マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
ベルセレージュ-2- 備     考 キーワード
洗剤、シャンプー・リンス、石鹸、台所用洗剤、基礎化粧品、化粧品
   定価-5300円、シャンプー・リンス等各種。 
 購入商品の4つめから会員価格になる。 
 会員価格は3回〜4回変わる。(少しづつ安くなる) 

 愛用者は主に西日本中心。「天然成分」が売りの為、アトピー患者等の愛用者も多いようである。しかし、アトピー患者に対して絶対と言う言葉は存在しない為、鵜呑みにするのは危険であろう。天然成分が売りの為、化粧品と言う商品の割に肌のトラブルは少ないようだ。販売形式は代理店販売。
 
meme さん 2004年 06月 21日 11時 24分 29秒
年齢:26
会社名:ベルセレージュ

奥さんがベルセをはじめて3ヶ月ぐらいになります
僕が思ったことを書くので何かあれば反論をいただきたいです
別にMLMが悪いとは思いませんし商品も個人の見解のレベルでは結構いいものに思われます
僕自身アトピーなのですが結構いいです
後どこかで薬事法?について書いてあったので・・・
治る・効く・やせる・などの言葉は使ってはだめだと書いてあったように思いますが
(その他いろんな語句があるでしょうが・・・)
個人体験で治った・効いた・やせたという話はしてもいいはずですが・・・
もちろん「だからあなたも治る・効く・やせるよ!」などとは言ってはいけませんが
自分の体験は真実ですので伝えるのは自由ですよね?
あとMLM全否定の方へ
あなたは物流すべてを否定しています
大手企業のやっている物流とMLMのやっている物流はまったく一緒です
もちろん個人レベルでやっているので金銭的問題や対人関係で問題が多々ありますが
製造・卸・中卸・販売店・消費者というのが企業で行うか個人で行うかの違いがあるだけで
企業のほうも儲けをつけて次の肯定に商品をまわすという行為を行っていますよね?
ある意味企業のここなっている行為も皆さんの言うねずみ講と一緒なのでは?
もちろんねずみ講とは違いますけどねねずみ講そのものの使い方が間違っていますから
Dust さん 2004年 06月 21日 14時 05分 47秒
年齢:
会社名:
>memeさん

>自分の体験は真実ですので伝えるのは自由ですよね?
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/koukoku.html
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/top.html
勧誘時には使用できませんね。

>製造・卸・中卸・販売店・消費者というのが企業で行うか個人で行うかの違いがあるだけで
DTが製造を担うために工場で勤務しているのですか?運送してくれるのですか?
消費者に届けるまでは、マルチも一般流通も、ほぼ同じ手順を踏むはずですが、そこからさらにDTの連鎖があるから、その分高いんでしょ。(しかもそこに、お金かけすぎ)
実際に一般流通よりも、マルチの商品の方が高いでしょう?

マルチの流通が悪い、というよりも(無駄だとは思っていますが)
必然的に商品価格が高くなる。それを誤魔化したり、
価格が高くなる分商品はいいものだ。と根拠の無い主張をしたり、
不当に商品の価値を高めるために違法な表現をしたり、
誤認させる情報を与えるのが問題の一つとされているのですよ。

つまり
>僕自身アトピーなのですが結構いいです
どう具体的にいいのでしょうか? 具体的に言うと薬事法違反でしょうね
だから、消費者に対してそういうあいまいな表現をつかうのでしょう?
自分には、まさに貴方の発言こそが、良くある問題点にしか見えませんがね。
ぶるー さん 2004年 06月 21日 14時 32分 29秒
会社名:ベルセレージュ

>memeさん、初めまして。ぶるーと申します。

>後どこかで薬事法?について書いてあったので・・・
>治る・効く・やせる・などの言葉は使ってはだめだと書いてあったように思いますが
>(その他いろんな語句があるでしょうが・・・)
>個人体験で治った・効いた・やせたという話はしてもいいはずですが・・・

「体験談なら話しても良い」という法的根拠はどこにあるのですか?
薬事法を把握された上での発言でしょうか?
そもそも、薬事法の規制は、医薬品として認められていない物に対して
効果/効能を謳うことを禁止しているのです(第68条)。
謳われる効果/効能が化学的・論理的な物であれ、個人の体験に基づく
物であれ、関係ありません。

>あとMLM全否定の方へ
>あなたは物流すべてを否定しています
>大手企業のやっている物流とMLMのやっている物流はまったく一緒です

意味が分かりませんね。「全く」一緒なら、区別のしようもないし、
区別する必要もないではありませんか。
違うからこそ、MLMという名前が付いているのでしょう?

>製造・卸・中卸・販売店・消費者というのが企業で行うか個人で行うかの違いがあるだけで
>企業のほうも儲けをつけて次の肯定に商品をまわすという行為を行っていますよね?

MLM(マルチ商法)において、多段階層になっているディストリビューターの間を
実際に商品が行き来するのですか?
一般流通における「コスト」とマルチ商法における「マージン」を同一視している
時点で間違いですね。

>ある意味企業のここなっている行為も皆さんの言うねずみ講と一緒なのでは?

どんな「意味」でネズミ講と一緒と言っているんですかね?
そもそも、ネズミ講の意味が分かっているんでしょうか?
ネズミ講は「無限連鎖講防止に関する法律」で定義/禁止されていますから、
法律を読んだ上でお答え下さい。

ちなみに、マルチ商法を否定している方々も、マルチ商法とネズミ講が
一緒の物だとは言っていません。誤解の無いよう、お願いします。
Greg さん 2004年 06月 21日 14時 36分 13秒
会社名:ベルセレージュ
>meme さん

>自分の体験は真実ですので伝えるのは自由ですよね?
あなたの家族が騙されようがそれは自由ですのでご勝手にどうぞ。
MLM に従事しておいて「伝えてるだけ」「人のため」とか言って商売である
ことを軽視する発言が多いのでこれは捨て置けません。

>あとMLM全否定の方へ
>あなたは物流すべてを否定しています
あなたがMLMを肯定しようと勝手ですが、嘘・偽りはいけませんな。
誰が物流全てを否定しているんでしょうかね。どの発言か例を挙げて貰わ
ないと意味不明です。

>大手企業のやっている物流とMLMのやっている物流はまったく一緒です
>もちろん個人レベルでやっているので金銭的問題や対人関係で問題が多々
>ありますが
>製造・卸・中卸・販売店・消費者というのが企業で行うか個人で行うかの
>違いがあるだけで
>企業のほうも儲けをつけて次の肯定に商品をまわすという行為を行っていま
>すよね?
問題が全く分かっていないようですね。
それでは一般流通において消費者は次の消費者を勧誘してマージンを得ようと
しますか?小売り業者は消費者に対してダウン堀しろと勧めますか?
DTがDTになるよう勧誘し続けると参加メンバーの飽和現象が始まりますが、
一般流通にそんなこと起こりえますか?
普通は商売敵が増えることを嫌うと思うんですがね。

>ある意味企業のここなっている行為も皆さんの言うねずみ講と一緒なのでは?
>もちろんねずみ講とは違いますけどねねずみ講そのものの使い方が間違って
>いますから
意味不明ですが、ねずみ講って何か分かってないのはあなたですよ。
分かっていたらこんな発言飛び出すわけないしね。
虹の闇 さん 2004年 06月 21日 14時 52分 26秒
会社名:ベルセレージュ
meme さん 初めまして

>あとMLM全否定の方へ
>あなたは物流すべてを否定しています
>大手企業のやっている物流とMLMのやっている物流はまったく一緒です
>もちろん個人レベルでやっているので金銭的問題や対人関係で問題が多々ありますが
>製造・卸・中卸・販売店・消費者というのが企業で行うか個人で行うかの違いがあるだけで
>企業のほうも儲けをつけて次の肯定に商品をまわすという行為を行っていますよね?
>ある意味企業のここなっている行為も皆さんの言うねずみ講と一緒なのでは?
>もちろんねずみ講とは違いますけどねねずみ講そのものの使い方が間違っていますから

この言葉を言い切ってしまうのはどうかと思いますよ
全く別物ですし
一度物流の仕事に携わってみては如何でしょうか?

後MLMも他人にかかわらず全く個人だけで楽しむのは良いと思いますが
他人を巻き込むから問題だと感じます
良いと思うなら自分だけでやれば良いんですよ
そして自社の扱う製品に絶対の自信があるのなら
直販のみにすれば良いと思います
繋がりは”会社→消費者”のみ
その間にマージンなど存在させず低コストによる低価格化
良い物なら本当の意味の口コミで売れるでしょうし
良い事ずくめじゃないですか
それが出来ないのは取扱品に自身がないのではないですか?
餌をつり下げて無理矢理売り込まないと売れないのでは?と感じてしまいます
ベルセレージュ   投稿者名:hirota

近所の知り合いの方に紹介されて化粧品を購入しましたが、さらに色々といらない商品まで買わせようとするのでウンザリしてます。
しかもその販売会員さんの友達(その人も会員でベテランっぽい)も一緒になって攻めてきて今度は集会?みたいなのに連れていかれそうで困ってます。
商品の使い心地はまぁまぁなんだけど、お決まりの海面活性剤の恐怖やいかに体にいいかの子供騙しのセールストーク聴いてると、この人達、よっぽど私のこと馬鹿だと思ってるんだなあって不快になりました。
しかもその擦り寄り方が「お友達になりましょ」的な姑息な手段で興醒め。まぁ私もご近所だから事を荒立てず騙されたフリして、しかし商品買わないという姿勢を貫くようにしてます。
本当に商品に自信があるならこんな強引な販売方法とらないはず。
一度、ベルセの商品を使った料理教室?なるものに出席したら、皆さん化粧品をはじめお茶とか、洗剤とか色々買わされてました。
買わされていた人は年配の方が多かったです。気の毒に・・・・
おそらくネットとか情報が少ない環境でマルチという販売方法だという事を理解していないか、心の寂しさに付け込まれたかのどちらかだと思います。だって最初は「もう歳だから今さらそんな物にお金使っても仕方ない、いらない」って言ってたのに・・・
ところで、本当にベルセの商品は体にいいのかしら?あのバカ高い金額と納得いかない販売方法を見る限り品質も不安になってきた。
化粧品や洗剤、歯磨き粉から発する独特のツーンとする匂いとか大丈夫なんでしょうか?コハク由来香料なんて聞いたことも無いし・・・皆さん詳しい方いませんか?とりあえず購入してしまった化粧品だけでも消費しないと、お金がもったいないし、でも不安だし・・・どうしよう。

番号:192 (220.215.77.230) 07月19日03時08分(月)
ベルセレージュ   投稿者名:綺羅

hirotaさん、はじめまして。
過去ログ読んでみたのですが、天然成分配合が売りのようですね。
天然だから、必ずよいとは言えないと思いますが、
合う方もいるでしょうから、悪いとも言えないかもしれませんね。
値段が高いのは、マルチだからでしょう。
コハク由来香料の「コハク」というのは、
宝飾品などに加工される、宝石みたいなヤツのことでしょうか?
だとすると、木の樹脂が化石化したもので、
江戸時代あたりでは、お香や線香にされていたようですが、
ツーンとくる匂いがそれのものなのか、安全であるかどうかは
私にはちょっと判断ができません。申し訳ありません。


化粧品や洗剤、歯磨き粉から発する独特のツーンとする匂いとか大丈夫なんでしょうか?コハク由来香料なんて聞いたことも無いし・・・皆さん詳しい方いませんか?とりあえず購入してしまった化粧品だけでも消費しないと、お金がもったいないし、でも不安だし・・・どうしよう。



番号:199 (220.148.82.60) 07月19日23時19分(月)
ベルセレージュ   投稿者名:エル

皆さんこんにちは。一通り読ましてもらいましたが、苦情のページだからでしょうか?批判が多いようですが・・・。
本当に、気になるのならご自分で成分分析でもしてみたらどうですか?私も色々ネットで情報収集したりしますが、全ての方の意見が真実とも限りませんし反感をかってる方の意見は批判的で、愛用者は褒めちぎる。当たり前のことだと思いますが色んな方がいらっしゃるので、どの意見を信じていいのか判断が出来ないと思います。どんなにいい会社でも、色んな販売員の方もおられると思いますよ。

番号:696 (220.58.105.178) 08月25日03時39分(水)
ベルセレージュ   投稿者名:如月

>エルさん

>どんなにいい会社でも、色んな販売員の方もおられると思いますよ。
「良い販売員もいれば、悪い販売員もいる」という解釈でよろしいでしょうか?
悪い販売員がいれば何らかの処分を下し、自浄するべきでは?
苦情があればそれを真摯に受け止め、改善する努力をするのが本来、企業のあるべき姿
だと思いますし、それを怠れば悪評の付きまとう企業になると思いますが?


番号:697 (61.210.93.148) 08月25日09時53分(水)
ベルセレージュ   投稿者名:らぎ

>如月さん

私は愛用者なので個人的な印象は良い方なんですが、基本的にはエルさんの意見に同意です。

>悪い販売員がいれば何らかの処分を下し、自浄するべきでは?
>苦情があればそれを真摯に受け止め、改善する努力をするのが本来、企業のあるべき姿
>だと思いますし、それを怠れば悪評の付きまとう企業になると思いますが?

私もそれでこそ優良企業だと思います。
ですが、そういうことは直接会社に言うべきことだとも思います。
何かおかしな勧誘なり迷惑な勧誘をされた場合、された本人が本社に対応を求めてしかるべきだと思います。そう思いませんか?
今まで個人に向けてこのような形で発言して、ベルセレージュに限らず劇的に変化した企業はあるのでしょうか?もしあるのでしたら是非具体的に教えて下さい。

>hirota さん

私の場合はそういった集会?とか説明会には一切参加していません。知り合いに薦められた時からいろんな人からの説明よりもまず、自分自身の使用感で良いかどうかを判断したからです。一応人づてに説明会での話の内容などは伝わってきますが、ただ使用しているというスタンスを守っているので、hirota さんのように不快になることは今のところ全くありません(2年愛用中)。人間関係がうっとおしいと思うのでしたら、私のように自分から距離を置くと言うのも手かと思いますよ。

番号:845 (222.2.37.129) 09月02日07時27分(木)
ベルセレージュ   投稿者名:Greg

>らぎさん

>そういうことは直接会社に言うべきことだとも思います。
>何かおかしな勧誘なり迷惑な勧誘をされた場合、された本人が本社に対応を
>求めてしかるべきだと思います。そう思いませんか?
本社に対応を求めても良いし、本人に直接言っても良いし、言わなくても
いい。それは単に選択肢があるというだけで迷惑を被った側がこういう
対応しなければいけないなんてありません。

それに言い方向に会社が改善してくれればと思っていれば、会社に苦情を
言うのもありですが、消費者の行動としては「黙って近寄らなくなる。
周りに良くないと警告する。」というのがほとんどだということを認識
してますか。

>今まで個人に向けてこのような形で発言して、ベルセレージュに限らず劇的に
>変化した企業はあるのでしょうか?もしあるのでしたら是非具体的に教えて下さい。
最初から良くなる期待なんかしてないんですよ。
なぜなら個人が悪いと言うよりも企業自体がマルチという個人の悪行を助長する
欠陥システムを採用しているからです。
本当に良くなってほしいと願うなら、企業の内部から変えないと良くなる
ことはまずありえません。


番号:846 (210.169.202.67) 09月02日11時48分(木)
ベルセレージュ   投稿者名:如月

>らぎさん

>そういうことは直接会社に言うべきことだとも思います。
>何かおかしな勧誘なり迷惑な勧誘をされた場合、された本人が
>本社に対応を求めてしかるべきだと思います。そう思いませんか?
どうして? マルチの販売員とは「個人事業主」だと当人方も良く口にしますよね?
主宰企業からしてみると「責任は販売員にある」と、言いかねませんしね。

>今まで個人に向けてこのような形で発言して、ベルセレージュに限らず劇的に変化した
>企業はあるのでしょうか?
無いでしょうね。
Gregさんがおっしゃられてる様に、「良くなる」、「健全化に向けて動きだす」
なんて期待はしてません。
そもそもマルチ主宰企業に悪評が立とうが、知った事じゃないし。自業自得。




番号:847 (61.210.93.214) 09月02日12時49分(木)
ベルセレージュ   投稿者名:とるまん

>Greg さん

>本社に対応を求めても良いし、本人に直接言っても良いし、言わなくても
>いい。それは単に選択肢があるというだけで迷惑を被った側がこういう
>対応しなければいけないなんてありません。

選択肢があるという、それは確かにそうでしょうね。ただ傍から見て、本社などに対応を一切求めないという態度ならば、
こういったネット上で愚痴をこぼすような行為はどうなんでしょう?
ここで実名はあげなくとも、具体的にこういったことがあった、そういう話をするのでしたら、本社あるいは勧誘してきた
本人に抗議や対応を求めるのが筋かとも思われます。愚痴をこぼす(書き込みをする)行為は誰にでも簡単に出来るんです。
本当に書き込まれた内容が事実なのかどうかは、第三者にはわかりませんよね。書き込んだ本人が証明しない限りは。
本社や行為を行った会員に直接対応を求めた、そういう話やその後の対応ぶりなどをここで披露して、初めて第三者にも
理解出来る内容になるのではないかと思います。

>如月 さん

>悪い販売員がいれば何らかの処分を下し、自浄するべきでは?
>苦情があればそれを真摯に受け止め、改善する努力をするのが本来、企業のあるべき姿
>だと思いますし、それを怠れば悪評の付きまとう企業になると思いますが?

このあなたの発言は全く無意味ですね。
>Gregさんがおっしゃられてる様に、「良くなる」、「健全化に向けて動きだす」
>なんて期待はしてません。

どうしてエルさんに向けてこのような発言をしたのですか?

>そもそもマルチ主宰企業に悪評が立とうが、知った事じゃないし。
でしたら、マルチには関心がないということなのでは?ここで発言をする目的が理解出来ません。
あなたは何をどうしたいのですか?マルチを世の中からなくしたいのですか?

番号:888 (219.117.176.253) 09月05日10時25分(日)
ベルセレージュ   投稿者名:牡猫ムル

とるまんさん、こんにちは。

>ただ傍から見て、本社などに対応を一切求めないという態度ならば、
>こういったネット上で愚痴をこぼすような行為はどうなんでしょう?
>ここで実名はあげなくとも、具体的にこういったことがあった、そういう話をするのでしたら、本社あるいは勧誘してきた
>本人に抗議や対応を求めるのが筋かとも思われます。愚痴をこぼす(書き込みをする)行為は誰にでも簡単に出来るんです。
>本当に書き込まれた内容が事実なのかどうかは、第三者にはわかりませんよね。書き込んだ本人が証明しない限りは。
>本社や行為を行った会員に直接対応を求めた、そういう話やその後の対応ぶりなどをここで披露して、初めて第三者にも
>理解出来る内容になるのではないかと思います。
とるまんさんの仰りたいことは、結局Gregさんへの意見というよりは、
苦情の坩堝、というサイトの運営方針への疑問につながるものだと思いますが、いかがでしょうか?
苦情の坩堝に蓄積された情報は、基本的に「ネット上でこぼされた愚痴」に過ぎず、
投稿者が「本社や行為を行った会員に直接対応を求めた、そういう話やその後の対応ぶりなど」
を披露しない限り、その情報は信頼するに値しない、と。
(したがって、苦情の坩堝も、「ネット上でこぼされた愚痴」ではなく、
「本社や行為を行った会員に直接対応を求めた、そういう話やその後の対応ぶりなど」が
書かれた投稿のみを蓄積するべきである、と、こうなるはずですが、そうなりませんか?)
とるまんさんが、こちらのサイトに蓄積された情報をどう評価されるかはとるまんさんのご自由ですが、
他の閲覧者の方がこちらのサイトをご覧になって、自分が受けている勧誘の善し悪しを判断する参考にされる、
というのも自由ですよね。また、マルチ商法の勧誘を受けていて、どう判断してよいか分からず、相談を寄せられる、
というのも投稿者の自由ですよね。マルチ商法では、主宰企業はまあまあ法律を守る気はあるが、
独立事業主であるDTさんの勧誘は無茶苦茶、主宰企業からしてもう無茶苦茶、といろいろなケースがあります。
で、主宰企業はまあまあ法律を守っている部類でも、無茶苦茶な勧誘を行うDTさんについて苦情を申し立てても、
「証拠を出してくれなければ対処できない」なんて横着な対応をする例も最近もこちらに報告されていますね。
ここに投稿して「主宰企業が劇的に変わった例があるのか」なんて仰る方もいらっしゃいましたが、
なぜ消費者が企業の体質改善に努めなくちゃならないのでしょうか?
こういう苦情が寄せられる企業には最初から近づかない方が良い、
そういう判断を行う上でこちらのサイトに蓄積された情報は消費者にとってはとても有益な情報ですよ。
だいたい、商売をやっていて、投稿掲示板に苦情が寄せられる、なんてのはものすごく恥ずかしいことなんですよ。
そういう苦情が出ないように努めるのが商売を行っている側の基本的な姿勢であるはずです。
そういう意味では、こちらのサイトの苦情情報は、企業にとっても有益だと思いますがね、まともな企業なら。
自分の企業の改善すべき点をここで知ることができるわけですからね。
(某有名マルチ主宰企業にもこのサイトを閲覧している企業が複数あると聞いています)
そういう意味で、このサイトはぼくはとても有意義なサイトだと思っていますよ。

番号:894 (219.161.253.53) 09月05日17時11分(日)
ベルセレージュ   投稿者名:Greg

>とるまんさん

言いたいことをほとんど牡猫ムルさんに代弁していただいた格好ですが、
一言だけ。

書き込んだ内容の信用度、真実度が高いかどうか、第三者に理解できるか
どうかは、本社に抗議したかどうかに依存しませんし、そうすべきかどうか
は個々人が考えればいいことです。
もちろん、書き込む一人一人が自分の書き込みに責任を負う必要があるのは
当然のこととしてあります。

そもそも愚痴とは
「言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。(大辞林 第二版)」
であり、苦情とは
「被害を受けたり、不公平な扱いをされたり、迷惑を受けたりしたことに対する、
不満・不快な気持ち。また、それを述べた言葉。(大辞林 第二版)」
です。
・自分から首を突っ込んだというよりも、勧誘者から被害を受けた情報を
 書き込んでいる。
・ここの業者の情報を得て消費者は問題の多い業者から回避する行動を
 選べるわけですから意義は大いにある
ので、愚痴とは違います。

ひょっとして「ベルセレージュ」に関する書き込みは全てデタラメじゃ
ないかと思っているのでしょうか。


番号:896 (210.135.156.79) 09月05日19時50分(日)
ベルセレージュ   投稿者名:如月

>とるまんさん

まずは、私がエルさんのご投稿に対し書き込んだ
>>悪い販売員がいれば何らかの処分を下し、自浄するべきでは?
>>苦情があればそれを真摯に受け止め、改善する努力をするのが本来、企業のあるべき姿
>>だと思いますし、それを怠れば悪評の付きまとう企業になると思いますが?
という発言ですが、エルさんのご投稿からは
「批判が多いが、この掲示板では真実か否かはわからない。 情報を求めている方は自分で調べられてはどうか?」
という、こちらの掲示板の情報を全面的に否定するかの様な含みを感じました。
私の返信の意図は、どんな形であれ苦情や被害情報が寄せられている以上、こちらの掲示板を見た方は
一つの情報として受け取り、その対象企業に対して悪印象を持つでしょう。
それが迷惑だと感じるのであれば、企業側としては「何が問題なのか」、「何をすれば今後、苦情がなくなるのか」
といった事を考えるべきである、又それを怠れば今後も苦情が寄せられる、という事を伝えたかったんですがね。
「エルさん、火のない所に煙は立ちませんよ。」という事ですね。

さて・・とるまんさんの問いに答えますね。

>でしたら、マルチには関心がないということなのでは?ここで発言をする目的が理解出来ません。
>あなたは何をどうしたいのですか?マルチを世の中からなくしたいのですか?
私が関心があるのはマルチ商法(連鎖販売取引)が抱える問題点ですね。
勧誘方法、勧誘文句、といった細かい所まで法規制されているにも関わらず
それらを理解せずに安易に販売員になってしまい、知らず知らずの内に法に抵触する勧誘を行う。
そして、被害者が加害者になるを繰り返す。
そんなマルチの恐い部分を「やろうか悩んでる。」なんて人達に伝えたいですね。
「マルチを世の中からなくす」なんて考えてませんよ。
法遵守した活動を心がける、健全な販売員しか世の中にいなくなれば、誰も文句を言いませんよ。

番号:897 (61.210.87.115) 09月05日22時27分(日)
ベルセレージュ   投稿者名:TM

>とるまん さん

もう少し視野を広げてみた方が良いように思います。
視野を広げるというより、世の中がどう動いているかを知る、と
いうべきかもしれません。

今回ベルセレージュについての苦情が題材になっていますが、そ
れが苦情(「愚痴」でもいいです)であると読んだ人が判断する
のは何故でしょう。その行為が悪いものだという認識があるから
ですよね。
会社に苦情を陳情したとして、それを受け止め改善を考えようと
するのも、やはりその行為が悪いものだという認識があるからで
すよね。

次に、苦情を無視するような、改善を考えないまま悪評を受け続
けているとどうなるかを考えてみましょう。普通は悪評により客
足が遠のき、自滅します。日本の市場ではそのような自由競争の
原理が働いておりますので、改善されれば生き残り、されなけれ
ば滅びるということで市場の健全性が保たれることになっており
ます。

以上の前提を踏まえれば、皆さんの発言は「そういう前提の下、
自分がどう行動するか」という、個人の理念が多く含まれている
と読み取れます。
とるまんさんの行動と異なるものであっても、前提という共通認
識が同じならば「立場の違い」で済むと思うのですが、いかがで
しょうか。無意味と切り捨てるのでは意見交換にもなりゃしませ
ん。


なお、私はここに「愚痴」を書き込んでも構わないと思っていま
す。
悪評の一つとして判断材料になるかもしれませんし、愚痴のつも
りで書き込んでみたけどまだまだ出来ることはあるよというアド
バイスがもらえるかもしれませんし、愚痴に過ぎないと認識して
ひとつ賢くなれることもあるでしょう。

いずれにせよ、ここに来るというのは能動的な行動ですから、何
かしら意味があると判断して読み書きしているわけです。愚痴だ
ろうが報告であろうが、どう判断してどう使うかは読者が決める
ことです。自分が使えない情報だと判断するのは自由ですが、第
三者に理解出来ないものだと断言するような発言は、第三者の一
人として訂正を求めたいですね。
#ちなみに「嘘」というのは相手が理解してこそ意味があるんで
#すよw


さらに余談になりますが、マルチ商法の場合上述の競争原理に負
けた状態から、さらに金銭配当組織的な経済活動を通してしばら
く生き残ることが考えられます。すなわち「悪いものなのに滅び
ない」という状態がありえるわけで、これはマルチ商法が内包す
る危険性のひとつだと考えます。
#もちろん、無限連鎖講の禁止と、その判断に関する判例により
#牽制されてはいますけれど。被害を防ぐには消費者の意識が高
#くないといけませんね。

番号:900 (210.159.103.241) 09月06日14時23分(月)
ベルセレージュ   投稿者名:とるまん

牡猫ムル さん

>とるまんさんの仰りたいことは、結局Gregさんへの意見というよりは、
>苦情の坩堝、というサイトの運営方針への疑問につながるものだと思いますが、いかがでしょうか?

そうなってしまいました、すみません。
ただ、私の意見もあなたの仰る「自由」の範疇なんですよね?
私は別に私個人の価値観を他人に押し付ける意図で意見を述べたつもりではなく、単なる疑問の投げかけのつもりでした。
ご迷惑お掛けしました。

Greg さん
>ひょっとして「ベルセレージュ」に関する書き込みは全てデタラメじゃ
>ないかと思っているのでしょうか。

私は逆に無条件で書き込み内容を全て鵜呑みにすることが出来ません。
何か根拠らしきものをネット上で提示して頂かないと、どういう被害状況の話であれ、すんなり受け止めることが出来ないのです。
ただそれだけなんですが・・・こう解釈するのもありかと思います。

如月 さん

>「エルさん、火のない所に煙は立ちませんよ。」という事ですね。

世の中には放火魔が存在します。このベルセレージュに対しても意図的に火をつけた人がいました。
他のHPでの話なんですが、私は事情がよくわからないので正直、不確かな部分があります。個人的に把握している範囲で書きます。
ベルセレージュの商品には○○(一般的にアトピー患者が使用する薬剤?)が含まれているのではないかとか、
工場の住所には実際には何もないとか(登記を偽っている?とにかくあやしいみたいな内容)
こういう書き込みを繰り返していたケースがあったのですが、どういう過程でなのかは知りません。ベルセレージュ側の弁護人からHP管理者へ抗議がありました。
結果、そのHPではそれ以来ベルセレージュに関する書き込みを禁止にしたようです。
書き込まれた内容がどうも嫌がらせの類のようだったので、法的に対処した結果のようです。
私は個人的に、このような話の流れを目の当たりにしてしまったので、
それ以来、他の方との話にも関連してしまいますが、ネット上の書き込みには注意しています。
やはり、フェアーじゃないんですよ。先に書き込んだ者勝ちなんです。そういう面がネットにはあるんです。
私はそう考えています。あくまでも私個人の意見ですので、この件に関して誰がどう思おうと自由です。

>勧誘方法、勧誘文句、といった細かい所まで法規制されているにも関わらず
>それらを理解せずに安易に販売員になってしまい、知らず知らずの内に法に抵触する勧誘を行う。
>そして、被害者が加害者になるを繰り返す。
>そんなマルチの恐い部分を「やろうか悩んでる。」なんて人達に伝えたいですね。

私も同意します。大変失礼致しました。



番号:1108 (219.117.176.253) 09月20日00時04分(月)
MLM   投稿者名:ぱぱらちゃ

>とるまんさん
>私は逆に無条件で書き込み内容を全て鵜呑みにすることが出来ません。
>やはり、フェアーじゃないんですよ。先に書き込んだ者勝ちなんです。そういう面がネットにはあるんです。

おっしゃることは一理あると思います。
しかし、「フェアーじゃない」と言われますが、それを言うならそもそも企業(MLM会社)と個人(被害者)は最初から「フェアーじゃない」関係です。
企業には組織があり資金力がありますが、一個人は無力です。
確かにとるまんさんが指摘したベルセレージュの件のように、意図的にデタラメを書き込むこともあるでしょう。
でも、弁護士が出てきてちゃんと対処されたようですよね。
企業ならそれが簡単にできます。
しかし、無力な一個人がMLM企業から詐欺まがいの搾取を受けても、その損害を取り戻すのは容易なことではありません。
相手方のMLM企業に訴えても善処してもらえることはないでしょうし、法的手段に訴えても膨大な時間と費用がかかります。
苦情の坩堝は、そんな無力な一個人が、MLM企業の理不尽さを世間の人に訴えられる場として、なくてはならない場所と私は考えます。
「ではデタラメを書き込まれて損害を被る企業がかわいそうじゃないか」とあなたは言われるかもしれません。(今のところそういう前例はないようですが)
しかし、上記で述べたように「社会的強者」である企業なら、戦う術を持っています。
企業ならある程度のリスクを背負うことは覚悟しなければなりませんが、一個人にそれを課すのは酷です。
企業と個人とは対等ではないのだと認識して下さい。


番号:1110 (210.20.6.32) 09月20日00時29分(月)
ベルセレージュ   投稿者名:とるまん

ぱぱらちゃ さん

>無力な一個人がMLM企業から詐欺まがいの搾取を受けても、その損害を取り戻すのは容易なことではありません。
>相手方のMLM企業に訴えても善処してもらえることはないでしょうし、法的手段に訴えても膨大な時間と費用がかかります。

確かに一般論で語ると同意できます。できれば、ベルセレージュが「詐欺まがいの搾取」をやったという話をして頂きたいのですが。

私が勘違いしているのでしょうか?
タイトルに会社名を書いて具体的にその会社に関する苦情なり意見を述べる。
こういう形で話が流れるものだと思っていましたが、意見の大半は一般論で反論をするというパターンが多いようです。
それではどうして会社名別に項目が別れているのでしょうか?
一般論で語れば、どんな会社であっても否定的にならざるを得ないのではないでしょうか?
別にマルチシステムを肯定して欲しいわけではなく、やはりフェアーではないと思いますね。


番号:1366 (219.117.176.253) 10月10日13時48分(日)
ベルセレージュ   投稿者名:ぱぱらちゃ

>とるまんさん
>タイトルに会社名を書いて具体的にその会社に関する苦情なり意見を述べる。
>こういう形で話が流れるものだと思っていましたが、意見の大半は一般論で反論をするというパターンが多いようです。

それはその通りです。
私はそのベルセレージュとかいう会社のことは何も知りませんよ。
ただあなたが、ベルセレージュとかいう会社の例を持ち出して、顧客側が書いた一方的な苦情を鵜呑みにするのはフェアじゃないという一般論を持ち出されたので、私も、上記のような一般論で応じたまでです。
他人のスタンスを批判する前に、自分の都合のいい時だけ具体例だったり一般論を語ったりするのはいかがなものでしょうか。
あなたはの意見は私には被害者の痛みを無視したマルチ肯定の意見に思えました。

ところで、このベルセレージュとかいう会社ですが、詐欺まがいかはともかく、過去ログを見ると随分と強引な販売をしているようですね。
あなたに言わせると、ここに「ベルセレージュの販売員がいらないものまで無理矢理買わせようとして困っている。」と書き込んだ人は、ベルセレージュを意図的に貶めるために嘘を書き込んでいる可能性もあるということになります。
確かに可能性はゼロではないですが、私は連鎖販売取引の形態で販売している以上、このような強引な勧誘が生じる可能性は非常に高いと思っていますので、書き込みは十中八九事実だと認識しています。

番号:1368 (210.20.6.32) 10月10日14時23分(日)
全部のマルチ企業   投稿者名:ぱぱらちゃ

>とるまんさん
「取上げる会社」を↑のようにして書き込めばいいんでしょうか?

>やはりフェアーではないと思いますね。
一個人と企業という団体がそんなにフェアーでなければいけないのでしょうか?
逆にそれほど「企業側」に立つあなたは、マルチ従事者か肯定論者と見なされて仕方ないと思います。
コピペご容赦頂いて、以前の投稿をそのまま貼り付けます。
確かにとるまんさんが指摘したベルセレージュの件のように、意図的にデタラメを書き込むこともあるでしょう。

でも、弁護士が出てきてちゃんと対処されたようですよね。
企業ならそれが簡単にできます。
しかし、無力な一個人がMLM企業から詐欺まがいの搾取を受けても、その損害を取り戻すのは容易なことではありません。
相手方のMLM企業に訴えても善処してもらえることはないでしょうし、法的手段に訴えても膨大な時間と費用がかかります。
苦情の坩堝は、そんな無力な一個人が、MLM企業の理不尽さを世間の人に訴えられる場として、なくてはならない場所と私は考えます。
「ではデタラメを書き込まれて損害を被る企業がかわいそうじゃないか」とあなたは言われるかもしれません。(今のところそういう前例はないようですが)
しかし、上記で述べたように「社会的強者」である企業なら、戦う術を持っています。
企業ならある程度のリスクを背負うことは覚悟しなければなりませんが、一個人にそれを課すのは酷です。
企業と個人とは対等ではないのだと認識して下さい。

さあ、反論して下さい。マルチーズさん(笑)

番号:1369 (210.20.6.32) 10月10日14時31分(日)
ベルセレージュ   投稿者名:とるまん

ぱぱらちゃ さん

>私はそのベルセレージュとかいう会社のことは何も知りませんよ。

その会社の事情を全く知らない状態で我が物顔で語るのはおかしいと思います。だから一般論でしか反論できないのではないのでしょうか?
会社名別に項目が別れている理由は何でしょう?
その会社の事情通とか内部の関係者など、ある程度そこの会社の事情を把握している人間がコメントを出せるようにと
解釈していましたが、こういう考え方は間違っているのでしょうか?

>ベルセレージュとかいう会社の例を持ち出して、顧客側が書いた一方的な苦情を鵜呑みにするのは
フェアじゃないという一般論を持ち出されたので、私も、上記のような一般論で応じたまでです。

私の発言は一般論ではありません。あくまでもベルセレージュで起きた話の範囲で主張しただけです。あなたが勝手に一般論として解釈し、一般論で反論しただけですよ。
変な言いがかりは止めてください。
それに私の主張はマルチの会社全体に向けての発言ではなく、ベルセレージュという会社に関してだけのコメントに過ぎません。
やはり、あなたが一方的に一般論に仕立てているとしか思えませんね。





番号:1371 (219.117.176.253) 10月10日16時06分(日)
全部のマルチ企業   投稿者名:ぱぱらちゃ

>とるまんさん

これ以上議論すると「言葉遊び」になってしまうんですが…(苦笑)

>私の発言は一般論ではありません。あくまでもベルセレージュで起きた話の範囲で主張しただけです。

了解しました。
ではあなたの主張である「消費者側の一方的な苦情のみを掲載する場所(このサイト)はフェアーでない」とのご意見は、「ベルセレージュ限定」の意見なのですね?

ところで、私は、ベルセレージュとかいう怪しげなクズマルチ会社に入信している頭のいかれてる人とこれ以上まともに議論する気はないんですよ。
そんなに「フェアー」でやりたければ、あなたご自身がマルチ肯定・ベルセレージュ万歳!のサイトでも開設しなさい。

番号:1375 (210.20.6.32) 10月10日20時29分(日)
ベルセレージュ / ママ
お付き合いで製品買ってる人です。
製品はいいと思いますが、信者になりきれません。
やはり、ビジネスでやってる人たちの勢いにドン引き。
核心的なことは教えてくれない。
(サケカルの話じゃないけど。。。)
すぐムキになる、というか、感情的。
それこそ私が買ってる人(UPの人)は
子供見ててあげるからセミナー聞いといで、って
アンタ、子供いないのにどうやってうちの子世話するって???
結局お菓子買い与えまくって黙らせてたみたい。
そっちのほうが健康的に悪いんじゃね???
って思ったよ。
分譲で買った同じマンションの人で普段はいい人だから今もお付き合い程度で買っているけれど、
セミナー行っても毎回同じ話の繰り返しで毎月行く価値ないので、
セミナーは仕事があるからって断ってます。

また、代理店がドン引きしまくり!!!
目をきっと開いて、目ヂカラ使って
「飲み続けてたら○○に聞くのね!!!!!」
って!!つけまくりで大きくうなづきながら洗脳を始めるわけ。
んで、はじめはいかにも話のわかる人を演じてるんだけれど
私みたいに消費だけでビジネスしない輩を代理店に呼びつけて、お茶会という名の拷問に入るわけ。
なんでもとてつもないビジネスパートナーをゲストにお誘いして
ビジネスの成功談を延々と語らせるわけです。
帰る頃にはげっそり。。。

でも、自分の肌にはあってるので
ビジネスの話は本業の多忙を言い訳にかわしつつ製品は細々と使っていこうと思っています。
No.8127 2006/11/19(Sun) 00:05


Re: ベルセレージュ / 初心者

製品が気に入っているなら、付き合いでも何でも購入すればいいのでは?ただ、そうでないなら、私には合わないといって、断るほうが無難では?結局、この会社もマルチなんですから。
No.8131 2006/11/19(Sun) 05:50
ベルセレージュ / しがらみーな
義理の姉がベルセにはまっていて…会うたびに勧誘されるのが本当に苦痛です。
私が妊娠していたときは、「今使っているシャンプーなどを使い続けると頭皮や肌から子宮に毒が入り、奇形児やアトピーの子が産まれる」と、ホルマリン漬けの胎児の写真を見せられたりして。
吐き気がしました。
他にもいろいろ嫌な思いをしたので、人に入ってもらって、私はベルセレージュのような販売形態をとっている会社の製品を使うつもりはないし、正直会うのもストレスを感じていると伝えました。
「あなたたちの体を思って言っているのに!」「どうして分かってくれないの!」と言って、堂々めぐりな感じでしたが、最終的には「分かりました。○○ちゃん(私)の心が溶けるのをゆっくり待ちます」と言われ(私の心が悪いの?!って思いましたが)「もう一言も言いません」と約束してくれました。
まぁ、その約束も1ヶ月もちませんでしたけど。
子供が産まれ、家に来たときも、台所やお風呂にある洗剤などを見てまわり、「指定成分が!」「たんぱく質をとかしてる!」などと聞こえよがしに言っていました。
子供のおしりふきやベビーフードも全否定。
「こんなものを使っていたら、赤ちゃんがかわいそう」と言われ、かなり頭にきましたが、もうこの人には何を言っても無駄だとあきらめかけています。
縁を切ることができるなら、スパっと切りたいです。
でも親族なだけにそれは無理。
この先もずっとがまんしなければならないと思うと、胃が痛いです。
No.8388 2006/12/26(Tue) 15:06
Re: ベルセレージュ / marron

こんにちは。しがらみーなさん。

>この先もずっとがまんしなければならないと思うと、胃が痛いです。

我慢することないですよ。
マルチ商法ごときでこちらが精神的にも身体的にも不健康にされてはたまったもんじゃありません。

恐怖をあおって商品を勧めるなんて悪徳商法の何物でもありませんから、「何度も断っているのに執拗に商品を勧めてくるのはただの押し売りですから、これ以上勧めるのならお姉さんの名前を出して消費生活センターに相談しますよ。」くらい言ってやりましょう。

それで少しはおとなしくなるでしょう。
もしそれでもダメなら、本当に相談に行きましょう。

人の健康を考える頭を持ち合わせているんですから、人の迷惑も考える頭を持ち合わせてもらいたいですよね。
No.8389 2006/12/26(Tue) 17:01
Re: ベルセレージュ / スカネ

なんだかお気の毒過ぎて言葉もありませんが、ダンナさんはマルチに洗脳されてはいないんでしょ?それが救いですよね 子育て、頑張って下さい!
No.8593 2007/01/25(Thu) 16:55
Re: ベルセレージュ / 丸丸

私はアタック、トップ、アリエールなどの合成洗剤が肌に合わず、使うとすぐに湿疹が出るので、この10年ずっとしゃぼん玉せっけんを使っていました。
ところが、生まれた息子はせっけんも合わず、酷くなりすぎた湿疹はジュクジュクになって体液が肌着にベッタリ付いていました。
私自身せっけんなら痒くならないから、せっけんなら安心!と思っていたので、息子の様子に驚きました。
漢方を処方してくれるアレルギー外来へ行っても治らず悩んでいました。
そんな時、近所に住むベルセ信者に激しく勧誘され、試しに1ヶ月、実家と自宅のせっけんをベルセに変えたら、あれよあれよと綺麗な肌になりました。
少しして、また普通の洗剤を使ってみたらすぐにまた湿疹が出てしまい、今では製品が手離せなくなり、あの激しい勧誘に感謝しています。

勧誘は激しいですが、製品はとても良いです。

ちなみに、息子はまだ1歳で、暗示も思い込みも関係なくあからさまな変化をとげたので、私はベルセの良さを信じています。
No.8722 2007/02/10(Sat) 00:46


Re: ベルセレージュ / 多分役立たず(HNです) Mail

勧誘の異常さを問題としているのに、製品が良いと言っても、全く意味がないでしょう。

製品を気に入っている丸丸さん自身が勧誘は激しいと感じているのですから、勧誘の異常さは推して知るべしです。


あと管理人さんの言葉も紹介しておきますね。

愛用者の方・・・掲示板に書き込む前に
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy3.htm

あと、石鹸も合わない人には合いませんから。
No.8723 2007/02/10(Sat) 01:14


Re: ベルセレージュ / 丸丸

追加します。

きっとお姉さまもうちの子のような症例をたくさん見られて、かわいい甥っ子姪っ子が心配になってしまっただけしょう。
私はかわいい甥っ子姪っ子に定期的にバスソープをプレゼントし、弟の嫁に購入を勧めたことはありませんので、あげたものは気持ちよく使ってくれてます。

ベルセのセールストークでマジムカつくのが
「あなたの為」
これ言われると、それは私が決める!と、毎回イラつきます。

すごく気に入って大量購入もしている私に向かって「あなたの為にももっと良さを理解してほしい」とかホザクので、その子が売り上げを上げたい月には意地でも買ってやりません。

・・・売り方は確かに問題あります。
No.8724 2007/02/10(Sat) 01:25


Re: ベルセレージュ / DD

>・・・売り方は確かに問題あります。
いまだに問題あるんですか。
あいかわらずベルセレージュはこの点を改善する気はないんですね?
No.8725 2007/02/10(Sat) 05:09


Re: ベルセレージュ / 常連のm

丸丸さんへ

良くなったのは、たまたま肌に合っただけと思います。
アレルギー症状にも色々ありますから。
マルチの悪質な勧誘の中には、肌に合わなくても無理やり使わせる人も居るようです。症状が悪化しても「好転反応」とか言って。
丸々さんはこれませ「しゃぼん玉せっけん」のよさを信じてきたわけですよね。でもそれがお子様には合わなかった。
ベルセの石鹸を信用するのはいいのですが、それも万人に良いものでは無いかと思います。

それに勧誘してきた信者さんは、「あなたの為」なんて言っても、お子さんの症状が悪化しても無関心で、丸丸さんを勧誘できればよかったのでしょう。

ベルセの石鹸の成分と他のを比べて、似た石鹸を探してはいかがでしょうか?
きっとマルチ商法以外の商品なら、値段も安いですよ。
もしくは、お医者さんにも相談してみましょう。
「試しにこの石鹸を使ったら、子供には合っているようだ。だが、マルチの品なので勧誘が迷惑で困っている。似た成分のものを知らないですか」
とお医者さんに聞いてみる。

No.8727 2007/02/10(Sat) 10:43
ベルセレージュ / しがらみーな
丸丸さん、息子さんにベルセレージュの商品があったようで、よかったですね。
私の子はあまり肌トラブルがありませんが、もし丸丸さんの息子さんのような症状が出たらきっとたまらない気持ちになると思います。
皮肉でもなんでもなく、本当によかったと思います。
私は、ベルセレージュの商品が良いとも、悪いとも思いません。
また、ベルセレージュに関わっている人のことも、それを生きがいとして溌剌とした人生をおくることができるなら、それもいいと思います。
問題は、ベルセレージュに関わりたくない人もいることを理解していないところ。
関わりたくない人を脅したり、泣き落としをしたりして、無理やり引きずり込もうとするところです。
ベルセのセールストークでマジムカつくのが
「あなたの為」
これ言われると、それは私が決める!と、毎回イラつきます。

>すごく気に入って大量購入もしている私に向かって「あなたの為にももっと良さを理解してほしい」とかホザクので、その子が売り上げを上げたい月には意地でも買ってやりません。

私も『あなたのため』というキーワードには辟易します。
私のためを思うなら、もう勧誘しないでほしいと何回も言っているんですけどね。

会員の方が読んで見えましたら、ぜひ言いたいです。
勧誘するのは自由です。
でも『結構です』と言われたら速やかに引き下がってください。
指定成分よりも、硫酸よりも、あなた方のしつこい勧誘が健康を害する元になるのです。
ベルセレージュの商品で幸せになっている人もいることは分かっています。
でも、周りの人にもその幸せをわかってほしいというのは自分のエゴだということをお忘れなく。

No.8802 2007/02/19(Mon) 12:25
ベルセレージュ / オケ太郎
先日知人から大学教授の賢い消費者になるためにという講演があるのでいきましょうと誘われました
不信に思い会場の名古屋キャッスルプラザに問い合わせたところ、ベルセレージュという会社で内容はわからないと言われました
ネットで調べるとマルチだと口コミがありましたので、知人には用事があると返信して断りました
どういうつもりだったのかなぁ、とがっかりしました
怪しいですよね
No.16192 2010/05/15(Sat) 14:31


Re: ベルセレージュ / コスモポリタン

こんにちは、オケ太郎 さん

不審に思ってもなかなか行動に移すかたが少ないなかよく会場に問い合わせられましたね。
どういう所が不審に思われたのか書いて頂けると情報の蓄積になります。

過去ログにもありましたよ。
ベルセレージュ
http://www.sos-file.com/sossos/h_belselez.htm(過去ログ1)
http://www.sos-file.com/sossos/h_belselez2.htm(過去ログ2)

知人の方は特商法違反の勧誘をされています。お断りされて良かったです。

特定商取引法とは
http://www.no-trouble.jp/#1200000

目を通して下さいね。
No.16194 2010/05/15(Sat) 16:51



No.16195 2010/05/15(Sat) 20:11
Re: ベルセレージュ / オケ太郎

まずタイトルが怪しかったのと
買わなくていいから
と言われたこと
そして関係ないかもしれないけど
勧誘者自身が宗教団体信者で
選挙があると投票をお願いしてくるので
信者ではない私を利用しようとしてる気がしていたので
一応気をつけて付き合っていたのです
やはり利用しようとしていたのだなあ
と思います
No.16595 2010/11/03(Wed) 22:05
ベルセレージュ / azuki
友達が半年前からハマッテいます。
最初は買うだけの会員しばらくしてビジネス会員になったみたいです。
私はマルチが大嫌いなので、断りました。
自分のランクが上がるように必死なようで母親にまで買って欲しいと言ってくる始末。
ベルセってそんなに収入になるのでしょうか?
他の物は怖い成分がたくさん入ってるとか平気で言ってくるので腹が立ちます。
No.16688 2010/12/30(Thu) 16:00


Re: ベルセレージュ / コスモポリタン

こんにちは、azuki さん

マルチが嫌いでも、しがらみやら何やらで、義理買いしてしまいがちなのに、よくお断りされましたね。
もし、良ければどう言ってお断りされたか、書いて頂けると、他の方の参考になります。

>他の物は怖い成分がたくさん入ってるとか平気で言ってくる

浄水器や健康食品のマルチでは良くある手口です。不安を煽って、自社製品のみが安全と話をもっていきます。
あまりにも、煽りすぎたニューウエイズには業務停止命令がだされましたよ。
経済産業省  平成20年2月20日
特定商取引法違反の連鎖販売業者に対する
業務停止命令について
http://www.meti.go.jp/press/20080220002/tokusho.pdf

>ベルセってそんなに収入になるのでしょうか?

ならないから、買う気のないazuki さんやお母様まで勧誘しようとしているのではないですか。

他のサイトですが、ベルセレージュの話題がホットです。目を通して下さいね、聞かされた話も書かれているかもしれませんよ。

マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場
ベルセレージュ
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3844#atop



No.16689 2010/12/31(Fri) 17:27


Re: ベルセレージュ / azuki

コメントありがとうございます。
会員のランクを上げるために必死な様子です。
断った理由は、値段が高いこと、今の家計では続けて使えないこと。
母がマルチが大嫌いなのでと言う事を言いました。

一つくらいならと思って買うとそれでは済まない状態になってしまうと思ったので関わらないことが一番だと思いました。

とにかく不安にさせて他の商品の添加物がすごいこと、ばかり言ってきて不愉快な気分になりました。
身の丈にあった生活をして行くことが一番かな〜
そんなに良いものでも、ひとつ5000円以上するものを50個も買わせる会社のシステムなどいろいろ微妙な感じですね。

他のサイトもチェックしてみます。
No.16691 2011/01/01(Sat) 03:25
Re: ベルセレージュ / azuki

断る方法は、直接は言いにくいのでメールで済ませることがベストだと思います。
No.16710 2011/01/13(Thu) 15:14
ベルセレージュ / プリムっち
叔母がベルセレージュにハマっています。
自分が元々体が弱くベルセを使い始めてから調子が良くなったそうで。
いろんな人に良さを知ってもらいたい、世間で出回っている商品がいかに危ないかを伝えたいと熱くなっています。

私にも商品を進められ半ば強引に会員にさせられました。
商品自体はいい物もあり、疑っている訳ではありません。

ただ、先生の講演会に行こうとか、料理教室みたいなものに参加しないかとか、見てほしいDVDがあるなどの誘いがとてもしつこく煩わしいのです。
「私は遠慮しとくわ。」と断ってもなかなか簡単に引き下がってくれません。
逆ギレっぽくなる始末で…。
身内だし、叔母には小さい頃からよく面倒をみてもらっていまたので、気まずい関係にはなりたくないのです。
ですが、ベルセのマルチ的やり方には賛同できません。
商品を購入するだけで、それ以上深く関わりたくないのです。

こういった誘いが激しいのはノルマか何かがあるからでしょうか?
何となくですが、商品を購入する間ができると言ってくる事が多い気がするのです。
No.17143 2011/06/30(Thu) 12:34


Re: ベルセレージュ / marron

こんにちは。プリムっちさん。

マルチ商法にはノルマというものはありません。
でも、会員が上のランクアップするにはある一定の条件が定められています。
金儲けでやっている人にしてみれば、より上のランクになって報酬が増える方がいいに決まってますよね。
つまり、ノルマがないのですが、実質的にはノルマが課せられているようなものなんですよ。

>ですが、ベルセのマルチ的やり方には賛同できません。

マルチ的ではなくてマルチ商法そのものですよ。
http://www.bearcereju.co.jp/business/index.html
ここに特定商取引に関する法律 第37条第1項に基づく概要書面と書いてありますでしょ。

つまり特定商取引に関する法律 第3章 第33条の連鎖販売取引に該当するもの、いわゆるマルチ商法であることは間違いないです。
マルチ商法ではないと叔母様から言われているのですか?

また、大量買い込みによるランクアップはできないと書いてあります。自分で商品を大量に買い込みしてランクアップすることはできないわけです。そうなると、自分のダウンに対して商品を買ってもらう(売りつける)ことしかランクアップの道がないことがわかりますね。

だから必死になって講演会や料理教室なんてものに熱心に誘って商品をより多く買ってもらいたいのでしょうね。
No.17147 2011/06/30(Thu) 17:34
ベルセレ―ジュ使用して

▼メッセージ

ベルセの食器洗いは薄めて使いますが、洗剤に油が含まれているために、ガラスのコップはピカピカになります。ただ、食器に油の膜を作るのですが、それが洗剤の油と汚れの油とが一緒になって食器に付いているのか、汚れはなくなっているのかがわからなくて気になりました。手はヌルヌルになりちょっと気持ち悪かったです。粉の洗剤は同じようなアスカの方がだんぜん安い。シャンプーは4年ほど使いましたが、髪を白いくしでとくとくしが真っ黒になりました。薬草のせいかもしれませんが、気になりましたし、白いふけもたくさん出るので、娘がもう嫌だと言ったことから使用をやめました。今はマジックソープにしています。ベルセのシャンプーは薄めて使いますが、泡立ちが悪くて洗えてないところがきになり、けっこう使ってしまい高くつきました。ドリンクはファミリーコンクがポカリの代わりに使えるので体によくて気に入っていました。お風呂に入れる入浴剤はとてもさっぱりしてよかったです。市販の着色料入りの悪い入浴剤よりも本当によいです。ふろがまに湯垢がつかず掃除が楽です。ベルセの商品は漢方の成分であると思っています。どれも高いものなので、他のメーカーでもよくて安いものが出ているので、比べて良い方を使ったらいいと思います。

(情報提供:M.T さん) 2011年07月12日13時42分(火)
ベルセレージュ / 辺境の地
約一年前、「友人家族と交流がある」というママさんに声をかけられ、何回かのメールでのやりとりののち、誘われて御自宅にお邪魔しました。
昼食を奢られてから説明されたのがベルセレージュで、その時化粧品で荒れて困っていた私は、一対一の長時間滞在だった事もあり、契約。

私が学生時代(十年前)に雑学程度に得た情報と同じ事を、説明会や体験会、我が家に訪問、夜中のメール等で長々と新しい情報のように説明なさるので、段々しんどくなり、半年前から製品の購入をしなくなりました。

すると先日、妊娠中でつわりも酷く、体力も落ちている時に、そのママさんが上司っぽい方を連れ、お子さんから移された流行性の飛沫感染症を患ったまま、我が家を訪問。
私はまだ上の子も自宅で見ている為、血の気が引くほど気持ち悪く感じました。
目の前で除菌ジェルやお茶やサプリメントをがぶ飲みしてみせたり、資料や実験も披露したりと、長々数時間。
何かと会話をベルセの商売と結びつけ、あなたから紹介しろだの、すごい(儲かる)事になるぞ〜♪だの・・・。
異常が出て肌に合わなかったと言えば、「そんなはずはない!あなたの体に残っている毒素のせいだ!」とか。
最終的に、匂い付きのものが受け付けなくなった私の元に、シャンプー等の匂い付き試供品を沢山置いていかれました。

最初はフェードアウトを考えていましたが、早く関係を清算したかったので、退会の連絡をしたところ、
「私たちが伝えた事をあなたは何も理解しなかったのね。旦那さんがベルセを受け入れるように、あなた一から十まで死ぬ気で説得したわけ?
子供にも環境にも配慮出来ない旦那さんも、あなたも頭おかしい。バカなの?
身を守れる製品は世界中探してもベルセだけだし、せいぜい(奇形児とか産まないように)気をつけてください。」
というような返答。

ついでに、面識のない旦那をボロッカスに言ってくれたので、二度と連絡取れないように制限かけました。
うちの旦那、マルチでなければ何でもOKなタイプなんですけどね。
重曹やクエン酸、米ぬかで家事する事には何も言いませんし。

一年前は「製品使わなくてもお友達」とおっしゃってた方が、鬼の形相で押し売りする販売員へと変わられた事には、ただただ驚きです。
その方のお子さんは、週一レベルで風邪などで入院してらっしゃる事も、私が辞める決定打でした。
No.18907 2012/11/07(Wed) 07:59


Re: ベルセレージュ / marron

こんにちは。辺境の地さん。

別ツリーにも書きましたが、特定商取引法の申し出制度というものがあります。
http://www.nissankyo.or.jp/nsk/no-trouble/seido.html

ここを見ていただければわかると思いますが、取引の公正や消費者の利益が害されるおそれがある場合に、消費者庁長官若しくは経済産業局長又は都道府県知事にその内容を申し出て、事業者等に対して適切な措置をとるよう求めることが出来る制度です。

よければ申し出してください。
辺境の地さんを勧誘したアホアホ会員は今でもベルセレージュの勧誘をしているはず。このまま放置していれば辺境の地さんのような思いをする人はこれからも増え続けていくだけですから。

ちなみに別の掲示板ですけど、ベルセレージュの会員があほなことを書き散らしていたことがありました。
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3844#atop

この会社の会員ってこんな人ばかりなのかな?と思えてきます。
No.18908 2012/11/07(Wed) 10:10


Re: ベルセレージュ / 辺境の地

marronさん、ありがとうございます。

最初の投稿で書きました「友人家族」も、トラブルでもあったのか、彼女との交流を辞めたようですので、特定商取引法の申し出たいと思います。

別の掲示板も拝見致しました。
私も以前、市販台所洗剤+食用油+水道水+グリセリンみたいなものを混ぜた、彼女曰く「市販の化粧水」を顔に塗れと言われた事を思い出しました。
断ると、「そんなものをあなたは毎日塗りたくっていたのよ〜怖いわね〜」と。

こんなおかしな実験、無いですよね。
用途が違えば、成分も違いますし・・・こういう謎の実験を鵜呑みにしてドヤ顔で披露出来る事が、全く理解が出来ませんね。
まるで自分たちが製品開発してるかのような口振りの方も、多々いらっしゃいましたし。
No.18909 2012/11/07(Wed) 18:15
Re: ベルセレージュ / marron

こんにちは。辺境の地さん。

>最初の投稿で書きました「友人家族」も、トラブルでもあったのか、彼女との交流を辞めたようですので、特定商取引法の申し出たいと思います。

ありがとうございます。

>私も以前、市販台所洗剤+食用油+水道水+グリセリンみたいなものを混ぜた、彼女曰く「市販の化粧水」を顔に塗れと言われた事を思い出しました。

無茶苦茶ですね。頭がおかしい。どこでそんなアホな知識をすり込みされたのか気になります。
会員が勝手にやっているのか、それとも会社がデタラメを会員にすり込みしているのか。
恐怖をあおって商品を買えという悪徳商法には変わりないですから、行政からきっちり処分がなされることを願います。
No.18910 2012/11/08(Thu) 09:50
Re: ベルセレージュ / 辺境の地

本人達いわく「製品開発の博士が言っていた」そうですが、会員間で話を盛っている事は間違いないでしょうね。
「ベルセ製品を使い続けた後、辞めて市販品を使うと、毒素の吸収率が上がって皮膚癌とかアトピーとか引き起こして酷い目に遭う」という話も彼女からはされましたが、体験会そのものでは議題としてすら上がってませんでした。

とりあえず昨日、国民生活センターの消費者トラブルにもメールを送りました。
またトラブルを引き起されないうちに、申請書を作成して提出してきます。
ベルセは届いた製品を販売員が各会員宅に届けるシステムなので、家の場所は割れてしまっていますから、最悪な事にも繋がりかねませんし。

でも業務停止って、3ヶ月程度で済んじゃうんですね。
いっそ無くなってしまえばいいのにと思わずにはいられないです・・・。

marronさん、沢山の情報を提供してくださり、本当にありがとうございます。
ここを見つけて書き込むまで、幼い子供もいるし妊婦だし、直接的な事は何も出来ない・起さない方がまだ安全と、不満を抱えながら泣き寝入りしようと思っていたので、本当に助かりました。
No.18915 2012/11/10(Sat) 07:51


Re: ベルセレージュ / marron

こんにちは。辺境の地さん。

もし、販売員がゴタゴタ言ってきてトラブルになるようでしたら警察を呼びましょう。
向こうは法律違反の悪徳販売員ですからね。どんと構えておけばいいのです。不安になることなんてないですよ。

母親が不安になればお腹のお子さんにもその不安が伝わるといいますから、ゆったりした気持ちで元気なお子さんを産んでくださいね。
No.18921 2012/11/11(Sun) 13:38