マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
フォーリーフ(2) 備     考 キーワード
フォーリーフ / GORO ZAIZEN
高原さんとやら
“出向いた”のではなく“調査確認”に行ったのである。
No.8113 2006/11/17(Fri) 18:20


Re: フォーリーフ / 高原

「出向く」という言葉の意味は「自分の方から出かけて行く」ということです。目的は関係ありませんよ。
フォーリーフに“調査確認”に行くという行為は、変色して異臭を放っている魚を“調査確認”のために食べてみるようなものですね。
確認するまでも無いと思いますが・・・
No.8115 2006/11/17(Fri) 22:55
フォーリーフ / みき
健康食品が日本で認知されて来たのは、大手メーカーが作り出したからでしょ。海外の健康食品は
すばらしいですよ、ただMLMでしか広げられなかったのは日本が圧力かけてたからですよ。遅れてたのは日本の薬事法ですよ。今コンビニでどうどうとならんでいるのは口コミでサプリメントのよさを伝えて来た人たちがいるからですよ。
まだねずみこうマルチ商法などと恥ずかしい事言ってる人がいるんですね。これじゃーベンチャー企業も育たないはずです。フォーリーフはいい会社ですよ。10000円だして健康ならいいじゃない。これから日本の医療費はもっと大変になることわかってるの、自分の体は自分で守らなきゃ。医者が言ってるんですよ薬は飲まない方がいいって。もう少し考えて発言して。 
No.8863 2007/02/28(Wed) 02:27
116.92.183.58.megaegg.ne.jp

No.8862のワシントンさんとNo.8863のみきさんは、同一人物からの投稿と思われます。
幸村幸(2007年2月28日)



Re: フォーリーフ / 通行人

時刻が近接し、しかも特徴に類似点の多い2件のマルチ商法擁護書き込み(No.8862、No.8863)があるわけですが。
まあ、まず間違いなく書き逃げでしょうから、書いた御本人様へではなく、ごく一般的なことだけにしておきます。
(ここまで、No.8862”ホットクリック”、No8863”フォーリーフ”に共通)

>>まだねずみこうマルチ商法などと恥ずかしい事言ってる人がいるんですね。これじゃーベンチャー企業も育たないはずです。
他人様をして恥ずかしいなどというお方が、ご自分の国語表現に気を配ることもできない恥ずかしいお方であることは疑いもないところです。
No.8865 2007/02/28(Wed) 07:31


Re: フォーリーフ / スカネ

通行人さん、グッジョブ!
No.8868 2007/02/28(Wed) 11:41
Re: フォーリーフ / 2人の母

2・3日前ですが、花粉症予防の健康食品かなにかで意識不明になった人がいるとのニュースがありましたね。そのニュース番組では、別の花粉症予防のお茶は「効果があった人約15%、効果が無かった人約九区51%」と紹介されていました。健康食品も全ての人に効果があるか疑問です。  アレルギーのショック症状もこわいですしね。
No.8873 2007/03/02(Fri) 10:49
フォリーフ / いいこ
初めから3ポジ取りなさい!一回取って後ポジションだけキープしたら商品を取らない。後は上から会員が落ちてくるから、収入が入ります!!との説明。ありえない!!!マルチです!いいものなら毎月商品を飲まないと意味無いですね!
No.9052 2007/03/27(Tue) 22:17
フォーリーフ / もう私もおばさん
母(70)がパンフレットを貰い、買え買えとうるさいので調べてくれと言いました。パンフを見る限りねずみ講です。何か情報を知っている方教えてください。
No.9257 2007/04/20(Fri) 10:32


Re: フォーリーフ / 常連のm

http://www.sos-file.com/sossos/h_forleaf.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_forleaf2.htm
フォーリーフについての、過去の書き込みはこちらに。

フォーリーフは連鎖販売取引いわゆるマルチ商法です。が、マルチ商法の会社でも、ときにはネズミ講と見なされるので、注意しましょう。

違法行為が多いのがマルチ商法の特徴なんですが、
そんなに熱心っということは、効能について嘘の違法な説明があったり、報酬についての嘘を信じこまされているのではないでしょうか。
No.9258 2007/04/20(Fri) 12:07
フォーリーフ / もう私もおばさん
有難うm(__)m mさん 見つけました
とっても助かりました
母もセミナーにもう行く気はなくなったそうです
No.9282 2007/04/23(Mon) 18:21
フォーリーフ  / 高原
フォーリーフのファーストリーフ自体は、商品として別によい物なんじゃ・・・

内容成分を知らない消費者が賢くならなきゃ…
とは、思いますが・・・
やっぱり、マルチですからねぇ〜

私なら、ネットで安く買うかなっ

結局、紹介を出していかないといけないんでしょ。
私には、無理だし、、、何だかアップの人?の印象も悪いし
No.9468 2007/05/14(Mon) 00:58


フォーリーフ  / 井上

最近、フォーリーフのセミナーで喋ってるT氏…
他社のセミナーでも・・
No.9469 2007/05/14(Mon) 01:00

No.9468の高原さん、No9469の井上さん、No.9470(ニューウェイズ−8−)のきのしたさん、No.9471(その他意見−10−)のきのしたさんは、すべて同一人物と思われます。幸村幸(2007年5月14日)
Re: フォーリーフ  / marron

こんにちは。

高原さん=井上さん=きのしたさん。

どうしていくつも名前を使い分けているのですか?
あなたがやっていることは見ている皆様を欺く行為ですよ。掲示板を利用するなら、掲示板利用のマナーくらい確認して守りましょう。

フォーリーフの過去ログの管理人さんのコメントです。

No.9468の高原さん、No9469の井上さん、No.9470(ニューウェイズ−8−)のきのしたさん、No.9471(その他意見−10−)のきのしたさんは、すべて同一人物と思われます。幸村幸(2007年5月14日)
No.9478 2007/05/14(Mon) 14:04
フォーリーフ / やきやき
先日、友人がフォーリーフという会社のセミナー行きました。
若い女性から年配まで女性中心で、途中から、その人達が、前に出て『これで良くなりました〜』の連発と、次は『何も判らないけど、今、収入は、○○万で〜す』と簡単さを強調するようです。
彼はネットワークビジネスに疲れてるから、やるようです、とめはしませんが、前に出た人が言うように簡単に収入が入るのですかね〜???
No.9946 2007/07/11(Wed) 01:51
フォーリーフ / テニス
私に友人がフォーリーフという会社のセミナーに行きました。男性が話して、途中に女性達が前に出てきて『これで○○が良くなりました』と効果効能を話して、次にシステムを話すと、またまた、女性達が前に出て『私、仕事したことないのに○○万になりました』と話すらしいです。
彼は、ネットワークビジネスに疲れてるので、始めるそうです、私はやれとも、やめろとも言いませんが、彼は、アップラインが下に紹介を付けてくれるので楽だと言ってます。
確かに、そんなしくみにはなってますが、本当のところどうなのでしょうか?
楽に収入は取れるなんて、甘いと思うのですが、両面からの意見をお聞かせ下さい。
No.9947 2007/07/11(Wed) 14:47
Re: フォーリーフ / 常連のm

わかってて書いてらっしゃるような印象を受けますが・・・

効果効能を述べると薬事法違反。
収入発表で誰でもそんな儲けが出るような気にさせたら特商法違反です。

>ネットワークビジネスに疲れてるので、始めるそうです、

意味が解らないのですが、「疲れている」は「憑かれている」ですか?
No.9951 2007/07/11(Wed) 23:18


Re: フォーリーフ / テニス

私がわかっててという印象が、よくわかりませんが・・
常連のmさんの言われる通り、効果効能を述べることは違反だとは知ってます。
この会社は、効果効能と収入どちらも、セミナーの途中で、会員が何名も前に出てきて一人々自分の事を話すそうです。
自分自身の事ですからOKじゃないのですか?
それは、違反なのですか?
私の知識は、そんなレベルです。
私は、それが違反してるという事より、彼が、この会社の収入のしくみだと、アップの人が、自分の下に新規を付けてくれるので、他力本願でも収入が入ってくるように解釈してる部分が気になります。
そうなればいいのですが。
彼は、他社のネットワークでうまくいかなかったので、ネットワークビジネスに『疲れて』ます『精神的にも疲労こんぱい』状態ですが、しかし、そこそこの知識があるので、この会社のしくみ(2人紹介の連鎖)なら他力本願でも収入がとれると思ったようです。
実際、収入をとっている人も前に出てくるわけですからウソじゃないと思いますが、しかし、思ったほどじゃない人もいるはずです。
やはり、自分で動いて、次の人を捜す作業が必要だと思うのですが?
本当のところ、どうなのでしょうか?
そこを知ってる人の声が聞きたいので、教えて下さい。
No.9952 2007/07/12(Thu) 02:19


Re: フォーリーフ / 常連のm

>自分自身の事ですからOKじゃないのですか?
>それは、違反なのですか?

はい。完全に違反です。犯罪です。
これだけで、この話を断る理由になります。
その体験談も、嘘の可能性がありますよ。

>アップの人が、自分の下に新規を付けてくれるので、他力本願でも収入が入ってくる

違法行為を行っている人の言葉が信じられるでしょうか?
その話が事実なら、勧誘者はなぜ彼氏さんを誘うのでしょうか。彼氏さんが間に入る分、勧誘者の儲けは減ります。本当に儲かるなら、彼氏さんをあいだに挟む必要は無いのです。

勧誘者の目的は、彼氏さんのだすお金です。

最初の出資金や月々のお金を、勧誘者から借りて、本当に儲かったらその中から返す。と勧誘者に申し出てみれば、必ず断ってきますよ。だって儲かりませんから。

>他社のネットワークでうまくいかなかったので、ネットワークビジネスに『疲れて』ます『精神的にも疲労こんぱい』状態ですが、

一度騙されたのに、騙されたことに気づいていなくて、懲りずに同じことを繰り返そうとしているのですね。
相手にとっては騙しやすい美味しいカモです。

>しかし、そこそこの知識があるので、

でも、何が違法かはわかっていない?それとも、違法行為してでも儲かればいい?

損をしたうえに、犯罪行為に手を染めてしまうでしょう。

>実際、収入をとっている人も前に出てくるわけですからウソじゃないと思いますが、

収入を取っているのはどうやってわかります?
詐欺師は通帳も偽造しますよ。
それに、高収入の人が収入を自慢する行為そのものが、違法性が極めて高い。
No.9953 2007/07/12(Thu) 11:23
Re: フォーリーフ / ita

テニスさん、こんにちは。

>この会社は、効果効能と収入どちらも、セミナーの途中で、会員が何名も前に出てきて一人々自分の事を話すそうです。
>自分自身の事ですからOKじゃないのですか?

セミナーは、フォーリーフビジネスへの参加やフォーリーフ商品の購入を促すことを目的にしている説明会の場ですね。

先ずは、セミナーの途中で出てきてお話をする会員に皆さんの立場についてですが、収入について話をされている会員の方達はフォーリーフビジネスでの自分自身の収入についてお話をしているのですから、単なるフォーリーフ商品の愛用者会員ではなく、フォーリーフビジネスを行なっている会員であることになります。

フォーリーフビジネスは特定商取引法で規制されているビジネスですので、フォーリーフビジネスを行なっている会員は、フォーリーフビジネスのシステムから特定商取引法上の勧誘者に該当する立場になります。

効能、効果についてのみ話しをする会員は、フォーリーフビジネスを行なっていない単なる商品愛用者のケースも考えられますが、セミナーなどの説明会の参加者に対して話をしていれば、単なる商品愛用者であっても特定商取引法上の勧誘者に該当します。


効能、効果について。

薬事法第68条では、何人も医薬品等の薬事法上の承認を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならないとしています。

ざっくりと説明すると、原則として、人が摂取するもので効能、効果を標榜出来るのは医薬品であり、医薬品で無いもので効能、効果を唱えると未承認医薬品となります。
#例外として、保健機能食品制度により許可を受けている食品は、限定された効能、効果を謳えます。

フォーリーフ商品は、医薬品として承認されているものではありませんし、保健機能食品制度により許可を受けている食品でもありませんので、フォーリーフ商品について効能、効果を謳うと未承認医薬品と判断することになり、薬事法第68条に抵触することになります。

この薬事法第68条では、”何人も”としていますので、立場に関係なく誰しもが該当する形になっています。
#フォーリーフビジネスを行なっている会員であっても、単なるフォーリーフ商品愛用者であっても薬事法第68条の対象となります。

自分自身の体験を自分で思っている限りは問題とはなりませんが、セミナーなどの説明会や勧誘の場で、他の者に告げる行為は、薬事法第68条の対象となります。

薬事法とは別に特定商取引法第34条では、勧誘者が、故意に事実を告げなかったり、不実のことを告げる行為を禁止していますので、食品(加工食品)であるフォーリーフ商品をあたかも効能、効果があるように告げることは、不実告知に該当し得る行為です。


収入について。

特定商取引法第34条では、特定利益(フォーリーフビジネスの収入を特定商取引法では特定利益と言う)に関する事項について、勧誘者が、故意に事実を告げなかったり、不実のことを告げる行為をしてはならないとしています。

逐条解説では、
=====  引用開始  =====
たとえ「下位の者を何名加入させ、いくらの商品をどれだけ販売すればその年収になるか」を説明したとしても、下位の者を簡単に勧誘できるかのごとく説明したり、安易に高収入を得られる話のみを強調し、その可能性の乏しさや困難さに全く言及しない場合には、事実の不告知に該当し得る。
=====  引用終了  =====
と、あります。

「自分は、先月、数十万円(数百万円)の収入がありました。」等と、自分自身のことを語ったとしても、その収入に至る過程について正しく情報を伝えていなければ、「安易に高収入を得られる話のみを強調し、その可能性の乏しさや困難さに全く言及しない場合」に該当することになるでしょう。


>それは、違反なのですか?

テニスさんの示されている事例の詳細が解りませんので推測となってしまいますが、前述の通り、薬事法や特定商取引法に抵触すると判断される事例になると思われます。

長くなりましたので、一旦切ります。
No.9954 2007/07/12(Thu) 12:00


Re: フォーリーフ / ita

続きです。

>そこそこの知識があるので、この会社のしくみ(2人紹介の連鎖)なら他力本願でも収入がとれると思ったようです。

フォーリーフビジネスの報酬プランは、バイナリーと呼ばれるシステムを採用しています。
バイナリーは、基本的に”人狩り”をやらなければ大きな収入を望むことが非常に困難な仕組みを持っています。

ネットワークビジネス(MLM・マルチ商法)を、そこそこ理解していれば、バイナリーの難しさは解るはずです。

ちょっと齧っただけの知識であれば、このバイナリーは他力本願で収入が取れると勘違いしてしまいやすいものです。

おそらく、テニスさんの彼氏は、ネットワークビジネス(MLM・マルチ商法)に関して僅かな知識しか無いにも拘らず、そこそこ知識があると思い込んでいる為に、フォーリーフビジネスを勧誘してきた人物に上手く利用されている状況なのでしょう。

>実際、収入をとっている人も前に出てくるわけですからウソじゃないと思いますが、しかし、思ったほどじゃない人もいるはずです。

その通りです。

バイナリーシステムでば、机上計算ですが、綺麗な三角形の組織を構築したとしても、

例えば、月に100万円の収入を取っている人が居たとして(その人をAとします)、Aさんの直下に位置づけられる人2名(その人をB1、B2とします)は、それぞれAさんの半分以下の収入しか取れません。

そして、B1、B2さんの直下に付く、それぞれの2名(C1、C2、C3、C4とします)は、B1、B2さんの半分以下、Aさんの4分の1以下の収入しか取れません。

C1〜C4さんの直下に付く、それぞれの2名(D1〜D8とします)は、C1〜C4さんの半分以下、B1、B2さん4分の1以下、Aさんの8分の1以下の収入しか取れません。

以下、同様にE1〜E8、F1〜F16・・・と続いても、直上の位置にいる人の半分以下の収入しか取れません。

机上計算とは違い、実際には綺麗な三角形の組織を構築することは、まず不可能ですから、Aさんが月に100万円の収入を取っていたとしても、その傘下となる人達には、収入が取れていないケースが多く発生します。

また、バイナリーは、一人が大量購入しても、それが収入に結びつく仕組みではなく、人数が収入に結びつく仕組みが強い特性ですので、多くの収入を求めるのであれば、如何に多くの人を参加させるかが必要になり、”人狩り”の方向に向かいます。
そして、ネットワークビジネス(MLM・マルチ商法)の報酬分配プランとしては、バイナリーは、いくつかある基本プランの中でも、”早い者勝ち”の要素を強く持ち合わせているシステムでもあります。

>やはり、自分で動いて、次の人を捜す作業が必要だと思うのですが?

その通りです。
No.9955 2007/07/12(Thu) 12:01


Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。テニスさん。

>私は、それが違反してるという事より、彼が、この会社の収入のしくみだと、アップの人が、自分の下に新規を付けてくれるので、他力本願でも収入が入ってくるように解釈してる部分が気になります。

おそらくバイナリーというシステムでしょ。
マルチ商法ではよくあるシステムですよ。何も特別なシステムじゃないです。

ここ分かりやすいです↓
http://www.geocities.jp/mlmkaigi/top.html

何もしなくても勝手にダウンが増えていく形にはなってますけど、基本的にマルチ商法というものは下を増やしてナンボですから、何もしなくてもお金がもらえるなんてことはないと思いますよ。

結局は金がほしけりゃ自分も必死で誰かを勧誘しなきゃならんようになると思いますけどね。
そしてまた疲労困ぱいになるだけじゃないですかねえ。

>この会社は、効果効能と収入どちらも、セミナー
>の途中で、会員が何名も前に出てきて一人々自分
>の事を話すそうです。
>自分自身の事ですからOKじゃないのですか?

例えばそれが、友人とご飯を食べてる時(勧誘の場ではないという意味です。飯食べながら勧誘してりゃ、やはり違法です)に話しをしているのなら、何も問題はありません。

でも、勧誘をする場でそんな話しをして、誰でもそのような効果があると思うような表現をしているなら薬事法違反です。それが実際の自分の体験談であったとしてもです。

また、収入に関しては、特商法の通達に「安易に高収入が得られる話のみを強調し、そのような可能性が稀有であるにもかかわらず、可能性の乏しさ、困難さに全く言及しない場合には、事実の不告知に該当し得る。」と書いてあります。

つまり、それが実際のその人の収入であったとしても、その収入を誰でも簡単に得られるような説明をして、可能性の貧しさ、困難さについてまったく何も説明をしないのであれば、「事実の不告知」になり、特定商取引に関する法律第34条1項に違反した勧誘になりますね。

>彼は、他社のネットワークでうまくいかなかった
>ので、ネットワークビジネスに『疲れて』ます
>『精神的にも疲労こんぱい』状態ですが、しか
>し、そこそこの知識があるので、この会社のしく
>み(2人紹介の連鎖)なら他力本願でも収入がと
>れると思ったようです。

人に頼って他力本願で金をもらおうなんて思っている時点で、マルチ商法でなくてもどんな仕事でもうまくいかないと思います。

仕事というものの取り組み方を根本的に考え直す必要があると思います。友人として注意してあげましょう。

>やはり、自分で動いて、次の人を捜す作業が必要だと思うのですが?
>本当のところ、どうなのでしょうか?
>そこを知ってる人の声が聞きたいので、教えて下さい。

残念ながら、私はこの会社については何も知らないです。

でもね、勝手に下が増えて、ちゃんとした収入が得られるとしたなら、今頃インターネットやテレビでも「今話題のネットワークビジネス」として大人気になっているはずだと思いませんか?

これに参加しなけりゃもったいないと話題沸騰中になっているとは思いませんか?

私にはテニスさんのご友人はうまく勘違いさせられてその気にさせられているとしか思えないですね。

そこそこ知識があると本人は思っているからこそ、気づけないのだと思いますよ。
No.9956 2007/07/12(Thu) 12:03


Re: フォーリーフ / ぶるー

テニスさん、初めまして。ぶるーと申します。

>彼は、アップラインが下に紹介を付けてくれるので楽だと言ってます。
>確かに、そんなしくみにはなってますが、本当のところどうなのでしょうか?

このような報酬システムを用いているMLM企業はいくつもありますが、最初の話のように「楽が出来る」という結果には至っていません。
何故でしょうか?理由は単純です。「上の人」とやらが捕まえてくる新たな会員には限度があり、その人の下で口を開けて待っているだけの人がどんどん増えれば、あっという間に新規会員の数が足りなくなるからです。「楽が出来る」と最初に思わせておいて、後々「勧誘してこなければ儲かるわけ無いだろ」と話が変わってしまうのが、この手の組織のパターンであり、同じシステムを用いている限りは、どの企業も大差はありません。

結局の所、MLM=ネットワークビジネス=マルチ商法の本質は「人狩り」にあり、楽をして儲かるなどと言うことはあり得ないのです。
No.9957 2007/07/12(Thu) 12:06
Re: フォーリーフ / テニス

常連のmさん、itaさん、marronさん、ぶるーさん、アドバイスありがとうございます m(_ _)m 
私も色々調べましたら、このシステムは早い者勝ちで、会社の利益も多きいみたいですね。
彼に聞いてみましたら、まだ、ありました。
毎月、同じものが届く契約なんですね?
これは、物を頼むことが億劫だったり、忘れたりする年配者には便利なようですが、そうと見せかけて、確実に販売と集金をする仕組みですね。
また、2人だけじゃなくて、それ以上になると、自分で下のほうに、ベースなんとかという自分の分身を作ったりするようです。
皆さんの言われるように、人狩りをして、毎月、商品を買わせるんですね。
欲しい人もいるのでしょうが、お付き合いで会員になる人には迷惑ですね。
そんな人もいるんでしょうね。
No.9975 2007/07/15(Sun) 00:08
Re: フォーリーフ / swk

初めてここの事を知りました。私もMLMの事は、あまり好きではありません。。。でした。「でした」とあえて過去形で言います。なぜなら以前は、MLMが嫌いだったからです。
皆さんが書いていらっしゃるような事もありますし、確かにいかにも怪しいモノもありましたし、正直 自分がやれる仕事でもやりたいと思える仕事でもない!と思っていました。
でも ここの会長さんのお話を聞く機会があり、実業家でもある方がともすれば非難の的となるMLMで健康食品をなぜ出すのか?社会的に認めてもらえるようなビジネスにしていきたいと思うのか?・・・なぜ製品ができてから臨床検査をし続けているのか?なぜ会社ができてから毎月毎月車椅子を寄贈し続けているのか?ナドナド・・考えさせられる事がありました。
確かにマルチ・ねずみ講といわれても仕方の無いビジネスは多々ありますし、その被害者となって苦しんでいる方もいらっしゃる現実はありますが、なにもかもひっくるめて「悪い」と決め付ける事も悲しい事だと思えます。真面目にMLMを仕事と捉えてたならば、毎日仕事をするのは当然ですし、棚からぼた餅的に儲かるなんて事は、残念ながらほぼ有り得ません。「簡単に儲かる」なんてうまい話は、ありません。ただ 本当に良いと思ったら、しっかりと会社の事・製品の事を伝えていくだけです。それは、フォーリーフに限った事ではないと思います。
間違った方法での勧誘をする人達が、いなくならない限りMLMが世の中に認知される事は、難しいかもしれません。
よく勉強されていれば、わかると思いますが、
バイナリーは、必ず上(アップ)が儲かるシステムではありませんよ。
ここの掲示板を読ませて頂いて、悲しい思いです。話す方も聞く方もなんか間違っているように感じます。こう書いてもいろいろな反論等あるのでしょうし、洗脳されていて可哀相に!とか書かれる方もいらっしゃるんでしょうね。
MLMに携わる方々の人間性がレベルアップして、認知されていけば、幸いです。

長くなりました。
No.9988 2007/07/16(Mon) 23:01


Re: フォーリーフ / 常連のm

>社会的に認めてもらえるようなビジネスにしていきたいと思うのか?

そのわりに違法なセミナーが行われているんですね。

>なぜ製品ができてから臨床検査をし続けているのか?

臨床検査(臨床試験)はデタラメではなく事実なのですか?

>なぜ会社ができてから毎月毎月車椅子を寄贈し続けているのか?

詐欺で摘発された、暴力団と関係のあるパチンコ情報会社も、カンボジアで井戸掘りという社会貢献をアピールしてましたね。
マルチや悪徳企業は社会貢献活動が好きなようです。

>マルチ・ねずみ講といわれても仕方の無いビジネスは多々ありますし

いや、MLMはマルチ商法ですよ。
まさか、マルチ商法は違法でMLMとは違う、などという嘘を教えられていませんよね?

No.9989 2007/07/16(Mon) 23:48


Re: フォーリーフ / じゅんた

swkさん、こんばんは。

先にお断りします。私はマルチ反対派です、が完全否定派ではありません。


>実業家でもある方がともすれば非難の的となるMLMで健康食品をなぜ出すのか?

会社が儲かるからでしょ?
一般に新しい会社(商品)を販売しようとしたら、
・流通経路の確立(問屋とか)
・販売店の確立
・宣伝広告によるアピール
・上記の事などを行うための営業職員の給料
・営業職員への教育(マナー、商品知識など)
などなど、多大な労力と資金が必要となります。
(しかも商品が売れる売れないにかかわらず発生しますし)

ですが、マルチ商法の場合、販売員が「ほぼ無償で」それらのことをやってくれますから、会社としては儲けを出しやすい(初期投資のリスクが小さい)システムだと思います。
私の考え違いなら、ご指摘願います。

それとまっとうに会社を大きくしようと考えている人なら、「怪しいと思われている」ことはしないものです。
swkさんもお店で物を買うとき、棚からレジまで商品を運ぶときに自分の懐に入れて運んだりしないですよね。


>真面目にMLMを仕事と捉えてたならば、毎日仕事をするのは当然ですし、棚からぼた餅的に儲かるなんて事は、残念ながらほぼ有り得ません。「簡単に儲かる」なんてうまい話は、ありません。ただ 本当に良いと思ったら、しっかりと会社の事・製品の事を伝えていくだけです。

同意いたします。
ただ、現場ではそれができていなんですよね。
また大多数の会社がそのような現場の状況を黙認、容認しているように思われます。
マルチ商法がここまで悪評を生む原因となったのは、現場での被害が直接原因かもしれませんが、それを黙認してきた主催会社側にも大きな責任があると考えています。

いまさら慈善活動したってねぇ。まずは自分たちの業界の襟を正すところから始めていただきたいものです。


>社会的に認めてもらえるようなビジネスにしていきたいと思うのか?
>間違った方法での勧誘をする人達が、いなくならない限りMLMが世の中に認知される事は、難しいかもしれません。
>なにもかもひっくるめて「悪い」と決め付ける事も悲しい事だと思えます。

主催会社が全ての販売員のきちんとした教育を施せるなら「健全なマルチ」は存在するかもしれません。
ですが、月に一万円の売上も上げられないような販売員(こういった人が大多数でしょう)にその数倍、数十倍のコストがかかる教育なんてできっこないですよね。
No.9992 2007/07/17(Tue) 03:31
Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。swkさん。

>ただ 本当に良いと思ったら、しっかりと会社の事・製品の事を伝えていくだけです。

swkさんが本当に良いと思ったとしても、他の人には「どうでもいいこと」だったりするんですよ。

「どうでもいいこと」と思っている人が、しっかりと会社のことや製品のこと伝えられても「ただ煩わしいだけ」であったりするんですよ。

もし見ず知らずの他人である販売員なら、「そんな話し聞きたくもない。帰ってくれ。」と簡単に言えますけど、友人、知人、親戚だったりすると邪険にもできず、しょうがないから話しを聞かなきゃならない。

人によっては非常に煩わしいことだったりすることもあるんですよ。はっきり言って、しっかり伝えられては迷惑だったりするんですね。

まずはそういうこともあるんだと気付いてくださいね。

そして次は「伝えていくだけ」ではないことに気付いてください。

あなた達のやっていることは、「伝えていくだけ」ではなく、契約を締結させるという法律行為を行っているんです。つまり伝える「だけ」ではないのです。伝えることによって、連鎖販売取引契約の締結をさせるのが目的でしょ?

自分達のやっていることが「契約の締結」という法律行為であると気付いているのであれば、みなさんちゃんと法律を理解して法律を守ろうとするはずなんですよ。

でもそれを「伝えていくだけ」なんて思って勘違いしているから、法律なんてロクに理解もせずに、自分でも気付かぬうちに違法行為をしてしまって、周りに迷惑を撒き散らしてしまっていることに気付かないのですよ。

そんなことにまったく気付こうともしないし、法律違反していることを指摘されても、反省するでもなく、どうすればいいのかと考えるのでもなく、それでもまだなお、苦情、被害者を優先するという掲示板で会長の素晴らしい話をまだひたすら伝えようとする。

この掲示板でそんなこと伝えてどうするんですか?
ここは被害者、苦情を最優先にするという掲示板ですよ。

そりゃ洗脳されているなんて言われても仕方ないなとは思いませんかね?

肯定派(ビジネス従事者)の方へを一度読んでみてくださいね。
No.9993 2007/07/17(Tue) 12:00
Re: フォーリーフ / swk

常連のmさん、じゅんたさん、marronさん
いろいろなご意見有難う御座います。

昨日 初めてここの事を知り、思わず書き込みをしてしまいました。
marronさんの仰るとおり、ここに書き込みをした事は間違っていました。

ここは、被害者・苦情を言う掲示板でしたね!
すみませんでした。

ただ、ここに書き込みをしようと思ったきっかけは、あまりにMLMの事をご存知ない方々の意見だけが、まるで正当なのだと書かれている事に 疑問があったからです。

現状は、この程度の認識でしかないMLM(洗脳されているのではなく、本当にマルチ商法とは、
違いますよ!)を何年後かに認知されるように頑張っている人達もいる事だけ、書かせてください。
お金の亡者のように人を騙して儲けようとしている人ばかりではないことも心のどこかに留めておいて下さい。

被害に遭わないためには、安易に【儲け話】にのらない事です。【儲け話】なんてそんなにあちこちにころがってはいません。

フォーリーフの場合、毎月13600円で健康を維持または、すこしでも快適に過ごせるように・・と思う人が、良い製品だと思えたなら毎月受け取る。
良いと思えたなら、教える・・契約は、会社と本人との契約。
製品は、確かに毎月届きますが、いつでも解約は可能。

取り組む人達の中には、無理強いをしたりする方がいるので、気分を害する人もいるのでしょうね。残念な事です。

フォーリーフは、6月から規約が改正され厳しくなっています。今後も違反者は、除名ということも・・当然ですけど。

本当に良い会社なのか?今は、まだわからないですよね。

すみません。 また 長くなってしまいました。

(私は、すべてのMLMの肯定派という訳では、ありませんので、そちらを読む事は、ないと思いますが、教えて下さって有難う御座います。)
No.9996 2007/07/17(Tue) 18:48
Re: フォーリーフ / とーりすがり

swkさん、こんにちは。

swkさんが、未だに事の理非をわかっていないようなので、横から失礼を承知で糾弾しておきます。

>>あまりにMLMの事をご存知ない方々の意見だけが、まるで正当なのだと書かれている
swkさんは、何をもって「ご存じない方々」をくさしているのですか。消費者保護法制は、消費者側の無知を問責するようにはなってませんよ(その好例がクーリングオフ制度)。何も知らないのは、むしろ、消費者側の被害を知らない、知ろうともしない、知っていても知らない振りをするswkさんのほうです。それが証拠に、いまだにMLMとマルチ商法は違うとか書き込んでいる。

消費者としては、swkさんを含むあなた方マルチ商法従事者が勧誘してこなかったら、儲け話であるにしろないにしろ被害に遭うことはありません。あなた方の勧誘がまず被害の第一歩なんです。それさえわからずに、あなた方の良心的なることをどんなに力説しようと、衣の下の鎧(どころか、鎧を隠しもしない)があからさまです。

swkさん、あなたはあまりに不勉強だ。あなたがどんなに良心的であろうとも、あなたの無知がそもそもの迷惑のはじまりとしかいいようがない。あなたのその書き込みが、あなたのマルチ商法活動の違法不当なることを間接的に証明もしている。swkさんが本当に良心的であって、日本の法治主義を尊重するという気があるのなら、今すぐ自分のマルチ商法活動を停止して自分の知識・行動をゼロから見直してください。あなたが他人の無知をどうこう言うのは百年早い。
No.9997 2007/07/17(Tue) 20:09
Re: フォーリーフ / 常連のm

>現状は、この程度の認識でしかないMLM(洗脳されているのではなく、本当にマルチ商法とは、違いますよ!)

いや。マルチ商法ですよ。
MLMの販売員としては、致命的な認識不足です。勧誘の場でMLMとマルチ商法は違うなんていったら、嘘をついた(不実告知)ということで、法律違反になってしまいますよ。
swkさんは、MLMとマルチ商法は違う、という嘘の情報をフォーリーフの人から聞いたのでしょうか?フォーリーフ内部で、この嘘は広まっているのですか?

いや、MLMとマルチ商法は、細かな違いは有るとは思いますよ。
ただ、国の見解は、MLMもマルチも同じものという姿勢です。
国の機関である国民生活センターの説明によりますと、
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200403_1.html
ここのアドバイスに
【 商品やサービスを契約して組織に加入した上で、次は自分が友人などを誘い、新たな加入者を見つけることによりマージンが支払われる仕組みの商法のことを連鎖販売取引(いわゆる“マルチ商法”)といいます。その他、“マルチレベルマーケティングシステム”(略称:MLM)や“ネットワークビジネス”とも呼ばれるようです。】
と書かれています。

>あまりにMLMの事をご存知ない方々の意見

swkさんは、MLMもマルチ商法もネットワークビジネスもどれも、法律では連鎖販売取引と呼ばれていることはご存知ですか?
勧誘や販売のルールが特定商取引に関する法律で規制されているのはご存知ですか?

>本当に良い会社なのか?今は、まだわからないですよね。

MLMはマルチ商法とは違う。などと何の説明も無く書いている販売員の居る組織ですから、悪質である疑いが強いですね。
swkさん、このこと以外に他にも嘘を信じ込まされていませんか?知らないうちに違法行為をしてしまってませんか?
No.9998 2007/07/17(Tue) 21:32


Re: フォーリーフ / とーりすがり

私の前の書き込み(9997番)が過去ログ記録済みなので、こちらに付け加えておきます。

>>肯定派(ビジネス従事者)の方へを一度読んでみてくださいね。(marronさんwrite)
>私は、すべてのMLMの肯定派という訳では、ありませんので、そちらを読む事は、ないと思います(swkさんwrite)

swkさん、あなた何様のつもりですか。
念のためですが、ここにリンクを書いておきます。マルチ商法従事者がこちらに自己擁護を書き込むのなら、義務として読んでいただきたい。
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy3.htm
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy2.htm
No.10000 2007/07/17(Tue) 22:10


Re: フォーリーフ / 新規セミナー参加者

知り合いが絶対感動できる話しが聞けるとのことで
宗教かマルチと思ってワクワクして参加してきました。

受付で300円払い、ご新規様シールを貼られて(色弱なので既存の参加者と違う色かは不明)最前列へ。
100名弱は入っていたみたいです。
講師はとりあえず自分がすごい人間だということを
アピールしてそれに対し過剰な拍手歓声を浴びせる人々。
最前列の新規を中心にいじりながら(営業としては是非参考にしたいですけど)ノンストップで2時間会社とサプリがいかに素晴らしいかをしゃべりっぱなしの状態でした。
その後トイレ休憩とも言える体験談を終えると今度はいわゆる収入についての説明。
私は最初からアホの子のふりをして全て講師の意見に従っていましたが、他の新規の人で最初否定的な意見を言っていたのが後のほうになると会場の雰囲気に飲まれたのか肯定的な発言をするのはお約束でしょうか?

では気づいた点はというと
1.協賛している各種イベントに省庁が後援していることをアピールして、会社としてしっかりしていることを印象付けしてました。
ま、別にお金さえだせば私でも協賛できるんですけどね。
2.メーカー直送で卸のコストを省いてユーザーに安く商品を提供できると言っていましたが、グループに金が落ちることを考えると中間マージンはもう少し抑えることができると思います。
3.サプリを飲むと健康状態が保てる(すんませんこんな言い方で)とのことですが、講師は見事なおデブちゃんでした。好転反応の真っ最中みたいです。

まぁ正直なところお約束ばかりでつまんなくて途中退場しちゃいましたが、他のマルチの経験者もいたみたいで、逆に自分の商材を売りつけるくらいの意気込みで行けば稼げるでしょう。男性の数も少なかったんで女性目当てで行くのもいいかも知れません。
No.10002 2007/07/18(Wed) 02:56
Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。swkさん。

『 苦情が書き込まれたらそれに対する誠実なフォローを行って下さい。
相談窓口を紹介するとか、対応策を検討してあげるとか・・・
それもせず、単に自分の意見のみを馬鹿の一つ覚えのように書き込まないで下さい。』

↑これ、「肯定派(ビジネス従事者)の方へ」に書いてあることです。

私があなたに一番伝えたかったことです。
No.10007 2007/07/18(Wed) 17:47
フォーリーフ / ぴかちゅ
うちの実家の家族がフォーリーフにかれこれ3年以上はまっていて大変迷惑していると共に,心配になってきました。どうやったら目を覚まさせることができるのか。時間が経てばと思っていましたが,どんどんひどくなる一方です。

まず,ファーストリーフを飲み続けることへの不安。飲んでいる間は健康のようですが(それもどうかと私は思っていますが),たまたま飲むものがなくなって飲めなかったときに妹が「飲まなかったら体がだるい」と言っていたり,電話先で母が風邪を引いているようだったので「風邪引いてるの?」と聞いたら「ファーストリーフが切れてたから風邪引いた」と言います。
つまり,この商品を飲み続けないと健康でいられないということですよね?

で,ちょっとひどい症状があるときには,「いつもの倍飲めば効く」などと言っています。つまり,一人1ヶ月10000円程度で済む話が何倍もかかるということですよね?

私は家族であれ,毎回,マルチの悪い点などを言ったり,その商品を飲み続けないと健康ではないというのは,健康ではなく単なる中毒。と言い放って相手にしておりませんが,私の娘が風邪ひいてるというだけでも「ファーストリーフを飲めば治る」などとふざけたことをいうので家族の近況を話すのもできなくなってきました。

しかも,うちの実家,あまり裕福でないので,正直そんなお金があれば貯金しろと何度も言っているのに全く聞く耳持たず。
はじめはファーストリーフに懐疑的だった(常識的だった)父まで「飲んだら鼻炎が治った」などと言い始め,「マルチはビジネス」と言って手を伸ばし始めました。
当然母はセミナーにもばりばり参加しております。明らかに洗脳されています。

実家と縁を切ればそれでいいのでしょうが,やはりそうドライにはなりきれず・・・一体どうしたらよいのか本当に困っています。何かいい方法があれば教えてください。
No.9961 2007/07/13(Fri) 22:24
Re: フォーリーフ / とーりすがり

ぴかちゅさん、こんにちは。
レスがおそくなったので、もしかしたらもうお読みにならないかもしれませんが、いくつかヒントを書いておきます。

同社のサイトの商品案内ページ
http://www.four-leaf.co.jp/products/index.html
に、こうありますね。
>>本品は、多量摂取により疾病が治癒したり、より健康が増進するものではありません。
もうこれだけで、ぴかちゅさんのご実家のご家族の言うことの真偽が見えたでしょう。

サプリメント(健康補助食品・栄養補助食品)とは、あくまで「食品」です。食品である以上、薬事法による規制で、どのような効能をも言うことはできません。たとえその人がそのサプリメントで何らかの病気が治ったという自覚があったとしても、です。

なおかつ、ご家族氏は、主宰会社でさえ否定していることを滔々と述べておいでのようですね。こうなると、ぴかちゅさん以外にも、勧誘で同様のことを言っている可能性が極めて高いというべきでしょう。これは、早い話が特定商取引法違反、薬事法違反、主宰会社の内部規定違反をやっているということにほかなりません。しかも、セミナーの講師もそういう違法不当な宣伝をしている疑いが濃厚です。

家族関係ゆえはっきりとした態度が取りづらいのであれば、そういう宣伝文句の証拠をなるべく多くとった上で、お近くの消費者センターを通じて主宰会社に通報したらどうでしょうか。場合によっては、主宰会社の処分として、活動停止に追い込めるかもしれません(あくまで希望的観測として)。
No.9999 2007/07/17(Tue) 22:02
フォーリーフ / 癌を克服しました Mail
今日、知り合いに呼ばれて行ったらフォーリーフのセミナーでした。そこで早速ネットで調べたらでて来たのでちょっとカキコさせていただきます。
とりあえず話は聞いて正しいか正しくないか判断する正確なので最初から最後まで聞いて、なおかつセミナーの後にMLMでよくある茶店での勧誘にまで行ってよくよく話しを聞きました。
そこでやはり癌が治った女の子がいるんですよ。とか、自分が癌になったことを紹介者が話しているらしく癌が治る!治る!と色々な例を挙げてきました。
しかし「癌をなめるなよ!」って感じでした。癌になって僕は完治(正確にはまだ通院中ですが瓦解状態と判断されてから2年)してるから、そんなものに頼って治そうとは思いませんが、本当に治療中の人達はホントになんにでもすがって少しでもよくなるなら、ホントに試すよ!!。
で、で、よくならなかったらどうするんだよ!
死ぬんだぞ!なめるなぁ!って感じでしたね。
はっきり言います。サプリでは癌は絶対に治らない。治ったのは病院治療をしているはずです。
今日聞いたのも、よくよく聞くとファーストリーフは飲みながら手術しただの、抗がん剤は打ってただの、治療してるんですよね。
何でみんなそれで治ったのって思えないかな?
完璧に人の弱みに付け込んでるよ。今日の話ではとりあえず聞いただけだけど、絶対に切り崩してやるって感じですね。
とりあえず明日、紹介者に会うんでまずは矛盾点、違法点を突いて紹介者の目を覚まして後の人たちも僕を誘ったことを後悔?もしかしたら喜んでくれるかも?してもらいましょう!!
また、報告しますね。
知り合いも多くやってるみたいなんで僕はやらないよってだけじゃなくてみんなを助けてあげたいですね
No.10025 2007/07/23(Mon) 01:02


Re: フォーリーフ / yosi

紹介者に会って、凄い論法で矛盾点を伝えても、違法点を伝えても、まずは、目は覚めないでしょう。その対応も考えているはずですし、そもそも、お金儲けの、一つの素材であったり、会社であったり、システムで、そのフォーリーフなるMLM会社にいるのがその紹介者なのですから・・・。
No.10026 2007/07/23(Mon) 06:29


Re: フォーリーフ / とーりすがり

癌を克服しましたさん、こんにちは。

yosiさんもお書きですが、説得の成果を高望みしないほうが無難ですよ。ことによっては、逆に、”ミイラ取りがミイラになる”のことわざどおりになる恐れさえあります。

フォーリーフ(をはじめとするマルチ商法主宰企業)の側にも、説得のノウハウというものが当然あるわけで、「ああいえばこういう」想定問答というものは勧誘者たるもの程度の差はあれ誰でも準備しているでしょう。それを打ち負かすのはきわめて困難です。癌を克服しましたさんの論理が凄ければ凄いほど、相手も”凄い人”(勧誘の達人)を対抗して準備してくるかもしれません。

それに、信じている人は、その内容に筋が通っているかどうかでなく、信じていて気持ちがいいかどうかで動くことが多いもの、これが説得を困難にさせる原因のひとつです。

それでも説得したい!というのでしたら、最低限、その場に一人で行くのは避けてください。やり取りはビデオカメラや録音機材で細大漏らさず記録しましょう。
No.10028 2007/07/23(Mon) 07:30


Re: フォーリーフ / 常連のm

うん。狂信的に信じ込んでいる人の説得は難しいですよ。
オウム真理教ではハレー彗星が地球にぶつからなかったのは自分たちが祈ったおかげと信じていたり、TVのあの人が本当に背後霊やオーラが見えると信じる人が居たり、血液型と性格は関係が有ると信じていたり、
そういうのと同レベルかそれ以上の信じ方の人もいます。

狂信的な人たちに、理屈は通じません。子供のような「有るっていったら有るんだいプンプン」という強弁や、「信じられない人は可愛そう頭の悪い人には理解できないのね」といったなぜか勝ち誇ったような態度を取られてしまいます。

上でとーりすがりさんが書いているように、録音しておきましょう。説得の場で「癌に効く」という言質を引き出せれば勝ちです。
消費者センターに通報し、フォーリーフにもその販売員の違法行為を連絡しましょう。

がんについての嘘と、勧誘時の違法行為の2本立てで責めれば、お知り合いの何人かは目が覚めるかもしれません。
No.10029 2007/07/23(Mon) 09:09


Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。癌を克服しましたさん。

紹介者の目の前で会社に直接電話して、「お宅の販売員がファーストリーフで癌が治ると言っているんですけど、本当ですか?私は癌を克服したんですけど、これ飲んでもし癌が再発でもしたなら、会社としてどう責任を取るつもりですか?こんな薬事法違反の販売員をのさばらしているのは会社の方針ですか?」って聞いてみてはどうですかね?
No.10030 2007/07/23(Mon) 11:37
Re: フォーリーフ / チズ

このような事を深追いしない方がいいですよ。

特商法に申し出のしくまいがありますのでこれを利用しましょう 内容によっては行政が法律にのっとり処分します。
私は申し出を行い対象の会社は行政処分を受けました。
No.10031 2007/07/23(Mon) 17:02


Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。チズさん。

特定商取引法の申出制度とはこれですね?
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html
No.10032 2007/07/23(Mon) 17:24
Re: フォーリーフ / mk

夫が原因不明の皮膚のかゆみと胃の不調に悩んでいまして、友人に紹介されて、「何にでも効くから」といろんな病気の完治前例話を聞かされ、それほど高いものでもないし、半信半疑で数ヶ月試してみましたが全く効きませんでした。友人にそれを伝えると、飲むサプリの量を所定の3〜4倍に増やせとか、水を2リットル飲めとか言われて、不安になりました。友人のご主人は3日で1瓶飲んでいると言っていました。
会社から発行されている情報誌も内容が薄くて、製品についても詳しいことが書かれていなくて、成功した人たちが旅行に行った報告とか、医学博士みたいな人がただ「安全であることが保証されている」みたいな内容で、意味がわからず説得力なんてまったくありませんでした。
先日もうやめますと伝えたら、飲み方で気づいていないところがあるはずだから辞める前にセミナーに来てと言われました。もし参加でもした日には数人から説得されてクタクタになりそうなので絶対に行きません。もう目が覚めました。今考えると無駄だったと思いますが、大した被害になる前に気が付いてまだよかったと思います。ちなみに紹介した友人は1ヶ月に20万円稼いでいるそうです。
No.10426 2007/09/08(Sat) 23:03


Re: フォーリーフ / 常連のm

弱者の心理に付け込むのがこの手の商売です。
何にでも効く薬などありません。

>いろんな病気の完治前例話

これは薬事法という法律に違反した行為です。

>ちなみに紹介した友人は1ヶ月に20万円稼いでいるそうです。

一時期は稼げても、すぐに客が離れますよ。
儲かる前に作った借金に苦しむ人も多いです。儲かっているという話が嘘の人も多いですけど。(儲かっているふりをして勧誘するのです)
No.10429 2007/09/09(Sun) 00:31


Re: フォーリーフ / チズ

marronさん
申し出制度はあなたの紹介のアドレスです。
あなたはいろんなアドバイスをされていますそれは大変良いと思いますがそれよりもいいのは
消費者センターを紹介するのがもっといいです。
行政はたくさんの情報が在ると動きやすいのです。
No.10446 2007/09/09(Sun) 23:25


Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。チズさん。

>消費者センターを紹介するのがもっといいです。

消費者センターは私達消費者の被害回復の手助けをしてはくれますが、マルチ商法に嵌まっている人の目を覚ます手伝いはしてはくれないのです。

私は癌を克服しましたさんが、

>完璧に人の弱みに付け込んでるよ。今日の話では
>とりあえず聞いただけだけど、絶対に切り崩して
>やるって感じですね。

>とりあえず明日、紹介者に会うんでまずは矛盾
>点、違法点を突いて紹介者の目を覚まして後の人
>たちも僕を誘ったことを後悔?もしかしたら喜ん
>でくれるかも?してもらいましょう

と書いておられたので、その役に立つ方法を教えてあげただけなんです。

行政が動くには消費者センターに情報がたくさんあつまることがよいのはわかっています。
でも行政指導が行われたからといってマルチ商法に嵌まっている人達の目がさめるわけではないのです。

消費生活センターに相談することが相談主さんにとって最適の方法なのか、他のアドバイスをすることがいいのか、相談主さんの書き込みをみて判断するよう心がけています。
No.10448 2007/09/10(Mon) 11:07
フォーリーフジャパン / ペンギン
ここにフォーリーフの批判をされた方々 非情に考えが幼稚すぎます 貴方が言う様に紛いものなら何故沢山の人々が健康な体を取り戻しているのか説明してみなさい 貴様達がここに投稿している内容は明らかに犯罪だ
もっと理解しなさい
No.10096 2007/07/31(Tue) 18:37


Re: フォーリーフジャパン / ぶるー

ペンギンさん、初めまして。ぶるーと申します。

>貴方が言う様に紛いものなら何故沢山の人々が健康な体を取り戻しているのか説明してみなさい

順番が逆ですね。フォーリーフの商品で「健康な体を取り戻す」とは、具体的にどのような事例があったのか、その合理的根拠の提示と説明をするのが先でしょう。

>貴様達がここに投稿している内容は明らかに犯罪だ

具体的に、どの書き込みがどのような法律に抵触しているのかを指摘してください。

何の具体性もなく、「幼稚」「貴様」などと書いたり、命令口調で書き込むあなたの方が、冷静さを失っていることは明らかです。「大人」の書き込みをお願いします。
No.10097 2007/07/31(Tue) 19:16


Re: フォーリーフジャパン / 常連のm

あらら。フォーリーフに詳しそうな方が登場しましたね。

>沢山の人々が健康な体を取り戻している

フォーリーフ製品がトクホ食品や医薬品として認められるのはいつ頃ですか?

「沢山の人々が健康な体を取り戻している」といわれても、それが事実かどうかがわかりません。
フォーリーフ社に問い合わせれば具体的なことを教えてもらえるのでしょうか?
ペンギンさんは具体的なことを知っていそうなので、教えてくださいませんか。

>フォーリーフの批判

http://www.sos-file.com/sossos/h_forleaf.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_forleaf2.htm
ここに書かれている内容のことですよね?
医薬品ではないのに病気が良くなったなどと宣伝してはいけない。
ペンギンさんはこのことはご存知ですか?
何もせずに他力本願でも収入が入ってくるように思わせるような説明は法律違反なのはご存知ですか?

そういう説明を受けた、という書き込みがあったから、それについて批判されているのです。

フォーリーフの製品で癌が治るなら、それってすごいことですよね。
例えまだ医薬品の認定を受けていなくても、もっと広めていくべきだし、自然と広まっていくと思います。
しかし、マルチ商法という手法を使っていると、いい物でも広まりにくいですよ・・・。
No.10098 2007/07/31(Tue) 20:24


Re: フォーリーフジャパン / じゅんた

ペンギンさん、こんにちは。

>何故沢山の人々が健康な体を取り戻しているのか説明してみなさい

まずはペンギンさんが「健康な体を取り戻している」に関して、客観的に納得できる資料を提示してくださいな。
(あったとしてもプラセボ効果じゃないの?)


>非情に考えが幼稚すぎます
>貴様達がここに投稿している内容は明らかに犯罪だ

えーと、「信用毀損罪」「侮辱罪」「脅迫罪」の要件を満たしてますけど、それはご自身で理解された上での(覚悟の上での)書き込みですか?
それと上の「健康な体うんぬん」の書き込みは「薬事違法違反」の要件を満たしてますが、それもわかった上での書き込みですか?


雑感としてですが、「フォーリーフの擁護をされる方」は上記のような法律違反もいとわない方がいらっしゃるようですね。このような方は、ご自身が擁護の発言をすることによって製品(会社)がより胡散臭く見られるというのを自覚されているのでしょうか?
No.10110 2007/08/01(Wed) 08:45


Re: フォーリーフジャパン / marron

こんにちは。ペンギンさん。

>貴様達がここに投稿している内容は明らかに犯罪だ

明かに犯罪なのですか?
じゃ、警察にでも行きなはれ。「犯罪者を逮捕してください」ってね。
No.10114 2007/08/01(Wed) 10:57
フォーリーフ / ヤマト
親しい友人がフォーリーフの活動にのめり込んでしまいました。健康補助食品に過ぎないファーストリーフを万能薬と信じて、現代の医学で救われない人のために広めると言い切っています。また、順調に販路を拡大して収入が増えれば、安定した老後を送れると、私に説得までしてくる始末です。販路と言っても、結局、親戚、友人、知り合い程度で、行き詰まるのは目に見えていますし、しかも親戚の分は自分が負担してるとのことです。最初のころは遠回しに反対していましたが、最近、「最終的には自分が傷つくことになるぞ。」と忠告すると、「ネットワークビジネスは最先端の業種で、、政治家も推進している。」などと、猛然と反論してきます。民主党の政治家が中心にネットワークビジネスを推進しようと活動しているのは知っていますが、とても額面どおりには受け取れません。まして、最先端の業種というのは、フォーリーフに完全にマインドコントロールされてしまっているのです。大切な友人ですから、亀裂が入らないよう距離を置いて静観しようと考えています。本人が気づくしかないということは分かっています。しかし、いつまでこの状態が続くか分かりません。傷口が広がらない内に何とか早めに分からせる良い手だてはないでしょうか。
No.10121 2007/08/02(Thu) 14:03
Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。ヤマトさん。

>健康補助食品に過ぎないファーストリーフを万能薬と信じて、現代の医学で救われない人のために広めると言い切っています。

この会社のホームページには、
http://www.four-leaf.co.jp/products/index.html

「身体に足りない栄養素を補って健全なバランスに整えてくれるのがサプリメントです。」と書いてありますね。また、「本品は、多量摂取により疾病が治癒したり、より健康が増進するものではありません。」とも書いてあります。

ご友人が万能薬と信じるのはご友人の勝手ですけど、会社との見解の違うことを並べて、売りつけられてはただの迷惑ですし、会社にとってもそのような販売員をのさばらしておくことは迷惑でしょう。

一度ご友人の目の前で、「御社の販売員さんが、万能薬と信じて、サプリを勧めてくるんですけど、この販売員さんに、そんなことしたなら、薬事法違反になりますから辞めなさいって注意してもらえますか?」と会社に電話してみてはどうでしょうね?

>「ネットワークビジネスは最先端の業種で、、政治家も推進している。」などと、猛然と反論してきます。民主党の政治家が中心にネットワークビジネスを推進しようと活動しているのは知っていますが、とても額面どおりには受け取れません。

そうですね。それについては、この掲示板でいつも誠実な対応をされているぶるーさんがここに↓寄稿文を書かれていますから、それをご友人に読ませてみてはどうでしょう。
ま、多分言訳をいっぱい並べるでしょうけど、少しは目がさめるかもしれません。
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/kikou.html

>いつまでこの状態が続くか分かりません。傷口が広がらない内に何とか早めに分からせる良い手だてはないでしょうか。

考えるように仕向けることが大切です。
無知なところにデタラメを信じているだけですから、「あれ?」「おかしいな?なんで?」と自分から疑問を抱くように仕向けることが大切だと思います。

私の親友もかつてこの会社ではありませんが、マルチ商法に嵌まっていました。

もちろん私は説得し続けました。
親友がマルチ商法から完全に足を洗うまでに結局5年以上かかりました。

よい手だてがあれば教えてあげたいのですが、今だにそのよい手だてが見つからないのです。

ただこれだけは覚えておいてください。
こちらが諦めたら、終わりです。
ご友人のことを「あんなやつもうどうでもいいや」とこちらが思ってしまえば説得は終わりです。
No.10122 2007/08/02(Thu) 16:43
Re: フォーリーフ / ヤマト

marronさんありがとうございます。
大変参考になりました。

そうですか。ご友人は5年以上かかりましたか。

マルチ商法というのは、常習性の強い麻薬みたいなものですね。

健康食品に対する盲目的な信じ込みや、目の前にぶら下がっている金儲けは、マインドコントロールによる幻覚症状に過ぎないということに、一刻も早く気付いてくれればと思います。

かなり長期になるかもしれませんが、marronさんのおっしゃるとおり、決して諦めないで足を洗わせようと思います。
No.10125 2007/08/02(Thu) 18:46


Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。ヤマトさん。

私の親友の場合はまさに「マルチジャンキー」状態=幾つものマルチ商法を次から次へと渡り歩く状態でした。そのような状態にまだなっていないのなら、まだまだ気付かせるチャンスはいくらでもあると思います。

あまり気負わずに頑張ってください。
No.10128 2007/08/03(Fri) 15:53
フォーリーフ / ネット商法
先日知人に誘われ、セミナーに参加しました。
健康食品であるが、基礎実験、臨床試験が実施されている様です。基礎データを見ると確かに有効性が示されております。ただ、臨床データに関して疑問を持ちました。プラセボ、フォーリーフ、ラクトフェリンの3群でそれぞれ20数名ずつ組み込んで比較する計画で進められています。しかし、表示された結果は、プラセボ群とフォーリーフ+ラクトフェリン群で有意差有り。推察ですが、計画通りの3群で検定したら、有意差が出なかったので、有意差の出る2群表示にした。のではないか?と。。。すなわち、各群20数例では、フォーリーフはラクトフェリン、プラセボと差が出なかったという結果のようです。この商品を信じられそうで、信じられない原因を私はここに持っております。又、ある講師は、医薬品は石油から出来ていると公言しておりました。また、先程の臨床データを紹介していたにも関わらず、プラセボという言葉を知らない。有り得ない。。。時代錯誤、不勉強にも程が有ると感じました。その様な人を講師として起用している点で、不信感を覚えました。商品は1個/人/月しか購入できないシステムになっているようで、値崩れ防止としては、良いシステムなんだろうなと感じました。月収で何十万も、多い人では何百万も手にしていると何十人もの人間が取得額を公言しておりました。正直なと頃心惹かれるものが有ります。でも、この掲示板を見て、止めようと思います。
No.10141 2007/08/05(Sun) 14:54


Re: フォーリーフ / 常連のm

>でも、この掲示板を見て、止めようと思います。

賢明な判断だと思いますが、この掲示板は別に会社の悪口を書いて営業妨害するものではないので、色々な情報をあわせてご自分で判断してください。

「商品は1個/人/月しか購入できないシステム」で「月収で何十万も」得るためには、いったい顧客がどのくらい必要なのか計算してみればいいと思います。

ちなみに、フォーリーフのような連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)では、誰もが高収入が得られるような説明をすることは禁止されています。

また、日本訪問販売協会でも「稀有な収入例を挙げて、又は誇大な表現で収入を強調すること」を禁じています。
(フォーリーフが訪販協会に加盟しているかは調べてませんが)
No.10142 2007/08/05(Sun) 16:08
フォーリーフ / ヤマト
私も親しい友人に誘われるがままにフォーリーフという会社すら知らない状態で、セミナーとやらに行ったことがあります。

1部、2部といった構成で、1部がファーストリーフの効能について、話し慣れた感じの饒舌な女性がフリップなどを用いてわかりやすく説明していました。
ただし、わかりやすいというだけで、内容は根拠のない非科学的なものに終始していましたが。

それでも、一応「ここの会社臨床試験も行っているんですね。」とさりげなく説明して権威付するような言動でしたが、さらっと触れただけで、具体的な説明は何もありませんでした。

1部の最後の方には、ファーストリーフの効果を体感したという連中が20人ほど次々に壇上に上がって、「緑内障が治った」、「関節炎で歩くこともままならなかったのが普通に歩けるようになった」、「ガンの進行が止まった」などと、信じられないような話を立て続けに喋っていました。

中には、「ファーストリーフを飲んでから、今まで酒をまったく飲めなかったのに、飲めるようになりました」などという意味不明な話をする人もいました。

全体的に、熱心な信者だけが集まった新興宗教の集会といった趣で、無関心な者には「デキレース」くらいにしか思えない違和感のある催しでしたが、同時に、ここでマインドコントロールされるんだなということも感じられました。

そして、2部です。2部に入ってからは男性が登場しましたが、開口一番「これから金儲けの話をします」とのこと。

そろそろ本題に入ったかという感じでしたが、しかし、この男の話に注目しました。

この男も最初に自分の体感を話しましたが、その中で「自分はかなり進んだ糖尿病で、かつてHbA1c(ヘモグロビンエーワンシー)の数値が8.6もあったが、ファーストリーフだけで5.6に下がった」と言うのです。

実は、私も友人も糖尿病で、そもそも友人がファーストリーフを勧めたのも、糖尿に効くサプリがあるという触れ込みでした。

その後男が話したネズミ講式の金儲けには何の興味もわきませんので聞き流しましたが、セミナーが終わった後、この男に個人的に質問してみました。

「本当にHbA1cが下がったのか」と聞くと、男は「下がりました。たくさん食べるとよく効きますよ」と平然と答えたのです。

糖尿病の方なら分かると思いますが、このHbA1cというのは、糖尿病の血糖をコントロールする上で基準となる重要な数値で、コンマ1下げるのに四苦八苦するほど大変な数値なのです。

私は、医者から血糖を下げる薬をもらって飲んでいましたが、友人は同じ薬をもらっているにもかかわらず、「薬は毒だ」などと言って飲まずに、ファーストリーフにかけてみると言って、健康補助食品であるファーストリーフだけを飲み続けました。それも通常の倍以上の量を。

そして、半年が経ちました。

結果は、HbA1cの数値が上がっていたと、友人はショックを受けていました。「サプリに依存した自分が馬鹿だった」とまで言いました。
その後、さすがに投薬を受けた薬を飲んで、数値は劇的に下がったとのことです。

ところが、友人は未だにファーストリーフを飲み続け、近しい周りの者に勧めている状態が続いています。危険だからやめろという忠告にも耳を貸そうとしないどころか、敵にでも出くわしたように反発してきます。

マインドコントロールに陥っています。
糖尿病は、治療を間違えると合併症を引き起こし、深刻な症状をもたらす危険でやっかいな病気です。

しかし、フォーリーフの社員か何か知りませんが、単なるサプリメントであるファーストリーフを飲めば糖尿病も治ると断言したのです。

当然、薬事法違反となるのでしょうが、実務上、法律の適用は意外と大変だと聞きます。

おそらく彼らは、「私は効いたと思っていますが、個人差がありますので効果が全くない人もいるでしょう」といった弁解をしてくるでしょう。

法治国家ですから、法で裁くのが最善だとは思いますが、この掲示板を通じて側面から真実を明らかにしていくのも効果的かと思います。
No.10194 2007/08/08(Wed) 00:25
Re: フォーリーフ / GG

はじめまして、ヤマトさん
私も以前、重度の糖尿病と診断されました。
最低血統が333、ヘモグロビンA1Cは、11,5でした、その時は、本当にショックで、「あああぁ〜生きている間、ずーっと薬を飲むのか・・」と思ったらすっごく辛く、病気だと知らない時、異常な喉の乾きに伴う喉痛み、1時間トイレが我慢できない、頭の中に異常な程発生する吹き出物、手のしびれ、食後の空腹感と意識を無くす様な眠気・・・、病院で重度の糖尿病と言われた時の脱力・・・あの時の苦しさがよみがえって来ました。
糖尿病は、わずらった者にしか分からない苦しみと不安がありますよね。
しかし、私は、病院の栄養士さんと産業保健婦をしている友人がいて、彼女達のアドバイスで、無事、健康を取り戻しました、お陰で今では、年1回の血液検査で、無事に過ごさせて頂いています。
それは、投薬でもサプリでも信仰でもありません、食事療法と運動でした、必死でやりました、1ヶ月やって、どうにも成らなければ、投薬をお願いしようと思い、兎に角、自分で出来る限りの努力をしました、辛かったです・・・。
しかし、1ヶ月後、最低血統104ヘモグロビンA1Cが5.8に戻りました、たった1ヶ月で、それは死に物狂いで頑張った結果でしたが、この結果を受けて、掛かりつけの医師から、食事の内容・運動の頻度等色々と、聞かれました、今後の研究の為にと、協力しました。
糖尿病は、生活習慣病なんですから、生活習慣を改善する事が先決なんだと思うんです、それが難しい状況であるから、投薬と言う手段を使うのでは、ないのですか?私も本当に大変でした、明日目が見えなくなるかもしれない、明日手が足が・・・と思う不安を少なからず持っている人の気持を、逆手に取るなんて、本当に、酷い話です。
そんなに効果がある薬なら、きっと、病院でも認可されて、保険の適応で安く手に入るはず、「ここの会社は、臨床検査も・・・」なんて、臨床検査なんて、どこでもやってますよ、逆に臨床検査なしで、販売する方が怖いですって。
そんなに糖尿病に効果があるサプリなら、糖尿病大国のアメリカなんかじゃ、フォーリーフ三昧でしょうよ。
いつも、この掲示板を見ているだけなんですが、こと、「糖尿病」と聞いたら、なんか一言、言いたくて、ヤマトさん頑張って下さいね。
No.10196 2007/08/08(Wed) 13:37
Re: フォーリーフ / ヤマト

はじめましてGGさん
貴重な体験談ありがとうございます。

それにしてもすごいですね。ただただ感心して読ませていただきました。

私は糖尿病歴が15年以上と長いので、様々な話を耳にしていますが、1ヶ月で数値をこれほどまで下げた例ははじめてです。

大変な努力をしたのですね。

糖尿病は、食欲という欲望との闘いだと言えるかもしれません。しかし、これがすごく難しい。

人間は都合の良いように考えようとするところがありますから、食べたいものを食べながら血糖値を下げる方法はないかな、などと考えたりします。

そこに、「これを食べたら血糖値が下がります。」「これを飲んだら劇的に血糖値が下がりました。」などと聞くと、とたんに注目してしまいます。糖尿病患者は、「血糖値が下がる」という言葉に弱いのです。

私もこれまで、いわゆる民間療法というもので、随分色々なものを試してみました。しかし、どれも効果はありませんでした。

当然です。世界中の薬品会社や医療機関が必死で糖尿病の特効薬を研究していますが、私の知る限り未だに決定的な薬は開発されていません。
また、インスリンは、U型糖尿病患者にとって「最後の薬だ」と言って医者は勧めません。

ご承知のとおり、糖尿病は一旦罹ってしまうと治るということはありません。血糖をコントロールして正常値を保つしかない病気です。

コントロールするのに最も効果的な方法は、GGさんのおっしゃるとおり、食事療法と運動療法しかないと思います。

もはや、国民の10人に1人が糖尿病だと言われています。

こうしたなかで、ファーストリーフのような単なる健康補助食品を飲むだけで糖尿病が治るが如き発言は、国民の身体を脅かすとんでもない発言だと思いますし、これをマルチ商法で販売しているフォーリーフという会社は極めて危険な会社だと言わざるを得ません。

サプリメントなんかに頼るのは、愚かなで危険この上ない行為です。一刻も早く友人がこのことに気付けばと思っています。

GGさん、私も食事療法と運動療法で頑張ります。
No.10201 2007/08/08(Wed) 21:11
フォーリーフ / 罪と罰
友達から勧誘され、辞めろと説得に行ったつもりがミイラ取りがミイラになってしまい、一年弱ほど活動していました。結局、貯金もなくなり無責任に辞めました。この掲示板を拝見させて頂き、改めて様々な方に不愉快な思いや迷惑をかけてしまったと反省しました。近々、紹介してしまった方や、愛用していただいてる方に謝罪しようと思います。この掲示板に書き込む内容ではないと思いますが、正直に感じたことですので、お許しください。
No.10243 2007/08/12(Sun) 00:44
株式会社フォーリーフジャ... / スマイル娘 Mail
初めての投稿です。どうして良いか解らず悩んでいます。この会社のサプリメントを得意先の営業マン(力のある方です)から紹介されました。サプリメントであるけど薬と同じで国が認可していると興奮して説明してくれました。癌に効く生活習慣病にきくから君の為に紹介すると言われました(ダイエットにも良いそうです)病院の先生が進めているそうです。本当でしょうか?セミナーにも行きました。会社の説明は素晴らしかったです。そしてやはり癌に効くといいます。が治療と併用しないといけません。そしてビジネスの話。大切な人に紹介して下さいと言います。父と母は糖尿病です。最後は経験者の体験談。私は何も解らずサインしました。今後悔しています。私には初回1万6千300円は高すぎました。でも、すごい事になるといいます。そんなに儲かる仕事なのでしょうか?
No.10282 2007/08/18(Sat) 10:22
Re: 株式会社フォーリーフ... / ぶるー

スマイル娘さん、初めまして。ぶるーと申します。

フォーリーフに関する当サイトの過去ログはこちらです↓
http://www.sos-file.com/sossos/h_forleaf.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_forleaf2.htm

ここ最近、フォーリーフの勧誘において「癌が治る」などの明らかに違法な勧誘が目に余るようですね。

>サプリメントであるけど薬と同じで国が認可していると

「国が認可」の意味が分かりませんが、少なくともフォーリーフの製品で、薬事法あるいは保健機能食品制度による認可を受けた物はありません。

>会社の説明は素晴らしかったです。

どのような点が素晴らしいと思いましたか?

>そしてやはり癌に効くといいます。が治療と併用しないといけません。

普通に考えれば、科学的根拠が示されない限り、癌に影響を与えたのは治療の方で、フォーリーフの製品(ファーストリーフ)のおかげかどうかは分からないという事になります。

>私は何も解らずサインしました。

何も解らない状態でなぜサインをしてしまったのでしょうか?

>私には初回1万6千300円は高すぎました。

どのようなお話を聞いたのだとしても、金額負担が高すぎると感じられるのであれば、素直にクーリングオフをした方が良いと思います。

>でも、すごい事になるといいます。

「すごい事」とは具体的にどのようなことですか?また、何をどうすれば「すごい事」は起きるのでしょうか?

>そんなに儲かる仕事なのでしょうか?

相当の営業力があって、たくさんの会員を集めることが出来れば、ある程度の収入を得ることは可能でしょう。営業努力無くして儲かるような仕事ではないことは、間違いありません。
No.10283 2007/08/18(Sat) 11:11


Re: 株式会社フォーリーフ... / スマイル娘 Mail

ぶるーさん、抽象的な説明でごめんなさい。

会社は野球の球場のドーム等に広告を出している所で社会的に信用がある会社で無ければ出せないそうです。いずれフォーリーフジャパンの保険会社、銀行ができるとのこと。スポンサー活動も活発でこどもの日チャイルドライン等の説明がありました。私の頭では覚えきれません。
この会社の過去ログ拝見しました。
MLMですよね。でも、私に紹介してくれた営業マンはマルチ商法だけどマルチではない。なぜなら商品が良すぎて一人歩きするからだそうです。
サインしたのは私の責任です。私はこのサプリメントに興味を抱いたからです。ビジネスの話も理解しました。ただ、雰囲気的にサインしてしまうと思います。回りには会員の人たちがにこにこして楽しそうに大丈夫よ私たちみんな仲間よと私に訴えかけてくるのですから。ビジネスも簡単そうに思えました。でも、棚からぼた餅はありませんよね。クーリーングオフはしません何故なら誘った人が会社の一番の得意先の営業マンだからです。この人を怒らせるとどうなるか私は良く知っていますから、でも嘘つてはいけませんよね。この会社のオーナーはある財閥のお金持ちで儲けはいらないそうです。会員さんにすべて還元するそうです。こんな話を私はマジにきかされ信用していました。
No.10284 2007/08/18(Sat) 14:15


Re: 株式会社フォーリーフ... / ぶるー

スマイル娘さん、こんにちは。

>会社は野球の球場のドーム等に広告を出している所で社会的に信用がある会社で無ければ出せないそうです。

反社会的であるという事が確認されている企業でもない限り、広告ガイドラインに抵触しなければ広告を出稿できるでしょう。広告の出稿先でその会社の評価をすることは出来ません。投資詐欺として話題になった近未来通信だって、テレビCMを打っていましたよ。

>いずれフォーリーフジャパンの保険会社、銀行ができるとのこと。

まあ、言うだけならタダですからね。もし出来なくても「うまくいきませんでした」で終わりでしょうね。

>でも、私に紹介してくれた営業マンはマルチ商法だけどマルチではない。なぜなら商品が良すぎて一人歩きするからだそうです。

マルチ商法であるかどうかは、販売方法で決まるわけですから、「商品が一人歩きする」等という事とは関係ありません。マルチ商法ではない、と説明してしまうことは、マルチ商法を規制している特商法に抵触する可能性があります。

>私はこのサプリメントに興味を抱いたからです。

どういった点で興味を持ちましたか?今現在はどうお考えでしょうか?

>ただ、雰囲気的にサインしてしまうと思います。

その雰囲気作りこそがテクニックなんですね。

>ビジネスも簡単そうに思えました。でも、棚からぼた餅はありませんよね。

そうですね。収益を上げるためにはそれ相応の努力をしなければいけませんから。

>クーリーングオフはしません何故なら誘った人が会社の一番の得意先の営業マンだ
からです。

スマイル娘さんの上司(経営者)の方には相談されましたか?

>この会社のオーナーはある財閥のお金持ちで儲けはいらないそうです。会員さんにすべて還元するそうです。

もうお気づきでしょうが、会員に「すべて」還元するなんて言っている時点で嘘っぱちです。オーナーの生い立ちは知りませんが、オーナーがナチュラリープラスというマルチ商法企業から独立したという話は、その筋では結構有名な話です。
No.10285 2007/08/18(Sat) 15:20
Re: 株式会社フォーリーフ... / スマイル娘 Mail

ぶるーさんこんにちは 色々とありがとうございます。
 
 こんなにも的確にアドバイスしていただけるなんて思ってもいませんでした。

商品に興味を持ったのは抗酸化食品ということばと臨床治験データをしているのはこの会社のみだと説明をうけた事です。そして目の視力回復があると言うことです。目の病気の改善と回復です。

とにかく沢山の病名にきくと言うことで一覧をみましたが、高血圧、糖尿病、鼻炎 等々でびっくりしました。すぐに不妊症の友達に紹介しょうと真剣考えました。

不思議なんです。何故かすぐにすぐにと事を進めてしまうのです。いつもと違う思考をしてしまうのです。サインを急いでしてしまいましたし、もう次の人を紹介しょうとさえしていました。

今は冷静です。ぶるーさんのアドバイスどおり上司に相談します。やはり毎月1万2千円は私には高すぎますからね。

ビジネスも本当はいまいち良く解っていません。ただ、私が二人紹介者を出せば物が良いので勝手に人が入ってくるということです。そしてそれが権利収入として延々と入ってくるのだそうです。


No.10286 2007/08/18(Sat) 16:45


Re: 株式会社フォーリーフ... / ぶるー

スマイル娘さん、こんにちは。

>商品に興味を持ったのは抗酸化食品ということばと臨床治験データをしているのはこの会社のみだと説明をうけた事です。

抗酸化、というのは最近の健康食品のキーワードですが、酸化の元になる活性酸素自体、体には必要なものですし(増えすぎた活性酸素が害をなすのであって、人間の体から活性酸素が完全に消えてしまえばそれはそれで問題です)、活性酸素は老化原因では無いという研究結果もあります。つまり、未だはっきりしていない分野であり、抗酸化にばかり気をとられるのも問題があると思います。また、臨床データを「取っている」ということと、ファーストリーフが臨床上有効だと「証明された」かどうかという事は、別の問題ですね。

>そして目の視力回復があると言うことです。目の病気の改善と回復です。

明らかな薬事法違反ですね。

>とにかく沢山の病名にきくと言うことで一覧をみましたが、高血圧、糖尿病、鼻炎 等々でびっくりしました。

そんな万能な物があれば、とっくに医薬品化され、より多くの悩める患者さんの元に届いているはずです。

>すぐに不妊症の友達に紹介しょうと真剣考えました。

勧める前に気づいて良かったですね。

>何故かすぐにすぐにと事を進めてしまうのです。いつもと違う思考をしてしまうのです。

先方はプロですから。環境を整えれば、人を一種のマインドコントロール下におくことが出来るのです。

>ぶるーさんのアドバイスどおり上司に相談します。

それが良いと思います。完全に個人のつきあいの話であれば別ですが、「得意先だから」断れないという状況におかれているのであれば、上司に相談(報告)する必要があるでしょう。

>ただ、私が二人紹介者を出せば物が良いので勝手に人が入ってくるということです。

物が良くて勝手に売れるのであれば、マルチ商法にする必要などありません。ドラッグストアにでもおけばバカ売れし、単価も下げられるはずです。

スマイル娘さんを勧誘した人間がいかに悪質な勧誘を展開しているのかよく分かりました。情報提供、ありがとうございます。
No.10287 2007/08/18(Sat) 18:05


Re: 株式会社フォーリーフ... / 多分役立たず(HNです) Mail

ぶるー さんから、適切なレスがあったようですので、私は駄レスを。

>サプリメントであるけど薬と同じで国が認可していると

国の認可とは、それ程すごいものですかね?

認可 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E5%8F%AF
>認可(にんか)とは、行政法学においては、行政行為私人の契約、
>合同行為を補充して法律行為の効力要件とするものをいう。
>
>認可の申請があった場合、行政は、当事者が必要とする要件を満た
>していると認めれば認可を行う。許可とは異なり、行政が意図的
>に認可を行わないことが認められていない。

必要要件を満たせば誰でも認可は得られます。

ちなみに、法律上、「許可」、「認可」、「届出」は異なっていますが、専門家でもなければ、混同しても可笑しくはないでしょうね。

#ちなみに、運転免許も「許可」です。

国の許可と言えば、アマチュア無線局もそうです



>臨床治験データをしているのはこの会社のみ

特定保健用食品(国の許可を得ています。)なら、大抵効能を確認するために臨床試験を行っているでしょう。

疫学 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E5%BA%8A%E8%A9%A6%E9%A8%93

厚生労働省:特定保健用食品制度について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/hokenkinou/hyouziseido-1.html

特定保健用食品について
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hoei/hoei_014/hoei_014.html


ついでに、

バイブル商法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95

>「厚生労働省許可」「厚生労働省承認済み」を謳う。
>特定保健用食品以外では、厚生労働省は健康食品の認可作業は行わない。
>また、輸入健康食品では過去の健康被害事例の教訓から成分表の提出を
>求める事もあるが、この成分表提出と輸入販売許可を持って「許可」や
>「承認済み」とするケースも見られる。この場合の輸入販売の許可は単に
>「毒にも薬にも成らない(特定の規制されるべき薬品成分を含まない)」
>という事の査証に過ぎない。
No.10289 2007/08/18(Sat) 23:59
フォーリーフ / 静かに暮らしたい人
この会社ってかの有名なマルチ会社クラブモアインターナショナルのかなり大きな組織が移動した先ですよね。だから勧誘方法が多少しつこいのですかね。いいかげんにしてほしい。
No.10337 2007/08/25(Sat) 06:26
フォーリーフ   / 静かに暮らしたい人
ビジネスとして成功している方は全体の何%ですか?では成功者に払われる巨額のお金は誰のお金でしょうか?天からお金がふってきたわけではないです。誰のお金?
まだ成功してないあなた方のなけなしのお金です。お金のほしい、お金のない方がお金持ちのトップに貢いでいる図式です。
経済の流通は、お金が振ってくるのではなく、お金を回しているのです。
マルチははっきりと弱肉強食です。それでもよいなら、あなたの話を聞いてくれてる親切な友達を最初の踏み台にやったらいいのでしょう。
自分だけ幸せになればいいと思える人のなら向いているとおもいます。
ネットワーク地獄に落ちるならそれなりの覚悟のもとでしかできません。強くない人は、早めにリタイアをお勧めいたします。
No.10338 2007/08/25(Sat) 06:48
フォーリーフジャパン / オカンが心配な娘。
皆様、初めましてm(__)m
コチラはとても参考になるのでよく拝見させていただいております。
いつもはROMだけで知りたい事が解決するのですが、今回はうかがいたいことができたので初めて書き込みさせていただきます。
よって、万が一失礼などありましたらどうかご容赦ください。

問題は自分ではなく当方の母親なのです。
関節の痛みに効く、と言って仕事仲間から薦められたそうなんです。
で、商品を購入してしまいました。

フォーリーフのHPも見てみたのですが、
仕組み?がよくわかりません。
「購入」だけでも済むものなんでしょうか?
いわゆるマルチ商法自体に不案内なので自分なりに色々調べたんですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E5%95%86%E6%B3%95
コチラ↑では
【組織に加盟している者は、契約上は独立した商人の立場である】
と説明があります。

購入しただけでもフォーリーフ(の規約)では「契約」したことになるかどうかご存知の方はいらっしゃいますか?
母親に聞いても要領を得ません。
何か名簿のようなものに名前を書いたとは言ってるんですが・・・これがフォーリーフでは「契約」したことになってしまうのか、それを知りたいのです。
もちろん通常の会社であればきちんとした契約書などを交わすのが当たり前ですが、マルチ商法(もしくはマルチまがい商法)を行う会社に、私自身が信用もてないので名簿のようなものに書いただけで「契約しただろう!」といわれたら困るなと・・・勘ぐってしまいます・・・。

「購入」だけで済めばそれはそれで仕方がないのですが(効能に見合わず高価すぎる値段だとしても!)「契約」したと言われ、何か他の被害、たとえば「会費を払え!」とか 「責任を持って他の会員を○人紹介しろ!」とか言われないか心配なのです。
また、万が一「契約うんぬん」が問題になった場合は商品はクーリングオフできるとしても、「契約」に関してはドコに相談すればよいのでしょうか?
消費者センターなどでよいのでしょうか?
そのあたりもご存知の方いらっしゃいましたらご教授くださいませ。

長文の上、言い回し等、わかりにくい部分もあるかと思います。
ご指摘いただければもっとわかりやすい言い方で補足させていただきます。申し訳ありません。

どこに相談したらいいかわからず、一人では埒が明かず不安だし・・・思い切ってコチラにお世話になる事にしました。
初めての書き込みがヘンな質問内容で申し訳ありません・・・。

PS:
私自身はフォーリーフ社を「マルチ商法を行う会社」として認識しております。
今回はそれにのっとった相談?ですので「この会社はマルチじゃないから心配しなくていいよ」などのご意見は申し訳ありませんがお伺いできません。
No.10457 2007/09/11(Tue) 17:37


Re: フォーリーフジャパン / オカンが心配な娘。

フォーリーフのトピが既に立ってましたが、内容がちょっと違ったので新規で立ててしまいました。
今思ったんですが、そちらにレスする形にしたほうがよかったら申し訳ないことをしました・・・(T△T)
No.10458 2007/09/11(Tue) 17:43
Re: フォーリーフジャパン / marron

こんにちは。オカンが心配な娘さん。

>フォーリーフのHPも見てみたのですが、
>仕組み?がよくわかりません。
>「購入」だけでも済むものなんでしょうか?

http://www.sos-file.com/sossos/h_forleaf.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_forleaf2.htm
過去ログ見てもわかりませんね。

ただ、「会員価格」と書いてありますから、会員ではない人の価格もあるのかな?って思います。
つまり会員にならなくても(連鎖販売取引契約を締結しなくても)買えるのでは?って思えますね。

ま、そんな想像しても仕方ありませんので、直接会社に問い合わせしてみましょう。それが一番手っ取り早いでしょう。

http://www.four-leaf.co.jp/inquiry/index.html

それと新たな相談ですから新規で大丈夫ですよ。
No.10463 2007/09/12(Wed) 12:01
Re: フォーリーフジャパン / オカンが心配な娘。

marron様>

アドバイスありがとうございました。
遅くなりましたがその後の経過?をご報告いたします。
結果から言ってとりあえず「商品の解約」だけはできることとなりました。
そしてその後正式に脱会?しようと思っています。
まどろっこしいのですが、コレを薦めてくれたのが母の職場の方なのでイキナリ「やめます!」とはいい辛いらしくて・・・( ̄Д ̄;)
ま、それでも一歩前進と思うことにします。

ただ、その旨を伝えるためにフォーリーフに電話したのですが、対応はものすごく嫌味なものでした。
担当は女性の方でしたが、やめたいと申し出たと単に口調もがらっと変わりけんか腰に(^^;)
お里が知れる(会社の内情が知れる)というものですな。

とりあえず当方の問題は解決しそうです。
母と一緒に住んでればもっと目を光らせられるんですが・・・(溜息)

またコチラにお世話になる事がないように気をつけたいと思います・・・。

No.10554 2007/09/22(Sat) 11:44
フォーリーフ / 美咲
典型的なマルチの会社と認識しています。昨日の静岡グランシップで、ダンスの大会に行ったところ、やけに盲導犬を連れている方、白杖を持たれた方、黒いサングラスの方・・・つまり目が不自由な方を多く見かけました。皆、エレベーターに向かうので、会場一覧を見てみたら、9階でフォーリーフの説明会がありました。皆、藁をもすがる思いなのでしょう。弱者を食い物にするような会社の説明会開催を許す会場も信じられません。
目の不自由な方々を会場案内している若い男女はすべていかにもマルチです・・というような、妙に似合わないスーツ姿でした。製品が役に立つのなら良いのですが、そんな筈があるわけがありません。許せません!!。
No.10499 2007/09/17(Mon) 06:18


Re: フォーリーフ / 未来

製品が役に立つかは、話題の外として
弱者でも取り組めるビジネスを、国の手でもっと創出される事を強く願います。
本質が見えなければ、一方的な意見になりかねない。そう感じました。
そこに集った事実があるだけで、記事をお読みする限り、真実は見えていません。
どちらの可能性もあります。
ただ、おしゃっる通りだとすれば、私も許せません。
追跡調査出来ないものでしょうか?
No.10500 2007/09/17(Mon) 07:23
Re: フォーリーフ / りんご

マルチに間違いないですよ。私に勧誘してきた人が作ったチラシに、「金欠病の人にも」と書いてありました。散々万病に効くと説明しておいて・・・
結局は金儲けしませんかってことです。

一ヶ月に何本も欲しくても一本しか買えないなんていうあたり、おかしいでしょう?
本当に身体にいいものなら、自分が買って、どうぞいい薬だからと人に勧めるでしょう。会員にならないと買えないとか、絶対に許せません!

だいたい「重要な話がある」なんて呼び出さないと人に聞いてもらえない話なんですよ。
No.12160 2008/04/27(Sun) 21:56
Re: フォーリーフ / 恋次郎

ネットワークビジネスって雑誌の掲示板に
フォーリーフの原価は120円とか書き込みがしてあった。
信じる信じないは、それぞれでしょうが、所詮MLM。
もう下火になってきてるようですよ。
No.12169 2008/04/29(Tue) 16:21
フォーリーフ / まりも
美咲さんに・・

私は、9月16日にグランシップでのセミナーに友人に誘われて行きましたが、その会場内には、盲導犬を連れた方も白杖の方もいなかったと思いますが、黒いサングラスの方も・・しかも大勢??会場に入るところを確認なさいましたか?他の会場でその方々の集まりがあったのではないですか?
ボードを見ただけでわかるなんて「フォーリーフ」がどんな会社なのかをよくご存知なんですね?まだあまりメジャーではないと思いますが(笑)
マルチの会社だと私も思いますが、あること無いことをこういう場所に書き込むというのは、いかがなものでしょうね!

会場にそういった方々は、いませんでしたけど・・・私にだけ見えなかったのでしょうか??? 
No.10511 2007/09/19(Wed) 12:35
Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。まりもさん。

>会場にそういった方々は、いませんでしたけど・・・私にだけ見えなかったのでしょうか???

じゃ、何が見えましたか?
どんな説明を受けましたか?
詳しく教えてもらえませんか?

ここの過去ログを見ている限りでは、この会社の説明会(セミナー)では、サプリメントが癌に効くだの、糖尿病に効くだの、たくさん取れば健康になれるだの、薬事法違反の説明が横行しているようです。

また、ビジネスについても、特定商取引に関する法律違反の説明がされていることがうかがえます。

まりもさんはどのような説明を受けましたか?

ここを見ているみなさまのために、できるだけ詳しく事実を書いてもらえないでしょうか?

お願いします。
No.10514 2007/09/19(Wed) 16:36
Re: フォーリーフ / 常連のm

私には美咲さんとまりもさんの書き込みのどちらが正しいのか判りません。
まりもさんのお書きのことが事実なら、美咲さんの勘違いの可能性が強そうですね。

ところで、まりもさんはそういうきっかけでこの苦情の坩堝に辿り着いたのでしょうか?
以前からご存知だったのですか?
苦情を持っている方や、逆に擁護派の方(関係者)が書き込みされるのは多いのですが、セミナーに参加して苦情がない方がこの掲示板に書き込むのは珍しいです。すごくタイミングがいいので、なぜココを知ったのかが気になります。

さてさて、それとは別に気になったのが、
重箱の隅をつつく揚げ足取りではないと思って欲しいのですが、

>マルチの会社だと私も思いますが

これがすごくひっかかりました。
セミナーに誘われるときにフォーリーフがマルチ商法であるという説明はありましたか?
No.10520 2007/09/19(Wed) 22:49
Re: フォーリーフ / 美咲

まりもさん。私は、フォーリーフが、ナチュラリープラスから別れた?会社で、同じくルテイン関連のサプリを扱うマルチの会社だと知っています。さて、私は、当日、会場内には入っていませんので、白杖の方が実際にいらしたかどうかは知りません。その意味では、不確かな書き込みをしてしまいました。ただし、1階のトイレが混んでいて、たまたま行った9階で、トイレに行く私の前を2人の白杖の方が横切りました。その先の部屋の入り口前には、受付みたいなものがあり、2人くらいの方が受付のようなことをしていました。後で、何の会かな?と思って、会場案内をみたら、フォーリーフとわかったのです。たしか・・・910号だったと思います。盲導犬を連れた2人の方は、1階で見たので、その方が、どこへ行ったのかは不明です。この点は、勝手な想像で書きました。申し訳ありませんでした。ただし、あくまでも私個人の感想ですが・・、その会場、つまり9階にたむろしていた、若者たちは、決して好感の持てる方々ではありませんでした。病人=金 としか考えていないような・・・目の不自由な方々のことを本当に真剣に考えているようには決して見えませんでした。
No.10523 2007/09/20(Thu) 06:18
Re: フォーリーフ / まりも

美咲さんへ
9階で白杖の方を見かけたという事ですが、会場内にはいらっしゃらなかったと思います。友人にも確認しましたが見なかったと言っていました。不思議ですね。盲導犬を連れた方もいなかったと思います。さすがに犬はいるかいないかわかりますもんね!あの日は、904か908でもセミナーらしきものをやっていて、お年寄りの方が多かったように見えましたので、もしかしたらそちらにいらしたのかもしれませんね。あくまでも私の憶測ですが・・

marronさんへ
こんにちは、この日は、一般セミナーではなくビジトレだったようです。私は、仕事にしていませんがもう1年以上愛用だけしているので、友人がビジトレに誘ったようです。なので、一般向け?の説明はなかったと思います。
来年から健康を維持するために健康診断?(すみませんあまりよく覚えていないのですが・・)が義務付けられる法律ができると言っていたように思います。
今後は、口コミだけでなくマスコミも使ってやっていくようになると言っていましたね。現在も空港ロビー・駅・東京ドームとかテレビでもイメージCMを流していると言っていたように思います。

常連のmさんへ
こんにちは、ここの事は少し前から知っていました。なんせ 友人がいろいろな情報?をもってきますので・・それを調べようとしたらここに当たりました。それ以来 時々見せていただいています。タイミング云々は、たまたまとしか言いようがありませんが・・
それからフォーリーフがマルチの会社であるだろう事は知っていました。ここも読ませていただいて確信しましたし--;でも製品が私に合っていたので飲んで(食べて?)いるだけです。ですから正直私はフォーリーフには、苦情はありません。
でも いろいろな知り合いの方からのお話を鵜呑みにする訳にもいかずここで調べさせていただいて、助かっています。本当に最近は次々といろいろな話があり驚かされます。世の中が不安だからマルチの話はなくならないのでは?と思います。ここで苦情を言う事のないように勉強させていただいています。

こんなお返事で良いでしょうか?




No.10536 2007/09/21(Fri) 10:18


Re: フォーリーフ / 美咲

まりもさん。確認もせず、すみません。ただし、白杖の方々は、私の前を横切り、その先には、フォーリーフの会場しかなかったものですから。会場前からユーターンなさったかもしれないですね。まりもさんは、会場で、私が見た、フォーリーフ関連の(これも推察ですみません)いかにも怪しげな若い方々は見かけませんでしたか?
No.10538 2007/09/21(Fri) 11:49
Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。まりもさん。

返信ありがとうございます。

>来年から健康を維持するために健康診断?(すみませんあまりよく覚えていないのですが・・)が義務付けられる法律ができると言っていたように思います。

そんな法律ができたとしてもサプリの販売には直接関係のないことですね。

薬事法や特定商取引に関する法律のような直接ビジネスに関係する法律についての解説は無かったのでしょうか?質問ばかりですみませんが、よかったらお答えください。
No.10541 2007/09/21(Fri) 15:03
フォーリーフ / seven
友人の紹介で話を聞きました。
すぐにマルチとわかったのですが、黙って聞きました。

社会貢献事業が目的の会社などと大見得を切りながら、自慢げにパンフレットを開き、長々と自慢話を炸裂させていました。
東京ドームや、ヤフードームなどに広告を出すのに、とても厳しい審査があると鼻息荒く話しておられたので、帰宅後電話で当該施設に確認したところ、双方とも広告代理店からの依頼で、審査など一切していないとの事でした。
先方の担当者も鼻で笑っていました。

後日、セミナーにも参加しましたが、突っ込みどころ満載で長文になりそうなので、日を改めて投稿します。
No.10591 2007/09/27(Thu) 02:42
Re: フォーリーフ / よしだ

すぐにマルチとわかって、当該施設に問い合わせて、怪しさに確信を持たれながら、なぜ、後日のセミナーに参加なさったのですか?友人にそんな会社怪しいから辞めろとアドバイスするためですか?突っ込みところをこの場で披露するためですか?少し前の投稿で、フォーリーフが取り上げられ、皆、割と真剣に議論していましたが、ご覧になりましたか?
No.10597 2007/09/28(Fri) 08:14
Re: フォーリーフ / seven

よしださん。
セミナーに参加したのは、疑問点を確認し、矛盾点があれば知人に伝えるべきと考えたからです。
突っ込みどころを披露する為にわざわざ足を運ぶほど暇ではありません。
真剣に考えているからこそ、知人を助けてあげたいのです。
いけませんか?
No.10601 2007/09/28(Fri) 18:37
Re: フォーリーフ / よしだ

seven さん。
突っ込むつもりはありませんが・・。突っ込みたくなりました。紹介してくれた友人は、知人だったのですね?もしくは紹介してくれた友人と知人は別で、友人を助けるのではなく、知人を助けたいのでしょうか?・・・・いすれにしても、セミナーに参加して、その結果、知人を助けられたのですか?
多くの方が、家族を、親戚を、友人を・・・マルチから助けたいと思い、このサイトを見ているはずです。どのようにして、seven さんが知人を助けたのか、助けようとしているのか、、、是非、教えてください。
No.10603 2007/09/29(Sat) 05:33
フォーリーフ / きのこ HomePage
先ほど帰省中の母宛に着払いで荷物が届き、立替えたものの不安になり開包したところここからの商品(健康食品)と登録後の資材一式が入ってました。
明らかにマルチなので慌てて連絡し確認したところ、購入だけで他人に紹介する気は全くないとのことでひとまずは安心。

でもこの健康食品はきっと値段には見合わないものですよね(^^;
建前通り良いものを宣伝費を抜いた分安く買えるのならよいのですが、
実際は価格に見合わないものや不要品をビジネスモデルで高く売りつけてるのが殆どです。

MLMのシステムは置いといて、こちらの食品はどの程度のものなのでしょうか。
購入もやめさせるつもりですが、商品の情報がわかり同等品を安く入手できるなら説得しやすいです。
フォーリーフについての過去ログは一通り読みました。
No.10881 2007/10/27(Sat) 14:51


Re: フォーリーフ / 常連のm

ヤフーオークションで「フォーリーフ」で検索すると沢山出てきますね。
これだけ不要なものを買っている人が居るということです(^^;

http://zaico.net/
こういう販売サイトもあるようです。
探せば他にもあるかも。

オークションや通販のトラブルも多いので、購入の際は十分にお気をつけください。

健康食品に頼らないのが一番です。
購入そのものを見合わせる方向に持っていけるといいですね。

あと、お母様に売った相手はお母様の人脈に期待して金蔓として皮算用していた可能性もあります。販売はしなくていいから、と言って購入させて、そのあとで販売する方向に持っていく手法が多いですから。
勧誘者から苦情や再勧誘の連絡が入ると思います。(本当はそれも駄目なんですけどね)

あまりしつこいようなら、縁を切り、消費者センターやフォーリーフ社に苦情を入れておきましょう。
No.10882 2007/10/27(Sat) 15:16


Re: フォーリーフ / marron

こんにちは。きのこさん。

>でもこの健康食品はきっと値段には見合わないものですよね

値段に見合うのか、見合わないのか消費する本人しかわからないのじゃないでしょうかね。

たとえば1本1万円の国産松茸と、1本1000円の外国松茸。どちらがいいのか人それぞれでしょう。
1万円でも安いと思う人もいれば、1000円でも高い、自分は松茸じゃなくてエリンギでいいやと思う人もいるでしょう。

>MLMのシステムは置いといて、こちらの食品はどの程度のものなのでしょうか。

どの程度と言われましても、比べる物がありませんから、まったく分からないですよ。

そんなことよりも、おそらく「これさえとっていれば健康になれる」なんていう説明を受けているでしょうから、健康補助食品は足りない栄養素を補うものであり、バランスのよい食事を心がけていれば、そんなものをとる必要のないものだということを教えた方がいいと思いますよ。

また、とり過ぎは栄養過多となって健康を害することもあることを教えてあげた方がいいと思います。
No.10883 2007/10/27(Sat) 16:00


Re: フォーリーフ / きのこ

>>常連のmさま

丁寧なご返信感謝いたします、非常に助かりました。
ヤフオクはよく利用してるのに気づきませんでした。検索すると沢山出品されてますね。
意外と高額で落札されているのにちょっと驚きました。

母は金銭に執着せず知人から利益を上げようとする性格ではないのでMLMにありがちな人間関係の崩壊はなさそうです。
実家から帰りましたら、紹介された知人と状況について詳しく確認し、
母の知人については、金銭がメインで紹介したのかネットで安価に購入できることを伝え反応を見てみます。


>>marronさま

値段との兼合いは同等品の相場との比較についてです、わかりずらくてすみません。
基本的に購入を止めさせるつもりですので、商品のつっこみどころを調べております。
価格については常連のmさまから教えて頂いたヤフオクの落札価格で一応の基準ができました。


勘違いでURL欄にフォーリーフ社のアドレスを記入しておりました。
No.10884 2007/10/27(Sat) 18:23
Re: フォーリーフ / きのこ

母が戻りましたので詳しい事情を聞きましたのでご報告させていただきます。

視力が衰え目が疲れやすいと知人に伝えたところ、これを紹介されたとのことでした。
最初に貰った3粒と食べて即効果があり、これはいいということで購入したと言っておりました。
特に相手側から強くビジネス目的で誘われたわけではなさそうです。
自分も先ほど食べてみたのですが、確かにカシスorブルーベリーをそのまま食べるよりは効果がありました。

支払いは入会費3000円のほか、毎月12000(商品)+600(消費税)+1000(事務手数料)=13600円でした。
追加購入は一つあたり8820円(税込)+1000円(12個まで事務手数料)です。

ネットで約8000円前後で購入できることを伝えると驚き、来月からは購入しないことになりました。
追加購入できることを知らなかったようで、仮に続けるとすればその知人に追加購入をお願いするか、ネットで購入することになりそうです。
自分としてはマルチにいいイメージがないので代替品があればそちらにして欲しいのですが。。(^^;

いろいろ教えてくれた方、掲示板管理者さま、ありがとうございました。
No.10916 2007/10/30(Tue) 17:31


Re: フォーリーフ / 常連のm

>最初に貰った3粒と食べて即効果があり

>確かにカシスorブルーベリーをそのまま食べるよりは効果がありました。

気のせいでは有りませんか?
ブルーベリーやサプリメントで、そんな即効果が表れるとは考えられません。

ためしに、「東大教授とアメリカの学者が共同開発して国も効能にお墨付きをつけている目に良いドリンク」と言って、小瓶に移し変えたヤクルトを飲ませても、「効果があったすごい」と言いそうな気がします。

栄養は食事で出来るだけ補うようにしましょう。
サプリメントを摂るなら、コンビニなどで売っている安価なものでいいのではないでしょうか。
No.10918 2007/10/30(Tue) 17:56
Re: フォーリーフ / きのこ

常連のmさま

プラセーボではないかとのことでしたが、実際に見えなかった壁の字が読めるようになりましたのでその可能性は小さいと思います。
母も私も目の色素が薄く、たまたま効果がはっきりと出ただけかもしれませんが。
目以外には特に実感したことはありませんでした。

基本的にここから直接買うことはもうありませんが、代用になる安価なサプリがあれば是非そちらに変えさせたいです。
No.10920 2007/10/30(Tue) 21:04


Re: フォーリーフ / とーりすがり

きのこさん、こんにちは。
プラセーボ(効果)について誤解があるようなので、横レスながら注意喚起しておきます。

プラセーボ効果をいうには、被験者、観察者双方ともに一切の先入観を排除しなければなりません。
これは、いま服用している薬の真偽を両者ともに知り得ない環境を準備するということです。
さらに、被験者の状態の変化についても、実は変化が「ない」にもかかわらず「あった」と思い込んでしまう先入観をも排除しなければなりません。

書き込みの内容に即して言えば、サプリメントを用いる前に文字が読めなかったのは本当なのか(「読めない」という先入観にとらわれた人は読む能力があっても読めないという結果が出やすい)、用いた後に文字が読めたのは本当なのか(読もうとする文字がその人にとって既に知っているもの‐例えば壁に貼られたカレンダー‐なら誰でも内容が予測できますね)、これを検証しなければ、そもそもプラセーボ効果の有無の判断はできません。

蛇足ながら、「目の色素が薄く」というのも、視力との関係性が不明な言葉です。思うに、銘柄を問わず製品を問わずサプリメントの宣伝文句に散々振り回されているのではありませんか。信頼できる眼科医の診療をお受けになることを強く推奨いたします。
No.10921 2007/10/31(Wed) 00:31
Re: フォーリーフ / 常連のm

きのこさんへ
私のほうからもフォローしておきますと、

>実際に見えなかった壁の字が読めるようになりましたのでその可能性は小さい

実際に効果があるのがプラセボ効果(偽薬効果)です。効果があったからプラセボ(偽薬)ではない。ということは言えません。
プラセボ効果とは、実際の効能は無い成分なのに、その効能があると信じ込むことにより、改善が見られるような現象のことを言います。

フォーリーフのサプリメント(健康食品)も(値段が高いことは置いといて)ちゃんとした製品なんだと思います。たぶん。
でも、(メーカーにかかわらず)サプリメントでそんなにすぐに効果が表れるのか疑問だったのです。


ま、それはともかく、基本的にはお医者様と相談されて、出来るだけ食事で栄養を摂るように心がけてください。
良いサプリメントを探すことは否定しませんが、その仮定で変な商品やビジネスに引っかからないように注意しましょう。(この掲示板の相談で、そういう体調の弱みに付け込んだ被害の話も多いもので)
No.10922 2007/10/31(Wed) 17:26
フォーリーフジャパン / たかちか Mail
知らない内に会員になり、妻が2ヶ月程度この商品を食べてました。健康予防が目的です。確かに私もインフルエンザとか結核とかの細菌やウィルスに対しての予防注射は行っていました。ところが、癌とか脳梗塞、心筋梗塞、糖尿病、高血圧などの現在病に対しては、何の予防もしていない自分に気づきました。毎年、胃カメラ、PET検診よる癌検診をしています。結果が判ってからする治療が現代の治療方法です。生活習慣病にならない為に、運動とこの栄養剤を試し始めたところです。商品が良ければ、自然と口コミで広がるでしょう。マルチビジネスを目的にこの商品を広げるひともいるでしょうが、人それぞれです。とにかく
あまった活性酸素が体を老化させることが判った以上、抗酸化物の栄養素を取り入れる為の手段です。薬として考えてる人は勘違いしています。病気になったら薬、手術、放射線、免疫療法しかありません。そうならない為の予防です。私はまだ会員になってません。
No.10894 2007/10/28(Sun) 13:34
Re: フォーリーフジャパン / かざぐるま

内容以前に日本語の文章としての体をなしていません。
もうちょっと推敲してから書き込んでいただかないと
何が訴えたいのかまったく理解不能です。
No.10895 2007/10/28(Sun) 21:52


Re: フォーリーフジャパン / るー 改め るう

 たかちかさんはじめまして。
 るうと申します。

>結果が判ってからする治療が現代の治療方法です。

 1.成人病から生活習慣病に名称が変更になったこと自体、病気以前の予防へ重点を置くようになった証しです(1997年)
 2.2001年、厚生労働省施行の「健康日本21」もこの方向を強化しています。
 少なくとも国はとっくに予防へ重点を変化させています。
 (保険財政などの理由もあるにしても)
 きっかけがどうであれ、
「とっくにそうである」
 ことに気づいたのは幸運でしたね。

>生活習慣病にならない為に、運動とこの栄養剤を試し始めたところです。

 生活習慣病リスクを減らす(今のところ信頼のおけること)は、
「運動」と「食事」
 です。
 たかちかさんが運動を始められたとのこと、良かったと思います。
 初めは試行錯誤の繰り返しかもしれませんが、ご自分にあった楽しい運動が見つかるといいですね。

 食事の中で確実で大きな実効性があるのは、「野菜をきちんととること」です。
 男性の方はスーパーにはあまり行かないでしょうか。
 ここしばらく、あちらこちらの店の青果売場に「ベジフルセブン」など野菜・果物のとり方を示したカラーポスターが張ってあります。
 これも生活習慣病予防の運動からの流れです。
 栄養剤に頼ってそちらがおろそかになりませんよう、お気をつけください。

>あまった活性酸素が体を老化させることが判った以上、抗酸化物の栄養素を取り入れる為の手段です。
>病気になったら薬、手術、放射線、免疫療法しかありません。

 印象ですが、少々思い詰めていらっしゃるようで気になります。
 まずは1度落ち着いて、お好きなドリンクでも飲んでのんびりリラックスなさったらいかがでしょうか。
 それからたかちかさん本来のペースで、楽しみながら予防方法を企画し、実行なさったらいいいのではと思います。

 こちらは真剣だ! など怒らないでください。
 これも真面目な話です。
 例えば
「何が何でも活性酸素を減らさなくてはならない!」
 とストレスをためることも、生活習慣病予防によくないからです。

 緊張で交感神経が興奮したり、同様のホルモンが分泌されると、そこでビタミンCが使われ、より多くとらないと足りなくなってしまいます。
 ビタミンCが抗酸化に大きな役割を果すことは、もうご存知ですよね。
 こういうストレス状態の時は動脈硬化が進むこともわかっています。

 ですので、人間、「いい加減」を見つけるのは大事……というのは、わたし自身にもなかなか難しいことではあります(苦笑)
No.10896 2007/10/29(Mon) 01:14


Re: フォーリーフジャパン / LEVEL8

たかちかさん、皆様、はじめまして。
健康食品業界は悪者探しが好きです。活性酸素が諸悪の根源にまつりあげられてから久しいですが、いまだに時代遅れな学説をふりまわしているグループに感化されてしまっているあたり、あやういですね。活性酸素が今(というか当時も)どんな評価をうけているのか、自分で調べる習慣をつけた方がよいと思いますよ。
運動はともかくどんな「栄養剤」を摂っていらっしゃるのか気になります。何をふきこまれたのやら。
No.10899 2007/10/29(Mon) 10:16
Re: フォーリーフジャパン / 常連のm

>あまった活性酸素が体を老化させることが判った以上

判っていません。
老化に関係するという説も有りますが、2005年7月に東大と海外の大学の研究グループが、活性酸素は老化に関与していないとする研究結果を発表しています。
まだ研究段階であり、解明されているものではありません。
さて、もしも老化に深く関係するとしても、活性酸素は体に有用な働きもしているそうです。
害がある活性酸素と、有用な活性酸素はどうやって区別するのでしょうか。

それと、フォーリーフジャパンの製品は医薬品では有りませんよね?
癌や結核などの病気予防や活性酸素除去を謳って販売しているなら薬事法違反です。
癌の予防に役立つという臨床データは有りますか?
No.10909 2007/10/29(Mon) 21:25