワークビジネスの「誤解」ってどういうことですか?
No.10034 2007/07/23(Mon) 21:29


Re: L&G / ん?

常連のmさんへ  自称、無知と仰るなら簡単です。 知識を得る事の行動を起こせばいいだけです。 無知だからマトモなネットワークビジネスを知らないと仰るなら答えは簡単です。知識を得て下さい。 一度、あなたの諸悪の根源説のアムウェイの門をたたいてみて下さい。 無知だから知らないと仰るその無知が少しは改善されるでしょう。  それともネットワークビジネスに付いては詳しいからマトモなネットワークビジネスを知らないと言い換えますか? その慇懃無礼な言い回しが鼻持ちなりません。
No.10035 2007/07/23(Mon) 22:44


Re: L&G / 多分役立たず(HNです) Mail

横レスの横レスになりますが、

>発祥地といわれる米国では、

問題商法として広く認知されているようですね。「カルト」と比較した記事を見たことがあります。

How to spot a 'business opportunity' scam
http://www.usatoday.com/money/perfi/columnist/lamb/0007.htm
という記事もありますし。

#天下のハーバード・ビジネス・スクールに、MLMは
#嫌われているようですね。何があったのやら。
No.10036 2007/07/23(Mon) 23:12


Re: L&G / 多分役立たず(HNです) Mail

#禁止コードに引っかかったので分割投稿をしています。

>ブルーさん

ざっと見た所、「L&G」に関する投稿で「ブルー」さんという投稿者は見かけませんでしたが。


>健全まマルチレベルシステムを取り入れているネットワーク
>ビジネスは根本的に違うと思います。

今の所、健全なマルチレベルシステムなるものを見たことが無いです。

本当にあれば、あちこちの掲示板で話題になっているはずですけど。

#自称「健全なマルチ」なら、山ほど見かけますが。


>人の紹介から始まるビジネスが何でもかんでも悪徳商法と
>決め付ける表現は正しくないと思います。

あちこちの掲示板で「ネットワークビジネス」は根本的に欠陥があるという結論が出ているというのは置いておいて。

「人の紹介から始まるビジネス」が「ネットワークビジネス」を指すのなら、すでに問題商法として広く認知されていますし、そうではなく、一般的な話なら、誰もそれだけで悪徳商法扱いはしていないと思いますが。


>真面目に正しいビジネスに取り組んでいる

アムウェイで、自称「真面目に正しいビジネスに取り組んでいる」友人の話を聞いたことがありますが、ネットをするようになって知った所では、現在では違法となる行為の山でした。


私の興味があるのは、この「ネットワークビジネス」業界が、如何に悪徳業者を排除して、また様々な内に抱える問題を如何に克服するかですが、ネット上で見る限り、絶望的ですね。

「誤解と偏見」という意見は山ほど見かけますが、「ネットワークビジネス」の問題点を深く考察して如何に改善するか、などという議論は殆ど見かけませんからね。

http://homepage2.nifty.com/directselling/kenshou/kenshou.html
を見る限り、問題を業界外部に求める傾向が強いようですし。

「流通ビジネス推進政治連盟」のサイトを見ても同様ですね。

又、「ネットワークビジネス」の被害者等の相談に乗るのは殆どが「ネットワークビジネス」に批判的な人達であることも興味深く見ています。
多くの「ネットワークビジネス」従事者達が真摯にそのような人達の相談に対処していれば、「ネットワークビジネス」業界の評判も少しはましになったでしょうね。


ついでに、

ネット上で「ネットワークビジネス」を批判している人よりも、実際にネットワークビジネスに従事している人のささやかな言動の方が業界に与えるダメージは大きいのですが。

#結構、勧誘された相手に不快感を与える従事者が多いようで。
No.10037 2007/07/23(Mon) 23:13
Re: L&G / ぶるー

naさん、初めまして。(maさんと同じ方でしょうか?)

おそらく私宛のレスかと思われますので、コメントさせていただきます。

>人の紹介から始まるビジネスが何でもかんでも悪徳商法と決め付ける表現は正しくないと思います。

私が「人の紹介から始まるビジネス」とやらについてどこかでコメントしましたでしょうが?具体的にご指摘ください。

>誤解と偏見の為に真面目に正しいビジネスに取り組んでいる多くの人が迷惑をこおむっていることも考えてください。

どのような「偏見」や「誤解」があるのか、また、事実はどうであるのか、具体的に提示してください。

>自分の思い込みだけでネットワークビジネスもマネーゲーム的な悪徳商法を同一にしないで頂きたいと思います。

そのような書き込みをした覚えはありませんが?私はネットワークビジネス=マルチ商法=悪徳商法などと言ったことは無いと思います。私はマルチ商法について、「悪徳商法になりやすい原因をシステムの根本に抱えている」と考えていますが、マルチ商法すべてを即悪徳とは判断していません。
ただし、「完璧に」違法行為無く運用されている、マルチ商法主宰企業というものに出会ったことがないのも事実です。
No.10038 2007/07/24(Tue) 11:00


Re: L&G / marron

こんにちは。みなさま。

>このような悪徳商法があるため誤解を招くこともありますが、誤解と偏見の為に真面目に正しいビジネスに取り組んでいる多くの人が迷惑をこおむっていることも考えてください。

そもそも「真面目に正しいビジネスに取り組んでいる」のであれば、自分達のビジネスを規制している「特定商取引に関する法律」くらいは正しく理解しているでしょう。

この法律を正しく理解しているのであれば、法律に違反しないように連鎖販売取引の活動をすることは至難の業であることをちゃんと理解しているでしょう。

法律違反しないように活動するのが難しいビジネスに真面目に真面目に取り組もうと思う人なんているんでしょうかね?

つまり「真面目に正しくビジネスに取り組んでいるんだ」なんて言ってる人ほど、特定商取引に関する法律もロクに理解していないのかな?って私は思ってしまいます。

また、今までに散々苦情や被害者を生み出しきた連鎖販売取引に参加するんですから、真面目に取り組むのであれば、誤解と偏見に負けないように、「自分たちは誤解と偏見を無くすためにきちんと対応していくんだ!」という気持ちぐらい持ち合わせてもらいたいですよね。

そもそも連鎖販売取引に真面目に取り組んでいるのであれば、それくらいの気持ちは持ち合わせているはずだと思いますよね。

>一度、あなたの諸悪の根源説のアムウェイの門をたたいてみて下さい。

これ、アムウェイの勧誘ですかね?
No.10039 2007/07/24(Tue) 11:10
Re: L&G / ん?

>これ、アムウェイの勧誘ですかね?
文脈や応答を鑑みても解るでしょ? 勧誘ではないことが。 わざと言っていますか?
No.10040 2007/07/24(Tue) 12:36


Re: L&G / 常連のm

>一度、あなたの諸悪の根源説のアムウェイの門をたたいてみて下さい。

連鎖販売取引の従事者からしたら、たとえ偏見があったとしても、内部に入らないと誤解が解けないようなやり方では、今後何の発展も望めないですよね。そんなことで誤解や偏見は減りません。

ん?さんは、アムウェイがマトモなネットワークビジネスの会社だといいたいのでしょうか?

アムウェイは過去に多くのトラブルを抱えていて、会社もそれについて反省しているという事実はもちろんご存知ですよね?
アムウェイ社はシステムを改善してトラブルを少なくしようとしているようですが、いまだに悪質な勧誘の話は聞きます。本気でトラブルを防止する気はなく、形だけの改善策だったのではないかと私は疑っています。

アムウェイでトラブルを起こすのは、ごくごく一部のDTだけで、大多数のDTは真面目に法律を守って活動しているのでしょうか?

L&Gや近未来通信のようなあからさまにアレな会社は置いといて。

naさんでもん?さんでもいいのですが、ご存知のちゃんとしたネットワークビジネスの会社を教えてください。
(私はキャンペーンのような期間限定で特定利益を低く抑えたネットワークビジネスなら有りなんじゃないかと思っています。法律を守って活動するのは至難の業なのでメリットはなさそうですけど)
No.10041 2007/07/24(Tue) 13:03


Re: L&G / ん?

>連鎖販売取引の従事者からしたら、たとえ偏見があったとしても、内部に入らないと誤解が解けないようなやり方では、今後何の発展も望めないですよね。そんなことで誤解や偏見は減りません。
・・・>私は無知なため、マトモなネットワークビジネスを知りません。
>無知のため、マトモなネットワークビジネスを知りません。と仰ったから無知が原因ならば門を叩くのもひとつの方法ですよとお教えしただけです。 詳しいからマトモなネットワークビジネスは無い事を知っていらっしゃるのでは無いのですよね!?  自ら無知と仰るなら色々なネットワークビジネスの説明会とかあると思うので調べられたらどうかな?って思っただけです。 詳しいなら調べる必要も無いですよね。失礼しました。
No.10042 2007/07/24(Tue) 14:02


Re: L&G / marron

こんにちは。ん?さん。

>文脈や応答を鑑みても解るでしょ? 勧誘ではないことが。

「その慇懃無礼な言い回しが鼻持ちなりません。」
最後にこんな言葉でしめられているんですから、まるで、「実際にアムウェイやってみてから文句を言え。」と言っているように思いました。

だから、「勧誘ですかね?」と書いたんです。

また、ん?さんに対してだけ書いたわけではなく、みなさまに対して「勧誘ですかね?」みなさまどう思います?って問いかけておいただけです。

ただ、見ているみなさまに考えてもらいたかっただけなんですね。

>わざと言っていますか?

そうですね。
みなさんどう思いますか?って意味を込めてわざと書いてます。
上記のとおりここを見ているみなさんに考えてもらいたいからです。

ところで ん?さんはかつてニューウエイズのスレッドで私が「どこが如何にも悪いことのような表現なんでしょうか?教えてください。」No.8409 2006/12/28(Thu) 17:02
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz8.htm

と尋ねているにもかかわらず去年から無視して放ったらかしにしている ん?さんと同一人物でしょうか?
No.10043 2007/07/24(Tue) 16:04


Re: L&G / ん?

別にほったらかしにしていた訳では無いのですが・・あなたとのやり取りにはホトホト疲れちゃったから休憩していました。そうこうしている内に忘れ去っていました。 
こんなレベルで勧誘ですかね?って言いがかりを付けられたらたまんないですよね。 勧誘でない事は明白なのに。 また始めるのは疲れるので参戦しないで下さい。僕が言いたかった事は無知だから知らないのなら、知識を得て下さいって言いたかっただけです。他意は御座いませんのであしからず。
No.10044 2007/07/24(Tue) 16:39


Re: L&G / marron

こんにちは。ん?さん。

>別にほったらかしにしていた訳では無いのですが・・あなたとのやり取りにはホトホト疲れちゃったから休憩していました。そうこうしている内に忘れ去っていました。

ホトホト疲れた?
私は ん?さんにはニューウエイズのスレッドでは2度しか返信していませんけどね。

「ん?」さんというハンドルネームのあなたとは、疲れるほどやりとりをした覚えはないです。

前に違うハンドルネームで私とやりとりしたのでしょうか?
No.10045 2007/07/24(Tue) 17:15
Re: L&G / じゅんた

横からちゃちゃいれ失礼。

>別にほったらかしにしていた訳では無いのですが・・あなたとのやり取りにはホトホト疲れちゃったから休憩していました。そうこうしている内に忘れ去っていました。 

こういうのをまさに「ほったらかし」って言うんじゃないんでしょうか?
「ほったらかし」に他の解釈でもあるんでしょうか?あるのでしたら教えてください。

また、上でmarronさんが書かれているように「あなたとのやり取り」ってほど返信もされていないように思えます。ってかやり取りになってもいないように思えますが。
No.10046 2007/07/24(Tue) 18:19
Re: L&G / じゅんた

横からちゃちゃいれ失礼。

>別にほったらかしにしていた訳では無いのですが・・あなたとのやり取りにはホトホト疲れちゃったから休憩していました。そうこうしている内に忘れ去っていました。 

こういうのをまさに「ほったらかし」って言うんじゃないんでしょうか?
「ほったらかし」に他の解釈でもあるんでしょうか?あるのでしたら教えてください。

また、上でmarronさんが書かれているように「あなたとのやり取り」ってほど返信もされていないように思えます。ってか、ん?さんがmarronさんの書き込みに難癖つけて、marronさんがその説明を要求。それで終わってますよね?
ああ、失礼。「ほったらかした」わけじゃなくて「逃亡」ですか。やっとわかりましたw


それと追加で質問なんですが、
>あなたの諸悪の根源説のアムウェイの門をたたいてみて下さい。

うーん、これほどネット上に苦情がでているアムウェイの門を叩けとおっしゃる理由はなんでしょうか?
「苦情が出ている=問題のある勧誘方法を行っている会社」で評価としては十分だと思いますが?


>無知だから知らないと仰るその無知が少しは改善されるでしょう。

(アムウェイに限定して)
既に(悪徳だと)評価が定着している会社を(内部から?)再評価して、どのように無知が改善されるのか教えてください。
違法な部分がより見えてくるってことですか?
それとも問題を起こすDTを全く規制していない企業の実態がよりわかるってことですか?
No.10047 2007/07/24(Tue) 18:29


Re: L&G / nobuyuki

ん?さんは典型的なマルチ擁護派ですから仕方ないんですよね。

”ほったらかし”ではなく”書き逃げ或いは逃亡”してた訳ですから(笑)。

得意ですよね!?マルチ擁護派の”書き逃げ”は(笑)。
No.10048 2007/07/24(Tue) 20:16


Re: L&G / とーりすがり

nobuyukiさん、こんにちは。

蛇足の蛇足ですが、この掲示板で書き逃げされても、リアル社会で当然あるはずの、誘う側誘われる側の軋轢に、ん?さんが真摯に対応してくれているのなら、まだしもなわけですね。こちらとしては、たかだか掲示板上のやり取りでできることなど限定されてますから、そう期待するしかない。

まあ、現実のマルチ商法従事者が(そして主宰会社も)、その期待を裏切ることばかりしているのは周知のとおりなんですが。
No.10049 2007/07/24(Tue) 20:53


Re: L&G / nobuyuki

とーりすがりさん、こんにちは。

まったくその通りだと思います。

マルチ主催者&従事者が、真面目にそして真摯に対応そしてトラブル再発防止に全力で取り組んでいればここまで否定される事はなかったですよね。

でもこういった掲示板でも結局はそのような対応は出来ていない訳で、それでいて実社会でしっかりと対応しているといっても信用できませんね。

現に自分の書き込みを棚に上げて、他の書き込みに対して”鼻持ちならない”なんて平気で書き込む無神経さ・・・。

やはりマルチ主催者&従事者にろくな奴はいませんよ。
No.10051 2007/07/24(Tue) 21:57
Re: L&G / ん?

なんだかなぁ〜ちょっと毛色の変わった意見があると完全に包囲網の如く、nobuyukiさんやmarronさんや常連のmさんやじゅんたさんの登場なんですね。 無知だからと言うところに反応しただけなのに・・皆さん必死にがぶり寄って来る様は決して格好の良いものでは無いですよ。 僕はマルチ主催者や従事者の代表でもありませんので、僕を見てろくなやつはいないって言われても・・。
それに昔の事を引っ張り出されても僕は皆さんのようにここに(掲示板に)そこまでの労力を費やすだけのゆとりがありません。 よってたかってのやり取りは他の人から見ても感じの良くないものですよ。 まるでいじめっ子みたい。
No.10068 2007/07/26(Thu) 16:15


Re: L&G / 常連のm

結局、naさんは書き逃げなのかな。

No.10069 2007/07/26(Thu) 16:26


Re: L&G / nobuyuki

あのですね〜ん?さん、

この掲示板の趣旨を理解されてますか?”毛色の違う意見”=”マルチ擁護”に反応するのは当たり前でしょ。

大体マルチごときを”マトモ”と認識している貴方の思考回路を疑いますよ(笑)。
No.10071 2007/07/26(Thu) 21:17
Re: L&G / ん?

どこにもマルチを擁護していないですよ。 どこを読んで擁護と思われました? どこを読んで思考回路を疑われましたか? 
No.10073 2007/07/26(Thu) 23:12


Re: L&G / 影龍

ん?さん

>どこを読んで擁護と思われました?

nobuyukiさんではないですが、ここだろうなと思ったので、書いてみます。
常連のmさんは、「マトモなネットワークビジネスを知らない」ということで
自分を無知と言っています。
そこで、「アムウェイの門をたたいてみて下さい。」と、アムウェイの情報を
得ることを薦めていますね。
マトモなネットワークビジネスを知らない人に対して、マトモでない、
またはマトモでないかもしれない所は紹介しないでしょう。
この書き込みだと、アムウェイをマトモと考えていると受け取られますよ。
No.10074 2007/07/27(Fri) 00:40


Re: L&G / marron

こんばんは。みなさま。

こんなことあまりしたくないのですが、あの方にはここまでしなければ、何を言っても伝わりそうもありませんから仕方ないです。

ん?さんへ。

ずばり聞きます。
あなたはかつてここに書き込みしてたtadashiさん=名も無き新人さんですよね?

IPアドレスの違うパソコンからダブハンであることを管理人さんにばれないようにして、私やここの常連さん達にイチャモン付ける機会をうかがってここぞとばかりにイチャモンをつけているだけですよね?

相手がホトホト疲れるくらいこの掲示板でやりとりしたのは、tadashiさんしか私には思い浮かばないです。

http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin10.html
No.6746 2006/08/10(Thu) 21:51
↑ここでtadashiさんは疲れたと書いてますから。

こっちは名も無き新人さん。
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.html
tadashiさんと同一人物だと思われますと管理人さんのコメントがあります。

ちがうのであれば「ちがう」とはっきり答えてください。
そして私とホトホト疲れるくらいやりとりしたのは、いつ、どこでしたのかここを見ているみなさまにわかるように教えて下さい。

誠実に答える、答えないは ん?さんの自由です。
ゆとりがなくて忘れてしまって放ったらかしにしてもかまいません。

ただ、ちゃんとした回答ができないのであれば、ここを見ている皆様が「図星だな。」と思うだけですからね。

では、よく考えて対応してくださいね。

>よってたかってのやり取りは他の人から見ても感じの良くないものですよ

人の質問にまったく答えようともせずに「忘れ去っていました。」なんて書き込みしていることのほうが、見ている人にはよっぽど感じの悪いことだとは思えないですか?

そして「忘れ去っていた」なんて無責任極まりないことを書いて誠実な対応をまったくする気配がないこと、つまりは自分自身のこの掲示板での対応が原因でよってたかってやりとりされてしまうのだと気づいてくださいね。
No.10075 2007/07/27(Fri) 01:11
Re: L&G / nobuyuki

ん?さん、

自分が書き込んだ内容をもう一度しっかり読んで下さい。誰が読んでも貴方がマルチを擁護していると認識しませんか?

変な言いがかりをつけるのは止めて下さい、いや失礼しました!話をすり替えて変な言いがかりをつける事はマルチ擁護派の”典型的な症状”ですよね(笑)。

それからmarronさんの質問にしっかり答えて下さい。それともまた”ホトホト疲れたんで放っておく”んですかね(笑)。

あ〜あ、また書き逃げなんですかね?
No.10079 2007/07/27(Fri) 22:01


Re: L&G / 真

真面目であろうが無かろうが、呼んでも無いのにプライベートの時間に勧誘が来た時点で迷惑。
No.10080 2007/07/27(Fri) 22:20
Re: L&G / ma

ぶるーさん、私はnaさんではありません。

ネットワークビジネスは嫌いです。
ぶるーさんはいつも的確な書き込みをされていて尊敬していますよ。
沢山のマルチにはまっている方がこの掲示板を見て、気づいてくれたらいいなと思っています。

No.10092 2007/07/30(Mon) 20:07


Re: L&G / ぶるー

>maさん
大変失礼いたしました。お詫び申し上げます。

>naさん
回答をお待ちしております。
No.10094 2007/07/31(Tue) 08:36
Re: L&G / 越智

nobuyukiさん
marronさん

みっともないのでそろそろやめたらどうですか?
No.10150 2007/08/06(Mon) 00:49


Re: L&G / とーりすがり

ほぼ時刻を同じくして、L&Gに関し、特に明白な証拠提示もなく常連さんを腐す投稿が付きました。投稿者名こそ違えど、おそらくは同一人物によるものでしょう。
こういう投稿は、過去にニュースキン社絡みでtadashi氏名義の投稿を擁護する形で付いたことがあります。今回も同じことなのでしょう。(以上、No,10149とNo.10150に対して同一内容を返信します。)
No.10154 2007/08/06(Mon) 08:05
No.10149のhideさんとNo.10150の越智さんは、同一人物からの投稿と思われます。(2007/08/06幸村幸)
Re: L&G / marron

こんにちは。みなさま。

とーりすがりさんも既にご指摘のようにやはりダブハンでしたね。

以下、L&Gの過去ログにある管理人さんのコメントです。

「No.10149のhideさんとNo.10150の越智さんは、同一人物からの投稿と思われます。(2007/08/06幸村幸)」
http://www.sos-file.com/sossos/e_L&G.htm

越智さんへ。

あなたが私のことをみっともないと思うのはあなたの自由です。でも何をやめろと言っているのでしょうか?教えてください。
No.10157 2007/08/06(Mon) 10:16


Re: L&G / nobuyuki

越智さん、

貴方のしている事の方がみっともなくないんですか?しかも卑怯だし。

マルチ擁護派にまともな連中がいない事が証明されましたね。

No.10160 2007/08/06(Mon) 17:55


Re: L&G / ん?

きっと越智さんはみっともないやり取りはやめた方がいいと言っているのだと思います。言い換えれば低レベルのやり取りはやめた方がいいと言っているのだと思います。 越智さんへ>違っていたらすみません。  
nobuyukiさんへ> 越智さんはマルチ擁護派の代表ではありません。いつもいつも同じような理論が展開されるのですね!? 越智さんを見て全てを決めないで下さい。  それから、私は無知なので解らないのですが、marronさんがしきりに言っているダブハンとは、ダブルハンドルネームの事ですか? そんなに悪い事ですか? 自分で言った事を他人に成りすまして擁護するのはいただけないと思いますが、今回のはそれでは無いですし・・。  ただ、解ったのはみっともないと感じた人も居たと言う事実です。 謙虚に反省も大事では無いですか?  また私への集中攻撃が始まっちゃうのかな?  
No.10164 2007/08/06(Mon) 20:45


Re: L&G / marron

こんばんは。管理人さん。

私はん?さんに
>ちがうのであれば「ちがう」とはっきり答えてください。

と書いておきました。「ちがう」と答えないということは、
やっぱりtadashiさんのようです。

ん?さんのやってることは、「その他当サイトの健全な運営を阻害する行為。」でしかないと思います。
つまり上の人はただの「荒らし」でしかないですよ。

なんとかなりませんかね?

ダブハンの何が悪いのだ?と今更のように尋ねるところに、しらじらしさと開きなおりの悪意を感じます。私は奴にはこれ以上何を言っても無駄だと思います。根性が腐りきってますからね。

ですから管理人さんの判断に任せたいと思います。
No.10165 2007/08/06(Mon) 23:31


Re: L&G / とーりすがり

荒らしにマジレスするのも何ですが、釣られておきます。

>>解ったのはみっともないと感じた人も居たと言う事実です。

それならこちらも「感じた」ことを書いておきましょう。
マルチ商法擁護と目される投稿に、何らの根拠も示さず常連さんを腐す短文レスが付き、さらにその擁護書き込みの主が同調する・・・これは、昨年、tadashi氏・すみぞう氏・一弥氏の例があります(http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.html)。
ん?氏と越智氏との関係が、これにそっくりなんですね。少なくとも私は、類似どころかそのものとさえ「感じた」。
となれば、ん?氏は、そういう卑劣千万な行為に「謙虚に反省も大事」ではないか、と。
No.10168 2007/08/07(Tue) 00:36


Re: L&G / ん?

ダブハンの何が悪いのだ!なんて思っておりません。 それだけ悪い事とは認識していませんでした。 申し訳ありませんでした。それからtadashiと、ん?は同じ人物です。とーりすがりさんが仰ってる越智さんとすみぞうさんと一弥さんは全く関係がありません。 それは勘違いをなさっているみたいです。 グリオの書き込みのところのNO.10138のりんごも私です。 それについては反応がありませんでしたね。もし、私と解っていたらもう少し過剰反応をされているのでは無いでしょうか? とにかくダブハンが卑怯卑劣なまでの行為とは認識していなかった事をお詫びします。
No.10169 2007/08/07(Tue) 03:03


Re: L&G / nobuyuki

ん?さん、

”越智さんとすみぞうさんと一弥さんは全く関係がありません。”と貴方は言っていますが、どうして貴方がそんな事をわかるのですか? 
No.10171 2007/08/07(Tue) 06:02


Re: L&G / ん?

言葉足らずでしたね。 私と越智さんやすみぞうさんや一弥さんは関係ないって言いたかったのです。 
No.10175 2007/08/07(Tue) 10:35


Re: L&G / marron

こんにちは。みなさま。

掲示板でハンドルネームを複数使うということは、掲示板を見ている皆様を欺くということです。

ん?さんは、かつて名も無き新人さんというtadashiさんとは別の名前を使って私にただの言いがかりのようなイチャモンをつけて、ダブハンがばれて逃げていった(多分あの人にとっては疲れきってわすれてしまったと表現するでしょう)経験があるんですから、ダブハンがどれくらい卑劣極まりない行為であることくらいは分かっているはずです。

そこで反省していたなら、同じことは二度としないでしょう。

にもかかわらず、また同じことを繰り返し、私や他の常連さん達にイチャモンつけて、挙句の果てにダブハン野郎の気持ちを代弁し、そんなに悪い事ですか?と言い出すありさまです。

ですからやはり反省していないことは明らかですし、人を欺くことをなんとも思っていないことも明かです。

あの人が何度謝ろうが、何を書き込みしようが、もう私にはここを見ているみなさまを欺こうとしているとしか思えないのです。


※L&Gに関係のないことで上げるのも迷惑なのでここに追加しますね。

私はかつてtadashiさん=ん?さんから「あなたのことはは眼中にありません」と言われました。
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.html
No.7313 2006/09/21(Thu) 03:04

ん?さんがtadashiさんだと明らかになった以上、眼中にないといわれた相手に返信しても無駄ですから、みなさまに対して、人を欺くようなやつに騙されないようにしてくださいという意味を込めてみなさまに対して書き込みするよう心がけているのです。

眼中にない私は「あんたに対して書き込みしているんじゃないぞ」って教えてやってるのに気付いてないんですね。あの人は。
ハンドルネームがtadashiさんだった頃からそうしてるのに。

私が書いてることが大袈裟に思えるのは自分がまいた種が原因だといつになったら気付くのでしょうね。

また掲示板でみっともないと思われようがどうでもいいことです。カッコよく思われたいとか、みっともないと思われたくないとか、人から支持されたいとか思って書き込みしているわけじゃないですからね。

少しでも人の役に立つのであればと思っているだけですから、いちいちそんなこと気にして書き込みしていないです。

悪徳業者が見たなら、私なんか鬱陶しいだけでしょうから、そんな輩には憎まれてナンボと割りきってます。ですからダブハン書き逃げ野郎から「みっともない」と書かれたくらい「へ」とも思ってないですし、むしろうれしいくらいですね。

誰かさんには救世主の一言だと思えるようですけどね。
No.10176 2007/08/07(Tue) 11:02


Re: L&G / ん?

marronさんへ・・その書き込みがみっともないって言われているのですよ。 勿論、支持されている方が多数だと思いますが。 とにかくテンション高すぎですよ。 卑劣極まりないのですか? 凄いですね。 もっと極まりない事がいっぱいありますよ。 “卑劣”程度の表現でいいのでは無いですか? まぁ卑劣とも認識していなかったのですからその表現だけでかなり効きますよ。 それから・・『こんにちは みなさま』なんて皆さんに訴えかけなくても大丈夫ですよ。 みなさんはしっかりと見ていらっしゃいますから。 大げさなんです。あなたの全てが。
No.10178 2007/08/07(Tue) 12:50


Re: L&G / 他社元従事者

ん?様

あなたの言動のおかげで、ニュー○キン退会決意しました。(他社の話しですいません)

ある意味あなたはこのサイトに必要な人物かもしれません。

ありがとうございましたっ!!!
No.10180 2007/08/07(Tue) 15:06


Re: L&G / じゅんた

ん?さんへ。

「いい加減、情けないですか?」正直なところ、これが私の感想です。


>その書き込みがみっともないって言われているのですよ。

私はネット暦そこそこ長いですが、基本的に「ダブハン」は蛇蝎のごとく嫌われます。その方に「みっともない」なんて他人を批判して欲しくないですよ。

ダブハンを使う方は「自分の言葉に責任を持てない方」と私は認識してます。
例えとしては悪いでしょうが、悪徳商法の営業も「ダブハン」を良く使います。名前を変えて過去の発言、責任をないことにしたいんでしょうね。


>卑劣極まりないのですか?

marronさんに同意します。卑劣極まりないですね。
自分の言葉に責任も持たず、他人を腐すだけ。
ダブハン使うわ、質問に答えないわ。


>卑劣とも認識していなかったのですから

あなたは現実社会でも、発言するごとに名前を変えるんですか?そういった常識が通用する社会で生活されているんですか?
No.10182 2007/08/07(Tue) 15:26


Re: L&G / じゅんた

ん?さんへ。一点確認。

>marronさんへ・・その書き込みがみっともないって言われているのですよ。 

marronさんの書き込みを「みっともない」と言ったのは「越智さん」ですよね?
ん?さんは「この書き込みがみっともないのか」と越智さんに確認を取っての書き込みですか?

・ん?さんと越智さんは実は知り合い
・「みっともないと言われている」はん?さんの勝手な思い込み

どっちですかね?
No.10183 2007/08/07(Tue) 15:36


Re: L&G / ん?

他社元従事者さんへ> 賢明な選択だと思います。ネットワークビジネスで収入を得ようとするのは並大抵ではありません。 まして大きな成功を目指して到達するのは一握りです。 そんな世界なんです。 そんな世界で私の言動で左右されるぐらいなら早々に退散される方が賢明です。
お役に立てて良かったです。 私はMLMの代表でもなければNSの代表でもありません。 そんな私の言動で決める程度なら早々に縁をお切りになることを心よりお勧めします。
No.10187 2007/08/07(Tue) 17:01


Re: L&G / asama

はじめまして、皆さんこんにちは。
いつもはロム専のasamaと申します。

ん?さん、はじめまして。
この掲示板には初めての書き込みですが、
僭越ながら個人的な感想を書かせて頂きます。

>それから・・『こんにちは みなさま』なんて皆さんに訴えかけなくても大丈夫ですよ。 
>みなさんはしっかりと見ていらっしゃいますから。
>大げさなんです。あなたの全てが。

ん?さんはそのように感じられたのですね。
でも、毎回律儀に挨拶の言葉を入れられるmarronさんの姿勢を拝見してきて、少なくとも私個人は好感を持っています。

私もネット暦はそう短くはないのですが、
例えばネット初心者が慣れない書き込みで「はじめまして」など基本的な挨拶を省き、マナー違反だと叩かれるという場面はよく見かけませすが、挨拶が余計だと指摘されるケースは初めて見ました。

ん?さんのご指摘は(これは私の推測ですが、ん?さんのお気持ちに余裕がなくなったための)単なる揚げ足取りに思えます。
No.10188 2007/08/07(Tue) 17:16


Re: L&G / とーりすがり

私も蛇足を。

asamaさんがおっしゃるとおり、ん?=tadashi氏は、単なる揚げ足取り以外にもはや何もできなくなっています。それは、例えばこの間のん?=tadashi氏の論調に、マルチ商法の優位なところの説明が何ら含まれてないところに表れています。

別に、みっともなくても大げさでも何でもいいんですよ、被害回復ができれば。これは逆に言えば(ん?=tadashi氏側にたって言えば)、みっともなくても大げさでも、勧誘できさえすればいい、ということでもあります。現に、No.10187で、
>>私の言動で左右されるぐらいなら
とお書きですから、要するに成功者は、ん?=tadashi氏よりももっと悪辣非道なことをやっているということになりますね。例えは悪いですがお年寄りを集中攻撃した家屋リフォーム商法の際の、勧誘員がやっていたことと何か違うことでもありますか。
それへの対抗として、たかだか一掲示板上の問答にすぎないこのやりとりの上で、いわゆるアンチ側を叩くのに、みっともないとか大げさだとかはほとんど無意味です。

まあ、闇市商売ならともかく、ここ日本での健全な商慣習からすれば、ん?=tadashi氏のようなダブハンいちゃもんが通用するわけはないのであって、ん?=tadashi氏がこの掲示板で関わったニュースキンやL&G、アムウェイ、グリオ、ニューウエイズといった会社が、即ち極悪非道なことをやっているということの間接的証明でもあります。何しろこういう輩を排除できないばかりかもっと酷い状態だと自白なさっておいでですから。

ついでに。ん?=tadashi氏はスルーしておいでですが、nobuyukiさんやじゅんたさんの指摘でもはや結論は出たと私は判断しております。
No.10189 2007/08/07(Tue) 19:33
Re: L&G / nobuyuki

ん?さん、

マルチ擁護派の連中は、話をすり替えるんですよ(或いは揚げ足を取る)。貴方のように。

その一方で自分達にとって都合の悪い事には一切答えないでダンマリを決め込む(返答出来ないんですかね、あまりに核心をつかれていつので・笑)。

故にマルチ擁護派とは本質的な話が出来ないんです、話が噛み合わないんですよ!わかりますか?貴方もそうですよね?質問には答えず変な言いがかりをかえてきて、違いますか?

貴方は”マルチ擁護派ではない”と言っていますが、貴方は典型的なマルチ擁護派ですよ。マルチをネットワークビジネスやMLMなどと言っていますから。

どんなに”マルチ”を格好の良い?言葉に言い換えても所詮”マルチはマルチ”!胡散臭いんですよ。

マルチがビジネスなどと呼べるしろものですかね、あぁ〜バカらしい。
No.10190 2007/08/07(Tue) 23:28


Re: L&G / nobuyuki

みなさま、大変失礼しました。誤字が多々ありました。

核心をつかれていつので--->核心をつかれているので

言いがかりをかえてきて--->言いがかりをかけてきて

大変失礼致しました。
No.10191 2007/08/07(Tue) 23:33


Re: L&G / asama

No.10188への自己レスです。

私も誤字訂正です。
私もネット暦はそう短くはない>私もネット暦は短くはない
場面はよく見かけませすが>場面はよく見かけますが

すみません、書き込んだ後に気づきました。
たいへん失礼しました。
No.10192 2007/08/08(Wed) 00:06


Re: L&G / 影龍

ん?さん

綺麗にスルーされてたのでちょっと寂しくってまた書いちゃいます(笑)

>どこを読んで擁護と思われました?
と書いたのは、擁護書き込みをしたつもりはないというだけで、アムウェイのことは「マトモなネットワークビジネス」と思っているということでよいんですよね?

まあ・・・返事を強要するつもりじゃないんですが、反論が無いと「図星だったのか」とほとんどの人が考えちゃうんではないかと思います。
No.10193 2007/08/08(Wed) 00:19
L&G / Q
毎日新聞 2007年7月25日 21時28分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070726k0000m040112000c.html
[金融商品:トラブルの相談急増 2年間で3.5倍に]
「東京弁護士会によると、07年度はエビ養殖事業への出資を募っている投資会社「ワールドオーシャンファーム」(東京都台東区)や高利息で資金を集めている健康関連会社「エル・アンド・ジー」(東京都新宿区)についての相談が増えているという。同会などは8月3日に「金融商品被害110番」を開設し、弁護士が無料電話相談に応じる。時間は午前10時〜午後4時。電話番号は03・3597・5141」

「エル・アンド・ジー」の名前がはっきりと出ています。
No.10066 2007/07/26(Thu) 13:27


Re: L&G / 常連のm

この記事内に出ている「ワールドオーシャンファーム」「平成電電」「近未来通信」の3社は既に破綻していたり、警察が捜査している会社ですね。
その3社と並んでL&G社の名が有ることが重要なことだと思います。
新聞社も弁護士会も、L&G社の名前をこうやって出せば、経営に悪影響を与えることはわかっているはずです。場合によっては会社から訴えられます。
そのリスクを考え合わせても、L&Gという社名を公表したほうがイイと判断したということですね。
No.10067 2007/07/26(Thu) 14:52
Re: L&G / nobuyuki

早々に摘発して、L&Gのインチキそしてペテン師連中をとっとと刑務所に放り込んで欲しいです、目障り&不愉快極まりないです。
No.10072 2007/07/26(Thu) 21:24


Re: L&G / yoshi

L&G 主催者は、百戦錬磨。もう、次のビジネス立ち上げに動いているらしいです。悪徳は悪徳を繰り返して、またまた何も知らない方が、餌食になるのでしょう・・・。
No.10076 2007/07/27(Fri) 02:55
Re: L&G / ma

結局次から次に被害者を出して私腹を肥やす人達のために、泣く人がいっぱい出ますね。
でも騙される方にも楽して儲かりたいとかスキがあるのではないでしょうか?

上手い話なんてないですよ。
No.10093 2007/07/30(Mon) 20:14


Re: L&G / ぶるー

maさん、こんにちは。

>でも騙される方にも楽して儲かりたいとかスキがあるのではないでしょうか?

もちろん、「儲かるかも」という欲に駆られて、冷静な判断力が欠如しているという部分においては、お金を入れてしまった人たちに隙があったでしょうし、一定の「自己責任」は存在します。しかし、責任の軽重で言えば、騙された方より騙した方がより重い責任を問われることになりますね。
ただ、L&Gのようなマルチ商法的な勧誘が行われる場合、親類や知人という「断りづらいしがらみ」に縛られがちになるという側面もあります。これがマルチ商法の持つ「しがらみ商法」たる由縁ですね。
No.10095 2007/07/31(Tue) 08:42
Re: L&G / na

久しぶりに見るといろんな意見が並んでいました。
自分は誰の批判をしたわけでもなく、自分の思ったことを書いただけで、書き逃げでも何でもありません。
ただ、忙しいのに、意見の違う方々と言い合っている時間が勿体無いのです。
それぞれ、意見も思いも違うので、それを言い争っても始まりません。誰がこう言った。ああ言った。といってみてもすれ違うだけで、意味無いでしょう。
思ったこと、感じたことを表現すればいいのではありませんか。
No.10101 2007/07/31(Tue) 22:10


Re: L&G / 影龍

>自分の思ったことを書いただけ
>ただ、忙しいのに、意見の違う方々と言い合っている時間が勿体無いのです。
>誰がこう言った。ああ言った。といってみてもすれ違うだけで、意味無いでしょう。

他人の意見に返答する気はないけど、書きたいことは書くってことかな?
それって「書き逃げ」っていうような・・・

>思ったこと、感じたことを表現すればいいのではありませんか。
自分が管理しているページだったらそうなんでしょうね。
No.10104 2007/08/01(Wed) 00:09


Re: L&G / とーりすがり

こちらにも駄レスを。

>>誰がこう言った。ああ言った。といってみてもすれ違うだけで、意味無いでしょう。
多少なりとも遵法精神があるのなら、こんな暢気なこと言ってられないでしょうね。
No.10107 2007/08/01(Wed) 01:50


Re: L&G / ma

騙す方がもちろん悪いですが、友人や親戚を次々と誘う人も結局騙されてしまっているんですよね。
上に立つ一握りのすべてわかってやっている人達の罪は本当に重いと思います。
知り合いがこの先この会社でひどい目に合いそうですが、何もできない自分がくやしいです。
No.10108 2007/08/01(Wed) 01:55


Re: L&G / marron

こんにちは。naさん。

>自分は誰の批判をしたわけでもなく、自分の思ったことを書いただけで、書き逃げでも何でもありません。

書き逃げだと思われたくないのなら、書き逃げしなければいいだけです。

つまりは、わざわざ「書き逃げではない」ということを書き込みするのではなく、返信されている方々に対して誠実に回答をすれば、誰からも書き逃げだなんて思われることはないのです。

忙しいからとか、意味がないとかしょうもない言訳をいくら並べようが、誠実な回答を一切しようとしないのであるなら、やはり書き逃げだと思われるのも仕方ないですよ。

naさんの書き込みからはじまるスレッドに私はNo.10045 2007/07/24(Tue) 17:15で、

【あなたがもし「ん?」さんじゃないなら、ぶるーさんの書き込みに対して誠実に答えてみてくださいね。】と書いておきました。

読みましたよね?
でもまったく答えようとしないということは、どういうことでしょうか?

忙しいのならいつでも暇なときに、返信してくださいね。

>思ったこと、感じたことを表現すればいいのではありませんか。

ここは掲示板です。人とのやり取りをまったくする気がなく、ただ自分の思ったこと感じたことを書きたいのであれば、自分のホームページやブログでも作成して、そこで思う存分表現すればいいことでしょ。
No.10115 2007/08/01(Wed) 13:47
Re: L&G / ぶるー

>naさん

>ただ、忙しいのに、意見の違う方々と言い合っている時間が勿体無いのです。

それならばなぜ、私を名指ししたのですか?自分の言いたいことだけ言って、名指しした相手の問いかけさえ無視するのでしょうか?それはずいぶんと高慢な態度ではありませんか?
No.10127 2007/08/03(Fri) 09:40
Re: L&G / hide

>ぶるーさん

naさんは別に高慢な態度ではないと思うのですが・・・
それぞれ意見も思いも違うので、それを言い争っても始まりませんということだと思います。
No.10149 2007/08/06(Mon) 00:41


Re: L&G / とーりすがり

ほぼ時刻を同じくして、L&Gに関し、特に明白な証拠提示もなく常連さんを腐す投稿が付きました。投稿者名こそ違えど、おそらくは同一人物によるものでしょう。
こういう投稿は、過去にニュースキン社絡みでtadashi氏名義の投稿を擁護する形で付いたことがあります。今回も同じことなのでしょう。(以上、No,10149とNo.10150に対して同一内容を返信します。)
No.10153 2007/08/06(Mon) 08:04

No.10149のhideさんとNo.10150の越智さんは、同一人物からの投稿と思われます。(2007/08/06幸村幸)
Re: L&G / ぶるー

hideさん、初めまして。ぶるーと申します。

>naさんは別に高慢な態度ではないと思うのですが・・・

それは、hideさんと私とでは立場が違うから、感じ方が違うのでしょう。そもそも、naさんは私を名指しして、ご自身の意見を書かれていますが、私の投稿を「思いこみと」断じている割には内容が不明瞭だったため、私から質問を寄せました。その質問に対して「意見の違い」を理由に回答しないというのは、筋が違う話ですし、失礼な話なんですよ。

本来、こういったweb上の掲示板というものは、意志を双方向に通じ合わせて成り立たせているものです。人はそれぞれ違う意見を持ち、その違いを擦り合わせることによって、投稿した当人たちや、読んでいる人たちの中で新たな観点や意見が生まれます。それを最初から「意見が違う人とは話さない」という態度で応じるなら、他の方も書かれているとおり、最初から掲示板になど書かなければ良いのです。
No.10156 2007/08/06(Mon) 09:06


Re: L&G / marron

こんにちは。hideさん=越智さん。

>それぞれ意見も思いも違うので、それを言い争っても始まりませんということだと思います。

ぶるーさんはnaさんが高慢な態度だと思った。
でもhideさんはnaさんが高慢ではないと思った。

違う意見を言い争っても始まらないのなら、どうしてhideさんはぶるーさんとは違う意見を書き込みしているのですか?

あなたが自分で書いてることと、自分がやっていることが矛盾しているとは思わないのですか?
No.10159 2007/08/06(Mon) 16:32
L&G / na
以前、誘われてヒルトン東京の説明会に参加したことがありますが、中年の恰幅の良い女性達が、自分達はセレブ、ブルジョア階級の集まりです。
といわんばかりに服装などを着飾って集まっていましたよ。
被害者、被害者といいながら、今まで結構楽しい人生を送ってこられたのではないでしょうか?
その付けが今、回ってきたのではないですかね。
No.10100 2007/07/31(Tue) 21:49


Re: L&G / とーりすがり

釣りだとは思いますが、駄レスなど少々。

これ(No.10100)、誰に対して書いた文章なんでしょうね。

私はこの種の「説明会」に実際に行ったことはありません。が、例えばネットワークビジネス誌の巻末グラビアが毎度、コンベンションなどと称する”セレブ、ブルジョア階級の集まり”の写真集になっていることからしても、この種の説明会が何を目的としているかは一目瞭然だと考えます。

その”ビジネス”らしきもの(この場合はL&G)に参加した人がすべて、一度はそういうセレブのような経験をしたのなら、”結構楽しい人生””その付け”という言い方も成り立つでしょうね。
No.10106 2007/08/01(Wed) 01:36


Re: L&G / marron

こんにちは。naさん。

あなたはこの掲示板で何がしたいのですか?

掲示板利用のマナー
http://www.sos-file.com/bbs/manners.html

はちゃんと確認しましたか?

あなたの書き込みは被害者の傷口に塩を塗り込むことになっているとは思いませんか?

また、No.10033 2007/07/23(Mon) 19:21のnaさんであるなら、ちゃんとぶるーさんの書き込みに対して回答してあげてくださいな。
No.10112 2007/08/01(Wed) 10:18
L&G / Q
内閣府NPOホームページから「特定非営利活動法人あかり研究所に対する「市民への説明要請」の実施について」が「Web ページがみつかりません 」になってしまいました。
「設立の認証の取消し」にまで進んでくれる・・・と期待していたのですが。
残念です。
No.10117 2007/08/01(Wed) 20:57
L&G / 常連のm
大きな動きがあったようです。
-----------

http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007092101000847.html

&#65279;幹部以外の全社員を解雇
幹部以外の全社員を解雇 「協力金」5百億集める 

 「100万円を預ければ3カ月ごとに9万円を支払う」と説明し、協力金として全国の会員から多額の金を集めていた健康寝具販売会社「エル・アンド・ジー」(L&G、東京都新宿区、波和二会長)が、一部幹部を除きほぼ全社員を解雇したことが21日、分かった。

 同社によると、会員は今年5月時点で全国に約4万6000人、集めた金は少なくとも500億円に上るという。今年に入ってから会員への支払いを停止しており、会員の中からは「このまま返金されないのでは」と不安の声が上がっている。

 解雇は20日付で、人数は不明。同社は「会社をつぶさないための最善の策の1つ。支払いを再開するため今後も事業を続けていく」と説明している。

2007/09/22 02:02 【共同通信】
No.10550 2007/09/22(Sat) 06:10


Re: L&G / nobuyuki

いよいよ”断末魔”ですかね!?
No.10551 2007/09/22(Sat) 07:30


Re: L&G / ぶるー

皆さん、こんにちは。

社員を解雇する事によって、給与の支払いをストップする事は出来るでしょうが、社員の給与<集めたお金、でしょう。ましてや、社員がいなければ事業を展開・継続する事など出来ないわけですから、企業としては「死に体」という事だと思います。

訴訟をする事によって返金された事例もある事ですし、L&G社にお金を入れてしまった方は、早急に消費生活センターないし弁護士に相談する事をオススメします。タイミング的にはすでに厳しい段階にきてしまっていますが、座視していても状況は好転しない事は明らかです。
No.10553 2007/09/22(Sat) 10:37
Re: L&G / Q

今月末には全額戻ってくる・・・と知人はまだ望みを捨てていません。
目を覚まして欲しい!

ANN ニュース 「100万預ければ3カ月で9万」の会社 社員大量解雇

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news_w6.html?now=20070922213457_56k
No.10560 2007/09/22(Sat) 21:41
Re: L&G / nobuyuki

みなさん、こんにちは。

ヤフーのニュースにも掲載されています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070923-00000001-yom-soci
No.10561 2007/09/23(Sun) 10:23


Re: L&G / 常連のm

読売の記事はさらに詳しいものになっています。

独自通貨「円天」の健康商品会社、会員5万人への配当停止
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070923it01.htm

No.10562 2007/09/23(Sun) 11:00


Re: L&G / 仙人掌

社員を解雇した程度で5万人の配当が賄えるとは思えないので
夜逃げか破産秒読み状態なのは変わらないでしょうね。

しかし、5万人ですか。
「株式社員ってなによ?」とか言っていた2年前にはここまで被害者が出るとは思いませんでした。
やはり八葉のケースのような「○○さんも儲かっているようだから」という集団心理が作用したのでしょうか?
No.10563 2007/09/23(Sun) 14:12
Re: L&G / ma

シナリオ通りだと思います。
私はもっと早くつぶれると思っていました。
人を騙して、お金を集め、後はつぶして自分の保身に回る。
こんなことを何度も繰り返しやっている悪人です。
被害者はかわいそうですが、旨い話に乗ってしまうのもどうかと思います。
お金を返すなんて言っていますが、返さないのもシナリオにあるはずです。
ひどい話ですね。
友人がはまっているので心が痛いです。
No.10566 2007/09/24(Mon) 13:58


Re: L&G / 死にたい

セミナーに行ったら、もうL&Gはお終いだって。
その代わり会長の息子がやっているA社に引き継ぐとの事。
そこでお金が集まらないと皆には返せないと話していた。
もうL&G関連に対しては、イメージダウンして新規者は入らないし、会員の人も結局お金が戻らない入れれないし実質終わりじゃない。
早く財産を差し押さえして、皆に少しでも金が返るようにして欲しい。
波と幹部のヤツラは早く刑務所に入ってほしい。
コイツらには地獄を味わって欲しい!!!
No.10567 2007/09/24(Mon) 14:39
Re: L&G / misa

やはり・・・儲かるとか得するとかの誘い文句は要注意ってことですよね。人はお金に弱いから。悪人はそこを突いてくるのです。L&Gにしたって、その幹部は、もう別のマルチっぽい会社を立ち上げているらしいし・・。なぜ、こんなL&Gのような超怪しいものが、野放しなのでしょうか?警察と何かあるのかな?
No.10568 2007/09/24(Mon) 16:14
Re: L&G / Q

朝日新聞まで動きました。
http://www.asahi.com/national/update/0923/TKY200709230150.html?ref=toolbar2

出資してる知人によると、今月末の返金はまた延期、10月になってからから順次返済されるとの話だとか・・・。
「一刻も早く消費生活センターに相談するように」と忠告し続けているのですが・・・。
No.10570 2007/09/24(Mon) 20:46
Re: L&G / ぶるー

9月29日付、産経新聞の記事です↓
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070929/jkn070929001.htm

L&G社の預金が仮差し押さえを受けていたのですね。
そこで分かったのが、預金10口座あわせて3000万円ほどしか預金がないということ。社員全員解雇と併せて、いよいよ会社の終焉であることが伺えます。

「来月(10月)に刑事告訴」「被害弁護団結成」の動きもあるようです。山場を迎えそうですね。
No.10604 2007/09/29(Sat) 08:45


Re: L&G / Q

朝日新聞 9/29
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY200709280398.html

説明会に行った勧誘者から「解雇は会社再建のため、失業保険を貰ってボランティアで働いて貰っている」「新しい事業で必ず返金する」と聞いて、まだ返金の望みを捨て切れない知人。

洗脳を解くのはかなり困難です。
早く刑事告訴して「詐欺」の実態を暴いて欲しいものです。
No.10605 2007/09/29(Sat) 11:21
Re: L&G / Q

毎日新聞 9/30 3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070930k0000m040120000c.html
銀座の販売オフィスは家賃を滞納しているため閉鎖される可能性があり

読売新聞 九州発 9/29
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07092956.htm
鹿児島県消費生活センターは109件の相談を受け、出資法違反の疑いが強いとして県弁護士会に報告、これを受け弁護団を結成。8月に4人が提訴した。複数の銀行口座を差し押さえたが、残金は計約100万円程度にとどまり、返金は難しいとみられている。

今週、一気に山場を迎えますね!
No.10612 2007/09/30(Sun) 09:23


Re: L&G / nobuyuki

本日のヤフーニュース(読売新聞配信)で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070930-00000102-yom-soci

”告訴なら返金できない”とは、随分図々しいですね。この開き直りの態度、”開いた口が塞がらない”とはこの事指すんじゃないいですかね。

とっとと逮捕して刑務所にぶち込んで欲しいです、ホント目障りな連中ですよ。

No.10613 2007/09/30(Sun) 10:31
Re: L&G / ma

波会長は自分のための資金は温存しているはずですから、刑務所に入ってもすぐ出てまた同じことをやりますよ。
私も3年位前に話を聞きましたが、ありえない話だったので、絶対つぶれると思いました。
知人はのめり込んでしまいましたが、それを止められなかったことが悔やまれます。
私が何を言ってもすっかり洗脳されていました。
世の中に旨い話なんてありません。
絶対に!
No.10624 2007/10/01(Mon) 09:58
Re: L&G / ぶるー

時事通信社の報道です↓
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2007100100601

東京都が不当勧誘行為の疑いでL&G社に立ち入り調査に入りました。とうとう行政が介入です。
No.10628 2007/10/01(Mon) 17:17

Re: L&G / Q

苦情相次ぐ L&Gに立ち入り調査〜東京都
NNN(日本テレビ系)9/1
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071001/20071001-00000063-nnn-soci.html

東京都、健康機器販売会社「L&G」を消費生活条例違反の疑いで立ち入り調査
FNN(フジテレビ系)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20071001/20071001-00000222-fnn-soci.html
No.10631 2007/10/01(Mon) 21:27
Re: L&G / marron

こんにちは。みなさま。

警視庁もようやく強制捜査に乗り出すようですね。

L&G週内強制捜査へ=出資法違反の疑い−5万人から500億超か・警視庁

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2007100200029
No.10645 2007/10/02(Tue) 17:35
L&G / maa
すみません、質問です。
2005年8月、こちらの投稿で
銀次郎さんが
「実際に騒がれるのは2007年か2008年頃」
と予言されていましたよね。
本当にその通りになってしましました。
なぜ、このような推測が出来たのでしょうか?
全くの素人で、すみません。
よろしくお願いします。
No.10614 2007/09/30(Sun) 15:48
Re: L&G / Q

私は銀次郎さんではありませんが、L&Gを知ったのは2006年春で、知人の暴走を止めるために必死で情報を集めました。

その情報の中に「『花と蝶倶楽部』、1人あたり1180万円を預けると3年後に2000万になるという制度の期日が、2007年から始まる」とありました。
つまりL&G側は、制度の破綻を見越して3年後という期日を設定したのでは・・・?という情報でした。

支払いが行われたどうかは知りませんが、L&Gは破綻寸前です。
No.10623 2007/10/01(Mon) 08:13
Re: L&G / maa

Q様、ご回答いただいてありがとうございます。
なるほど、そういう情報があったのですね。
私は、友人がマルチ商法を始めてしまい
多くの共通の友人が勧誘され
危険性などを訴えているのですが
なかなか分かってもらうように話すのに
苦労しています。
L&Gもそうですが
なぜ、そんな話を鵜呑みにしてしまう人がいるのか、いつも不思議でなりません。

話がそれてしまい、すみません。
今回は、銀次郎さんの予言どおりになった事で
なにか、システム崩壊の方程式のようなものがあるのかなと思い、質問させていただきました。

ありがとうございました。
No.10625 2007/10/01(Mon) 11:46
L&G / Q
円天めぐり会社を強制捜査へ
警視庁は、3日、強制捜査に乗り出し、本社などを捜索するとともに全国の5万人からおよそ1000億円を集めていたとみて実態の解明を進める方針 (10/3 NHK)
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/03/k20071003000006.html

この日が来るのを待ち望んでいました。
No.10651 2007/10/03(Wed) 07:58


Re: L&G / ごん

L&G社、配当停止後に次々新手の資金集め

2007年10月03日08時02分(asahi.com)

 高利の配当をうたい、約5万人から1000億円超を集めたとされる健康商品販売会社「エル・アンド・ジー(L&G)」(東京都新宿区、波和二会長)が、会員に配当を停止した今年1月以降、一口1000万円の「社債」など新たな形の資金集めを次々と始めていたことがわかった。

http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200710020524.html?ref=rss

とんでもない連中ですな。
No.10652 2007/10/03(Wed) 09:04


Re: L&G / Q

エル・アンド・ジー関係先の捜索始まる(YAHOOニュース JNN 10/3 8:24)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20071003/20071003-00000022-jnn-soci.html
No.10653 2007/10/03(Wed) 09:06
Re: L&G / にわか

内閣府NPOのHPから消えていた『あかり研究所』への「市民への説明要請」が再掲されました。
http://www.npo-homepage.go.jp/
No.10657 2007/10/03(Wed) 22:13
Re: L&G / Q

L&G被害対策弁護団ホームページが開設されたようです。
http://www.ab.auone-net.jp/~lg-higai/
10/14東京で行われた説明会での配付資料もダウンロード出来ます。

被害者が二次被害に遭わないように!
No.10774 2007/10/15(Mon) 08:12