マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
ベルセレージュ 備     考 キーワード
洗剤、シャンプー・リンス、石鹸、台所用洗剤、基礎化粧品、化粧品
   定価-5300円、シャンプー・リンス等各種。 
 購入商品の4つめから会員価格になる。 
 会員価格は3回〜4回変わる。(少しづつ安くなる) 

 愛用者は主に西日本中心。「天然成分」が売りの為、アトピー患者等の愛用者も多いようである。しかし、アトピー患者に対して絶対と言う言葉は存在しない為、鵜呑みにするのは危険であろう。天然成分が売りの為、化粧品と言う商品の割に肌のトラブルは少ないようだ。販売形式は代理店販売。
 
あるば さん 2000年 06月 12日 01時 07分 23秒
ベルセレージュってご存知ですか? 100%天然系という化粧品や活性酸素を除去するというSOD様食品やらを扱ってるんですが。友人がやってるんですけど、それがしつこくて困ってます。
最初は「助けると思って、会員になって」と泣きつかれたんだけど、今じゃあ「全て自分の実力よ」という大きな顔をして、「あれいらない?これいらない?」と商品を勧める。ちょっとでも体の具合が悪いというと、「そんな症状には○○がいいよ、ぜったい」とか何とか。話全てがビジネスに結びついてしまうんです。そして、毎日会社通いしてる別の友人には、「そんな苦労しても大した給料にならないでしょ?いったい幾ら貰ってるの?ビジネス始めたら?仲間増えるし楽しいよ」などと勧誘する始末。話によるとウソかホントか友人は始めて半年たらずでケタ違いの収入を得てるそうです。
自分も周りもバカにされてるようで腹が立っています。どんなシステムなんでしょうか?正直言ってちょっと気になります。(でもビジネスをしたい、という興味は全くありません)どなたかご存知の方がみえたら、教えてください。
友人曰く、金銭が行き来しないのでマルチではない、とは言いますが、結局は会員次第で得る収入も違ってくるので、私にとってはその区別がつきません。
ちなみに、商品は、うーん、良くも悪くもないかな。これと言って元々肌のトラブルもないので、
何かの症状が改善されたって事はないし。長く使ってみれば「ああ、良いものなんだな」と分かる日も来るかもしれないけど、100%天然系だから確実いい!って事もないし。それに高価すぎますね。
りら さん 2000年 06月 16日 17時 37分 07秒
あるホさんへ
ベルセレージュのことで投稿されてましたが、私は商品の愛用者です。会員になったときにビジネスも進められましたが、私には生に会わないのでやってません。でも、伝える人の違いでこうもかわってくるものかと驚いています。ベルセの商品はどれもすばらしく、家族の健康を考えている人にはうってつけです。指定成分や添加物などの化学物質が氾濫する中、たくさんの利益優先の大企業や、それを守るために動くことをしないマスコミや国に騙されて、危険な商品(生活に使うあらゆる物)を平気で買っている人たちは、原因の分からない体の不調にきっと悩んでいる人が多いのでしょうね。それが危険な化学物質に原因があることもわからずに。商品の良さは、何ヶ月か使ってみないと分かりません。私も、最初は半信半疑でしたが、進めてくれた友人のそれは親切なフォローがあったため使い続け、喘息で2度入院したうちの長男が驚くほど健康になり、1才9ヶ月の今では、連続5ヶ月熱も出さず病気らしい病気はしてません。ベルセを始める前は、1ヶ月に2回以上熱を出していたのに。まあでも、商品を選ぶのは本人の価値観ですから、目に見えないゆっくりとした効果に魅力を感じず、少しくらい悪くても、安いほうがいい人たちがいることは事実ですし、批判もしません。ただ、ベルセの商品に対しての悪口には、反論したくなって投稿しました。自分で家族を持つ人であれば、家族に化学物質の氾濫したものを使わせることが怖い気持ちは少しはわかってもらえるでしょう。また、使っていって良さが分かれば、決して高い買物にはならないことがよく分かります。少し前、「買ってはいけない」という本が流行りましたよね。私はあそこに書いてあったことは本当のことばかりで、後に出た「買ってはいけないを買ってはいけない」は、攻撃された大企業たちがお金を使ってやった、苦し紛れの哀れな反撃にしか思えませんでした。どのように考えるかは個人の自由ですが、健康は自分達で守っていかなければ、恐ろしいことになる時代であるのは確かだと思います。

だまされこ さん 2000年 06月 17日 15時 51分 12秒
友達がベルセレージュにはまってます。
私も会員になったんだけど、はっきり言って
私には合わない商品だったので、ことわってます。
生薬がいっぱい入ってるんですが
本当に体にいいのでしょうか。
合わないと言うと好転反応が出ているからもうちょっと
使ってみてとか言われてますし、他社製品を使うとなると
まるで、恐ろしいものを使っているように言われます。
なんか、洗脳されてるんじゃ?って思うほどです。
詳しい情報知ってる方、いらっしゃいませんでしょうか。
みき さん 2000年 07月 19日 03時 06分 51秒
教えてください
友達がお茶や洗剤を勧めます
これってアムウェイみたいなものですか?

かつ さん 2000年 07月 19日 05時 34分 11秒
みきさんへ

>↓ベルセレージュです
>友達がお茶や洗剤を勧めます
>これってアムウェイみたいなものですか?

まさしくマルチまがいですよ。
http://www.sos-file.com/MARUTI/h_belselez.htm

なお、好転反応について何か言うことがあれば、友達を殺す気か?と逆切れするのも手です(笑)
好転反応と言われるある種のアレルギー症状は、消化しきれない栄養素やビタミン、時として体質に合わないものを摂取した場合にでます。
これを持って生薬であるから大丈夫!などと言うのであれば完全にマインドコントロールされていると思いますよ。
そば粉の様に天然のものであってもアレルギーから死に至る事もあるのです。
もう20年くらいに前になりますが、給食で出されたそばを食べない事を咎められ、以前からアレルギーを持っていると言ったにも関わらず無理やり食べさせられて死亡した小学生の例があります。
この様に、人間の体質に対しての素人の対応は大変危険です。
本来、健康食品は掛かりつけの医師と相談し体質にあったものを厳選するべきものです。

 ベルセレージュわたしの友人がベルセレージュの洗剤を薦めるのですが、今までの洗剤は塩酸とか硫酸が入っていて大変危険とか厚生省と大手メーカーゆちゃくしていて私達消費者をだましている。早くこれを使わないとアトピーが治らないと言って、洗剤とかシャンプーと化粧品を何度も薦めるのですが本当に大丈夫ですか。・?
(情報提供:I子 さん ) 2000/07/22

 私は、会社員で妻と子供2人です。ベルセレージュに関わるまでは、本当に仲のいい家族でした。最初は妻の姉が今の洗剤は危険だと言って近づいてきて初めは妻も必要ないと断っていたのですが、私が留守の間に姉とベルセレージュの人が4、5回来て今では、まるで洗脳された様に家族を危険な洗剤(塩酸、硫酸)から助けなければとか、体から毒素を出すと言ってお茶とドリンクをすすめる様になり、この商品は天然の物だけ使っていて他に無い物ですと、ゆうように変わってしまい。今では友達を助けると言って、子供を実家に預け一日中歩いている様になり、それが原因で口論となり毎日がつらいです。妻の実家に行って家族みんなで説得したのですが聞かず今では、離婚してもやると言っています。どうしたら妻を救えますか。?  姉はベルセレージュに入って四ヶ月、妻50日
(情報提供:K男 さん )2000/07/23
 ここの商品のことなどはにも知りませんが、
東急ハンズ(LOFTとか)などで天然成分のシャンプーが600円から1000円くらいで売っています。
(シャンプーは使い方はちょっと難しいです。洗剤、歯磨き粉なんでも売ってますよ)
もちろん無添加・合成界面活性剤不使用などの製品がもっと安く売っています。
ふつうの固形の無添加の石鹸なんて200円しませんよ。
そういう安めの製品を試してみてだめだったら買ってみるのもいいのでは?
ここのしか合わないならしょうがないじゃないですか。
こっそり、使わせて見て様子を見てみたらいかがでしょうか?
化粧品とかせっけんて手作りでも簡単に出きるらしいし。
それだったら、自分で自分に会ったものが出きるから問題無いよね
(情報提供: tom さん) 2000/09/21
サラ さん 2001年 08月 20日 22時 30分 23秒
年齢:27
会社名: ベルセレージュ
苦情の坩堝では見かけましたが、もっと詳しい情報がほしいです。使ったことある方いますか?
自然のものを使っているということですが、本当に自然物だけしか使っていないの?
合成使っているんじゃない?っと疑問でいっぱい。
どんな情報でもかまいません。洗脳されていない人の意見が聞きたい
ちゃこ さん 2001年 08月 23日 11時 13分 51秒
年齢:23
>サラさん

私は ベルセレージュではないのですが、某MLMの化粧品を愛用しています。
そこの商品も天然系(鉱物油不使用)ということで、肌に優しいものが多いようです。
しかし、全てが私の肌に合うというわけではなく、日焼け止めやパック、固形石鹸などの
中にはかぶれるものもありました。母も同じ商品を使っていますが、日焼け止めは
やはりかぶれたようです。
つまり、苦情の坩堝でかつさんも仰っていましたが、アレルギーのことから考えても、
「天然=安全」と考えるのは、ちょっと、どうかな、と思うのです。
いろいろな体質の人もいますから、あわないひとはどんなに「いいもの」でもあわないと思います。
「天然だから」「合成だから」ということで判断するのはある意味ナンセンスだと
思うんですよ。ある意味ですが。

ついでですが、いろいろな食品に強化して加えられている「カルシウム」も、
食品で摂るぶんには問題ありませんが、サプリメントなどで過剰に摂りすぎれば
成長障害などを起こすそうです。

「天然」「自然」という言葉に踊らされないようにしたいものです。
グチ子 さん 2002年 01月 26日 02時 37分 17秒
年齢:35
会社名: ベルセレージュ
過去の記事を読んでアムウェイの方はマインドコントロールされてるということですが
ベルセレージュはどうなんでしょうか?
元アムDD さん 2002年 01月 29日 04時 23分 50秒
>グチ子様

はじめまして
ベルセレージュも思いっきり同じですよ。
つまり洗脳されています。
他ネットを批判するのはいいけど、「○○○はマルチ商法だから気をつけましょう」
とか、ベルセのえらい人が平気な顔して言ってました。
自分とこだってマルチだってーの!
それを聞いて拍手している輩はみんな洗脳されてますよね。
全員とは言いません(思ってるけど)
グチ子 さん 2002年 02月 04日 02時 14分 59秒
>>元アムDD様

教えてくださってありがとうございます。
洗脳っておそろしいですね。
私の知り合いはベルセレージュで人格が変わっていきました。
元アムDD さん 2002年 02月 08日 04時 34分 22秒
年齢:35↓

>グチ子様

そうですかゥゥ人格が変わってしまいましたか。
グチ子さんにはお気の毒ですが、今は放っておくしかありませんね。
こう言っては何ですが、その方は元々そういう方だったということです。
悲しいかな、洗脳された時本性って出ます。
一言で言えばお金が大好きなのでしょうね。
僕はベルセにしろアムにしろ、そのやり方(会社の考え方)に反感を持っても
それに携わっている人を全て否定はしません。
本当に人を思いやる事が出来る人ならば、素晴らしい結果を生めると思います。
「人の為になれる」と言いながら自分の事しか考えない人がネットワークをしても
それは破滅への道です。
人の為と書いて「偽り」となります。 実際はそんな人ばかりでしょうね。
グチ子さんがその方をそれでも思いやるなら、
手遅れにならないうちにはっきりと意見する事をお勧めします。
どうでもいい人ならば、きっぱり縁を切ってくださいね。
あなたに会わせたい人がいる さん 2003年 01月 29日 22時 47分 10秒
年齢:社会人
会社名: ベルセレージュ
「あなたに会わせたい人がいるの。とっても為になるから」
何度もそう言うのでとりあえず何のことだろうと思って付き合ってみました。
「これを使ったら良くなる」と言って洗顔フォーム(3000円ぐらいだとか言っていました)
や石鹸、シャンプーリンス、洗剤のデモンストレーションが続きました。
もしかしてこれは勧誘ではと思いながらもとりあえずああそうという感じで聞き流していましたら、恰幅のいい妙齢の方がきまして。
ファイルをとりだし「界面活性剤の恐怖」「エメロンや牛乳石鹸もダメ」「植物物語もだめ」とか具体的に商品名を次々とあげた新聞記事?や「週間金曜日」の雑誌、各新聞のダメとか「使っちゃいけない商品」の本だとか延々話され、先にデモンストレーションをした洗顔の良さをアピールし商品の一枚ものビラで各販売商品のご案内。「良いと思わない?思わない?思わない?思うでしょ!思うでしょ!」
そう言われまた「会員価格が最初はこうだけどこうしたら安くなるからこのセットどう?」
(洗顔とかシャンプーとかが一箱分で一年以上使っても使いきらないような量)
「月々これぐらいだったら払えるんじゃない?」(一月15000円が30回払い)
そう言って信販の申込書を出しました。
とりあえず逃げたくて判子がないといって逃げましたが、不安だった為友達に相談したら、友達のお姉さんが
ベルセレージュをしていまして、そんな銀行引き落としができないとか信販等でのローン申込のみとかはありえないと言われて逃げました。友達のお姉さんがやっていると知ったときはまたこっちでも勧誘されるのかと思ってどうしようと思いましたが、そのお姉さんはもし本当に欲しいなら会員価格で譲ってあげると親切に言ってくれました。当たった人によるとは思いますが、払方がローン申込しかないとかいきなり大口の申込の話になっていく様とかが恐かったです。
プー さん 2003年 03月 16日 02時 40分 49秒
はじめまして。過去ログにある会社でごめんなさい。皆さんに比べれば、たわいもないことかもしれませんがあまりにも腹が立つので書かせていただきました。
私の友人がベルセを始めました。商品は、良いものです。私も商品は使っていますので。でも、ビジネスとしてのやり方はひどい!セミナーで遠くに行くからと、朝の5:50に子供をおいていき、夜は9:00までほったらかし。私がつわりなのに・・です。かかってくる電話は、セミナーへのお誘いとキャンペーンで個数が足りないからと商品をかってくれの2点だけ。ベルセレージュを、伝えてあげたのだから感謝してもらって当然と平気で言ってました。そこまで言いきれるのは、立派!一緒にやっている人間はファミリーだそうです。なにかというと、そのファミリーがしゃしゃりでてきます。何でもかんでも相談するらしく、私の夫婦関係まで何故か知っています。1人残された子供は、4歳にして私のお財布からお金を取って行こうとしてました。子供のSOSに気づいてやんなよ!彼女がビジネスを始める時に誘われましたが、今はやらなくて良かったと思います。「これからの私を見ていて」と言っていましたが、あなたのようになりたくありません。話しをしていても、すぐにきれます。偉そうに、そういう問題じゃないでしょとお説教が始まる。ベルセは、良い商品をだしているかもしれないけれど、これじゃあ、イメージダウンですよね。もう少し、頭の良いやり方していかないと、商品の良さが薄れてきますよー。
なんか、とりとめのない書き方でごめんなさい。
プー さん 2003年 03月 16日 17時 52分 17秒
度々すみません、プーです。
マインドコントロールと、洗脳って同じなのでしょうか。ベルセのビジネスをやっている友達からきたのですが、合宿というものがあるのですが、この合宿には、自己啓発の資格を持った上の人間がきて精神的なものを強化してもらえるそうです。自己啓発の資格って何でしょうか。そんなものあるんでしょうかね。始めて聞きました。
アンデルセン さん 2003年 03月 16日 20時 54分 28秒
プーさんへ

>マインドコントロールと、洗脳って同じなのでしょうか。
 いいえ、まったく別物です。信者や会員に対して洗脳という手段を使っている組織(商業的、
宗教的を問わず)は現在では、ないと思われます。むしろマインド・コントロール(以下MC)を使っている組織の方が多いと言えるでしょう。洗脳はMCほど効果が長続きしませんし、すぐに手が後ろに回ってしまうというリスクが極めて高いからです。
 これらは、一言で説明するのは難しいのですけれども、まずMCと洗脳はまったく別の過程です。洗脳とは強制的なものの典型であるとスティーヴン・ハッサンという救出カウンセラーは言っています。被害者は絶対最小限の選択の自由しか経験できず、通常、ひどい虐待を受けます。時には拷問も行われます。
 他方で、MCはもっと巧妙で洗練されています。MCにおいては、露骨な物理的虐待はほとんど、あるいは全く行われません。その代わり、非常に巧妙にある意図に従うように操作されます。操作されていると被害者が気づかないほど、巧妙な操作を行われます。洗脳されている人は、直接おどされるのではありませんけれども、騙され、操作され、決められたとおりの選択をしてしまいます。しかも、その選択は、あたかも自分の意思でやったかのように思われます。しかし、そこには制限された選択の自由しかないように予め、設定されているのです。

私の説明ではよくわからないと思いますので、下記の書籍やURLを参考にしてください。

破壊的カルトの問題は社会心理学の説明課題
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4549/nisida.html

スティーヴン・ハッサン『マインド・コントロールの恐怖』恒友出版
西田公昭『マインド・コントロールとは何か』紀伊国屋書店

私の見る限り、ベルセレージュは組織の構成員に対してMCを悪用していると思われます。合宿によって、その組織以外の情報や接触を遮断し、その組織の長ないしリーダー(ベルセレージュの場合は自己啓発の資格を持った人)がメンバーに対して、組織の信条を教え込むという過程を通っているので、MCだと思われます。自己啓発の資格とは初めて聞きました。まあ、資格がある、と言うことは誰にでもできます。実際に、公的な認可を受けたものかはわかりませんが。公的な認可を受けた資格なら、わざわざ合宿をして、情報統制をする必要もないと思いますが、どうでしょうか?
 何度も書き込むことで、恐縮することはないと思います。情報を求めて書き込んでおられるのですから、すまないと思うことはないと思いますよ。
プー さん 2003年 03月 17日 12時 52分 36秒
アンデルセンさんへ
お返事ありがとうございました!なるほど・・とうなずきながら読ませていただきました。
確かに、彼女は自分の考えの元に行動してると思っているようなのですが、私からみれば上の人間に操られているとしか思えないことが多々あります。いずれにせよ、操られていることがわからないというのは恐ろしいことですね。アンデルセンさんに頂いた返事を見ながら、私はこのビジネスを拒否して本当に良かった!と思いました。
これからも、疑問に思ったことは遠慮せず書かせていただこうと思います。
ありがとうございました。
メン さん 2003年 06月 23日 20時 18分 45秒
友達がベルセにはまってしまいました。完全にマインドコントロールされているように思います。友達から出てくる言葉全てがセミナーで教え込まれた事ばかりで説得しようにも手段がありません。でもどうしてもやめさせたいのです。どういうふうに伝えたらいいのでしょうか。
ひげでこ さん 2003年 06月 23日 20時 58分 02秒
年齢:24

salsalさんへ
私も去年の夏に友人に勧誘されてCMCという会社に入会して
40万程度のマッサージ機を購入してしまいました。
新宿の会場と呼ばれる所で、毎日メンバーが集まっているのですが
異様な雰囲気に嫌気がさして2ヶ月後位に退会しました。
今でもローンが残っていますが、消費者センターに相談して何とか
返金を申し出ようと思っています。
さくら さん (lovelovewater@hotmail.com) 2003年 07月 01日 19時 11分 02秒
年齢:27
会社名:ベルセレージュ
友人がはまってます。彼女は私には、製品をプレゼントしてくれますが、
それほど、商品があうということもなく、ことわっています。
ネット上でも商品そのものへのクレームはあまり見かけないのですが、
組織としては、十分にあやしいとかんじています。
組織が成長できるだけの価格の設定は適切でないと思います。
販売能力のない友人は、結構商品を抱え込んでいるようで
今後がとても心配です。
それでも彼女は「この商品をみんなに教えてあげたい」とけなげに
訴えます。どう、説得したらいいのか、と思いながら情報収集中です。

で、わかったことがあるのですが、ベルセのNBは、いい仕事というアピールを
されてらっしゃるサイトが結構あって、混乱しました。
すぐにはわからないのですが、ソースにベルセレージュとあったり、
私達は、いいことしてるんです!ってアピールを積極的にされているので
注意深く彼女にも、説得をと思っています。
tratsu さん 2003年 07月 01日 20時 41分 19秒
>さくらさん

ベルセレージュというのは知りませんが、「さくら」さんと言うと
あの「さくら」さんじゃないでしょうね?関西OPTICOMじゃないから別人だと思いたいですが・・・
できれば「さくら」はこの掲示板では使わないほうが良いですよ。

また来た・・・・と思われますから。気になるようでしたら過去ログを見てください。
好奇心 さん 2003年 07月 01日 21時 23分 13秒
年齢:
会社名: ベルセレージュ

>さくらさん

ベルセレージュは マルチですね
健康食品・化粧品 無指定成分、無香料の化粧品が最大の目玉。オーバーライド方式。
ボーナスは5種類が用意されている。

確かにあまりネット上は噂が多くありませんが、単に被害者がネット世代以外が多い場合があります
マルチの問題は他社と同等と考えた方が良いでしょう。

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg13909.html#top
TM さん 2003年 07月 02日 10時 48分 41秒
>さくら さん

マルチであるのは確かですから、そこに付随する問題は推して知るべしという感じですね。
どう説得するかというのも、他のマルチにはまった人への対応等を調べて参考にするのが良いと思います。

基本的に、「商売をしている」と言わずに「良い事をしている」「人のためになりたい」などと言って売る場合は悪徳と判断して構わないと思います。ご友人はマインドコントロールにかかってると思われますので(程度はわかりませんが)、あまり反発されない程度に婉曲な説得を続けてみてはいかがでしょうか。
#私ならすっぱり別れます・・・って前にも書きましたか。
大変だとは思いますが、がんばってください。


>tratsu さん
ありがちといえばありがちな名前ですし(全国のさくらさん、ごめんなさい)、個人的には好きな名前のひとつなので(笑)、そろそろ過敏に反応するのは止めても良いころあいではないでしょうか。彼の人を忘れろとは言いませんが、名前に対する嫌悪感は忘れても良いと思います。
みー さん 2003年 07月 02日 11時 50分 58秒
年齢:
会社名:ベルセレージュ MI化粧品
今は、愛用者として、ベルセを使用しています。マルチだったんですね・・・
以前は、MI化粧品を使っていましたが、MI化粧品もマルチなんでしょうか?

世の中マルチ商法が、たくさんありすぎて困惑します。ネットをやるようになって(始めたのは
半年前です)
情報がたくさん得られるので助かりますが・・・
厄介なのは みんな友達から誘われるのでいいものなのかなぁ?と思ってしまいます。
これからは、ここの掲示板で調べてから 商品を選んで 会社を選んで買い物をしたいです。
井上佳子 さん 2003年 07月 23日 18時 52分 38秒
年齢:50歳
会社名:ベルセレージュ・生薬高度利用研究所
既存の大手メーカーの洗剤などが、いかに危険な物であるかという説明を聞いたのですが、科学的な根拠としてあげる化学式などが、嘘とはいえないまでも、飛躍や誇張やこじ付けが多すぎて、ほんの少しでも化学知識のある人間には、聞くに堪えない内容です。大手メーカーの合成洗剤に危険がありそうなのは事実ですが、必要以上に不安を煽って、高額なベルセレージュ製品を買わせる手口なのでしょう。この程度では詐欺とはいえないのでしょうか?騙されて買ってしまっただけならまだしも、会員拡大・販売に協力している人たちは、善意から勧誘しているにもかかわらず、実は詐欺的手法に加担させられているのです。そう言う人たちが、回りに迷惑を撒き散らしたり、まして犯罪者になどなってしまわないように、こういう手口を暴くには、どういう方法があるのでしょうか?
しるく さん 2003年 08月 29日 15時 06分 24秒
年齢:35
会社名: ベルセレージュ
ベルセレージュを、ひょんなきっかけで知り、シャンプーなどを
使う機会があったのですが、確かに指定成分は、天然系ですが、
値段と成分のバランスがあってないような気がします。
 こういったものは、少し入れても天然とかけるので、もし
信用できないのなら消費者センターで、成分などを、調べる機関
があると思います。私自身は、マルチよりこちらが興味ありますので
じぶんの人脈で、調べてみます、又確実でしたら投稿いたします。
スイスイ さん 2003年 11月 28日 23時 47分 14秒
年齢:40
会社名: ベルセレー〇〇                                        実家の母のもとにいつのまにか、洗剤、クリーム、健康食品など、あっ!と言う間に10万円分ぐらいの商品が置いてありました、義理姉がどうやら、はまったみたいです、2年前に身体をこわした母を心配してくれているとは、思うのですが、それまでバーゲンなどで買っていた、洗剤、クリームなどは「この中には3つの毒が入っています!こんな物を使うから病気になるのです!!」と、全て破棄されました、子供を置いて、勉強会に行き、母には毎日何時間も商品の良い処を講釈していきます、なんだか一緒にいるのが疲れてきます、彼女はアムにもはまっていました。 
chacotan さん 2003年 12月 05日 03時 50分 44秒
年齢:26歳
会社名: ベルセレージュ
友達が生薬を研究している人の紹介で、セミナーがあるから一緒にきてほしい。と言われ、生薬の研究発表なのかと勘違いしていたが、とりあえずどこのセミナーかを聞いて、ネットでいろいろ検索してみた。
洗脳されるまい!とあらかじめ自分に言い聞かせながら、セミナー会場へ仕方なく(付き合いで)出かけたものの、案の定予想的中だった。あやしい〜。
これは、会員制の商品販売だ!と内心思っていた。セミナーは商品を売りつけるものでは決してないとは言うものの、裏を返せばこの商品を買わないとあなたはアトピーや癌など難病になりますよ。とか歯磨き・石鹸・シャンプー等の市販のものは使い続けると、髪の毛が抜けるだの、新聞記事や実際にアトピーが治った人の写真や奇跡の体験を聞くといった内容のセミナーだった。
正しい健康情報を知ると言った意味では勉強になることもあったが、セミナーのやり方に怒りを覚えた。
本当に、いい商品なら商品のよさを説明するだけでなく、会場に来た人達に根拠となる資料を配布するべきではないか?と。また、どのような方が来ているか様子を観察してみたが、ビジネス会員と一般会員の人が8割を占めていたように思う。ベルセだけが特別のように思い込ませ、何か、罠にはめられたような気分だった。
商品を売る側、買う側両の立場から判断して、会員制が主であることや、ベルセレージュ本社主体のネット紹介がなく、口コミや商品販売に限られている事から、根拠を示すデータ-が全くなく、信頼性にかけると判断した。また、ベルセのカタログ商品を取り寄せてみたが、記載されている成分を天然自然派の商品と比較してみると、それほど差がなく、一般に流通しているもので成分に気をついけていれば充分でなんら問題はないと思われた。
天然だから、安心・安全と言う考え方や、親友だから信用してとか、なぜこの商品を使うといいのか全く説明がないまま、疑問だらけでならなかった。自然でもかぶれるものだってあるし、使い続けると害のあることを知ってほしいと思った。
9252 さん 2003年 12月 10日 10時 47分 00秒
会社名:生薬高度利用研究所 ベルセレージュ
何と言っても化学物質が一切入っていない本当に安心して使える製品というのは、今のところベルセレージュ製品しかないというものですが、この点について信用・信頼できる証明があれば教えてください。
ネットワークビジネスの会員様が運営するホームページを拝見させていただきましたが、生薬を研究されている会社が運営する公式HPがないので、判断しかねます。
TM さん 2003年 12月 10日 11時 19分 05秒
>9252 さん
会社名:生薬高度利用研究所 ベルセレージュ

「化学物質」とはなんですか、というおはなしになるかと思います。
天然物か全合成かという意味でしたら、天然物なら安心というのは間違いです。
また、天然物しか使っていないという商品は他にもあります。

ただしこれらをもって悪徳かどうかという判断は難しいと思います。世の中に同様の誤解をしている人が大勢いるからです。
9252さんが悪徳だと感じて解約をお考えとかであるならば、上述の理由で契約時の錯誤または不実告知を主張することは可能だと思います。
suisui さん 2003年 12月 15日 23時 44分 56秒
会社名: ベルセ〇ージュ

二回目の投稿です、親戚の者が何かの実験をしたいので、実家の台所を貸して欲しいと、母に強く言ってきます、この前までは製品を買っているだけだと思っていましたが、今回は自分が中心で、皆さんに広く知ってもらうためにお願いします!と言ってきているようです、
いったい一般家庭の台所でどのような実験が出来るのでしょうか?また気軽に貸した場合実家がその方々の貯まり場のようなことに、なったりしないでしようか、ご存知の方おられましたら、何かアドバイスを頂けませんか。
TM さん 2003年 12月 17日 16時 05分 26秒
>suisui さん
会社名: ベルセ〇ージュ

伏字にする意味も無い気はしますが・・・

>いったい一般家庭の台所でどのような実験が出来るのでしょうか?

単に広い会場が欲しかっただけ、というのでなければ、水場で行える実験でもする予定なのでしょう。洗剤などがラインナップにあるみたいですし、「危険な塩酸と硫酸」とやらを検出する実験でもするのではありませんか?(ただの空想ですが)
この手の実験は、主催者が結果予測を口にしたらその通りになるだけという、路上販売のパフォーマンスと同等のものと考えられます。目で見て楽しい(たぶんベルセの場合は目で見て怖い)だけのものですから深い意味はありません。
#そういや、昔公民館でそんなイベントを見た記憶もあるな。

>また気軽に貸した場合実家がその方々の貯まり場のようなことに、なったりしないでしようか

これは会場の件に限りませんが、どこまでならOKでどこからはイヤなのか、自分の中できちんと線を引いておき、それをはっきり告げておくことが大切だと思います。
この場合、知らない方々に家に上がって欲しくないであるとか、そういうことは明確に告げておくべきでしょう(もちろん、そもそも台所で実験なんてイヤという線引きもありますね)。
過去ログを見ると、その家で使っている洗剤等を勝手に破棄してから売りつけるという強引な手段を取る場合もあるようですが、これは窃盗もしくは器物破損ということになるでしょうから立派に犯罪です。そんな行動を取らせないというのも線引きとして重要なのかもしれません。

触らぬ神に・・・とも言いますが、もし実際に実験とやらを見せられることになったら、その内容についてもツッコミは出来ると思います。個人的にはやや興味あるのですが、まあ関わらない方が無難ではあるでしょうね。
suisui さん 2003年 12月 17日 21時 22分 06秒
会社名:ベルセ    
>TM さん
 有り難う御座いますげ燭箸・・海鬚海犬弔韻討發断るよう策を考えます、有り難う御座いました。
suisuiさんへ さん 2003年 12月 20日 01時 58分 28秒
年齢:
会社名: ベルセレージュ
台所でされる実験と言うのは、おそらく合成洗剤を見分けるため方法だと思います。
参考までに http://www.live-science.com/honkan/basic/miwake07.html を!
また、このホームページでは酸アルカリ・PHの視点で説明されていますので、
ベルセが誇張する塩酸・硫酸入りの界面活性剤の危険性について、いかに馬鹿げた誇張であるかがわかると思います。塩酸・硫酸はPH1強酸性です。皮膚がただれるのは、当たり前ですよね。

ほとんどの汚れは、石けん(弱アルカリ PH8〜11)と食品に使われる重曹(PH8 中性)とクエン酸・酢(PH2酸性)でお掃除できるって知っていましたか?http://www.mmjp.or.jp/JOF/ ここでも紹介しています。

先ほど上げた、http://www.live-science.com/honkan/basic/miwake01.html で石鹸以外の界面活性剤に頼らず、石鹸のよさを見直し地球に優しい、肌にやさしい洗剤を使う意味を理解していただければと思いました。
なので、カリスマセミナーに洗脳され、利益を主体としない、お客様に感謝されるネットワークビジネスだと、堂々誘われないで、「私、石鹸と重曹とクエン酸・酢」で汚れ落としてるから・・・って笑ってあげてくださいね。
TM さん 2003年 12月 20日 11時 39分 38秒
>suisuiさんへ さま
会社名: ベルセレージュ/生活と科学社

情報は面白いのですが、ご紹介いただいたページが石けんを中心とした特殊な?生活雑貨の通販会社であるのは触れておいた方がよろしいかと。

また、生活と科学社のページの説明も、石けんマンセーで他をけなすことに終始していて、科学的には結構間違った記述がある事にはご注意下さい。
例えば薄めたら界面活性剤じゃないから手が荒れない、というのは二重にウソです(薄めても界面活性力はありますし、石けんは強アルカリなのでアルキル硫酸塩系より手が荒れやすい事もある)。

ただ、とても良いこと書いてます。
>安全かどうかを決めるのは、原料が何かということではなくて、その物質そのものが何であるかということ

まさにその通りです。原料が石けんかどうかということでは無いのですね、これが。
特に環境に対しては石けん神話は崩すべきです(昔から使われてるという反論がよく来るけど、人口が全然違うんだからアテにならんことくらい気付いて欲しい)。

ところで、ベルセの商品は石けん系なのでしょうか。なんだかカルボン酸系っぽい説明は見つけたのですが、高級アルコール系っぽい商品が多数見受けられるんですよね。
石けん系だとしたら、suisuiさんへさまの理屈だと買ってもいいじゃんという事になりますし、石けん系じゃないなら見分ける実験とやらはやってないはずですよね。失礼ですが、結局suisuiさんには全く役に立たない情報という事になるような気もしますが?
DD さん 2003年 12月 23日 15時 34分 27秒
会社名:ベル○○○ジュ、生薬○○○○研究所

生薬○○○○研究所が過去23年間、
学会や論文などでどの程度研究発表をしているかを調べましたが、
私が調べた範囲内ではゼロでした。
同研究所のS博士も研究発表は行っていないようですね。

仮にも最先端技術を駆使して、主として生薬の研究を行っている会社
(会社名と友人の言葉から判断しています。間違っていたらすみません)
なのですから、研究発表がゼロというのはおかしいと思いますが、
どうでしょうか?私の調べ方が足りないのかもしれませんが・・・
(ちなみに、大手薬品及び化粧品メーカーや国立の研究所などの場合、
過去23年間で1000以上の発表を行っているところも少なくない)

ベル○会員の友人は「他の企業に技術が盗まれる可能性があるから、
生薬○○○○研究所はベル○に関する研究発表は一切行っていない」
と言います。
なにも技術に関することでなくても、化粧品などに関する研究はいくらでも
あると思いますが・・・
なによりも、これでは、他の製品に比べて高価である理由を、
化学的見地からは説明することができないですね。
〓名無し〓 さん 2004年 03月 22日 01時 16分 52秒
年齢:
会社名:ベルセレージュ

この会社はまさしくマルチですが、以前友達が販売やっててどうしてもと頼まれたのでシャンプーやリンスを数本買いました。化粧品は友達が自腹を叩いてまでゴッソリ買いそれを私にタダでくれましたが無くなった後買って貰いたいためにくれました。友達は販売員になってから人が変わり家庭があるのに夕方から夜遅くまで帰って来なくて洗脳されたようにこの仕事に熱中してました。先輩の販売員の中には女のくせにやくざのように彼女を脅し売上が悪いと監禁までされ家にも帰してもらえなくされてお金も脅し取られました。この話は事実です。私はこの話を彼女から相談されビックリしてしまい警察に被害届けを出す様言いました。そして相手には共犯もいましたから裏も取れて主犯のこの女は当然捕まり、初犯という事で執行猶予で済みましたが、この女は家庭持ちで子供もいる母親ですよ。前科になったこの女をこの会社が今でもまだ雇っているとしたら?普通なら解雇ですが何しろ示談で済ましてますしね。新人販売員の人間性まで変えてしまい家庭をも危うく危機直前までに追いやる程洗脳させてしまうベテラン販売員はこの会社からどういった教育を受けてきたのだろうか。。私はここのシャンプーは使ってみて痒くなりフケが出るほどで合わないのですぐ使用をやめました。他にもも使っている人が頭皮にニキビみたいのが出来て化膿したので恐くて使用をやめたそうです。まっ、合う人もいるんでしょうけどね。この事件があってからこの仕事を辞め今は普通のパートをしてますからお陰で家庭も円満なようです。
M&M さん 2004年 04月 16日 02時 24分 38秒
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年齢:
会社名: ベルセレージュ

こんにちは。私は ベルセレージュを使いはじめて1年になります。子供の頃からアトピーが酷く 4〜5
年前から顔にアトピーが出来はじめました。できる前はきめが細かいねなど云われていたのですがアトピーが出てからは そのような面影もありません。 1年前に ベルセレージュを使いはじめてから 少しずつですが良くなってきました。 最近はドリンクも少し飲んでいるのですが 生理痛も軽くなってきています。ただ 全てが ベルセレージュのものを使ったからだともいいきれません。初めて使う時本当に疑っていましたし 今でも多少はそういった部分を自分でも持っています(販売法など含め)。
しかし つかっていて 商品事態には特に違和感などはありません。商品はつかって行きたいと思っています。ただ 私自身も 蕎麦などのアレルギーも持っている為 商品成分には気を付けています。
私の紹介された代理店の方は 『買え!』など殆ど云わない方です。もし『買え買え』と云う人であったなら 購入してなかったと思います 購入しても1回きりだったと思います。
販売の人も それぞれ色々なやり方の人がいるようです。
『強引に購入させる方』など ですから ベルセレージュが悪いのではなく 販売員の方が悪いと云う事もある事を頭において頂けたらと思います。
ベルセレージュの中でも販売方法も結構問題になっているようです。
ベルセレージュのイメージもやはり販売員の対応に左右されてしまうと云う事でしょうか。
薩婆訶 さん 2004年 04月 16日 09時 04分 28秒
会社名: ペルセレージュ

一部改行編集させていただきました。

>『強引に購入させる方』など ですから ベルセレージュが悪いのではなく
>販売員の方が悪いと云う事もある事を頭において頂けたらと思います。

自社の販売員の脱法行為に対して何の処置もしない会社ということですな。
自浄能力なし、ということで。
部外者 さん 2004年 04月 16日 09時 29分 10秒
会社名:ペルセレージュ

>1年前に ベルセレージュを使いはじめてから 少しずつですが良くなってきました。 最近はドリンクも少し飲んでいるのですが 生理痛も軽くなってきています。

これは医薬品でも無い物に薬効が有るということでしょうか?
だとしたら問題の有る商品、宣伝文句ですね。

>ベルセレージュの中でも販売方法も結構問題になっているようです。
問題有りということが分かっていながら何もしないのは、会社ぐるみの脱法行為と
うけとられますね。
また一つ市場から撤退すべき会社が有ると言う事がハッキリしました。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 04月 16日 10時 22分 49秒
年齢:
会社名: ベルセレージュ

M&M さん、はじめまして。

>ベルセレージュのイメージもやはり販売員の対応に左右されてしまうと云う事でしょうか。

ベルセレージュの場合、会員=販売員と思って間違いないでしょうか?

最近、とある掲示板でベルセレージュに関するものが削除されました。
初めの方は疑問を持つ方々にに対し、秘密だから私も知らないし教えられない、といった会員の方々の対応で、最後の方は会員の方々の批判的な方々に対する「刑事告訴」の合唱もあり見苦しい状態でした。

ネット上(に限りませんが)での会員の方々の言動でもイメージが左右されるでしょう。
Greg さん 2004年 04月 16日 12時 22分 31秒
年齢:
会社名:ベルセレージュ
M&M さん、はじめまして。

>販売の人も それぞれ色々なやり方の人がいるようです。
>『強引に購入させる方』など ですから ベルセレージュが悪いのではなく
>販売員の方が悪いと云う事もある事を頭において頂けたらと思います。
>ベルセレージュの中でも販売方法も結構問題になっているようです。
>ベルセレージュのイメージもやはり販売員の対応に左右されてしまうと云う
>事でしょうか。
そもそもなぜ問題となるような販売方法が放置されているのかという問題を
先に考えるべきであり、販売員に左右するなんて暢気に構えて良いわけ
ありません。

あなたのような発言が却ってマイナスイメージを増幅させていますよ。
M&M さん 2004年 04月 16日 13時 20分 12秒
年齢:
会社名:ベルセレージュ

まずはじめに 私は 特に販売をしていません。
講習会も何度か行っています。
販売よりとにかく アトピーが良くなったらと云う思いだけでした。
ですから 販売員の方など私が客観的に思った事や 聞いた事であればお答えできると思います。

>自社の販売員の脱法行為に対して何の処置もしない会社ということですな。
>自浄能力なし、ということで。

何故直ぐ決めつけてしまうのでしょうか?と云う疑問が浮かびました。

指導はしているようなのですが どうしても 販売員の方が一人歩きをドンドンししまっている例もあります。
でも お店に化粧品を購入しに行くと ひつこく店員に追い掛けまわされる事ってないですか?
私はアトピーが酷かったのでそのせいもあるのか、ここの商品がいい これで治った など云われて何度か購入した事があります。 
だから良いとは云いませんが 多かれ少なかれこういう事がどこでもあるのかな?とも思っています。

ベルセも店鋪を持たない分ある程度 口コミなどが必要になってしまっているので 『販売するぞ!儲けたい!』って云うのが全面に出ている 販売員もいますね。会員の私でもこれにはかなり引きます。
本当にこの点は 商品が良いのに こんな事してしまったら 台なしじゃないか!って思う事もあります。

>1年前に ベルセレージュを使いはじめてから 少しずつですが良くなってきました。 最近はドリン>クも少し飲んでいるのですが 生理痛も軽くなってきています。
その後にこのように 付け加えております。
ただ 全てが ベルセレージュのものを使ったからだともいいきれません。

>これは医薬品でも無い物に薬効が有るということでしょうか?
>だとしたら問題の有る商品、宣伝文句ですね。

必ずしも 『治る』と云えば 薬事法に触れてしまいます。
私は特に宣伝するつもりはありません。

でも 自分と同じように苦しんでいる人など 見ると教えてあげたいなぁ とは思います。
でも 今回この掲示板を見て 頭ごなしに ベルセは良い!とか強引に云ってしまうと本当に逆効果ですね。
私は 講習会に行っても 販売員の方がココの製品しかいけない!とか云っている事が余り好きではありません。 
世の中にだって他に良い商品は沢山アルと思います。人間それぞれ違うので 合う合わないがなると思うし ただ 周りを見た時に ベルセしか見つからなかったので 私はベルセを使ってるんですよ。

>ベルセレージュの場合、会員=販売員と思って間違いないでしょうか?

全てが販売員とは限りません。購入だけしている方もいらっしゃいます。
販売をしたい人は セットを購入します。
一応私も買ってみました。
紹介などをしてその人が購入すると少し手許に入りますが、収入には繋がりません。
本当に販売員になるのであれば それなりに 月間個数を増やさなければ高収入には繋がらないと思います。ですから 販売員になりたい方など販売員を続けたい人などは、月間個数をどうにか売りたいと思っているのかも知れません。(ここのところは良く分りませんが 憶測ですので間違っていたらすみませ)

>あなたのような発言が却ってマイナスイメージを増幅させていますよ。

そうですよね。でも 事実だとも 思います。強引でない人もいるし そうでない人もいるし。

>ネット上(に限りませんが)での会員の方々の言動でもイメージが左右されるでしょう。
それも ありますし 他の一般の方の意見でも左右されますね。
今回この掲示板をみて 本当にびっくり しました。
特にびっくり したのが販売員の人の 強引さです。本当に改善が望まれる事です。
TM さん 2004年 04月 16日 13時 47分 41秒
>M&M さん
会社名:ベルセレージュ

>>自社の販売員の脱法行為に対して何の処置もしない会社ということですな。
>>自浄能力なし、ということで。
>何故直ぐ決めつけてしまうのでしょうか?と云う疑問が浮かびました。

>特にびっくり したのが販売員の人の 強引さです。本当に改善が望まれる事です。

「本当に改善が望まれる」とあなたも思ってらっしゃいますよね。
それは「何の処置もしない」と同義ではないでしょうか。指導はしている、と言っても、実際になんの効力もなく「本当に改善が望まれる」状態のままであるわけですから、何の処置もしていないのと同じです。

たとえばデパートで店員が強引なことをしたら。苦情を受けてその店員に再教育や懲罰が与えられ、改善されなければ最後はクビになります。これが処置の一例ですし、自浄能力があるデパートです。
改善されないままでいると、そのデパートの悪評が高まります。いい店員もいれば悪い店員もいるから・・・なんて考える人はまずいません。デパート自体に自浄能力が無いことが明らかになってしまっているわけですから、全部ひっくるめて「悪いデパート」と判断されてしまいます。

ベルセは今この掲示板で「悪いデパート」と判断されてしまっています。
それなのに販売員次第、などと言っても意味がありません。しかも販売員という立場である、外部からみれば「デパートの店員」である、あなたがそれを言うのは、逃げとか開き直りとか思われても仕方の無いことです。

販売員次第だ、というのは、やはり「悪い店員」をなんとかして改善が行われてから言うべき台詞ではないでしょうか。
MLMであるが故に帰属意識が低いという点が、デメリットとして強く出ている状態に思えます。
ita さん 2004年 04月 16日 13時 53分 08秒
会社名:ベルセレージュ

多分役立たず(HNです)さん、こんにちは。

> ベルセレージュの場合、会員=販売員と思って間違いないでしょうか?

ベルセレージュの会員登録は

連鎖販売取引に参加する『ビジネス会員』
商品愛用を目的とする『消費者会員』

この2種類があります。

基本ビジネスプランはオーバーライドです。
各ランクの購入割引率が定められており、ランク間による割引率の違いからくる差額が報酬
となるプランです。
また、この企業では購入価格とは別に報酬計算基準価格制度を採用しています。

『消費者会員』から『ビジネス会員』への移行は、所定の手続きをすれば可能です。

『消費者会員』でも自己の購入実績により購入価格の割引率が変化する仕組みを採用してい
ます。割引率は、小売希望価格から10%〜37%までの4段階にわかれています。
薩婆訶 さん 2004年 04月 16日 13時 55分 41秒
会社名: ベルセレージュ

あなたはディストリビューター登録をしているのですね。
マルチ商法システムの構成員であるなら、『一愛用者』ではすまされない。
あなたに販売した、あるいは勧誘したつもりがなくても、たとえ
立ち話だろうと匿名掲示板だろうと、あなたがその商品について
説明するのは特定商取引法上、『商行為』とみなされます。

そ こ の と こ ろ を 理 解 し て い ま す か ?
M&M さん 2004年 04月 16日 14時 43分 08秒
年齢:
会社名: ベルセレージュ

>TM さん
指導などもあり会社事態そうイウ行為を野放しにはしていないようです。
確かに 今の時点では悪いデパートになってますよね。

>ita さん
書き込みありがとうございます。
ROMばかり さん 2004年 04月 16日 23時 29分 55秒
会社名: ベルセレージュ

M&M 殿

薩婆訶さんの問い掛けには無視ですか。法令上の義務の指摘に対して無責任極まりない態度ですね。貴殿に遵法精神はあるのですか?
出遅れながら私も貴殿の法令上の義務違反について指摘させていただきます。

>私はアトピーが酷かったのでそのせいもあるのか、ここの商品がいい これで治った など云われて何度か購入した事があります。

>必ずしも 『治る』と云えば 薬事法に触れてしまいます。
>私は特に宣伝するつもりはありません。
>
>でも 自分と同じように苦しんでいる人など 見ると教えてあげたいなぁ とは思います。
>でも 今回この掲示板を見て 頭ごなしに ベルセは良い!とか強引に云ってしまうと本当に逆効果ですね。
>私は 講習会に行っても 販売員の方がココの製品しかいけない!とか云っている事が余り好きではありません。 

貴殿は薬事法に基づく制限を根本的に誤解されているようです。「治る」のような直接的表現のみが制限されるのではありません。また、「強引」「余り好きではありません」のような、個人の受け止め方云々を問題にするのでもありません。
表現に「明示的であると暗示的であるとを問わず」効能を謳うのは薬事法違反です。貴殿の投稿文中に、既に薬事法違反が含まれているのです。これらの違反には、罰則も定められています。その責任を問われるのは、誰でもなくM&M殿、貴殿なのです。

違法行為者には、最終的には矯正施設への収容という国家権力もあるということをお忘れなく。
M&M さん 2004年 04月 16日 23時 53分 29秒
年齢:
会社名: ベルセレージュ

薬事法に違反をしていたとは 気がつきませんでした。
そう云う知識がないのに発言をしてしまいました。
一愛用者として発言をしていたつもりだったのに色々違法な行為を気が付かないうちにしていたので 愛用者としての 発言はしない方が良かったようです。

薩婆訶 さんの発言に答えなかったのは 色々な書き込みが挑発的で私自身が馬鹿にされているような気がしたからです。

>また、「強引」「余り好きではありません」のような、個人の受け止め方云々を問題にするのでもありません。
この発言は客観的に見て私が感じた事です。

私の知識不足も手伝って 薬事法の事などがありますので 愛用者などの書き込みは難しいように感じました。
部外者 さん 2004年 04月 17日 00時 58分 54秒
会社名:ベルセレージュ

> 薩婆訶 さんの発言に答えなかったのは 色々な書き込みが挑発的で私自身が馬鹿にされているような気がしたからです。

>私の知識不足も手伝って 薬事法の事などがありますので 愛用者などの書き込みは難しいように感じました。

愛用者であろうと販売員であろうと、最低限知っておかねばならない事も勉強しないで
不用意に商品に対する思い入れを書くから、非難されるんです。知らなかったでは済まされません。
ですから、「馬鹿にされているような」じゃなく、ハッキリ「馬鹿にされている」んです。

あなたたちは、いろんな法律(特商法、薬事法など)にガンジガラメに縛られて
法律を守ってこそ存在を許されていると言うことを肝に命じてください。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 04月 17日 15時 23分 06秒
年齢:
会社名: ベルセレージュ

ita さん、ありがとうございます。『消費者会員』という制度があるのですか。MLMと一口に言っても、色々あるのですね。

M&M さん、こんにちは。

>>ネット上(に限りませんが)での会員の方々の言動でもイメージが左右されるでしょう。
>それも ありますし 他の一般の方の意見でも左右されますね。

会員の方々等の言動(勧誘、ネット上の書き込み、その他)があっての、「他の一般の方の意見」でしょう。
会員の方々等に問題を起こしていなければ、悪い事を言われることもないかと。

とはいえ、MLMは非常に問題の多いシステムですからね。そのシステムを採用している段階で批評されるのはのは仕方がないでしょう。


前回書いた削除された掲示板はまだGoogleのキャッシュに残っていました。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:http://www57794.nu.nun.nu/shopping.dot.thebbs.jp/1074735007.html
#じきに消えてしまうと思いますから、興味ある方は保存しておくことをお勧めします。
#私の環境では保存に失敗しますので、私の場合はソースを表示させてそれの拡張子を
#.htmにして保存しました。

[174]の「ベルセ批判をしている連中は、悪いが、犯罪行為を犯しているのではないか?」等が気になって何か書いた方がと思っている内に削除されてしまいました...

[174]には、私でも分かる問題点があるので、ついでに書きます。その様なこと信じる人がいると困りますので。

>・悪質な行為の場合は電話会社も協力することになっている(盗聴もね)

掲示板の投稿に対する話題で「悪質な行為」となれば、それに類似する行為でしょう。ここでは名誉毀損・信用毀損等を問題にしてますね。ところがいくら調べてもその場合に盗聴を認める法律は出てきません。

一応、「犯罪捜査のための通信傍受に関する法律」http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO137.htmlという法律があるのですが、憲法で定められた「通信の秘密」を犯す法律ですから、国会でもマスコミでも問題になりましたね。結局厳しい要件を定めて限られた犯罪のみ対象としています。名誉毀損・信用毀損等は適用外です。

http://www.moj.go.jp/PRESS/040206-1.htmlを見ても、非常に慎重に施行していように思います。

盗聴は非常に大きな問題だけに、今回のケースで「(盗聴もね)」などと言う刑事さんの存在は信じられないです。


>・言論の自由は人や企業に対して損害等の被害を与えない範囲のことであり
> これを超えれば犯罪になる

憲法で定められた「言論の自由」を否定する発言ですね。これが間違いなければマスコミは全て犯罪者でしょう。

刑法も「言論の自由」等に配慮してます。

名誉毀損の場合、

刑法 第二百三十条の二で、
>前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を
>図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明
>があったときは、これを罰しない。

と定めていますし、

「信用毀損」の場合は、「虚偽の風説を流布」が必須です。


あと、[224]で、「消費者センター」に問い合わせた方が

>ところが本当に苦情は一件もありませんでした
>もちろん全国ですか?と言うことも聞いてみましたが一件も無いそうです

などと投稿してますが、その様なことを消費生活センターが答えてくれるものでしょうかね?

私がGoogleで検索した範囲では、PIO−NETで、全国の情報を検索できるようですが、多数の相談の為、PIO−NETへの入力が滞りがちという話がありましたし、PIO−NETへ全ての寄せられた情報を入力しているわけでも無いそうです。

とすれば、全国で苦情が一件もない、などという無責任なことをいう消費生活センターは無いと思うのですが。
ROMばかり さん 2004年 04月 18日 01時 38分 21秒
多分役立たず(HNです) さん

私がこれから書こうとすることは、本筋から外れる内容でもあり、また、事実の裏づけもとりようがない内容でもあるので、無責任に過ぎるとの批判をもお受けしますことをあらかじめお断りしておきます。

件の内容の引用ですが・・・
>・悪質な行為の場合は電話会社も協力することになっている(盗聴もね)
>・言論の自由は人や企業に対して損害等の被害を与えない範囲のことでありこれを超えれば犯罪になる

私は、公式手続きをとらない、言い換えれば、違法の疑いが濃厚な情報収集活動を警察が為すことは十分ありうることだと考えております。冤罪を争う事件の際にその一端が公になったりするわけです。もっとも、警察検察で収集された証拠でも公判には提出されないものがありますし、捜査上の秘密は厳重なものなので、よほどのことがない限りは実態がつかめないままです。
この例でいえば、正式な手続き(通信傍受のための)をふむまでもなく、プロバイダや通信業者に証拠の任意提出をさせる(実質は強制提出ですが)ことができれば、盗聴の目的は果たせてしまうわけです。あくまでも「任意」提出ですから、通信の秘密を侵した証明を求めても警察検察はむろんプロバイダも(口裏あわせで)応じないでしょう。
また、言論の自由云々の文については、民事と刑事を混同した内容ではありますが、日本の警察の人権意識の低さを考えると、本音としてそういう考えを持つ者もいるであろうことを否定することはできません。
概して日本の警察は秘密が多すぎます。最近捜査費の流用関連で内部告発に始まり警察庁の指導まで至る不正が公になりましたが、不正がこれのみに留まるなどと本気で考えている司法関係者はいないであろうと思われます。
憲法に定める基本的人権も、その字面を追うのみでは実効性がありません。この「刑事」氏の発言らしきものも、私は十分ありうることとして受け取っております。憲法は公権力の暴走を止めるためにこそ存在するのですから、この「刑事」氏の発言らしきものを基本的人権を守るための警告として利用すべきだと思うのです。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 04月 19日 19時 23分 26秒
掲示板の目的から外れることで申し訳ないのですが。

ROMばかり さん、こんばんは。

私の考え方が甘いのは確かだと思います。

今回の投稿ですが、基本的に削除された掲示板向けのつもりで考えていましたので、ああいった書き方になりました。

>私は、公式手続きをとらない、言い換えれば、違法の疑いが濃厚な情報収集活動を
>警察が為すことは十分ありうることだと考えております。

実際にずいぶん前ですが、確か神奈川県警で警察による違法な盗聴事件が発覚していますが、あやふやな決着をしています。

私は、問題点を「盗聴」に絞っています。大抵のプロバイダでは、警察からの正式な手続きより、個人情報を開示すると、規約等で定めているからです。その是非等まで私自身深く考えたことがありませんし、この掲示板の趣旨からも外れるでしょうから、これ以上は止めておきます。

今回の場合は、インターネットの掲示板に対する書き込みですから、盗聴など関係がないことのはずです。実の所、盗聴を持ち出す意図を計りかねています。


ついでに、警察は官僚組織ですから、上司の命令は絶対というところがあると思います。上司が違法行為を指示した場合にそれを抑止できるシステムがあれば良いのですが。

#まさか、上司は誤りを犯さない、などという恐ろしい前提のシステムということは...

>この「刑事」氏の発言らしきものを基本的人権を守るための警告として利用すべきだと思うのです。

そうですね。間違いなく私は甘ちゃんでしょう(-_-;)
いつも見ています。 さん 2004年 04月 16日 23時 38分 50秒
年齢:30
会社名: ベルセレージュ  久々にこの名を見かけたので、少し書かせていただきます他のホームページの言い合いでは、いつも同じ方々が書き込みをされて封鎖されますので、ベルセレージュの会社の方、もしくわ、何十人もおられるという、研究員の方に、書き込みをお願いしたいのですが、先ず外資系のネットワーク販売としては、かなりの規模に成長されましたが、なぜ本社のホームページが無く、会員の方々の個人ホームページだけなのですか。どのような研究規模でされているのですか(かなりの範囲の製品がありますが その全てに、十分な研究がされましたか。)。このような疑問が出るのも、その販売方法に問題があるからだと思うのですが、おそらく自信をもって研究、開発をされる立場の方はいかがお思いでしようか?

まるち嫌 さん 2004年 04月 17日 06時 23分 03秒
会社名:ベルセレージュ

詳しい方に教えて頂きたいのですが、ベルセレージュってエリナが出身母体ってホントなんでしょうか?
システムも同じらしいのですが???
出来れば、噂ではなくてちゃんとしたソース付きで教えて頂けると有難いのですが・・・

ついでにエリナの詳しいシステムご存知の方いらっしゃれば教えて下さい。
エリナ鼠(本人はMITだといってるw)に訊いてもラチがあかない。というか知らない。
自分が属してる会社なのに信じられませんよね普通は・・・┓(´_`)┏
と言ってエリナにメールする気にもなれないしw

久しぶりに出たので宜しくお願いしますm(_ _)m