マルチ商法相談所-http://www.sos-file.com/
ファーマネックス2
(Pharmanex)

スプライトカンパニー
備     考 キーワード 苦情件数
ニュースキン
ビックプラネツト
はなはなマロン さん 2002年 10月 02日 23時 44分 35秒
年齢:28
会社名:ファーマネックス
こんにちは。今日初めてこのサイトを知りました。
知人から勧められて、一年ほど前からライフパック他、
飲んでいるのですが、
もともと健康体(自覚症状がないだけかも知れませんが)
なので、周りが言うように特に「これが良くなった!」
という事が全くありません。
今まで調べた中には、「がんの進行が止まった」
とか「子供のアトピーが治った」などと
良いことしか見つけることが出来ず、
何か苦情を言う人はいないのかと
さぐっていたら、このサイトを見つけました。

私は夫もいますし、二人の子供もいます。
夫は過酷な労働条件の中、ストレスを
たくさん抱え込んで、毎日仕事をしています。
今の食材からは、
ほとんど栄養は取れないそうなので
子供の将来も心配です。
身内にも、高血圧、糖尿病、子宮内膜症と
心配な者が多数居ります。
ファーマネックスの製品が
本当に効果があるのなら、ぜひ周りの人に
勧めたいと思うのですが、
自分で試しても、分かりませんでした。
本当に副作用はないのか
本当に書いてあるだけの成分が入っているのか
本当にそれだけの栄養が、
病気にならない為に必要なのか
そして本当に、病気を治す或いは改善する
力を持っているのか。。。
どなたかにお答えいただければ、幸いです。
ちなみに、以上のことが確かであれば
私は、マルチだろうと、少々値段が高かろうと
構わないと思っております。
大切な人を、本当に助けられるなら。。。
ご回答、よろしくお願いします。
中澤哲也 さん (mailto:nakazawa@tahitiannoni.com) 2002年 10月 03日 16時 46分 39秒
年齢:43
会社名:ファーマネックス

 はなはなマロンさん、はじめまして。外資系MLM企業のディストリビュータ(DT)の中澤と
申します。
 新管理人さんになって初めての投稿です。改めまして、よろしくお願い申し上げます。

 ファーマネックス(PHX)は外資系MLM企業であるニュースキン(NS)の、健康食品を取
り扱う一事業部です。


>知人から勧められて、一年ほど前からライフパック他、
>飲んでいるのですが、
>もともと健康体(自覚症状がないだけかも知れませんが)
>なので、周りが言うように特に「これが良くなった!」
>という事が全くありません。

 ライフパックは、私も以前に使用していました。現在のように総合ビタミン剤が多く市販されるきっか
けとなった製品の一つであると思います。

>今まで調べた中には、「がんの進行が止まった」
>とか「子供のアトピーが治った」などと
>良いことしか見つけることが出来ず、
>何か苦情を言う人はいないのかと
>さぐっていたら、このサイトを見つけました。
 ↓
 医薬品ではないので、効果・効能を謳うことはできません。また、少なくとも学術論文において、基礎
研究であってもライフパックがガンやアトピーに効果があるとしたものはありません。


>私は夫もいますし、二人の子供もいます。
>夫は過酷な労働条件の中、ストレスを
>たくさん抱え込んで、毎日仕事をしています。
>今の食材からは、
>ほとんど栄養は取れないそうなので
>子供の将来も心配です。
 ↓
 食材から栄養が摂れないなどということはありません。それではほとんどの人間が死に絶えてしま
います。
 確かに食材に含まれる栄養価は減少している傾向があるようですが、だからといってサプリメント
を摂らなければ致命的になるようなことはありません。
 多少時間と費用がかかるかもしれませんが、優良な食材を探し、食事のメニューを工夫すればお子
さんの成長にも心配は要りません。


>身内にも、高血圧、糖尿病、子宮内膜症と
>心配な者が多数居ります。
>ファーマネックスの製品が
>本当に効果があるのなら、ぜひ周りの人に
>勧めたいと思うのですが、
>自分で試しても、分かりませんでした。
 ↓
 PHXの製品に限らず、サプリメントで体調が改善することはあります。それは、その人に必要で
あった成分が補給されたり、製品中の何かが体調改善のスイッチを入れるような刺激を人体に与えた
りするためです。


>本当に副作用はないのか
 ↓
 医薬品ではないので、副作用という言葉は適当ではありませんが、それに類することはあります。


>本当に書いてあるだけの成分が入っているのか
 ↓
 これは企業責任ですが、その点に関しては、NS(PHX)は信頼を失するようなことは今まで
起こしてはいません。


>本当にそれだけの栄養が、
>病気にならない為に必要なのか
 ↓
 必要ありません。
 あるにこしたことはありませんが、必須ではありません。


>そして本当に、病気を治す或いは改善する
>力を持っているのか。。。
 ↓
 個人個人の状態によります。
 保証はされません。
 

>ちなみに、以上のことが確かであれば
>私は、マルチだろうと、少々値段が高かろうと
>構わないと思っております。
 ↓
 現在のように多くのサプリメントが販売されている状況下で、PHXの製品は高価です。高価な製品
が多いといわれているMLM(マルチ商法)の製品の中でも、高級品の部類です。
 しかし、同じ製品がアメリカでは現在の円レートでも1/3〜1/2です。しかも、日本の薬事法上
使用できない成分が代替成分に調整されているため、日本製品のパフォーマンスはアメリカ製品に比べ
て明らかに落ちます。

 それでも、はなはなマロンさんの希望する機能をPHXの製品は発揮してくれるかも知れません。
しかし、そうであるならもっと安価で同等の機能の製品は、MLMであれ一般流通であれ、少なく
ありません。

 まずは、現在の食生活の見直しと、現代の食材では栄養が摂れないと言う呪縛からの解放をおすす
めします。

 サプリメントは、食生活を改善をお手伝いし、食材本来の機能の発揮を助けるもの、というのが
本来の位置づけです。
 けっして強迫観念を解消するために摂らねばならないものではありません。

 サプリメントの販売に携わっている者として申し上げますが、気持ちに余裕を持たなければサプ
リメントの機能は生かされず、また本当に良いサプリメントとも巡り会えません。

 多少でもご参考になれば、幸いです。

 

>大切な人を、本当に助けられるなら。。。
>ご回答、よろしくお願いします。
はなはなマロン さん 2002年 10月 03日 18時 33分 53秒
年齢:28
会社名:ファーマネックス
中澤さんへ。
早速のご返事、ありがとうございました。
そうですね。中澤さんの仰るように、強迫観念に囚われていました。
親しい知人が、(近所づきあいですが。)ファーマネックス或いは
ニュースキンに携わっておりまして、会えば怖い話のオンパレードで
なんだか、言ってしまえば、宗教家の集まりの様な、そんな感じでした。
でも、中澤さんにアドバイスを頂いて、頭の中の靄が一気に晴れました。
実は、普段の生活に加えて、サプリメントを購入するというのが、とても負担でした。
このままでは、我が家はいずれ破産してしまうと思い、助けを求めたという次第です。
中澤さん、本当にありがとうございました。
心から、感謝申し上げます。
これからは、中澤さんの仰るとおり、他の物にも目を向けたいと思います。
ぴょこ さん 2003年 05月 06日 19時 41分 16秒
会社名:ファーマネックス
知人に勧められ購入することになりそうなのですが、ものさえよければマルチでもなんでもいいかなと思っています。やり方に問題はあるかもしれませんが、効果があるなら構わないと思っています。
本当にセミナー等で言われてるような栄養が入っているのでしょうか?
ムジナ さん 2003年 05月 06日 22時 12分 58秒
ぴょこさんへ

会社名:ファーマネックス

化粧品などのマルチ商法(ネットワークビジネス)「ニュースキン」の
関連会社で、栄養補助食品などを販売している会社です。
市販品の中にある良い商品を販売してます。
ただし、値段は市販品の数倍ですが。

過去ログ ファーマネックス
16441 ファーマネックスについて教えてください!!
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg16441.html
15101 ファーマネックスについて。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg15101.html
25847 サイドビジネス情報(味噌さんに限ります。)
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg25847.html

過去ログ 沢山あるので一部のみ
51807 ニュースキンにこれから入ろうとする人へ
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg51807.html
45789 ニュースキン製品、実際どうですか??
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg45789.html
2586 ニュースキンにはまっている妹を救うには?
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg2586.html
36564 ニュースキンビジネスに詳しい方お願いします。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg36564.html
ネットワークビジネス否定人間 さん 2003年 08月 07日 00時 06分 50秒
年齢:
会社名:
ファーマネックス入った者だが辞めるつもりだ。理由は結局ネットワークビジネスなんてネズミ講だということだ。ピラミッドの頂点にいる奴だけが儲かり底辺の奴なんて1銭も儲からない、底辺の奴が払った金の一部が上の奴の儲けになり、残りが会社の儲けになるだけの話だ。よくネットワーカーは、ネットワークビジネスはネズミ講とは違うと言うが、法に触れない様に商品を流通させただけである。おいしい思いをするのは会社とピラミッドの頂点にいる奴だけである。ネットワークビジネスにはまっている人よ、どうかその事に1日でも早く気付いてくれ、そして、お金や友達をなくす前に辞めなさい。こんな会社は必ず崩壊する。人の不幸の上に自分の幸福をきずいてはいけない。
匿名希望A さん 2004年 05月 11日 07時 17分 57秒
年齢:24
会社名: ファーマネックス
 私の姉夫婦がファーマネックスのMLMビジネスにはまりかけています。私も先日義兄と共に都内で開催されたセミナーに参加しました。朝から夕方までの長い講演で、義兄はすっかり身も心も取りつかれてしまいました。彼は自分の旧友や私の友人までも誘うつもりでいますし、それが良い事だと信じています。
 「我が社の製品は本当に身体に良い製品です」
 「我が社の製品を買う事で25セントの寄付金が難病や貧困で苦しむ人々の為に使われます」
 もし、これが本当ならば素晴らしい事だと思います。しかし、セミナーから帰ってから短時間で私が少し調べただけで、これだけ多くのほころびが見られるような企業が素晴らしい事をしているようにはとても思えません。どんな情報でも良いです。この企業が手がけていると言う慈善事業や取り扱っている製品の信憑性、このビジネスで成功したと言う方々の素顔、何でも良いのでお聞かせ願います。
さん 2004年 05月 11日 08時 37分 20秒

会社名: ファーマネックス、ニュースキン→シナジー

匿名希望Aさんへ

ファーマネックスで成功したいと思う人がまだいたのですね。
決して成功しません。
ファーマネックスやニュースキンなどNSEの商品は10年前から日本にありますので、蔓延していると言って良い。
だから「すでに知っている」人が多く、「今更はじめない」人が多いのです。
そもそもマルチなので過去ログでお分かりのように、ノルマやメンツのために友人を失い、借金だけが残るケースが非常に多いそうです。
ちなみに「25セントは寄付する」と言う話は初めて聞きました。

それらNSEで成功しないと分かった人は、「シナジー」に移行する傾向があるようです。
「シナジー」も同じ化粧品や健康食品の会社ですが、8月に日本に上陸する会社だそうです。
と言っても、過去に一度破綻しているようです。
NSEでピラミッドを作れなかった人が、まだ関係者の少ない「シナジー」で次こそはピラミッドの頂点に立とうと夢見ているようです。
シナジーには元NSEの人が非常に多いと聞きました。
ノルマがない分NSEよりやり易いそうです。
結局マルチなので、結果は見えていますが・・・・・・
一度マルチにはまると、「ピラミッドを作る」事にしか意欲を燃やせなくなるのでしょうか?
恐ろしいです。
牡猫ムル さん 2004年 05月 11日 09時 40分 55秒
会社名:ファーマネックス、ニュースキン

匿名希望Aさん、おはようございます、はじめまして。
あくまでネットから得た情報ですが、ファーマネックス(ニュースキン)の勧誘では、
寄付金が社会貢献しています、と強調されることが少なくないようですね。
企業による「寄付」だとか「ボランティア」だとかは、これ見よがしにやると、
鼻につきますよね。実際多くの企業は、目立たぬところで、しかしちゃっかりと、
「○○に協力しています」と 控え目に広告しているようですが。
「製品を買うごとに25セントの寄付が・・・」などと聞くと、私のようなひねくれ者は、
「何と押し付けがましい」と感じてしまいます。企業の「社会貢献」とは、
良質な製品をできるだけ安価に提供することが基本だと思います。
製品を買うごとに寄付金、などという台詞を耳にすると、
「相当疚しいことをやっている裏返しじゃないの」と下司の勘ぐりをしたくなります。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 05月 11日 10時 25分 21秒
年齢:
会社名: ファーマネックス、ニュースキン

匿名希望A さん、窓 さん、牡猫ムル さん、おはようございます。

適当に検索したら、悪徳商法?マニアックスのデータベースからこのようなものが出てきました。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0311-49.html
>ニュー スキンは世界各地で「Force for Good 
>キャンペーン」を展開。
>エスネピック製品のお買い上げ1個につき、25セントが寄付され、
>先住民の文化の継承や熱帯雨林の保護、難病根絶など、現在と未来の
>子どもたちを取り巻く環境を守るために還元されています。

「エスネピック製品」ではなく「我が社の製品」と説明していた場合は、誇大広告(むしろ不実の告知かな?)に当たらないかな?
匿名希望A さん 2004年 05月 11日 15時 29分 15秒
年齢:24
会社名: ファーマネックス
 >牡猫ムルさん、HNさん、窓さん、貴重なご意見有難うございます。
 >「我が社の製品が…」と言う箇所は私自身良のあいまいな記憶かもしれませんので、そこは御了承願います。ただし、寄付の話は確かです。先ほど電話越しに姉と話をしたのですが、既に代理店の申請をしてしまったそうです。過去に私達の母や義兄の父も事業に手を出し、多額の借金を残して世を去りました。親の事を悪く言うつもりはありませんが、その後残された多額の借金を返済するのに親族がどれだけ苦労した事でしょう。当時の私はまだ子供でしたし、事の重大さが理解出来ていませんでしたが、下手をすれば住む所を失う寸前だったそうです。私はまだ求職中の為か、私の言葉は今ひとつ説得力に欠けるようですが、このような事業に手を出すと生活が楽になるどころか、逆に痛い目に遭うと言う事は充分に分かっているつもりです。夫婦の間にはまだ小さい子供がいます。子供の為にも深みにはまらないよう注意していこうと思います。
 このHPを見させて、ファーマネックス、ニュースキン、ビッグプラネットがどういう風に言われているかを理解させたいと思います。時間は掛かるかもしれません。亀裂が生じるかもしれません。けれど、早く知らせなければいけないと思います。またお世話になるかもしれませんが、どうか宜しくお願いします。
牡猫ムル さん 2004年 05月 11日 22時 38分 40秒
会社名:ファーマネックス、ニュースキン

匿名希望Aさん、

船井総研のサイトを見ろ、とは頭を抱えますね。
ご参考になるかどうか、「そのデタラメ勧誘待ったぁ」という
アンチ・マルチ系サイトにも、最近ニュースキン、ファーマネックス関連の
ツリーが立っています。
まず、始められたばかりの方の相談ツリーです。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2664;id=ファーマネックス、ニュースキンのビジネスを始めるに当たって
踏まえなければならない点(法律・規約など)が具体的に紹介されています。
次に勧誘を受けられた方(ニュースキンのほうですが)の相談ツリーです。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2430;id=ニュースキンの収入のあり方についてのサラリーマンXさんのご投稿は、
とても参考になるのではないかと思います。
次も身近な方がニュースキン・ビジネスをなさっていると言う方の相談ツリーです。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3013;id=経験者(と思います)マルちゃんさんのリアルなご投稿には、
私は背筋が寒くなる思いがしました。
以上、お役には直接立たないかもしれませんが、ご紹介しておきます。
牡猫ムル さん 2004年 05月 11日 22時 42分 21秒
匿名希望Aさん、

サイトのアドレスをコピペして、改行を打ち忘れてしました。
3つのアドレスとも、;id=までがアドレスです。コピペしてご覧になってください。
匿名希望A さん 2004年 05月 12日 00時 30分 17秒
年齢:24
会社名:ファーマネックス
 牡猫ムルさん、早速「そのデタラメ勧誘待ったぁ」と、3件のURLを拝見致しました。牡猫ムルさんやサラリーマンXさん、マルちゃんさんの書き込みはとても参考になりました。これらのURLの日付を見て、それでも姉がまだ情報について納得しないようならば、私はもう何も言わず、この件は父に任せたいと思います。と言いますのも、私も就職試験を控えておりまして、父からその準備に取り掛かるよう言われたからです。しかし、まだ気掛かりではありますので、私自身でも暫く調べていきたいと思いますので、どうか宜しくお願い致します。
 思えばセミナーで最初からおかしな点がありました。「近年、MLMについて日本でも大学などで講義が開講されています」と言う所で4つの大学名が出てきました。私はそのうちの1校の出身で、開講していると言う学科の先輩も知っていますが、そのような講義があるとは一度も聞いた事はありません。後で講義概要を調べてみたら「マルチの被害と法律規制について」の講義で、しかも開講時間は半年間あるうちの1時間だけでした。セミナーで出身大学の名が出て来た時に、何故義兄に「おかしい」と言う事を言わなかったのか、そして、前日私に「行くか行くまいか迷っている」と言っていた時に何故止めなかったのか、今は後悔だけが残っています。
牡猫ムル さん 2004年 05月 12日 03時 17分 20秒
会社名:ファーマネックス、ニュースキン

匿名希望Aさん、ご紹介したツリーの議論が参考になったようで何よりです。
忘れていたのですが、ファーマネックス製品愛用者の方が
セミナーに参加された感想を書かれたツリーもありました。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2813;id=
個々のツリーだけでなくやはり「そのデタラメ勧誘待ったぁ」のアドレスも示しておきます。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
こちらの「マルチ理論への反論」「マルチ用語・迷語集」はたいへん優れた内容です。
またMLM条件付擁護の立場で、連鎖販売取引に従事するときの数々の問題点を真摯に
解説したサイトとして、先にご紹介したツリーにも投稿されていたitaさんのサイトを挙げておきます。
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html
こちらのbefore the first stepや寄稿集は、ぜひお姉様ご夫妻にご一読いただきたい内容なのですが。
サイトのご紹介ばかりで申し訳ありません。私自身は、マルチにはまった友人の説得に
失敗した人間です。こちらの苦情の坩堝さんをはじめとする各種サイトで、
自分が失敗した原因を理解することができました。
あの時ああ言っていれば、こうしておけば、と悔やまれることばかりです。
お姉様ご夫妻の事態が少しでも良い方向に向かうことを願って止みません。
匿名希望A さん 2004年 05月 12日 07時 23分 34秒
年齢:24
会社名: ファーマネックス・ニュースキン
 牡猫ムルさん、度々有難うございます。新しく紹介して下さったURLも拝見致しました。私も「まさまささん」と同じ心境でした。私の時は朝の10時過ぎから18時まで昼食の時間もまともに取れないようなスケジュールで、新興宗教のような雰囲気の中、BGMと照明を操作しながらパワーポイントや矢沢永吉のインタビュー(恐らくテレビかライブ映像の引用だと思います)をスクリーンに映し、会員の方々が笑ったり涙したりしながら成功への道のりや、成功しようとする意気込みを語り、リスナーは拍手喝采していました。今思えば周囲の人達は私と義兄を除いて大多数が会員なのだからそのような雰囲気になるのは当然です。むしろ、最初から最後まで一滴の涙も流さなかった私が異常なのかとも思いました(ただ、ある会員の方が「最初は良く出来たネズミ講だと思った」と言った時に一瞬だけ場の空気が凍りついた時がありました。その時の違和感は随分印象に残っています)。最後に10億稼いでいると言う方がお話して下さいましたが、正直私は彼に何の魅力も感じませんでした。彼より私の古くから知っている先輩方や友人達の方がよほど魅力的だったように思えます。帰り道で私と義兄は途中下車をし、待ち合わせをしていた義兄の旧友と共に居酒屋で食事をしたのですが、義兄が旧友に父親(義兄の実父)が遺した借金の話をしながらセミナーで感動した事を話していました。義兄は自分も父親と同じ道を辿ろうとしている事に気が付いていないのです。その借金のせいで、義兄の弟さんは高校を退学する羽目になったにもかかわらず。義兄も姉も本当は私よりずっと冷静で判断力のある人達なのです。それがどうしてこのような誰でもおかしいと気が付くものに気が付かないのか理解が出来ません。一刻も早く、姉夫婦が目を覚ましてくれる事を祈るばかりです。
 ここ数日、どういうわけか私は夜眠れなくなってしまいました。父は私に「お前は気にせずに自分の事だけをやれば良い」と言ってくれますが、やはり気掛かりです。
牡猫ムル さん 2004年 05月 12日 11時 32分 46秒
会社名:ファーマネックス、ニュースキン

匿名希望Aさん、
ご心労お察しします。私の友人の場合もすっかり別人になってしまいました。
それまでの人間関係よりも、マルチで得られた?「仲間」の方が大事なのだ、
といわんばかりの姿勢に驚愕しました。私だけでなく、他の友人もいろいろ意見しましたが、
「火に油を注ぐ」結果になりました。失敗した経験から申し上げれば、
「○○のここがおかしい、胡散臭い、アヤしい」等々の言い方では、
かえって相手の姿勢を頑なにさせてしまうようです。こちらのサイトの「説得の方法」にも
ある通り、実質的に「思考停止状態」になった相手に「自分の頭で考えさせる」ことが
大事なようです。お姉さんご夫妻に「自分の頭で考えさせる」よう工夫して下さい。
(その意味でitaさんのサイトのbefore the first stepは良い材料となると思います)
匿名希望Aさんご自身も就職試験という大事を控えておられるようです。
夜も眠られない、というのは私も経験しましたし、割り切ってお父様の言われるように、
「自分のことだけをやる」という気持ちにならないことも良く分かります。
ですが心労のあまりご自身が「潰れて」しまっては意味がありません。
お姉さんご夫妻は本来はちゃんとした判断力をお持ちの方とのこと、
ならばお姉さんご夫妻が元々どんな夢や希望をお持ちであったのか、
(元々「マルチで大儲けしよう」という夢を持っておられたとは思えません)
その点をお姉さんご夫妻に思い出させるようなお話をなさってみる、
というのも一つの手段だと思います。くれぐれも、ご自身を大切になさって下さい。
匿名希望A さん 2004年 05月 12日 15時 12分 42秒
年齢:24
会社名:ファーマネックス・ニュースキン
 牡猫ムルさん、いつも有難うございます。姉もすっかり思考が停止してしまったようで、私が「会社の所在地から電話番号、代表の名前、資本金等の詳細を全部教えてくれ」と言うと、「ニュースキンのHPに全部書いてある」の一言で片付けられ、おまけにそのHPへ行ったら殆どのページが閉鎖されていました。こんな所のどこが信用に値するのでしょう。馬鹿らしくて涙が出てきます。牡猫ムルさんの意見を参考にさせてもらいながら、父に協力する形をとって説得していきたいと思います。
 桜咲くさんのおっしゃっている「魔法の言葉」は確かに存在します。私が参加したセミナーでもほぼ同じ言葉が使われていました。他にも「このままでは我々の老後はお先真っ暗」とか「市販されている製品は危険なものばかり」とか言うように日常で我々が何気なく思っている不安をかきたてるような言葉が使われます。効果音や映像技術を用いて焦燥感を煽り、適切な判断力を低下させる事もします。
 それにしても、たった2〜3日の事なのに、もう随分と長く言い争っているように思えます。
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 12日 23時 53分 01秒
>匿名希望A さん
はじめまして。
ご心中お察し申し上げます。

>私が「会社の所在地から電話番号、代表の名前、資本金等の詳細を全部教えてくれ」と言うと、
>「ニュースキンのHPに全部書いてある」の一言で片付けられ、おまけにそのHPへ行ったら
>殆どのページが閉鎖されていました。

http://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?target=nus_nus_nus_nus.JSP
こちらでしょうか?
ホームページの方は一応ちゃんとあるみたいですよ。
ファーマネックスについては、
http://www.nebucom.net/file01/newskin/ns_pharm.html
のマルチ肯定サイトで知りました。
もともとニュースキンに買収された会社だったみたいですね。
今更ニュースキンなんかやって成功できるとは思いませんが、はまってしまった人を説得するのは容易なことではないかと思います。
大変でしょうががんばって下さい。
匿名希望A さん 2004年 05月 13日 14時 09分 09秒
年齢:24
会社名: ファーマネックス・ニュースキン
 ぱぱらちゃさん、励まし有難うございます。下記のURL(ニュースキンのHPだと思われる所)にもアクセスしてみましたが、こちらは存在すらしていませんでした。一体この会社は何処にあるのでしょう。実体のない架空会社と同じではありませんか。調べれば調べるほど疑いが強くなっていきます。もはや信じろと言う方が無理です。親の二の舞になる前に実態を見極めて欲しいと願うばかりです。
 匿名希望さん、さぞかし辛い経験だったでしょう。私は化粧品の事は全く分かりませんが、良かれと思って使用したもののために深い傷を負う羽目になった心中は、きっと計り知れないものだったかと思います。それで小遣い程度の慰謝料を払うから許してくれだなんて、人を馬鹿にしているとしか思えません。思い出したくも無い経験を敢えて書き込んで下さった事に感謝致します。
さん 2004年 05月 13日 14時 54分 57秒
匿名希望Aさんへ

私も以前、親しい友人がニュースキンに填り、辛い思いをしました。
結局私の説得に耳を貸してもらえず、離れていきました。
私以外にも、学生時代や地元の友人達に片っ端から声を掛けていたようなので、今ではもうニュースキン仲間しか周りにいないのではないでしょうか。
匿名希望Aさんの場合、ご家族と言うことなので、「友人」と言う立場とは違って相手にも真剣な気持ちが分かってもらえると思います。
誰でも、自分の家族や尊敬する人、本人が本当に信頼して大事に思っているの言う事には耳を貸すものです。
今は始めたばかりで、周りが見えなくなっているかも分かりませんが、きっとその内、仕事が上手く行かなくて悩む日が来ると思います。
その時になってやっと、周りの声が聞こえてくるのではないでしょうか。
どうか、絶対に諦めずに説得し続けてくださいね。
家族の声が私は一番効くと思っています。
そして帰ってくる場所として、待っていてほしい思います。
本人以上に考え込んで、落ち込んでしまいますよね。分かります・・・・・
蔭ながら応援しています。
匿名希望A さん 2004年 05月 13日 18時 20分 07秒
年齢:24
会社名:ファーマネックス・ニュースキン
 窓さん、励まし有難うございます。窓さんも辛い過去をお持ちなのですね。私の姉はこれから子供を幼稚園に預けると言う、姉にとっても子供にとっても人間関係を築くうえで大切な時期に入ろうとしています。厳しい言い方かもしれませんが、姉夫婦がこの事業を行い、結果どうなるかは本人達の責任だと思います。しかし、それにより迷惑を被るのは他でもない子供です。いくら親のした事と子供は関係ないと言っても、レッテルは子供にも貼られます。この事でこれから子供がどう言う人生を送る事になるのか、周囲からどう言う色眼鏡で見られるようになるのか、もう一度冷静になって深く考えて欲しいのです。実際に我々自身が過去に同様な体験をしました。これから大事な時期に入る子供に、意味のない苦労をさけたくはありません。深みにはまる前に、早く気が付いて欲しい。それだけを祈るばかりです。
 姉のHPから、やっと会社の概要が分かりました。どうやら、何らかの手続をした者でないと詳細が分からない仕組みになっているようで、紹介していただいたURLにアクセス出来なかったのはそのためかもしれません。他にこの事業をされている方々のHPにも行ってみましたが、やはり詳細等にはアクセス出来ませんでした。身内のHPからじゃないと詳細が分からないような秘密主義の会社の一体何処が信用できるのでしょうか。
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 13日 19時 25分 02秒
>匿名希望A さん
ごめんなさい。
どうも各コンテンツのURLには直接アクセスできないサイトだったみたいです。
私はニュースキンの関係者ではありませんが、Yahooで「ニュースキン」で検索したら普通にトップページにアクセスできました。
会社概要や企業理念のページなどはそこからリンクを辿れば誰でも見ることができるみたいです。
http://www.nuskin.co.jp/
上記トップから入ってみて下さい。

会社自体はちゃんと存在してますし、マルチでは現在日本でベスト3くらいに入る大手なので、ある日いきなりドロンということはなさそうです。
システムは一応違法ではないそうですし、商品に根強いファンが多く、MLMとは関係ない純粋に商品のみの愛好者が底辺を支えていますから、かなりしぶとい相手です。
私は5、6年前、知人の紹介で知り合った女性に化粧品を薦められ、お義理で少し買ってあげたことがあります。
セミナーにも誘われましたが、話を少し聞いて、アムウエイと似たようなシステムと判り行きませんでした。
このビジネスは、どんなに製品に惚れ込もうが、企業理念に共感しようが、商売として成功するにはとにかく誰か人を誘ってその人をダウンにしないことにははじまりません。
お姉さまご夫妻には、どなたかセミナーに来て自分もDB登録してくれそうな人ということで、具体的に当てがあるのでしょうか?
一度、どういう根拠で商売が成り立つと考えているのか、相手にとことん話させてみてはどうでしょう。
自分で話しているうちに自分の言ってることの矛盾に気づくということもあり得るのではないかと思います。
雪兎 さん 2004年 05月 13日 23時 45分 59秒
>ぱぱらちゃさん

>どうも各コンテンツのURLには直接アクセスできないサイトだったみたいです。

 エロサイトなんかでよくある、cgiか何かを使って、トップページからでないと下位のページへ
行けないようなサイトですか。

 本ですら、最初から読まなければならない決まりは無いわけですがね(笑)。
牡猫ムル さん 2004年 05月 14日 07時 54分 44秒
会社名:ファーマネックス、ニュースキン

匿名希望Aさん、
お姉様ご夫妻にはお子様もいらっしゃったのですね。それはさぞご心配なことだと思います。
(私の友人にも子供がおり、音信不通になった現在あの子たちがどうしているか、
とても心配です)
匿名希望Aさんもすでにご存知の、元ニュースキンDTのサラリーマンXさんから
私に連絡があり、itaさんのサイトの「MLM&NB&マルチを語る会議室」に、
ご投稿いただけないか、との提案を受けました。苦情の坩堝は、最終的には
SOSファイルに過去ログが蓄積されますが、過去ログが流れるスタイルですので、
個々の相談には少々不向きな面もあります。以下の投稿掲示板はツリー形式で、
個々の問題に対応するのにたいへん好都合です。私もお待ちしておりますので、
よろしかったらぜひ以下の投稿掲示板にご投稿下さい。
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=mlm
匿名希望A さん 2004年 05月 14日 12時 54分 52秒
年齢:24
会社名: ファーマネックス・ニュースキン
 牡猫ムルさん、ぱぱらちゃさん、有難うございます。ぱぱらちゃさんが再度教えて下さったURLにも行きましたが、以前と同じ結果になってしまいました。私の調べ方が悪いのでしょうか。ぱぱらちゃさんを責めているわけではありませんし、情報を提供して下さった事にむしろ感謝しています。牡猫ムルさんの紹介して下さったURLにも書き込ませて貰いたいと思います。有難うございました。今後もどうか宜しくお願い致します。
ファーマネックス<ニュースキン>   投稿者名:

今日、抗酸化度がその場で解るからとバイオ・スキャンなる器械で計って貰いました。
実際はビタミンAの前躯体であるカロチノイドの測定だけで全ての抗酸化を語り最後には
ライフ・パックなる総合ビタミン剤を買え!のまさに不安産業まるだしでした。

器械は画期的であっても結局は勧誘の機会のための器械でした。しかも
オペレーターは単なる
ニュースキンのディストリビューターでそれらしい事を言ってはいるが付け焼刃程度の知識でした。
日本では11月ごろから開始されるサービスらしいが、数値では無くて色分けを使用する予定とのこと

良い器械なのにMLMの道具になることはおしい気もする、皆様もバイオ・スキャンにはご注意を。


番号:366 (4.248.4.227) 08月02日18時09分(月)
会社名教えて下さい。   投稿者名:ポクポク

すみません。間違って送信してしましました。
最近…友人に勧められたMLMがあったので自分で調べて友人にも辞めて貰いたいと言う思いで調べようと、このHPに来ましたが…
肝心の会社名を適当に聞いていたので忘れてしまいました。
カタカナの社名で…アメリカで作っている薬?…オリンピック選手も使用している…人間の免疫力を測る機械を開発し、その機械データによって使用する薬を選ぶ…癌が治るとか病気が治るとの触れ込み…最初は24万で購入し知人に販売した後マージンが貰える…
典型的なMLMですが、友人は信じきってます。このHPで五十音順の社名を全て見ましたが、見覚えがある社名がありませんでしたので投稿しました。宜しくお願い致します。

番号:774 (220.213.15.241) 08月28日23時35分(土)

会社名教えて下さい。   投稿者名:ポクポク

最近…友人にMLMを進められてしまいました。


番号:773 (220.213.15.241) 08月28日23時24分(土)
ファーマネックス   投稿者名:なる

ポクポクさんへ。
その会社は たぶんファーマネックスでしょう。
栄養補助食品を扱ってます。
化粧品部門のニュースキンと同じ穴のむじなです。

番号:776 (220.111.176.6) 08月28日23時43分(土)
ファーマネックス   投稿者名:ポクポク

なるさん有難う御座います。
インターネットにも載っているとの説明を受けたので調べて友人を話しをしようと思って居たのですが…名前を忘れてしまいまして…。
しかし…どうしてあんなに夢中になれるのか俺には理解出来ません。
その上の人も出てきて話しを聞きましたが、知人に入って貰うのでは無く全く知らない人に紹介して一緒に活動するのが前提なら考えると言ったら…黙ってしまいました。上の人が10人の知人に話したら8人は話しを聞いて入って貰えると言っていたので、その後6人で飲む機会があったので話しをしたら、6人とも勘弁してくれよ!でした。
10人の内の8人が入ると言うのは強制的なんですかね?
肯定的な方に言いたいですが、まずどれも高額商品なのが駄目です。
商品が良いからとかは関係ない。類似品であればMLM経由の方が、何十社問屋を通っても高いです。それと知人に販売する事が駄目です。
知人を通して儲けるなっての!
やってる人があなたの為とか言うけど…全然為になってないよ!
その商品しょって売り歩きなさい!
どうしてこんなMLMがハーバードだかで研究されてんですかね?
不思議でたまりません。
外国はどうか分からないけど…日本じゃMLMは理解されないんじゃないかな?俺がそうだし。否定派の人が普通に見えるよ。
掲示板を読んでると、良いシステムのMLMもやりかたによって存在しそうな文章もありますが…無いな!
セミナーで10人位の人達に色々言われたけど、頑張って否定して来ました(・〜・)正直怖かったです。


番号:779 (220.213.15.241) 08月29日00時21分(日)
ファーマネックス   投稿者名:多分役立たず(HNです)

ポクポク さん、はじめまして。

>どうしてこんなMLMがハーバードだかで研究されてんですかね?

MLMはハーバード・ビジネススクールに嫌われていますよ(笑)
http://www.usatoday.com/money/perfi/columnist/lamb/0007.htm
>James Aisner, a Harvard Business School spokesman, has >probably said it a thousand times, but he was kind enough >to repeat it to me: "We do not teach multilevel marketing. >We never have taught multilevel marketing. There is no >research on multilevel marketing going on here. That claim >is absolutely bogus, absolutely false. It's a total sham."

ハーバードビジネススクールが、MLMの嘘にに悩まされていることがよく分かると思います。

番号:780 (211.120.82.82) 08月29日00時47分(日)
ファーマネックス   投稿者名:なる

僕も友人が入ってしまって、いろいろ説得してみたけれど
今はもう音信不通になってしまいました。
仕事反対されればいやになるのはわかるが、
音信不通になるのか??普通に考えてよ。。普通に。
多分 向こうにしてみれば僕は夢の実現を
妨害する悪魔扱いでしょうね。。。
悲しいなぁ。というのが今の状態です。
(正直少々お疲れ気味です)
長期戦だそうで、こっちがいらいらしたらだめなんだ
そうです。

番号:782 (220.111.176.6) 08月29日02時58分(日)
ファーマネックス   投稿者名:どろんこ

初投稿のどろんこです。愚痴というわけでもないのですが、ちょっとひとこと書かせてください。

10年以上の付き合いがある友人Aがファーマネックスをやっています。会合やセミナーに誘われます。ラインの頂点にいる方の興味深い講演が勉強になるので、頑として断る必要も感じていません。また友人に対しては、「気に入っている製品があるから今後も使わせて貰うけど、副業でやるなんて不器用な私には絶対無理な上、無責任なことはしたくないので、ビジネス展開するつもりは一切ない」と、私の意志をはっきり伝えてあります。友人も執拗な勧誘をしてきません。

でも・・・セミナー開催時の時ばかり電話をしてくる友人に対して、不信感は全く持っていない、と言えば嘘になります。

以前、アムウェイ活動者の方に不快感を持った経験があるからでしょうね。
ある女性は仕事を切っ掛けに知り合いました。「あなたとは是非お友達付き合いをしたい」と近づかれ、喫茶店で待ち合わせをしたところ、いきなりアムウェイの勧誘をされました。
ある男性は仕事(本業)の話はそっちのけで、アムウェイの話しばかり。とうとうセミナーのような処へ誘われました。仕事関係で無碍にできない間柄でもあり、多忙を理由に断ろうとしましたが、断っても断っても「次は何曜日の何時」「次は何曜日の何時」という具合に掛かってきました。
葬儀中の日もお構いなく、時間を置かずに携帯に電話が・・・ラインの方に、私に承諾もなく携帯電話番号を教え、その方からも携帯に電話が・・・遂に自宅まで押しかけてきました。応対した家人には「お仕事(私の本業)の話で」と言ったそうです。

だから・・・マルチの人には良い印象を持っていません。彼らが言う「友人として」は信じられません。
会合の時にばかり電話をしてくる友人とのお付き合いも、そろそろ終わりにしようかと考える今日この頃です。

とりとめのない話で申し訳ありません。

番号:2344 (43.244.179.103) 02月03日18時34分(木)
ロイヤル化粧品・ファーマネックス・プロティオス   投稿者名:ララ

はじめまして。
ずーっと気になっている事があるので相談させてください。

私の彼氏の姉がロイヤル化粧品の代理店をやっています。
去年の4月か5月ごろに彼氏から「姉ちゃんが代理店になるのに人数(?)が必要だから名前だけ貸して」といわれ、
嫌でしたが彼氏と喧嘩したくなかったのでしぶしぶOKしました。
契約書は彼氏が書いたみたいです。
別に商品は買ってないのですが、いくつか現品を無料でもらいました。
後から「印鑑持ってきて」と言われたんですが、ずーっとはぐらかしてます。
最近は言われなくなったので、私の名前の印鑑を作ったんじゃないのか?!と疑っております。
ちなみに私の名前の印鑑は特注しないと売ってないです。
私もネットワークの一員になってしまったのでしょうか?
私も犯罪者(?)になってしまうのでしょうか?
名前なんか貸さなきゃよかったと後悔しています。
彼氏の姉なんだから断れるはずないよ!ずるいよ!と苦い気持ちでいっぱいです。
商品は最初にいくつか無料でもらっただけで、買ったりはしてないのですが、名前を削除とかしてもらった方がいいのでしょうか?
それとも、そのままにしておいても大丈夫なのでしょうか?
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか?

あと、彼氏もサイドビジネスでファーマネックスとかなんとかいうやつを私に内緒でこっそりやってるみたいです。
なんとかしたいのですが、どうすればいいのでしょうか?
別れるのが一番手っ取り早いんですが…。
その商売はちょっとおかしいんじゃない?みたいな事を言ったら私の頭が硬いだとか全然悪いことじゃないんだよとかファーマネックスは有名だから大丈夫とか、私が悪いみたいに言われます。
ネットワークとねずみ講は違うんだよ、みたいな事も言われました。
もう喧嘩するのも嫌なのでずーっとネットワークの話題は出さないようにしています。
彼氏のお母さんもプロティオスだかプロティウスだかよくわかりませんが、ステビアとかいうサプリメントのネットワークやってるみたいです。
ネットワーク一家なので彼氏は完璧に「ネットワークは悪いことじゃない」って思っててお手上げです。
苦しくて仕方ありません。

番号:2454 (202.213.148.92) 02月16日12時23分(水)
ロイヤル化粧品・ファーマネックス・プロティオス   投稿者名:薩婆訶

ララさん、こんにちは。

マルチ自体は犯罪ではありませんが、時として「犯罪スレスレ」または「犯罪につながりやすい」性格を持っています。

一家でどっぷりマルチにはまってるようですから、少々言ったところで聞きゃしないと思います。否定するとかえって意固地になり、逆効果です。
ここは、ララさんご自身の身を守ることだけ考えて、彼氏にはきっぱりと名義貸しをやめるように言いましょう。名前も借りなきゃやってけないようなら、彼氏のお姉さんの商売は先が見えています。

「あなたは好きだけどマルチは嫌い」といえたらいいんですけどね。
それで彼氏の態度が変わるようなら、彼氏はあなたよりもマルチが好きということで。

番号:2455 (218.217.252.67) 02月16日14時48分(水)
ロイヤル化粧品・ファーマネックス・プロティオス   投稿者名:ララ

薩婆訶さん、遅くなりましたがありがとうございます。
とりあえず自分の身を守ろうと思います。
「あなたは好きだけどマルチは嫌い」って言えるように頑張りたいです。

番号:2493 (202.213.148.37) 02月21日15時29分(月)
INFINI / むむむ
はじめまして。
どなたかINFINIという会社ご存知ないでしょうか?僕の彼女が親友から、お金になるからと勧められたらしいのですが、聞けばなんとも怪しげな匂いがするので・・・
僕と彼女はこういったものにはかなり懐疑的な見方をしているので手を出しませんが、彼女の親友が心配です。ご意見ください。
とりあえず解っていることを羅列しておきます。
・会社名「INFINI」
・D&Bという世界的な格付け会社の中で、トヨタと同じ5Aという格付けをもらっている。
・出勤時間などは無く、自分の空いた時間に自由に仕事ができる。
・権利収入を得ることができる。
・完全出来高制。
・扱う商品はサプリメント(日本予防医学会認証らしい)、バイオフォトニックスキャナー(←何でしょう??)
・フォーマネックス製品(オリンピック公式認定らしいです・・・)  
・商品を販売するにあたってNSEというところから、4200円を支払ってIDを取得しないといけない。等々・・・

といった感じです。なにぶんにも彼女経由で聞いた話なので、曖昧な部分もありますが、サプリメントや、○○認証云々といったところに、きな臭さを感じます。
情報を下さい。宜しくお願いします。
No.5593 2006/05/22(Mon) 23:29


Re: INFINI / 常連のm

日本予防医学会ってhttp://www.okayama-u.ac.jp/user/med/dph/yobou/index1.htm
ここですか?岡山大学なら、比較的まともな可能性が高いので、本当にそのサプリを認証しているのか訊いてみると良いです。
認証云々をしている団体には見えませんが。
(日本成人病予防協会とか、他の団体ではなかったですか?)

ファーマネックスなら、情報が沢山あります。
http://www.sos-file.com/sossos/h_farmane.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_farmane2.htm
さらにその関連のニュースキンは膨大な情報が、
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin.htm〜n_newskin10.html

>権利収入

いかにも怪しい言葉ですね。なんの権利なんだか。
マルチ商法が良く使うキーワードです。
No.5594 2006/05/22(Mon) 23:46


Re: INFINI / 常連のm

追記

日本予防医学会のサイト
http://www.okayama-u.ac.jp/user/med/dph/yobou/index1.htm
ここに
『 ご注意下さい!!

最近、日本予防医学会の名を語って調査や勧誘の電話があったとのご連絡をいただきました。
当学会ではそのような電話をすることは一切ございませんので、くれぐれもご注意下さい』

って書いてますね。
No.5595 2006/05/22(Mon) 23:54
Re: INFINI / ウナギイヌ

横レス失礼します。ウナギイヌと申します。バイオフォトニックスキャナーって多分、手をかざすだけでその人の栄養状態が分析できて、どんな栄養素が足りないか分るって機械ですよ。そんなことほんとに信じてるの?ってニュースキンやってる友達に言いそうになった代物です。ニュースキン従業者の手もかざしてやりたいっ!



No.5600 2006/05/23(Tue) 12:24
Re: INFINI / むむむ

常連のmさん&ウナギイヌさん情報を本当にありがとうございました!!
頂いた情報等を元に、自分なりに色々調べてみたいと思います。
やはり、怪しさ満点ですよね〜。
しかし、バイオフォトニックスキャナーってのはたいしたもんですねぇ(笑)
No.5608 2006/05/23(Tue) 20:18
ファーマネックス / 友人が心配です
僕の友人が最近、「絶対儲かる!」と言ってファーマネックスと言う副業を始めました。この商売には在庫を大量に抱えたりして多大な損失を出してしまう様な危険性は無いのでしょうか?
友人はセミナーでの話を信じきっており、「努力すれば絶対に損はしない。」と言い張っているのですが心配です。
何か情報を知っている方々、教えて下さい。
No.6143 2006/06/19(Mon) 22:12


Re: ファーマネックス / 悪質商法追放

過去ログをご覧下さい。
完全にマルチ商法です。
参考までに、ここのニュースキンの過去ログもご覧下さい。
No.6144 2006/06/19(Mon) 22:26


Re: ファーマネックス / 常連のm

過去ログはこちら
http://www.sos-file.com/sossos/h_farmane.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_farmane2.htm

「絶対儲かる!」「努力すれば絶対に損はしない。」
連鎖販売取引(マルチ商法・ネットワークビジネス・MLM)において、勧誘時のこのような言葉は法律で禁止されています。

いまどきは在庫を多く抱えるマルチは少ないのですが、トラブルは後を絶ちません。
No.6150 2006/06/20(Tue) 09:10
Re: ファーマネックス / marron

こんにちは。

>この商売には在庫を大量に抱えたりして多大な損失を出してしまう様な危険性は無いのでしょうか?

お金の損失は、後から頑張って働けば取り返すことができます。

でも、一度失った信用、失った友人は取り返すことは困難です。
「絶対に儲かる」と思っているご友人は、違法な勧誘をされたおそれがあります。そして、自分が違法勧誘をされたことにも気づかずに、特定商取引に関する法律を理解せずに、自分もまた違法な勧誘をしてしまうおそれがあります。
マルチ商法は、被害者となるばかりでなく、気づかぬうちに加害者となるおそれもあるのです。そっちの方がお金よりも心配だと思います。

>友人はセミナーでの話を信じきっており、「努力すれば絶対に損はしない。」と言い張っているのですが心配です。

「努力すれば絶対に損はしない。」と最初にすり込むことによって、もしお金が儲からずに、損だけしている人がいても、「お前の努力が足りないのだ」と、自己責任で済ませることができます。つまりご友人がもし損をした場合、「自分の努力が足りないのだ」と自己責任だと思うことになります。本当は自己責任じゃないんですけどね。絶対に儲かると思わせるような違法勧誘した勧誘者の責任なんですけどね。これマルチ商法の典型的な手口ですね。そうやって自分を被害者だとは思わせないようにしているんですね。

自分達が勧誘時に、ビジネスのリスクについては一切説明せずに、「絶対に儲かる」と思わせる。
そして「努力すれば損はしない」とすり込む。
自分達の説明のまずさを隠すためのただの誤魔化しなんですね。つまり勧誘時に法律をきっちり守っているとは思えない言葉なんですね。

ちなみに「絶対に儲かる」ということはありえません。商売ですから、損をすることもあります。
ですから「絶対に儲かる」ということは嘘です。
特定商取引に関する法律の第34条1項には「嘘を言って契約させることは禁止されています。わざわざ法律で禁止することでもなく、あたりまえのことなんですけどね。

あたりまえのことを法律で禁止しなければならないような取引が連鎖販売取引=マルチ商法なんです。

同法70条には、34条1項に違反した場合、2年以下の懲役、又は300万円以下の罰金に処し、又は併科すると定められています。

おそらくご友人はこんなこと何も知らないのでしょうね。だから「絶対儲かる」なんて言えるんでしょうね。
No.6152 2006/06/20(Tue) 11:06


Re: ファーマネックス / 通道

気になったので、本筋とは逸れますがレスつけます。

>わざわざ法律で禁止することでもなく、あたりまえのことなんですけど
>あたりまえのことを法律で禁止しなければならないような

全ての法律やルールは「当たり前のこと」が守られるように、人の行為を禁止したり制限するものです。

あたりまえのことを法律で禁止しなければならないような集団が人間社会なんです。
No.6153 2006/06/20(Tue) 13:22


Re: ファーマネックス / marron

こんにちは。通道さん。

>あたりまえのことを法律で禁止しなければならないような集団が人間社会なんです。

そうですね。連鎖販売取引に限ったことじゃないですね。

人を殺してはいけない、人の物を盗むこともいけない、みんなあたりまえのことですからね。
No.6155 2006/06/20(Tue) 15:05
ファーマネックス / 食品添加物大好き
じーさんが飲むように作られたんだと聞くドリンクが発売されているけど、いくらいい成分入れてるのか知らないけど、みんな成分表示見てるのかね?
安息香酸ナトリウムに香料にアスコルビン酸 クエン酸 増粘安定剤キサンタンガムとか化学合成のもんがたっぷりなの知ってるのかなぁ?
1本2本飲むのはいいんだろうけど継続して飲むと不安にならないのが不思議だよね。
マルチの会員さんたちは。
ファーマネックスだけじゃなくどこの会社の製品もたいして変わんないけどね。 ニューウェイズもシナジーもフォーデイズもまだまだありますが体に悪いもの入れてなぜ健康食品なんだろう?????
私の言ってることおかしいかなぁ???
No.7365 2006/09/26(Tue) 02:58
Re: ファーマネックス / 通りすがり

安息香酸ナトリウムに香料にアスコルビン酸 クエン酸 増粘安定剤キサンタンガムとか化学合成のもんがたっぷりなの知ってるのかなぁ? そういう物知り者のようなあなたに質問!では すべて化学合成もん、とあるますが、すべて体に悪いと言うだいたいの説明をお願いできますか?アスコルビン酸=ビタミンC クエン酸は体にいい酸 それくらいの知識は無能な私にもございますが、あなたの言うような継続して飲む不安の根拠があなたの説明だけは解りません。ビジネスの苦情より、製品に関して意義を言うには、それなりの根拠を示してください。そうしたら納得します。あなたの意見は単なるマルチの会社の製品は皆悪い、と言っているだけのように思えますから。聞かせて欲しいです。それを参考に、また勉強させていただきます。言葉の重みをかみ
しめて・・・
No.7375 2006/09/26(Tue) 20:37

Re: ファーマネックス / るー

 食品添加物を気にかけるのに(わたしが知る範囲では)2つの立場があります。
1 添加物の危険性を問題にする。(毒性やアレルギー、遺伝子への影響など)
2 味覚を変化させることで食文化の伝統を破壊することを問題視する。
 食品添加物大好きさんのあげられているものを、上の2つについて見ると―

安息香酸ナトリウム
1 厚生労働省の食品添加物試験でLD50(数字は下付き)=2000mg/kg
 ※LD50 急性毒性実験(その添加物を1度に大量にとったことによる毒性について)で、実験動物に食べさせて半数が死ぬ量のこと。
 LD50=500〜5000mg/kg は「毒性的には弱いが場合によっては毒性を表す」で、
 LD50=5000〜15000mg/kg 「毒性はきわめて弱い」や
 LD50=15000mg/kg以上   「ほとんど無害で問題ない」
より厳しい基準で食品に添加することが許可されています。
2 については資料が見当たらず

香料
 食品衛生法で許可されている添加物の目的別一括表示。天然系約600、合成約96の添加物の中から組み合わせて使っているということです。そう、香料は化学合成とは限りません
1 判断不能(どの物質かもわからないので……。)
2 「入れなくても問題ないが、食品の色・味・量をごまかすために使われることが多い。加工食品のウソ・ごまかしを見抜く上で、最も注意しなけらばならないグループ」
 「食品の裏側」巻末食品添加物分類表より引用。
 香料と味覚についてはこの本にもあり、また「ファーストフードが世界を食いつくす」5章の香料会社のルポが参考になるかと思います。

アスコルビン酸
 L-アスコルビン酸のことと思われます。この名前で表示されている時は主に酸化防止剤としての使用でしょう(栄養強化剤ビタミンCとしての使用の場合は物質名表示は免除されますので、わざわざ書かないかと)
1 ビタミンCは脂溶性のビタミンAやEのようには過剰摂取に神経ととがらせることはありません(水溶性なので余分量は尿から排出されると思われるため)。ただしアメリカではサプリメントとしてとった場合に、糖尿病女性の心臓疾患による死亡率が上昇したなどの研究結果も出ています。が、添加物程度の量では現実的にこれらの心配はないかと思います。
2 「入れなくても問題ないが、食品の色・味・量をごまかすために使われることが多い」(同上)

クエン酸
1 問題だという資料は見当たらず
2 「入れなくても問題ないが、食品の色・味・量をごまかすために使われることが多い」(同上)

増粘安定剤キサンタンガム
 増粘剤・安定剤というのは用途による表現。両方の目的で使われる添加物として増粘安定剤(キサンタンガム)のように表示されます。
1 資料見当たらず
2 「入れなくても問題ないが、食品の色・味・量をごまかすために使われることが多い」(同上)
No.7396 2006/09/28(Thu) 14:14


Re: ファーマネックス / るー

 続きです。

※ 添加物の安全性実験はラットを使って行われていますが、単純に人に応用できるのかなど問題視する考え方もあります。「食品の裏側」ではその立場から安息香酸ナトリウムを「天然には存在しないものばかりで、安全性を疑問視する声もある極力避けたい」のグループに入れています。
 一方、現実の添加量は実験値からはるかに低い基準値以下で使われるのだから、危険性をうんぬんするのは非科学的という考え方もあります。

※ビタミンなどについて。食品として取るのと工業製品として抽出されたものを取ることとは、体に同じ影響を与えるとは限りません。このことは添加物以上にサプリメントで問題になってきます。以下のような原因が考えられているものの、実際にはまだまだ研究中といったところのようです。
・食品なら他の栄養素などさまざまな物質と共に有機的に働く機能が、単体では起こらない場合があること。
・食品からでは取れないほど過剰に取れてしまうことがあること。
・生産の過程で不純物が入ったり、副産物ができることもあること(実験室内ではなく工業生産レベルで「純粋」に物質を抽出することは至難の業)
 食べて体にいいもの、体内で作られて有用な物質だから安心、と思ってしまうことも騙されることにつながります。ご注意ください。

※天然添加物と化学合成物は分けて指定されていますが、違いは後者が化学反応によって得られた物質、前者はそれ以外の加熱・蒸留などの工程で採り出した成分です。天然物の多くもまた工場生産されています。
 「ファーストフードが……」5章、コーネル大学アークリー教授の言葉。「”天然香料”とはつまり、時代遅れの工程で抽出された香料のことです」。そっくりの成分が工程が違うだけでそれぞれ天然香料、人工香料となることもあると続けて書かれています。
 
 あとはそれぞれの人がどんな価値観で食品を選ぶか、ですね。
 伝統製法の醤油や塩で作った料理のおいしさを味わう幸せといったら……!というのがわたしの価値観、というあたりで、うんちく屋で長文屋(汗)の投稿を終わります。

※参考文献 
「食品の裏側」 安部司 東洋経済新報社
「危ない健康食品から身を守る本」 植田武智 コモンズ
「ファーストフードが世界を食いつくす」エリック・シュローサー 楡井浩一訳 草思社
「改訂版 食品・化粧品危険度チェックブック 体験を伝える会添加物110番編」 情報センター出版局(注:この本には上で「資料なし」とした添加物について問題があげられていることもありましたが、典拠が不明なので載せませんでした)
No.7398 2006/09/28(Thu) 14:16

Re: ファーマネックス / 通りすがり

るーさん、ありがとうございました。あなたの説明とてもよく理解できました。今の時代、食品添加物を一切口にしない!なんて不可能ですからね、だからデトックス!なんて思います。マルチ・・マルチでない・・?? そんな事で製品の良さまで否定、肯定されたら本末転倒かな・・・
No.7408 2006/09/28(Thu) 18:42


Re: ファーマネックス / 多分役立たず(HNです) Mail

マルチ、マルチ以前に

その効果に科学的かつ合理的な根拠があるかどうかの問題があります。

#ビタミンが重要な働きをしているのは事実ですが、
#必要量が足りている人に勧める場合は、その根拠が
#求められるとかね。

そのことの説明責任は、当然販売者にあります。

FoodScience--食の機能と安全--
http://biotech.nikkeibp.co.jp/fsn/kiji.jsp?kiji=640
を見ると、人間の処理能力は従来の想定以上であるようです。

ついでに

デトックス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
No.7413 2006/09/28(Thu) 22:59
Re: ファーマネックス / るー

通りすがりさんのご意見を読んで。
同じ資料を見ても価値観で見方は変わってくるという見本だと思いました。勉強になります。

>今の時代、食品添加物を一切口にしない!なんて不可能です

 その通りだからこそ、選べる時は出来る限り添加物は避ける、という立場から書いていたのでした、実は。それをせずにデトックスだけに走るのはマッチポンプ。ブラックユーモアですね。
(もっとも、ちまたのデトックス手法に科学的根拠があるのかどうかも知りませんが)
 そうしないと、添加物の生産量を増やすことを応援することにもなります。ーそれを自覚的に選ぶ、なら構いませんが。

 個人的には上記のような添加物が入った飲料(ですか?)は常用しようとは思わないです。でも、喉がかわいた時にたまたま手元にあれば飲むとは思いますよ(笑)。その程度ですね。

 通りすがりさんはわたしが前に書いた説明をよく理解できたとおっしゃってくださいましたが、

>アスコルビン酸=ビタミンC クエン酸は体にいい酸
 
 を添加物にも無条件で当てはめてしまう考え方のあやうさも、おわかりいただけましたか? だとうれしいです。
No.7434 2006/09/30(Sat) 07:25
ファーマネックス / ほとほと
ファーマネックスの商品や会社にほれ込んでいる友人がいるのですが、それはそれとして、考え方に柔軟性がなくホトホトまいります。洗脳と言う言葉は使いたくないのですが、そんな感じです。
聞き流すしかないのですよね。
No.8555 2007/01/20(Sat) 18:41
ファーマネックス / やばかった。
先日古い知人から『ファーマネックス』のビジネスを紹介され、セミナーに参加しました。
そこでセミナーに参加して私が感じたことを載せさせていただきます。

セミナーに参加して私もMLMに参加しようと思ってしまいました。しかし、私は疑り深いので、MLMについて調べている内にこのサイトを見つけ冷静さを取り戻しました。

そこで私が思ったことはセミナーの講師は本当に人の不安につけこむことがうまいということです。
今の時代に将来に不安がない人はいないと思います。そこに講師はつけこむのだと思いました。

その内容を下記にまとめます。
@これから格差は広がる。
Aこれからは日本という国は信用できない。
(医療保険がなくなり、自分で健康管理をしなくてはならなくなり、だからサプリメント社会が到来する)
B今後サラリーマンをしていたは負け組みになる(年功序列の崩壊、成果主義の導入)
CMLMは一般人が金持ちになる為に一番の近道
Dこれからは正しい情報を自分で選択しなくてはならない。(○るあ○大辞典、ミ○トホープなど)

特に重要なのはDの『これからは正しい情報を自分で選択しなくてはならない』です。
ここで私が思ったこと(冷静さを取り戻した後)は確かに正しい情報を手に入れなくていけないことは認めます。しかし、セミナーで言っていることはすべてセミナーの講師が伝える情報であって、その情報が正しいという裏付けにはならないと思い矛盾を感じました。

私が思う注意点
そのセミナーの講師は『おいしい話はないが、すごい話は必ずある』と言っていましたが、すでにおいしい話はないと定着しつつあるのでいろいろと方法を変えていると思いました。
普通ならば本当においしい話(すごい話)ならば絶対に誰にも教えないはずなのでおいしい話を持ち込まれたら皆さんも気をつけてください。(特に古い知人でまったく連絡をとっていなかった人からは)

最後に個人的な感想を言わせていただくと、私はMLMの商法に関しては肯定です。本当にいい物ならば口コミだけで社会に浸透していき宣伝費が抑えられると思うのは当然です。
ただその商法を利用して金儲けのために組織を作り上げるグループは否定です。なぜならMLMは『本当にいい物だから友達にも教えてあげよう』という流れで社会に浸透するものであり、組織を作るということはそれをただのビジネスとしてしか捕らえておらず、MLMから外れているからと私は思うからです。
No.10832 2007/10/22(Mon) 00:52


Re: ファーマネックス / LEVEL8

やばかった。さん、はじめまして。
セイナーに関してやばかった。さんが感じられたことは正しいと思います。

でも、ここの部分ですが

>本当にいい物ならば口コミだけで社会に浸透していき宣伝費が抑えられると思うのは当然です。
ただその商法を利用して金儲けのために組織を作り上げるグループは否定です。

金が目的ではなくても、いいものだと信じて強引な勧誘や商品のおしつけを行う例は、MLM(マルチ商法)の会社にたくさんあります。特に多いのはニューウエイズですが、アムウェイやニュースキンにも見られます。生命の危険がある重病人(の家族)に製品を押し売りしたり、治療薬よりこっちを飲めと無理やり薦めている例があるのです。

お金のためではなくてこれがいいものだからと信じて行動しているのです、彼らは。

普通の会社の製品(ライオンとか資生堂とファンケルとかDHCとか)ではこういうことは起こらないですね。なぜだとお考えになりますか。
No.10834 2007/10/22(Mon) 08:35
Re: ファーマネックス / 常連のm

やばかった。さんこんにちは。
やばいところでしたね(^^;

>私はMLMの商法に関しては肯定です。本当にいい物ならば口コミだけで社会に浸透していき宣伝費が抑えられると思うのは当然です。

MLMの会社でも、ミキプルーンの会社やプチシルマの会社のように、バンバンTVCM流しているところも有ります。アムウェイも新聞や雑誌に広告を出していますね。

「口コミだけで社会に浸透していき宣伝費が抑え」る方法は、何もMLMに限ったことではありません。
といいますか、MLMは真の口コミではありません。「口コミ」といいながら、契約に至ればその口コミ情報を伝えた人の懐にお金が入るのですから。
各会社の営業マンが「自社製品を使ってみてよかった」と言う行動を、「口コミ」とは言いませんよね。(ラーメン屋に雇われて、お金を貰って「あの店は美味しい」と言って回るのは宣伝であって、口コミ情報では有りません。)
本当に良い情報なら、お金を貰わなくても他人に教えますよね。
お金を貰うにしても、一人紹介すれば商品割引とか千円の金券とか、その程度の安いものならトラブルは少ないのです。それが高価になると、嘘ついてでも勧誘しようとする人が出てきて、トラブルが増えます。

それに、広告を出さない店でも、ネットや地元などで口コミで評判になって売り上げを伸ばす会社は沢山有ります。MLM以外で。

ちなみに、この苦情の坩堝に寄せられたファーマネックスの「口コミ」情報は、あまり良いものではありません。

No.10836 2007/10/22(Mon) 09:34
Re: ファーマネックス / やばかった。

LEVEL8様、常連のm様返答ありがとうございます。
LEVEL8様と常連のm様のご意見は大変考えさせられるものです。

常連のm様の
>それに、広告を出さない店でも、ネットや地元などで口コミで評判になって売り上げを伸ばす会社は沢山有ります。MLM以外で。

改めて考えると確かに私も友達にいい店があればそのお店の利益など意識しないで友達に勧めています。

LEVEL8様の
>お金のためではなくてこれがいいものだからと信じて行動しているのです、彼らは。

MLMに興味があると曖昧な状態だったため、先ほどMLMはやらないとハッキリと知人に電話をしました。その知人は逆ギレすることもなく本当に私の為と言い続け、私もその必死さが感じられました。

>普通の会社の製品(ライオンとか資生堂とファンケルとかDHCとか)ではこういうことは起こらないですね。なぜだとお考えになりますか。

私は普通の会社の製品は自分で店に行き、自分で商品を選択するので問題は起こらないのではないかと思います。
No.10844 2007/10/23(Tue) 01:22