マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
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潟oイオシーパルス / なつ
昨日うちに男女二人組がきて、身内にアツく語っていました。最初は知り合いが来ているだけだと思っていたら卓上タイプのはかりみたいのを取り出し、「儲かった」だの「いい商品だから」だの聞こえてきました。
以前も二回ほどこの手のマルチまがいな物に引っかかっているのに・・・(情けないはなしです。。。)
どんな会社なのでしょう?やはりマルチですか?
No.170 2005/04/11(Mon) 10:45


バイオシーパルス / ぶるー

なつさん、初めまして。ぶるーと申します。

バイオシーパルスというのは、以下の会社でしょうか?↓
http://www.b-c-p.co.jp/

で、「はかりみたいなの」っていうのはこれですか?↓
http://www.b-c-p.co.jp/bioc-pulse02.htm

マルチ商法かどうかは、このサイトを見る限りでは分かりませんが・・・会社概要を見ると、コンピューター関連の会社でもないのに「ネットワーク事業に参入」などと書いてありますので、ネットワークビジネス=マルチ商法をやっている可能性はありますね。

ちなみに、「波動エネルギー」などという科学的根拠のない物を売りにしている時点で、この会社のうさんくささは確定です。
No.171 2005/04/11(Mon) 10:57


Re: 潟oイオシーパルス / なつ

ぶるーさん、ありがとうございます。あれから義理の両親からそんな話をきかないので、今回は対応なしだと安心しております。
宗教をやっているのですが、同教徒の紹介ということで、ますます不信感だけが募ります。。。
この世の中、儲かる話があるのなら他人にやすやすと教えないよねーってことを判っていただきたいです・・・

No.181 2005/04/13(Wed) 23:10
バイオシーパルス / 雪花 Mail
ここはマルチです。それも高額の。一人300万円は必要です。会社は「一年間は解約は自由だが、過去に解約者は一人も出ていません」と言いますが、それは会社が解約をするのではなく、UPに買い取らせるような方法を取っているからです。下が解約すると、UPはそれまでに受け取った利益を返却するシステムになっているから、無理をして買い取るのです。もちろん解約者からは10万円ほど差し引かれます。自分の買ったセットも定価になってしまします。
No.281 2005/04/25(Mon) 18:38
Re: バイオシーパルス / ぷりりん Mail

3年前にここの健康器具で私のひどい躁鬱病が完治したんですが、けっこうあくどい会社なんですか?17万円弱で購入して、今でも時々本社の方に健康チェックしてもらってますが、特に勧誘とかないです。でも注意にこしたことないですね。
No.372 2005/05/04(Wed) 01:58


バイオシーパルス / ぶるー

ぷりりんさん、初めまして。ぶるーと申します。

>3年前にここの健康器具で私のひどい躁鬱病が完治したんですが、けっこうあくどい会社なんですか?

ぷりりんさんがおっしゃる「健康器具」がどの商品のことを指すのか分かりませんが、その商品の効果として、躁鬱病の治療というものが認められているのでしょうか?
治療行為に関わるものなら、それは「医療器具」になりますが、この会社のサイト↓
http://www.b-c-p.co.jp/index.html
を見ても、そういった商品はラインナップされていませんが。

医療器具、薬品でもないのに病気の治療が可能であるかのような表現をすると、薬事法にひっかかりますよ。
No.374 2005/05/04(Wed) 14:40


波動水 / マルチはインチキビジネス

波動水だけで躁鬱病が治るとは思わんが?
どんな治療をしたのだろうか、不思議だ。
 
No.376 2005/05/04(Wed) 22:36


Re: バイオシーパルス / マルチはインチキビジネス

脳みそが腐っ、、、、

http://www.b-c-p.co.jp/bioc-pulse02.htm
パワーウェーブ&ウェーブクリエーター

正しい波動を伝える情報水が健康の基本です

正しい波動
では、波動とは一体何でしょうか。
宇宙や自然の木々、動物や人間も、すべての
ものは微弱なエネルギーを出しています。
このエネルギーによって各器官は微振動、
微循環を繰り返しています。
それが波動です。
この波動は、心電図や脳波計などの計器を
使えば計測できる強いものもありますが、
弱いものは計測できません。
しかし、常に各器官が固有の振動を繰り返す
ことで、人体は人体を取り巻く世界との
エネルギーバランスを保ち、人体の機能を
正常に保っています。
 
No.377 2005/05/04(Wed) 22:43
Re: バイオシーパルス / よみこ

夫の母親が、友達に勧められて「波動水」なるものをつくる機械を47万円で信販契約してしまいました。
「健康にいい」というというセールストークを疑うことなく信じ込み、さらにそれを人に勧めるのはいいことだと思っています。会社のセミナーにも出席したようです。

科学的根拠はない、と説明しても「自分がいいと思った」「結果が出ている」「データがある」「大阪大学の名誉教授がいいと言っている」と言い張り、こちらの言うことを受け入れてもらえません。

夫の母親は、すでにまわりの人に勧めているらしく、波動水を飲めば体の悪いところが良くなる、と言っているようです。そして、勧めた人がいいと思えば機械を買ってもらう、と言っています。とはいえ、買えば高額な機械だし、浄水器のようなものでもありません。

もともと人が良く、他人を疑わない性格なので、友達の勧めということもあって、信じているのだと思います。「良いことをしている」という気持ちが強いので、マルチ商法ということに対する罪悪感はないようです。

いくら本人は善意のつもりでも、勧められて迷惑したり困惑したりする人もいるでしょうから、今後の母親の人間関係が心配です。
No.509 2005/05/17(Tue) 14:11
Re: バイオシーパルス / はな

薬であれ健康器具であれ、効果があるかないかが人それぞれなのは、人間生きていれば知恵でつくことでしょう。いいものはいいと勧めて何が悪いのですか。それに乗せられて買ってしまう人が悪いとかかわいそうとかいいますが、大人にもなって自分の行動に責任が持てないのですか。もし欲しくないのならクーリングオフという制度があるし、そもそもそんな大金の商品ただの気まぐれなんかで買う人がいますか?普通の人ならきちんと熟考してから買うでしょう。その商品を買った人ではない第三者が騒ぎ立てたとこで何にもならないんですからやめたらどうですか?
そもそもあなたたちマルチ商法が合法だってことわかってます?そもそもマルチ商法とは別称ネットワークビジネスともいわれ、クリントン元大統領も推奨したことで有名です。公の場で発言するならそのくらいのこときちんと学んでからにしてもらえますか?
別に私はバイオシーパルスという会社は知りませんが、こんな風に間違って書かれてるとこの会社もかわいそうでしょう。
No.768 2005/06/09(Thu) 03:43


バイオシーパルス / ぶるー

はなさん、初めまして。ぶるーと申します。

>薬であれ健康器具であれ、効果があるかないかが人それぞれなのは、人間生きていれば知恵でつくことでしょう。

医薬品として認可されている物は、キチンとした実験に基づき、科学的に効果/効能が立証されている物です。効果/効能が実証されていない健康器具などと同一視するとは、非常に乱暴ですね。

>いいものはいいと勧めて何が悪いのですか。

本当に「いいもの」なのかを問うているのですが?

>それに乗せられて買ってしまう人が悪いとかかわいそうとかいいますが、大人にもなって自分の行動に責任が持てないのですか。

購入者の責任を問う前に、勧誘者の説明責任が問われるのですよ。法に則った、誠実で正確な説明がなされて初めて、消費者の自己責任を問えるのです。

>もし欲しくないのならクーリングオフという制度があるし、そもそもそんな大金の商品ただの気まぐれなんかで買う人がいますか?

もちろん、気まぐれでは買わないでしょう。では、何故この商品を買うのでしょうか?それは「○○に効く」などという説明をされているからではないですか?何に使うか分からない、おもちゃ同然の物に大金を払う人はいないでしょう。お金を払う人は、そこに何かを期待して買うわけですから、その「何か」についてキチンと説明/証明出来ることが大前提となるのです。

>その商品を買った人ではない第三者が騒ぎ立てたとこで何にもならないんですからやめたらどうですか?

何にもなるかならないかは別に問題じゃありません。
ここで売られている商品が、確かにそのお金を払って買うほどの価値のある商品かどうかを検証することは、「消費者」の正当な権利ですよ。
買ったことがあるかどうかなど、関係ありません。

>そもそもあなたたちマルチ商法が合法だってことわかってます?

だれも、マルチ商法「そのもの」が違法などとは言っていませんが?

>そもそもマルチ商法とは別称ネットワークビジネスともいわれ、クリントン元大統領も推奨したことで有名です。

どこらへんの界隈で有名なのか知りませんが・・・
クリントン元大統領がマルチ商法を推奨したなんてぇ事をいうマルチ商法従事者の方は沢山居ますが、その演説なりコメントなりの原文が出てきた試しがありません。知っているのなら、どこか原文が掲載されている所を教えてもらえませんか?

>公の場で発言するならそのくらいのこときちんと学んでからにしてもらえますか?

人のことを勉強不足呼ばわりするぐらいですから、はなさんはキチンとした根拠に基づいて発言されているのですよね?ぜひとも、クリントン元大統領が、いつ、どこで、どんな内容のコメントをしたのか、ご教示下さい。

>別に私はバイオシーパルスという会社は知りませんが、こんな風に間違って書かれてるとこの会社もかわいそうでしょう。

どこら辺が間違って書かれているのですか?間違っている箇所と理由を明示していただかないと分かりませんね。
No.770 2005/06/09(Thu) 09:23
Re: バイオシーパルス / Etsuko

長文で申し訳ないのですが、私の母もバイオシーパルスに引っかかりましたのでご参考までに。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/fest/kikkake.htm
No.1014 2005/07/06(Wed) 03:20
Re: バイオシーパルス / ウル

実に怪しいです!私の知り合いがバイオシーパルスのビジネスやっています。私を勧誘してもダメなのはわかっているから何も行って来ませんが、知り合いからのまた聞きで「強引に買わされそうになった」とか「悩んでいる病気が治ると言われ高いけど迷う」とか「無理矢理、波動水を持って帰らされた」等等…耳に入って来ます。
本社からLFTという磁場共鳴の機械を持って来て間の前で体の状態を調べられたら購入する気になってしまう人も多いみたいです。
「治る」と言ったり人の体を調べたりとかって薬事法違反ではないでしょうか?
No.1048 2005/07/09(Sat) 23:25


Re: バイオシーパルス / 暇人28号

はなさん はじめまして
現役の内科医です。

薬事法上、根拠もないのに効果を謳うのは問題ですよ。井戸端会議ならいざしらず、それでビジネスをする場合は非常に問題です。

いろいろな薬で効果を謳うのは何でだと思いますか?
様々な動物実験・細胞実験・人体実験(聞こえは悪いですが)を重ねて、その効果・作用機序・副作用などを確認しているからですよ。その上で、その結果を世界の医学雑誌に発表しているからですよ(その雑誌の信用性もinpact factorで数値化されています)。

そもそも、その実感した効果は本当にその波動水によるものか、それともその他の体調の変動などによるものかは断定できないでしょう。そのために多くの人に使ってもらってその効果を実証しているんですよ。
No.1053 2005/07/10(Sun) 16:37
Re: バイオシーパルス / 友達

私の母もはまっていますが・・・
どうすれば良いですか?
No.1635 2005/09/07(Wed) 16:35
Re: バイオシーパルス / まま

知り合いがビジネスしてます。詐欺まがいの事をやっています!人間の弱い心理に漬け込みお金儲けの事しか考えていないんじゃないですか?ここまで酷い会社は初めてです!
No.1696 2005/09/14(Wed) 09:39
Re: バイオシーパルス / 友達

詐欺まがいとは、どういう事ですか?
No.1952 2005/10/07(Fri) 09:28
Re: バイオシーパルス / minifullhinoko Mail

私の友達もいつのまにかこれをやっているみたいで先日なんやら取り出して、チップみたいな物を差し込んでペットボトルの水に何分か何かしていました。
彼女は大変な世話焼きで、これであんたの悩んでる病気が楽になる。と云って水を置いていきました。
こんな他人ですから、いつも、昔からこういうのになんべんも引っかかっているのに、性懲りもなく、「これは絶対や、これが私の人生の最後の仕事になって、やっと幸せになれる。」とのたまう。
こんな人ですけれど、誰か助ける方法知りませんか?
警察に捕まえてもらわな、直らへんのやろか。
No.1960 2005/10/07(Fri) 23:37


Re: バイオシーパルス / grace

私は、体の各部位の生態微弱エネルギーを計っていただいて、そのあと、数値の低かった箇所のコードを入れた波導水を飲んで、又、計ってもらいました。実際、数値は上がりました。それだけの体験でしたが、大変興味深いものでした。水の世界というのは今の科学ではまだまだ解明できない何かがあるのかもしれないという思いです。
一度、体験されてから、議論してみてはいかがですか?
No.1997 2005/10/10(Mon) 19:02
バイオシーパルス / ぶるー

graceさん、初めまして。ぶるーと申します。

>体の各部位の生態微弱エネルギーを計っていただいて

生体微弱エネルギーとは何ですか?

>数値の低かった箇所のコードを入れた波導水

コードって何ですか?どんな方法で水に入れるのですか?そもそも、波導水ってどんな水なのでしょうか?

>水の世界というのは今の科学ではまだまだ解明できない何かがあるのかもしれないという思いです。

科学ではないなら、生体微弱エネルギーだの、コードだの、波導水だのいう代物は、どうやって認識・識別出来る物なのでしょうか?

>一度、体験されてから、議論してみてはいかがですか?

機械の数値が上がったのが「体験」ですか?なんだかよく分かりませんね。
No.2009 2005/10/11(Tue) 11:51
Re: バイオシーパルス / まま

とにかく!この掲示板上では説明し辛いです。詐欺とは思わせない人間の弱い心理に漬け込んでいるだけです。悪どいですよ!引っ掛かって後悔している人を何人も知っています。
生体微弱エネルギーとやらを測定する人は医者に突っ込まれると黙ってしまったそうです。ホントに測定しているのか実に怪しいですね!
No.2021 2005/10/11(Tue) 22:43


Re: バイオシーパルス / grace

ぶるーさんとままさんへ
そうですか。やはり、怪しいですか...
健康診断の結果と結構、あっていたりしたので、信じるというより、不思議だなと感心していたのですが。
仕事をする気もないし、器械を買うつもりもないので、どちらでもいいのですが、ただ、興味がつきないということで、あの測定がいんちきだとしたら、仕組みがどうなっているのか知りたいのです。まあ、トランプの手品の仕掛けを知りたいというようなものでしょうか。どなたか、体験された方の意見も伺いたいです。
No.2027 2005/10/12(Wed) 08:58


Re: バイオシーパルス / LEVEL8

graceさん、はじめまして
まず最初に「波導」ではなく「波動」ですね?
「波」という単語を見ると私はその数値が波高か周波数か波長か気になるんですが、しっかりした説明のある「波動」業者にはお目にかかったことがありません。
(可変抵抗)と書いてあるページもあるけどそうすると微弱電流を測っているだけですね。この機械とはちがう形の測定器ですが、測定者の手の湿気で数字が決まっていたという記事を見たことがあります(別冊宝島・・・何号だったかは失念)
私の推測ですが、緊張して手のひらに汗をかくと数値があがるのではないでしょうか。バイオシーパルスの機械がどういう測定をしているのか(手を使っているのか)わからないので、断言はできませんが。

>PEI-201は、いい情報=正しい情報を体に伝える水をつくります。いい情報とは、体内の器官が持っている固有の正しい振動数=波動のことです。

波動がどういう形になると(波形?周波数?)いい情報なんでしょうか、納得いく説明が全く得られません。 たぶん書いてる人もわかっていないんでしょう。説明できない、情報を他者と共有する気のない人々の開発するものは、とても科学的とはいえません。

>水の世界というのは今の科学ではまだまだ解明できない何かがあるのかもしれないという思いです。

科学で説明できないものはこの世界にまだまだたくさんあります。だからといって科学でないものが正しいということにはなりません。
No.2029 2005/10/12(Wed) 11:13
Re: バイオシーパルス / やす

初めまして、
私が今お世話になっている会社の社長が波動水にはまって
完全に信じっきっていますが本当にいいのかと思うくらい
というか自分が信じないのがおかしいと思われるくらい
多くの社員の方も信じています
おまけに販売用の会社を作ってしまったようです
このままほっておくのもいいのですが
全社員に広がりそうな勢いなのでちょっと危険かなと思っています
自分まで本当におかしいものかどうか自信がなくなりそうです
こちらの掲示板でどうにかなる訳でもないと思いますが
どこにも話すところがありませんし
どうしたらいいのか分かりませんので
書き込ませていただきました
No.2101 2005/10/19(Wed) 00:04
Re: バイオシーパルス / のめ犬

母親が騙されてます。
バイオシーパルスの機関紙には「飲んでいると運が良くなる」などという健康問題からかけ離れて明らかに非科学的なことまで書いてあります。

「電磁石で磁気をかけてるだけだから健康には全く効果がない」と言っても聞きません。
分解して中身を見せればすぐにいかさまだと分かると思うのですが、返品できなくなるのでできません。
だれか買った人で分解して中身をネットで公開したりしませんかね?

この機械、九州のエフティ興建という会社が最初に作ったらしいことはネットで調べてわかったのですが、シールには違う会社のものが貼られていました。
No.2175 2005/10/26(Wed) 21:37


Re: バイオシーパルス / るきちょびりん

昨年の2月に無理やり購入させられました。 他にもローンがあるので断ったのですが、強引でした… 原価はわずかでほとんどが会社や関係者のフトコロに入る内容です。 毎月のような研修会、一度参加して見たけど年2回のセミナー(交通費は自己負担。何かを達成した人は交通費も会社持ち。また、ホテルを借り切り芸能人を呼び大パーティー! セミナー費用や宿泊費はすべて会社持ち!)等を行うんだ。良い商品で本当にお客様の事を思うならもっと安くするべきじゃないのかな?
サプリメントや化粧品のような消耗品なら再び購入するけどこれは売り切りごめんなんだ。 私に売った人は、波動の測定も売ってしまえば終わりだよ。(T_T)
No.2198 2005/10/28(Fri) 16:24


Re: バイオシーパルス / まま

のめ犬さん初めまして!


分解なら機械に詳しい人にやってもらったらどうですか?いませんか?
私の知り合いは知人に頼んで分解してもらい元に戻してもらったそうです。中身は空っぽに近いホントにいかさまだったそうです!!アレが50万近くで売られるのは考えられない状態だったそうです。
正に金の亡者じゃないですかね?!
No.2199 2005/10/28(Fri) 16:40
Re: バイオシーパルス / 子とり

1ヶ月前に購入して毎日機械にかけた水を飲んでます。
が、わたしの場合は飲み始めてから調子がいいのです。ニキビが次から次へできて悩んでたけどできなくなったし・・・。結構、信頼してます。

でもこの掲示板を見つけたのは、心の片隅に商品に対して胡散臭い思いも少々あるのと、商品を購入したときに会社の人の(何だかんだ言ってもやっぱり金儲けのためかあ!)と感じるような発言が残っているからですね。多分無理矢理買わされて腹立たしく思っている人もいるんじゃないかと思って探してみたらこんなにたくさん苦情が・・・!!
すごい不安になってきた。

とりあえず調子がいいので水はこれからも飲み続けようと思います。
No.2484 2005/11/21(Mon) 21:26


Re: バイオシーパルス / m Mail

このスレで挙がっている大阪大学名誉教授とは大山良徳氏のことでしょうか?
違ったら申し訳ないのですが、
この人だとすると、なんだか微妙な会の会長さんです。
ttp://www.jiscom.co.jp/about.html#1
No.2485 2005/11/21(Mon) 22:24
Re: バイオシーパルス / 緑

私も顎関節症ですが・・・飲み始めてから調子が良いです。
こんなに盛り上がっているなんてビックリです。
No.2668 2005/12/06(Tue) 19:38
Re: バイオシーパルス / ぶるー

緑さん、初めまして。ぶるーと申します。

緑さんは何を読み始めて、どう調子が良いのですか?
緑さんの顎関節症とその飲み始めたモノにどのような関係があるのでしょうか?
具体的なことが書かれていないので、よく分かりません。
No.2683 2005/12/08(Thu) 11:14


上記訂正 / ぶるー

誤:何を読み始めて

正:何を飲み始めて
No.2685 2005/12/08(Thu) 11:27
Re: バイオシーパルス / みかん

商品<B>は</B>まちがいないです(`・ω・´)

商法<B>は</B>微妙です(´・ω・`)

私の知り合いがこの「波動水」とやらを進めてきて感謝感激です。

家族一同健康になり、病院いらずの生活を送っています。

商品を買うには高いのですが使ってみれば安いのかもしれませんね・・・

病院代がうきます(* ̄ー ̄*)ニヤリッ

No.3558 2006/02/23(Thu) 12:23


Re: バイオシーパルス / marron

こんにちは。みかんさん。

「製品愛用者の方へ」を読みましょうね。
読んでいれば、あなたのような書き込みはできないはずです。(日本語が理解できる方であれば)

もし読んでいたのに書き込んでいたのなら、
頭が正常に働いていないと思われます。
今すぐ病院へ行き、診察を受けられた方がよいと思います。病院代をうかしてよろこんでる場合じゃないと思います。
No.3561 2006/02/23(Thu) 13:52
(株)バイオシーパルス / スイング
はじめまして。こんばんわ。生まれて初めての書き込みなので、緊張してます。どうしても、少し???とおもう話がまわってきたので・・・。
バイオシーパルス、生体微弱エネルギー、情報水、について何かご存知の方、何か教えて下さい。話を聞くと、とても体に必要だとおもうのですが、値段が高いし・・。
マルチ商法ってそもそも何なんでしょう??誰か教えてくださーい
No.2308 2005/11/05(Sat) 23:08


Re: (株)バイオシーパルス / ぶるー

スイングさん、初めまして。ぶるーと申します。

バイオシーパルスに関する、当サイトの過去ログはこちらです↓
http://www.sos-file.com/sossos/h_BaioCP.htm

商品に関して、科学的な根拠が提示されていない印象ですね。

>話を聞くと、とても体に必要だとおもうのですが

どのような説明を受けたのでしょうか?「情報水」とやらがどんな物なのかが分からなければ、体に必要な物かどうかの判断が出来ないと思うのですが。

>マルチ商法ってそもそも何なんでしょう??誰か教えてくださーい

マルチ商法の解説は、以下のものが分かりやすいと思います。↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm

マルチ商法とは、商品を売るに際して、自分と同じ販売員を増やすことによって紹介手数料を手にすることが出来る販売システムです。多くの場合、紹介手数料が商品価格に上乗せされていますので、商品の価値に対して価格が高く設定されています。市販品より高い物はなかなか売れませんから、その商品の価値について、嘘や偽り、誤った説明をされることが多いです。
また、友人・知人という関係を利用しての勧誘が横行し易いため、人間関係を壊すことになりかねないというリスクもあります。
様々の問題がクリアー出来ない販売形態のため、「特定商取引に関する法律」によって厳しく規制されています。つまり、マルチ商法でお金を儲けることは、非常に難しいのです。
No.2310 2005/11/06(Sun) 09:33
バイオシーパルス / 困ってます
兄弟が、はまっています。やめなと言っても聞いてくれません。いろんな所に講習会・勉強会に行ったり、会費や、旅費は自己負担していて、機械などを販売するのに何台か購入して、多額の金額を使っているようです。周りの人たちにも勧めているようなのでとても心配です。どうすればやめさせれるでしょうか?自分も色々と説得したのですが洗脳されているような感じで聞いてくれません。なにかいいアドバイスはありますか?
No.2814 2005/12/20(Tue) 00:30
Re: バイオシーパルス / 狂犬

バイオシーパルスは良い会社ですよ。
No.6128 2006/06/19(Mon) 10:49
softbank218114074099.bbtec.net


Re: バイオシーパルス / 悪質商法追放

そんなにいい会社ですか?
過去ログをご覧下さい。
No.6129 2006/06/19(Mon) 11:31


Re: バイオシーパルス / 常連のm

>狂犬さん

あなたが良いと判断された部分を、ぜひ説明してください。
No.6133 2006/06/19(Mon) 12:29
Re: バイオシーパルス / よしお Mail

http://www.b-c-p.co.jp/index.html
見てみました。変な会社ですね。扱っている商品もそうですが、笑ってしまうのは、社長の言葉です。完全なマルチですね。
No.6138 2006/06/19(Mon) 16:47
Re: バイオシーパルス / リスク

マルチ商法の何がいけないのか?
No.6903 2006/08/26(Sat) 00:42


Re: バイオシーパルス / 通行人

リスクさん。
>マルチ商法の何がいけないのか?
釣りですか?
書き込みのやり取りが止まって2ヶ月以上経つスレッドにわざわざ単発レスを付ける貴方の意図は何でしょうね。
No.6905 2006/08/26(Sat) 01:21
Re: バイオシーパルス / リスク

マルチ商法の何がいけないのか、よしおさんに、聞きたいだけです。
No.7096 2006/09/07(Thu) 19:52


Re: バイオシーパルス / 通行人

前回の投稿からさらに時間がたっているのに、”よしおさんに、聞きたい”だけのことでまたレスを付ける。よしおさんが答える可能性は限りなく低いでしょうし、投稿態度の迷惑なことも明らかです。

私はよしおさんではないのですが、こういう単発質問にも答えておきます。
この掲示板の過去ログのうち、マルチ商法に関するものを管理人様がまとめてくださってます。それを読んで、ご自分で判断してください。
http://www.sos-file.com/top/ki_hoka.htm
このURLのページにあるリンクから、マルチ商法に関するものを選んでください。
No.7097 2006/09/07(Thu) 20:22
潟oイオシーパルス  / あき
はじめまして、潟oイオシーパルスのビジネスを姉が半年位まえからやっています。友達にも勧めているようです、お金もかなり使っているみたいで同じ機械を何台か持っているようです。家族にも波動水?を飲みなさいと勧めます、姉の友達からもあの水は何かときかれました。自分もビジネスガイドブックを読みましたが、あまり良い仕事とは思いませんでした。このビジネスを辞めた方このビジネスの事を知っている方はいらっしゃいますか?
No.2838 2005/12/22(Thu) 15:49
Re: 潟oイオシーパルス  / m Mail

「波動」なんて悪徳商法のキーワードトップですよ。
ttp://www.b-c-p.co.jp/
サイトはココですね。面白そうなのでツッコミ入れていきましょう。

ttp://www.b-c-p.co.jp/bioc-pulse02.htm
> 地球の70%は海です。不思議なことに人体のおよそ70%も水分(体液)でできています。

面積(地球の70%は海)と体積(人体のおよそ70%も水分)を比べることに意味はあるのか?

>私たち人間も含め、すべての生命体はこの海から誕生した

私は母から誕生しました。

>いい情報=正しい情報を持つ水を取り入れることです。

は?

>それぞれの生命体には固有の正しい振動=波動があるといわれているように、

ちょっとまて!何処で誰がそんなこと言ってるの?
てゆーか、その波動って何のこと?脈拍?音波?電磁波?心理的なもの?
じゃあネズミの波動ってどんなの?


> では、波動とは一体何でしょうか。宇宙や自然の木々、動物や人間も、
>すべてのものは微弱なエネルギーを出しています。
>このエネルギーによって各器官は微振動、微循環を繰り返しています。

お、波動の説明だ。
・・・・微弱なエネルギーって何?熱?電気?位置エネルギー?
微循環って何がどう循環しているの????わけがわかりません。

>常に各器官が固有の振動を繰り返すことで、

「それぞれの生命体には固有の正しい振動=波動がある」のではなかったのですか?

>私たちのまわりを取り巻く環境は、複雑で、さまざまな形で心や健康に攻撃
>が加えられています。そのような時、大切なことは、正しい波動を取り入れる
>ことです。

攻撃?
各器官ごとに波動を取り入れるのですね!
正しい波動って何?

下の商品説明は面白すぎ。

で、水はどういう波動を出しているのかの説明は無しですか?この水が最大の精神攻撃ではないのか?


お姉さまが信じているものを馬鹿にするような書きかたしてごめんなさい。
これはオカルト的な霊感グッズの類ですね。しかしそれをさも科学的であるかのような書き方をして、
こんな馬鹿高い値段で売るとは悪質だと思います。
しかも、マルチなのにマルチと明記していないし。
No.2843 2005/12/22(Thu) 22:21


Re: 潟oイオシーパルス  / あき

mさん、ご返答有難う御座います。やっぱり悪質なんですね。信用はしてなかったのですが、ただのマルチ商法かなと思ってました。機械の在庫を抱えているので、おかしいとは思っておりました。お金も300万前後は使っているようです。友達にも色々話しをしているようです。姉の友達からも何人からか相談がありましたのでとても心配しております。このビジネスを辞めた方このビジネスの事を知っている方は教えていただけないでしょうか。宜しくお願いします。
No.2865 2005/12/24(Sat) 23:58


Re: 潟oイオシーパルス  / m Mail

>やっぱり悪質なんですね。

この会社のシステムが悪質かどうかは、私は判断できません。

しかし、波動?を出す機械の上にコップにはいった水を置き、その水に「情報」「波動エネルギー」を記憶させるなんていうのは、
”科学”ではなく”信仰”の類です。
宗教的な霊感グッズとして取り扱われるのならいいと思います。科学的根拠はない商品です。
No.2867 2005/12/25(Sun) 09:20


Re: バイオシーパルス  / 雪男

波動グッズは擬似科学の分野です。科学的解析がなされていないのに、科学的な事を述べる商品ってけっこうあるんです。組織水とかいう水が入っているドーナツのような洗濯グッズなどもそれです。科学と宗教の狭間の商品で、どちからと言えば宗教寄り。タチの悪い商品を言葉巧みに操って人に買わせる・・・やっぱ悪質なんでしょうな。
No.2871 2005/12/25(Sun) 20:37
Re: 潟oイオシーパルス  / TM

>科学的解析がなされていないのに、科学的な事を述べる商品

波動に関しては「科学的にそんなものは無いことが解明されているのに」です。
#ほとんどの擬似科学も同様です。

初期の「波動測定器」はスピードガンみたいに構えて測定するもので、メーターが示す数字は握りに隠されたボリュームスイッチの位置を示すものでした。握りに電極が隠されていて測定者が興奮するとメーターが上がる「測定器」もあったようで、こちらになると狙った数字を出すのにそれなりの熟練が必要だったそうです(笑)。

そんな歴史を生き残った「宗教」ですね、今の波動系は。

商売をするなら「製造者責任」「説明責任」というのが当然ついてまわります。大元がそんなシロモノを売るのはこの責任を果たしていないのですから、心から信じていて騙す気が無いのだとしても悪徳です。騙す気があるなら当然詐欺ですし。
そしてマルチである以上、あきさんのお姉さんも現状「悪徳業者」なわけです。

とりあえず説明責任をきちんと果たしていただくためにも、こちらのページを論破していただきたいものです。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
「水商売追加情報一覧」の「「波動」系水商売を斬るー量子力学の正しい理解のために」と、FAQあたりを参照してもらえば良いでしょう。
あと「「エコクリンズ」へのコメント 」も見ていただければと思います。「波動」測定に関する別のカラクリが紹介されています。
No.2875 2005/12/26(Mon) 21:40


Re: 潟oイオシーパルス  / あき

mさん、雪男さん、TMさん、ご返答ありがとう御座います。TMさんが言うように姉も業者と同じと言う事が、私も心配です。少しずつですが説得していきます。
No.2876 2005/12/27(Tue) 00:11
Re: 潟oイオシーパルス  / みゆ

やはり『波動エネルギー』はあやしいんでしょうか? 教えてください。
No.2983 2006/01/07(Sat) 19:28


Re: 潟oイオシーパルス  / LEVEL8

みゆさん、はじめまして
「波動」というキーワードは非常に漠然とした言葉です。波動ビジネスを推し薦める業者は「固有の数値をもつ」とか「それを転写すればよい水になる」という説明をよくしますが、その固有の数値というのが何か、きちんと説明した業者に私は出会ったことがありません。単位はなんなのか、数字は周波数なのか波高なのか波長なのか。(電気抵抗を測っているだけという噂もあります)また、どういう数字や波形が出れば「よい状態」なのか?
機械の原理を説明しようともしない、誠意のない集団の製品を、みゆさんは信じられますか?

おそらく彼らも原理がわかっていないんだろうとは思いますけどね。
No.2985 2006/01/08(Sun) 07:32
バイオシーパルス / すぐる Mail
始めまして。病気の為に、休職。そして休職期間満了の為に自然退職しました。
親戚から。バイオシーパレスを紹介され。
気孔とか東洋医学には興味があったのですが。
失業。そして医療費の為に借金しかありませんでした。
親戚はバイオシーオアレスでそうとう。上?のランクの人で。
今回。一人だけ。10台買わないといけないランクをあげることができるから。
やってみない? 借金の為に。御金も無く。
すると。親戚は私の会社の社員扱いで。
クレジット会社に通してあげるから。
もちろん。ダメでした。

親戚も御金に困ってる・・・と泣き言のような事を言われて。
すぐるちゃんなら。親戚の御金持ちに頼めば。
買ってくれるわよ!

説明会にも行って。僕なりに調べて。マルチ商法。
理解してました。
ただ。せっかく10台売らなければいけないランクを
特別に親戚だから。あげる!
説明会でも。本部の人に、コソッとこれはマルチですよね?
本部の人は。口をにごらしながら・・・
そうですね。

御金も無かったので、親戚に50万ならば。
買ってくれるだろう。と思い。
買いました。
購入の時には、親戚は御金はいつでもいいわよ!
借金しかないから。少しずつでいいから。


ところが。一ヵ月後には、全額入金して!
?????話が違うし。

御金持ちの親戚に頼み込みました。
ところがすでに勧誘した親戚はとうの前に御金持ちの親戚に
話をしていたわけです。

僕は利用されてしまっただけなんですね。
借金も限度額いっぱいになってしまい・・・

特別なランクの書類も来ないので。
勧誘してきた親戚に。聞いたところ。
私はそんな話はしたこと無い!

やられました。
勧誘した親戚の両親に説明して。
御金を返金してもらうつもりです。

これで、親戚関係も崩壊です。
マルチと僕も理解しながら、勧誘してきた親戚が
御金に困ってる。
水はいいことだし。やってみない?

バイオシーパルスの上ランクの為に。
一億を使ったらしいです。
大変だから、僕にも御金になるから!

自分があまかったんですね。
まさか。親戚に騙されるとは思いませんでした。

No.3611 2006/02/27(Mon) 02:44
バイオシーパルス / すぐる
結局。親戚は会ってくれず。会おうともせず。
父親が話を聞いて、親戚の話を親戚の両親。お父さんも。
従兄妹の話を信じて、御金も返してもらえませんでした。
御金を返すと言ったのは、従兄妹の両親ですけどね。
言葉たくみに・・・
同じ内容で父親にもコピーを渡したのですが・・・

僕の話は全く。信じてくれませんでした。
従兄妹の話術。恐るべし!
ま。話術がないと。マルチなんか出来ないしね。

50万。人生経験として諦めます。
その代わり。従兄妹。親戚とは縁を切ります。

僕の両親も親戚。従兄妹には距離をおかせるようにしたいと
思います。

このまま、親戚付き合いを続けたら・・・
怖いですしね。
No.3621 2006/02/28(Tue) 08:25


Re: バイオシーパルス / m

バイオシーパルス 投稿者:すぐる 投稿日:2006/02/27(Mon) 02:44 No.3611
の続きの話題ですね。

前の文章から状況が掴み難かったのですが、複数のご親戚が結託してあなたを騙したということですよね?
あなたに金を貸したとして、あなたからお金を取れなければ意味が無いのですが、そのお金は既に払ってしまったと言うことで良いですか?借金をして支払いした?

本当に諦めますか?
その親戚さんたちがお金に困っているのは事実だと思います。マルチに手を出すと言うのはそういうことです。
親戚さんたちは、貴方を騙したように、今度は他人の誰かも騙してお金を巻き上げようとするでしょう。

消費者センターや警察にも相談なさってください。(民事か刑事か微妙なので警察は取り合ってくれないかもしれませんが)
消費者センターに相談の上、バイオシーパルス本社にも連絡を入れましょう。違法な勧誘の疑いが強いので、期間が過ぎていても返金されると思います。

あなた自身は諦めるとしても、これから他の人が騙されないように、そして親戚さんの罪が重くならないように、是非消費者センターには通報してください。

病気の上に、要らぬご心労、お察しします。
No.3623 2006/02/28(Tue) 09:43
バイオ・シーパルス / すぐる
>mさん
ありがとうございます。
従兄妹の両親は御金持ちだし。
従兄妹が全て悪い事だし。

別に、親戚から犯罪者をわざわざ出すつもりは無いし。
あの会社も。あの手。この手で乗りきってる事だし。


たかが50万で、僕の。借金はたいした事ないので。
親戚関係を崩壊する為には。いきません。

被害者の会とかをたちあげれば。いくらでも協力しますけど。


たかが、50万での事ですし。
されど、借金しかない。僕に50万を借金させた。
従兄妹は。許しません。


何をどう、言おうが。従兄妹は言葉たくみににげるでしょうからね。


後は。従兄妹が崩壊するのを楽しみにしておきます。
その両親もですけどね。
やはり。犯罪者でも。可愛い、わが子。
信じてるのだと思います。


僕は僕なりに、くいとめます。
父親は、まんまと従兄妹の話にのってしまいましたから。

代わりに紹介してあげる!とまで。言いましたからね。

紹介されたら。今度は僕が犯罪者になるので。
やめてほしいと。だけ。
言いました。


でも、従兄妹の交友関係。
バイオ・シーパルスの会報を見るかぎり。


信じてる御金持ちが大半ですね。
御金持ちの、道楽で良いのでは?


被害者の会が出来ていないのも。
それだけ、御金持ちだからこそ。出来る業です。

ひっかかって。泣き寝入り。
悔しいけど。裁判したところで、御金も時間もかかりますし。

たかが。僕だけで50万ですんだと思えば。
人生経験として。
安い、代償です。

従兄妹の両親。別に気にはしてません。
ただ、従兄妹は絶対に。許しません。


何かあったら。地獄に落としてやります。
僕も、従兄妹の隠してる事を知っていますし。
No.3732 2006/03/06(Mon) 00:44
Re: バイオ・シーパルス / 黒船ペリー Mail

具体的な被害はどのようなものでしょうか?注意するポイントを教えていただけますか?
No.4082 2006/03/22(Wed) 18:19
株式会社 バイオシーパル... / ジーメン
会社の社員はうそつきが多い
代表からかなりの女がいて・・・何人もの子がいるとか・・・そんなうしろ姿を見て僕は、男として間違えてると思った
社員の女の人も、かなり簡単に股を開くらしいですよ ショックでした 社内恋愛ならともかく・・・不倫ですか? はーやめようかな。上司がそんなだなんてしって・・・   
家庭も守れないような人間が、他人を守れますか?  僕はそんな人間になりたくないと思い 去るべきなのか・・・・お金は稼げると思います
けれどお金で人を動かす人間にはなりたくない
お金と女しか見えなくて 駄目になる人もいました チームワークってなんですか?
人間不信になりそうです

No.4036 2006/03/20(Mon) 22:28


Re: 株式会社 バイオシー... / ジーメン

東京の街は、僕をそんな風に時々させます
寂しいだけでしょうか? 
No.4037 2006/03/20(Mon) 22:33
Re: 株式会社 バイオシー... / ご意見番

そうなんですか・・・・
No.4353 2006/04/06(Thu) 03:42
バイオシーパルス / 愛用者
自分は3年ほど前から愛用しています。
実際、この商品が無かったら今、元気でいたかどうかわかりません。
店頭販売ではなく、口コミや人からの紹介で伝わっていく商品なので、中には金儲けの為に悪質な売り方をしてる人がいるのも事実かもしれません。
自分の場合は購入後もしっかりとフォローしてもらい、自信を持って他人にも紹介している状態です。
被害にあった!と感じている方はきっと悪い人に売られたんですね。
それは、その人が悪いのであって決して商品自体は悪い物ではないと思います。
自分を救ってくれた商品が、悪い人の商売道具になっているかと思うととても悲しいです。
No.5371 2006/05/13(Sat) 12:22


Re: バイオシーパルス / m

>実際、この商品が無かったら今、元気でいたかどうかわかりません。

そのあたりのことを詳しく聞きたいです。
なにか効果が有ったという事ですか?
No.5375 2006/05/13(Sat) 14:13


Re: バイオシーパルス / 通行人

本サイト「苦情の坩堝」での同社の過去ログはこちら
http://www.sos-file.com/sossos/h_BaioCP.htm

念のためにお聞きしておきたいのですが。
> 自分の場合は購入後もしっかりとフォローしてもらい
この、フォローしてくれた人物とは、医師でしょうか?
No.5379 2006/05/13(Sat) 16:06


Re: バイオシーパルス / トロ

数種類のMLMを真面目にしている(会社のビジメストレーニングや講演会、勉強会等に熱心に参加)知人から半年くらい前「その人に合った波動水」と言う素晴らしい物に出会い、講演後、その場で作ってもらった波動水を飲んだところ、痛かった膝が、そこにいるうちに和らぎ、まだ1週間ほどなのに正座が出来るようになったので信用できる。と言うようなことを熱く語り精神的な病いからあらゆる病気まで治るというので
単純の私は凄い!!と、ぬか喜び!誘われるままに心弾ませて駆けつけた。
・・・ブーァ、ブーァと波動やら計っている変な音。計る器械も作る機器も???。これが○十万
???。良いと聞くとすぐ乗る、ど素人の私さえも「わぁー胡散くさー・・・」説明者の感じはまぁまぁ良し、しつこく売り込むこともなかった。
私専用の水といわれて2リットルボトル2本持ち帰り2日で飲めといわれたが冬だし、そんなに多量に飲む習慣が無いので、かなりきつかった。でも「もしかしたら」の期待感が勝り終わると紹介者宅までいただきに。6日間試したが何の変化も効果も無かった。
足腰は痛み出すし体力も落ちた年齢の今日この頃、期待が大きかった分ヘコミも大だが、騙されなかっただけ良しと自分を慰めた。
ちなみに薦めてくれた知人もあれから間もなくやめた様だ。
3年も愛用されてる愛用者さん、私もmさんと全く同じことが是非とも知りたいです。
No.5382 2006/05/13(Sat) 20:06
Re: バイオシーパルス / マー

ついこの前、波動水飲みました。
笑えるくらい怪しかったので、バイオシーパレスについて検索してみたところ、このHPにたどり着きました。
私は全く信じませんでしたが、投稿を読むとどうやら引っかかってしまった方もいらっしゃるようなので、これ以上被害者を増やさないためにも、私の体験を書こうと思います。

私は占いはあまり信じませんが、話のネタになるし面白そうなので、占い喫茶へ友人と3人で行きました。
友人の一人が手相を見てもらうと、「あなたに触ると、気分が悪くなる。あなた、体のどこかが悪いんじゃない?」と言われました。
そこで、「奥の部屋で、どこが悪いか波動で調べてみない?」と誘われ、無料ということで、タダならいいかと体験してみる事に。
私は、面白そうだったので友人の隣でその様子を見る事にしました。

中には、男女1人ずついました。
友人は、変な円柱状のものを握らされ、自律神経やら、毛細血管やらの波動を調べられました。
あまりきちんと覚えていませんが、波動が1〜4ならその器官のエネルギーが弱い。つまり、なんらかの病気の可能性がある。5〜8なら注意。9〜11は普通。12〜20は大丈夫だと説明されました。
友人はほとんどの項目が2やら4やら8で、「一度、病院行った方がいいよ」と何度も言ってきます。試しに私も握らされたのですが、そこまで低い値は出ず、「ほら、この子は大丈夫でしょ」と、いかにも"あなた(友人)は危ない"と強調します。
次に、電子てんびんの様なもので、「あなたにピッタリの水を作ってあげる」と言われ、飲まされました。普通の水と、加工されたらしい水を飲み比べて、「どう?違うでしょ。」なんて事を言ってきます。友人も私も呆れて苦笑いです。
私は吹き出しそうになるのを必死にこらえました。真剣な顔でそんな事を言っているヒトがいることに、恐ろしささえ感じるほどです...
「味、一緒です」と言ってしまうと、波動水のよさについて語られそうなので、「そ。。。うですか。。。ね」と返事をしました。
その後、機械について説明されました。
「波動を測る機械は、アメリカのエール大学の教授が作った」「京大で研究してて、論文が出る」などと言われました。京大、エール大学共々、一流大学の名前を出しさえすれば、信じると思っているのでしょうか。それも、サイエンスかネイチャーに載るかも、とさえ言うんです。私たちはサイエンスかネイチャーに載る事がどれだけ難しいかということは知っています。波動なんてこんなインチキな論文が載るなんて、まずありえません。

最後に欲しくもないバイオシーパルスのパンフを渡されました。

全てがありえないです。
No.7502 2006/10/05(Thu) 01:30
バイオシーパルス / 愛用者
私もここの機械で自分にあわせて水を作り飲んでます。
以前から浄水器やら湧き水にかんしんはありましたので、自分の水?って感じでしたよ。
でも私もそうですが、嫁も不思議に飲む料が増えましたし、うちの子もよく飲んでます。体調もいいですよ。
波動とか、むずかしい事はわかりませんが、この機械はひいきめぬきで、いいですよ。
No.5423 2006/05/17(Wed) 01:42


Re: バイオシーパルス / あ

バイオシーパルスが悪徳だということがよくわかりました。
No.5425 2006/05/17(Wed) 02:25


Re: バイオシーパルス / m

どのように悪徳なのでしょうか。
そう思いませんが
No.5426 2006/05/17(Wed) 02:31
i220-221-217-152.s04.a027.ap.plala.or.jp
No.5426は、常連のmさんではありません。(幸村幸)


Re: バイオシーパルス / あ

この掲示板の一番上を見てください。
No.5430 2006/05/17(Wed) 04:17


Re: バイオシーパルス / 常連のm

そりゃ高い機械買ったら、元を取ろうとして飲む量もふえるでしょ。
機械の良し悪しは置いといてですね、
波動などというわけの判らない説明をしているのが悪質なのです。
この掲示板で宣伝するのも問題です。
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy3.htm
No.5431 2006/05/17(Wed) 06:12
Re: バイオシーパルス / じゅんた

愛用者さん、こんにちは。

>波動とか、むずかしい事はわかりませんが、
非常に危険な考えですね。
理解できないものを体に入れる不安はないのですか?
体に影響があるもの、例えば食塩など、摂取しなければ健康を害しますが(最悪死亡)、過剰に摂取した場合もこれまた健康を害します(こちらも最悪死亡)。

体に入れるものに、まともに説明できない「波動」など付加されたら怖くて飲めないですね。
No.5434 2006/05/17(Wed) 15:05


Re: バイオシーパルス / 常連のm

全然、悪徳に思わないのですが
単に電解という言葉を波動という言葉で使っただけなのではないでしょうか
実際、水博士という存在もあり認知されている
おります
自分に合せた水という表現はPHのことかとおもわれます
掲示板の一番上をみてくださいとありますが
しっかり読んでおります
これだけの掲示で悪徳と判断または書き込みされるのは問題かとおもい前回、質問をさせていただきましたが納得のできる回答がなかったのが残念です
No.5437 2006/05/17(Wed) 19:26
i220-221-213-14.s04.a027.ap.plala.or.jp
No.5437は、常連のmさんではありません。(幸村幸)
Re: バイオシーパルス / 穴戸錠

>愛用者さん
おもしろい方ですね。
あなたのように何でも疑いなく受け入れられるおめでたい人は、せいぜい得体の知れない水で短い天寿をご全うください。
ただし、あなた一人でね。周りや他人を「決して巻き込まないように」。
No.5442 2006/05/18(Thu) 00:33


Re: バイオシーパルス / トロ

愛用者さん、ごきげんよう!

波動水を飲む前は一家で体調がどのように悪かったのでしょうか。
飲んだら、どのように改善されたのでしょうか?
ニューヨークと日本で活躍の新谷弘実(米国アルバート・アインシュタイン医学大学外科教授/ベス・イスラエル病院内視鏡部長)の本とかによりますと「質の良い水」を1日2リットルくらい飲むと、胃腸がきれいになり身体のために良いそうですが「質の良い水」の条件に{波波水}は無かったですよ。塩素、ミネラル、クラスター(水の粒子)等のことしか触れてませんでしたよ。
3度の食事の質・量・ババランス等を考慮した「新谷式食事法」でいたって健康。病気は19歳のとき、1度インフルエンザにかかっただけだそうです。これなら本を読んだだけでも納得できますが、訳もわからず、「良い」と公にいうのは無責任ですし危険なことだと思います。
No.5445 2006/05/18(Thu) 04:00
Re: バイオシーパルス / じゅんた

トロさん、こんにちは。

>塩素、ミネラル、クラスター(水の粒子)等のことしか触れてませんでしたよ。
クラスターが出てくる段階で、その本(著者)もかなり眉唾ものですよ。
クラスターは現在のところ仮説(?)レベルで、そのサイズが変化する根拠、理論、測定方法も確立されていないものです。
No.5454 2006/05/18(Thu) 13:06


Re: バイオシーパルス / 常連のm

私も新谷弘実氏はちょっと信用できない。
マルチ商法で整水機うるエナジックがこの人の名前使って商売してるようです。

しかし、クラスターや活性水素とかなら(科学か疑似科学か意見分かれますが)まだ説得力有るというか、騙される人もいるかなって思うんですよ。

でも、「波動」なんて、あきらかにインチキ臭いじゃないですか。
科学ではなく、宗教に近いものですよね。
No.5456 2006/05/18(Thu) 14:43
Re: バイオシーパルス / トロ

こんにちは。
じゅんたさん、常連のmさん。

貴重な情報をいつも、ありがとうございます。
なるほど。甘ちゃんの自分・・・まだまだ修業不足と思い知りました。
新谷弘実氏も、しかり・・・ですか。30万人の胃腸を診てきたドクターと知り信用してしまいました。そういえば、ためになる本だと教えてくれた人もNBしています。でも、商品などは何も勧められませんでしたよ。
岩清水のように湧き出ている水がおいしいのは、クラスターがとても微粒でミネラルも豊富に含有されているためとか、聞いたことがありますがね。横道にそれてごめんなさい。
「鰯の頭も信心から」とかいう諺ありましたよね。どんな物でも信じれば中には救われる人もいるってことですかねぇ。
でも、ボロ儲けの餌食になるのはもうウンザリです。これからも「苦情の坩堝」で勉強させていただき、賢く生きたいです。いろいろ教えてください。
No.5457 2006/05/18(Thu) 16:41


Re: バイオシーパルス / じゅんた

トロさんへ

クラスターも含め、水の話はこちらが詳しいです。
(悪マニとかに来ているapjさんのHP)
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/index.html

で、クラスターに関しての解説。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/water/water_cluster.html

整水器とか活水器とか「広告の嘘」がよくわかります。
No.5459 2006/05/18(Thu) 19:01
Re: バイオシーパルス / トロ

じゅんたさん、

「水」の情報ありがとうございました。
水を沢山飲むのをすすめるドクター、その反対を唱えるドクター。塩もしかり。今までは、いちいち鵜呑みして一喜一憂でしたが、このサイトが参考になり心強いです。
じゅんたさんに教えていただいたの今夜、見させていただきます。ご親切にありがとうございます。感謝です。
No.5462 2006/05/18(Thu) 20:50
バイオシーパルス / しましま
私も波動水を飲んでいます。
以前はとにかく数種類の体調不良に悩まされておりましたが、現在は長年悩んだ生理痛から開放され、交通事故後のムチ打ち症による痛みも長年整形に通っても変化がなかったのが、「ムチ打ち」のコードを入れた波動水を飲み始めてから痛まなくなりました。
自分に効果か現れたので長年人工透析をしている叔父にもすすめたところ、効果が現れ、自力にて排尿できるようになり、近々透析が外れる予定です。
ちなみに、怪しんだ知人が消費者生活センターに問い合わせたところ、この会社は悪徳商法ではないと認められていたそうです。
こういう経緯から、現在も非常に助けられています。
No.5458 2006/05/18(Thu) 18:55
Re: バイオシーパルス / じゅんた

釣りだとは思いますが、一応突っ込んどきますか。

>ムチ打ち症による痛み
ほう、ムチ打ちが内服で治ったと言うことですか。
初耳ですね。
ムチ打ちは通常外科的治療で直すと思いますが、内
服のみで治るのであれば医学会に激震が走るんじゃ
ないでしょうか。
それとも「波動水」で痛覚神経おかしくなったか(笑)

>人工透析をしている叔父
ほう、人工透析をしている=解毒機能の低下してい
る方に飲ませたのですか。
「波動」などという、薬とも毒とも証明されていな
いものを解毒機能の低下している人に飲ますとは。
もし中毒症状など出て、最悪死に至ったとしたら誰
が責任は取れるんですかね?それとも「結果良けれ
ば全て良し」ですか?

>消費者生活センターに問い合わせたところ、この
>会社は悪徳商法ではないと認められていたそうで
>す。
その消費者センターの名前を教えてください。
ただ、消センの場合、明らかな違法行為がなければ
「悪徳商法」と決め付けるようなことは言えないと
思いますがね。よって消センで「違う」と言われて
も「悪徳商法ではない」証明にはならないと思いま
すよ。
また、「売っているもの」と「売り方」は別に考え
ないといけません。
もっとも売っているものもエセ科学ですし、ここにこんな擁護の書き込みするようであれば「悪徳商法
」と思われたいとしか思えませんね(笑)。
No.5460 2006/05/18(Thu) 19:49


Re: バイオシーパルス / トロ

はじめまして、しましまさん

しましまさんは、素晴らしい体験をなされましたね。そして叔父様も。
人工透析のことよく分かりませんが、私の貧しい知識では「透析を始めるとじきに、腎臓が小さくなってしまい機能低下から機能停止に及ぶので生涯続けなければならない」と認識しておりました。
長年て何年ですか?年齢も教えていただけたらありがたいです。
人工透析をしている人、沢山居ますよね。波動水で透析から解放されたり諸々の病人が治るとしたら大きな赤字の健康保険解消にも役立ち、一石二鳥と厚生労働省も普及に乗り出すと思いますけどね。お得意(患者)が減っては医者に気の毒と躊躇しているのですかねぇ。
消費者センターが悪徳商法ではないと認めている・・・つまり良し悪しを証明してくれるのですか?。何を根拠にどんな基準で「認めるのか、認め認めないのか」又、そのような権限があるのか大変興味深いです。
No.5461 2006/05/18(Thu) 20:16


Re: バイオシーパルス / marron

こんばんは。しましまさん。

この掲示板の一番上を見て下さい。
赤い大きな字で 苦情の坩堝-BBS-とタイトルがありますね。

その下に黄色い字で
宣伝・勧誘・愛用製品の強調禁止!! と書いてあり、

その下に黒い字で
宣伝・勧誘・愛用製品の強調などを行った場合、
その会社は「間違いなく悪徳」であると判断致します。

と書いてありますよね。見えますよね?
意味わかりますよね?

にもかかわらず、愛用製品の強調をして宣伝めいたことを書くのはなぜですか?

そこまでして、苦情や被害者を優先すると掲示板利用のマナーに書いてある掲示板に書き込むのはなぜですか?

波動水とやらを飲むと、みなさん身体の調子は良くなるけれど、頭がおかしくなって日本語が理解できなくなるんですかね?

掲示板の主旨も理解せずに、書き込みしていると、会社にも迷惑かけるだけですよ。

私にはしましまさんや、別ツリーに書いておられる愛用者さんの頭の中が非常に心配です。
No.5464 2006/05/18(Thu) 22:49
バイオシーパルス / しましま
本当ですね。一番上の大きな文字を見落としていました。波動水の事をもっといろいろ知りたくて検索していたらここにも来てしまいました。
私を救ってくれた会社や愛用者の方々に迷惑がかかるのは嫌なのでもう二度とここには来ません。
No.5491 2006/05/19(Fri) 20:21


Re: バイオシーパルス / 俗物 Mail HomePage

信仰の自由はありますからね。
信じるだけなら自由にして頂いてよろしいわけです。
ただ、周りの方が心配なさるかもしれませんので、真顔で薦めたりはなさらないほうが良いと思います。

仮にどなたかが良くなったという事実があったとしてもですね、それを宣伝に使ったら「体験談商法」に分類されるでしょうね。
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/070/070120/taiken.html

ところで、「波動水の事をもっといろいろ知りたくて検索していたら」下記のようなサイトにもたどり着くはずだと思うのですがいかがでした?
http://kxk.makibishi.jp/index.html
私はあっさりこれにたどり着きましたけど。

ちなみに、他の会社で「強波動水」を標榜するものがありましてね。
そこで下記の質問をしたことがあります。
Q1:これは人間と猫に共通の物なのでしょうか?
Q2:「波動」はどのような方法でその存在を観測できるでしょうか?
Q3:「波動」が観測できたとして、「健康細胞の」ものであることはどうやって特定できますか?
Q4:「この水の波動は細胞の波動と共鳴」の共鳴したことの確認方法は?

一応回答は頂いたのですが、結局最後は「???」でした。いえね、猫に効果があるとおっしゃるもんですから。
検索してみてください。
No.5493 2006/05/19(Fri) 21:38
Re: バイオシーパルス / 実験

お試し期間で 2日目です
健在 変化なし 
 毛が生えると良いな
No.5611 2006/05/23(Tue) 21:52
バイオ / 通行人
じゅんたさんへ
じゅんたさんの
「波動」などという、薬とも毒とも証明されていないものを解毒機能の低下している人に飲ますとは。もし中毒症状など出て、最悪死に至ったとしたら誰が責任は取れるんですかね?

この知識・この考え方なら話にならないですよ!もっと勉強してから書き込んだほうがいいですよ。
きついようですが、あなたのレベルが低すぎる!

No.5528 2006/05/20(Sat) 23:32


Re: バイオ / クルンテープ

>通行人さん

では、あなたが、じゅんたさんに代わって、「波動」というものがどのような科学的根拠を以って体にいいものなのかを、きちんと情報ソースを提示した上で証明してみせて下さい。
でないとあなたの書き込みこそ単なる信者の感情論な低レベルなものになってしまいますよ。
No.5529 2006/05/21(Sun) 00:11


Re: バイオ / 常連のm

通行人さんも、クルンテープさんも二人とも、
波動は科学的根拠が無い証明されていない。という同じ意見のように読めるのですが?
No.5532 2006/05/21(Sun) 00:26


Re: バイオ / クルンテープ

>常連のmさん

解説します。

通行人さんの最初の書き込み↓

>「波動」などという、薬とも毒とも証明
>されていないものを解毒機能の低下して
>いる人に飲ますとは。もし中毒症状など
>出て、最悪死に至ったとしたら誰が責任
>は取れるんですかね?

上記は、別トピのじゅんたさんの意見の引用です。
で、それに対して通行人さんは、

>この知識・この考え方なら話にならないで
>すよ!もっと勉強してから書き込んだほう
>がいいですよ。
>きついようですが、あなたのレベルが低す
>ぎる!

と、つまり、「波動」には体にいい何らかの作用があることを遠まわしに主張しており、それを否定するような意見を述べたじゅんたさんに対して、「もっと勉強しろ」とか「レベルが低い」とか言っているわけです。

で、それに対して私が通行人さんに、「じゅんたさんを勉強不足かとレベルが低いというなら、あなたはきちんと科学的根拠や情報ソースを明示した上で、波動の効能を述べて下さい」と言ってやってわけです。

通行人さんが、自分の意見なのか他人の書き込みの引用なのか区別のつき難い書き方をしたのが原因ですが、少し読めば解釈できるはずです。
お解りいただけましたか?
No.5540 2006/05/21(Sun) 02:48


Re: バイオ / 常連のm

ほんとだ。了解しました。
引用符が無いことと、まさか「波動」なんてものを信じている人が多くは居ないだろうという先入観から読み違えたようです。

では、改めて通行人さんへ。
●波動について
Wikipedia 波動 (オカルト)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95_%28%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%29

「ニセ科学」入門 大阪大学サイバーメディアセンター 菊池誠さん
5.に波動についてくわしい説明あり。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html

波動注意報
http://kxk.makibishi.jp/
No.5542 2006/05/21(Sun) 08:33


Re: バイオ / じゅんた

呼ばれたので出てきました。

クルンテープさん、常連のmさん、フォローありがとうございます。

では、通行人さん、私の
>>「波動」などという、薬とも毒とも証明されてい
>>ないものを解毒機能の低下している人に飲ますと
>>は。もし中毒症状など出て、最悪死に至ったとし
>>たら誰が責任は取れるんですかね?
に対しての「論理的」反証をお願いします。

ご指摘の通り、私は「波動」はエセ科学、オカルト
であるという偏った知識しか持ち合わせていません
ので、そんな私でもわかるように解説願います。

通行人さんの書き方から見ると、「波動水」が体に
良いとされる結果が出ているようですので(当然、
臨床結果ですよね)そのソースも合わせて書きこん
でいただければ勉強になります。

まぁ、説明いただけなければ私はこれまで通り、「波動水」はいんちきだと思うことになりますし、
通行人さん自ら起こしたこのスレにより、ROMの方
にも「おかしい」といった印象を持っていただける
でしょう。

反証して、私を納得させ、みなさんの誤解を解く
か、反証できずに皆さんの「波動水」に対する不信
を増幅するだけの結果におわるか、どちらになるか
は通行人さんの書きこみ次第ですね。

#「藪を突ついて蛇を出す」って諺、知ってます?
No.5562 2006/05/21(Sun) 20:35
バイオシーパルス / マリリン Mail
ぶるーさんへ

私は、波動測定に参加して来ました。
No.6537 2006/07/24(Mon) 10:41
バイオシーパルス / マリリン Mail
ブルーさんへ

はじめて、この様な物に、投稿するので切れてしまいました。失礼しました。
ところで、私も友人に誘われて、説明会へ行って来ました。体内の悪い所を測定出来る、機械があり、それを操作するのは、ある講習をして、許可というか、免許を得た方だそうです。が、医師免許ではないそうです。さて、体のデータを取るのに握り拳の中に入る程度の鉄の固まりを握っているだけで、悪い所がわかってしまいます。体の各部の症状一つ一つにコード番号がふってあります。例えば、血管…0005とか肝臓…0H5Cとか、あらゆる症状がデータ化してあります。それをその機械に打ち込み、計ると悪いところが四段階に表示されます。その悪い数字の出たところを波動水に入れて、数分後再び計測すると、悪かった数値が良くなっているのです。ちなみに一度に20項目以上、波動水に入れられるそうです。それから、この数値を計る機械はすでにドイツでは医師が通常使用しているそうですが、日本では薬事法や医師からの反対もあり(病気がなおってしまうから)あまり普及していないようです。まあ、実際に悪い数値もよくなりました。信じるか信じないかは個人に任せるのがいいんじゃないですか。実際良くなっている方がいますしね。
No.6538 2006/07/24(Mon) 11:00


Re: バイオシーパルス / LEVEL8

はじめまして、マリリンさん。
http://www.b-c-p.co.jp/
バイオシーパルスのサイトはこちらですね。

波動グッズの説明を見るたびに思うのですが、何の数字なのかがいつも明確な説明がないことを私はたいへん不思議に思います。周波数でしょうか、波高でしょうか、波長でしょうか?「追試」を行うことができるというのは科学の特徴でありますが、同じ現象が起きるのかの再現実験を行おうとしてもこれではムリですね。再現実験など行わせない!という強い意志の表れでしょうか。

まあでも、科学的用語の間違いの多さ、説明の乏しさから察するに、恐らく説明を書いている本人たちもわかっていないのでしょう↓。
「このエネルギーによって各器官は微振動、微循環を繰り返しています。それが波動です」(なんか国語のテストで零点くらいそうなひどい作文ですね)。

>実際良くなっている方がいますしね。
「変わらなかった人」「悪くなった人」のことも併せて考えなければ意味がありません。「良くなった」と思った人が多い集団の中にいたら、「よくなった」という体験談が多いのは当たり前ですよ。ご利益系の新興宗教にも同じような現象が見られますね。

「原理はわからないが効く」というものが世の中にあってもいいとは思うんですよ。でも「効く」ことの明確な説明がない(臨床データがない)、またする気もないらしいものに、大金を出す人々がこれからも出るのだろうなあと思うと、暗澹たる気分になります。
No.6539 2006/07/24(Mon) 12:35


バイオシーパルス / ぶるー

マリリンさん、初めまして。ぶるーと申します。
ご指名につき、お返事させていただきます。
マリリンさんの書き込みにつきまして、分からない事がいくつかありますので、ご存じの部分だけで結構ですから、お答えいただきますでしょうか?

>体内の悪い所を測定出来る、機械があり、それを操作するのは、ある講習をして、許可というか、免許を得た方だそうです。

「免許」という言葉は通常、

>一般には禁止または制限されている行為を、行政官庁が特定の場合に特定の人だけに許すこと。
(三省堂提供「大辞林 第二版」より)

という意味で使われます。つまり、この機械を使うための免許を、いずこかの行政庁が出しているという事になりますが、それはどこの官庁でしょうか?

>医師免許ではないそうです

まあ、医師免許というものは、機械を扱うための免許ではありませんからね。

>体の各部の症状一つ一つにコード番号がふってあります。例えば、血管…0005とか肝臓…0H5Cとか、あらゆる症状がデータ化してあります。

具体的に、どのような症状があったのでしょうか?

>その悪い数字の出たところを波動水に入れて、

これが良く分かりません。「何」を波動水とやらにいれるのでしょうか?最初に握った鉄の塊ですか?
そもそも、波動水ってなんでしょう?

>数分後再び計測すると、悪かった数値が良くなっているのです。

それは単に数値上の変化だけでしょうか?それとも、その他の診断を行った結果、肉体に変化が起きた事が分かったのでしょうか?

>この数値を計る機械はすでにドイツでは医師が通常使用しているそうですが

ドイツで医師が通常使用しているという事を裏付ける資料はあるのでしょうか?

>日本では薬事法や医師からの反対もあり(病気がなおってしまうから)

薬事法に引っかかるのだとすれば、客観的・科学的に医療に使用出来るような根拠が無いと言う事でしょう。そもそも、医師が病気が治る事を理由にある特定の機械を使わせないように働きかけるなど、あり得ない話です。そもそも、体の悪い部分を診断出来たとして、その事で病気が無くなるわけでもないでしょう。論理的な繋がりがありませんが?

>まあ、実際に悪い数値もよくなりました。

数値が良くなると、何か良い事があるんですか?肉体によい変化が起きた事が実証出来て初めて、「良かった」と思えるのでは?

>信じるか信じないかは個人に任せるのがいいんじゃないですか。

信じる/信じないを強制する力は、私にはありませんし、もちろん信じる事は自由です。逆に私が「これは胡散臭いものだ」という自由もありますけどね。

>実際良くなっている方がいますしね。

「何が」「どう」良くなったのか、具体的に話していただけませんか?そして、良くなった事について、「何が」「どう」起因しているのかもご説明下さい。
No.6540 2006/07/24(Mon) 13:39


Re: バイオシーパルス / 常連のm

私も波動については懐疑的なので、上のお二方と同意見です。

科学的根拠はあるのでしょうか?それとも霊感商法的なものなのでしょうか?

>この数値を計る機械はすでにドイツでは医師が通常使用しているそうですが

本当ですか?その機械を別の目的で使っているというオチでは無く、マリリンさんが説明会で受けた測定と同等の行為がドイツの医療機関で行われているということですよね?
ドイツでは広く普及しているということですね。
では、ドイツの医療機関で使われているその機械は、どこのメーカーが作っているのでしょう?どういう名前の機械?治療法の名前は?
マリリンさんがご存じなくとも、バイオシーパルスの人ならわかることですよね?是非とも教えて欲しいです。

>実際に悪い数値もよくなりました。

その数値というのは、バイオシーパルスの機械が示す数値ですよね?
その後、医者に診断してもらって良くなっていたということでは無いのですね。

>信じるか信じないかは

信じるとか信じないというレベルのモノなのですか?実際の治療効果は無いのでしょうか?
本当に効果があるなら、信じる信じないにかかわらず、効果が現れます。信じた人にしか効果が現れないならそれは偽薬効果(プラセボ効果)と呼ばれる現象です。

>実際良くなっている方がいますしね。

マリリンさんが良くなったわけではないのですね。



しかし、「波動水」とはいったいどのようなものなのでしょうか?
http://mbs.jp/voice/special/200603/24_2301.shtml
これは3月に関西ローカルの夕方のニュース番組で放送された内容について解説したものです。
番組の内容は、科学的な裏付けがあるかに見える現象を“ニセ科学”として、科学的根拠も無く被害が後を絶たないニセ科学に対して科学者たちが立ち上がり啓発活動を始めたというものです。

バイオシーパルスのものと同じなのかどうかわかりませんが、
ここにも「波動水」が話題に上っています。

去年だったかな、朝日新聞でも悪質商法について見分けるキーワードとして「波動」という言葉が取り上げられていました。
私も世間も、「波動」=インチキ・ニセ科学、だと認識しています。
ですが、マリリンさんの言うように、ドイツの医療で広まっているのなら、詳しいことを教えてください。
No.6541 2006/07/24(Mon) 16:12
バイオシーパルス / マリリン Mail
ぶるー&常連mさんへ

返答が遅くなり申し訳ありません。
はじめに、身体検査(健康診断チェック)を行う機械の操作ですが、免許は何処の行政官庁で発行されているのかはわかりません。もちろん、メーカーもわかりません。聴く気にもなりません。説明会でその様に言われていたのを、報告しただけであり、その機会の操作はバイオシーパルスの会社内での使用許可かもしれません。又、その機会はある程度のランクの方は個人購入可能で70万近くするそうです。
 さて、悪いデータを水に入れると言う所がわからないという。事ですが、私の言い回しが悪飼ったのかも知れません。すべて症状がデータ化してあると言いましたが、仮に私の悪い所を歯を@、眼A、肩B、膝C、皮膚D、腰E、血管F、リンパ線G、いらだち9、目やにIとしましょう。この@からIの番号(データ)を測定器に入力し、鉄の固まりを握りスタートすると、@からIに対しての良いか悪いか普通かやや劣るか最良かの数値が五段階に表示されます。その数値の悪かった箇所、たとえばB肩、E腰、I目やにの数値がやや劣ると表示されれば、今度新たに、他の機械の上に水の入ったペットボトルを置いて、悪かったBEIを
入力し、私専用の水を作るのです。出来上がった水をすぐコップ一杯位飲みます。約五分後もう一度悪かった数値BEIを計測します。すると、やや劣ると最初表示された数値が、普通段階へ表示されるのです。ただし、この時肉体的変化はまったく感じられませんでした。それと、この測定器はドイツではすでに……。と言いましたが、それも説明会で説明者が話していただけで、本当に使われているのか、私も行って確かめた訳ではないのでわかりません。以上が解答でした。
No.6645 2006/08/02(Wed) 09:44
Re: バイオシーパルス / 常連のm

詳しくはご存じないということですね。
検査の場で、科学的根拠の無い治療のような行為をうけて、そのよくなったという数値も、相手業者がどうとでもできるモノだったわけですね。
治療行為は、新興宗教的な霊感商法と同じなので、それが悪質かどうかはその後の話の内容によると思いますが、
ドイツで使われているという話は気になりますね。おそらくウソだと思いますけど。
No.6656 2006/08/02(Wed) 19:41
バイオシーパルス / ふるふる
一度友人に連れられ、測定にいきました。商品をすごく勧められましたがなんとか断りました。その友人は親友だと思っていたのですが、測定以来非常識な行動をとるようになってしまい、ものすごくひいてしまいました。
 ランクアップするのに費用が50万必要と言われ、貯金が全然ないと断るとキャッシングで貸してくれと頼まれました。さらにそれを断るとあなただけが頼りだったのに・・・。と私を責めるような態度になりました。友人にお金を借りようとしているのに、全然引け目を感じてない彼女の姿にはガッカリしました。
 また、彼を紹介する際に食事をしました。その場で商品の説明をし、会社に連れていこうとしました。私の友人も狙われています。友人がこのビジネスをしていなければ・・・と残念に思います。
No.6909 2006/08/26(Sat) 23:32
バイオシーパルス / ちゃい
はじめまして。
今働いている会社の社長が、なぜか波動水にはまってしまってます。
もともと、信じやすいタイプなんでしょうかねぇ。。。
機械を2個(チップ入力用と波動送信?用)買ってるし。。。

社長がうちら従業員を見てもらいたかったらしく、
測定をしてくれる人が会社にきました。
全然信じていないんですが、とりあえずやってもらいました。
費用は社長もちなので。。。ここまでする社長もどうかと思うけど。。。

でも、後からやってもらいにいった人に普通の水をバレないように、
飲んで測定してもらったら、高反応ばかりだったので、機械は意味ないと、
思いました、改めて。
とりあえず、今日はここまでにしときます。
それでゎ。
No.7303 2006/09/19(Tue) 18:53


Re: バイオシーパルス / 俗物 Mail HomePage

こんにちは、「波動水」ですか。
確かにどうしてはまっちゃうんでしょうかね。

ニセ科学として笑いを提供してくれる存在でもありますが、騙される人がいるとなると笑ってばかりもいられませんね。
社長さんが深入りして会社が傾かなければ良いですね。
続報があれば聞かせてくださいね、私はいまだに彼らの言う「波動」が理解できないんです。
No.7305 2006/09/19(Tue) 21:44
Re: バイオシーパルス / taka

バイオシーパルスの波動水でほかに被害にあった人はいますか。マルチ商法の中身はどうなっているんでしょうか?
No.7878 2006/11/01(Wed) 15:57
(株)バイオシ−パルス / パパさん
前にこのホ-ムペ-ジを見ていたときに会社の人間が内部告発らしき事をかいてありましたが...あれは本当のことでしょうか?もっと詳しく知りたいのですが...
No.7888 2006/11/02(Thu) 11:42
バイオシーパルス / kou
過去の記事でもいろいろ書かれているようですが、被害の具体的な中身を知りたいです。実際に被害にあった人はいませんか。健康に良い波動水(?)をつくる高額な装置を何台も買わせるっていう手口みたいですが・・。いわゆるマルチ商法での被害のほか、波動水の効き目自体も怪しいです。薬事法違反とかにひっかからないのでしょうか。
No.8402 2006/12/28(Thu) 13:12


Re: バイオシーパルス / 常連のm

悪質な勧誘自体が、被害です。

>波動水の効き目自体も怪しいです。

ただの水でどんな「効き目」があるというのでしょうか?根拠無く何かに効くといっているなら、それは薬事法違反や広告の表示違反になりますね。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/02/20f2f100.htm
こちらは、東京都がまとめた「科学的根拠をうたった広告にご注意!」というページです。怪しげな水の広告に対する注意を促しています。

しかし「波動」なんていかにもオカルト的なものが、科学的かどうかは微妙なところですね(^^;

ただの水ですから、それですぐに体の被害というものは出ないでしょう。
迷惑勧誘。嘘を信じて高いお金を出した。そういうのが被害といえると思います。
No.8405 2006/12/28(Thu) 13:58
私の親戚(50代前半の女性)がはまっています。彼女は元々酒飲みでヘビースモーカーで生活も不規則。その彼女が3年前、三又神経痛(さんしゃしんけいつう)という病気にかかり、ひどい頭痛に悩んでいました。大学病院で耳鼻科、内科、脳外科と回されたるも、原因ははっきりわからず、結局、消炎鎮痛剤を処方してもらうに終わった。その消炎鎮痛剤も、最初は効いていたが、だんだん飲む間隔が短くなり、胃腸まで荒れるという悪循環。そんな時、バイオシーパルスのセールスウーマンが彼女に接近してきました。セールスウーマン言うには「ペットボトルの水を、この、パワーウェーヴ(水に磁場を与えて波動を調整して健康に良い水に作り変える装置?、と称する物)という機械に乗せて、スイッチを入れ、数分間処理すれば、たちまち三又神経痛に効く水に早代わりする。この水を1日2〜3リットルずつ毎日飲み続ければ必ず三又神経痛は治り、頭痛は消える。」と言うことであった。彼女はセールスウーマンの言うとおり水を飲み続けた結果、頭痛が2ヶ月で消えた(但し、水を飲むのをサボるとすぐに再発)。これに感動した彼女は、効果を信じきってパワーウェーヴ(¥177450)を購入。ところが、セールスウーマンの言うにはパワーウェーヴだけでは駄目で、パワークリエーターという機械(¥319200)もあわせて買う必要があるという。この、パワークリエーターというのは、セールスウーマンの言うところでは、次の通り、「パワーウェーヴ内には、マイクロチップが内蔵されている。このマイクロチップに病気の症状に合わせて異なる信号を入力するのがパワークリエーターの役目。マイクロチップを、まず、パワークリエーターに差し込んで、信号をマイクロチップ内に入力する。信号入力後のマイクロチップをパワークリエーターから取り外し、パワーウェーヴに差し替える。こうすることによって、頭痛に効く水、胃炎に効く水、ガンに効く水、結核に効く水、等、どんな水も作れる。病状に合わせて打ち込む信号の数値の表はこのマニュアル(辞書のように分厚い本。中には10桁程度の数字が病名に合わせてぎっしり書き込まれている。)に書いてあります。これを見て打ち込みます。」
A子は、結局、パワークリエーター(¥319200)も合わせて買い、しめて50万円の出費となった。
ここでA子が誤解しているのは次の事実。
「不摂生をしている人間が、急に、一日当たり2〜3リットルの水を規則正しく飲めば、健康になるのはあたりまえ。人間の体の2/3は水であり、水分の規則的補給が健康に非常に良い事は、スポーツ医学の分野でも既に証明されています。上記機械で処理した水でなくとも、普通の水で充分だということです。A子はそれがわかっていない。また、処理水を飲む以前には、水分を規則正しく大量に接種した経験がありません。したがって、彼女の頭痛が治ったのは、単に水分の規則的大量補給によるものであり、機械の所為ではないです。(、同一条件下での、ただの水の規則的接種と処理水の規則的接種による違いが証明されていません。)」
A子は私の忠告には耳を貸しません。更に悪い事に、セールスウーマンに勧められるがままに、A子もセールスウーマンになってしまった。しかも、300万円という途方も無く高額の登録料を払って。
なぜ、A子は登録したか?
それは、セールスウーマンとなって機械を販売すれば、販売台数に応じてバックマージンが入るからです。セールスウーマンはA:プロデューサー、B:マスター、C::ブリッジ、D:カスタマーというようにランク分けされており、最初は皆Dから始まる。Dが機械を1台売るごとにバックマージンがDのみならず、A,B,Cにも入る。当然、入ってくるバックマージンの金額は、D、C、B、Aと上位のものほど多くなる。一定数量以上を売ると、ランクがD→C→B→Aと順に繰り上がっていく。彼女は現在Dだが、たくさん売って、C→B→Aと少しでも上に上がろうと必死である。 このような連鎖販売取引(マルチ商法)に引っかかるとは、非常に馬鹿な話です。

(情報提供: 007 さん)2007年01月19日11時05分(金)
バイオシーパルスという会社の販売するパワーウェーヴ及びパワークリエーターの有効性は疑わしいのでは?

バイオシーパルスという会社の特徴は以下のとおりです。

@販売方法が、純粋なねずみ講(商品が存在せず金だけ動く)では無いものの、それに順ずる連鎖販売取引(マルチ商法)です。
 販売員はA:プロデューサー、B:マスター、C::ブリッジ、D:カスタマーというようにランク分けされており、最初は皆Dから始まる。Dが機械を1台売るごとにバックマージンがDのみならず、A,B,Cにも入る。当然、入ってくるバックマージンの金額は、D、C、B、Aと上位のものほど多くなる。一定数量以上を売ると、ランクがD→C→B→Aと順に繰り上がっていく。商品を売るだけでなく、商品を買った顧客を販売員として登録(会社に一人当たり300万円の登録料が入る)させても、ポイントがつく。ポイントがたまると、やはり、D→C→B→Aという順に昇格していく。
社内の勉強会では、販売員に対して、月収300〜500万円を目指そうと盛んにはっぱをかけています。 
A機械が異常に高額(バックマージンが定価に上乗せされているため約50万円)である点。
B販売員になるための登録料が300万円と、途方も無く高額。(会社側は、たくさん機械を売って、そのバックマージンにより、月収300〜500万円の販売員になれば充分取り戻せると言うが、ここに大きな落とし穴がある。すなわち、そのためには、機械が永遠に売れ続けなければならず、販売員の数も永遠に増え続けなければならないということ。それはあり得ない。どこかで頭打ち。会社を興したものと、早くに販売員として登録した一握りの人間だけが得をする仕組み。後から販売員になったもの、及び、後から機械を買った顧客が犠牲になる。)
B会社の技術顧問の中に博士号の学位を有する人間がいない。技術顧問が第一著者である、この技術に関する研究論文(学術雑誌に掲載されたもの)が1報も無いこと。(論文になっていなければ、技術の信頼性を謳うことは出来ません。)
C会社側の有効性の説明のなかで、物理的・化学的な説明は何もありません。説明は写真のみ。例えば、ヒヤシンスの花の写真(普通の水と機械で処理した水でヒヤシンスの育ち方が違うという写真)、水田の写真(処理水で育てると稲の育成が早い)、もやしの写真(処理水で育てると芽が早く出る)等です。これらはいくらでも捏造可能です。
Dこの機械は特許申請(特開2006-314899)されているが、明細書内には、この機械によりただの水がなぜ健康に良い水に変わるのか、そのメカニズムについて、数式や、化学反応式を用いた定量的な記述が無い。(特許は、出願して公開するところまでは誰でもやれます。問題は、審査請求にパスして成立するかどうかです。特許審査官からの質問に対して、論理的かつ定量的な説明が出来なければ、拒絶されます。この特許は2005年5月に出願され、2006年11月に公開されています。現在、特許の審査請求期限が出願してから3年ですから、2008年5月には消滅する可能性はおおいにあります。)

以上が会社の特徴です。皆様どう考えますか?

(情報提供: 007 さん)2007年01月19日14時32分(金)
バイオシーパルス / F
私はここで働いていますが、従業員全員、
波動水なんて信じてませんよ。もちろんのんでもいない。金曜にやってる説明会、いつもカモがきたよって、みんなで笑ってる。(笑)
No.9780 2007/06/22(Fri) 01:06
Re: バイオシーパルス / みみ

えぇぇ〜!それって本当ですか??
波動水を勧められたばかりで、悩んでいます・・・。やっぱ、嘘なんですね。
No.10822 2007/10/20(Sat) 20:30


Re: バイオシーパルス / 常連のm

>波動水を勧められたばかりで、悩んでいます

何をどう悩んでいるのですか?
こういう商品の「波動」なんていうのは”信仰”でしょ。

雑誌の広告に載っている幸運のお守りとかと一緒。(商品が届いていないのに注文のはがきを投函した途端に幸運が訪れ始めた。という体験談が載っているアレ)

科学的根拠はない。

波動の商品の説明。面白い文章を発見。
http://www.b-c-p.co.jp/article/powerwave.html

>地球の70%は海です。不思議なことに人体のおよそ70%も水分(体液)でできています。

「地球の70%は海」というのは、陸地と海の面積比ですよね。
「人体のおよそ70%も水分」というのは体積比。
面積と体積を比べてどういうつもりなんだか(苦笑)

いや、他にも突っ込みどころは満載なのですが、こういう初歩的な詭弁だけ見ても怪しさ満点でしょ。
No.10823 2007/10/20(Sat) 21:48
Re: バイオシーパルス / りゅう

初めて投稿させていただきます。

母が危うく引っかかるところでした。
お金を払う前に、たまたま
「こういうの買うことにしたんだよ」
と言ったので、即、やめさせました。
その後、売りつけようとしたK(自称母の友人)に会い、買うのをやめると話したところ、
「私とあなたのお母さんは友達だ、あなたはその友人関係を壊したいのか」
「友達だから、よかれと思って勧めたのに」
「友達に健康になってほしいだけ」
等と逆ギレされました。
やたら「友達」を強調し、心配しているように振舞っていて、今でも思い出すたび気分が悪くなります。
他にも「免許がある」などと言っていましたが、その免許自体が胡散臭く、相手の正気を疑いました。

その後母が、友人Aに買うのをやめた話をしたところ、AはすでにKの口車に乗せられてバイオシーパルスを買ってしまっていたことがわかりました。
Aも同様に「友達商法」(とでも言うのでしょうか?)で、健康になれるという話を信じ、ひたすら水を飲み続けていたそうですが、体調に何も変化は無いそうです。
買ってからだいぶ日数が経っているので返品は不可能なようですが、消費者センターに相談することを勧めました。

どうか皆さん、注意してください。
バイオシーパルスの販売者は、優しい人のふりをして近づき、相手の信頼を得て高額商品を薦めます。
「あなただけのデータを入力した」と言い、「断ったら申し訳ない」と思わせる心理状態を作ります。
ネットなどしない高齢者をターゲットにしていて、苦情があまり外に漏れない状況なのが、とても歯がゆいです。
No.10862 2007/10/25(Thu) 18:06
Re: バイオシーパルス / じゅんた

りゅうさん、こんにちは。
ちょいと一点だけ。

>Aも同様に「友達商法」(とでも言うのでしょ
>うか?)で、健康になれるという話を信じ、ひた
>すら水を飲み続けていたそうですが、体調に何も
>変化は無いそうです。
>買ってからだいぶ日数が経っているので返品は不
>可能なようですが、消費者センターに相談するこ
>とを勧めました。

詳しい状況がわからないため、断定しかねますが、
「返品・返金できる可能性あり」です。
販売員があたかも「バイオシーパルス」に医学的な
効果があると言って契約した場合(誤認させるよう
な発言があった場合)、「不実告知」となり契約取
消のための理由となります。
http://www.b-c-p.co.jp/article/powerwave.html
こちらを見る限り、こちらの商品は医療器具として
の認可を取っていないようですので、「健康にな
る」などの効能を謳うことはできません。

消センに相談なされるとのことですが、できたら契
約に至るまでの経緯(どのような商品説明を受けた
か、どういう理由で購入を決意したか)をメモ書き
でもかまわないのでできるだけ思い出し、書き出し
て行かれることをお勧めします。
No.10869 2007/10/26(Fri) 08:01
Re: バイオシーパルス / りゅう

じゅんたさん、返信ありがとうございました!

(前回は母の友人を「A」と書いてしまい、さん付けするのを忘れてしまいました。((反省)) Aさんすみません。)

AさんはKに
「まず3ヶ月でいいから使ってみて」と、自宅にいきなりバイオシーパルスを持ち込まれたそうです。
「友人のあなたが困っているのを見ていられない、この機械で健康になれるから」
と言われて断れず、でももし本当に効果があるのなら使ってみたいと思い、しばらく使ってみたけれど体調は好転せず…。
でも3ヶ月も機械を借りていた手前、そのまま返すことも出来ずに結局購入、という経緯のようです。
Aさんは体が弱いうえ静かな性格で、人間関係のトラブルがそのまま体調に出るタイプです。
改めて消費者センターの件を勧めたところ、出向くことすらストレスのようで、実際に相談に行かれるかどうかはわかりません。
こうして苦情は埋もれていくのですね…。

買ってしまった当事者でなくても、消費者センターは相談を受け付けてくれるかも。
近いうちに電話して聞いてみます。

No.10937 2007/11/03(Sat) 17:27


Re: バイオシーパルス / 俗物 Mail

>こうして苦情は埋もれていくのですね…。
そうですね、そしてカモリストに登録されたり。

>近いうちに電話して聞いてみます。
よくわからないことがあったら調べてみるとか、考えてみるとか、信頼できる筋に聞いてみるとか、こういった当たり前な行動ってとても大切だと私は思います。

それにしても「波動」ですか。
別の会社でアナログオシロスコープを使って正弦波を見せてるのには笑いを通り越してあきれたことがあります。
No.10939 2007/11/04(Sun) 08:26

Re: バイオシーパルス / カモ Mail

先日バイオシーパルスと契約してしまい困っています。私の場合、数人に囲まれ断りにくい状況の中、強引に契約させられました。

代理店の女性はチンピラの情婦らしく私を脅してくれたのが幸いでした。

取り急ぎ商センと警察にへ問い合わせてみます。

都内で積極的に営業しているので要注意です!!
No.11257 2008/01/02(Wed) 04:36
Re: バイオシーパルス / ???

今は知りませんが、販売者や会社営業マンは皆ピーピーとなる波動測定器なるものを持っていて、心臓から順々に測定したデータをチップに打込ん波動水を作っていました。この測定器を初めて見た時、病院に行くより凄いと思いました。波動水なんてどうでも良いのですが、測定は価値が有ると思うのですが。ところでこの人達、医者の免許を持ってるのでしょうか。かなり詳しいし、逆に凄い事業と思います。私は女性なので男性から測定されるのには抵抗が有りました。カモが来たとは商品は悪いと言う事ですか。測定器はこの商品を良く見せるミセモノですか。誰か教えて下さい。誘われている方から相談を受けてますが判断出来ません。凄いような嘘の様な・・
No.11591 2008/02/21(Thu) 19:02


Re: バイオシーパルス / 常連のm

「波動」を扱う製品はオカルト分野になります。スピリチュアルなどと同じ迷信ですね。
そのような迷信を嘘かどうかといわれると、信じる人の気持ちしだいというところです。

しかし、その迷信をまるで科学的な事実のように言っているとしたら、それは嘘です。

波動の測定そのものもインチキでしょうね。そもそも測定している「波動」というのはいったい何なのでしょうか(^^;
一般的には、測定器から出る音は、測定員の意思しだいで調整できるように作られるらしいですよ。

水に何らかの機能をそうやって与えるというのも、どのような理屈によるものかわかりません。


波動水などの怪しい水ビジネスについて批判した
「水はなんにも知らないよ 」左巻 健男 (著) という本があります。
http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%B4%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%AB%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%88-%E5%B7%A6%E5%B7%BB-%E5%81%A5%E7%94%B7/dp/488759528X
どうぞご参考に。
No.11595 2008/02/21(Thu) 22:29


Re: バイオシーパルス / じゅんた

「???」さん、こんばんは。

現在の科学では「波動」なるものが「ある」とも
「ない」とも言い切られていない状態です。科学的
に「ある」と実証されていないものを、どうやって
科学的に計測できるんでしょうね?
極端なことを言えば「宇宙人を見分ける機械」と大
差ないです。オカルト以前の話になります。

その測定器、測定器というからには誰がやっても同
じ結果が出るはずですよね?「???」さんがやっ
ても同じように音が鳴ります(変化します)かね?
販売員の方にゴム手袋はめて貰ってやっても測定で
きますかね?
単純に「測定者の手の電気抵抗の変化」が音になっ
て出ているだけのような気がするんですがね。
(素手で強く握ったり、弱めたりすると音が変化す
るだけ)


>医者の免許を持ってるのでしょうか。かなり詳しいし、逆に凄い事業と思います。

どういった話を聞きましたか?非常に興味がありま
す。恐らく冷静になって考えれば噴飯物の話だと思
いますよ。
No.11597 2008/02/21(Thu) 23:57


Re: バイオシーパルス / ???

「じゅんた」様、「常連のm」様。早速ご助言を頂き有り難うございました。言われればその通りですね。信じるものは救われる世界を商品化?
一般の人が測定している訳ですからね。心ない人は、何とでも結果を作り出せると言うことですね。
説明では、人間は電気信号で動いているから(この部分は納得)電気が到達していない所を見つけて水に転写すると・・。
MRI(MRA?)は自動計測し画像にする高価な医療機器だけど、これは簡単に出来ると言われてました。
詳しいとは、色と各臓器の関係とか、感情と臓器の関係とか、ここが弱いとここも弱いとか・・

それと疑問ですが、色んな所をインターネットで調べても全てがコード化されていますね。XXX.XMHZなど周波数で打ち込めばよいと思います。何かからくりが有りそうな気がします。
バックには医師や学者もいるとのことで、信頼出来るかなとつい思ってしまします。

本当に良いものならば医療機器の認可を受ければ良いのでしょうけど。

友達に良く調べるように言います。有り難うございます。
No.11599 2008/02/22(Fri) 07:27
Re: バイオシーパルス / 法律家のたまごっち

「???」さんの情報から推測。確証は無し--です。
「じゅんた」さんが言われるように、この怪しい測定器が商品を売るための『かくれツール』だとすれば-------、
それは問題でしょう!

「F」さんの情報からして商品はウソ物。
従って、
『測定器の存在は、売る商品やビジネスの価値を著しく良いものと消費者に錯覚させた』
と解釈され、公取委のHPに書いてある禁止行為に当たると思います。
「常連のm」さんから2/22情報を流して頂いた「催眠商法8社」に関する東京都のHPに次の様に書いてます。
『消費者に対し、商品が実際のものより優良又は有利であると誤信させるような表現を用いて、契約の締結を勧誘し、又は契約を締結させないこと』
測定も表現の一つとすれば、停止命令、排除命令ものですね。
測定してあげると甘い言葉で購入、事業契約させられた被害者の方は公取委に相談することを薦めます。消センでもよいと思います。

もっと法律に詳しい方、この判断!正しいのでしょうか?
No.11611 2008/02/23(Sat) 20:14

No.11611の法律家のたまごっちさんは、No.11591、No.11599の???さん、そして、「ニューウェイズ−9−」No.11592のNWノースウエストさん、「バイオシーパルス−2−」No.11602のmonomousuさん、と全て同一人物による投稿と思われます。幸村幸(2008年2月23日)
Re: バイオシーパルス / じゅんた

法律家のたまごっちさん、こんばんは。

>もっと法律に詳しい方、この判断!正しいのでしょうか?

対して詳しいわけではありませんが。

「測定」によりあたかも「波動」が存在するかのよ
うに誤認させた。
「波動」入りの水を飲むと体調がよくなると説明を
受けた。
「波動」と言うものがどのようなもので、それがど
のように体に影響を与えるのか。これらを科学的根
拠に基づいて(論文でなくても有意数の統計でも
可)説明できなければ、十分「優良誤認」「薬事法
違反」になると思いますよ。
ついでに「測定器」の原理も説明できなければいけ
ませんね。まあ無理でしょうけど(笑)
No.11612 2008/02/23(Sat) 22:38
Re: バイオシーパルス / marron

こんにちは。みなさま。

バイオシーパルスの過去ログ
http://www.sos-file.com/sossos/h_BaioCP2.htm

↑ここにある管理人さんのコメントです。
No.11602のmonomousuさんは、「ニューウェイズ−9−」No.11592のNWノースウエストさん、「バイオシーパルス−1−」No.11591、No.11599の???さん、No.11611の法律家のたまごっちさん、と全て同一人物による投稿と思われます。幸村幸(2008年2月23日)

法律家のたまごっちさん=???さん。こんにちは。

掲示板を利用するのであれば、掲示板利用のマナーくらい確認しましょう。
法律無視の悪質業者と同じようにご自分までルール無視することはないでしょ?
No.11646 2008/02/27(Wed) 11:34