マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
フォーリーフ 備     考 キーワード
けんご さん 2003年 06月 05日 20時 26分 42秒
年齢:30
会社名: 株式会社フォーリーフ

はじめまして。
先日友人が勧誘を受けたそうです。
どうやらスタートしたばかりのネットワークビジネスのようで、
検索しても出てこなかったので投稿させてもらいました。

入会案内のパンフレットによりますと、
会社設立が今年4月4日、本社は大阪市北区曽根崎新地となってます。
商品はファーストリーフという健康食品が1種類ありまして
会員価格10,000円(定価12,000円)、会員登録料3,000円、出荷事務手数料1,000円(送料込)です。
初回14,000という手頃な価格で会員になれますが、
会員資格の継続には、毎月商品を1個以上購入しつづけないといけないようです。

ボーナスのシステムは割愛しますが、安価なだけに気軽に参加できてしまう所が
「考えたな」という感じがしますね。
(このビジネスを否定するつもりはありません。私は興味ゼロですが…)

新規で賛否もこれからだと思いますので中立的に書かせてもらいました。
NOA さん 2003年 06月 05日 21時 14分 52秒
会社名: フォーリーフ
横からすみません。ちなみにこの会社はナチュラリープラスの上の方のディストリビュータ(名称が正しいかどうかは?ですが)がNPを離れて立ち上げた会社です。商材は同じくルテイン系。
いちにっ さん 2003年 06月 25日 09時 29分 38秒
年齢:40
会社名:フォーリーフ

トップの○口氏が、ナチュラリープラスから離れて立ち上げた会社です。
名前の由来は、ナチュラリープラスのマークが 葉っぱ2枚なので
葉っぱ4枚に しただけです。
商品のファーストリーフは、1番の葉っぱでしょう。

初回14,000円という価格で会員になれますが、会員資格の継続には、
毎月商品を1個(10,000円)以上購入しつづけないといけないようです。

5年継続すると・・?
いくら?

友達を誘いボーナスを獲得するのに 経費倒れしないように 気を付けてくださいネ!
会社からは、経費は、出ないでしょうから・・
りほ さん 2003年 06月 27日 12時 31分 24秒
年齢:25
会社名:フォーリーフ

先日、親友にこの会社の説明を受けました。
よくあるマルチ商法・ねずみ講という感想しか持たなかった私は
この会社の製品・システムよりも、それを熱く語る彼女に違和感を覚えました。

十年越しの親友に、まさかこんな話を持ちかけられるとは・・・

しかし、私は彼女に対する今まで築いてきた信頼関係やまだ始まったばかりの会社、
オートバイナリーというシステムで何もしなくても、下に人がついてくる!という
言葉につい引かれてしまい、サインをしてしまいました。

今思うと、もしも彼女が成功したなら後で後悔するかもしれないという気持ちもありました。
成功した彼女に対して、嫉妬したくないという気持ちでした。

そして今、やっぱり私にはなりふり構わず紹介できる人がいない。
紹介したとしても、その人の成功を必ずしも約束できない等・・
色んな事考えて眠れません。
到底このビジネスには向いていない様です。

親友はやる気マンマンで、やっぱり辞めたいとは言い出せません。
断ったらきっと疎遠になっちゃうかなって思います。
こんな事なら始めからNOと言えば良かった・・

全て自分の責任ですね。
でも彼女にも早く気づいて欲しい。
ムジナ さん 2003年 06月 27日 20時 45分 16秒
りほさんへ

会社名:フォーリーフ

フォーリーフは7月から正式オープンする予定のマルチ商法です。
商材は「ルテイン&カシス」というサプリ(健康食品)ですが、
これは「ナチュラリープラス」の元会員が立ち上げたので、そこの
商品の「スーパー・ルテイン」を真似したものです。


>しかし、私は彼女に対する今まで築いてきた信頼関係やまだ始まったばかりの会社、
>オートバイナリーというシステムで何もしなくても、下に人がついてくる!という
>言葉につい引かれてしまい、サインをしてしまいました。

今すぐクーリングオフ(解約)することをお奨めします。
マルチ商法は「人間関係を現金化するビジネス」ですから、ビジネスに
勧誘して現金化出来なかった人との人間関係は崩壊しますよ。
りほさんがビジネスを辞めた時にはフォーリーフの人達からは負け犬
呼ばわりされ、ビジネスで出来た人間関係も無くなります。


>今思うと、もしも彼女が成功したなら後で後悔するかもしれないという気持ちもありました。
>成功した彼女に対して、嫉妬したくないという気持ちでした。

マルチ商法で成功する確率は1%未満ですから、彼女もそのうち
失敗するでしょう。
気が付いた時は友達がいなくなり、借金だけが残って後悔するでしょうね。
KEN さん 2003年 07月 01日 10時 08分 01秒
年齢:43
会社名: フォーリーフ
大事な友人が説明会に参加して以来、はまってしまっています。
とても気になって、あちこち調べました。
ルテインの供給先は、日本製粉だといっていますが、事実としては現在未定だそうです。
日本製粉及び子会社の日本デイリーヘルス(彼らの情報では、「フーズ」となっています。笑)
は、一切取引がないそうです。
7月供給開始といいながら、いまだに商品もできていない。
立ち上げをめぐるネットでの登録勧誘もまさに「マネーゲーム」です。
商品としても、ビジネスとしても、「すごく危険!」と思います。
被害を拡大させないためにも、今、情報を集めています。
よろしくお願いします。
トンペイ さん 2003年 07月 07日 19時 32分 51秒
年齢:38歳
会社名: フォーリーフ
初めまして、先日私の友人が新しいネットビジネスを始めるとのことで、この会社のことを聞きました。聞くところによるとナチュラリープラスの上位の人が独立されて始めたビジネスとのことであり、まだ会員数も少なくて今がチャンスとのことでした。扱っている商品は目に良いとされるルテイン含有の健康食品で、その友人のところにもまだ商品は来ていない状況でしたが、説明によるとすごい結果が出ているから良いのだということでした。ここで私は矛盾を感じました、それは会社が立ち上がったばかりで商品も会員に供給できていないのに、なぜ良い結果が出るのでしょうか?? やはりみんな射幸心をあおり立てて会員獲得しているのだと思いました。
誰が考えてもおかしな事ですよね。
ナチュプラ参加者 さん (no-mail@.com) 2003年 07月 07日 23時 59分 36秒
年齢:40
会社名: フォーリーフ

トンペイ さん フォーリーフで「儲け」たいんですか?良いものらしいから「愛用」したんですか?
ナチュラリープラスのトップディストリビューター(会員)の井手○さんが始めたものですね?
「製品」は良いものらしいです(対価格は別として)納得したら愛用でもしてみてはいかがでしょう。
井手○さんが始めたから、みんなついて来るって前提で始めたMLMだし、みんな移行する気が無いみたいですよ!
春日 さん (kasuga@cotinc.biz) 2003年 08月 08日 02時 00分 52秒
年齢:45
会社名:フォーリーフ
私はソフトハウスを経営しています(自分自身エンジニアです)が、エンジニア(契約社員)の生活保護の
為に自社のエンジニアをこの会社のシステムに参加させています。製品も、現時点では1週間位でちゃんと
届きました。製品の効果は飲み始めて数日なので判りません。まだ入って2週間なので報酬は受け取って
いませんが、私に紹介した知人は入って6週間ですが、既に約4万・9万・27万(今週の予定)と週ごとに
収入を増やしています。(それなりに頑張っているようですが。)
 私がこの会社を選んだ理由は、
@持ち出しが少ない(一人一人が支払う金額が初回14500円・その後毎月11500円以上の支出が無い)
A収入を得る為の条件が低い(バイナリ−形式で直紹介三人出せば最大限の収入を得られる。つまり、
    条件が低いから皆で協力しやすいし、協力しあえば皆が収入を得られる。)
B結果が出るのが早い。(条件がそろえば4週間後から報酬を受け取れる。本当に言っている通りの結果を
    確認出来るまでの期間が短い為、それまでの持ち出しが少なくて済む。)
C辞めようと思えば何時でも辞められる。(話が違っていたら即刻辞めます。その時は全員辞めさせます。)
 以上の点からこの会社を選びました。
確かに末端の人も収益を取れるようにする為に何時までも皆で協力し続けるようでしょうが、失業して生活に
苦しんだり、生活の為にSE単価のダンピングに応じて安い単価で本業で苦しむよりは遥かに良いと
思うのですが・・・
 余談ですが、最近の技術者への単価のダンピングは酷すぎます。少し前のPGの単価以下でSEが働いて
います。これも、生活する為に安い単価でも仕事を受けざるおえないからだと思います。
生活に困らなければ理不尽な仕事を受ける必要も無いでしょ?(ちなみに無理難題吹っかけられて拒否出来ず
その結果、成果物の精度が悪くて必死で開発したにも関わらず悪評価を受けた経験がありませんか?
生活の不安が無ければそんな仕事を受ける必要は無かったのに!っと悔しい思いをした事がありませんか?)
 私はそんな苦しみを避けるためにフォーリーフを選びました。
人それぞれ考え方が違うので反論もあると思います。私もフォーリーフがこれからどうなるかは判りません。
ただ、現時点では会社として正常に機能しているし、私もエンジニアの生活保護の為にこの会社に賭けて
います。
 ついでですが、メールアドレスを載せますので、私の考えに賛同される方の連絡をお待ちします。
意見に関しては上記の通り、人それぞれ考えが違いますのでお受けしません。
 その後の結果は後日書きたいと思います。
Na さん 2003年 08月 08日 05時 31分 06秒
春日氏へ>
この掲示板で勧誘はするなよ。
掲示板のトップに注意書きがあるのに書き込みしてあるのに無視して書き込みとは!!
反対意見も無視とは自己中心的発想↓

>メールアドレスを載せますので、私の考えに賛同される方の連絡をお待ちします。
意見に関しては上記の通り、人それぞれ考えが違いますのでお受けしません。
その後の結果は後日書きたいと思います。

経営者がマルチに手を染めるとはね〜
経営能力と営業能力が無いから経営が苦しくてマルチ始めちゃった訳なんでしょ。
最後は泣き言と愚痴ですか・・・。

>余談ですが、最近の技術者への単価のダンピングは酷すぎます。少し前のPGの単価以下でSEが働いて
います。これも、生活する為に安い単価でも仕事を受けざるおえないからだと思います。
生活に困らなければ理不尽な仕事を受ける必要も無いでしょ?(ちなみに無理難題吹っかけられて拒否出来ず
その結果、成果物の精度が悪くて必死で開発したにも関わらず悪評価を受けた経験がありませんか?
生活の不安が無ければそんな仕事を受ける必要は無かったのに!っと悔しい思いをした事がありませんか?)
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 08月 08日 06時 19分 44秒
会社名:フォーリーフ

春日の投稿は宣伝ですので、無視してください。
Na さん 2003年 08月 08日 06時 29分 15秒
春日氏>
↓の書き込みはキツイ書き込みになる申し訳ありませんでした。
MLMは稼げません・・・・勧誘すれば人間関係は崩れます。
思ったように勧誘出来なかったら会社関係の人達を勧誘するのですか???
会社は人と人の繋がりが大事だと思うのですが・・・。

>人それぞれ考えが違いますのでお受けしません。
↑確かに人それぞれの考え方はあります・・・しかしだからと言って聞く耳もたずというのは
どうかと思います。それならMLM肯定派の掲示板に書かれる事が宜しいのではないでしょうか。

エンジニア(契約社員)の生活保護の為>
↑給与分を補う為にエンジニア(契約社員)にもMLMに参加させたという事ですか???
もしそうなら、社員までMLMに巻き込むのは経営者としてはどうかと思いますが。
経営者失格ですね さん 2003年 08月 08日 07時 46分 05秒
>春日氏

>エンジニア(契約社員)の生活保護の為>
契約社員はあなたのダウンですか?あなたと同列ですか?
あなたのダウンなら、従業員を食い物にする酷い経営者ですね。
ROMばかり さん 2003年 08月 08日 07時 46分 09秒
春日どの

経営者対従業員という力関係を利用して、従業員をして本業でないことに従事させて収入を得ようという点で経営者失格ですね。ソフトハウスの経営が苦しいだのと泣き言並べる以前の問題です。そんな程度のソフトハウスなら廃業なさったらいかが?「意見に関しては(中略)お受けしません」なんていう経営がいまどきこの世で通用するとも思えませんが。
ついでに、機種依存文字を平気で使うあたり、本当にエンジニアか?という疑問もあります。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 08月 08日 09時 17分 44秒
年齢:
会社名: フォーリーフ

マルチ商法=ねずみ講+商品

どの商売でもそうでしょうけど、商品を消費してくれる消費者が存在して、初めて成り立ちます。
マルチ商法も、その商品を買ってくれる数多くの消費者が存在して初めて、真っ当に成り立つものでしょう。

#会計士のように、商売をサポートする商売等、他の形態の商売ももありますが、
#フォーリーフはそのタイプではありませんので、ここでは省略します。

春日 さんの、投稿を見たところ、商品は関係なく、儲かるからするとしか読めませんね。
#普通でしたら、その商品が売れるかどうかから、検討を始めるでしょうから。

#尤も、儲かる根拠はどこにも書かれていませんが。

となると、ねずみ講と、どこか異なるのでしょうか?


>@持ち出しが少ない(・・・その後毎月11500円以上の支出が無い)
毎月、売上に関係なく、確実に11500円出ていくというのは如何でしょうか。会社全体で見ると、毎月11500円X社員数分確実に持ち出しになりますね。
#どうせ、その分、給料を増やすのでなく、給料から天引きするつもりでしょう?

そういえば、自営業の方が、クライアントから、(マルチ商法の)会員になることを要求されたという話も聞きますね。
http://www.1101.com/neighborhood/2002-09-30.html


参考までに、フォーリーフについて、思い当たるところを探してみました。
販売開発の方は...皆さんの判断にお任せします(笑)


*苦情の坩堝
  http://www.sos-file.com/sossos/h_forleaf.htm

*販売開発
  NP騒動の裏側
   http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&mode=part&num=10032
  しかし井手口のバカには頭にくる!!
   http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&mode=part&num=10296
ita さん 2003年 08月 08日 09時 37分 40秒
年齢:
会社名:フォーリーフ

春日さん、はじめまして。

MLMの「バイナリープラン」については↓ここが参考になると思います。

http://italic.cside.ne.jp/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=76&pastlog=0001&act=past#76

少し大きい(投稿数の多い)ツリーですが、全ての投稿を読破する事をお薦めします。
ご使用のブラウザのアドレス欄にコピペして行ってください。
ロロノア さん 2003年 08月 08日 21時 55分 25秒
春日さん、チョー最高!!

なんと言われても頑張りましょう。
いつか皆がやっていて良かったと言えるよう、今は頑張るしかありません。
信じた道を進むしかないですよね。応援します。

なんてウソだよ、バカ。
アタマ狂ってるて、あんた。
どうせ、あんたは聞く耳持たぬ人のようだから、意見する必要ないか。

近将来、自分のバカさ加減に気づき、死ぬほど悔やむよ。

後悔の人生というレールに乗っていることにまだまだ気づきそうにないあんたは
この先、大きな脱線を必ず起こす。(断言)
それも、すべてを失うという形で。

親切で言ってあげてることさえも気づかんだろうけど・・・。

早い話、目を覚ませよって。
がん さん 2003年 08月 08日 23時 57分 41秒
年齢:28
会社名:ネットワークにそんなにむきになって反対する理由は何ですか?
みなさん一度騙されたことでもあるの?それとも失敗したとか・・・
ねたみじゃないですか?関係ないのにそこまで反対する人はよほど暇な人でしょうね。
とおりすがり さん 2003年 08月 09日 00時 16分 55秒
がん氏へ

マジレスすっけどさ。漏れは金銭的にMLMに関係したことは一度たりとも無いよ。そういう漏れでも、ハー馬鹿を典型例として、各種掲示板への無限に繰り返される宣伝書き込みやスパムメールという形で、現実に迷惑してるわけ。がん氏のゴタクは、そういう「社会のメーワク」が無くなったら聞いてあげてもいいよ。そういうこと。絵空事書き込んでいきがる前に、法律で決まっている「やるべきこと」をやったらどうだ。
でなけりゃ、オマエは社会の「がん」だな。
夏厨ですか? さん 2003年 08月 09日 00時 26分 43秒
ネタにマジレスなんてアホらしいけど

>ネットワークにそんなにむきになって反対する理由は何ですか?

一応、法的には合法と言われているけど、活動の実態はグレーどころか
限りなくブラックに近い違法活動ばっかりだから。

>みなさん一度騙されたことでもあるの?

少なくとも私は無い。騙される前に気がついた。

>それとも失敗したとか・・・

やってないから失敗のしようも無い。

>ねたみじゃないですか?

ねたまなきゃならないほど、良い仕事や収入だとは思わん。

>関係ないのにそこまで反対する人はよほど暇な人でしょうね。

暇は自分で作る物。他人がとやかく言う物じゃないし、
アンタみたいな馬鹿が一人でも減れば良いと思ってるだけ。

以上。アンチサイトで幼稚なゴタクを並べる前に、
もっとマルチの裏側まで勉強してから言いたいこと言え!
まりも さん 2003年 08月 09日 17時 52分 41秒
年齢:
会社名: フォーリーフ

こんにちは。フォーリーフは財団法人野口英世記念財団とパートナー契約を結び
臨床実験まで、これからいっしょに進めて行くとの話なんですが・・・?
兄がはまってます。あたしは、開いた口がふさがらず、兄はろくに調べもしないで、今日も
セミナーとやらに出かけました。
情けない。あぁ、みなさん、情報下さい。
モリノミヤコ さん 2003年 08月 23日 05時 30分 58秒
年齢:40代
会社名:フォーリーフ

始めまして。モリノミヤコと申します。
フォーリーフはこの春から知人にしきりに勧誘を受けていて私なりに調べてみました。
ナチュラリープラスという会社のトップDTが立ち上げた会社のようでシステムはナチュラリープラスに酷似している感じです。商材は目に良いとされるルテイン系で商品名はファーストリーフ。日本製粉の子会社の日本デイリーフーズという会社が生産するとの事ですが、日本製粉に問い合わせた処、当社とフォーリーフとは何の関係もないし、当社に日本デイリーフーズという子会社はないとの回答でした。

>フォーリーフは財団法人野口英世記念財団とパートナー契約を結び臨床実験まで、これからいっしょに進めて行くとの話なんですが・・・?

とのまりもさんの掲示板について米国財団法人野口医学研究所に問い合わせた処「まだ推奨すると決めたわけではないが推奨という方向で調査研究している」というのは事実のようです。野口医学研究所という処がどういう処なのかはわかりませんが名称に付けられている「野口」とは「野口英世博士」の事です。アフリカで命を懸けて黄熱病と闘った野口博士の名前を付けた研究所がマルチの商材を推奨するという事実を野口博士はどう考えておられるのでしょうか。
システムはバイナリー。簡単に言えば二人ずつ増えていくという事です。2が4。4が8。とまさに「ねずみ算」式に増えていく事になります。初回登録費用は14,500円ですが毎月11,500円の費用で商品を購入しなければならないようです。一見それほど高額な感じは受けませんが、毎月11,500円の支出はかなり苦痛なような気がしますが…。
バイナリーの欠点である「片伸び」を防ぐためオートバイナリーというシステムを採用するとの事ですが、矛盾したシステムをいくら改良した処で新たな矛盾が発生するだけのような気がします。しょせんマルチである以上「儲けた人」がいるという事はその裏で必ず「損をした人」がいるという事だと思います。
7月の終わり頃大坂で始めてのラリーがあったのですが(知人からは一緒に行こうと誘われましたが私は行きませんでした)そこでは早くもこれだけの収入があった人がいるような発表があったようです。という事は早くも損をしている人が出始めているという事ですよね。知人は感動したとしきりに言っていましたが、やはりある種の「快楽商法」なのかもしれませんね。
私から見ると知人はほとんど洗脳状態で夢ばかり話しています。しかしその夢がすべてお金に関する事ばかりです。お金に関する夢を見てはいけないなんて思いませんがこういう事って余り人に話すべきではないと思うのですが。
今年の終わり頃にはとんでもない事になっている、としきりに話しています。「とんでもない事」とはどういう事なのか具体的にはわかりません。その知人はかなり早くに始めたらしく私の目から見ても成功する可能性はかなり高いような気もしますが、損をした人がいるから自分の利益があるという現実は忘れないでほしいです。損をする人が多ければ多い程自分の利益が増えるというマルチのシステムはいくら奇麗事を言っても変わる事はないと思います。
りさママ さん 2003年 09月 08日 22時 37分 53秒
年齢:29歳
会社名:フォーリーフ

友達がセミナーに行って聞いたそうなのですが 入会して三ヶ月ぐらい愛用し、変化が無かったら 購入をやめて 様子を見てくださいと言われ その後はどうなるの?と聞くと、権利は残ってるから でも あなたが、休んでいるうちに あなたの下の人は たくさんの利益を得るよ それは ホームページで確認することができるから それを見て 始めれば、と言われたそうです。 やめたいときにやめて またしたいなと思ったら 始めることができる こんな おいしい話があるのですかね? 私の友達が どうしたらいいのかな やってみようかな と迷っています。どう言ってあがれば良いと思いますか? 教えてください
りさママさんへ さん 2003年 09月 09日 07時 16分 28秒
年齢:61
会社名:フォリーブ
MLMはそんなの甘くないですよバイナリー方式は動いている組織に入らないと絶対に収入に成りません又健康商品で7桁の収入を得るの氷山の一核です、MLMは雇用関係が無いですから例えば10人勧誘しても10人は辞めますよMLMは本音とたてまえが違います、
ネットワークビジネスを標榜する企業の90%が1年半以内に倒産し、5年以上存続する企業は1,000社に1社といわれています。日本でも、毎年1,000社以上のその手の会社が設立されていますが、正確な数は把握できていません。その多くがネットワークビジネスとは呼べないまがい商法なので、参加するに当たっては十分に注意する必要があります。しっかりした判断基準を持っていさえすれば、どんなに上手く誘われてもまがい商法の術中にはまることはありません。それよりか勧誘が簡単でリピート率100%に近いMLMも有ります
薩婆訶 さん 2003年 09月 09日 09時 11分 08秒
↑(仮称:61歳のネズミ)

別の板にも同じ書き込みをしていますね。
信用度ゼロ。
薩婆訶 さん 2003年 09月 09日 09時 15分 39秒
>りさママさん
会社名: フォーリーフ

マルチで儲かる人は全体のごくわずか(最初に始めた人とそのダウン程度)です。
おいしい話は人に伝えるものではありません。あなたのお友達は、誘った人にとって
ただの『金づる』です。
ポン さん 2003年 09月 27日 16時 33分 52秒
年齢:
会社名: フォーリーフ
先日、セミナーに誘われて行ってきました。
要するに、目によくて、儲けやすいって話でしたが、
I氏のバッシングは以外と多いですね。
N社の方がよく思わないってことはわかりますが・・・
ただ、少しずつながら収入がありそうな気もします。
皆様はどう思われます?
会社の情報詳細ください。
Be さん 2003年 09月 27日 23時 55分 54秒
年齢:
会社名: フォーリーフ
ポンさんへ
あなたが死ぬほどがんばれば収入が入る可能性がないとはいいません。たったの1品のサプリメントに毎月¥11,500出し続けてくれる人をあなたは何人探せますか?オートバイナリ阿世・蕾燭發靴覆・討眞・・・弔韻討・譴襪・蕕い弔・鰐戮・辰舛磴Δ箸・・‐弌・弌・ミ
そんな風に気軽に考える人たくさんいるけど、そういう人は皆辞めます。安心してください。

人の話を鵜呑みにしないで、もう一度書類に目を通した方がいいですよ。自動的につけてくれるのはあなたが紹介した人です。紹介者がいないと増えません。たしかに片側はUPラインが落としてくれて入る場合があります。でもそれも相当、力のあるラインの本線にいた場合だし、所詮自分ががんがん落としていく位の力がないと片伸びで収入にはなりませんよ。

ま、試しにチャレンジしされたらいかがですか?本当のことをいってるのはどちらかすぐわかります。
馬鹿チン亭主の妻 さん 2003年 10月 04日 19時 26分 47秒
年齢:25
会社名:フォーリーフ
うちの馬鹿チン亭主は、なんと自分の父親と母親から誘われて
フォーリーフ設立とほぼ同時ぐらいからはじめている分別の無い男です。
うちは、来年から幼稚園に行かせるのどもが一人いますが、
フォーリーフをはじめてから今の仕事を来月ぐらいからやめて
本格的にフォーリーフの仕事だけやって行きたい等と
言って家族を困らせています。
ちなみに現在の会社では手取り30万近く稼いでいますが、
フォーリーフではマイナス3000円です。
皆さんどう思いますか?
本当に私は見る目が無かったようです。
この結婚は汚点でした。
子供をもう一人産まなくてよかった。
でも、一人でも子供はかわいそうです。
なので、来年幼稚園に行かせる分のお金など
私が稼がなくてはいけないようです。
ほんとに馬鹿ちん亭主!!!もう少し情ってものが無いのか?
子供のことかわいくないんか?
どあほ!!!
私は、今回のことで今まで以上にネットワークビジネスにしろ
マルチネットワークにしろもう大嫌いだ!!
このまま、うちの亭主が目覚まさんかったら
家裁にでも行って、養育費と慰謝料取れる分だけ
搾り取ってやる!!!
私を馬鹿にすんのもいい加減にせい!!!
フォーリーフ!!!いいか?お前らのやってることは
家族をも崩壊させる極悪商法だ。
何が最先端のアメリカで空前の大ブームや!!!
お前らがただお金儲けしたいだけじゃないか。
人を巻き込むのやめな!!!
人を巻き込まんと金儲けできんのか?
甘ったれんなボケ!!!お前らを呪ってやる。
私たち家族を苦しめているお前ら皆呪ってやる。
覚えていやがれ。
お前らそんなに日にちたたんうちに
ぼろぼろにしてやうよ。(笑)
Na さん 2003年 10月 05日 01時 54分 46秒
馬鹿チン亭主の妻 さん >
ご主人の家族ぐるみでマルチに浸かってる事はムカツク事だと察します。
やはり、お金を楽に稼げるというマルチの謳い文句に惹かれたのでしょうか???
世の中はそんなに簡単には稼げないんですがね。
例えば過去のログをプリントアウトして見せても受け付けない状態なのでしょうか???
マルチ否定をすると逆切れするんでしょうか??
私の元友人もそうでした・・・・逆キレメールが来て今では音信不通です。
友人なら割り切れば縁をきれますが・・・家族だと・・・。
心中お察し申し上げます。

私個人の考えとしては今までの関係をぶち壊すのがマルチだと思います・・・・。
スフレB さん 2003年 12月 20日 22時 10分 21秒
年齢:24
会社名: インデックス、レクサスワン、フォーリーフ、ナチュラリープラス

インデックスの残党がレクサスワンになってるらしいです。さらにフォーリーフ(ナチュラリープラス)にも手を出してるみたいなのですが大丈夫なのですかねえ? 友達がやっているので大借金を抱える前に辞めさせたいですが何か方法は無いですか?
フォーリーフ   投稿者名:ポチ

先週、4年らいの仕事仲間からフォーリーフを誘われました。
絶対に儲かるとか、商品はナチュラリープラスとは違うとかのマルチならではの言葉ばかりでした。

なんとかこの友人を目覚めさせたく思い
このフォーリーフが発売しているルテインの
商品を推奨している団体
「野口医学研究所」について調べました。

米国で財団法人の資格をもっているそうですがどこまでが真実なのかわかりません。

もしもアメリカで財団法人の資格をもっていたとしても日本国内では、何の公的な資格ではありません。
東京の事務所にHさんという男の方がおられて同じ場所で
株式会社 インターナショナルヘルス という会社も運営されてます。
まったく同じ人物が代表で任意の団体であり、フォーリーフから資金を提供してもらい運営している会社です。

あくまでもフォーリーフからお金をもらって推奨を出している医学とは名ばかりの団体であることは見え見栄です。

私は今回のことがあってからこのような、素人には紛らわしい名前で認証とか推奨とか許可を出すとか
厚生労働省としても何らかの形で制限してほしいものです。

医学、研究所、成人病、日米、 などなど私が無断でつけた名前でそこから推奨してもいいわけじゃないですか。
まったくもって信じられない状態です。

私も友人をなくすことは非常に辛いことですがこのマルチに参加をする気はありません。
たとえどこかの製薬会社が推奨していても。


番号:1401 (219.62.228.73) 10月12日17時04分(火)
フォーリーフ / ルテ員
マルチのシステムの中ではバイナリーで自己負担も少ない点では、問題もおこりにくく、会社的には安定しやすいんでしょうがその分メンバーは売り上げつくるのに、時間も手間も活動費もかかるのではと、個人的には思います。システムは違いますが、他の会社でタイトルも取り、稼いだ経験のある私にいわせてもらうと稼げるイメージは難しいかなと。会社が無くなるよりはましですが。私はマルチに対しては肯定でも否定でもありません。活動をしているなかで、もちろん考えれない収入も稼いでいたし、いい経験も気づきもあったし、人間的な成長もできたと思います。それで得たものが今は、独立して全く別の事業をやっていますが、生かされてる点も多いと思います。ただ、正直ところで稼ぐためには組織作りのスキルもノウハウももちろん、メンタル的にタフであることや行動力も必要です。そして運も必要で、例えば、組んでやるアップやダウンに恵まれてるとか、入会のタイミングなどです。そこをしっかり見極める事が必要でしょう。そして稼いでもすぐに生活レベルを上げる事はせずにしっかり貯蓄しておきましょう。なんせ、水モノ商売ですからね。素人はいくらやっても無理ですから、しっかり見極めて本当の組織のプロと組んでやる事をお勧めします。ところで福岡の若いグループは活動してるのでしょうか?
No.840 2005/06/18(Sat) 15:36
フォーリーフ / kenta
投稿読ませていただきましたが
結局、現在までに具体的にこんな被害を受けましたと言うようなことは一人もいないですね。
どなたか実際に商品を購入しバイナリーに参加して問題や被害があった人がいれば教えてください。
No.923 2005/06/25(Sat) 13:35
フォーリーフ / まるちゃん
マルチ(MLM)はちゃんとしたビジネスですよ。アメリカなんかでは当たり前と言うか これで雇用があるみたいなもんだし、誰でも参加できるが 成功はひとつかみ まあ大学もそんな感じですよね。入学は誰でもできるが 卒業は一生懸命やらないとできない。似てますよね。入社できたら楽できるみたいな感覚じゃなくて真の実力試されるみたいで いいじゃないですか。やりたい人は挑戦してみる、やらない人は黙って見てろっつうの..
No.3033 2006/01/14(Sat) 23:39
***.***.****.ap.plala.or.jp


Re: フォーリーフ / m

>アメリカなんかでは当たり前と言うか

その情報は誰から聞いたの?

>入学は誰でもできるが 卒業は一生懸命やらないとできない。

似てない似てない。海外の超難しいビジネススクールとかなら、卒業するのは難しいけどね。日本の普通の大学は、真面目に通っていれば卒業できるよ。

>成功はひとつかみ

で例えるならば、ギャンブルのほうが似ているでしょ。主催者は絶対に儲かる。参加者で儲かる人(額)の割合は最初から決まっている。ほとんどの人が損をする。
違う部分は、ギャンブルは賭けという行為を楽しむ点。それと、ギャンブルは全ての人に等しくチャンスがあるが、マルチは参加が早いほうが儲ける確率が高く、あとになるほど損。

>やりたい人は挑戦してみる、やらない人は黙って見てろっつうの..

この板で主に問題になるのは、やりたくない人にまで無理強いしてくる勧誘者です。
やりたいという気持ちにさせるために、大嘘をつく人も問題になっています。

犯罪行為をするのに、「やりたい人は挑戦してみる、やらない人は黙って見てろ」というのはおかしいでしょ?
ココで取り上げられているのは、犯罪行為を犯すマルチ参加者・主催者たちです。
No.3034 2006/01/14(Sat) 23:49
Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。

>マルチ(MLM)はちゃんとしたビジネスですよ。

ちゃんとしたビジネスであろうが間違ったやり方によって人に迷惑をかけてしまい、ここに書き込まれるような苦情や被害が生み出されるということに気づいてください。

>やりたい人は挑戦してみる、やらない人は黙って見てろっつうの..

やらない人にだまってて欲しいなら、やっている人達が、苦情や被害を生み出さないように気をつければよいとは考えられないのでしょうかね。
No.3060 2006/01/16(Mon) 17:28
フォーリーフ / 十三
はじめまして。
こちらのフォーリーフに関する書き込みを拝見しましたが、マルチに対する批判ばかりで製品情報や有効性については何も書かれていないのでどなたか情報をお持ちの方よろしくお願いします。

マルチ批判もいいのですが、それを宗教のごとく信じてしまっている人にただ「マルチだ!」と批判しても聞く耳持ちませんよね。

きちんと、実際の効能はあるのか、製品は確かなのか、セミナーで真に受けてきた情報が果たして本当かどうか見極めさせたいのです。

曖昧な批判をしてもきっと相手は納得しないと思います。
ですので、理論立ててしっかりとした事実を並べ立ててひとつずつ切り崩そうと思います。

そのためにも有効な情報をぜひともお願いします。
No.3380 2006/02/10(Fri) 00:24


Re: フォーリーフ / マル

>十三さん

ここは、「苦情の坩堝」ですから、苦情を集めて掲載しているサイトです。
ですから、それらの苦情を読んで、自分で判断する材料として活用するべきです。
決して、あなたのための情報を手取り足取り教えるところではありませんよ。
他人に情報を求めるなら、サイト批判をする前に、あなたはなぜフォーリーフについての情報を知りたいのかをきちんと説明するのが礼儀でしょう。

私は、フォーリーフという会社の収入システムについても、取り扱い商品についても知りませんので、一般論として意見を申し上げますと、MLMは主催企業の「金集め」の為の方便として、商品が存在しますので、効能があろうがなかろうが、悪徳であることには変わりありません。
参考までに↓のサイトでも見て下さい。
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/index.html
No.3381 2006/02/10(Fri) 00:56


Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。

確かに過去ログみても、製品については書かれてませんね。
↓フォーリーフとはこれですよね?
http://www.four-leaf.co.jp/index.htm

商品紹介には商品が一つしかありませんね。

>理論立ててしっかりとした事実を並べ立ててひとつずつ切り崩そうと思います。

「健康に気を使うなら、栄養のバランスを考えた食事を取るように気をつければいいことで、サプリに頼る必要がないように心がければいいこと。」
と、これだけで終わりそうです。

だから今まで製品について何も書き込まれなかっただけでしょう。
No.3384 2006/02/10(Fri) 11:39


Re: フォーリーフ / しかく

>マルさん

そんな書き方はないのでは?
それこそここはなたのサイトなのでしょうか?

情報をほしいといっているのですから教えてあげるなりの対応をしてあげたらいいのでは。

あなたこそ感情的にならずにきちんと掲示板初心者に教えてあげるような気持ちの余裕を持ってほしいです。
さらに言うなら情報がないならえらそうに書き込みしないほうがいいと思いますよ?

ちなみに、フォーリーフの製品については不透明な点が多いようですね。
サプリメントとしてはそれほど優秀なものでもないようです。

アメリカなどでは数百円程度のものが、日本に入ってきた時点で1万数千円に跳ね上がっています。
市販の製品でも同じような内容で安価なものはたくさんありますし、そのシステムに問題が多いため過剰反応してしまう人が多いのも事実です。

No.3388 2006/02/10(Fri) 14:22


Re: フォーリーフ / マル

>しかくさん
確かに突き放した言い方をしましたが、十三さんは、自分がこのビジネスに誘われて困っているのか、友人や家族が嵌りそうで警戒しているのか、全く別の理由なのかを書かれていません。
他人に情報を求めるなら、まず、せめてそれくらいを明かすのが礼儀だと私は言っているのです。
仮にフォーリーフについて詳しい情報を持っている人がいたとしても、それによって、アドバイスの仕方が変わってくると思うからです。

>サプリメントとしてはそれほど優秀なものでもないようです。

「ないよう」というあなたの推測ですよね?
結局みんな、過去の苦情から、なんとなく胡散臭いものは感じられるものの、具体的なことはわからないんですよね。
十三さんは、そういったものの具体的な根拠を知りたいと言っているのではないかと思います。
私も、フォーリーフの製品は、どうせ適正価格の何倍もの金額で売っているんだろうとは思いますが、それを具体的に証明するのは素人にはかなり難しいですし、仮に立証できたとしても、本当に問題なのは商品の質よりも、販売システムにある以上、あまり意味があるとは思えません。

私が言えることは、
「製品が良かろうが悪かろうが、マルチである以上、ビジネスとして取り組み、お金を使ってくれる人間を永久に勧誘し続けなければ収入は入ってこない。商品に魅力を感じていて、あくまでも消費者の立場でDT登録するつもりなら、同じような成分のサプリが、市販でずっと安く手に入るはず。と、言ってあげて下さい。」

ってことです。
しかし、これはあくまでも、十三さんが、近しい人が、フォーリーフに勧誘されていて何とか止めさせたい困っていると仮定した場合です。
別の理由で情報を集めているなら見当違いですし、いずれにしろ、自分の立場をはっきり言わないで、「ここには欲しい情報がない」ともんくを言うのは筋違いです。
No.3389 2006/02/10(Fri) 15:56


Re: フォーリーフ / じゅんた

ぶっちゃけ、サプリメントでしょ?
サプリメントであればよほど「まずい」成分が入っていない限り問題となることはないと思いますよ。
よって効能を論じられる事も無い。ゆえにそんな情報はないです。もしあったとしたら製造、販売メーカー主導で調査した結果でしょうから信じるに値するかどうかはちと疑問ですね。
逆に「劇的な」効能があるとすれば、それはサプリメントの範疇に収まらないでしょうから、普通に販売できなくなる。
結果、その栄養素を必要としている人が必要量を飲んだ時に初めて効果が実感できる。サプリメントなんてそんなもんでしょ?

また、流通形態から、
通常の物流=製造原価+販売促進費(CM等)+メーカーの儲け+問屋、小売店(2,3段階)の儲け+配送料
→大量輸送、大量販売によるコストダウンあり
MLM=製造原価+メーカーの儲け+DT(多段階)の儲け+配送料
→個別(少量)配送になるので1個あたりの流通コストは跳ね上がる。また商品自身も大量に消費されるものではないので製造コストも下がりにくい
と考えれば、商品販売にかかるコストがどちらが高いかわかりますよね?それが結果として商品の値段に跳ね返ってくることも。
(100円のガムでも物流費、問屋の儲け、CM料など含まれてますよ。大量製造、流通、販売をすればそこまでコストは下がります)

そう考えれば、MLMで扱っている商品が効果(成分):価格比において優れている要素は何もないことがお分かりになるんじゃないでしょうか?
No.3392 2006/02/10(Fri) 17:11


Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。マルさん。

下の方にある(株)プライマリーのツリーのNo.3179とNo.3188で書き込みなさってる「マル」さんと同じ「マル」さんですか?

違うなら、ハンドルネームを変えられた方がいいと思います。

また、もし同じ人物であるなら、どうして考え方が急に変わったのかお教えください。
No.3393 2006/02/10(Fri) 17:42


Re: フォーリーフ / マル

>marronさん
私はプライマリー関連のツリーに投稿したことはありません。
マル違いです。
私は、今回以外にも何度かこちらに一貫してMLMに否定的な投稿をしております。
従って、同じHNで常駐してる人間がいることを知らずに書き込んだのはプライマリーのマルさんの方です。
ハンドルを変えるのは、私ではなくそちらでしょう。
No.3394 2006/02/10(Fri) 17:52


Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。マルさん。

そうでしたか。失礼しました。
No.3399 2006/02/11(Sat) 15:04
フォーリーフ / まるちゃん
あー マルさんごめんなさい 同じ名前があるとは(笑)似たりよったりのMLMいっぱいありますねぇぇでも 最後は自己責任だと思います。失敗するも成功するも 自己責任という事でどうでしょうか? パチンコだって勝負でしょ? 負けて悔しいって吼えても大人げないっすよ
No.3419 2006/02/14(Tue) 21:32


Re: フォーリーフ / marron

こんばんは。
>最後は自己責任だと思います。失敗するも成功するも 自己責任という事でどうでしょうか? パチンコだって勝負でしょ? 負けて悔しいって吼えても大人げないっすよ

パチンコは友人や知人から、「お前もやってみろ。儲かるから」なんて誘われることはあまりないですよね。

同じように考えるには無理があります。

どうしてそこまで自己責任にしたいのでしょう。
自分たちの勧誘のまずさを反省もせずに誘われた側の問題だと責任逃れしているようにしか思えないです。
No.3420 2006/02/14(Tue) 22:25


Re: フォーリーフ / m

悪いことをやった側が、騙されるのは「自己責任」、なんていうのはおかしいですよね。

被害者側から防犯が自己責任だという話が出るのはわかりますが。
たとえ家に鍵をかけて居ないとしても、泥棒するのは悪いことです。無知に付け込んで人を騙すのも悪いことです。豊田商事事件のときは多くの老人が騙されましたが、あの時も自己責任という意見が出て被害者がかなり苦しんだのはご存知ありませんか?

No.3425 2006/02/14(Tue) 23:44


フォーリーフ / モーモー

自己責任も何も…
リスク説明もせず、冷静な対処もさせずにおいて突き放すのは、ただの蜥蜴の尻尾切りではないのでしょうか?
少なくとも、選択の場に置いて、やらなければならない事や覚えなければならない最低限の事を伝え、相手が納得していれば、こうした苦情そのものはかなり減りますけれども。

それから、HNを変更した事について一言くらい書くのは礼儀であると思います。
また、軽軽しく、あるいは馴れ馴れしく謝っているような文章では、誠意ある対応とも思えませんし、そうした方が「反論」した所で説得力があるとは思えませんが。
No.3429 2006/02/15(Wed) 03:13


Re: フォーリーフ / きょうちゃん

ちょっと疑問なんですが、「被害者側」っていう定義はなんでしょうか?
実際に組織に騙されてMLMの一員になったのなら話は判ります。
ただ、儲け話があるよという誘いに「儲けたい」一心で参加して、儲けられない位置にいることに気付き損をした人も被害者でしょうか?
MLMに参加すること(強要入会以外)自体「自己責任」からは逃れられないのも事実かと思います。
自己責任を真っ向否定することはおかしいかも。
MLM自体に問題があることは確かです。が、
参加する人もリスクが大きいということを念頭に置いた上で参加の是非を決定すべきです。
奨められるまま参加するのではなく、良く考えて勇気をもって断ることも大切です。

>少なくとも、選択の場に置いて、やらなければならない事や覚えなければならない最低限の事を伝え、相手が納得していれば、こうした苦情そのものはかなり減りますけれども。
 このように組織自体はリスクもはっきり勧誘者に伝えるべき(説明責任を負うべき)で、勧誘される側もしっかり選択する必要があります。
この点を踏まえて参加されることは自己責任でもあると考えます。

主題から離れますが。。。
私はアムウェイを始めとしていろんなMLMに誘われたことがありますが、話を聞いて、そこでちゃんと当方の意見を述べて、嫌な顔をされて帰ってきました。
昔友人が勧誘されて私も誘われた時も
「ずっと友達でいたいから辞めておこう」と言うと、
「皆、やってもいいかな、っていう反応やったしやろう(参加しよう)と思ったけど、なんか眼が覚めたわ。俺も辞めとくわ。ありがとう。」
っていうこともありました。

私もMLM反対派ですが、洗脳されてしまった組織の人に愚点を気付かせるのは非常に難しいです。
だから説得する側も「MLM=悪」、「否定」ありきで反論するのでなく、
「確かに××の点は評価できるかもしれない。」
「こちらにも○○な落ち度はあることを認める」
「でもこの矛盾点はどうなんだ?説明してくれ。」
と言う風になると、私としてはすごく判り易い有意義な掲示板になると思われるのですが。

最初から接点の無い話は進展を生まないものと思われます。
※関係ない話ですみませんm(__)m
No.3430 2006/02/15(Wed) 09:22


Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。きょうちゃんさん。

>私もMLM反対派ですが、洗脳されてしまった組織の人に愚点を気付かせるのは非常に難しいです。
だから説得する側も「MLM=悪」、「否定」ありきで反論するのでなく、
「確かに××の点は評価できるかもしれない。」
「こちらにも○○な落ち度はあることを認める」
「でもこの矛盾点はどうなんだ?説明してくれ。」
と言う風になると、私としてはすごく判り易い有意義な掲示板になると思われるのですが。

>最初から接点の無い話は進展を生まないものと思われます。

そうですね。そうできればいいのですが。
残念ながら私にはまるちゃんさんの書き込みに共感、納得できるところはひとつもないのです。

しかも、苦情や被害者を優先する掲示板に、「負けて悔しいって吼えても大人げないっすよ」と書き込みして被害にあった人を「負けた人」だとしか考えられないようなマルチ従事者ですから、この掲示板に対する「悪意」を感じました。
「このような掲示板に書き込みするな。お前ら自己責任だろ」という悪意です。
ある意味違った方法で苦情を減らそうとしているように思えます。問題を根本から解決しようという意図は一切感じられません。
だからこの掲示板の主旨も理解できずに書き込みするような人物を説得しようとも思いませんし、議論するつもりも一切ないのです。

ただ、ここを見ているみなさんはマルチ商法に詳しい人ばかりだとは限りませんので、「そうか自己責任なのか」と思ってしまう恐れがあります。
だから、「ここを見ている皆さんは自己責任だという言葉に誤魔化されないようにしてくださいね」という意味を含めて、軽く突っ込みを入れておいたのです。

ですから私は最初から(このツリーに関しては)進展させようなんて気はさらさらないので、上のような書き込みをわざとしているわけです。
議論、討論になってしまって他の方の相談、苦情の邪魔になる方が掲示板にとっては有意義じゃないと思ったのです。
No.3434 2006/02/15(Wed) 17:27


Re: フォーリーフ / きょうちゃん

marronさん、了解です。
ただ、自己責任は必ずついて来る事なので避けられませんね。

まるちゃん、あまり人を馬鹿にしたようなスレ立てないようにな。
それに「最後は自己責任」っていうのは間違ってるからな。
勧誘者が説明義務を果たさず、選択の余地を与えない行為はメッ!だぞ。
No.3435 2006/02/15(Wed) 17:53
Re: フォーリーフ / m

被害者の定義は難しいですね。マルチに参加すると加害者にもなってしまいますし。
ココに書き込んでいるのは、マルチに従事した人ではなく、迷惑勧誘を受けた人も多いです。

>儲け話があるよという誘いに「儲けたい」一心で参加して、

マルチの説明がちゃんとなされていたなら、儲け話だとは思わないはずなんですよね。リスクの説明無しに儲けが強調されていたなら、その勧誘は悪質です。

被害者の定義が難しいのと同じく、加害者の定義も難しいですよね。カルト宗教問題と同じように、本人に罪の意識はなく人のためだと思い込んでいる場合が多い。
No.3436 2006/02/15(Wed) 18:05


Re: フォーリーフ / nobuyuki

みなさん、こんばんは。

自己責任が成り立つ前提条件として、正確な情報を公平に手に入れる事が出来た時にこそ成り立つのではないでしょうか?

マルチ企業&従事者は間違った情報によって勧誘する訳ですから、自己責任は成り立たないと思いますが。マルチ商法は特定商取引法で厳しく制限されているはずです。コンプライアンスを逸脱するのがマルチ企業&従事者ですよね?もっとも、法令遵守などしていたら商売にはならないのがマルチですが(笑)

粉飾決算で投資家を欺いたライブドアとマルチ企業はまったく同じ連中ですよ!

No.3438 2006/02/15(Wed) 21:33
Re: フォーリーフ / あちゃみ

私、先月フォーリーフのセミナーに潜入してきましたよ!
講師の方はキチンと説明していた様に思えました。無理な勧誘もされませんでしたし…

そこで聞いたのは『限度なく自分の下に紹介者をつけて収入を増やすのがネズミ講』と言ってました。フォーリーフは限度があるそうです。

あと例えば『癌が治った』など言ってる人はたまたまで始めた時期と治った(良くなってきた)時期が合っただけで、そのサプリを飲んだからと言う根拠は無い筈…

本人が喜んでいるならいいなと思います。

説明会やセミナーなどを実際に見て・聞いてからご自身の感じたことを言った方がいいと思います。
実際、その会社がどういう考えでどういう仕組みか100%理解して批判の書き込みしてる方っているんでしょうか?

【マルチ・レベル・マーケティング(MLM)とは…
この国(日本)ではマルチ商法というものをどのように捉えてきたであろうか??(注:マルチまがい商法ではなくマルチ商法です。)
メーカーが[商品]を[素早く][効率よく][普及させる]事は出来ないか、というところから考えられた。
商品を使う人は単なる消費者ということでなく、その人と一緒に普及できる方法、それがダイレクトマーケティング。
人が動き、モノが動く、お金が動く、つまりそれが収入になる。…以下省略】
No.6701 2006/08/07(Mon) 16:28


Re: フォーリーフ / 常連のm

>そこで聞いたのは『限度なく自分の下に紹介者をつけて収入を増やすのがネズミ講』と言ってました。フォーリーフは限度があるそうです。

ねずみ講の説明間違ってますね。無限連鎖講だから無限に増え続けるといいたいのでしょうか?
過去にも同じような説明で勧誘していた組織が、ねずみ講として摘発されたことがあります。
フォーリーフとネズミ講との違いは「限度がある」という部分だけ?

やはりセミナーで悪質な説明がされているのですね。
No.6702 2006/08/07(Mon) 16:44


Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。みなさま。

よくこのような掲示板では「マルチ商法のセミナーには安易に行ってはいけない。洗脳されてしまうから」というような書き込みを目にすることがあると思います。

中途半端な知識しかない人が、どのようなものなのか確かめようとセミナーに潜入したりすると、嘘やデタラメをすり込まれて、「思っていたより悪いものではないな」と思わせられてしまうことが多いからです。セミナーを主催している人達はプロなんです。無知な人にデタラメをすり込んで納得させることなんて、プロにとっては簡単なことなんですね。

インターネットでマルチ商法について批判している人達は実際にはこのビジネスのシステムをきちんと理解もしていないのに、ただ、マルチ商法=MLMだというだけで、ねずみ講との区別もつかずに否定・批判しているような人が多いというようなこともすり込まれてしまうのでしょう。

批判している人達はビジネスに参加している人達のモラルや法律違反について批判しているのであって、その会社のシステム自体を批判しているのではないのに、問題をすり替えられて、納得させられてしまうんですね。

ですから、セミナーに潜入してみようという方は、お気をつけください。正しい判断をするには、正しい知識がなければできません。中途半端な知識では正しい判断ができずに、納得させられて帰ってくるだけですから。

ミイラ取りがミイラになってしまっては何しに潜入しに行ったのかわかりませんからね。あちゃみさんのように。
No.6705 2006/08/07(Mon) 17:53


Re: フォーリーフ / 通行人

あちゃみさん。

> 【マルチ・レベル・マーケティング(MLM)とは…
> この国(日本)ではマルチ商法というものをどのように捉えてきたであろうか??(注:マルチまがい商法ではなくマルチ商法です。)
現在の日本の法制度上は、マルチまがい商法とマルチ商法とを区別していません。

> メーカーが[商品]を[素早く][効率よく][普及させる]事は出来ないか、というところから考えられた。
> 商品を使う人は単なる消費者ということでなく、その人と一緒に普及できる方法、それがダイレクトマーケティング。
”その人”とは誰のことでしょう。また、いきなり”ダイレクトマーケティング”なる用語がでてきましたが、何の関係があるんでしょう。

> 人が動き、モノが動く、お金が動く、つまりそれが収入になる。…以下省略】
あらゆる商品流通に普遍的なことを言っているにすぎず、意味をなしませんね。

こんな言動で勧誘しているようでは、特商法違反の謗りを逃れられませんよ。
No.6708 2006/08/07(Mon) 22:05
Re: フォーリーフ / にゃんこ

先日、知り合いに誘われていってしまいました。説明会?会場に到着したときからなにやら怪しい雰囲気。九州からきた医学博士かなにかしりませんが、トークは非常に上手い。十分笑わせてもらいましたし商品の宣伝も上手い。でもよく聞いていると時々出てくる嘘っぽい話。その後はもうひとり壇上にあがり会社説明やら組織の説明やら仲間の素晴らしさだとかの話のあと、壇上に15人位があがり「気がついたら毎月こんなに収入がありました」と口々に発表していました。個人的にどっちらけでしたが、説明会に頑張って誘いましょう!とさかんに言っていましたし、実際何回も足を運ばれている方もいらっしゃいました。話は上手。プロですね。気をつけましょう。
No.7374 2006/09/26(Tue) 19:36
Re: フォーリーフ / 会社はいいのだけど。

1ヶ月ぐらい前、フォーリーフの方の勧誘を受け妻の知人と言う事もあり、断りにくく、書類だけ書いて返事は後日でいいから、と言う言葉を信じてしまい、印鑑を押さず、購入意思は今はないことを伝え、書くだけ書きました。
しかしながら、私の印鑑ではない物を押され、勝手に書類を使われている、事実が判明、実際人間性を疑いました。
それが、たぶんグループ内で行ったのが、腹が立ちます。苦情を本社に掛け合って取り合ってもらえる会社なんでしょうか。会社自体は方針等、非難されるような会社ではないように思えますが、このような、勧誘方法をする人がいるのは、どうなのだろう思い少々困惑しております。
受け取り拒否等の対応で当方には、金銭面での被害はないと思いますが、少々怒りを感じました。
このようなトラブルで困ってる方等の体験談など聞いてみたいと思い書き込みさせていただきました。
No.7486 2006/10/03(Tue) 23:36


Re: フォーリーフ / 通行人

会社はいいのだけど。さん、こんばんは。

>私の印鑑ではない物を押され、勝手に書類を使われている、事実
これは、犯罪として立件が可能な部類の行為だと思われます。それにもかかわらず、「会社はいい」「人間性を疑い」程度の認識でいられるのが不思議です。

会社側には、この件に関して真摯に対応する義務が当然にありますし、会社側の対応とは別にこの件の実行当事者には刑事罰も含めた制裁措置がとられるべきです。

会社はいいのだけど。さんに今回金銭面での被害がない見込みであるのは偶然のことであって、これを放置するならば近い将来必ずや大規模な文書偽造・詐欺その他の犯罪を誘発し、それによる被害も大きなものとならざるを得ません。そうなる前に、その「妻の知人」氏に刑事民事の責任を負ってもらうことが、「妻の知人」氏の将来にとっても有益であることは明らかです。
No.7487 2006/10/04(Wed) 00:04


Re: フォーリーフ / 会社はいいのだけど。

通行人さん。ありがとうございます。今回当方に、実際の被害がないので、どうしたものだろうと思っています。

事実が判明したのが数時間前ですので、明日直接会社側に電話しようとは、思っています。

しかしながら、当方にも、印鑑に関して他人に押された証拠もなく、押してないのは確実ですが、(こちらには書類等は何もありませんし。証明できません)仲間内で隠蔽されてしまうと、当方だけの意見では、証明も出来ませんし、筆跡は、当方が記入した書類ですので、訴える事は、難しいとおもいます;;しかも一応は妻の知人であり、訴えるのが、難しいのが現状です。

しかしこのまま、黙って見過ごすわけにも行かず、私の気持ちもおさまらないので、出来ればフォーリーフ方で、やめさせるなり、一時的な、何かの制裁があれば、今回は、いいと思っていますが、甘いのでしょうか?

実際忘れかけてた頃の災難で、突然なので戸惑っています。
No.7488 2006/10/04(Wed) 00:54


Re: フォーリーフ / 常連のm

>会社自体は方針等、非難されるような会社ではないように思えますが、

マルチ商法という手法を採用している時点で、非難される要素はあります。
マルチ商法には、今回の件のような問題がつき物なのです。この苦情の坩堝にも、フォーリーフの苦情が何件もありますが、まったく改善されていないということでしょう。

個人で直接に苦情を言うよりも、消費生活センターと相談して、センターの後ろ盾を得て苦情を言われたほうが効果的です。
「妻の知人」さんは、すでに犯罪行為を犯してしまいましたが、これが常習とならないうちにも、毅然とした態度で挑むべきです。それが知人さんのためでもあり、新たな被害者を出さないためでもあります。

あなたの名前を使い申し込まれたのに、あなた自身に金銭的な被害が無かったと言うことは、
「妻の知人」さんが、あなた名義の買い込みについてもお金を自ら払っているのでしょう。つまり、架空名義で買い込みを行っているわけです。なぜかというと、会員勧誘人数が増えれば、会社からのバックマージンが増えるからでしょうね。
個人の買い込みは必要ないように見えるシステムでも、実際は、報酬アップで釣って実質の買い込みを行わせているのです。
No.7490 2006/10/04(Wed) 08:35

Re: フォーリーフ / 会社はいいのだけど。

常連のmさんご意見ありがとうございます。マルチ商法は確かに問題の多いビジネスですね。

消費者センターの方には、相談してみるつもりです。今回はあきらかに、犯罪行為ですので、自分も甘かったです。いい勉強をさせてもらってます^^;


No.7493 2006/10/04(Wed) 10:02


Re: フォーリーフ / 会社はいいのだけど。

フォーリーフに電話してみましたが、責任の重さ等は理解してもらえないようで、報酬がマイナスになるぐらいの、対応でした。これでは話になりません。

連続の投稿ですいません。仕事が休みで、ちょうど電話してみたので感想でした。
No.7494 2006/10/04(Wed) 11:05


Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。会社はいいのだけど。さん

言いたいことは他の方が書かれていますので、私は別のことを。

金銭的な被害が今のところはないから、被害に合っていないと思っておられるようですけど、もう十分被害者です。

奥様はショックを受けておられませんか?
会社はいいのだけど。さんも昨晩は怒りであまり眠れなかったんじゃないでしょうか。被害というのはお金だけじゃないのです。

お金の被害は加害者から損害賠償してもらえば、いくらでも回復できます。
でも、裏切られた、騙された、という精神的な被害は回復することは難しいのです。

会社に連絡して、その奥様の知人が会社から何らかの処分がなされたとしましょう。

それで、自分の知人が自分の旦那さまを裏切ったという奥様の精神的な被害はすぐに回復されるでしょうかね?

また、奥様の知人は金欲しさに自分の信用を失いました。信用を回復することも大変難しいことです。
被害者にも加害者にも回復しにくい被害を与えるんです。

私はマルチ商法の被害は、金銭的なものよりも、精神的なものや信用という目に見えない物の方が大きいと思っております。

マルチ商法は友人や知人、家族といったしがらみを利用する「しがらみ商法」ですからね。
No.7495 2006/10/04(Wed) 11:13


Re: フォーリーフ / 会社はいいのだけど。

marronさんご意見ありがとうございます。私もそう思います。

妻もかなり感情的になっており、今回ばかりは、許せません。妻の方からも妻の知人に、電話したのですが、完全に開き直って自分は悪くない!!
書類を書いたんだから、登録するのは当たり前みたいな事を口にしていたそうです。

悲しい限りです。本人(妻の知人)から謝罪の一言でもあれば、こちらも、感情的になる事はなかったのですが。まあ謝罪したとしても、信用は回復されませんが、せめて一言、今回の件の理由と謝罪があればと思いました。

マルチ商法は、やり方次第で、このような結果になる事を他の方にも、わかってもらいたいです。特にやられている方には、ビジネスとしてきちんとした対応を望みます。個人個人が責任を持ってやられる事を、強く望みます。




No.7496 2006/10/04(Wed) 11:49
フォーリーフ / GORO ZAIZEN Mail
先日、ある知人に誘われてセミナーとやらに行って来ました。
予想通りの展開で笑いをこらえるのに必死でした(笑い)ナチュラリープラスと全く同じですね!
熱弁をしていた○山さんとやらはまるで医学博士のような口ぶりで“健康”について語っていました。
また、熱弁の途中で商品のファーストリーフの効果を訴えるわざとらしい“さくら”が数名登場し、
口々に手を切っても痛みがなかったとか、腰痛が治ったとかほざいていました。
んな訳ねーだろボケが…
もう完全に洗脳状態でしたね。
私は誘われた知人とはまだ人間関係を壊したくないので、早く目を覚ましてほしいと祈るばかりです。
No.7913 2006/11/04(Sat) 00:45
Re: フォーリーフ / 梓

GORO ZAIZEN さん

あまり軽々しく他人のことをボケなどと言わない方がよろしいかと思います。
お里が知れます。
No.8079 2006/11/14(Tue) 22:53
フォーリーフ / kawari
年齢:27
会社名:フォーリーフ

はじめまして、初めて書き込みします。
学生時代からお世話になっている知人に誘われ今年初め頃、セミナーに行きました。
セミナーはまさにGORO ZAIZENさんがおっしゃる通り同じような状況でした。
先輩後輩という関係もあり、もちろん健康維持にも惹かれてサプリを購入していました。
愛飲すると、病気になりにくい、視力回復、健康診断の数値が良くなる、産婦人科系に効果が出る、性格改善につながる・・などの熱弁メールやセミナーの参加依頼、当然次なる契約者探し。
だんだん疑問に思い、調べるうちにこの掲示板にたどり着きました。決心ついて解約しましたが、どうしても先輩との関係がネックで解約決心まで時間がかかりました。でも、お付き合いとはいえ正直お金が勿体ない、無駄なことをしたと今は思います。
「当日会って話をしないと相談できない内容だから詳細は電話では話せない」「他の人には相談しにくいから信頼している人に聞いてもらいたい」ということで、セミナー当日呼び出されましたが、当時の私も甘かったです。
解約することを伝えてからの先輩はそっけない態度に早変わり、今後のお付き合いは無いものと見ております。
会えば必ずフォーリーフの話ばかり。
本当に洗脳されたかのように染まってしまった先輩にかける言葉は見つかりません。
仲のいい関係だったので残念でしたが、これで切れる関係なら遅かれ早かれ、それまでの仲ということで逆にスッキリしました。


No.7995 2006/11/07(Tue) 15:04
フォーリーフ / GORO ZAIZEN Mail
kawari様
ご脱退おめでとうございます!
正しい選択だったと思います。
所詮、マルチに誘われるということはそれだけの仲だったということだと思います。
大事な友達をなくすようなことはしたくないものです。
あんなものをビジネスだと思ってやっているやつらには哀れみさえ感じますね。
No.8005 2006/11/07(Tue) 23:26
フォーリーフ / kawari
GORO ZAIZEN 様
有難うございます。
確かに先輩もこいつなら
「商品を理解してくれる」=「すぐ買ってくれる」と見ていたのでしょう。
GORO ZAIZENさんのご友人も早く気づいてほしいです。
結局、サプリの効果はよく分かりませんでした。
調子が良い時はある。けど、風邪もひくし視力に変化ないし、肩こりに効くわけもなく。いたって今までと同じで普通。
ただ、このサプリ高すぎるよなー毎月毎月・・・不満と疑問が間違いなく増すだけ。
今の仕事を辞めてフォーリーフに専念すると意気込んでた先輩。友達も職も失うのか・・・
No.8012 2006/11/08(Wed) 18:05
フォーリーフ / ai
先日、高校時代の友人からすすめられました。
サプリに目がない私はとりあえずビジネスには参加せず飛びつきました。
でも、ネットでいろいろ調べてたらやっぱり関わるのもいやになって3週間ほどでやめました。
すすめてくれた友人は、ほんとにいいものだと思ってすすめてくれてるようなのですが、所詮サプリ…。私は軽いうつで、「うつが治ったっていうひともいる」というけど、サプリでうつが治るなら薬なんて飲みません。
友人のことは心配だけど、あまりにはまってて何も言えませんでした。会社のいう「人と人との助け合い」というのを本気で信じているようでした。
…見守るしかありませんね。
No.8065 2006/11/13(Mon) 10:04
Re: フォーリーフ / 的屋

家族が入って進められて・・疑問に思うことを家族のUPに意見をしたら回りのグループ全員に無視され・・立ち行かなくなるように仕向けられました。製品を進めると金は入らないというし金持ちになりたければ製品知識を豊富にしろそのためにセミナーには必ず来い・・という・・やっぱしアム○ェイから流れ込んできた人たちがたくさん居る仕事なので結果一部の人以外だまされますよ。権利収入を売りにしてるけどセミナー費用(交通費やセミナー後のアフターの飲食費も別)、メンバーの勧誘時の時間や飲食費これって身入りがあったとしても完全に労働収入ですよ・・人を勧誘して自分だけが儲かる・・フォーリーフも同じく偽善をかさに愚民を貪る愚劣な会社です・・地獄に落ちろ
No.8182 2006/11/24(Fri) 01:49
フォーリーフ / GORO ZAIZEN
梓殿
あなたはそのセミナーとやらに潜入したことはありますか?
ちゃんと実態を確かめてから意見しましょう!
ボケはボケです。
No.8104 2006/11/16(Thu) 22:34


Re: フォーリーフ / 高原

GORO ZAIZEN 殿

つーか、知人に誘われたにせよそのセミナーとやらに出向いたあなたは終わってます。
No.8107 2006/11/17(Fri) 08:06