苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
扶洋薬品 -6-
フヨウサキナ
備     考 キーワード 苦情件数

http://www.comet-denki.co.jp/index.htm
http://www.tokeidai.co.jp/fuyo/
ISOについて

美顔器・エステ 200
扶洋 / てんとむし。
はじめまして、こちらの掲示板をみて救われたものです!皆さんと同じような体験ですが、どこでも同じ手口で勧誘してくるんだ!ということをまだ勧誘真っ只中にいる方に伝えたくてカキコミしました。何事も警戒してかかるタイプだったのでまさか自分がマルチまがいの商法に勧誘されるとは思いませんでしたが、働き始めたばかりの職場の同僚に「今度お茶しようね!」と声をかけられたときが勧誘のはじまりとなってしまいました。同僚とはいえ、パート同士であるため勤務時間もあわずほとんど面識もないのに、なんでかな?と思いながらも社交辞令として受け止めていたのです。今思うと、さりげなさを装いながら何かと個人情報をさぐってきていました。まず、私の生年月日。(ラッキーカラーを調べてあげるという名目でしたが、そのまま何も返事ありません)そして主人の名前。話の前後から脈絡のない質問だったので本当は答えたくありませんでしたが、うまくかわせず正直に答えてしまいました。そして持ち家であるかどうか。これは経済的なものをはかっていたのかもしれません。その日から、会うたびに「お茶いこうね、楽しみにしててね」の嵐。正直、こういったおせっかいタイプの人との接触は疲れるだけなのでうんざりしてたのですが、断りきれずに愛想笑いでこたえていました。時間をおかずに携帯電話番号とメアド交換。次の日にはお茶の約束の日程まで決まっていました。そして、そこまで決まってから少しずつ「お肌のお手入れ」の話をまじえてきたのです。自分がそれに出会ってすごく感謝していること、そして自分の紹介があれば「無料体験」ができるということ、そこではコーヒーが飲み放題であること・・・。そうです、「お茶をする」というのはそのサロンでのことだったのです。大体、お肌のお手入れなんて自分でできる範囲でいいと考える私には無用なのですが私の意志を確認するまでもなく「行こうね、楽しい所だからね」といった感じなのです。気が重くて仕方ないし、無料体験といっても最終的には契約をせまるための布石でしかないだろうと考えていたのでメールでさりげなく断りをいれ、ついでにどのくらいお金がかかるものなのかをたずねてみたのですが、返事は「大丈夫よ!」・・・。「堅苦しいところじゃないからウィンドウショッピング感覚できてね」とのこと。なにが大丈夫なのかと思いながらも、エステのようなことは金銭的に不可能だと伝えたつもりだったので無理な勧誘はしないだろうし、もしかしたら純粋に私のために無料体験だけをさせてくれるのかもとも思うようになっていました。踏み入れたサロンはこじんまりとしていましたが、そこには品のいい、しかし笑顔のはりついた中年の女性がまっていました。私と同僚、そしてその女性ととても小さなテーブルにつき、小冊子を1ページずつめくりながら会社の理念や肌のしくみ、私の肌カルテ作成、チャート式のお肌テストのようなことに50分近く時間をさいて行いました。とくに会社の理念や、その女性と扶洋の出会い、さらには同僚と女性の扶洋を通じての出会いを恍惚とした表情で語られていたときは、なんだか宗教じみてるなとさすがに感じました。同じような話ばかりエピソードを変えて繰り返すのですから、だんだん脳裏に植え付けられていくような気すらしてくるのです。
そしてやっとお肌の手入れとなるのですが、会話になかなかの時間を費やして疲れていた私は少し楽しみにすらなっていました。手入れの内容も他の方のカキコミ同様、メイクのクレンジングからなのですが、本当にあっさりしたものです。ぬるつきは残るし、こんなじゃメイクも残ってエステの効果ないのでは?と思いましたが、きっとそのあとのお肌の汚れ吸引の際の「汚れ」としてメイク残りは必要だったのでしょう。最後に白いクリームを塗り「お肌の垢を落とす」と言って、油のような透明の黄色い液体を、クリームを塗った顔にこすりつけるとみるみる消しゴムカスのようなものがボロボロと落ちてきました。これが垢だといわれたら、やっぱり嘘だなと身構えていたのですが、それについては、このカスのようなものに垢も混ざって取れているという言い方でした。ただ、あの黄色い液体についての説明がまったくなく、一体何を塗りつけられたのかと今でも気になります。
そのあとやっとコーヒータイムとなりましたが、その最中も女性は「あなたの夢はなに?」などとくだらない質問をしてきて私を休ませようとはしません。最初は敬語でのトークだったのがあっという間にそれはとれ、まるで友達のように話しかけてきます。場合によっては親しくなったと錯覚してしまう雰囲気なのです。このあと2回目の無料体験の約束となるのですが、色々やっていただいたということもあり、マシンの購入なんかもできるわけないんだしは断ればいいやと考えて普通に約束して帰りました。ただ、どうしても値段は気になります。帰ってから早速ネットで扶洋を調べました。
そしたら出るは出るは!!
苦情の嵐の会社だったのです。まさかここまで問題になっている会社だとは思いませんでした。そこでやっと自分がマルチのカモにされそうになっていたことが明確にわかったのです。一回り以上年上の同僚ですが、やたらとベタベタするというか、あっという間にちゃん付けで呼ばれたり、今思えばすべてカモとして近づくためだったのですね。
もちろん2回目の無料体験は断りました。マルチのことには触れませんでしたが、ネットで金額を知ったこと、主人の大反対にあったことなどを理由にメールで伝えました。それまでは流されるようにお茶の約束などをしてしまった私ですが、初めてはっきりと断ったのです。折り返しの電話で「メール読んで、わかった、うん」というので、意外とあっさり離してくれるんだな、だったら最初から断ればよかったななどとぼんやり考えていたらそれは大きな間違いで、「でも約束だけはそのままにして、予約はとってあるからね」「購入は強制じゃないんだから、そんな深刻に考える必要はない」と、まったくわかってくれていないのです。そして、私がネットでなにをみたのかをとても気にしていました。本当は、マルチであること、宗教がからんでいること、苦情の多い会社で「買ってはいけない」に掲載されたこともある会社であるということ、すべて理解していましたが、それがバレたのかをとても気にしているようでしたので、今後も同僚として接していかなければならないことも考慮してそこはごまかしました。するとなお強行に誘ってくるのです。
無料体験だけなら問題はないでしょうと。
つくづくマルチだなと思いました。最初は同僚が、純粋な扶洋の妄信者なのか、扶洋の悪評を熟知したうえでマルチとして私をカモりにきたのか悩みましたが、やはり後者なのでしょう。なんどかの押し問答のすえ、ひとまずは予約取り消しとなりましたが、最後まで、季節の変わり目なんかにはまた紹介するからそのとき気が向いたらきてねなどと言っていました。
とりあえずは断ることができた私ですが、これからも職場で接触する機会があると思うと気が重くて仕方ありません。なんとか会わずにすむように時間のやりくりをしなければと考えていますが、あまりしつこいようなら、さらにはっきり同僚には伝えなくてはならないとも思います。他の方も書いていましたが、勧誘の仕方に問題があるのです。金額をいわないことや、お茶といいつつ会社の名前も場所も行くまで教えてくれないことなど、思い返せば腹がたって仕方ありません。起きた出来事はここ数日のことです、入社して間もない人間に言葉巧みに近づき食い物にしようとしているのです。会社の名前を言わずに近づいてくるので防ぐのが難しいかもしれませんが、手口を知っていれば防ぐこともできると思い、友達にバンバン今回の出来事を話しています。
No.12391 2008/05/24(Sat) 16:02
扶洋 / まつ
2か月前に使いごこちがよく購入しました。購入までは時間かかりました。やっぱり高いのとセミナーなどの誘いが頻繁だったのと・・・
子供が1歳になったばかりと旦那の転職と大変な時期だったのでまだ先でいいかと思っていたけど毎回えらい人が来てうまく言いこまれてしまいました。
セミナーとかはあまり好きじゃないし行くのにも時間とお金かかるし、行かなくていいなら買うとも言ったのに毎回電話でめったに聞けない話だし行こう行こうって。私には必要ないんです。そんな話。友達だしきちんとお断りしているのですがもう聞く耳なしで。
今も製品は使っていますがかゆみが出てきてさらにまた個人的に人生のアドバイスがあるなど時間作ってとか言うし友達やめる覚悟でいます。
クーリングオフは過ぎましたけどまだ2か月だし何か返品するいい方法を探しています。
誰か教えてください。
No.12688 2008/06/28(Sat) 16:42
90日ルール / wtz Mail HomePage

マルチ商法には「90日ルール」というのもあリます。
詳しくはネット検索して判断してください。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E5%95%86%E6%B3%95+%EF%BC%99%EF%BC%90%E6%97%A5%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
No.12697 2008/06/29(Sun) 06:45


Re: 扶洋 / 常連のm

しかし、扶洋は自社のビジネスをマルチ商法とは認めていないので注意が必要です。

>使いごこちがよく購入

自分が判断して購入したのだから、後で気に入らないからといって返金というのは基本的に通じません。大人が自分の頭で考えて判断したことなのですから。
しかし、考える時間が少なかったり、正常な判断がしにくい状況があるので、クーリングオフと言う制度があります。
また強引な勧誘や嘘の説明があれば、後からでも返金が認められる場合があります。

>友達だしきちんとお断りしているのですがもう聞く耳なし

この部分は、扶洋社や「えらいひと」に直接苦情を言ってやめさせましょう。どんな商売でも迷惑行為はいけませんから。
それでもやめないなら消費生活センター経由で苦情を言ってもらいましょう。

>かゆみが出てきて

製品との因果関係ははっきりしていますか?念のためにお医者さんに見てもらいましょう。場合によっては診断書を書いてもらう必要がでてくるかもしれません。

まずはおちついて、
どのような経緯で購入にいたったか、購入後どのような勧誘があったのかを事件に沿って箇条書きでまとめてみましょう。
嘘の説明があれば解約に有利になります。


返品できるかどうかはわかりませんが、扶洋は苦情の書き込みが多い会社です。
最寄りの消費生活センターに相談しましょう。返品についての相談にのってもらえますよ。

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
No.12698 2008/06/29(Sun) 09:03
Re: 扶洋 / FIN

まつさん、こんにちは
知り合いが、芙蓉の美顔機を購入から1年以上でしたが
クレジットを解約して、返金してもらうことができました。
すぐに消費者センターに相談したほうがいいですよ。
No.12702 2008/06/30(Mon) 12:40
扶洋薬品 / saki
はじめまして 私も先日誘われました。
フヨウの美顔器の存在については15年ほど前から知っていました。
美顔器のことなどすっかり忘れていましたが、
「帰省したら連絡して」と昔の友人に言われ、
連絡したところ、「いいエステがある 一緒に行こう」と誘われました。
もちろん断りましたが、やはりしつこく誘われ、かなりうんざりしました。

それが美顔器の誘いだと気づいたのは「やってあげるから」の一言でした。誘った本人が「やる」エステといえば・・・
後日、他の友人からその子がフヨウにはまっていることを聞き、かなりがっかりしました。

がっかりした理由は、その地区のサロンの所長が残念ながら、私の親戚だからです。
彼女は数々のマルチを経験し、例の提携している宗教にもどっぷりです。
もともと商売上手で、人付き合いも上手く、マルチにはもってこいの人間だと思います。
最初はマルチから引っこ抜こうと説得もしました。
しかし 失敗しました。彼女の兄弟・親もどっぷりです。

サロンの所長というのは ほとんど何もしなくても名前だけで金が入ってくるそうです。
現在は地元を離れ、暮らしていますが、月に100万円程度の定期収入があるとのことです。

買うことを悩んでいらっしゃる方がいることをこのサイトで知りました。
その方にも考えていただきたいです。
医者や弁護士が名義貸しをして儲けることはよくないことです。
サロンの所長も名義だけで働くことなく定期収入を得ています。
これが正常なビジネスモデルと思いますか?

所長をやっている彼女は、私にとってはとっても優しくて、面白くて大好きなお姉さんでした。
その彼女がやっているビジネスが世間に迷惑をかけていると思うといてもたっても居られません。
身内の恥と思いつつ書かせていただきました。
No.12721 2008/07/03(Thu) 00:32
扶洋薬品 / よかった
こんにちは。

ここの掲示板読んで笑ってしまいました。
なんと 勧誘の方法が そーそーって感じでした。

同じく何年も会っていない友達からメールが来て
いいお肌のお手入れがあって〜から始まり
勧誘じゃないと言いつつ ちゃっかり勧誘され
でも 今使っている化粧品でトラブル無くいい状態なのでって言うと でもほおの部分が・・・と
言われ 2回3回の予約も無理やりで ウチは旦那が良いって言わないと伝えると 内緒で買っている人もいるとか 自分でお金貯めて それで買ったらとか・・・
今から買おうとしている私の全然知らない人に
この人のご主人はダメって言うとか もっと分かってくれればいいのにとか 私が言うのならともかく あんたに言われたくないよ!って感じでした。
これじゃ〜不信感の駄目押しですね〜

友達には辞めてほしいけど どっぷり浸かっている
状態だから 何を言っても聞く耳持たないでしょうね。早く気が付いてほしい。
No.13250 2008/09/29(Mon) 20:43
初めまして。私も体験に1回行ったことがあります。
フヨウの噂を何も知らなかったので1回目の体験で見事に洗脳され『買いたい』の一心でした。
キレイになれるなら40万でも妥当かなと。一括で払える貯金もありましたし…
主人に相談したら、続けれるなら買えば、と嫌味を言われ(既に美顔器を持っているけど使ってないので^^;)それでも欲しくて買うつもりでした。
当日はかなり舞い上がって深夜まで扶洋についてネットで検索…検索……
『マルチ』という言葉のオンパレードでドン引きでした><
世間知らずの自分が情けなく、信じていた友人にも裏切られ切なく悲しく、深夜にひとり泣いてしまいました。
友人との仲を壊したくなかったので、深夜だったけど2回目の体験を断るメールを送りました。
『子供(生後3ヶ月の赤ちゃんがいたので)の世話をしながら美顔器を使い続ける自信がない。買わないから体験も行かない。』といった感じのメールを。
すると深夜3時過ぎにも関わらず即電話がかかってきました。
『買わなくてもいいから体験だけは。タダだから。赤ちゃんいてもお手入れが簡単だから大丈夫(その友人にも3ヶ月の赤ちゃんがいて)。私たち売る気ないし本当に肌がキレイになるから勧めたいの…』と延々と1時間以上話され、うんざり。
深夜3時過ぎ〜5時近くまで話す内容だと思いますか?ホントうんざりです。
何を言っても扶洋を信じきっているから無駄(宗教染みてて怖いですよ)、根負けで2回目も行くと(買わない事は伝えて)言って電話がやっと切れた、といった状況でした。もちろん行く気なんてなかったですよ。
体験2回目の当日の朝、子供が熱を出したとドタキャンしました。
もちろん次の予約をすすめてきましたが『買うつもりはないからもう誘わないで』とキッパリ断りました。その友人と縁が切れてもいいとさえ思って。
私がどんな嫌な思いをしたかなんて気づいていないのか、お構いなしで「サロンの体験が無料でできるよになったよ〜」と親切心いっぱいでサロンに誘ってきます。
彼女とは扶洋では二度と関わりたくありません!もう友達とは言えない関係に今ではなっています。私のほうが境界線を張って警戒していますから。

サロンの雰囲気も今思えばマルチ集団のかたまりでした。みんな馴れ馴れしく声を掛けてきて、見て見て私の肌〜すっぴんよっ、てな感じで。体験する場所はマンションを一部屋借りてて、軟禁状態。逃げられない雰囲気満々でした。
サロンの店舗代・マンションの家賃に光熱費、コヒー代と…月に40、50万経費がかかっているかと思います。一体誰が払っているんでしょうかね?
さすがマルチ。さすが宗教。といった感じです。

ここまで批判しておきながら言いづらいのですが、結局1年後くらいの忘れた頃に、ヤフオクで中古品を3万5千円で買いました^^;アハハ)超美品にこだわり…新品みたいでしたョ。って、どうでもいいですね。
友人に使い方とか聞きたい所でしたが、ここで関わったら面倒の再スタート!もちろん彼女は今でも私が美顔器を持っている事は知りません。
美顔器に書いてあるフリーダイヤルに電話して聞いたら、使い方を詳しく教えてくれました。親切に美顔器の使い方の本(様々な肌に合わせたコースが全て書かれている)まで送ってくれました。電話1本で化粧品も買えますし。保証書がなくても8千〜2万円程度で修理できるとの事。家電製品の修理程度でしたよ。
ですので、面倒な友人を介して買わなくても十分使えると思います。

でも!決して勧めている訳じゃないですよ!!ヤフオクで安価で買ったとしても化粧品は買わないとけいないから。化粧品代はマルチの温床になりますからね。

ちなみに、お手入れ時間はそんなにかかりませんが、毎日美顔器の前に座るのはやはり面倒くさいです。続けれません。私は1ヶ月弱の使用で終了〜。続けている人は洗脳された一部の人だけだと思います。
正規の値段で買った人で使ってない人はごまんといると思います。

それでも知人から30万を超える美顔器を購入したいと思いますか?
買う買わないは個人の自由です。マルチの裏の世界を納得した上で、それでも買いたい方は買えばいいと思います。
★★ただ、他人に勧めることだけは賛成できません★★

(情報提供: マー さん)2008年10月12日01時09分(日)
扶洋薬品 / aomarurin
先日、友人からの「無料」という文句に誘われるがまま、1回目の体験をしてきました。
正直、行く前から乗り気にはなれなかったのですが。
でも仲の良い友人の誘いを断れず、行ってみました。

正直言って、期待はずれ。
美顔器(?)も効果がよくわからず、
友人が「キレイだから」と言っていたサロンの女性も、シミの多いオバサンにしか見えず…(肌だけなら、手入れしてないうちの母親のがよっぽどキレイだった。凹)

終わる直前に、いきなり次回の約束を取り付けられてしまったのですが、2回目も行ったら絶対勧誘が強くなりますよね。(というのも以前、別の友人が働いていたエステで勧誘され、ローンを組まされ、結局通わなくなってしまった苦い経験があり)

さらにこのサイトを見て、余計に行く気が失せてしまい、2回目体験のキャンセルメールを入れたんですが、友人から「無料全部体験しないと勿体ない」って感じの返事が来て、空しくなってしまいました。ここに書いてある通りの勧誘方法ですね。。。

仲良い子なだけに苦しいですが、やっぱり断ろうと思います。
なんだか言い訳考えるのもめんどくさいですけどね。
ここで色々なご意見が見れて参考になりました!

長々と失礼しました。
No.13323 2008/10/13(Mon) 22:58

Re: 扶洋薬品 / sora

aomarurinさん

私もはじめは仲の良い友達の誘いと思って付き合いで体験しました。しかし 2〜3人に囲まれ ローン組む話し・・・
後で 友達にメールをして 良い物と思うけど、買えないから 残り2回の体験は行かないって・・・ 無料だから体験してと言われ 私の中では絶対に買わないって言う決断があったから 逆に利用しちゃいました。
残り2回 ちゃっかり無料体験しました。
その後 セミナーとやらにも誘われたけど しっかり 断りました。
以降 なしのつぶて・・・友達ってなんでしょう?(-"-)


No.13335 2008/10/16(Thu) 14:56
フヨウサキナ(元扶洋薬品... / ツンドラ
どうしたらよいでしょう。


私の知人の店の事なのですが
アルバイトで雇った子が「フヨウサキナ」の関係者でした。
一緒に働くメンバーや、メンバーの友達彼女に
「自分はエステの勉強をしてるので、勉強の為にぜひ毛穴クリーニングを無料でさせて欲しい」と
声をかけていました。
皆も疑問に思わず「そういうことならぜひ」と
サロンにいって体験してきた、との事。


知人を通して私自身にもお誘いが来て、
「フヨウサキナ?」と思い検索し、
マルチ商法であることが発覚しました。

今はまだ雇ってから1ケ月もたっていないので
執拗な勧誘などは見受けられないとの事なのですが
メンバーのうち1人がすっかり買う気になっています。ローンを組んでまで・・・。

このまま彼女を店員として雇っておくには
不安がありますが、
今まだ何も問題が起きていない段階ではどうすることも出来ません。

仕事面ではとても頑張っていてくれていますし、
人手不足の現状で、
高い募集費をかけて雇い教え、やっと使い物になった子を解雇するのも正直痛手です。

かといって、万が一でもお客様に勧誘を始めでもしたらと思うと怖いのです。

あの店でマルチの勧誘をされた、などという噂が立ってしまっては取り返しが付きません。

現段段階では「フヨウサキナの関係者だから」という理由で解雇は出来ないですよね・・・?
「君のやってるフヨウサキナはマルチの疑いがあるようだから、店での勧誘は一切禁止」とでも
通告したらよいのでしょうか?

どうしたらよいのかサッパリわかりません。
なにかアドバイス、宜しくお願いいたします。
No.13393 2008/10/25(Sat) 01:31


Re: フヨウサキナ(元扶洋... / とーりすがり

「芙蓉薬品」のことだと思いますが、当掲示板での同社の過去ログは次のとおり(新しいものから2件)
http://www.sos-file.com/sossos/h_fuyou6.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_fuyou5.htm

アルバイトということですから、もともと雇用関係が安定しない前提の雇用ですよね。そこで、使用者側としては次のような対抗手段があります。
「試の使用期間中の者」については解雇制限が緩いので、それで解雇する。
就業規則に「副業禁止」規定を設けてあるなら、それで解雇する。規定がないなら早急に整備するとともに、既存の従業員には 今後の(違反者には解雇もありうる)遵守事項として注意喚起する。

とはいえ、解雇というものは日本の労使関係では”なるべく”避けるべきことですし、労働者側が労働組合などを通じて徹底抗戦に出た場合は使用者側としてもかなりな理論武装が必要になります。
ツンドラさんとその店の店長(など、「使用者」としての立場の方)とどういう関係なのかわかりませんが、就業規則の規定の整備という点でも、できれば弁護士、そうでなくても中小企業の業界団体や経営者団体の相談窓口などで「使用者のとりうる手段」の詳細を調べて、対策をとることをお勧めします。
No.13394 2008/10/25(Sat) 07:44


Re: フヨウサキナ(元扶洋... / 常連のm

>「自分はエステの勉強をしてるので、勉強の為にぜひ毛穴クリーニングを無料でさせて欲しい」と
声をかけていました。

化粧品などの商品を売りつけるため、その会社の勧誘のため、
ということを言ってましたかそのバイトさん。

勉強のため、ってだけなら後で商品を売りつけられるなんて思わずに行った人がいるのでは?

嘘ついて(販売目的を隠して)勧誘しているなら、それは違法行為です。お店の従業員間で違法行為が行われているなら困りますよね。
「何も問題が起きていない段階」などではありません。問題ありありです。

マルチかどうかは置いといて、
そういう嘘をついて勧誘する行為は注意できると思いますよ。
No.13396 2008/10/25(Sat) 08:34


Re: フヨウサキナ(元扶洋... / ツンドラ

>とーりすがり様

過去ログ全部読ませていただきました。
ありがとうございます。
店長と私は同じ会社で働いています。
(私の働く会社の経営しているうちの1店舗での出来事です)
一応上司に「マルチの疑い」と報告はしているようなのですが、「とりあえず様子みとけ」という感じなので・・・
もっと上の方にまで話しを通してもらったほうがよいのか、
まだ何も問題が起きていないのならばそこまでする必要はないのか
この段階で下手に事を起こし
「不当な扱いをされた」となって店長責任を問われても・・
など、上手く説明できませんが
立場上いろんなしがらみで悩んでおりまして・・。
やはり何かしらの対策をとったほうがよさそうですね。
ありがとうございます。


>常連のm様

なるほど!
嘘ですね、本当に!
私にもお誘いがかかっているので
もう一度「エステの勉強をしていて、その練習か
?」ということを確認した後、
「実際いってみた人が販売行為をされたといっている」といえば
嘘が立証できますよね!?
ありがとうございます。

「職場内で嘘をついて勧誘していた」
というトコロからいってみようと思います!
No.13404 2008/10/25(Sat) 23:52
Re: フヨウサキナ(元扶洋... / はたはた

フヨウサキナ、私は利用して一年になります。
誘ってくれた友人もそうですが、美顔器を必要に売り込まれた経験も、必要に売りなさいと言われた経験も一度もありません。
体験した事で、美しくなる為の確信を持った?とまで言っては行きすぎですが、化粧品でだましだまし歳をとっていくよりは理論的には「あり」だと思って購入しました。
って、無料体験に何人か誘ったものの誰一人購入していませんが、会社、又は先輩購入者より肩身が狭くなるような言動をされたことは一度もありません。
っていうより、確実に肌が活き活きとしてくるので、体験してみない?と一生懸命言いまわっている彼女は滑稽なほど「素直すぎる」としか言えません。
解雇など・・・・、そのような純粋な従業員であったことを喜ばしく思って良いのではと思います。
会社の言う利用者としてのスタンスを先輩購入者が正しく理解しているのならば、バイトをしている彼女がお客様に売り込む、勧めるということはないはずです。
No.13963 2009/01/31(Sat) 11:18


Re: フヨウサキナ(元扶洋... / にゃん

はじめまして、はたはたさん。

また随分と古いログを持ち出してきて、何をなさりたいのですか?

>っていうより、確実に肌が活き活きとしてくるので、

このような効能を書かれている時点で、薬事法違反になると思いますが?
はたはたさんは、普段からこういう言い方で勧誘をされているのですか?

>そのような純粋な従業員であったことを喜ばしく思って良いのではと思います。

今のご時世、マルチに関わっているというだけで、あの何があっても辞職などしない国会議員が、自主的に次回選挙には立候補しませんと宣言するハメになるほど、世間のマルチを見る目は厳しいものがあります。
そういう事に関わっているというだけで、周囲の人間が不安なるのは当然の反応だと思います。
マルチの活動を一生懸命していることを、素直で純粋だから喜ばしく思えとは、どこから出てくる発言ですか?

>会社の言う利用者としてのスタンスを先輩購入者が正しく理解しているのならば

過去ログを読まれましたか?
諸先輩や会社が正しく活動されていたならば、ここまで悪い評判はたたないと思いますけどね。
そういう会社である以上、それに関わる人間にネガティブな評価が出てくるのは当然だと思いますよ。
No.13964 2009/01/31(Sat) 17:18
扶洋 / 匿名
こんばんは。
すごくややこしいのですが、最近友人が会社(といっても私もあんまり話を聞いてないのですが‥ロイヤルジャパンの子会社みたいなかんじ)をたちあげるから良かったら手伝ってほしいと言われ化粧品もかなりいいからと勧められました。
会社の件は遠いのもありお断りしましたが、信用していた友人だったので化粧品だけ購入しました。その時できたら肌を診てもらうほうがいいとのことでしたが誰かもわからないし、行く時間もなかったので郵送してもらいました。けど、使ってみたところ肌に合わなく肌が今までにないほど荒れ吹き出物だらけ‥使用を続けるのも怖いので使用をやめました。そして化粧品を調べているとここにたどり着きました。
ロイヤルジャパンといい、扶洋といい苦情が多くマルチとの事で友人の会社を断って良かったと思いました。がもう一人の友人は会社で働いてるようです。話を聞いた限りでは私もマルチやなと思いましたが、働いてる友人の親は始めはそんなんアカンと言っていたみたいですが友人と友人の上司と言う人が話をしに行き、許しを得たとの事。私も何回かミーティングあるから来ない?と誘われましたが、子供が人見知りが激しい時だったのでお断りしました。

美顔器も貸したるからと言われてるけど地元に帰ってないのでそれ以来連絡していません。
いろいろ読んでいると関わりたくもなくなってきて‥。けど化粧品も主婦の私には高い方なのでかなり複雑です
No.13565 2008/11/21(Fri) 21:11
フヨウサキナ / ごめんね・・・
今、とても反省と後悔の気持でいっぱいです。

数年前、フヨウサキナの美顔器を勧められ購入しました。
その後私は、私が誘われた時と同じ手口?でお友達何人かに美顔器を勧め、数名の方が購入されました。
今現在私は活動しておらず、愛用しているだけです。
私が勧めて美顔器を購入された方の何人かは全く使われていません。
初めの頃は手紙やメールでフォローへお誘いしておりましたが、何かと理由を言われ断られることが多くありました。
無理やり購入させてしまったんだと今頃反省し、その方々に申し訳なく、罪悪感に陥っています。その方々はローンを組まれています。
後何年もローンを払い続けなければならないことを思うと本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
私が、フヨウサキナはマルチだ と早くに自覚すれば良かったのですが、セミナーや上の人からマルチではないと断言されれば、大丈夫なんだ・・と思い込んでおりました。

私のせいで被害者がいることを思うと胸が痛みます。

1年以上経過するとローンの解約?などは無理なのでしょうか?
どなたか知恵をお借りできませんか??
被害者を少しでも救いたいのです。
そして、きちんと詫びたいのです。
No.13640 2008/12/06(Sat) 04:55
フヨウサキナ(元扶洋薬品... / はや
相談したいことがあります。

私は10年来のニキビ肌で、病院も含め色々試してきましたが、ある程度の効果があったものもありましたが完治はしませんでした。

そんなとき、たまたまスポーツジムで出会った人に、「私もすごくニキビで悩んでたんだけど、先輩に紹介してもらったサロンですごくきれいになったんだ。(私を)見てて、治ったらいいなって思って声かけたんだけど、無料体験があるから行ってみない?」と言われ、サロンに行きました。

その人の昔の写メを見たら本当にきれいになっていて、私も使ってみたら本当にニキビがなだらかになってきたので、これで肌がきれいになるのならと思い、ローンで購入してしまいました。

現在3回目の練習が終わったところで、今日なんとなく会社について調べてみたら、マルチまがいだという書き込みが大量にあってびっくりしました。

確かによくよく考えると胡散臭いのですが、最近精神的にまいっていたのと、実際に肌がきれいになったことで帳消しにしていました…。
でも、1年使い続けてトラブルが出た人もいらっしゃるんですね;

まだ商品も届いておらず、クーリングオフの期間中なので、返品するつもりです。
母にも電話し、とにかく何でもいいから理由をつけて断れと言われましたが、ここの書き込みを見ると断るのはかなり大変そうで正直怖いです。
申込書に勤め先の名前や電話番号を書いてしまったのも気になります。

12/25に予約が入っているので、そのとき断りたいと言うつもりではいますが、「こう言って断ったらいい。」というアドバイスを頂けたらと思い、書き込みをしました。

自分の未熟さが招いた結果で情けないのですが、一人で考えていると余計に暗くなりそうだったので書き込みさせて頂きました。

乱文失礼します。
No.13750 2008/12/24(Wed) 07:59


Re: フヨウサキナ(元扶洋... / とーりすがり

朝方で時間がないので、要点だけ。

クーリングオフが有効な期間中なら、相手の意向に無関係にクーリングオフできます。まったくの無条件解約です。理由も不要です。一方的に相手にクーリングオフを通知するだけで、解約の効力が発生します。

というわけで、その通知をするのに相手に会ってはいけません(電話もだめです、証拠が残らない)。会えば、必ず言いくるめられてしまいます。通知は文書でしましょう。その方法は、当サイト、あるいは国民生活センターのサイトに説明があります。
http://www.kokusen.go.jp/
No.13751 2008/12/24(Wed) 08:12
Re: フヨウサキナ(元扶洋... / はや

とーりすがり様

アドバイスしていただき、ありがとうございます。
早速市役所に相談し、30日間クーリングオフの期間中だったため契約解除のハガキを書いて出してきました。

今回のことは、高額商品であるにもかかわらず安易に商品を購入し、その後インターネットで悪い評判を知って解約するという、消費者としては最低な態度をとってしまったことを深く反省しております。

と−りすがり様、手前勝手な相談に的確なアドバイスをしていただき、本当にありがとうございました。
No.13755 2008/12/24(Wed) 13:03


Re: フヨウサキナ(元扶洋... / 被害者の家族

私はEH且ミ(エクセルヒューマン)の被害に遭っている者ですが、はやさんのように勇気をもって市役所に相談し、しっかり解約の手続きをとられる方は寧ろご立派だと思います。商品を購入する前に企業を疑わなければならない今の御時世が嘆かわしいですよね。政治家たちがマルチ商法などの被害にもっと目を向けて、詐欺ができないように法を正してくれるといいのですが。
No.13756 2008/12/24(Wed) 14:09


Re: フヨウサキナ(元扶洋... / 常連のm

扶洋は自社ビジネスは連鎖販売取引(マルチ商法)ではないと主張しています。いっけんマルチに見えますがなにか法規制を逃れるようなシステムなのかもしれません。
クーリングオフ期間など注意してください。

>30日間クーリングオフ

30日というのはフヨウが独自に決めた期間なのでしょうか?
クーリングオフ期間についてトラブルになりそうな場合は、また市役所や消費生活センターに相談しましょう。
No.13762 2008/12/24(Wed) 17:02
Re: フヨウサキナ(元扶洋... / marron

こんにちは。常連のmさん。

>30日というのはフヨウが独自に決めた期間なのでしょうか?

そのようです。ここに↓独自にお客様最優先の考えから30日間にしていると書いてあります。
http://www.fuyo.gr.jp/support/qa.html#13

会社がいくら訪問販売だと主張しようが、販売員のやっていることが特定商取引に関する法律 第33条の連鎖販売取引に該当するのであれば、クーリングオフ期間は20日間になりますから、そのような場合でも対応できるように、あらかじめ独自に長めにしているのかもしれません。

クーリングオフ期間を独自にを長めに設定することよりも、きちんと販売員を指導教育すれば、お客様最優先の考えが実現できるはずなんですけどね。
No.13774 2008/12/25(Thu) 10:36
Re: フヨウサキナ(元扶洋... / はや

多くのアドバイスや激励の言葉をいただき、本当にありがとうございます。

クーリングオフはできたのですが、本社からもう機械が届いてしまっていて、こちらで勝手に送り返すことはできないので、一度サロンに来て書類にサインしてと言われ、そんなことあるんだろうか…。と疑問に感じています。

とりあえず、色々と理由をつけて行かないつもりではありますが、年末年始は県や市の相談機関がいっせいに休みなので、専門家に相談できないことがちょっと不安です。

でも、なんとか年末年始は逃げ切り、年始の営業日に市役所に相談しようと思っています。

まだしばらくは一件落着、、、と言う感じにはなりそうもないのですが、皆様の書き込みのおかげでぶつかっていく勇気が持てました。
ありがとうございます。
もうちょっと頑張っていきたいと思います。
No.13780 2008/12/27(Sat) 15:58


Re: フヨウサキナ(元扶洋... / とーりすがり

>一度サロンに来て書類にサインして
またまあ、画に描いたようなクーリングオフ妨害ですなあ。大方、”クーリングオフしたのは一時の気の迷いであって本意ではないので、正式に契約します”云々の文面にサインさせようと待ち構えているんでしょう。

クーリングオフ妨害は、特定商取引法に禁止と定められています。業者側は、いったん成立したクーリングオフに文句をつけることは一切許されません。ですから、この御方は、違法不当行為も平気の許し難い人物のようですね。

当サイトの、クーリングオフ関連事例のまとめページ
http://www.sos-file.com/sossos/_kuring.htm

国民生活センターサイト内の、クーリングオフ解説のページ
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_d08.html

クーリングオフが成立しているのなら、相手は「機械が〜」などという権利自体がないのです。従って、はやさんは、そういう言い訳は一切無視すればいいのです。なおもしつこく勧誘してくるなら、その証拠をとって(録音でもして)休業あけにでも最寄の消費者センターに相談してください。
No.13782 2008/12/27(Sat) 17:02


Re: フヨウサキナ(元扶洋... / マルチ嫌い

>本社からもう機械が届いてしまっていて、

宅急便等で送られてきたのでしたら、その時に受け取りを拒否すればいいだけの話だったと思いますが、もう受取ってしまったのですよね?
あなたは既にクーリングオフの手続きをしているのですから、商品を発送先に着払いで送り返せば後は何もする必要はありません。
さっさと送り返して終わらせましょう。
もし、相手が電話で何か言ってくるようでしたら、もうこれ以上相手にせず着信拒否してしまっていいと思います。
相手と話をしてしまうと、また押し切られてしまったり、色々と不安を煽ることを言われて脅されて、結局渋々契約続行になってしまう可能性があります。

>一度サロンに来て書類にサインしてと言われ、

クーリングオフ妨害です。
相手にする必要はありません。
あなたがこれからすることは、商品を返品して、その後は徹底的に無視することです。
No.13784 2008/12/27(Sat) 21:40
Re: フヨウサキナ(元扶洋... / 常連のm

>こちらで勝手に送り返すことはできないので、一度サロンに来て書類にサインしてと言われ、

これは「誰に」言われているのですか?
本社ですか?それともあなたを勧誘した人ですか?そのサロンの人ですか?

他の方も書いているように、クーリングオフは葉書を出した時点で成立しています。
クーリングオフの情報がすぐにサロン(勧誘者?)に伝わっているということでしょうか。

サロンの人に言われているなら、フヨウ本社に問い合わせしてもいいと思います。(フヨウ社だって信用できませんけど)
『クーリングオフしたのに契約書を書けなどとわけのわからないことを言われて困っている。それは無視して商品を送り返したいので、送り先の部署を教えろ』と本社に電話してはいかが?
本社が年末年始やすみなら、年明けに役所に相談したあとで送り返しても良いかと思います。

しかし、
クーリングオフ期間が30日と長くて良心的なのかと思いきや、クーリングオフ妨害なんて悪質ですね。
30日のクーリングオフ期間も、自社の商売が特商法のどれに該当するかを曖昧にするためなんでしょうね。
No.13786 2008/12/27(Sat) 23:38


Re: フヨウサキナ(元扶洋... / 被害者の家族

 私の家族の場合はEH(エクセルヒューマン)に洗脳されているような状態で、クーリングオフをさせたくても了承しなかったのですが、せっかく返品を決意しても妨害工作をしてくるなんて悪質ですね。
 もしもあまりに酷い対応をしてくるようでしたら、警察の生活安全課に助けを求めるのもいいかもしれません。刑法で処罰できなくとも、概ね親切丁寧に相談にのってくれたり、アドバイスをしてくれますよ。
No.13787 2008/12/28(Sun) 18:04
フヨウサキナ(扶洋薬品) / nozomi
私も数年前に扶洋薬品でとても嫌な思いをしたので、長くなりますが投稿します。

私が入社して3ヶ月くらい経った頃、いつも仕事を教えてくれていた先輩(当時27歳)から
「友達がエステの仕事をしていて、無料体験が出来るから行ってみない?」と誘われました。
まだ新入社員だった私はエステなんて行ける収入も無く、無料という言葉にも惹かれ喜んで行くことにしました。
私の中では勝手に「たかの友梨」や「TBC」といった高級そうなお店で、綺麗な白衣のエステティシャンがいるような処を想像してたのですが着いてみたら、ビルの一室にただのテーブルとイスがあって、派手な格好のオバサン達がお茶してたり、「先輩の友達」も特別、綺麗な顔、格好の人でも無く「ここがエステサロン?」と思ったほどでした。
「無料でエステが体験できる」ということで着た私だったので、さっさと体験させてもらって、帰ろうと思いました。
しかし、先輩と先輩の友達に囲まれカウンセリングが始まり、肌の調子や普段使ってる化粧品について聞かれました。
適当に答えていたのですが、先輩の友達がやたら私の肌のことを褒めたり、急に「何か夢はあるの?」とかハイテンションで聞いてきたり
「私の肌キレイでしょ?ここのエステのおかげで毎日スッピンなのよ!貴方も此処に来れてラッキーね!」とか言い出して来たので
「なにこの人?それよりも早く無料体験させろよ」と思って聞いてました。
そこで登場したのが、あの美顔器。クレンジングやスチームを一通り体験させてもらいましたが、
エステってこれ?!今時、あの馬鹿デカイ美顔器ってあり?昭和じゃないんだし…とガッカリしました。
でも先輩もいるし、その先輩の友達も嬉しそうに手伝ってくれてたので私も笑顔で喜んでるフリをしました。
さて、帰ろうと思ったらコーヒーを出され、長々と美顔器と扶洋の素晴らしさを聞かされました。
私、こんな話を聞きに来たんじゃないのになと思いながら。
しばらくすると、周りに居た派手なオバサン達3人にも囲まれ「私、昔はこんなに黒かったのよ」と写真を見せられたり(変わらないように見えました)、「あの人50歳なのよー見えないでしょ!?」(年相応に見えました)とか「もっと早く出会っていれば…貴方は若いうちに出会えて幸せね!体験したからほらもう綺麗な肌になってる!」(私は普通の肌です)「ここのサロンはいつでも着てタダでお茶できるのよ」(スタバでお茶した方が何百倍も良い)とか「研修会は為になるし、パーティーとかあって楽しいわよ!」とパーティーの写真の写真を見せられたのですが、ドレス着てるのに顔はスッピンでテッカテカで変だし、忘年会の大勢でハゲヅラ被って仮装大会?みたいな事してる写真にドン引き…
素敵でしょ?あなたも仲間に入ってみんなで幸せになろうよ!みたいな、どんどん話はおかしな方向へ行った挙句、先輩の友達が「美顔器欲しくなったでしょ?」と一瞬、私を睨むような表情で言ったのです。私はびっくりして「そうですね、素敵な美顔器ですね」と引きつりながら答えました。すると契約書を出され、35万ほどすることが解り、あのイケてない美顔器が35万?!ふざけんなと思いながらも、先輩の顔もあるし「高いので無理です」と断りました。しかし、「普段、化粧品にいくら使ってるの?」「○円なら○回払いで済むし」「一生使えるから安い」「早く使ったほうが後悔しない」「今まで一番高い買い物は何?」「高いもの買う時は親に相談したりする?」というような事を5人に囲まれて言われ続けました。しかも、サロンの閉店時間が過ぎていて、私たちが座ってる所以外は照明が消えていました。私が本当に買えないということをハッキリ言うと帰してくれました。美顔器の話なんて聞いて無かったのに、しかも買わされるつもりだったのかと思うと恐ろしくなり、良くしてくれた先輩にも不信感が募り、とても裏切られた気分で頭に来ました。帰宅してネットで検索したら私と同じような体験された方の書き込みや苦情がたくさん出てきて驚きました。翌日、会社で他の女性社員の人達に聞いたら皆誘われた事があったらしく、気をつけなよと言われました。数カ月後、その先輩は会社を退職し、扶洋レディ一本で働く事にしたそうです。
No.14036 2009/02/10(Tue) 16:40
Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / 被害者の家族

私は、高齢者を誘致して洗脳し、高額商品を買わせる催眠商法に家族が騙されている者ですが、あなたのように誰もがしっかりしていれば、これほどまでに詐欺が横行する世の中にはならなかったでしょうね。

どうか悪質商法の被害に遭われた方、また悪質業者を目撃した方は、できるだけ苦情や情報を県や市の消費生活センター、市民生活課、警察の生活安全課(110番ではなく)等にも申し立ててください。苦情が多ければ多いほど公共の機関は大々的に動く事ができますが、逆に苦情が全く無ければ、あなたを苦しめた悪質業者はあなたの町で野放しとなり、新たな被害者が増え続ける事になります。電話の一報で構いませんので、県や市や警察の各相談窓口へも苦情を申し立ててください。

また地方のテレビや新聞社に手紙やメールで投書するのもいいかもしれません。公式サイトなどに意見や情報を求めるメールフォームがあります。
No.14044 2009/02/11(Wed) 21:52
追記します / nozomi

言い足りないことがまだあるので追記します。

その先輩からは忘れた頃に「いつでもまたサロンにおいでよ」と度々、連絡が来ますが、私は絶対行きません。
先輩は本当に洗脳されて私の為に誘ってくれてるのか、それとも私の事をカモだと思って未だに誘ってくるのかは解りません。
迷惑がられてる事を察知出来ないそのポジティブさ、逆に羨ましいです。
陰では「あの人、マルチやってるらしいよ」という噂が流れ、私の様に不信感から距離を置く人間もいます。
新入社員、初対面の人に35万の物をローンで人に勧めるという事が信じられません。
美顔器の存在も値段も知らせないまま誘ってくる事、購入したら収入が入る事を隠して買わせようとしてた事にも腹が立ちます。
大事な人間関係を壊してしまうかもしれないやり方をして彼女達は平気なのでしょうか?
「一緒に綺麗になろう」なんて偽善ぶりながら、自分の欲(お金)を叶えようとしてるだけに見えますよ。
何でも一生懸命、努力してる人、目標がある人、人の為に頑張っている人というのは輝いて見えますが、
ここのサロンの人達のやたら「夢」「幸せ」「人生」「素敵」等の言葉を使って自惚れてる姿、怖いです。
勉強会も美顔器を買わせる為に自分の行いを正当化させるような、洗脳大会のような事が行われてると聞きました。
だから宗教っぽいとか、「あの人変わっちゃったね」なんて思われるんですよ。
営業所の資格を得ると、毎月何百万という定期収入を得ている人もいるようです。
期間内に何台売って、資格を取ればハワイへご招待なんていう企画も行われているって本当でしょうか??

携帯電話がどんどん小さくなってるこの時代に、あのデザインであの大きさの美顔器…正直、全く惹かれません。
他社ならオシャレでコンパクトでお手頃な値段でスチームや美顔器が売られてますよね。
それに「修理もしながら、一生使える」なんて事も聞きましたが、所詮、機械なんていつかは壊れます。
車、パソコン、携帯、テレビetc…大事に使っても何年か経てば調子が悪くなるし、気に入っても飽きて新しい製品が開発されればそっちが欲しくなる。
だから、「一生使える」なんて単純に思わない方が良いし、肌が綺麗な事だけが幸せじゃないし。
勢いで買って失敗するには痛い金額ですよ。
物は良いと言ってる方、効果があって当たり前じゃないですか。だって35万もするんだもの、
効果が無かったら困りますよね。私は無駄に高い物は選びませんが。
不景気な世の中ですから、フヨウサキナ(扶洋薬品)が絶対に倒産しないとも限りませんし、
これだけ苦情がネット上に溢れていたら、いくら社名を変えたってイメージの撤回は難しいでしょう。

お金に余裕がある人、無理に人に勧めたりする事を考えずに愛用してる方は良いと思います。
そんなに自信を持って広めたい美顔器ならば、広告も出して、デザイン等も改良して、価格を下げて、社員教育をして普通に売り出すとかすればいいのにと思います。
私の場合は職場の先輩が扶洋レディだったので、まだよかったです。
これが自分の身内、恋人、親友だったらもっと悲惨な事になっていたと思います。
No.14065 2009/02/12(Thu) 22:17

Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / kenken

こんにちは
身内がフヨウしています。
nozomiさんのような出来事は良く耳にしますねぇ
コメント読みながら爆笑していました^^(失礼ながら)
前述していた光景は会社の販売マニュアルだと思われます。私も何度か勉強会なるものを聞きに行きましたが、あれは購入者に対してと言うよりは販売者の罪悪感を取り除く為にオブラートにつつんでこうすればいいよ?的な内容のように思いました。
私はフヨウを否定も肯定もしない立場ですが、最終的には本人の資質の問題でしょうね。結局は売らないと収入は無い訳ですから経済的に余裕が無ければあなたが感じた様な嫌な思いをさせる結果を招き、あちこちで苦情が出てしまう。それで自社の評判が落ちる・・・負の連鎖ですね。

>「私、昔はこんなに黒かったのよ」と写真を見せられたり(変わらないように見えました)、「あの人50歳なのよー見えないでしょ!?」(年相応に見えました)とか「もっと早く出会っていれば…貴方は若いうちに出会えて幸せね!体験したからほらもう綺麗な肌になってる!」(私は普通の肌です)「ここのサロンはいつでも着てタダでお茶できるのよ」(スタバでお茶した方が何百倍も良い)とか「研修会は為になるし、パーティーとかあって楽しいわよ!」とパーティーの写真の写真を見せられたのですが、ドレス着てるのに顔はスッピンでテッカテカで変だし、忘年会の大勢でハゲヅラ被って仮装大会?みたいな事してる写真にドン引き…

まったく同感です。会話と心の中の叫びが非常に的を得ていて爆笑しました。

>営業所の資格を得ると、毎月何百万という定期収入を得ている人もいるようです。
期間内に何台売って、資格を取ればハワイへご招待なんていう企画も行われているって本当でしょうか??

そんなに稼げる人は一握りです。ハワイの話は本当です。

>そんなに自信を持って広めたい美顔器ならば、広告も出して、デザイン等も改良して、価格を下げて、社員教育をして普通に売り出すとかすればいいのにと思います。

企業なんで広めたいでしょう。
ただし、あなたが言うような事を実行すればおそらく販売価格は120万前後になるかと。例えば、自動販売機のジュースの価格の内訳は広告宣伝、物流、冷やしたり暖めるための電気代が価格の殆どです。商品の原価は1/10前後だと思います。
美顔器自体の物は非常に良く出来ているみたいなのでマルチ的な販売方法で価格を抑えるのは一つの方法でいいと思います。

あなたの様に全く興味の無い人にとっては人間関係が崩れない様にうまく断って以後触れないと言うのが正しい選択だと思います。
 私の様に絶対買わない!絶対関わらない!と心に決めている人間にとっては勉強会なるもには傍観してて非常に仕事や人間関係の参考になるかと思いますよ?

 たまたま見かけて非常に面白かったのでコメントさせてもらいました。
No.14378 2009/03/27(Fri) 10:52


Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / 常連のm

kenkenさんこんにちは。

>前述していた光景は会社の販売マニュアルだと思われます。

つまり、会社が主導して販売員に違法行為を行わせているのですね。
●エステの無料体験が出来るなどと言って販売目的を隠して誘い出す。
●しつこく強引な勧誘。
●毎月何百万という定期収入という稀有な収入例を挙げる。
これらはすべて特商法違反の違法行為です。

>マルチ的な販売方法で価格を抑えるのは一つの方法でいいと思います。

マルチ的な販売方法では価格が上がってしまいます。kenkenさんが価格を抑えられると思い込んでいるのは、身内さんのトークに騙されているのです。流通費や宣伝費や光熱費などはマルチでも普通の流通でもおなじく必要です。マルチは個別通販と同じなので、大規模流通に比べると流通費用は大きいでしょう。

>たまたま見かけて非常に面白かった

騙されてビルに連れて行かれて、囲まれて多額の借金を迫られた被害者の話が「面白かった」のですか?
No.14379 2009/03/27(Fri) 11:34
Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / kenken

常連のmさん おはようございます。

>つまり、会社が主導して販売員に違法行為を行わせているのですね。

 違うと思います。会社が主導はしてないかと・・ 違法行為を行わせている←これは微妙ですね。仕事をされている方々のとらえかたによってはそのような実情もあるかもしれません。


●エステの無料体験が出来るなどと言って販売目的を隠して誘い出す。
●しつこく強引な勧誘。
●毎月何百万という定期収入という稀有な収入例を挙げる。

上記2つは良く見かけますし個人的にもよろしくないかと思いますね。
稀有な収入例は聞いた事が無いです。

私は仕事柄騙される様な立場に無いのでそれはありません。
 >マルチは個別通販と同じなので、大規模流通に比べると流通費用は大きいでしょう。

 個々の方が商品を郵送しているのでは無いので違いませんか?一応企業としてある程度の物流量はあると思うので一概に大きいとは言えないかと。

 >宣伝費や光熱費などはマルチでも普通の流通でもおなじく必要です。

 必要の意味が今ひとつわかりませんでした。店舗を構えず広告を出さないのがフヨウの商法でしょうからどこにかかっているのでしょうか?

 >騙されてビルに連れて行かれて、囲まれて多額の借金を迫られた被害者の話が「面白かった」のですか?

 投稿者の方に限定して言いますが、多分騙されて連れて行かれたのでしょう。囲まれて恐らく囲まれたのでしょう。多額の借金を迫られた、迫られたのであって借金をした訳では無いのでしょう。

 投稿者の会話の対応と心の中の突っ込みが絶妙で面白かったと表現したのであって出来事自体が面白いと表現した訳ではありません。不快に思われたのであれば謝罪します。

追記
 
 心的にかなり嫌な思いをした事が被害と言うのであれば被害者でしょうが、あなたの被害者と言う表現だと囲まれて多額の借金を迫られて帰れない状況で購入させられた様なイメージになりませんか?

 良くも悪くも身内が関係しているので、実害に遭われて困っている方には上手な回避方法を、これから頑張ろうと思っている方にはどうすれば上手く付き合っていけるかの参考になればと思いコメントさせて頂きました。

 自分がフヨウを仕事にするか?と言えば私はNOです。なので決して主観では無く客観的であると思っております。


No.14468 2009/04/08(Wed) 09:48
Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / とーりすがり

横レスで失礼します。

kenkenさんはどういう立場で書き込みなさっておいででしょうか。お書きの内容はすべて扶洋薬品の弁護ですが、それのどこが「客観」なんですか?当掲示板(を含む、悪徳商法対策を主題とする掲示板サイト)で、中立だの客観だのを自称する方は数多くおいでですが、実際に中立・客観だったためしはありません。

>前述していた光景は会社の販売マニュアルだと思われます。
「思われます」と書けば責任逃れができるとでも?会社の販売マニュアルのとおりにしていても会社の主導ではない?どういう論理なんですか?

>個々の方が商品を郵送しているのでは無いので違いませんか?
〜中略〜
>店舗を構えず広告を出さないのがフヨウの商法でしょうからどこにかかっているのでしょうか?
単純な話を理解されてないようです。流通コストは、少量多頻度で高くなり、多量小頻度で低くなる、ごく簡単な話です。で、マルチ商法であればどの会社商品であっても、個人への直接配布ですからコストとしては高くなる。これもごく簡単な話。
さらに、広告宣伝費について。大手メーカーなら、宣伝を一極集中させてコスト低減を図っています。一方、マルチ商法では、ディストリビューターに支払う報酬は必須ですから、一定規模以下には削減できません。ですから、無店舗や無広告だからといってコストが低いとは言いがたいのです
そういう単純な論理に目をつぶっている限り、客観などといってもそれは自称に過ぎません。

>投稿者の方に限定して言いますが
〜中略〜
>どうすれば上手く付き合っていけるかの参考になればと思いコメントさせて頂きました。
言い訳を弄したところで、他人様の不幸を爆笑と書いた罪は消えません(・・・「他人の不幸は蜜の味」という格言に相当する立場の方でしょうか)。
また、違法不当勧誘の既遂であるのに、「上手く付き合」うなどと書く白々しさ。これで「客観」とは、モノも言いよう。羊頭狗肉の好例と申せましょう。
No.14472 2009/04/08(Wed) 20:11
Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / soure

kenkenさんへ

私は、ついつい書き込みしたくなる気持ちわかりますよ。
実際に商品の購入をしたり、販売をしていなければ、あくまで客観的な立場ですし、好きなように書き込んだだけでしょう。
さらに「不快があれば」と謝罪までしているのに、まだ「横スレ」を入れられる。

しかし、このサイトは一部の「アンチ魂」的な人達のためのサイトなので、下手に書き込むとあちこちから吊るしあげられます。

上げ足捕るのは、とってもお上手ですから・・。

たぶん暇なんでしょう。

せっかくのご厚意で、「マルチ」情報を書き込んだのでしょうが、本当に客観的な意見だけにした方が無難でしょう。
No.14500 2009/04/10(Fri) 18:55


Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / とーりすがり

どうせ書き逃げでしょうが、反応しておきます。

>実際に商品の購入をしたり、販売をしていなければ、あくまで客観的な立場です
いちおう私も(アンチゆえ)購入も販売もしてませんからね。
とりあえず、soureさんには、kenkenさんが購入も販売もしていないという証明をしていただきましょうか。さらに、マルチ商法では、会員ではあるが購入も販売もしていない(例えば活動休止状態)人もいるわけですが、それはkenkenさんなりsoureさんなりの意見ではどう取り扱われるんでしょうね。

>さらに「不快があれば」と謝罪までしている
その”謝罪”とやらも条件付ですからね。本心でないことは明らか。ついでに、「横スレ」ときた(哄笑)。

>このサイトは一部の「アンチ魂」的な人達のためのサイトなので、下手に書き込むとあちこちから吊るしあげられます。
そう思ってるのなら、わざわざ吊るしあげられに来るsoureさんはマゾヒストですか?

>本当に客観的な意見
それを客観だと思ってるのはkenkenさんとsoureさんだけ。オメデタイ頭のお二方だけです。
No.14502 2009/04/10(Fri) 20:10
Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / kenken

こんにちは

私は販売も購入もリスペクトもしてませんよ?
因みに、面白がって書き込みした訳でもフヨウを擁護しようと思って書き込みした訳でもありません。
 むしろフヨウ自体にさしたる思い入れも無いもので・・

広告宣伝費について。大手メーカーなら、宣伝を一極集中させてコスト低減を図っています。

うーん・・・コスト対比の比較をされたんでしょうか?疑問です。メディア媒体、チラシの印刷配布費用、etc・・


○ディストリビューターに支払う報酬は必須ですから、一定規模以下には削減できません。


ディストリビューター(分配者と言う意味でしょうね)この言い方は嫌いなんですが仮にディストリビューター報酬なるものと販促社員の給与を比べた場合どうなんでしょうか?どちらも価格に転嫁されてはいるのでしょうが・・・

簡単な構図に目をつぶって客観論を言っているのでは無くちゃんとした数値で言っているのかが甚だ疑わしいですね。

○他人様の不幸・・・

 彼女は不幸になったのでしょうか?

何か書き込みしている自分がフヨウVSアンチのしかも自分が擁護側の構図になってる気がしてきました・・・


 どうも切実に困っている方と憂さ晴らし的な方がいるみたいですね。反論と悪口は違います。私も実数は関係者では無いので証明はできませんが、詳しい方がいらっしゃれば教えて欲しいです。
 ○広告宣伝費はどっちがかかってる?
 ○流通コストはどちらが高い?
 ○企業の社員は熱心な販売でマルチ的な人は強  引な勧誘?
 ○全てが極悪人VS被害者?

 前述したように身内が働いているので悪徳企業であれば辞めさせたいですし。

 実害に遭って訴訟している人って居るのでしょうかね?

 書き込んだ通り、全てが良いとも思えませんし、全てが極悪とも思えないので追記させていただきました。

これで「客観」とは、モノも言いよう。
羊頭狗肉の好例と申せましょう。
ついでに、「横スレ」ときた(哄笑)。
soureさんはマゾヒストですか?
オメデタイ頭のお二方だけです。

上記の様なコメントはいかがなものでしょうか?
反論が出そうですが素直な気持ちです。

実害に遭われた方は早期の解決を
利用されている方は不安を煽られない様望みます。


利用されている方は
No.14527 2009/04/13(Mon) 13:12


Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / 某会館職員

>○広告宣伝費はどっちがかかってる?

ちょっと興味が有ったので調べてみました。
企業の財務情報において、「売上高広告宣伝費比率」と言うものが有ります。
読んで字のごとく、売上高における広告費の比率ですが、これがどの程度のものかで広告のコスト比較が可能かと思います。

まず例として見つけたのが「ノエビア化粧品」の財務情報です。
2004〜2009年の同比率は3.5 4.2 3.1 3.7 2.2 と推移しています。平均で3.5%程度ですかね?

さて一般的なマルチ商法ですが、クチコミを利用している以上販売額から各会員への報酬として支払われる金額が広告費だと考えられ、販売額の20%〜40%がこれに当るようです
まあ、この中には普通の会社の給料に当る一般管理費なども含まれるので、単純に比較は出来ませんがね
No.14530 2009/04/13(Mon) 15:13


Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / リストラ

ちょっとお邪魔すると

○広告宣伝費はどっちがかかってる?
「売上高広告宣伝費比率」を出すのは、ちょっと違うでしょ。
マルチは、売れたら払う「流動経費」でしょ。
一般の広告は、売れなくても払う。
大手の資○堂が、例年ならはじめてる「日焼け止め」の宣伝をしてないでしょ。
広告費がかけれないからです。
 
○流通コストはどちらが高い?
マルチみたいに、消費者に(在庫で?)売れてからの発送は、ネット通販と一緒でコストも知れてるでしょ。
大手になると生産量も莫大だし、普通じゃ売れないような商品(と値段)を「儲かるから」と情に絡めて売りつける??

○企業の社員は熱心な販売でマルチ的な人は強引な勧誘?
そうだね。そう思うよ。無責任だもん。売れなきゃ給与(コミッション)ないからね。

○全てが極悪人VS被害者?
すべてを決めつけることは誰にもできないでしょう。
No.14535 2009/04/13(Mon) 19:27


Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / 多分役立たず(HNです) Mail

時間も無いので、少しだけ。

一方の言い分をそのまま垂れ流して、それを客観的意見というのは...

面倒ですので、こちらを紹介しておきます。
マルチ商法における流通経費や広告宣伝費等の嘘も述べられています。

マルチ理論への反論集 − マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.html

マルチ商法を好意的に取り上げている数少ない本である「MBAマーケティング」(ダイヤモンド社刊)の内容と比較しても、上記サイトの内容は間違いは無さそうです。

消費者が購入の目的で店舗に行くのと、販売者側の一方的都合で消費者を訪ねたり、呼び出す場合を同等に見るのも如何かと。

販売者側の一方的都合であるからには、消費者に相当の配慮をするのは当然ですし、当然の配慮を欠いて、迷惑をかけたり、相当な不快感を与えれば、悪徳と看做されても仕方がないでしょう。

#そうした配慮が出来ている販売員の噂は
#あまり聞かないですね。

>某会館職員 さん

>この中には普通の会社の給料に当る一般管理費なども含まれるので、

それを言うなら、販売費のことかと。

マルチ商法における報奨金は、普通は販売費に含めているはずです。


被害者が加害者となるのがマルチ商法の恐ろしい点の一つです。


これはお願いですが、問題があると感じた方は、消費者センターや経済産業省に相談してください。情報が無ければ、行政が動くことは出来ません。

全国の消費生活センター等_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html


訴えるのでしたら、経済産業省への主務大臣申出をお勧めします。
#これは、警察に犯罪を訴えるのと似た制度です。

もっと活用したい「主務大臣申出」
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2001/pslg29853.html

特定商取引法の申出制度とは
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

電子政府の総合窓口
http://shinsei.e-gov.go.jp/search/servlet/Procedure?CLASSNAME=GTAMSTDETAIL&id=5950000003008
No.14546 2009/04/14(Tue) 12:07
Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / LEVEL8

はじめまして、kenkenさん。こんにちは、皆様。
みなさん心配しているんだと思いますよ。

kenkenさんのかきこみは、主催者側の説明をそのまま受け入れているところがあり、「このままでは危険」なのです。kenkenさん個人にとっても、お読みになる方にとってもです。「危なっかしくてほっておけない」のです。

>ただし、あなたが言うような事を実行すればおそらく販売価格は120万前後になるかと。例えば、自動販売機のジュースの価格の内訳は広告宣伝、物流、冷やしたり暖めるための電気代が価格の殆どです。商品の原価は1/10前後だと思います。
美顔器自体の物は非常に良く出来ているみたいなのでマルチ的な販売方法で価格を抑えるのは一つの方法でいいと思います。

特にこのあたりですね。もう的確なつっこみが入っているので私が申し上げるまでもないですが、マルチ商法という流通形態の方が商品が安くなる、というのは大きな誤解です。
その認識の間違いが、意識的にではないにしろ、マルチ商法の擁護になっているのです。

情報を提供してくださるのはたいへんありがたいことだと思うのですが、読んだ方が勘違いしないよう、みなさん気を配ってくださっているのだと思います。

客観的であるとか、自分はだまされないという自信がある人ほど、逆にだまされる傾向があります。お身内の意見だけでなく、言葉は厳しいですが他の方々の意見もとりいれてみてはいかがでしょうか。
「面白い」のひとことは私も場違いなものを感じました。DTや信者がひとりで踊っている様子を「面白い」と評するならわかるのですが。
No.14564 2009/04/15(Wed) 15:30
Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / nozomi

投稿したnozomiです。

このような流れになっていて驚きました。
書込むか悩みましたが、どうも気になったので…

kenkenさんの私に対する「爆笑しました」「面白かった」の言葉を不快に思われた方がいるようですが
私としては全く不快に思わないですし、むしろ共感してもらえたようで嬉しかったです。
だって私の経験話に「そうそう!解るー!それ私も同じように思った!(笑)」って頷いてくれたわけですよね。
状況や感想や言いたい事が伝わらない「つまらない文章」よりは、興味深く読めたという意味で「面白い」とkenkenさんは書き込んでくれたと思っています。
決して人の不幸を嘲笑う意味で使った「面白い」では無いと思います。


>とーりすがりさん

「他人様の不幸」と表現される程、私の経験話は不幸ではないですよ。
一時的に非常に不快な思いをして、一人の先輩に不信感を募らせただけです。
断れずに美顔器買ってローンが残り、肌も綺麗にならず、フヨウレディ達との関係に悩んで心底後悔してたら不幸かもしれませんが。


羊頭狗肉の好例と申せましょう。
「横スレ」ときた(哄笑)。
オメデタイ頭のお二方だけです。
soureさんはマゾヒストですか?

上記のような言葉を日常でも普段使われているのでしょうか?
それこそ「つまらない文章」かと。
No.14576 2009/04/17(Fri) 00:10


Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / kenken

nozomiさんへ

 投稿者の方にご理解頂いた様なので安心しました。

 nozomiさんの言われる通り対面と心の葛藤が実に良く見かける光景で【面白い】と表現したのがまずかったんでしょうね?
 実際良く見かける光景で自分自身決して良いとは思っていませんでした。
 それがいつのまにか洗脳一歩前やら擁護派みたいな立場になってしまったようです。

 ついつい投稿してしまったのはnozomiさんの様な立場の方と本当に被害に遭われた方と同等に扱い被害者の大合唱になる事に違和感を感じたからです。
 気に入って愛用してる人まで【私も騙されてる???】みたいな流れにならない事を切に祈ります。(また反論されそうですが)

 ご理解頂けたようで本当に良かったです。
No.14578 2009/04/17(Fri) 17:06
Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / marron

こんにちは。kenkenさん。

> ついつい投稿してしまったのはnozomiさんの様な立場の方と本当に被害に遭われた方と同等に扱い被害者の大合唱になる事に違和感を感じたからです。

掲示板利用のマナーや留意事項等を読めば、ここが苦情や被害者を優先する掲示板であることが理解できるはずです。

「苦情や被害者を優先する」のですから、苦情と被害者を同等に扱うのは当然のことでしょう。もし大合唱になれば、悪徳な業者に騙される人を減らすことができるでしょう。
それがこのサイトを創設した人の考え方であり、この掲示板の趣旨だと思うのですが。

kenkenさんがこの掲示板を利用される際に、きちんと掲示板利用のマナーや留意事項を確認していたなら、違和感を感じることもなかっただろうし、書き込みして、今回のようにならなかったと思います。

> 気に入って愛用してる人まで【私も騙されてる???】みたいな流れにならない事を切に祈ります。(また反論されそうですが)

はい。反論しておきます。
商品を気に入って愛用している人がここを見て、「自分も騙されてる?」と疑問に思えるようになればいいことだとは思いませんか?

その商品を購入する際に販売員に悪質な行為があったのであれば、気づけることはいいことでしょう。
「知らぬが仏」という言葉もありますけど、何らかの悪質な勧誘行為が明らかになって「騙されたのか?」と思えるようになれば、今度からは気をつけるでしょう。それでいいじゃないですか。

kenkenさんが心配しているような流れになって困るのは悪質な勧誘をしている業者の人たちだと思うのですが。客観的な立場だと主張されているkenkenさんが何も心配することはないと思いますよ。

> ご理解頂けたようで本当に良かったです。

nozomiさんの理解が得られたことは良かったですね。

でも、LEVEL8さんの書き込みは読んでいますか?

kenkenさんが質問されていること、疑問に思うことは、ご意見は自分では客観的な立場から出たものだと思っているようですが、はっきりいって、私もかなりマルチ信者に近いものを感じました。まったく客観的な立場からの考えができていない。

おそらくご身内の方から話を聞かされて、かなりの業者よりのデタラメ理論をすり込みされて、気づかぬうちに正しい判断ができなくなっているんだと思われます。

ここは会社別に分類されて、過去ログに保存されます。

もし「フヨウってどんな会社なんだろ?」と疑問に思って過去ログを見た人が、kenkenさんの書いてることが、客観的な意見なんだと勘違いされては困るわけです。だから、他の方から、いろいろ突っ込みが入るんです。

それを吊るしあげだと表現する人もいますけど、そう思うような人は掲示板の趣旨を理解していない人、いや理解したくない悪徳業者のお仲間だろうと容易に想像できます。

もし、kenkenさんが今でも自分は客観的な判断ができていると思っているのであれば、かなり正常な判断ができなくなっていると思います。正しい判断をするには正しい知識が必要です。デタラメな知識をすり込みされてしまっては正しい判断はできません。

そもそも、販売をしている人でも客観的に考えることができる人はいるでしょう。販売していなくても、客観的に考える事ができない人もいるでしょう。マルチ商法に従事していながらも、きちんと客観的な判断をしている人もいますからね。この掲示板でもたまに書き込みされています。

kenkenさんは販売していないから、購入もしていないから、客観的に物事が考えられるんだ、客観的な意見を書いているんだと勘違いされていませんかね?

そういうことに気づいてもらいたいです。
kenkenさん自身のためにも。
No.14626 2009/04/24(Fri) 11:36
Re: フヨウサキナ(扶洋薬... / LEVEL8

マルチ商法の方がコストを安く抑えることができるのか?についてhttp://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.html#2-1

流通、広告両方において、マルチ商法の方がコストが安く済むということはありません。

kenkenさんは人生経験も、実務経験もおありになる方なのでしょう。「絶対に参加しない」という強い意志もお持ちのようです。しかしそのような方でもつい信じてしまうほど、マルチ側の説明は巧妙であるということです。
No.14631 2009/04/25(Sat) 03:54
フヨウサキナ / 中村
私も以前、販売もしていました。今は、普通に会社につとめ、事務をしています。
サキナに関して、私も化粧品販売も美顔器販売もおこなってます。なぜ、書き込みをしてるか、見てるか、というと、皆さんの気持ちがわかるからです。マルチという言葉は、アメリカでも60%の仕事を占めてますから、悪いことではないのですが、やり方ですよね・・・。販売員の人間性だと思います。
私も一愛用者として、7年。肌はとても綺麗と言われ、不安もなく、周りの友達も使っていて、本当に30代?と驚かれるほど綺麗です。なので、商品はすばらしいものと思います。コメット電気という製造元を詳しく調べれば商品については、購入されてもいいと思うし購入後、これらをみて不安な方も安心できると思います。
が!!問題は販売の仕方です。たしかに、、、私の上の所長は、売る を目的としてないというか、売りつけようとしてはいませんので、うちの地方では人気のサロンですし、まぁ、その所長も売る為に、なんとしてでも買わせたい!などの態度もなく、必要ないと思ってるのお客様の態度の空気を読むので、購入しなくても、気持ちよく買わずにかえるお客さんも多いです。その所長の人柄で、未購入なのに遊びにくる人まで居ます。
だから、私もその仕事に興味もちました。(設けよう、売ろうと思ってない生き生きした仕事っぷりに憧れましたが、やはりそのせいか、収入ははとれませんし、所長が全員金儲けしてるわけではないようです。)なので、私もちょっとお休み中なんです。私はビジネスとして、成功させたいので、考え方が古い日本人相手に、この販売は難しいかもしれませんし。)
私の地域はよくても、他の地域にいったり、ちがうグループ見たりしてると、明らかに空気読まずに売ろうとしてたり、強引な販売(に気づいていない)、こっちがみていて恥ずかしい仕事っぷりな人も居ます。
そうゆう人に引っかかったら、最悪です。
マシン自体は素晴らしいのに、気分を害して最悪な気持ちですよね。同じ販売員として、見てて痛いです。ここにも書いてあるようなこともあるのでみなさんの不安や怒りもわかります。
でも、会社の方針や、考えは全く綺麗なものでした。末端の販売員まで、指導できにくいのも事実でしょう。
仕事意識のない、おばちゃんたちが、自分の意見を正当化していますから。
私の地域では友達が来たいと言ったら一緒に来ればいいし、ほしい人には売ればいいし、必要ない人には売らない、そして、友達を呼びましょう!という事は一切ないので、あそこにいけば無料だし、断りやすいし、ほしくなったら買えばいいや、とか、私には要らないけど、あの人に・・・とか、そういった自然な流れで販売されてます。
ビジネス面から考えると、未購入でも、気持ちよく、居心地よく好印象ならいつかまた行ってみようと思うし、今買っても嫌々買わされた人はその現物を見るたびに嫌な気分になり、長続きしません。そしてこういった苦情に繋がるんですよね。
何の販売でも仕事は仕事。売って利益が出るのは当たり前。マルチは正当なモノなのに、目の前の売ろうとした、後先考えない、自分だけが良いとしてる販売員のせいで、仕事がしにくいのも事実です。そこに私は苦情したいですね。
販売という仕事をするなら、一番はお客様の為!
自分では無いってことです。
必要ないなら売るな!でも肌に悩んでるなら相談に快くのり、しっかり話を聞いて相手の望むことは何かを一緒に考える!これが大事なことです。
買わない人に態度を変えたりなんて、まるで自分本位で最低です。
こういった苦情がなくなるような仕事をしていただきたいです。
No.14842 2009/06/10(Wed) 14:08


Re: フヨウサキナ / LEVEL8

中村さん、はじめまして。
マルチ商法に従事されている方にときどき見られるご意見です。私(のグループ)は悪いことをしていない、という理論ですね。

中村さんが不法なことをしなかったり、そのサロンが強引ではないということを否定するつもりはありません。きっとそういう方々もいるのであろうと思います。
しかし、それが「強引が売り方をする人がいる」という事実を帳消しにするわけではないのです。

強引な売り方をする人を会社は野放しにしている」わけであり、そのサロンが「野放しにしている悪質な会社の製品を扱っている」「その悪質な会社を支えている」という事実に変わりはありません。社会からそのように見られることは覚悟しなくてはなりません。
よろしければこちらをお読みください。

http://italic.cside.ne.jp/mlm/kiko_monotsu1.html
No.14843 2009/06/10(Wed) 15:20
Re: フヨウサキナ / 多分役立たず(HNです) Mail

中村さん、はじめまして。

貴方の名前の横にある「返信」をクリックすれば、そのまま、この投稿の下に続けて記載され、読みやすくなります。


>マルチという言葉は、アメリカでも60%の仕事を
>占めてますから、悪いことではないのですが、や
>り方ですよね・・・。

言わんとすることがわかりかねるのですが、

アムウェイのサイトには下記のように記載されています。
http://www.amway.co.jp/data/current/fileobj-6-datafile.pdf
>MLMの現状
>「MLM(マルチレベル・マーケティング)」は
>「ネットワーク・マーケティング」とも呼ばれて
>おり、1930年代に米国で発祥したといわれていま
>す。世界 53 カ国の訪問販売協会が加盟する
>WFDSA(世界訪問販売協会連盟)の2000年
>7月調査によると、「MLM(マルチレベル・マ
>ーケティング)」とそれに類似するビジネスの市
>場規模は世界で820億ドル以上にのぼっています。
>さらに国別でみると第1位の日本(約284億ドル)
>と第2位のアメリカ(約245億ドル)が その60%
>以上を占め、先進ヨーロッパ諸国がそれに続き、
>南米各国とアジアが追随する形となっています。
>参加人数も同じ調査によると3,870 万人を超えて
>おり、最も多いのがアメリカの約1,000万人、次
>にインドネシアの約 390 万人、マレーシア、タ
>イ、台湾、韓国に続き、日本は世界第7位の200
>万人です。

マルチ商法(ネットワークビジネス)=multilevel marketing (MLM)はアメリカでも嫌われている商法です。

How to spot a 'business opportunity' scam
http://www.usatoday.com/money/perfi/columnist/lamb/0007.htm
#USATODAYは全米を網羅する新聞社です。
Verify all claims. ・・・以下を見ると、ハーバード・ビジネス・スクール側は、ハーバード・ビジネス・スクールでマルチ商法を教えているという嘘を、無数に(a thousand times)否定していることが伺えます。

このことが全てをあらわすでしょう。
No.14851 2009/06/11(Thu) 16:24
フヨウサキナ / 扶洋被害者
私は仕事関係の人の誘いで、断る事も出来ずに無理矢理体験に連れて行かれた者です。
『エステの無料体験だ』と言われただけで、『美顔器の販売』だとは一切聞かされてなかったので、二度目の体験でいきなりローンの料金表を持ち出された時には、「何だこれは??!」売りつける為に誘ったのか、と腹が立ちました。
 講習会にもしつこく誘われて出てみましたが、やっている事はまさしく『洗脳』でした。

 『扶洋は簡単です!潜在意識を活用して毎日目標を音読すれば誰でも(代理店)達成も出来るのです。』
等と、怪し気な宗教の様な事を教えています。
26年くらいの間に、たったの20人くらいしか『代理店』に成った人は居ないのに、しかも日本全国80万世帯の会員がいるのに、これのどこが『簡単』なのでしょうか?!

扶洋は宗教ではない!
と言い乍ら、実は社長一家は天理教の信者である事も分かりました。天理教等は天下の邪宗として被害者の会も有るくらいです。
会員に新興宗教の信者が多いのも特徴で、「皆で幸せになりましょう!」
等と唱えて、実は自分が儲かる事しか考えていない人間の集まりです。
恐ろしいのは、お手入れしているから自分は美人だと信じ込んでいる『自惚れ屋』が多い事です。
全然お肌も綺麗でもなければ、美人でもないのにです。

私は体験でぶつぶつが出来たので購入する気は全くなかったのですが、無理矢理、売りつけられました。
それも『仕事関係』なので、断る事が出来なかったのです。

「只程怖い物はない」の例え通りの『無料体験』ですので、こんな会社には関わらないのが一番です。



 


No.14844 2009/06/10(Wed) 19:17
Re: フヨウサキナ / 常連のm

断りにくい知人という立場を利用しているだけでも腹立ちますよね。

販売目的を隠して人の出入りしない場所に連れて行ってますので、違法な可能性が高いです。

>社長一家は天理教の信者

それは関係あるのでしょうか?会社の運営に天理教は深く関わっていそうですか?そうでないなら切り離して考えるべきかもしれません。

>会員に新興宗教の信者が多い

これはそうです。洗脳商法にはまりやすい人は、新興宗教にもはまりやすいのです。

一番気になるのは「扶洋は宗教ではない!」という言葉が出てくるところ。
洗脳や催眠商法まがいのことが行われているからこういう言葉を使うのでしょうね。

今でもその人との取引関係は続いていますか?
出来れば、最寄りの消費生活センターに被害について通報しておきましょう。

全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/
No.14859 2009/06/12(Fri) 14:04
Re: フヨウサキナ / 扶洋被害者

お知恵を有り難うございます!

あの知人とは、一切関係を絶っています。
顔を思い出すのさえ苦痛ですから!

そして、私に売りつけた『所長』の事は、法律相談に行くつもりです。

それに、ご提案の消費者センターへも、被害を通報しようと思います。

泣き寝入りしようかと思っていたのですが、お蔭様で勇気が出ました!

『常連のm』さん、有り難うございました。???

No.14873 2009/06/13(Sat) 01:32
フヨウサキナ / 中村
LEVEL8さん

ありがとうございます。
読みました。少し違うなって思ったのは、私はかなり客観的に考えてるので、世の中の目や意見もよくわかり、自分のことも、LEVEL8さんのこともわかるんですね。
たしかに、私も同じ事を思う点が多いので・・・。正直、難しい仕事だとは思いますね。
私も、私の友人も7年くらい愛用していますし、綺麗なので・・・。そこは問題ないんですよね。自分の周りは、LEVEL8さんに見てもらえないのが残念なくらい。楽しく愛用の方、または未購入でも仲良くなった方、が多いので・・・
自分達のグループだけは良いって、マルチをしてる人が言うことば・・・みたいに言われ終わるのは納得できません。
事実、会社が指導しきれていないのは私も思いますし、こんな薦めかたをする奴はとっとと辞めさせてくれって内心思いますが。
販売の形が、会社の中で働いてるわけではなく、いち個人の判断や考えになってしまいがち。
何千人てお手入れ担当の全部を毎日、毎分、チェックするのは難しいと思います。
私は今、別の仕事をしてますし、サキナにどっぷりつかって所長を目指す。。。とかは冷めてて、考えても居ませんが、友達と仲良く愛用して、肌に悩みもなく、過去に自分が販売をした人たちも、私は無理に買わせず、欲しいというまで売らない気持ちで居ましたので、問題も起きず、でも知り合いは増えて今は本当に人脈が前より広がり、楽しいんですよね。だから、そこは、勘違いといわれたら 見てないのに!って思っちゃいます。。。すみません。
でも、親も反対でしたし、友人は中村が信じて取り組みならいいんじゃないの、とか、世間では厳しい風当たりだけど、モノは良いと思うから頑張ってといってくれました。そのくらい、私は、サキナというよりも、「販売をする」仕事が好きなんですね。だからサキナでなくても同じ気持ちで人と接するようにします。私は短気なので、本当にきをつけなくちゃで。。。
でも、会社のその指導不足や、周りの嫌な販売員を見て、内心、こんな人が集まる会社なんだよなぁとか、女の世界だから、仕事と私用と混ざっててビジネスとして考えられないんだなぁとか、徹底してないことが
冷めの原因ですから。
一度は私も会社の考えに惚れこんで仕事したいと思いましたが、こういう苦情を出す会社、というのは本当だと思います。
ごめんなさい。なんだか否定なのか肯定なのかわからないんですが・・・

みなさんが思う苦情のようなことは事実ありますし。私がされたら同じように苛立ち、悔しいし、なんともいえない気持ちになります!
反対に、自分の肌が良いのも、周りの友達が綺麗になっていくのも、知り合いが増えたり楽しいのも事実で。。。
販売の仕方が最低な販売員がいる会社!・・も、
会社の考え自体は素晴らしいのに 伝わり方がおかしくなるのも、
嫌な思いをするひとがたくさんいるのも、
綺麗になって嬉しいって言うひとがいるのも

全部 事実ですから。

とにかく、
苦情が出る、こういうサイトに目を向ける、そういうことをしないで、現実を受け止めずに、自分が正しいと思い、続けている人達が残る。。。

悲しいですね。
自分達が正しいから、こういうことを伝えても、聴く耳を持たない!

そういう人は、早く止めてほしいです。
私の苦情はそこなんです。
みなさんが思う、嫌な販売員を、見過ごさずに切ってくれる会社であってほしいですね。
No.14848 2009/06/11(Thu) 09:50
Re: フヨウサキナ / A.O

中村さんへ
私は美顔器の性能は悪くないと思っているのですが、販売員の態度が酷いので、会社に苦情を申し立てました。
 ところが、会社は謝罪はおろか、悪い販売員を擁護する始末です。

>嫌な販売員を、見過ごさずに切ってくれる会社であってほしいですね。

と言うのは虚しい望みです。



No.14850 2009/06/11(Thu) 14:16
Re: フヨウサキナ / とーりすがり

>私はかなり客観的に考えてるので
では、「肌が綺麗」になった原因がフヨウサキナ製品(美顔器や化粧品)にあることを証明してください。中村さんや中村さんの身近な人が「使ってみてよかった」というのではダメです。先入観などの心理的要因を排除したうえで(つまり二重盲検法による)、製品不使用では汚い肌になったという検査結果を示してください。
No.14853 2009/06/12(Fri) 07:31


Re: フヨウサキナ / 常連のm

中村さんはじめまして。
思ったことを書かせていただきます。

以前フヨウにメールで問い合わせた際にはマルチ商法(連鎖販売取引)であるということは否定していました。会社のサイトにも書かれていないようです。
販売員をされていた中村さんの認識ではフヨウはマルチなのですね?

>マルチという言葉は、アメリカでも60%の仕事を占めてますから

意味がわかりません。
悪質なマルチの説明で、フランチャイズや通信販売の流通額とマルチ商法の流通額とを混同させて、マルチが米国で一般的であるかのように勘違いさせるという悪質な説明があります。
中村さんも、そういう嘘の説明に騙されていませんか?

>販売員の人間性

販売員の人間性に頼りっきりの商売なんて、碌なものではありません。
会社としてはそういう販売員さんが居ることはマイナスのはずです。でも、ろくに教育も取り締まりもしていないのですよね。
違法行為を放置しているのは、販売員と契約を結んでいる会社の責任です。

>会社の方針や、考えは全く綺麗なものでした。末端の販売員まで、指導できにくいのも事実でしょう。

大義名分だけが美しい悪徳企業なんていくつもあります。
そもそも連鎖販売取引はトラブルが多い商法なのはご存知の通り。だから特商法で厳しく取り締まられていますし、クーリングオフ期間も長いものになっています。

>事実、会社が指導しきれていないのは私も思いますし、こんな薦めかたをする奴はとっとと辞めさせてくれって内心思いますが。

ここを読んでいる人間は、被害にあった人間が多いのです。
そして、その被害の実態は、会社がかかげる美しい大義名分は棚に上げて、悪質な販売員を放置しているからです。それどころか、積極的に悪質行為をさせていませんか?

> 苦情が出る、こういうサイトに目を向ける、そういうことをしないで、現実を受け止めずに、自分が正しいと思い、続けている人達が残る。。。

そんな人たちを放置して残しているのはフヨウ社です。
何十万もする美容機械なんて悪質行為なしではなかなか売れないからでしょう。
会社はなぜそんな人たちを辞めさせないのか。販売員契約を解除しないのか。
考えればわかりますよね。


あと、製品の良し悪しは、個人差がありますし、10万円以下の機械や、フヨウの機械を使わずに手入れした時と比べなければ判りません。
詐欺押し売りの10万円する消火器も、普通の1万円以下の消火器も、どちらも火は消えます。
詐欺押し売りの会社も製品はいいので悪質販売はやめてほしい。
なんて理屈は頓珍漢ですよね。

No.14857 2009/06/12(Fri) 13:50


Re: フヨウサキナ / LEVEL8

中村さん、こんにちは。
ちょっと考えていただきたいのですが、中村さんがどこかでマクドナルトの店舗に入ったとします。そしたら注文したものでない高いものが来て、いきなり「うちの従業員にならないか」としつこく勧誘されたとします。中村さんはいやな思いをして、以後全国のマクドナルドには入ろうとしなくなると思います。

それを聞いたマクドナルドの従業員が「悪い店に当たっちゃったねえ。でもうちの店はそんなことをしないよ。楽しく働いている人もいるからそれを見てから評価してほしいよ。店員になってみてから評価してはどうかな?私も悪い店は切ってほしいと思ってるんだ、ヘンな店長は首にしてほしいよね」

と、言われたら、中村さんはマクドナルドに対する悪感情が収まりますか?

むしろ怒りが増すと思うのですが。

同一の商号を名乗る覚悟とは、そういうことです。

被害者及び潜在顧客(掲示板を見ているだけの人も含みます)から見れば、中村さんも企業側代弁者なのです。「でもいいサロンもあるのよ」という自己弁護はなんの意味も持ちません。問題点を把握しているのならそれを訴えるべきは会社であり、潜在顧客に対してではないのです。

中村さんがそんなに問題点を指摘なさっているのに会社がそれを直してくれないのは残念なことですね。
その残念な会社と評価を共にすることを甘んじて受けるなら、この先も構成員をお続けください。

(言うまでもないですが、マクドナルドは例えです)
No.14860 2009/06/12(Fri) 14:46


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。中村さん。

>私はかなり客観的に考えてるので、世の中の目や意見もよくわかり、

さよですか。
じゃ、「製品愛用者の方へ」を見てください。
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy3.htm

このサイトを作った人の考え方も分かってくれますよね。

実際に被害にあった人たちが、あなたの肌が実際に綺麗になったことを読んでどう思うのでしょう?

被害にあった人が、ビジネスをすると楽しくて仲間が増えるんだと知ってどう思うのでしょうね?

客観的に考えてみてください。
中村さんにならできますよね?
No.14861 2009/06/12(Fri) 15:09
フヨウサキナ / 中村
AOさん

そうですか、それはむなしいですね。
一人ひとり、販売に気をつけないと難しい仕事ですから。
それに、こういう仕事は、(マルチ)世間にどう思われるか、また、こうやって世間の意見を見る、現実をみて受け入れて、対応をどうするか、を考える人でないと、仕事してほしくないですね。
・・実際、世間の目も気にせずに、ろくでもない販売員に洗脳されて下の人間がまた似たように嫌な販売をしますから。
私はまだ若いのですが、年配のいわいる人生の先輩?や、仕事長くしてるベテランさんたちは、私の意見なんて聞きませんからね。
上から目線、自分が正しい、経験がたくさんあるから自分のほうが優れてる、・・・といった態度でしょう。
そういう方が居るから困ります。
その点、私の直接の上の人は柔軟な脳で、話をわかってくれます。
が、またその上が超頑固なのでわかってても、注意しづらい状態ですし。
まぁ、ごういう訳のわからない最悪な販売員は消えて欲しいものです。

商品は、スゴイと思いますよ、ほんとに。
ネットで売られててもやり方を自分の肌にあった手入れでないと逆効果もありえますから、正規販売のが高くても安心ですけどね。
ただ、自分に販売する販売員との付き合いになりますから、きらいだって思ったらその人の担当で買わないほうがいいと思います。
自分の知り合いの信頼できる販売員から買ったほうが良いですから。
信頼できない人からの誘いには乗らないほうが良いですね。
No.14862 2009/06/12(Fri) 15:48


Re: フヨウサキナ / 常連のm

中村さん。他の方も書かれている通り、書き込み上部、あなたの名前が表示されている横の「返信」を押すして書き込んでください。
「返信」を押すと返信内容を書き込む画面が現れますので。
No.14863 2009/06/12(Fri) 15:51
フヨウサキナ / 中村
みなさん ありがとうございます。

色々読ませていただきました。みなさんのおっしゃることは、、、痛いくらいにわかってしまう私です。すみませんね、どっちつかずで。
会社については、皆さんの方が用語?を知っているようで、細かいことは正直わかりません・・ほんとすみません。仕事をすると決めたきっかけは、友人に、勧めても居ないのに私の肌が変わったという興味で、つれてってくれって言われ、面倒くさいので月に一人だけ、みんなに順番まってもらい体験につれていきました。そしたら、デモンストレーターというお手入れ担当ができる人間になってしまっていて(台数がクリアで)自然となっちゃいました。そのあとどうせお手入れできるならテストも合格しておこうと勉強し、条件だけはととのえ、でも、

怪しいし、それこそ、みんなの目もきになるし、と、製品会社から、販売会社も、マルチ、マルチまがい、特定商取引、訪問販売法、などもそのときしらべ、あ、大丈夫だって、会社はギリギリの、すれすれの?範囲でマルチではない形をとっています。上手に説明できないのですが、
長い間、会社が消費者から苦情がでても、取り締まりをうけたとしても、ひっかからない会社なのは事実ですね。
世間の消費者や一般市民を苦しめる、本当に(本当にというのはシステム上で)社会的に認められて居なかったら、潰れたり、販売停止処分になったりしますから。今の時代、ここまで続いているのは、逆に、悪徳商法を会社がしてるわけでは無い、ということです。
わかりますか?
でも、悪徳商法、マルチまがい行為をしてるのも事実。・・・あまりお分かりいただけてないのが悲しいのですが。。。
私は、商品は良いもの、会社も怪しいと思ってない。(こんなに厳しい世の中です。本当に悪徳商法なら、つぶされます。優良企業として国の調べが入っていないのも事実なので、そのへん調べてください。)勘違いされてる人がいますので、言いますが、客観的にみてるからこそ、かぁーっとなってしまうとか、私はだまされてる・・・とも思わないし、商品は良いから買った。いらなければ断る、仕事も嫌ならはじめませんし、今は時代的に自分には向いてないからやらない、
自分の責任は自分でとりますから、自分が選んだことを人のせいにしたりは、私はしません。

ただ、みなさんの騙された、嫌な思いをした、という気持ちにさせてしまう販売員に私も苦情があり、それを良しとしてる会社にも頭にきてますよ。
一応は事実で不正行為をした人は止めさせられた人もいますけど。
会社が全国の販売員すべてを現場みてやめさせるというのは、みなさん想像して出来ると思いますか?難しいですよね。

・・・とにかく、
私は、のびのび、仕事をしたかったんですが、そんな人たちのせいで 嫌な思いをしたってことです。
断りきれない性格ではないため、ことわれなかた人の感情は、理解できない部分もありますが、強引に押してる販売員も見てるので、苦しむ方も多いとは思います。

私は販売や美容の仕事をしたいんですよね。いつか。
消えてなくなるものの販売ではなくて(エステの契約とか、エステティシャンではなく)、ちゃんと残るものがいいんですよ。エステに勤務したこともありますが、ノルマもあり、それこそうまいこと言って契約とらなきゃで。苦痛でしたから
エステは通ってる時だけのものだし、化粧品も消耗品だし。
ただ、他の美顔器の販売をしても、たたかれることは一緒なので、自分がもってるものが良いと思ってるから、って思い、仕事したかったんですよね。友人から、知り合いから、無理に言われて押されて販売されてたら、そりゃだれだってイヤですよ。
車を買いに行って、進められても気に入らなければ断るし、強引に進められても、自分がまぁいいかなと思ったから買うでしょ?
それと同じで、美顔器も必要ないから買わないでいいんじゃないですかね?
って、なにをいいたいかわからなくなってしまった・・・

私は今はサキナの仕事しませんから。
ほんとうに言いくるめられてたら、ずるずるしてると思いますが。
もう少し様子見なんです。・・・でも、正直こんなにたたかれるとまいっちゃって、
まつげパーマの資格のもってるから、自宅でその仕事プラス美顔器でお手入れしてあげようかな〜なんておもってます。販売もできるので、欲しいと要望があったら、取り寄せようかな。とか。
それなら、欲しい人だけが、注文するでしょ?

・・・でも、よく考えれば、同じことなんだよね。今自分がしてる販売の方法も。(売ろうとしてないから)。あーーーーあ、
サキナ社、なんとか販売員改正してくんないかな。みなさん、私は消費者として傷ついてるわけではないので、叩きたくなるのかもしれませんが、
私は私で、仕事したい人間として、そうゆう嫌な販売員に悩まされてますから、
あんまり私を叩くの止めてくださいよ。。。泣

あんまりいえない事だったから、載せたかったんですが。

No.14865 2009/06/12(Fri) 16:36


Re: フヨウサキナ / 常連のm

もう一度書きます
「返信」を押してから書き込んでください。

自分の書き込みが異常だと感じませんか?他の人と違うと感じませんか?

>会社はギリギリの、すれすれの?範囲でマルチではない形をとっています。

マルチまがいということですね。
しかし、ギリギリと言いながら実はマルチだったり、マルチと言いながらネズミ講だったりという例は過去にあります。

マルチか否かは置いといて、ろくに販売員の教育がなされていないことはわかりました。

>長い間、会社が消費者から苦情がでても、取り締まりをうけたとしても、ひっかからない会社なのは事実ですね。

行政から指導を受けるまでは、悪徳業者のすべてがそういってます。

>自分の責任は自分でとりますから、自分が選んだことを人のせいにしたりは、私はしません。

嘘ついて勧誘されて騙された人が居ることを知ってください。

>会社が全国の販売員すべてを現場みてやめさせるというのは、みなさん想像して出来ると思いますか?難しいですよね。

『そしたら、デモンストレーターというお手入れ担当ができる人間になってしまっていて(台数がクリアで)自然となっちゃいました。』
なんて状況を無くすのは簡単です。
そして事前に法律の勉強をさせるのも難しくありません。
中村さんは法律の勉強無しで(相手に請われたとはいえ)美容機器の勧誘の場に連れて行ってたわけですよね?


情報提供は有難いのですが、悪質商法に関わられて、いまだにその会社をかばう書き込みをされているので、どのような考えなのか知りたかったのです。
あなた個人を責めているわけではありません。

フヨウサキナは会社サイト見ても販売方法についての詳しい事は隠しており、はっきりした情報がわからないので、関わった方の情報は有難いです。
No.14866 2009/06/12(Fri) 18:00
Re: フヨウサキナ / とーりすがり

無視されたようなので、さらに意見を書いてみます。

中村さんの御投稿には「客観的」という言葉が繰り返し出てきます。今回も、
>客観的にみてるからこそ
などとお書きですね。ならば、その客観なることを証明できるはずでしょう。ところが、中村さんのしていることは、証明どころか御自分の思い込みの羅列でしかない。

例を挙げましょう。
>社については、皆さんの方が用語?を知っているようで、細かいことは正直わかりません
これと、
>製品会社から、販売会社も、マルチ、マルチまがい、特定商取引、訪問販売法、などもそのときしらべ、あ、大丈夫だって、会社はギリギリの、すれすれの?範囲でマルチではない形をとっています。
これ。細かいところがわからないでいて、どうして「マルチではない」と断言できるんでしょう。
で、「マルチではない」のなら、何なんですか?当然説明できるはずですね。特定商取引法が規制するのはマルチ商法だけじゃありません。

>長い間、会社が消費者から苦情がでても、取り締まりをうけたとしても、ひっかからない会社なのは事実
この日本に会社がいくつあるとお思いで?そして、そのすべてを取締り当局が把握しているとでも?

>今の時代、ここまで続いているのは、逆に、悪徳商法を会社がしてるわけでは無い、ということです。
>わかりますか?
>でも、悪徳商法、マルチまがい行為をしてるのも事実。
悪徳商法をしているんですか?していないんですか?どちらかはっきりさせましょう。

私が指摘しているのは、揚げ足取りじゃないんですよ。「客観的」というなら、それ相応のことを書けばいい。ところが現実は、中村さんの思い込みを並べ立てただけ。ここで中村さん宛てに書かれた意見の意味も、そして御自分のしていることも何にもわかっちゃいないことが明らかですね。

そういえば、捨て台詞に「自分を客観的にみることができる」とか吐いた政治家がいましたっけ。
No.14869 2009/06/12(Fri) 22:00


Re: フヨウサキナ / じゅんた

中村さん、こんばんは。

>長い間、会社が消費者から苦情がでても、取り締まりをうけたとしても、ひっかからない会社なのは事実ですね。
>世間の消費者や一般市民を苦しめる、本当に(本当にというのはシステム上で)社会的に認められて居なかったら、潰れたり、販売停止処分になったりしますから。今の時代、ここまで続いているのは、逆に、悪徳商法を会社がしてるわけでは無い、ということです。

その理論でいくと、「暴力団はなくなっていない。社会に認められた商売(?)だ」と言ってもいいわけですね。
「摘発されれば(ほぼ)悪」は成立しますけど、「摘発されていないから社会的に認められている」は必ずしも成立しないと思いますよ。


>優良企業として国の調べが入っていないのも事実なので

意味不明です。何をもって「優良企業」だと言えるのですか?調べが入らないのは「普通の企業」としては当たり前です。


>会社が全国の販売員すべてを現場みてやめさせるというのは、みなさん想像して出来ると思いますか?難しいですよね。

全ての現場を監視することは不可能でしょうけど、悪質な販売員を辞めさせることは可能でしょうね。
現実、押し売りしてくるコンビニ店員、ファーストフード店員なんて見たことはありませんから。

末端の社員、販売員でもその会社の看板をしょって商売しているんです。それらの末端の行動まで制御できないのは、会社か商売の仕組みに問題があるとしか思えません。
No.14871 2009/06/12(Fri) 22:37


Re: フヨウサキナ / LEVEL8

中村さん、こんにちは。
質問があります。

美容に関係する仕事をしたいとのことですが、ではなぜフヨウサキナにこだわるのですか。美顔器の仕入先に直接かけあい、仕入れをして、サロンを自分で開いて商売なさればどうでしょうか。

あるいはフヨウサキナの会員から小売してもらいましょう。中村さんはフヨウサキナの看板をはずしてお売りになればいいではないですか。

いや、それは資金がいるし人脈もいる、フヨウサキナの会員で居れば売るシステムだけは確立しているのでそこに入ることができる、とお答えになるでしょうか。そうなんです、商売とはそういう難しいものなんです。その難しいことが簡単にできてしまうと錯覚させるところに、マルチの危険性があるのです。だから中村さんの言うように「商売人の自覚がない素人押し売り」が多発するのです。

内部情報をありがとうございます。中村さんのおかげでいろいろな情報を得ることができます。一番の収穫はこの部分ですね。

>そしたら、デモンストレーターというお手入れ担当ができる人間になってしまっていて(台数がクリアで)自然となっちゃいました。

この部分をもっと厳しくするだけで、だいぶ門をせばめることができませんか?

>会社が全国の販売員すべてを現場みてやめさせるというのは、みなさん想像して出来ると思いますか?難しいですよね。

他の皆様にもつっこまれていますが、普通の会社はそれをやっているんです。それをやっているからマクドナルドに入ったって、注文していない高い品が出てきたりしません。全額歩合制をやめて一部固定給にするだけでも、「度が過ぎたことをせずに今月の固定給をもらおうとする」お行儀のよい販売員が育てられるはずです。

どうしてフヨウサキナはそれをしないんでしょうね?


>断りきれない性格ではないため、ことわれなかた人の感情は、理解できない部分もありますが、強引に押してる販売員も見てるので、苦しむ方も多いとは思います。

友人が勧めるのだから、先輩が、お世話になっているひとが勧めるのだからと気を使う人が世の中にはいっぱいいます。中村さん個人がそうであるかどうかは問題ではありません。

>あんまり私を叩くの止めてくださいよ。。。泣

同一の商標を名乗る覚悟が、まだおできになっていないようですと、繰り返し申し上げます。
No.14876 2009/06/14(Sun) 01:57
フヨウサキナ / 中村

LEVEL8様

いつもありがとうございます。
皆様、いつもご指摘ありがとうございます。
中でも、LEVEL8さんが、一番私の事を理解してくれていて、一番話ができそうなので嬉しいです。

そうですね。仕入れをして、自分で販売することが出来るのならば、やってみたいですね。
会社のやり方があるので、それは出来そうにないんですが。
サキナにこだわりがあるのは、(まず、販売方法のことは置いてください)、自分の肌に合っているからですね。(良い商品と言うと誤解を招くのでやめました。)私は軽いアレルギーもあり、市販の色々な商品も、美顔器も試しましたから、ただのいち消費者だけのときから、サキナの美顔器も化粧品もお気に入りでした。
(肌がじゃあ、どう変わったかって質問もありましたので、答えますが、もともと使い始めの20歳ころからニキビ、シミ、しわはありません。あったのは毛穴の汚れがひどくイチゴみたいだったことと、くすみで顔が黒かったこと、敏感で、すぐに赤くなってしまうこと、くらいでしたので、シミに効くとか、にきびに効いたとかは、自分にはわかりません。友達はニキビで悩んでた人、シミに悩んでた人は今、使ってだいぶご機嫌のようですが、私自身の話をという書き込みがありましたので。。。私は使ってから毛穴の汚れが目立たなくなり、くすみもなく、だんだん白くなったので、そこに友人らが驚いたみたいです。あとは、20歳そこそこから愛用したので、25才まではまわりも若いので、シミ、しわ、たるみ、などは周りとさほど差はなかたです。今はもう30歳を過ぎ、どうみても20代前半にしか見えないと、会う人会う人に言うれます。(これは、あくまでも周りの意見ですので、お世辞かもですので自意識過剰では自分ではシミがあったわけではないので、無くなって嬉しいとか、ニキビが、、とかはないのですが、敏感な私にはあってる化粧品と、若さを保ててるような気持ちもあり、このお手入れ自体は気に入ってます。)

ですので、自分が化粧品、美顔機器を販売するのであれば、自分もわかってる商品・良いと思ってる商品を販売したいというのが、正直なところ。
じゃあ、他の美顔器を試せば・・・と思われる方、・・・私は本当に敏感なので、色んな商品も試しました。化粧品も、市販されてるものから、宣伝されてないもの、エステにも通ったこともあります。それと、私は肌の事はサキナでではなく、興味があり勉強好きなので、肌に対してなんでこの器械が良いのか、も自分で理解できてるんですね。

性格上、人に後ろ指をさされるような商品は販売したくないし、これよりあっちのほうが効果的、と思われるのもイヤなので、サキナの販売方法は、この苦情の坩堝に書かれるように、私もあまり好きではないんです。(自分では本当にまわりも楽しく使ってるので、なんでこんなやり方する販売員が・・・とは思いますから)

LEVEL8さんのように、固定給で、社員としてなら良いのにって私も何度も思いました。
でも、ただでさえ、あのお値段なので、固定給にしたらもっと高くなります。そこも手が届かないので大変です。

ネットで販売されてるのは安いと思ってる人も居ますが、あれは使わなくなってしまった人が安く売ってる場合や、安く人から買い取ったものを販売してる人がいるだけで、もともとあの値段なのにサキナが高く売ってるわけではないんです。

LEVEL8さんのいうことも私は思ってます。
看板をはずして売るというのも、やってみたいのですが、一応、会社では違反行為のようで、会社の名前は背負わなくてはならないし。

すみません、まだ商標を名乗る覚悟はできてないのですね、私は。販売方法は違反ではないにしても、自分は気持ちよく販売できたにしても、こういう風に嫌な思いをする人が居るのもわかりますから。だから悩むのです。
性格上、自分が安心して勧められるモノしか、売れない性格なんで、美容の仕事は他では難しいと思います。
そこも困ったところです。

ここに居る人たちは、販売方法に頭にきてるのだから、私も同じなんですけど、ここにきても、私の気持ちを理解していただける人は、少ないようです。

みなさんが書いてることは十分わかっているので、私が書き込むたびに、そこじゃないんだけどなぁって、わかってるんだけどなぁ。客観的にを連発してるとか・・・
そうではなくまた違った角度で相談、というか、私も話を聞いて欲しかった身なんですけど、

LEVEL8さんにここで会えたことだけで、良かったです。
自分が言いたいことに一番近い回答とご理解、ありがとうございました。

私は販売員を今してないし、今後しようかも悩んでます。
商品に関しては皆さんがどれだけ美容知識があり、どれだけ他社の器械を知り、知識だけでなく実践したのかしりませんが、私は結構調べて、商品は良いって自信があります。
でも、マルチのことや法律については少し、かじてる程度でしたので、そこをもう一度勉強して、みなさんに答えられる自分になろうと思います。

皆さんがどれだけ美容の社会に興味があり、関わったことがあるのか、は知りませんが、
販売されて悩んだ人がいる、だけでなく、私のように悩んでる人もいることに耳を傾けてくださる人は少なかったですね。優しさというか、思いやりというものもかけらもありませんでした。サキナ側にどっぷりつかってる・・・というわけではないため、客観的にといってしまい、誤解を招いたならすみません。
ただ、文面て、気持ちを伝えるに難しいことはわかりました。
LEVEL8さんだけは、冷静に話ができそうで良かったのですが、他の方は、私が言ってることと全くずれてる回答しかありませんでしたので、返信なかなかできずすみません。

LEVEL8さんのように、はっきり物事を言いつつ、理解しながら、話してくれる方が、今後多く居てくれることを願います。

今後、自分がどう動くかは、まだ決めてませんが、まつげの資格があるので、自宅で、ネイルを個人でやってる方とか、マッサージを個人でやってる方のように、まつげパーマ、エクステを、サロンより格安でやっていき、仕事にしたいと思います。
そこで、私の肌を見て、美顔器の話をしっかりして、誤解や嫌な思いをさせないように、無理には勧めず、欲しい人だけ、教えてあげるということ・・・は、あるかもしれませんが。

今のところ、販売員に戻り、仕事をしたいという気はありません。
もし、私の気持ちがわかって、そうなんだよね、サキナの商品は良くて仕事にも興味があっても、あのやり方じゃ きついよね、とか、

周りがそうだと自分もそんな会社だって思われて仕事はたいへんだよね、とか、
そういった気持ちの上で発言されていたら、私ももう少し、素直に、気持ちよく苦情を言えたかもしれません。そこが少し残念です。

でもLEVEL8さんに、
また、良い報告ができるように、もう少し、販売のこと、法律についても、勉強してきます。

ありがとうございました。
皆さんも、書き込みありがとうございました。
No.14882 2009/06/16(Tue) 10:42
Re: フヨウサキナ / LEVEL8

中村さん、こんにちは
丁寧なご返信ありがとうございます。でも他の方に向けても返信くださればもっとよかったのにと思います。私が言っていることは、言葉こそ違え、他の方々が言っていることと変わらないからです。既に他の方が触れてくださっているので私は言わなかった部分もあります。たくさんの方々をそれぞれ潜在顧客だと思って対処する方が、将来のご商売につながるのではないですか?

中村さんが美顔器を気に入って、使い続けるのならそれはかまわないと思います。「これでなきゃだめ」ならお買いになればよろしいでしょう。しかしそれを人に勧めるときには大きな責任が伴います。中村さんに利益が入る場合にはなおさらです。

体験談の話をします。個人の体験談というのは製品の良さを証明する上で必ずしも根拠にはなりません。世の中にアトピーが治った、ガンが治ったという製品が数あふれているのはご存知と思います。人は何か変化が起こったとき、自分が注目していたものせいだと思いがちです。「良いことが起きる」と宣伝している宗教の信徒に「良いことが起こった」と言う人が多いのと同じ理由です。「良いことが起こらなかった」人は離れていくからです。中村さんにとって良い変化がおこっても、それは万人によい変化を保障するものではないことをご理解ください。

世の中には「断れない」人がいます。その場の雰囲気に乗せられやすい人も、この人にはお世話になっているから、相手の喜ぶ顔が見たいから、という理由で買ってしまう人もいます。中村さん自身はそうではないとのことですが、世の中にはそういう人がたくさんいるのです。「自分で買う選択をしたんでしょ」と、その人たちを責めるのはまちがいです。

今は現場を離れているとのご判断は正しいと思います。フヨウの美顔器については、愛用者であることをお続けになり、売ることはやめていただくのが社会のためでもあると思います。(純粋な愛用者、というのはシステム上存在しないのですが、今回は割愛)

中村さんが中で感じている、様々な問題は、マルチ商法であるから起こる問題なのです。マルチ商法は薄利多売や安定した長期利益を目指すようには出来ていません。固定給を与えて「失礼なことをして首にならないようにしよう」と考えさせるシステムもなく、固定店舗にして「悪評が立って客がこなくならないようにしよう」と考えさせるようにもなりません。

中村さんが「おかしい」と考える感覚は正しいとは思います。しかしそれを潜在顧客に打ち明けても問題は解決しないのです。会社の上層部にかけあって改善させるか、中村さんがその組織をやめるかという解決方法しかありません。
No.14883 2009/06/16(Tue) 13:48
Re: フヨウサキナ / とーりすがり

結局、中村さんにとって心地よい意見のみが欲しかっただけだったんですね。”客観的”を連発した割りには、ずいぶん自己中心的ですね。

当サイト”苦情の坩堝”に集まったフヨウサキナ関係の投稿の過去ログは次のとおり。
http://www.sos-file.com/sossos/h_fuyou6.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_fuyou5.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_fuyou4.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_fuyou3.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_fuyou2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_fuyou.htm
インターネット上に数あるwebサイトのうちのひとつに過ぎない当”苦情の坩堝”に集まった投稿量としては、少ないほうとは到底いえない量なんですよ。これだけでも、充分「後ろ指をさされる」といえます。しかもその内容たるや、クーリングオフ妨害だの嘘つき説明だの、ろくでもない事例がたくさん。それ以前に、中村さん自身、ご自分の契約内容を理解していないし、”良い”といえる根拠はご自分の体験談ばかり、その状態で第三者を勧誘してさえいる。新規の書き込みでも、根拠不明な内容が見られる。これでどうして、まっとうな商取引といえますか?

ここは”苦情の坩堝”なんです。被害者の意見が優先されます。その掲示板に、たとえご自分にとっていかによい品だったとしても、その”よかった体験”を”客観的”と称して書き込むこと自体が問題(”優良誤認”にもつながります)であることに気付いてください。
No.14889 2009/06/16(Tue) 22:08


Re: フヨウサキナ / じゅんた

>LEVEL8さんのように、固定給で、社員としてなら良いのにって私も何度も思いました。
>でも、ただでさえ、あのお値段なので、固定給にしたらもっと高くなります。そこも手が届かないので大変です。

一般にマルチの商品は通常流通の商品に比べて(性能価格比で見た場合)割高です。
もし「口コミだから宣伝費が掛からず割安だ」などとの説明を受けているならそれは嘘の可能性が非常に高いです。
一般流通商品の広告費に当たる部分はマルチ商法でのコミッションになります。このコミッション部分(全ての上位者に対して支払われるものの合計)は広告費に対して割安でしょうか?

アップからの言葉を鵜呑みにせず、もう一度、「ご自分の頭」で考えてみてください。
No.14890 2009/06/16(Tue) 23:02


Re: フヨウサキナ / 常連のm

ちょっと思ったことを書かせていただきます。

フヨウサキナの商売に関わっていた中村さんの話によると、フヨウは「マルチ商法」では無いということですね。
参加者もマルチ商法かと疑うくらい、マルチ商法に近いシステムを採用しているが、ギリギリマルチ商法ではない、と。
特商法の網を潜り抜けるためのフヨウの詳しい仕組みを知りたいところです。

私が以前フヨウに問い合わせたときも、フヨウは連鎖販売取引では無いと回答を貰いました。


とはいえ、ここでの苦情や参加者の書き込みを見る限り、マルチ商法のように思えるんですよね。
マルチ商法に近いシステムなのに、その法規制を逃れる仕組みを採用しているということは、
上手く運営されていれば会社としての「工夫」ですが、法規制を逃れて消費者の不利益になっていれば「悪質」と感じます。
No.14891 2009/06/17(Wed) 10:56


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。中村さん。

商品を使ってみたら本当に肌がきれいになった。そのきれいになった自分の肌を見て、友人や知人の方から「どうしてそんなに肌がきれいになったの?」と聞いてくるようになる。聞かれたら、フヨウサキナのことを教えるだけ。

それで、その人が契約してくれたなら、会社からお金がもらえる。こんなに簡単で楽な商売はないと中村さんは思っていませんでした?

こういうことフヨウの関係者(販売員等)から教えられませんでしたかね?

これ、LEVEL8さんが何度もお書きになっている「商標を名乗る覚悟(=私はいつも同じ看板を背負う覚悟と言っております)」から目を背けさせて、そんなことにはまったく気付かないようにし、何も悪質な商売ではないんだと勘違いさせるめの誤魔化しでしかないんですよ。

中村さんはまんまとその誤魔化しにひっかかったんです。ある意味被害者であると思います。

そして中村さんもまた同じようなことをやって、同じ看板背負う覚悟のまったくない、いい加減な販売員を増やす片棒をかついだわけです。
でも、中村さんはおそらく仲間が増えて楽しい仕事だと思っていたのでしょう。

でもね、無理矢理に契約させるのだけが悪質であると思ったら大間違いです。

会社の看板を背負うことになるという覚悟のない販売、プロ意識のまったくない販売員を世の中に生み出すこともある意味悪質だとは思いませんか?
プロ意識のまったくないプロが生みだされるわけですからね。そのような販売員が続々と増えたなら、まともな商売になるわけがない。そうは思いませんか?

そんな販売員がどんどん増えていったら社会の迷惑ににしかならないことは容易に想像できませんか?

また、中村さんは悪質なことをやっているならどうして会社は潰れないのか、悪質ではないから続いているんだと思っているんですよね。

はっきりいいますね。商品を気に入って契約し、自分達は悪質ではないんだと思って販売をする中村さんのような人がいるから、会社は潰れないのです。

ある意味中村さんのような人たち、一部の販売員だけが悪質であって自分達は何も悪い事をしていないんだと思ってせっせと頑張っている(いた)販売員である(あった)人たちがこの会社を存続させているんですよ。

じゅんたさんも前にお書きになっていますが、やくざの組と一緒です。
殺人で逮捕される組員がいても、恐喝や賭博で逮捕される組員がいてもやくざの組は潰れない。
悪質な組員が出てきても何十年とやくざの組は存在しますよね。

どうしてでしょう?やくざが悪質ではないからでしょうか?ちがいますよね。

やくざの組員になる人がいるから潰れないだけですね。
No.14893 2009/06/17(Wed) 17:51
マルチ商法全般 / 多分役立たず(HNです) Mail

皆さん、こんにちは。

ちょうど良い機会ですので、気になっている事を

>断りきれない性格ではないため、ことわれなかた人の感情は、
>理解できない部分もありますが、強引に押してる販売員も見
>てるので、苦しむ方も多いとは思います。
>
>私は販売や美容の仕事をしたいんですよね。・・・
>車を買いに行って、進められても気に入らなければ断るし、
>強引に進められても、自分がまぁいいかなと思ったから買う
>でしょ?
それと同じで、美顔器も必要ないから買わないでいいんじゃ
>ないですかね?

商売人が無神経で、消費者が商売人に気を使う商売は真っ当と言えるのでしょうかね?

消費者に嫌われるのに十分だと思います。


#職人さんなどに気持ちよく仕事をしてもらうために
#気を使う程度は私もしますが、相手が無神経なのは...


普通の商売でしたら、商売人としての常識・気遣いをできなければ、客は逃げてしまうそうですね。

もっとも、世の中には天邪鬼は幾らでもいまして、客の方に気を使わせている人もいますが、その代わりに、他にない付加価値等、それなりの事を行っています。


世の中に悪徳業者は山ほどありますが、行政機関から社名公表されるのはごく一部です。
No.14895 2009/06/18(Thu) 18:05
マルチ商法全般 / 常連のm

私も乗っかって書かせていただきます。

>車を買いに行って、進められても気に入らなければ断るし、
>強引に進められても、自分がまぁいいかなと思ったから買う
>でしょ?
それと同じで、美顔器も必要ないから買わないでいいんじゃ
>ないですかね?

これに欠けているのは、知人が絡むかどうかです。
日本人は欧米人のような割り切った付き合いが苦手なので、
知人からの勧誘ですと、はっきりと断るのをためらいます。
知人に連れてこられたマンションの一室の店舗で半軟禁状態にされ、販売員に挟まれて説得を受けて断りきれない性格の人も居るのです。
知人でもなんでもなく、出はいりも気を使わない販売店舗なら断りやすいでしょうけど。

こういう商売上のシステムや性質の違いを無視して比べるのは悪質です。
マルチや悪質商法の人は、こういう論理のすり替えが多いですよね。
No.14897 2009/06/18(Thu) 21:42
フヨウサキナ / いろは
知人に誘われて無料体験(1回目)に行ってきました。
これまで皆様がおっしゃっていたように、説明は要領を得ず、サロンにいた人たちがみんな妙に馴れ馴れしかったです。
美顔器自体にも魅力は感じられず、買うつもりはありません。
最後にキャンペーン中だから、と洗顔フォームをいただきましたが、よくよく考え、お返ししようと思っています。
2回目以降は電話で断ろうと思っているのですが、問題なのは上で述べた洗顔フォームのこと。
返そうと思ってまたサロンに行けば、勧誘がしつこくなることは間違いないでしょう。
ですが、手元に置いておくのもなんだか悪い気がしますし、何よりこれがもとでまたしつこくされるのも…と思います。
やはりもう一度行って、フォームを返して、直接きっぱりとお断りすべきでしょうか?
No.14898 2009/06/19(Fri) 00:59


Re: フヨウサキナ / とーりすがり

いろはさんは、何らかの契約書にサインしましたか?形式の整った(いろいろな条件が印刷された)書類でなくとも、単にありあわせの紙に「名前を書いてくれ」と言われて記名してしまったようなことになっていませんか?

そういう、”サインをしていない”状態であれば、特に心配は要りません。今後は一切の連絡を断つだけで十分です。電話もする必要ナシ。洗顔フォームは料金着払いで会社宛送り返せば済みます。
No.14899 2009/06/19(Fri) 02:11
フヨウサキナ / いろは
>>とーりすがりさん

お返事ありがとうございます。
ただサインなのですが、肌の診断をした際に、一回行ってしまいました。
我ながらバカだなと思っています。
これって大丈夫でしょうか?

知人にはもう行かないという旨を明日(今日?)伝えます。
フォームはとーりすがりさんのおっしゃるように、本社に送り返そうと思います。


No.14900 2009/06/19(Fri) 03:54


Re: フヨウサキナ / コスモポリタン

こんにちは、いろはさん

ご心配でしたら消費者センターに相談されてから、送り返されてはいかがですか。
全国の消費者生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html [ソースチェック]
ご健闘をお祈りします。
No.14902 2009/06/19(Fri) 08:30


Re: フヨウサキナ / 常連のm

騙されて何か契約を結ばされているかもしれませんね。
何のサインでしたか?何か書面は貰いましたか?

コスモポリタンさんがお書きのように、まずは消費生活センターに相談してください。
・出向いた経緯。
・不安に感じた点。
・返品したいこと。
・サインしたがそれが何のサインだったか説明が無かったこと。
などをちゃんと伝えましょう。

知人さんにはっこちらから連絡する必要はありません。
洗顔フォームが無料で手渡されたものなら破棄すればいいと思いますが、買ったことになってると怖いですね。ただ送り返しただけではダメかもしれません。まずは消費生活センターに相談しましょう。

No.14903 2009/06/19(Fri) 13:26
Re: フヨウサキナ / いろは

コスモポリタンさん、常連のmさん、お返事ありがとうございました。
遅くなり、すみません。

知人とはこれから先も、どうしても付き合いがあるので、とにかく穏便に「タダなのに申し訳ないから」とこちらを下げて話をしました。
大分説得したのが効いたのか、2回目は行かないことになりました。
洗顔フォームはやはり無料でいいとのことですが、怖いのでそのまま保管しておこうかと思います。
もし、これでもまだ何かあるようでしたら、書いて下さったとおり、迷わず消費生活センターに相談しようかと思います。
ありがとうございました。

No.14923 2009/06/22(Mon) 02:51
フヨウサキナ / ウサギ
私は、高校時代の友達に誘われて サロンに行き3回体験させていただきました。 
結局 高いお金を払って購入してしまいました。 その後 美容講習会が月に3回ほど何回か行きました。それも アドバイザーになる為の講習会でした。
商品の薦め方や使い方などを聞いてきました。 化粧品自体は、悪くないと思いますが サロンに行けば長くなるし、マネジャーみたいな人はいつもいるし...。 
購入後は サロンに行ってもお手入れはしてもらえません ただ近くにいるだけです。
友達は、他にもお客!?がいるので忙しいみたいで、商品を売るのに必死って感じでした。
私は、高いものだし友達に薦めたくありません。
サロンに行かなくなると 化粧品まだある?講習会行かない?などと頻繁に連絡が来るようになり 連絡が取れないときは 友達の上司みたいな人からも連絡が来るようになってきました。
化粧品は友達に頼まないと買えないし...。 たいしてしてもらってないのに友達に収入が入るのかと腹が立ちます。 
サロンのみんながグルになって買わせる方向にもって行きます。 支払期限などないのに 今週中に振り込まないといけないと言われ...。 結局 それは嘘でした。 ばれた時は知らん顔でした(+_+)♯
今は、友達とも連絡は取っていません。

No.15048 2009/07/22(Wed) 14:55
No.15635 2010/01/06(Wed) 13:43


Re: フヨウサキナ / 常連のm

ちょっと文章がわかりにくいです。
もう一度簡潔にまとめていただけないでしょうか。

「はでなおばさん」が「アドバイザー」で「そのサロンの人」なんですよね?
その人にお金を立て替えて貰い、美顔器を購入。
そのアドバイザーさんに毎月すこしづつ返金しているのですよね?それが残り20万円なんですか?
口約束でも契約は契約です。
フヨウサキナへの支払いは、お金を立て替えてもらったから終わっているけど、そのお金を立て替えてくれた人への支払いが残り20万円と言うことですね?

アドバイスの前に、この解釈に間違いが有れば訂正してください。

・あなた(亮さん)は学生ですね?購入時は成人してましたか?
・無料体験と言うことだけを聞いて行った?
・相手が借金を勧めてきた
・亮さんと友達さん2人が購入した?
・一台の値段はいくらですか?
・お金の支払いは幾らずつで、誰に支払っているのですか?どういう支払い方法ですか?
・「会社の人には絶対に内緒」の「会社」とはフヨウサキナですか?誰に内緒にしろと言ってましたか?他の客ですか?あなたの家族にですか?

No.15636 2010/01/06(Wed) 15:04
No.15641 2010/01/08(Fri) 22:21


Re: フヨウサキナ / 常連のm

悪質な勧誘に遭われてしまったんですね。

返金を求めた方がいいです。
その過程で、はっきりと払う必要が無いと認めさせた方がいいんじゃないかと思います。
他にあなたの知人が引っかかってたりしたら、そこからあなたの住所変更先が漏れるかも知れません。実家住所などは教えていませんか?
泣き寝入りしてお金払うような人は、悪質業者にとっては美味しい鴨なのです。

まず、上の文章のように今までの経緯をまとめて、消費生活センターに相談してください。
センターの人には、最初の段階で騙されて連れていかれたことと、相手が借金を勧めてきたことを強調してください。
センターからフヨウ社に、学生に対する勧誘や、学生に借金させるような販売方法をとっているのかを聞いてもらってもいいと思います。

フヨウから売買契約の書類は貰っていますか?
そのおばさんとの金銭貸借は口約束ということですよね?無利子ですか?

勧誘者のおばさん相手ではなくフヨウ社相手に、違法勧誘による契約の無効と返金を求めればいいと思います。
もう一度、商品の代金も確認しておきましょう。

そのうえで、勧誘者のおばさんに、センターに相談している旨を伝え、返済はフヨウとの話し合いが終わったあと、改めて考えると伝えましょう。
それだけでおばさんは縁を切りたがると思います。

恥ずかしくても、あなたの家族にも相談してください。
成人した学生といっても若年者はまだ子供と同じです。経験も浅く、悪質業者に自分たちだけで向かっていくのは怖いことです。
年かさの大人や、専門家に相談しましょう。
No.15644 2010/01/10(Sun) 21:37

No.15645 2010/01/11(Mon) 21:47


Re: フヨウサキナ / 常連のm

良い報告聞かせてくださいね。なるべく泣き寝入りはしないように。

で、お金についてですが、無利子っていっても、そのおばさん勧誘員がただの善意で立て替えたわけではないですよ。
マルチ商法の場合、商品代金の何割かは販売員の間で分配されます。27万円のうちの一割以上は勧誘おばさんの儲けになっているのかもしれません。
No.15647 2010/01/11(Mon) 23:57
Re: フヨウサキナ / 亮

報告です
まず、消費者生活センターにはいわず、そのおばさんに返品したい。悩んでいる。と話をしたところ、
こっぴどく怒られました。
この機械を使わないと綺麗にならないと。。。
なぜ使わないのかと。(合わないから使わないんですけどね)

そして、こちらも根気よく自分には合わないと
親も多額のやりとりで怒っているので
どうにか返品できないか
とのやりとりを重ね。

そのオバサンが会社にばれると働けなくなるから言わないでほしい
支払いはしなくていいし
お金はすべて返すし
美顔器は私に返してくれたらいいから。
とのことで、今まで払った金額も返してもらえることになりました。
最後には、しきりに
悪い会社ではない
マルチでもねずみ講でもないと言っておられ、
挙句の果てに
「消費者生活センターに言ってないじゃろうね?」と…
この言葉でやっぱりか・・・と思い
とても悲しい気持ちになりましたが、
何はともあれ
無事解決しました。
常連のmさん
本当にありがとうございました。
この記事、本当は削除したいですが、
他にもフヨウサキナに騙されてしまう人がいるかもしれないので
とっておくことにします。
みなさん、本当に悪い会社。。。とは言いませんが、本当に必要なものか、言っていることは本当なのか、自分に合うのかよく考えて、確かめてください。
私が言える事ではありませんがね…。
私の事例も一、参考として使って下さい。
No.15662 2010/01/19(Tue) 20:47


Re: フヨウサキナ / 常連のm

解決に向かっているようで良かったですね。お疲れさまでした。

確実に返金され、引越ししてそのおばさんと縁が切れた後でいいので、消費生活センターに一報入れておくといいと思います。

そのおばさんは、今後もあなたのような(あなたの学校の)学生を鴨に悪質な販売を行うつもりだと思います。

亮さんの書き込みは、他の方の役に立つと思います。正直に書いていただきありがとうございました。
No.15667 2010/01/20(Wed) 14:16
フヨウサキナ / エリカ
過去ログ全て読ませて頂きました。
10年来の親友が「最近、大学時代の先輩からの紹介でサロンに通って美顔器でお手入れしてもらってるんだー。エステに通うことを考えれば、美顔器を買ったほうが長期的に見れば経済的だと思うし、モノは良いモノだとは思うんだけど・・・でも30万もするんだよ!!それに、勧誘の電話がすごいしつこくって・・・。無料だからサロンにお手入れには行ってるけど、買おうかどうか迷ってるんだー」と聞きました。
それから数週間後、彼女は完全に洗脳されたらしく、「美顔器買ったんだ!!お肌がキレイだと毎日ルンルンだよ!!」と、おかしな宗教にハマってしまった人とゆうか、常軌を逸した言動をするようになりました。
その時の話の流れで、彼氏のいない彼女に「最近誰かいい人いた?」と聞いてみると、「彼氏はいるよ!!」との答え。ずっと彼氏がいなかった彼女に彼氏が出来たんだと思い、嬉しくなって「良かったね♪どんな人なの?」と聞いてみると、「ううん!!実際に今はいないんだけど、お肌を磨いてると絶対に素敵な彼氏が出来るってわかるの!!こうしている今も、この世のどこかに絶対いるの!!」とわけのわからない答えが返ってきて、もう唖然でした。
冷静でしっかりしていて頼り甲斐があった彼女の口から出てきた言葉とは思えませんでした。
フヨウサキナの方針が「女性の幸せ」みたいですが、真面目で優しかった彼女をここまで変えてしまったフヨウサキナが憎いです。本当の彼女を返してほしいです。
それ以後、3回まで無料のエステに「エリカちゃんにもキレイになってほしいの!!」「買うとか気にしなくていいから体験だけでもおいでよ!!」としつこく誘われましたが、お断りしました。
早く目を覚ましてほしいです。
No.15656 2010/01/16(Sat) 19:05


Re: フヨウサキナ / コスモポリタン

こんにちは、エリカさん

よく情に流されずお断りされましたね、断るのってエネルギーがいりますからお疲れになったでしょう。
ここまで脳内お花畑になっちゃた親友の方に対して出来る事は話に乗らない事位しかありませんよね。
共通の友人の方々にも相談という形で注意を呼びかけて下さいね。

サキナのような商法は諦めずに勧誘し続ける事が自分や相手にとって、とても良い事だと教え込まれていますので、気を抜かないで下さいね。

No.15658 2010/01/16(Sat) 21:31
フヨウサキナ / きんかん
うちのかみさんがはまりそうになってます。

っていうのも、かみさんのお母さんがここの所長とかいう立場の人でその下で働くと言っています。

やめろ!と言いたいのですが、言ってしまったら義母との関係も崩れて離婚も考えないといけなくなりそうなのでなかなか言いにくいのです。

どなたか良きアドバイスをください。
No.15663 2010/01/19(Tue) 21:41


Re: フヨウサキナ / 常連のm

離婚考えちゃうわけにはいきませんか?

奥様のお父さんや他の親戚や兄弟はいらっしゃらないのでしょうか?
奥様の親族一同を味方につけられれば、説得の可能性がかなりでてきます。
奥様側の親戚も、奥様のお母さんや奥様が怪しい商売しているとなったら問題がありますから。

奥様やお母さんの言動や行動はどうですか?怪しげだからこの場で相談されているのですよね?
怪しげなことを言っているのなら、違法行為しちゃう可能性が非常に高いです。
嘘を信じ込んでいるのなら借金まみれになる可能性もあります。

家族ですからそれを受け止める覚悟は必要ですけど、最悪の事態も想定して行動しなくてはいけません・・・・。
No.15666 2010/01/20(Wed) 13:29
Re: フヨウサキナ / きんかん

常連のmさんありがとうございます。

かみさんの家族はサキナの所長とやらで自称自営業の母親と、おそらくサキナのことを全く知らない祖母の女3人家族です。

親戚等は結婚式に来てもらっただけで、私はほとんど面識がありませんので親族一同を味方につけるというのは難しいと思います。

あと、かみさんのバッグに怪しげな紙があったのです。

「不思議な力にまもまれている。

 霊」

とか仕事上の目標 平成○年○月
         ○○才 マネージャー達成

         平成○年○月
         ○○才 エージェント達成

とか

マネージャーを目指してマネージャーになる
月収50万

エージェントを目指してマネージャーになる
月収150万

エージェントを目指す
月収500万

(字が乱雑で読み取れないので少し文章が違うかもしれません)


あといかにもマルチっぽいかみさんの名前が頂点で下に広がっていく図などが書いてありました。


あと何月までに○台
○○台で目標達成

○○台×7万=○○○万

とか


さすがにドン引きです。



あと常連のmさんが返信くださった文の中に
「違法行為しちゃう可能性が非常に高いです」

とありましたが、できればどんな違法行為が具体的に教えていただけませんか?

あと
「借金まみれになる可能性もあります」
とありましたが、これもどんな経緯でそうなるのかおしえていただけませんか?


質問攻めと乱文で失礼いたします。

よろしくお願いいたします
 
No.15668 2010/01/20(Wed) 19:32


Re: フヨウサキナ / 亮

アドバイスはできませんが・・・
下の記事の者です。
本当になんとかやめさせて欲しいですね。
応援してます!!!
家庭をも崩壊させようとするフヨウサキナ…本当に憎い
No.15669 2010/01/20(Wed) 22:26


Re: フヨウサキナ / じゅんた

きんかんさん、こんばんは。
常連のmさん、横から失礼します。

常連のmさんではありませんが、わかる範囲で書
き込みます。

>「違法行為しちゃう可能性が非常に高いです」
>
>とありましたが、できればどんな違法行為が具体
>的に教えていただけませんか?

連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)の場合、法
的制限がむちゃくちゃ多いです。
例えば「代理店になるとこんなに儲かるんだよ」
などとたあいない発言でも、その根拠、困難さを
明確に伝えていない場合は「事実の不告知」とか
「断定的判断の提供」とかで違法行為になりま
す(特定商取引法によるもの)。
また、「これは体にいいもの」との説明も医薬品
、医療機器以外のものに対して行えば「薬事法違
反」になります。
一般にマルチ商法で使う商品は、同等機能の一般
製品に比べて販売者に与えるボーナスの原資が含
まれているため割高になります。何の優位性もな
い割高の商品を売るためにセールストーク中に嘘
(違法行為)が含まれることが多くなります。


>「借金まみれになる可能性もあります」
>とありましたが、これもどんな経緯でそうなるの
>かおしえていただけませんか?

「今月あと1台売ればランクアップ(=ボーナス
率が高くなる)できる」「今月売れないとランク
ダウンしちゃう」とかなった時に名義買い(誰か
の名前を借りてお金は自己払い)しちゃう可能性
があります。
「今は借金してでも買っておけば、将来のボーナ
スで取り戻せる」と考えたら、借金をしてでも機
械を買ってしまうでしょう。
で、マルチ商法にはまる(はまっている)人は将
来の見通しとか金銭感覚が麻痺している人が多い
ように見受けられるので、借金まみれになる可能
性があると考えられます。
#マルチとギャンブルを置き換えるとわかりやす
いかも
No.15670 2010/01/20(Wed) 22:43
Re: フヨウサキナ / 常連のm

すでにじゅんたさんが書いてくださったとおりです。

私はフヨウの詳しいシステムは知りませんけど、マルチの一般論として書きます


↓これは法律でなく訪問販売協会の規約ですが、この禁止事項に反するイコール違法だと思って間違いないです。
(扶洋薬品(株)も訪問販売協会の正会員です)
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun01.html
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun03saisoku.html

法律の解説はこちら
http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/gaiyo/index.html

よくある違法行為は
●もうかるという嘘
●勧誘目的を隠して呼び出す
●迷惑勧誘

奥さんが儲かると思い込んでいるということは、奥さん自身が収入について嘘の説明を受けているんだと思います。
その違法行為を真似て他の人を勧誘するのですから、今は被害者でも次には加害者になってしまいます。

借金については「エージェント」や「マネージャー」が気になります。
これは売上に応じてランクアップすると思われます。ランクアップすると収入の割合も増えるのでしょう。
だから、売上を水増しするために自分で商品を買い込む例もあります。高額商品ですと借金だらけになります。

>いかにもマルチっぽいかみさんの名前が頂点で下に広がっていく図

ここにあるような図ですか?
http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2003b/012e.html
No.15674 2010/01/21(Thu) 15:47


Re: フヨウサキナ / きんかん

返信くださった皆様へ

貴重なご意見や私が知らない知識等、本当にありがとうございました。
なんとか止めさせるように頑張ってみます。

それが無理な時は離婚も真剣に考えます。


常連のm様

図のことですが常連のmさんが添付してくださった図と似ているのですが、正確に言うと高校野球などのトーナメント表みたいな感じでした。

ありがとうございました。これからもよろしくお願いいたします。


No.15676 2010/01/21(Thu) 19:16


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。きんかんさん。

頭ごなしに「やめろ!」と言ってもおそらく奥様は聞く耳もたないでしょう。

「ビジネスとしてするからには、その道のプロになるんだから、ちゃんと関係する法律を正しく理解しておかないと」という話をする方がいいと思いますよ。

また、そのためにはきんかんさんも法律について正しい知識を身に付ける必要があります。

フヨウは特定商取引に関する法律 第33条の連鎖販売取引(マルチ商法)ではないと販売員に対して説明しています。クーリングオフ期間も8日間(マルチ商法なら20日間)ですから、キャッチセールスやデート商法と同じく特定商取引に関する法律 第2条の訪問販売に該当するものだと思われます。

マルチ商法とは簡単に言えば商品の販売という売買契約と同時に勧誘員となる契約をするんです。二つの契約を一緒にするようなものなのです。

フヨウの場合、まずは無料でエステが受けられるとサロンへ誘い出し、サロンで美顔器や化粧品等を販売する。この時点では上にも書きましたようにキャッチセールス等と同じ訪問販売でしかありません。

ところが何度もサロンへ通っているうちに、「あなたも一緒に仕事をしてみない?」と販売員になることをすめる。

売買契約と販売員(勧誘員)となる契約を時間をわけて別々にすることによって、連鎖販売取引(マルチ商法)にあたらないようにしているんだと思います。

でも、いくらわけても結局やっていることはマルチ商法と同じですね。

吉○家で例えてみますと、牛丼を注文するのがマルチ商法、牛皿だけを注文したけれど、ご飯もたべたくなって後からご飯も注文するのがフヨウのビジネス。注文したものは違うけど、食べる内容はどちらも変わらないのです。(余計に分りにくいかな?もちろんでが、吉○家はマルチ商法とは一切関係ありません。単なる例えです。念のため。)

ここにある扶洋薬品時代の過去ログも見て、きんかんさんがフヨウの何が問題なのかを正しく理解したうえで、奥様に対して「法律に違反しないように活動できるのか?」という話をしてみましょう。
No.15682 2010/01/22(Fri) 15:17
Re: フヨウサキナ / きんかん

marron様

とても的確でわかりやすいアドバイスありがとうございました。

自分も飲食店を経営しているのでお客様に嫁のマルチの噂などたてられら死活問題になりかねないので、離婚の方向で考えようと思います。

ありがとうございました。

またお世話になるかもしれませんがその時はよろしくお願いいたします。
No.15686 2010/01/23(Sat) 18:48
Re: フヨウサキナ / にしお

かなりやばい会社みたいですね。

この信者はこういうサイトを見ていないんでしょうか?

もし見ていたらどう思うんですかね?

少しは信仰の気持ちが揺れたりしないんですか?

フヨウサキナで働いてる方がいたら感想を聞かせてください。
No.15715 2010/01/28(Thu) 19:14
フヨウサキナ / 私も名乗りません
きんかんさん、はじめまして。
離婚、本当にしたいのでしょうか?
身近にいらっしゃる奥様の意見よりも、
顔も見たことも無い、名前も知らない
ここの皆さんの意見を聞いて、
そんな大切なことを決めてしまってよいのでしょうか?
どうぞ、お幸せに・・・。


No.15716 2010/01/29(Fri) 01:20


Re: フヨウサキナ / とーりすがり

>顔も見たことも無い、名前も知らない
>ここの皆さんの意見を聞いて、
>そんな大切なことを決めてしまってよいのでしょうか?
釣りか?オマエが言うな
No.15717 2010/01/29(Fri) 07:27


Re: フヨウサキナ / オマエも言うな

フヨウサキナの事は全く知りません。

ここを読む限りハチャメチャな会社ですね。

ただ、お店の死活問題で離婚を考えたり、他の人(アドバイスしている人)が促したり・・・

結婚の時に神様か仏様に誓いませんでしたか?

病める時も、富める時も・・な〜んて。

誓った事は最後の最後まで頑張らないとダメですよ。

離婚なんてそんなに簡単に言わないで下さいね。
No.15719 2010/01/29(Fri) 15:09
Re: フヨウサキナ / じゅんた

オマエも言うなさんへ。

>フヨウサキナの事は全く知りません。

そうであれば余計な口出しはしないことです。
ここの人はフヨウサキナに限らずMLMに一般の方
より通じている方たちです。その方たちが考えて
の返信なのです。


>結婚の時に神様か仏様に誓いませんでしたか?
>病める時も、富める時も・・な〜んて。
>離婚なんてそんなに簡単に言わないで下さいね。

言葉の表面だけを捉えないでくださいね。
「離婚をも覚悟した決意」で臨むことを書いてい
るわけです。誰も積極的に離婚しろとは言ってい
ないです。
ただ、最終的に離婚が互いのためになるのであれ
ばそれもやむなしだと思います。
「一度痛い目を見なければわからない」悲しいけ
ど現実問題としてあるんですよね。
No.15728 2010/01/31(Sun) 22:25


Re: フヨウサキナ / オマエも言うな

相談に対しての初めてのコメントで既に離婚は考えられませんか?と仰っていませんか?

そんなに簡単に離婚と言う言葉を発して欲しくないのです。

じゅんたさんも、私の表面だけを捉えないで下さい。

No.15729 2010/01/31(Sun) 22:38


Re: フヨウサキナ / 常連のm

フヨウサキナのここと無関係な話でレスを伸ばすのは良くないと思いますが、離婚の話を書き込んだのは私なのでコメントいたします。

離婚については個人個人の考えもあるでしょうし、宗教的背景に基づいた考えもあると思います。キリスト教では離婚は重い罪ですものね。

離婚や結婚を簡単に考えるのは良くないと思いますが、その覚悟が必要なくらい重大なことなのです。
マルチに洗脳されることを、簡単なことと考えて欲しくないのです。

離婚は考えられない。と答えた人に対して離婚を共用するようなことはしません。

具体的に、本当に離婚するかどうかは当事者さんが真剣に悩んで検討されることとと思います。
配偶者が重い病であるとか、犯罪行為を犯した状況に似ていると思います。(悪徳商法に洗脳されて犯罪行為に及ぶことは多いですし)

結婚後に人が変わってしまった。自分が結婚を決心した時の配偶者とはまったく別人だ。あるいは、結婚後に本当のことがみえてきた。
そういう場合に、気持ちや状況が許されるのなら離婚も検討した方がいいと思うのです。

「アムウェイ離婚」という言葉があります。
アムウェイ社のみならず、マルチ商法などの悪徳商法にはまった人は、それが原因で離婚に至ることが多いのです。
借金を重ね、人間関係を壊し、離婚に至る。
そういう最悪のことになって仕舞う前に、症状の軽いうちに夫婦間で離婚について言及したほうが良いと考えています。
それによって悪徳商法にハマった配偶者がことの重大さに気づけばいいと思いますし、それでも悪質商法をとるというのなら、本気で離婚を検討する必要があります。

結婚を続けて、配偶者の「治療」に専念し、完治せずともずっと添い遂げる。
子供の成長や就職への影響も心配しながら、それでも愛して結婚した人だからすべてを受け止める。
そのような覚悟は重要だとは思います。
しかし、状況によってはお互いのために離婚の決心が必要な場合もあるのです。

今回の当該の相談者さんについては、ご本人が
「やめろ!と言いたいのですが、言ってしまったら義母との関係も崩れて離婚も考えないといけなくなりそうなのでなかなか言いにくい」
と書いてらっしゃいました。
言いたいことが言えない状況で、自体が悪い方向へ進むのなら離婚も覚悟して言うべきことを言わねばならないと思い、離婚も考えるべきで、「最悪の事態も想定して行動しなくてはいけません」と回答させていただきました。

No.15731 2010/02/01(Mon) 09:40
Re: フヨウサキナ / きんかん

皆様、私の相談事で荒れてしまってすみません。

先日、妻の方から離婚の申し出がありました。

なんでも、母親がマンションを購入する予定らしくそこに住むらしいです。

私もそれを承諾しました。


こういう職業の人でも住宅ローンがとおるんですね。

これから私もリスタートです。

マルチで稼いで高価な物やマンションなどを買えるっていうのは正直納得いかないですし悔しいとすら思えてしまいますが

あの時、離婚して良かった!と思えるように頑張っていこうと思います。

皆様本当にありがとうございました。

これからもたまにこのサイトを見に来ますのでよろしくお願いいたします。
No.15735 2010/02/01(Mon) 19:39


Re: フヨウサキナ / 常連のm

荒れたことは気にしないでください。

離婚、残念ですが相手から言ってくるような状況では仕方がないと思います。今後に向けて前向きにがんばってください。

ローン申請で本当のことを申告しているかどうか・・・・。

離婚後しばらくして泣きついてくる可能性もあります。
安定してローンが払えていくとは思えませんから。

>これからもたまにこのサイトを見に来ますのでよろしくお願いいたします。

お願いします。
近くでこのような商売の人達の姿を見た経験や知識は、他の相談者さんの役に立つこともあると思いますので。

また、なにかフヨウの情報が有れば提供していただくと、他の方の役に立ちます。
No.15737 2010/02/01(Mon) 23:55
Re: フヨウサキナ / きんかん

常連のm様

ありがとうございます。

他の会社ことはよくわかりませんが、フヨウサキナのことなら実体験をもとにいろいろ書けると思いますのでそのときはよろしくお願いいたします。
No.15739 2010/02/02(Tue) 19:38


Re: フヨウサキナ / coco

マルチ被害者のためにどんどん書いてください。お願いします。
No.15740 2010/02/03(Wed) 03:21
Re: フヨウサキナ / マルチしろうと

ここの美顔器30万位するらしいけど、直接売った人の報酬、自分より下の子ネズミが売った時の報酬はいくらくらいなんですか?
No.15776 2010/02/08(Mon) 22:19


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。マルチしろうとさん。

http://www.sos-file.com/sossos/h_fuyou5.htm

フヨウサキナが扶洋薬品という名前だったころの過去ログですが、No.8896 2007/03/07(Wed) 10:09 のねこさんと言う方が収入について書いておられます。
3年前ですけど。

名前が変わっただけでやってることは変わらないですから、報酬もそんなに変わってはいないと思います。
No.15778 2010/02/09(Tue) 10:44
Re: フヨウサキナ / マルチしろうと

marron様

ご丁寧にありがとうございました。

今も変わってないんでしょうね

ただ、マルチしろうとの私としてはどうしても不思議に思えてしょうがないのですが、これって
ただ言い方や表現をまともっぽく変えてるだけで完全にマルチですよね?

法的にはokなのでしょうか?

なにか巧く法の穴をかいくぐってるのでしょうか?

教えてください。

No.15785 2010/02/09(Tue) 19:40


Re: フヨウサキナ / marron

こんばんは。マルチしろうとさん。

まずはマルチ商法というものがどういうものかを理解してください。特定商取引法 第33条 連鎖販売取引に該当するものをいわゆるマルチ商法と呼びます。

http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/gaiyo/rensa.htm#11

↑ここに書いてあるように
(1)物品の販売(または役務の提供等)の事業であって
(2)再販売、受託販売もしくは販売のあっせん(または役務の提供もしくはそのあっせん)をする者を
(3)特定利益が得られると誘引し
(4)特定負担を伴う取引(取引条件の変更を含む。)

これだけの条件を満たせば連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法なんですね。法律で定められているくらいですから、マルチ商法をすること自体は違法ではないのです。

でも、マルチ商法は特定商取引法で厳しく規制されています。
氏名等の明示、禁止行為、広告の表示、誇大広告の禁止、書面の交付等、細かい規制がいっぱいあるにもかかわらず、そんな厳しい規制があることも知らずに参加し、気づかぬうちに違法な勧誘をして周りの人に迷惑をかけてしまうから、悪徳商法というレッテルを貼られてしまっているわけです。

話をフヨウについて戻しますが、フヨウの場合、連鎖販売取引には該当しないと販売員に説明しているようです。
なぜかというと、まず上に書いているはじめの(1)だけ=物品の販売だけをするわけです。無料でエステが受けられるとサロンに誘い出して、美顔器や化粧品を売りつけるわけです。
その時点では物品を販売するだけで、(2)(3)をしないわけです。だから特定商取引法 第2条 訪問販売に該当するものだと思われます。

http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/gaiyo/houhan.htm#hanbai_keitai

現にフヨウのクーリングオフ期間が8日間になっていることからも訪問販売に該当するものであることがわかります。
(連鎖販売取引のクーリングオフ期間は20日間ですからね。)

美顔器を客に売り、その後、客がサロンへ通い出しますよね。
そして何度も通っているうちに、販売員から「あなたも一緒にこの仕事をしてみないか?」と誘うわけです。

ここで上に書いた連鎖販売取引の要件である(2)と(3)をするわけです。

(1)〜(4)を同時にするものを連鎖販売取引に該当するものですから、(1)と(2)、(3)をわけて別々の契約にしているから、フヨウのビジネスは連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法に該当しないものだと会社は主張しているんだと思います。

そういう意味では法の穴をかいくぐっていると言っても間違いではないと思います。

ただ、販売員の人達はマルチ商法ではないから、マルチ商法のような悪質な商法ではないんだと勘違いしている人が多いようですが、特定商取引法 第2条の訪問販売であったとしても、やっぱりマルチ商法と同じように厳しい規制がありますし、その厳しい規制も理解せずに、販売をしていれば、悪徳商法だと呼ばれても仕方のないことを理解していない人が多いのではないか?と私は思います。

(1)〜(4)をバラバラにしているため、連鎖販売取引には該当しなくとも、やっていることは同じですから、マルチ商法と同じような問題が起こっているのは事実です。

それはフヨウに関するここへの書き込みの多さを見ても明らかです。

(1)〜(4)を一緒にするものが連鎖販売取引ですから、
(1)〜(4)を時間的にバラバラにしているので連鎖販売取引には該当しない。

別スレッドにも書きましたけど、牛丼屋さんで牛丼を注文するのが連鎖販売取引だとすると、フヨウのビジネスは牛丼屋さんで牛皿とご飯を別々に注文している。
つまり、牛丼は注文していないのですから連鎖販売取引ではない。

でも、牛丼を食べようが、牛皿+ご飯を食べようが、腹の中に入るものとしては、まったく同じもの。そう考えれば分かりやすいかと思います。
No.15786 2010/02/10(Wed) 00:49
Re: フヨウサキナ / マルチしろうと

marron様

非常にわかりやすい解説、ありがとうございます。

実際、この会社で本当に成功してる人って全体の何割くらいなんですかね?

そもそも成功してるっていうのは所長や代理店と呼ばれる人なのかな?
理解に苦しみます。

一生涯かけてやれるのかな?それともとりあえず腰かけ程度なのかな?
本当に理解できません。

もし、元フヨウや現フヨウの方がいらっしゃれば教えてください。

それ以外の方でも結構です。
No.15791 2010/02/12(Fri) 19:47


Re: フヨウサキナ / オマエも言うな

何割が成功してようと、成功しまいと関係ないのでは無いですか!?

成功の確率が高ければやってみたいと言うのでは無いですよね!?

一生涯かけて出来るならやってみたいでも無いのでしょう!?

1個売った時の報酬を知りたがったり・・

僕には、あなたの好奇心の方が理解し難いです。

悪い事は成功の確率が高くっても悪い事だし。

一生涯を掛けて出来ても法律を犯してはダメなんです。

No.15792 2010/02/13(Sat) 11:14


Re: フヨウサキナ / マルチしろうと

オマエも言うな様

そうですね。おっしゃる通りです。
どうかしてました。

失礼しました。
No.15793 2010/02/13(Sat) 19:59


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。マルチしろうとさん。

>実際、この会社で本当に成功してる人って全体の何割くらいなんですかね?

月に100万円もらえたなら成功だと思う人もいるでしょうし、月に50万円でも成功だと思う人もいるでしょう。もちろん20万円でもそこそこ成功じゃないかと思う人もいるでしょう。

月に1000万円もらえたとしても、法律違反の勧誘がなされているなら、成功なんて呼べる者ではなく窃盗や強盗と同じように犯罪行為でしかないじゃないかと思う人もいるでしょう。

また、法律をきっちり守り、お客様に喜んでもらえて感謝されているのであれば、例え月に1万円しかもらえなくても成功だろうと思う人もいるでしょうし、月に1万円しかもらえないなら、成功なんて呼べるものではないだろうって思う人もいるでしょう。

つまり成功の概念が人によってバラバラですよね。
成功の確率を尋ねるのであれば、まずは、マルチしろうとさんの考える具体的な成功の概念を示してもらわなきゃ、誰にも答えようがないですよ。

>もし、元フヨウや現フヨウの方がいらっしゃれば教えてください。

過去ログにいくつか元フヨウの人の書込みがいくつかあったはずです。過去ログを片っ端から読んでみれば知りたいことが見つかるかもしれませんよ。


こんにちは。オマエも言うなさん。

>僕には、あなたの好奇心の方が理解し難いです。

悪徳商法というものは、マルチしろうとさんのような好奇心を利用するんです。

「気になるなら実際に仕事をしている人に会ってみて自分の目と耳で確かめてみたらいい」なんてことを言うわけです。そうやってサロンに誘い出して、実際に仕事をしているところを見せたり、話をしたりする。

そして「どこの誰だか分からん人が書いたネットの書込みよりも、実際に目の前にいる私の話を直接聞いてみた方がいいでしょ?百聞は一見にしかずでしょ」なんて言って「ネットで書かれていることのような悪い仕事ではないのかもしれないな」って勘違いさせる。

悪徳商法業者にとってはマルチしろうとさんのような好奇心は絶好のチャンスなわけです。
つまりマルチしろうとさんにとってはピンチの状態。
そのピンチの状態を理解し難いと突き放すことよりも、きっちり説明をして、何が問題なのかを正しく理解してもらうことの方が大切だと思いますから、私は自分に分かる事はできるだけ答えるようにしています。

>相談に対しての初めてのコメントで既に離婚は考えられませんか?と仰っていませんか?

>そんなに簡単に離婚と言う言葉を発して欲しくないのです。

私はマルチしろうとさんの好奇心よりも、↑これらの方がよっぽど理解し難いですよ。

民法763条に「夫婦は、その協議で、離婚をすることができる」と定められている。

離婚することがその夫婦にとって最善の方法であるなら、夫婦でいることがその二人にとって苦痛でしかないなら、離婚する方がいいじゃないですか。

たとえばオマエも言うなさんは何度目のアドバイスなら離婚と言う文字を発していいと考えるのでしょうか?

どうして「離婚」という文字を簡単に発してほしくないのか、見ているみなさまが納得できるような理由をきちんと説明してくれませんかね?

自分の表面だけを捉えないで欲しいと言うのであれば、あなたの考えをきっちり文字にして表してください。お願します。
No.15800 2010/02/15(Mon) 17:05
Re: フヨウサキナ / 不要レディの元旦那

ここって結局これ一本で食ってる人少ないですよ。
所長や代理店と呼ばれてる胡散臭い人たち以下(下っ端)はバイトしてたり、本業の仕事の片手間で活動してます。
それでも所長、代理店とやらは「あなたは頑張れば・・・」などと言います。

「あなたは頑張れば・・・」
じゃなくて
「あなたが頑張れば、わたしが・・・」
なんですよ。結局。

だまされてはだめです。。
No.15881 2010/03/04(Thu) 02:01

先日『お試し無料体験』なるものを、2日続けてやってきました。かなり以前から誘われていたものの、興味もないので仕事を理由にず〜っと断り続けてました。ところが最近仕事を辞めた私は、誘いを断る上手い理由もなくなり、私が断っている間に周りの5人の友人のうち4人が「美顔器・化粧品」を購入済みという状況に、ついに『お試し』に行くことになったのです。
『お試し』の日程が決まってから、なんとなくイヤな感じが消えない私は、ネットで皆さんの情報にたどり着き愕然…。でも、初めから購入をまったく考えていなかった私は、皆さんの情報が正しいのかどうか確かめてみようという思いになり、いざ『お試し』へ。
結果、…やはり情報は正しかった。また、情報のおかげでどんなに素晴らしいトークをされても、一貫して断る姿勢を崩すことなく終えました。
『素肌が綺麗だと笑顔になれる、笑顔が増えると皆幸せになれる』『自分が幸せであるためにも周りにも幸せを。そのために扶洋を広めている』等々…。延々と続く宗教的な言葉。
『夢は?なりたい自分は?紙に書いて音読するといい』等々…全然共感できない。
確かに言ってる事は一理あるのかもしれない。でも、現実には笑顔や夢や希望だけで幸せには繋がらないのでは?ましてやそのスタートが美顔器と化粧品による素肌の手入れ?全然納得いかない。
私を誘った彼女は25年以上の付き合いになる友人A。10年前から扶洋を使い始めたらしく、この春からは他の仕事を辞め、扶洋の活動一本にするらしい。今はアドバイザーでマネジャーなるものを目指しているらしい。
性格も昔とは違う感じ。二度の離婚を経験していても、何事もポジティブで昔より明るくなった。が、それが時に現実逃避に感じる時もある。
肌もキレイ。これは美顔器を購入した他の友人達もそうかもしれない。だから美顔器自体はイイものなんでしょうね。
皆さんの情報通り、嫌な感じがするのはそのやり方なんでしょうね。やっぱりマルチ…なんでしょうね。Aからも軽くお金に関するの話がありました。何人に紹介するとどうだとか、会員が化粧品の割引を受けるのは扶洋からのお礼だとか…。
ただ、Aからは3回目のしつこい誘いもなかったし、ローンの説明はあったけど「購入はあくまで自由と」それ以上の強い押しもなく、「セミナーも面白いから来てみて」「またいつでも声かけて」と軽く言われた程度で終わりました。
付き合いの長い友人であることや、私が最初から『購入は出来ない』と伝えていたせいもあるかもしれません。「扶洋を知ってもらえただけでも良かった」と言っていました。Aは良い方のセールスレディなのかもしれませんね。
友人としてAと扶洋の関係は心配ではありますが、Aが信じて納得して楽しそうにやっているのを見ると、見守ることしか出来ないなぁと思う私です。甘いかな?
以上が私の扶洋体験でした。何の情報も持たずに『お試し』してたら、今頃私も痛い思いをしていたかもしれません。皆さんのおかげです。ありがとうございました。もし、これからの方がいて、不安を抱えてこの情報にたどり着いたなら、すべての情報を客観的に捉え、自分の置かれている状況、自分と誘ってきた相手との関係等、よく考えて自分に合った方法、自分に出来る方法で対処してもらいたいです。
ムリをして辛い思いをしないように願ってマス。

(情報提供: cocoro さん)2010年02月04日09時32分(木)
フヨウサキナ / 悩めるママさん
 この掲示板を読んで、震え上がっている者です。少しだけ体験と苦い気持ちを聞いていただけたらと思い、長文で申し訳ありませんが投稿しました。

 子供の幼稚園の仲の良いお母さんAさんから
「お肌について悩んでいたよね。体験で無料でお手入れが3回までできるところがあるんだけど、行かない?」「エステの勧誘みたいなものではないよ」と言われ、
「私もお肌のお手入れには興味あるけど、続けるにはお金かかるんでしょ?」と聞けば、
「月々3000円ぐらいからできるんだよ」と言われて連れて行かれたのが、この掲示板で有名なサロンでした。

 そこには、もう一人同じ幼稚園のお母さんBさんがいて、BさんがAさんを誘って、サロンに入会したような雰囲気でした。

 体験を2回終え、この板での例のような強引な勧誘はないものの、しつこく3回目のお誘いが二人から来るようになり、念のためにネットで調べたら、このような会社だとわかり、震え上がりました。強引な勧誘は無く、「興味があれば購入して」というスタイルなので、販売員としては良い方なのだと思います。

 ここで勧誘を断ったら、私の子供がイジメに遭うかもしれない…と不安は募ったのですが、このような商法には馴染みたくないので、どうにか3回目のお誘いを「仕事が忙しくて」「週末ごとに用事があって」と断り続けて数ヶ月。しばらくお誘いが無くて安心していたところ、
「安くて質のいい新製品が出たんだよ。体験来てみて」
と二人からのダブル攻撃が今週から始まりました。いったい、どんな強力な武器を用意したのか、この会社のHPを見ましたがよくわかりませんでした。

 自分としては、とても苦い思いで目の前の状況を見ています。
 前述のAさんは、とても良い人で、自分の子供を第1に考えて行動し、幼稚園のクラスの保護者に自ら呼びかけて、ピクニック等のイベントを主催したりして、保護者も含めてクラスのコミュニケーションを深めようとする、私から見て人間の出来た人でした。Bさんも、話し好きのする、とても良い方でした。
 話を聞いていると、Bさんは、どうやら最近仕事を辞めて、この会社のビジネスに専念するようでした。そして、Aさんに声をかけて…それが広がっていっているようでした。
 自分の目の前で、とても人間の出来ていたAさんが見事に勧誘のワナにハマってしまい、また、それが同じ幼稚園仲間のBさんからの声かけで始まり…というのに、非常にショックを覚えました。
 初めて声をかけられてから数ヶ月…。幼稚園の行事でA・Bさんを含むクラスの保護者と集う機会に「今度サロンで…」と言う言葉の端々が聞こえ、着実に保護者の間でも広まっていそうでした。目の前で勧誘の輪が広がる状況を見るのは本当にショックです。

 Aさんは、現在は別のお仕事を持つシングルマザーです。もし、ハマりすぎて、Bさんのようにこのビジネスに専念するようなことになったら…と思うと、そら恐ろしくなります。そして私の子と仲の良いAさんのお子さんの将来まで…と思うと、本当に苦い思いで今の状況を見つめています。幼稚園のママさん仲間でしかない私にできることは、Aさんやその他の方々が、深みにハマらないようにと祈るばかりです。

 自分としては、たいした被害があるわけではないですが、目の前に勧誘の状況が広まっていく様子や、どんなにいい人でも、次々にコロッとハマっていく状況を報告しようと思いました。
 そして、幼稚園のママ仲間ということは、子供間のイジメにもつながりかねないし、最初の頃の私の恐れのように、勧誘された人が自分の子供へのイジメを恐れて購入するかもしれません。
 友人関係を利用していく商法は、本当に苦い思いでいっぱいになりますね。

 長文になり、誠に失礼いたしました。
このような商法は、意外にも自分たちの身近にあって、どんないい人でもハマるときは簡単にハマってしまう恐怖をおわかり頂ければ幸いです。

 
No.15900 2010/03/13(Sat) 03:07
Re: フヨウサキナ / きんかん

売る方に売りつけてやろうという意識が少なくて人のためみんなのためと洗脳されて罪悪感や羞恥心が無いっていうのがタチ悪いですよね。

私はもちろん買うべきではないと思います。

正しく勇気ある行動を期待してます。
No.15904 2010/03/15(Mon) 19:12
Re: フヨウサキナ / 悩めるママさん

 きんかんさん、コメントありがとうございます。

 本当にAさん・Bさんも
「こんな素晴らしいことは、みんなに教えなくちゃ」
「こんなに素晴らしい内容を、一般に広めるとフォローが大変だから口コミ・紹介という形を取ってるの」
 などと、洗脳されて、善意でやってしまってるんですよね。

 自分も、一瞬子供のイジメのことを考えて、30万で安心が買えるなら…と思ったこともありましたが、そんな大金右から左に出るわけはないし、マルチだと知った瞬間、吐き気がするほど嫌になりました。自分が勧誘しなくても、自分が買っただけで、マルチに荷担してしまうのは我慢なりませんので…。

 あと、少し我慢すれば子供も卒園して、つながりが切れるでしょうから、それまで勧誘から逃げまくります。

 コメントどうもありがとうございました。
No.15907 2010/03/16(Tue) 21:57
初めて書き込みします。

お話したいのは職場の後輩についてです。彼女は新人の頃から明るく、優しく、とても頑張り屋でした。職場ではムードメーカーで、彼女を嫌う人間はいませんでした。しかし1年ほど前からすっかり変貌をとげました。仕事はいい加減で責任転嫁をする、自分の事を棚に上げて他人を批判する、おまけに頑張らない理由を見つけてダラける名人になってしまいました。仕事上、落ち度や欠点について指摘しても、毎回見苦しい言い訳三昧、そして、最後は逆ギレといった有様です。しかし、話が終わるとなぜか『指摘してくださりありがとうございました。』と晴れやかな表情で去っていくのです。ただし、その後も改善は見られません。私から見ても本当に信じられない変化でした。

彼女の変化について調査した結果、社内で事情を知る同僚から情報を聞き出すことができました。そして、彼女がフ○ウサ○ナの美顔機器を約40万円で購入したこと。それを家族にはリースだと嘘をついていること。フ○ウサ○ナのセミナーに通うようになったこと。フ○ウサ○ナの人間にそそのかされ、美容機械を扱う販売員になったこと。美容アドバイザーというフ○ウサ○ナの社内資格を取得したこと。PTAの集まりや同窓会には欠かさず出席し、フ○ウサ○ナの営業活動をしていることを知りました。おまけに自分の通っているサロンの所長(?)の写真をいつも持ち歩いていて、『私の憧れの人です。とても53歳に見えないでしょ?』と目を輝かせて自慢します。見ると特別きれいとはいえない年相応の女性が写真に写っていました。見せられた方は完全にドン引きです。社内にはマルチ商法に詳しい人間がいるので、彼女は危険だとの警戒メールも回されているようですし、後ろ指も指されて始めています。しかし、そんな事は全くおかまいないしのプラス思考で、営業を続けています。

私は一度じっくり話し合うつもりで席を設けました。そしてフ○ウサ○ナの悪辣なシステムやジビネスの矛盾点、危険性を指摘しました。しかし、『サ○ナはマルチ商法ではありませんので大丈夫です。』、『サ○ナに出逢って私は夢を持つ人生の素晴らしさを知りました。サ○ナは私の人生の宝物です。』など論理のすり替え、詭弁を盾にするため、まともな話し合いになりません。恐らく私の言葉は彼女の頭に中には届いていないのでしょう。インターネット上にあふれかえっているフ○ウサ○ナに関する悪い情報は全て嘘だと洗脳されているようで、一切聞く耳を持ちませんでした。また、他の化粧品会社、エステに対しての敵対心が尋常ではありません。憎悪といってもいい位です。とにかくフ○ウサ○ナについて語るときの彼女の眼は完全に宗教に狂った人間のものと同じでした。

最近報道された有名アーティストが新興宗教の自己啓発セミナーで洗脳され、自己破産したニュースに対しても『どうしてこんなものに嵌るんだろう?』だの『信じられない』だのと完全に他人事のコメントをしています。他のマルチ企業が摘発されたニュースに関しても同様です。人の振り見て我が振り直せという言葉は完全に忘れ去ってしまったようです。
また、最近ではフ○ウサ○ナだけでは足りないのか、お定まりの補正下着、健康食品に手を出しているようです。正にマルチに嵌る依存体質人間の王道を突き進み始めたようです。

それにしても、あんなマインドコントロールをするなんて、あの会社は酷すぎます。職場のみんなが好きだった素敵な彼女はもういません。今いるのはクソ女に成り下がったフ○ウサ○ナの犬です。本当に悔しいです。確かに彼女にも少しは落ち度があるのかもしれませんが、人の人生を簡単に狂わせるような欲と悪意に満ちた会社には必ず天罰が下るでしょう。一日も早く裁きが下りますように。

長文失礼いたしました。

(情報提供: S さん)2010年03月15日20時05分(月)
フヨウサキナ / 綿菓子
はじめまして、こんにちは。22歳の女性です。いきなりの書き込みで失礼します。

先日、幼馴染(以後R)から「エステが三回無料で受けられる」と言われついて行ってしまいました。
Rは「エステを受けなくても、喫茶店みたいなところがあって、お茶ができるし、色々中学のときの話をしよう」
とだけ私に言いました。
当日に商品の説明があることも、美顔器のローン(月3000円〜 約10年)の説明。美顔器を買わないといけないことの説明があることなど、一言も言ってくれませんでした。
担当者と会って、驚きました。
担当者は「口コミだけで広がってるの!」や「有名歌手の母も美顔器を購入してる。」「有名歌手も使ってる(パーティにも来てくれた)」等を言っていました。(パンフレットを見せながら)Rはその説明の合間に「アトピーが治まった」や「凄いやろ?」と合いの手を入れていました。
担当者の語尾の上がる話し方、お客に対してタメ口で、Rちゃん(名前)で呼んで、友達かのように接してきたので怪しく思いました。また、説明中に色々人が挨拶してきて、彼女は肌の専門家、化粧の専門家・・・と次々紹介してきました。
お茶を飲みながら、一時間半くらい説明聞いてました。
体験を終えた後、家に帰って調べたら「苦情の坩堝」に載っていたし、サキナのホームページを見ると怪しくなったので、Rにそのことを話しました。そしたら、「知ってる」と言いました。(因みにRは美顔器をローンで買ってます)
マルチまがい、ネズミ講の疑いがあることを知っていて私に何も言わず紹介したことに、Rに対し裏切られた!と強く感じました。
Rは「怪しいことを知っているから、サキナにはまっていない。(サキナ関連の)宗教にも入っていない。」と言っています。でも私に何も言わずにサキナに連れて行ったRは本当にハマってないのか?と疑問を持たずにはいられません。
補足として、Rは私を紹介したことにより、多数の化粧品を貰ったそうです。

「苦情の坩堝」の情報のおかげで二回目からの無料体験を断り、美顔器も買わずに済みました。
管理人様方、情報提供者の皆様にお礼を申し上げます。ありがとうございました。
No.15944 2010/03/31(Wed) 12:44


Re: フヨウサキナ / きんかん

見ぬけてよかったです!

でも、ここの人のほとんどは全く悪気も無く「あなたのため、みんなのため」と洗脳され思い込んでるのでお友達が心配ですね。

No.15950 2010/04/01(Thu) 02:02


Re: フヨウサキナ / 綿菓子

きんかん様
返信ありがとうございます。
本当に良かったと思います。
危うくローンを組まされる所でした。

友達は週一のペースで通っているらしく、きんかんさんが言うようにかなり心配です。
なんとか説得できれば、と思っています。

No.15951 2010/04/01(Thu) 06:54
フヨウサキナ / 店員さん
普通にショップの店員をしています。
ある時、お客さん(50代)くらいの方が
やたら長々とお話をされて、
しかも私の持っている物、服装など色々褒めて最終的に
「お肌の手入れは?」という話になりました。
「普通にしてます」と答えると
「私すごくいいもの知ってるのよ」と言われて、
店員なのでそこはお話を聞いて、否定をしない相槌をしていました。

すると最終的に
「今度紹介してあげる!」と言われて
内心、なんだこのお客??と思いながらいたら
翌日パンフを渡され、その翌日には電話番号も聞かれて
何の事かも分からないのでとりあえずまだ相手がお客さんという状態だったので、
断りたいけど断れず電話番号を教えて最初から着信拒否にしていました。
そしたら毎日電話がかかってくる状態で…。

まだサロンへ誘われている段階なのですが、
相手が知人でもなければ全く知らない他人だけどもお客様という立場で
どうお断りするのがベストなのか考えています。

それで検索したらココにたどりついて
あぁ…やっぱりそういう事だったのか…と思いました。
行く前でよかったです。

ですが、
またお店に来られる前にサロンへは行かないと断りたいのですが、
相手はお客様という立場だし、
多分「時間がなくていけない」って言っても通じる相手じゃなさそうです。
どう対処したらいいのでしょう。

断って何かしらの形で私の働いてるお店にクレームが来ても嫌だというのがあります。

勧誘した人も断りづらいのを分かっていて勧誘してると思うんですよ…
じゃなきゃ初めて会う店員にいきなりそんなに絡んでこないですよね??

どうサロンへ行けないというのを断るべきか悩んでいます。
着信拒否にもめげずに電話してくるから怖いし。
ちなみに私は20代後半の独身フリーターです。
親に断ってもらうのもさすがにこの年だとヘンですよね…。困ってます、切実に。
自分の立場が弱いだけに。
No.15977 2010/04/05(Mon) 03:23


Re: フヨウサキナ / とーりすがり

その「お客さん」氏が、単なる客ではなくフヨウサキナの勧誘員として動いている以上、波風を立てぬ断り方などあろうはずがありません。

断り方としては、上司たる店長に相談し、店長がその「お客さん」氏に対して”招かれざる客”だということを伝えるというのが、一般的な解法であろうかと思われます。
No.15979 2010/04/05(Mon) 07:30
Re: フヨウサキナ / 店員さん

とーりすがりさん

アドバイスありがとうございます。
本日早速断りの電話を入れて
フヨウサキナの他の方のレスに
「皮膚科の薬を飲んでいると出来ない」とあったので
薬を飲んでいると説明しました。
ですが、
「話だけでも」「説明だけでも」
となかなか食い下がらなかったので、
母が見かねて電話を代わり、
「困ります」とキッパリ言ってもらいました。
そしたら
「またお店に行くのはいいですよね?」
と言われて
「お化粧の話以外でしたら!」
と母がキッパリ言ってくれました。

毎日携帯へ着信(拒否をしていましたが)と
どう断るべきか、働いてるお店に迷惑もかけたくない事とで悩んで精神的に疲れて
1回行って断ろうとも思ったのですが、
最初に2ちゃんで知ってこのサイトに辿り着き、
サロンに行ったらもっと引き返せないというのを知り、
自分の中では遅い解決でしたが、一応今のところ解決できたと思っています。

またお店に来られたら正直嫌なのですが、
他スタッフには「招かざる客」である事を伝えて
何かもしクレームがあったとしても対処していこうと思います。

彼女はずっと「私は薦めているだけ」と言っていましたがしつこすぎて
なんとも言えない必死さに正直、怖いと思いました。

販売員が笑顔でお客さんの話を聞くのは仕事だからなのにそこに漬け込まれるとさすがにあくどいと思いました。

また今後も来店が続いたりひどいようでしたらここに戻ってくるかもしれませんが、
戻ってくる事のないようなことを祈ります。

本当に皆さんの貴重な情報を拝見出来て、助かりました。
ありがとうございました。
No.15987 2010/04/06(Tue) 03:03


Re: フヨウサキナ / 常連のm

店の責任者さんも把握してらっしゃるのでしょうか。

あなた個人ではなく、店の責任者さんからの方がいいかな、
消費生活センターに一報いれといたほうがいいと思います。

全国の消費生活センター等
消費者ホットライン(全国統一番号)
http://www.kokusen.go.jp/map/
No.15990 2010/04/06(Tue) 09:40
フヨウサキナ / 匿名です
22歳女性です。
現在フヨウサキナの美顔器・化粧品を使用して2カ月ほど経ちます。

フヨウとの出会いは会社の後輩の女の子が、「いつもお世話になっているので是非紹介したいところがある」と親切心(だと思いたいんですが・・・)で誘ってくれたのが始まりでした。
アドバイザーの女性の方はとてもアットホームな対応であり、若干馴れ馴れしさは感じましたが、丁寧な対応と分かり易い説明で接しやすい方でした。
なのでこちらの掲示板に書かれているような強引な取引方法ではなかったのでまだ自分はましな方なんだなと衝撃を受けました。

しかし、研修会があるから行こう、とか、お友達に是非紹介してあげて!とか、フヨウの資格を取れば働かなくても化粧品35%オフだよ、取った方がいいよ、としつこいくらい薦めてきます。
最近「ご紹介制度」の冊子を渡されてしまい、ますますプレッシャーに似たものを感じてしまいました。
研修会には2度ほど行きました(それぞれ宗教のような内容ではなかったです)が、自宅から高速を使わないとかなりの時間を要する場所で開催されるため費用がかかるし、友達にはあまり勧誘したいなどとは思いません。むしろしたくないですし・・・。
資格とかどうでもいい、としか感じられないのですが、断りにくい雰囲気で接してこられるので正直苦痛に感じています・・・。

美顔器については掲示板で多く書かれている通り高額(30万・3000円10年払い・ボーナス月有)ですし、化粧品についても有害成分が含まれているとありましたので不安でたまりません。
現在の収入で支払いを続けて行ける自信もないです。
少し肌荒れが生まれているところもありますし・・・ちなみにアドバイザーの方には「季節の変わり目・ホルモンバランスの変化」という風に言われて鵜呑みにしてしまいましたが・・・怖いです。
もっと早くここに訪れていればよかったと後悔しました。

素人目線で大変申し訳ないのですが、クーリングオフの期限が過ぎてから解約等の請求をした場合、返金は出来るのでしょうか?
無知で申し訳ございません。
どうかご教授お願い致します。長文失礼致しました。
No.16250 2010/06/01(Tue) 01:55


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。匿名ですさん。

>素人目線で大変申し訳ないのですが、クーリングオフの期限が過ぎてから解約等の請求をした場合、返金は出来るのでしょうか?

解約の請求をしても会社が解約を認めてくれなきゃ、どうにもなりません。しかもクーリングオフ期間が過ぎているのであれば解約は難しいと思います。
ただ、法的書面を受け取っていなかったり、受け取ったけれど法的記載事項に不備があったりすれば今でもクーリングオフできる場合もあります。

特定商取引法とは(訪問販売)
http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/gaiyo/houhan.htm

一度契約書類等を持って行って消費生活センターに相談してみてください。

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
No.16251 2010/06/01(Tue) 10:28
Re: フヨウサキナ / 匿名です

初めまして、こんばんは、marronさん。

私の質問へのご返答、ありがとうございます。
クーリングオフが過ぎてやっと気付き、心の底から後悔も反省もしています。
返金は〜と書きましたが、私自身は契約さえ解除出来れば返金は無くても大丈夫なのですが・・・解約は難しい、とおっしゃられるのもよく理解できますし、自己責任でこうなってしまったと納得しています。
今後の人生において非常に大事な経験をしたと心に留めておきます。


明日、消費生活センターへ足を運び、相談する予定です。いい方向に話が進むことを祈っています。
もし上手くいけば、後輩の子も(出来れば)説得したいものです・・・。
No.16257 2010/06/01(Tue) 20:01


Re: フヨウサキナ / とーりすがり

マルチ商法であれば、クーリングオフ期限切れであっても、ある程度消費者側に有利な解約が認められています。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_multi_shouhou.html
>>中途解約・返品ルール
>>組織の加入契約はいつでも解除できます。また、入会して1年以内に契約解除する場合は商品の契約解除もできます。条件は、商品受領後90日未満のもので、再販売していないもの、使用・消費していないものです。契約解除に伴う違約金の上限は、返品する商品価格の10%以内です。

上記引用のとおりですから、「商品受領後90日未満」の規定も使えますね。消費生活センターを通しての解約で、おそらく9割返金ということで決着できそうです。

蛇足ながら、最初の誘い文句の中にも違法な点がありそうです。かなり”重箱の隅をつつく”追及をすれば、あるいはクーリングオフ期限がまだ来ていないという解釈が可能かもしれません。消費生活センターでの相談では、そういう点も含めて経緯を詳しく説明してみてはいかがですか。

後輩の子氏については、基本放置が推奨です。本人が本人の自力で自分のしていることの愚かなることに気付くまでは、他者からの働きかけが徒労に終わることがほとんどなので。それよりは、後輩の子氏が今後勧誘の標的にしそうな関係に先回りで勧誘に一切応じないでほしいということを伝えておくのが定跡です。
No.16258 2010/06/01(Tue) 21:21
Re: フヨウサキナ / 匿名です

初めまして、こんにちは、とーりすがりさん。

marronさんもとーりすがりさんも、とても丁寧にお答えくださってありがとうございます。
消費生活センターへ相談してみたところ、とーりすがりさんのおっしゃられる通りに事細かに経緯を話したところ、色々な問題点等が見つかり、無事キャンセルとしての扱いとなり美顔器等の返送・料金の全額返済ということで決着がつきました。
とてもほっとしています。
marronさん、とーりすがりさん、本当にありがとうございました。
No.16262 2010/06/02(Wed) 15:26


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。匿名ですさん。

それはよかったですね。

今後ここを見るであろう人たちの参考のために一つだけ教えてください。

「キャンセルとしての扱い」とは、特定商取引に関する法律 第9条の2による契約の申込みの意思表示の取消しをしたということでしょうか?

それとも同法9条のクーリングオフができたということなんでしょうか?
そこまではわかりませんかね?
No.16263 2010/06/02(Wed) 16:54
Re: フヨウサキナ / kako

私は客観的に見て思ったのですが、匿名さんは自分の意思というものを持っていないように見えます。あちらが良いと言えば良い、悪いと言えば悪い。まだ22歳なのでこれから勧誘されることもたくさんあると思いますが、良いと思って使っている人の批判だけはしないでください。

本当にそういうもので救われている人もいるのですから。。。

人の批判をする前に、自分をしっかり見つめて
悪いと思う物、良いと思うものを自分自身が見極める努力をなさるほうが、懸命だと思いますよ。

お肌に良くない成分が入っているとかいないとか、ネット上での苦情なんかに悩むのであれば、
直接製造元やいろんな機関に相談してみるのも
いいかもしれませんよね。
悪い成分だと言っている人が、どこまでそれを調べてあるのかも、しっかり聞いてみないと、結局人の意見にフラフラしている人にしか見えませんので。

なんだか、こんなサイトも変な団体だと思えば思えるし、サクラがいるのかと思えば思えます。
結局は見る人の味方です。

まずは、自分自身。
そこをはき違わないようにしてください。

この文章に反論を持たれる方がいたとしたら、製造している人も同じ気持ちだということも、忘れないようにしてください。

人を批判する気持ちからは何も生まれてはきません。
No.16327 2010/06/30(Wed) 17:18


Re: フヨウサキナ / LEVEL8

kakoさん、はじめまして。
今問題になっているのは品質ではなくて売り方でしょう。最初の匿名ですさんの投稿に、有害成分が入っている。と耳にしたという記述がありますが、問題はそこ(だけ)ではなくて「しつこい勧誘」と「高額であること」の方にあるとは読み取れませんか?

たとえばいくらコーヒーがおいしい喫茶店でも、めちゃめちゃ高額だったり、入るたびにしつこく
されたりしたら行きたくなくなりますよ。知り合いとか、身内という、ことわりにくい間柄に頼って成り立っている商売が、健全に延びていくものでしょうか?

>この文章に反論を持たれる方がいたとしたら、製造している人も同じ気持ちだということも、忘れないようにしてください。

製造している人も気の毒だとは思いますね、こんな売り方をされていたら。ヘンな店主がいる喫茶店に下ろされたコーヒー豆の生産者は気の毒ですね。

有害成分(なにを指すのかわかりませんけれども)が入っているかどうか調べようにもオフィシャルページに成分が載ってないですね。https://shop.saqina.jp/shop/products/productdetail.aspx?id=2011&Category=01
No.16329 2010/06/30(Wed) 18:29
Re: フヨウサキナ / とーりすがり

ここ「苦情の坩堝」は苦情や被害相談を優先する場所なんですが、kakoさんは書き込みのやり取りが止まって一ヶ月近く経とうというこのスレッドに何しに来たんでしょうか。

そのkakoさんの書き込みですが、客観的と自称する書き込みが実は偏向の極みという好例ですね。kakoさんには、当掲示板管理人が用意した次のページ
製品愛用者の方へ
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy3.htm
と、
肯定派(ビジネス従事者)の方へ
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy2.htm
を熟読するよう要求しておきます。

>良いと思って使っている人の批判だけはしないでください。
kakoさんにそんな指示をされる云われはありません。法令違反の疑いが濃厚であるのにこんなことを言うとは、kakoさんはどこまで法治主義に反抗するつもりでしょう。
kakoさんにとっては、自分のしているマルチ商法を否定されて悔しいのでしょうが、その不満をここで吐き出すのはお門違いです。

>悪い成分だと言っている人が、どこまでそれを調べてあるのかも、しっかり聞いてみないと、結局人の意見にフラフラしている人にしか見えませんので。
”フラフラしている”などと他人様を罵倒できるほど、kakoさんは物事を御存知なんですかそうですか。

>なんだか、こんなサイトも変な団体だと思えば思えるし、サクラがいるのかと思えば思えます。
>結局は見る人の味方です。
kakoさんはご自分が”客観的”だと自負なさっているから気がつかないんでしょうが、これほどまで当サイトと管理人、常連投稿者を侮辱した書き込みは珍しいですね。

>人を批判する気持ちからは何も生まれてはきません。
この一文をそっくりそのまま、kakoさんにお返しします。
No.16333 2010/06/30(Wed) 23:11


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。kakoさん。

>人を批判する気持ちからは何も生まれてはきません。

批判する気持ちはどこから生まれてくるのでしょう?そんなことを考えたことありますか?

今サッカーのワールドカップが話題ですよね。でも日本代表や岡田監督はワールドカップ直前には批判されまくっていました。その批判する人はどういう気持ちで日本代表や監督を批判していたのでしょう?考えたことありますか?

日本代表に頑張ってもらいたい、ワールドカップでいい試合をしてもらいたい、強くなって欲しい、いい結果を残して欲しいという気持ちからではないでしょうか?

ある日本代表選手がパラグアイ戦の後に応援してくれた人たちだけではなく、批判していた人たちにも感謝の意を述べていました。厳しい批判があったからこそ自分たちは奮起できたし、頑張れたんだと分っているのでしょう。また、批判している人たちの気持ちもちゃんと理解しているのでしょう。

批判を真摯に受け止め「自分たちは今何をするべきなのか?」と考えた結果、批判を賞賛に変えてしまうほどの結果が生み出されたんだとは思いませんか?

この掲示板では執拗な勧誘等迷惑な行為によって批判がいっぱい書き込みされます。
その批判される立場の人達が今のkakoさんのように批判する気持ちからは何も生まれないと思っているようでは、いつまでたっても批判され続けるだけではないでしょうかね?
No.16336 2010/07/01(Thu) 11:15
フヨウサキナ / 弱虫
先月、ご近所の人からサキナを紹介され美顔器を購入してしまった大バカ者です。
単純に美顔器が欲しいだけで、購入したんですが、その後が苦痛で苦痛で・・・。
「一緒にアドバイザーを目指そう」とか、「夢は何?」「将来設計をたて目標を持った方が良いよ!」「あなたの為に私たちがいつでも応援してあげるから安心して!」「あ〜!サキナって本当に素晴しいの〜!」などなど、目を輝かせ熱く語られて参ってます。
最初は、ご近所の人は(2人なんですが)一生懸命で頑張り屋さんなんだ〜と思ってたのですが、何回か話をしているうちに何でも良かったことをサキナに繋げて話すことや、アドバイザーになることを嫌がってる私を無視?して、知り合いを一覧表にかかせてみたりすることに違和感を感じ始め
ました。

ネットで調べここにたどりついた時、愕然としました・・・私、マルチにひっかかてたんだ!と思い同時に怖くて怖くてどうしようと半べそ状態。
たくさんの方の体験を読み、即効!美顔器をクーリングオフし(購入後ぎりぎり期間が間に合ったんです)安心したのもつかの間!
ご近所の1人から「クーリングオフの連絡があったんだけど、どうしたの?話を聞かせて」と電話があったんです。
内心私は、会うのも話するのも怖く嫌だったんですが、これを機にご近所の集まりやセミナーの参加、サキナを断ろうと決意し、会って話すことにしました。
正直な理由(マルチだとしって返品しましたなんて)も言えず、「母親に怒られ返しました。」と嘘の理由しか言えなかったんですが(情けない私です)
「使えないなんて可哀想ね。今度お母さんを連れてきなよ!きっと納得するさ」とか、「美顔器がなくても化粧品は使えるし、私の家にきて美顔器使って良いわよ!遠慮しないで」と優しい?フォロー。

2人ともサキナを本当に信じていて、サキナは素晴しいと涙ながらに語られるのを目の辺りにすると気の弱い私は断れ切れなくなりました。
でも、やっぱり精神的に無理をしているせいか、
熱が出たり、下痢が続いたり体を壊す状態・・・
今私は妊娠中・・・このままストレスの状態が続くとお腹の赤ちゃんに申し訳ないです。
どうすれば良いですか?口下手で気の弱い私に断る方法を教えてください!!
No.16277 2010/06/09(Wed) 12:03


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。弱虫さん。

>ご近所の1人から「クーリングオフの連絡があったんだけど、どうしたの?話を聞かせて」と電話があったんです。

「クーリングオフしたにもかかわらず、まだ販売員の執拗な勧誘に困っている」と消費生活センターに相談しましょう。そして相談員を通して二度と勧誘するなと会社とその販売員に伝えてもらえばどうでしょう。

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

本来なら、弱虫さんが勇気を出して、その販売員にきっぱりと「母親が怒っているというのは嘘で、本当はあなた方の執拗な勧誘が嫌で嫌でしょうがなかったからクーリングオフしたんです。だからもう二度と誘わないでください、これ以上誘ってくるのなら消費生活センターに相談しますから。」とぶちかましてやるのがいいのですがね。

また、ご主人さんに代わりに言ってもらうというのも手ですよ。
No.16278 2010/06/09(Wed) 15:14

No.16277の削除(メールアドレスのみの削除はできないため)に伴い、掲示板からスレッド自体が削除されています。なお、過去ログとしては、メールアドレスのみ削除となります。2010年6月9日幸村幸
フヨウサキナ / 弱虫
marronさんへ

お返事ありがとうございました!
本当ですね・・・私がもっと勇気をだしてはっきり言えるように頑張ってみます!!
所詮ご近所と割り切れるように精神的に強くなります!!

No.16279 2010/06/09(Wed) 17:15


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。弱虫さん。

何で書き込みが消えたのだろう?と思っていたんですが、過去ログ見て分りました。

http://www.sos-file.com/sossos/h_fuyou6.htm
メルアドだけを削除したかたったのに、できないのでスレッドごと削除されてしまったわけですね。

本当ですね・・・私がもっと勇気をだしてはっきり言えるように頑張ってみます!!

無理だけはなさらないように。頑張ってみてくださいね。
No.16280 2010/06/09(Wed) 17:29
フヨウサキナ / 断って来ました
三回の体験でわかったこと、
@若い頃友達から聞いていた「やらかして買ってしまった美顔器」の会社が分かったこと。
A製品が合わなくて、湿疹&かゆみが出るのは、私の肌が弱いからいけない。と使用者のせいにする事。
Bサロンの化粧品が合わないから、自宅の化粧品をもって来ていいと言われて持っていくと、「こんなもの使って大丈夫なの?気が知れないとばかりに」蔑んで来た上、さらし者のされること。
C断ると態度がころっと変わること。
D同じスチームならと、電気屋で買った美容家電のスチーマーの方が肌がしっとりしたこと。
Eこの掲示板を見て勉強して行ったおかげで、高い買い物せずに済んだこと。
以上です。
No.16282 2010/06/10(Thu) 12:20
フヨウサキナ / はじめまして
初めて投稿させていただきます。
サキナの美顔器愛用して約3年がたちました。
友人の紹介でしたので うたがうことなく体験をして良いものと思い購入しました。
このサイトを知って半月!
正直動揺しました。
私は現在サキナで活動しています。
セミナーではマルチではない!そう聞いて信じています。しかしここのカキコミを見ると
どうしてもマルチなの?と不安になります。
でもサキナのお陰で生き方も変わったし
考え方も変わったのです。
ここのセミナーで教えてくれるような考え方が
出来ればきっと楽しい生き方が出来ると
思います。

もしマルチだとしても
活動は続けたいと思います。
それにココにカキコミをするかたの苦情の内容が
あまりにもリアルで詳し過ぎだと思います。
もちろん嫌な体験や思いをしたかたもたくさん
いることと思います。
でも殆どが一度はサキナで輝こうとしたかたや
愛用者のかたではないでしょうか?
ネット・・見えない自分の存在だから
誰かになりすまして書いてるようにしか思えない
のです。
サキナの社長はとてもステキな方ですよ。

この世の中いろんなものがあります。
美容法だって星の数ほど!
みなさんも
よいと思える美容法に出会えるとよいですね。
No.16293 2010/06/20(Sun) 15:22


Re: フヨウサキナ / 笑うセールスマン

かなり稚拙な書き込みだと思うけど?

美顔器が“どのようによかったのか”を具体的に書いてない。具体的に書かないと説得力がないだろう?具体的なことが何一つ書いてない。

> それにココにカキコミをするかたの苦情の内容があまりにもリアルで詳し過ぎだと思います。

これ↑は明らかにおかしいだろう?
No.16294 2010/06/20(Sun) 16:48


Re: フヨウサキナ / 常連のm

はじめましてさん、はじめまして。

いくつか疑問点があるので書かせていただきます。

>友人の紹介でしたので うたがうことなく体験をして良いものと思い購入しました。

友人の紹介だからという理由で疑いを持たなかったのですね。
でも、過去の詐欺事件を見ても、そういう勧誘方法で騙された人は多いですよ。気を付けた方がいいです。

>セミナーではマルチではない!そう聞いて信じています。

質問したいのですが、フヨウのセミナーではわざわざ「マルチではない」と言っているのですか?

私自身、以前フヨウにメールで問い合わせた際には、マルチ商法(連鎖販売取引)ではないと回答をもらいました。
しかし、この苦情の坩堝の過去ログを見ると、マルチ商法に近いシステムのような気がしますし、
マルチでないにしても、問題点は共通しているようです。
マルチだって法律をきちんと守れば大丈夫ですし、マルチでないとしても苦情が多発するようなら問題です。

何にしても、法律を守って活動してくださいね。

>サキナのお陰で生き方も変わったし
>考え方も変わったのです

ずいぶん大げさな表現ですね。
それだけ聞くと、美顔器の販売ではなく、自己啓発セミナーや宗教みたいです。

>でも殆どが一度はサキナで輝こうとしたかたや
>愛用者のかたではないでしょうか?

過去ログを読んでもらえばわかりますけど、何十万円もの機械を売りつけられそうになったり、
騙されたりしつこい勧誘の被害にあった人がたくさん書き込んでいます。

>誰かになりすまして書いてるようにしか思えないのです。
>サキナの社長はとてもステキな方ですよ。

誰かひとりの人がフヨウのイメージを下げるために、なりすましで書き込んでいると思っているのですか?

それと、社長さんがステキな詐欺商法は沢山あります。(そうでないと人は騙されませんから)
社長さんが嫌味な人間であっても、法律を守ってきちんとしていれば問題ないです。

>よいと思える美容法に出会えるとよいですね。

過去ログ読んでもらえればわかる筈なのですが、
「美容法」なんて論点に成っていません。フヨウの美容法が良いか悪いかなんて関係ないのです。
騙して販売の場に誘い出したり、しつこい勧誘だったりといった、販売員教育の問題点。
何十万円という美顔器の値段と、それをローン購入させる問題点。
そういう部分への苦情です。
良い販売方法に出会ったなら、苦情なんて出ません。

貸金業法が改正されて、高額の美顔器を買わせるのも難しくなっていると思います。
この機会に、今一度、販売方法が合法か、道徳的か、再確認してくださいね。




No.16295 2010/06/21(Mon) 09:59
はじめましてさんへ

>>セミナーではマルチではない!そう聞いて信じています。
しかしここのカキコミを見るとどうしてもマルチなの?と不安になります。

法律上は訪問販売の一種ですが、内容はほとんどマルチと同様です。


>>でもサキナのお陰で生き方も変わったし考え方も変わったのです。
ここのセミナーで教えてくれるような考え方が
出来ればきっと楽しい生き方が出来ると思います。

私の友人も同じ事を言っていましたが、現在誰も本気で彼女を
相手にする人間はいなくなりました。
恐らく自分だけがそう思い込んでいて周りとは調和できなくなっているのでしょうね。

>>もしマルチだとしても活動は続けたいと思います。

あなたの自由ですが、法律は遵守して下さい。

>>それにココにカキコミをするかたの苦情の内容が
あまりにもリアルで詳し過ぎだと思います。

リアル…つまりそれが真実なのでしょうね。
嘘偽り無く本心で書き込んでいる結果なのだと思いますけど。

>>もちろん嫌な体験や思いをしたかたもたくさんいることと思います。

本当にそう思うのであれば、被害者の神経を逆撫でする書き込みは
お止めになった方が宜しいかと思います。


>>誰かになりすまして書いてるようにしか思えないのです。

凄い被害妄想ですね。

みたところ元々マルチ体質の方がどっぷり洗脳されたんでしょうけど…
悪い書き込みの例(マナー違反)を勉強してから書き込んで下さいね。


(情報提供: マルチ嫌いさん2010年06月21日21時30分(月)

Re: フヨウサキナ / きんかん

はじめまして様へ。

質問です。

あなたやあなたの活動仲間はフヨウの活動だけで生活できていますか?

本業の片手間の活動や専業主婦やフヨウだけでは食べていけないからバイトなどしていませんか?


No.16297 2010/06/21(Mon) 23:18
Re: フヨウサキナ / はじめまして

すみません
よくよく考えて見ると幼稚なカキコミですよね。
サキナで夢叶えたくて頑張ってますが
うまくいかずバイトしてます。
きんかんさんの言う通りです。
No.16302 2010/06/23(Wed) 17:27


Re: フヨウサキナ / きんかん

はじめまして様

質問に答えていただきありがとうございます。
別にはじめまして様を責めているつもりではないので勘違いしないでくださいね。

アルバイトは時間の融通がきくお仕事なのですか?
そしてフヨウの活動とアルバイトは両立できていますか?

私が今まで見てきたフヨウレディはその日にアルバイトが入っていても、急にフヨウの仕事が入れば平気でアルバイトをドタキャンしてアルバイト先に迷惑をかけていました。

私の周りはそういう方面からもフヨウの活動に疑問を抱いている方がいましたよ。(アルバイト先の社長さん)

はじめまして様がそんなことなくちゃんと両立できていれば問題無いのですが・・・

私が知っていると元フヨウレディの例を書かせていただきました。

No.16303 2010/06/23(Wed) 19:18
フヨウサキナ / 普通の人
買う前からマルチだということはわかっていたので、それについては皆さんほど憤慨してないんです。
売り方の一つのパターンだと思うし、自分がほかの人に勧めなければそれでいい。

エステ行ったところで、ある程度効果出そうと思うと、何十万、いや人によっては何千万円も出してるケースも知ってますし。

長い前置きになりましたが、私がサキナと関わってとても気持ち悪く思ったのが、

「イマジネーション(ビジョンと言ってたかも)で何にもしないで痩せるのよ」

というような内容のことを、セミナーやガイダンスなどの公の場所で言ってる人が何人もいたことです。
こういうの聞いたときは、「やばいところにお金払っちゃったよ」と思いました。

それそのものも、かなり痛い女の発言なのですが、美顔器買った後の私としては、
「だったら最初っから、何十万もする美顔器や化粧品売らずにイマジネーションだけで肌も綺麗にする方法をなんで教えてくれへんかってんや」って感じですよ。

あと、社長の息子嫁が北海道から遠征してきて、何百人も集めた会場の壇上で、自分の結婚の馴れ初めを1時間以上くらい話してました。
ほとほとうんざりでした。

あれが結婚相談所の集会だったらそれでいいのかも知れないけれど、私は肌を綺麗にするためにサキナに入ったので、あまりにも本題と違う話で私の貴重な時間返せって思いました。
そして、その妙な話題にうっとり聞き入っている信徒さんたちを見て、マジきもかった。

やっぱり、社長=教祖。
社長の息子の嫁=サキナプリンセス
なのね、って思った。
あくまでも信徒さんたちは、「教祖ではなく社長」と言うけど。
存在が教祖なんだよね。
そのあたりの理解力のなさが、これまたキモい。

その当時、暇だったので、退屈でキモい内容のセミナーに連れて行かれていて、けっこう嫌気がさしていたのですが、最後、サキナプリンセスの演説を聞いてキモさの極みに達して、それ以後のセミナーを一切断りました。

セミナー中、よく言っている「音読すれば必ず願いが叶う」って言ってるのも、かなりキモいと思いました。

てめえら、カルトかよって思いました。
買うときにはそんな話してなかったですから、かなり後悔しました。

その後もとりあえず、買った機械の元は取らねばと愛用者ですが、複雑な心境です。
肌の調子は、若干良くなってきたかもという程度です。

最初に書いたように、値段やマルチ的な売り方には、それほど憤慨していません。
(みなさんのご指摘通り、物の割に高すぎるとは思いますが、自分でサインしたんだから、それは仕方ないと思ってます)
ただ、買うときには、もうちょっとまともな組織だと思っていたんですが。
騙された感でいっぱい。

もちろん、一愛用者なので、社風などはそれはそれと割り切って製品だけを使えばいいんですが、やはり美顔器や化粧品を使うにあたって、ときどき、質問したいことも出てきます。
そして、その担当者が、「イマジネーションで何にもしないで痩せるのよ」とか言ってると、正直胸糞悪いです。
「あなたも音読すればいいのに」とか・・・たとえ、強引な言い方でなくてもかなり鬱陶しい。

それに、髪型とかメイクとか服装とか、全然趣味良くない担当者が上から目線であれこれアドバイスしてくるのもはっきり言ってうざいです。

「んなもん、てめえに言われる筋合いないんだよ」って感じです。

以上、苦情というより単なる愚痴ですが、現時点で購入を迷われている方の参考になるかも、と思い書きました。
No.16326 2010/06/29(Tue) 22:40
Re: フヨウサキナ / 常連のm

たしかにマルチ商法は売り方の一つのパターンですが、
殆どの場合、催眠商法的な手法が使われて、その組織はカルト宗教っぽい雰囲気になります。
それがマルチ商法の特徴なんです。

法テラスの用語解説が的確だと思いました。
http://www.houterasu.or.jp/houritsu_yougoshuu/yougo_re/re_2.html
「催眠商法的な手法にだまされて入会する者も多い。」って書いています。
No.16340 2010/07/01(Thu) 22:16


Re: フヨウサキナ / 普通の人

常連のmさん


教えてくださってありがとうございます。

私の場合、美顔器を買ったときは、
「ちょっと高いけど、エステ行ったって何十万もかかるし、年も年だし(笑)、ちょっと気合入れて手入れしてみようかな」
と思ってました。
割とまともな購入目的だったと思いますし、サキナの担当者も金儲けのことなどは一切触れてなかったと思います。

今考えると購入時に金儲けの話をしないからというのが、サキナの主張する「サキナはマルチにあたらない」という理由なんだと思います。

たしか法律でも、商品を売るときに、「これを買えば金儲けができる」というような内容のことを告げればマルチに該当したうような気がするんですが、どなたかそのあたり詳しくご存知ですか?

しかし、買った直後から友達紹介制度のことを言われるし、化粧品台の割引を受けるために、1回でもセミナーに出ると、「あなたもサキナの表彰式に出てみない?人間、一回でも脚光を浴びると癖になるわよ」などと、サキナで出世するとたくさんのいいことがあるというようなことを言い、それを叶えるには、音読をするといいとか・・・
とにかく、このあたりから、催眠商法的でカルト宗教的になった覚えがあります。

たしか、エージェント(サキナの最高幹部)になることも視野に入れて音読すれば、すぐにあなたもエージェント(月収500万円だったっけ)になれると言ってました。

てめえは、永年マネージャーで止まってるくせに、口から出まかせばっかり言うなって感じでしたが。

このあたり、発言者であるサキナ担当者のちょっとしたセリフの言い回しや、聞いた人の状況や性格などによって、コロっと逝っちゃったりするんでしょうね。
No.16341 2010/07/01(Thu) 23:13
Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。普通の人さん。

>たしか法律でも、商品を売るときに、「これを買えば金儲けができる」というような内容のことを告げればマルチに該当したうような気がするんですが、どなたかそのあたり詳しくご存知ですか?

言った言わないでマルチ商法に該当する、しないというものではありません。
マルチ商法であることをまったく説明せずに契約させてもマルチ商法であるならば、マルチ商法であることには変わりはないのですからね。

特定商取引に関する法律 第33条
「連鎖販売業」とは、物品の販売(そのあっせんを含む)又は有償で行う役務の提供(そのあっせんを含む)の事業であって、販売の目的物たる物品の再販売、受託販売若しくは販売のあっせんをする者又は同種の役務の提供をあっせんする者を特定利益が収受しえることをもって誘引し、その者との特定負担を伴う商品若しくはそのあっせん又は同種役務の提供もしくはそのあっせんに係る取引をするものをいう。

これに該当するならマルチ商法です。とは言っても何言ってるのかよくわからないですよね。
ですから、ここでも見てください。

MLMってなあに?
http://www.sos-file.com/yokuar7.htm

東京くらしWEB 連鎖販売取引
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/t_multi.html

>しかし、買った直後から友達紹介制度のことを言われるし、

買った直後であったとしても販売と販売員となる契約をわざわざ二つに分けているわけです。だからマルチ商法にはあたらないと主張しているのでしょう。じゃマルチ商法でなければ何なんだという疑問がわいてきます。

東京くらしWEB 訪問販売
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/t_houhan.html

「無料体験を受けてみないか?」とサロンへ誘い出し、美顔器や化粧品を売るわけですから、フヨウのビジネスは特定商取引に関する法律 第2条の訪問販売に該当するものだと思われます。
つまり、キャッチセールスやデート商法等のアポイントメント商法と同じです。

上の連鎖販売取引(マルチ商法)と見比べてもらえばわかるでしょうけど、マルチ商法とほとんど同じような規制、禁止事項が定められています。
つまり、マルチ商法と同じで大変トラブルの多い商法であり、世間からは悪徳商法と呼ばれるものには変わりないのです。

フヨウは独自にクーリングオフ期間を30日設けています。訪問販売であるならば8日間でいいのですが、わざわざ30日まで伸ばしているのは、もし連鎖販売取引だと判断された場合にでも対応できるように30日にしているのではないか?と思えてきます。
ただ、クーリングオフを20日にしておけば、「クーリングオフがマルチ商法の法定期間と同じ20日になっているのはマルチ商法である証拠じゃないか?」なんて言われないように独自に30日というクーリングオフ期間にしているのだと思われます。

フヨウで活動されている人は、マルチ商法でないから問題のないビジネスであると勘違いしている(いや、させられているの方が正しいかな?)人たちが多いように思いますね。マルチ商法であろうがなかろうが、どっちにしてもトラブルが起こりやすい悪徳商法と呼ばれてしまうものだという自覚が無さ過ぎるように思います。
No.16355 2010/07/06(Tue) 10:47
Re: フヨウサキナ / 笑うセールスマン

フヨウサキナの苦情でよく“美顔器”って出てくるけど、合法なのかな?違法っぽい気がするけど?

違法なら、厚生労働省か経済産業省か管轄はどこなのか分からないけど、行政にたれ込めば、業務停止とか排除命令とかになるのではないかな?
No.16357 2010/07/06(Tue) 22:04


Re: フヨウサキナ / 普通の人

marronさんへ


ご返信ありがとうございます。
勉強になりました。
サキナは非常にマルチ商法的(まがい)な訪問販売なんですね。
ならいっそ、純然たるマルチ商法のほうがまだ健全な気さえします。

デート商法で思い出したのですが、サキナの人は、壇上でもサロンでも、やたら、
「私はサキナのお陰で結婚できた」
という人が多く、担当者からも、美顔器を買った後、

「サキナでビジネスを始めると、人の気持ちに立って物事を考えることができるようになるから、モテ度上がるのよ」

と言われました。

なんか私って、よっぽど人の気持ちの考えられないモテない人のようで・・・苦笑

所謂、「デート商法」とは違いますが、あの人達、ビジネスと色恋沙汰を絡めるのが非常に好きみたいです。
No.16359 2010/07/06(Tue) 23:02
Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。普通の人さん。

>「サキナでビジネスを始めると、人の気持ちに立って物事を考えることができるようになるから、モテ度上がるのよ」
>と言われました。
>なんか私って、よっぽど人の気持ちの考えられないモテない人のようで・・・苦笑

そもそもお客様の気持ちに立って物事を考えられるのであれば、「モテ度が上がるのよ」なんてことは言わないでしょう。もし本当にそう思っていたとしてもお客様の気持ちを考えるのであれば、謙そんしてそんな話しをしないはずですから。

ですから、私には、お客様の気持ちにになって考えているのではなく、「これから自分はあんたの先輩となるんだ」という気持ちが表れているんだと思えてきますね。

これから販売員として後輩になるであろう人に対して、販売員の先輩の立場で話をしているように思います。つまり相手の立場で物事を考えているのではない。

普通の人さんを大切なお客様として接しているのではなく、これから販売員として自分の後輩になるべき人物であると思い、販売員の先輩の立場で接しているのでしょうね。だから上から目線のような話をしてしまい、大切なお客様に対して失礼な態度をとってしまうのでしょう。

販売員としての先輩であるなら上から目線でもいいでしょうけど、販売員になるつもりのないお客様に対して上から目線で話せば失礼になることにその人は気づいていないだけでしょうね。

だからフヨウのビジネスをすれば相手の気持ちに立って物事を考えられるようになるなんて嘘じゃないですかね。その人はは自分の立場でしか物事を考えていませんからね。

音読するということは、口からデマカセを言うことと勘違いしているんじゃないか?と思えてきますね。
口でごちゃごちゃ言うよりも態度で示すことが客から信頼される一番の方法であると気づいてもらいたいですね。

客から信頼されることは、ビジネスがうまくいくことにつながるのですからね。
No.16360 2010/07/07(Wed) 17:15


Re: フヨウサキナ / 普通の人

marronさんへ


いつも、丁寧なお返事、ありがとうございます。

>だから上から目線のような話をしてしまい、大切なお客様に対して失礼な態度をとってしまうのでしょう。

そうなんです。
ことあるごとに、発言がそういう感じでした。
私がいつも感じていた屈辱感はまさにそれです。
そしてそれが、サキナに対する最大の嫌悪感に繋がっているのです。
それがなければ、せめてここに連続で書き込むことはしてなかったかも知れないと思います。

実は、前にサキナ本部に苦情を上げていて、その時にこの上から目線のことも言ったのですが、どうも担当者はそれが理解できてないみたいでした。

だから、私の苦情に対しても、
「普通の人さんの気分を害して悪かった」
という答えが返ってくるんだと思いました。

それって、担当者は自分のしていること、言っていること自体は悪くなく、ちょっとした表現や伝えるタイミングが悪かっただけとしか思ってないからそう言い出すような気もするし。



話、少し変わりますが、昨日(7/6)にサキナに化粧品のトラブル発生時の責任の取り方についての苦情のメールを送りましたが、それについての返事はまだありません。
まともな会社なら、そういうメールに対しては、とりあえず、後日きっちりとした解答を返事するなどのメールくらいは届くはずなんですけどね。
No.16361 2010/07/08(Thu) 01:59
フヨウサキナからの解答 / 普通の人

普通の人 様

フヨウサキナご意見ご要望窓口へのお問い合わせありがとうございます。また平素よりご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。
早速ですがご質問について回答申し上げます。

まずは、弊社及び○○マネジャ−の対応について不手際がありご迷惑をお掛けし大変申し訳ございませんでした。

@サキナ化粧品でトラブルが発生した場合について、お手入れアドバイス等も含め調査の上での回答となります。
○○マネジャ−より 『ほかのメ−カ−の商品のトラブルに関しては責任取れないから残念』との件におきしては
不愉快な回答になり大変申し訳ございませんでした。

A『イメージ(ビジョンだったかも)するだけで痩せると言っていた』件につきましては、○○マネジャ−に確認したところ
イメ−ジトレ−ニングが重要である意味で申し上げ、結果的にオ−バ−な回答になり誤解を与え申し訳なく反省して
おります。弊社と致しましてもこの様な断定的な発言は慎むべきであり○○マネジャ−に対して上記の旨も含めまして
注意指導致しました。


B普通の人(誤字で記載されてました・・苦笑)様より弊社、お客様相談窓口へ頂いた内容を、私(△△)が○○マネジャ−へ連絡する旨が翌日になり
 私の連絡遅れによるもので大変申し訳ございませんでした。


C弊社が顧客サービスや健全な商売の仕方というものに頓着された事があるのでしょうか?との件につきましては
 日々、『サキナクレド』という行動ガイドラインを基に、皆様に愛されるサキナブランドを目指し行動をしておりますが、上記の
 様な不手際があり申し訳なく反省しております。 


以上簡単に回答申し上げましたが、その他ご質問等ございましたら下記フリーダイヤルまでお問い合わせください。

■美容相談:0120−240−114(平日10:00〜17:00、土曜10:00〜12:00)
■メンテナンス等(コメット電機梶j:0120−2171−00(平日10:00〜17:00、土曜10:00〜12:00)
■その他:0120−240−596(平日9:00〜17:30、土曜9:00〜15:00)尚、第二第三土曜、日曜祝祭日は休業日となっております。
株式会社フヨウサキナ 担当:△△
No.16362 2010/07/09(Fri) 17:35


Re: フヨウサキナ / 普通の人

上記のメールは、迷惑メールに入っていて、確認できなかったので、催促がてら、サキナの苦情窓口に電話もしました。

一番気がかりだった、@に関しては、「サキナ化粧品でトラブルが発生した場合について、お手入れアドバイス等も含め調査の上での回答となります。」に念を押すと、その上でサキナの商品に落ち度があるのであれば、医者での治療費などを負担すると言っていましたが、信用できませんし、通常、健全な化粧品会社がそこまですると断言するかどうかも疑問です。


今まででも、肌の調子が改善されないと担当者に言うと、サキナの化粧品の落ち度には目を向けようともせず、私の生活リズムや食生活、私の間違った(と向こうは言う)手入れ方法などが問題だと言われ続けていました。

今、担当者の手を離れ、自分の好きな化粧品に以降中なのですが、肌の調子は明らかによくなっています。


最初は、ただ愚痴を言いたいくらいの気分だったのですが、よくよく冷静に考えると、会社に苦情を言ったり、ここでほかの人に助言をしてもらったりするより何より、消費者センターなどに相談に行き、被害者拡大に歯止めをかける最善の方法で、そうするべきだと思えてきました。


後日、時間の取れる時に、消費者センターに相談の電話をかけようと思います。

それに関してのアドバイスなどあれば、ご教授ください。
No.16363 2010/07/09(Fri) 17:45
Re: フヨウサキナ / 普通の人

今日、消費者センターに電話をかけて上記のことを相談しました。

まず、化粧水の「鎮静効果がある」という表現に関しては、薬事法違反とのことです。
しかし、サキナの化粧品を使ってトラブルが出た時は、医者代を支払うなどの形で責任を取るということに関しては、その会社ごとの取り組みであって違法行為には当たらないとのことでした。

『ほかのメ−カ−の商品のトラブルに関しては責任取れないから残念』
という表現は、言い換えれば、
「ほかのメーカーの商品を使うと、トラブル発生になる恐れがある」
という表現に繋がるので、それは違法の様です。

ただ、上記の事柄だけでは、消費者センターからの指導には至らないそうです。

正直、残念だと思いました。
No.16380 2010/07/15(Thu) 14:38
Re: フヨウサキナ / どさんこ

すみません、間違えて新規投稿してしまいましたので書きなおします。

はじめましてさん

>でも凡人でよいと思えるようになりました。

この言葉にすごく感動しました。
いろいろと苦労なさった結果“ご自身の経験によって”ご自身の考えをお持ちになられたんですね。本当に素晴らしいと思います。

しかし、私たちが普通の人ならば、彼女たちは普通じゃない人、と普通のひとは思うんじゃないかとおもうんですけどね・・・・。
No.16382 2010/07/15(Thu) 16:31
Re: フヨウサキナ / 凛

普通の人さん・marronさん

初めまして。投稿を読ませていただいて、私も同じような気持ちになっていたのでほっとしました。

私は義母がサキナにはまり、勧められました。

嫁という立場上断ることもできず、購入して愛用者となりました。

ビジネスとしてやるつもりなんて全くなかったのですが、ふとしたきっかけから、試してみたいという友人を連れていくことになりました。

姑とは離れてくらしているため、購入後セミナーもフォローにもまともに行かなかった私は、今回初めてマネージャーやアドバイザーと呼ばれる人達にあったのですが、

誰でも気軽に来ていいのよ

と、いう割に、私達みたいな初心者は受け付けない雰囲気や、何かにつけて上から目線の物言いに、正直幻滅しました。

ぜひ!と姑に勧められた手前、セミナーにも参加しましたが、自己啓発系の本やセミナーをいくらか経験したことがあれば、目新しい内容ではないし、涙を流しながら感動を語る姿や、それを称賛する雰囲気にどん引きしてしまいました。

美顔器や化粧品はそれなりに納得して買っているし、気に入ってはいますが、どうしてもサキナの人のもつ雰囲気にはなじめないし、できたら関わりたくありません。

人の気持ちがわかる、役に立って喜ばれる
・・・とてもそうとは思えないのですが・・・


marronさんの書き込みなども読ませていただいて
私のように感じる人がいることに安心しました。

まとまりのない文章ですが、気持ちを伝えたくて投稿させていただきました。

ありがとうございました。
No.16385 2010/07/18(Sun) 18:12
Re: フヨウサキナ / ナナシ

マルチの規定について みなさん 勘違いされてるようなので・・・

1. 物品の販売(または役務の提供など)の事業であって
2. 再販売、受託販売もしくは販売のあっせん(または役務の提供もしくはそのあっせん)をする者を
3. 特定利益が得られると誘引し
4. 特定負担を伴う取引(取引条件の変更を含む。)をするもの

つまり「この会に入会すると売値の3割引で商品を買えるので、他人を誘ってその人に売れば儲かります」とか「他の人を勧誘して入会させると1万円の 紹介料がもらえます」などと言って人々を勧誘し(このような利益を「特定利益」といいます)、取引を行うための条件として、1円以上の負担をさせる(この 負担を「特定負担」といいます。)場合であれば「連鎖販売取引」に該当します。
実態はもっと複雑で多様な契約形態をとっているものも多くありますが、入会金、保証金、サンプル商品、商品などの名目を問わず、取引を行うために何らかの金銭負担があるものはすべて「連鎖販売取引」に該当します。

というのは一般的ですが
この4つが同時に行われる必要はなく、
契約後、たとえ半年後であっても特定の利益があると勧誘し、その後その人が使う商品であっても購入したとたん 特定負担が発生したとなり、取引条件変更となり マルチになります。

詳しくは
http://www.no-trouble.jp/#1259300931251
をご覧ください。

明らかに マルチです。
マルチではないと言ったとすると、事実の不告知にあたります。
No.16396 2010/07/23(Fri) 12:05


Re: フヨウサキナ / ナナシ

上記アドレスの 連鎖販売取引をご参照ください。

書き忘れました・・・
No.16397 2010/07/23(Fri) 12:07
Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。ナナシさん。

それは消費者庁の見解なのでしょうか?

申し訳ないですけど消費者庁の連鎖販売取引のPDFファイルの何ページ目の何行目にその解釈が書いてあると具体的に教えてくれませんか?

私の普段使っているPCは旧型なので、消費者庁のホームページ見られないんですよ。他の人のPC使って見ますので、具体的に教えてもらえるとありがたいです。
No.16403 2010/07/26(Mon) 10:12
Re: フヨウサキナ / marron

連続書き込み失礼します。

こんにちは。ナナシさん。みなさま。
自分でさがしました。

http://www.no-trouble.jp/#1259300931251
ここの連鎖販売取引の7ページ目(文書に記載されているページは164ページ)の最後の段洛からですね。

引用します。
【また、再販売や受託販売、販売のあっせん等を行わない単なる消費者(いわゆる愛用者)として当該商品流通組織に参加する場合は、参加する時点における入会金の支払い等は連鎖販売取引に該当しないが、例えば、半年程度経った後「そろそろ販売活動を始めてみないか。」と言われ、商売をするために商品購入をする場合には、その商品購入が自己消費のためのものか再販売等のためのものかを問わず特定負担となり、
その時点での取引が商品購入という特定負担を伴う連鎖販売取引となる。】引用終わり

「単なる消費者(いわゆる愛用者)として当該商品流通組織に参加する場合は、参加する時点における入会金の支払い等は連鎖販売取引に該当しないが、」ここが気になります。

フヨウの場合、美顔器や化粧品を買うだけの場合、単に売買契約だけを締結するだけであり流通組織に参加していないと思われます。まあ、私も詳しいシステムは知りませんので何ともいえませんけれども。
上に書いている解釈はあくまで、フヨウがマルチ商法ではないと主張するのは、このような解釈からではないか?と私が推測して書いているだけであり、フヨウが主張している解釈なのかは正直わかりません。

私は、上や過去ログにも書いていますが、牛丼屋さんで「牛丼」を頼むことと「牛皿とご飯」を頼むことは別ではあるが、結局腹の中に入るものは同じであり、腹の中を見れば、牛丼なのか牛皿なのかの区別なんてつきませんから、同じもの(マルチ商法)と判断しても構わないのではないか?とは思っています。

ナナシさんはフヨウビジネスの詳しいシステムをご存知なのでしょうか?
その上で「明らかにマルチです」とお書きになっているのでしょうか?
No.16404 2010/07/26(Mon) 17:42
Re: フヨウサキナ / ナナシ

わかりづらくて失礼いたしました。
これは 消費者庁の見解です。
おっしゃるとおり販売だけでしたら 訪問販売です。

知り合い(以下1)が フヨウサキナの販売員をやってます。
他の知り合い(以下2)への販売方法が 次の人を紹介すると夢が叶いますよ 副業として簡単に収入を得ることができますよと言う誘う文句があり 連鎖販売取引であるにもかかわらず サロンの方とともに 連鎖販売取引であることを説明しないまま勧誘しました。
(2)が現に2名勧誘し販売したところで話を聞き 連鎖販売取引であることを説明し 納得してもらい他の人を紹介することをやめさせました。

(1)に対しても (1)の家族とも相談しやめるように説得したのですが 私に対してのありもしない中傷を言い広められて 家族とも前縁状態です。別にそれに対し恨みはないです。いつか現実に気づいてくれると信じてますのでw

フヨウサキナでは 1段階目では謝礼品として 化粧品を渡してるようですが、2段階目において1台に付き5万円の報酬を得ているようです。

中には 訪問販売だけで終わっている人もいるとは思いますが、2段階目が出てこないと 収入が発生しないため (1)は他の方とも(2)と同様の形で契約をしているとのことです。もう少しがんばれば 夢が叶うよと言う言葉に踊らされてるみたいです。

訪問販売もあるという形の中で、実際は連鎖販売取引をしていると言うことは 悪質なマルチ商法隠しではないかと 消費者庁の知り合いと話をしたことでした。

消費者庁としては (1)と(2)が結んだ契約書を欲しがりましたが、(2)の(1)もわかってくれるという思いで 貸してもらえませんでした。

被害に遭われた方が 勇気を持って契約書を持って 消費者センターにでも行ってくれると 行政としても動けるんだが・・・ということでした。
No.16406 2010/07/27(Tue) 06:59


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。ナナシさん。

回答ありがとうございます。
フヨウは長年マルチ商法ではないと主張していますけれど、消費者庁の見解ではマルチ商法に該当することもあるというものですね。

マルチ商法ではないと言われて販売員にならないかと勧誘された多くの人たちが契約書類等をもって消費生活センターに相談に行けば、そのうち会社に対して行政指導がなされるかもしれませんね。

もしマルチ商法ではないと言われて「販売員にならないか?」勧誘された人がいるなら、ぜひ消費生活センターに契約書類をもって相談に行ってもらいたいです。
No.16407 2010/07/27(Tue) 10:02
Re: フヨウサキナ / 普通の人

販売員になるとかならないとかの前に、セミナーに一回でも出ると、化粧品が10%引きになると言われてセミナーに出ました。

その後に、販売やってみないかって誘われたような記憶があります。

彼らの言うサキナ独自の『資格』は、セミナー参加が必須になっているので、化粧品割引のエサで釣ってずるずると販売員に仕立て上げる方法だったかも知れません。

もうだいぶ前のことだし、販売でお金稼ぐ気もなかったので、そのあたりの記憶は曖昧ですが、セミナーに出ると化粧品の割引が受けられるというのははっきり正確な事実です。

サキナ関係でもらった書類は、保証書以外は要らないと思って捨てたので手元に資料がなく残念です。

No.16411 2010/07/28(Wed) 22:35


Re: フヨウサキナ / ナナシ

セミナーの件 書き忘れてました・・・

販売員になるのにも セミナーを受けて資格?をとらないといけないみたいですが、消費者庁の見解としては、セミナーやって資格を得ないといけないからといって 連鎖販売取引から除外される理由になるわけはない。
セミナーで受講料をとろうものなら これこそ特定負担にあたるということです。
No.16412 2010/07/29(Thu) 08:54


Re: フヨウサキナ / ナナシ

marronさん

該当する物があるというよりも 過去現在問わず フヨウサキナの販売や勧誘を行っている人はすべてマルチです。

言い方を変えると 特定商取引法違反の被害者でもありますが、加害者です。

もちろん 法的罰則もありますが、友人をお金に換算し 場合によっては名義借り等において借金を負わせることもある。

販売勧誘されている人へ
大切な友人にそういうことをさせてまで お金を稼ぎたいのですか?

もし マルチであることを告げずに勧誘しているとすると、あなたが勧誘した一人一人の契約において 一件ずつ不実の告知の罰則が適用されます。
つまり 10人勧誘したら 10件の犯罪を犯したことになります。
20人勧誘したら 20件の犯罪です。
裁判は 併合罪として1回で終わりますが、その分罪も重くなることを知ってください。
No.16413 2010/07/29(Thu) 09:22


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。ナナシさん。

>該当する物があるというよりも 過去現在問わず フヨウサキナの販売や勧誘を行っている人はすべてマルチです。

販売員(勧誘員)にとってはマルチ商法かもしれないですが、例えば無料体験が受けられると言われて体験を受けて、美顔器を買った人にとっては、売買契約を締結しただけであり、その時点では連鎖販売取引契約をしたわけではありませんよね。

その後、販売員となれば連鎖販売取引契約をしたことになる。

ナナシさんも「おっしゃるとおり販売だけでしたら 訪問販売です。」とお書きになっている。
だから私は「該当することもある」と表現しているのです。
No.16414 2010/07/29(Thu) 13:47
Re: フヨウサキナ / ナナシ

こんにちは。marronさん。
体調不良のため、返信が遅くなり申し訳ありません。
買ったばっかりの人は 勧誘されていなければ訪問販売です。

しかし、販売・勧誘している人はすべて連鎖販売取引契約となるわけで そういう意味でマルチと言ったわけです。
No.16440 2010/08/10(Tue) 07:06
Re: フヨウサキナ / サボテン

 はじめまして。この場を借りてフヨウサキナについて質問したいのですが・・
 少し前、友人の紹介でサロンに行きお手入れをしてもらいました。友人は購入していますがフヨウレディ?ではありません。私は払える金額じゃなかったので断りました。
 私が購入していれば担当のフヨウレディに報酬が入ることはわかります。知りたいのは、私を直接紹介した友人にも報酬が入るのでしょうか?だとしたらショックで・・
 この会社は以前はそういうシステムをとっていたが、今は紹介者(友人の立場)に報酬が入ることはないとネットで見た気がして。(どこのサイトだったか、探しているのですが見つかりません)
 過去ログも読んだのですが、今システムがどうなってるか知りたくて・・
 もしわかる方がいましたら、教えてください。
No.16445 2010/08/13(Fri) 14:59


Re: フヨウサキナ / 普通の人

サボテンさんへ

今は紹介者は、人を紹介して美顔器購入に至ると、サキナ化粧品のミニボトルセットのようなもの(5000円程度)がもらえるみたいです。
No.16446 2010/08/14(Sat) 16:55


Re: フヨウサキナ / サボテン

普通の人さん、ありがとうございます。
やはり紹介者にも報酬のようなものはあるんですね・・少しショックです。
No.16448 2010/08/15(Sun) 15:16
Re: フヨウサキナ / ちゃま

マルチって、儲かるんですね〜((((;゜Д゜)))))))
No.19635 2013/09/14(Sat) 23:18
フヨウサキナ / はじめまして
教えてください。
@アクサムと言う凄いコンサルティング会社が
付いてくたこと。トヨタやAuも手がけた企業?
ほんとですかね?
A美顔器は本当に30万の価値はありますか?
Bマネージャになったら最低でも30万稼げるのかな?
Cうこんの力の先生が顧問になってる?ほんとですかね?
サキナ活動を辞めようか悩んでます。
宜しくお願いします

ここのカキコミみて驚いてます・・
No.16343 2010/07/04(Sun) 15:15


Re: フヨウサキナ / 常連のm

製品の価値はあなた自身が決めることです。
貴方がその価値があると判断したのなら、それでいいと思います。
他社製品と比較して妥当な値段だと思いますか?

30万円はどうなんでしょうね。
歩合制でしょ?
30万円稼ぐためにはお客さんが何人必要で、どういうサービスにお金を払ってもらえば達成できますか?
フヨウがマルチ商法か否かは微妙っぽいですが、何にしても歩合制のお仕事で「最低でも30万稼げる」なんて言って勧誘するのは不道徳ですね。

>うこんの力の先生

誰やねん(^^;

http://www.axhum.co.jp/
アクサムに問い合わせてみては?

辞めようと悩んでいるのはここを見たからですか?
それとも活動内容や説明に疑問を持ったのですか?
No.16344 2010/07/05(Mon) 03:27


Re: フヨウサキナ / LEVEL8

>うこんの力の先生
「先生」と名前がついているということは学術機関の研究者でしょうか?どこかの大学の教授?
「ウコンの力」はハウス食品の商品名ですが、株主向け資料にあった開発者インタビューからは、特別顧問の先生や研究者がバックについている、という感じはしませんでした。
もちろんハウス食品が注目するきっかけとなった、ウコンについての研究をした人は(たくさん)いるのでしょうけど、どの人か、そこまでわからないと話にならないと思いますけども。
No.16345 2010/07/05(Mon) 07:34


Re: フヨウサキナ / はじめまして

活動内容や説明に疑問を持ったからです。
常連のさんLEVEL8さんありがとうです
No.16347 2010/07/05(Mon) 12:56


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。はじめましてさん。

ずいぶんトーンダウンしていますけれど、No.16293 2010/06/20(Sun) 15:22と同じ人ですかね?

>サキナ活動を辞めようか悩んでます。

もしフヨウの人に辞めようかと悩んでいることを相談すれば、「インターネットの書き込みはどこの誰だか分らない人間が好き勝手なことを書いているだけだから信用できない。気にしなくていい。見る価値もない。」なんてことを言われるだろうと思います。

これが、フヨウビジネスの一番の問題であると私は思います。多くの苦情や被害が生み出されているにも関わらず、その苦情を見ようともしない。目をそらすだけでは何も変わらない。

苦情を真摯に受け止めて「何が問題なのだ?自分達は何をするべきことは何なんだ?」と考えることができたなら、これだけ多くの苦情を生み出さずに済んだはずなんです。減らすことができたはずです。

はじめから見る価値もないと決め付け、信用できないなんて言ってるから自分達のやっているビジネスの問題点から目をそらし、気づかぬうちに同じように苦情や被害を生み出しているのではないか?と思います。

ここに書き込みされる苦情を価値あるものにするのか、しないのか。それは見る人次第なんです。

ですから、はじめましてさんには、フヨウの活動を続けるにしろ、やめるにしろ、ここの書き込みを価値あるものにしてもらいたいと思います。

ちなみに@ACは会社(フヨウサキナ)に問い合わせすれば分ることじゃないですかね?
No.16348 2010/07/05(Mon) 13:56


Re: フヨウサキナ / はじめまして

marronさん>そうです。同じものです。
トーンダウンでなく、自分がどこを信じてよいのかわからず、すいません(mm)
返事ありがとうございます。

そうなんです。
活動を辞めたいと相談すると
今まで「あなたを信頼して購入してくれたメンバーさんを見過ごすつもりですか?無責任ではないですか?せめてアフターフォローはしたらよいのでは?」
「自分を変えたいとサキナ始めたのでは?
逃げても何も人生変わらないし、それでよいの?」家族を幸せにしてあげる夢はあきらめるの?」
正直 引いてしまいました。
自分自身で決めることですね。
ありがとうございます。
No.16349 2010/07/05(Mon) 14:47
Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。はじめましてさん。

やはりそうでしたか。

>今まで「あなたを信頼して購入してくれたメンバーさんを見過ごすつもりですか?無責任ではないですか?せめてアフターフォローはしたらよいのでは?」

もし辞めるのであれば、はじめましてさんを信頼して購入してくれた人たちには、ちゃんとはじめましてさんから辞める理由も含めて辞めることを連絡しておけばいいことです。
そしてアフターフォローは他のフヨウの人がすればいいこと。大切なフヨウのお客様なんですから、はじめましてさんに押し付けることはないでしょう。

それとも直接紹介した人が辞めてしまったら、フヨウはもうお客様のアフターフォローをしてくれないのでしょうか?そんなことはないですよね。
それもきちんと会社に確認してみては?

>「自分を変えたいとサキナ始めたのでは?
逃げても何も人生変わらないし、それでよいの?」

自分を変えたいと思わせたのはフヨウのセミナーですよね。フヨウに入って活動すれば自分を変えられるってはじめましてさんに教えたのはセミナーですよね?

つまり、すり込みされて、その気になっていただけでしょう。そのすり込みが揺らいできたから、「逃げても人生は変わらない」と言うことによって、すり込みが薄れてしまわないように、消えないように仕向けているわけです。だから何を信じていいのかわからなくなってしまうのでしょう。
気づかないうちにマインドコントロールされてしまうのがこのようなビジネスの特徴です。

ですから、辞める事は逃げることではありません。
むしろ逆でしょう。今まですり込みによって信じこまされてきたことに立ち向かっているわけですからね。
また悪徳商法と呼ばれるキャッチセールやアポイントメント商法とにたような商売をやめることは、はじめましてさんの家族にとって幸せなことでしょう。

辞める事で、はじめましてさんが変われることができるんじゃないでしょうか?よく考えてみてくださいね。

どこを信じてよいのか分らないのなら、まずは自分を信じましょう。自分を信じられなきゃ、何も信じられませんからね。
No.16350 2010/07/05(Mon) 17:42


Re: フヨウサキナ / 普通の人

はじめましてさんへ


質問なのです。

以前、私の担当者がスキンサイレンス(化粧水)のリピートを勧めてきたので、

「効果を感じないからもう買うつもりはない」

というと、保湿効果のある化粧水は多いけど、鎮静作用のある化粧水はほかにないから使ってと言い切り、それでも断ると、

「ほかのメーカーの商品のトラブルに関しては責任取れないから残念だ」

と言っていました。

ほかのメーカーの化粧品でのトラブルの責任を取ってもらおうなどとは全く考えていなかったので、その時は、その考えを伝えたのですが、冷静になって考えると、もし、サキナの化粧品でトラブルが発生したら、どんな形で責任を取ってもらえるのでしょうか?

私自身、(別の一般流通メーカーの)化粧品の店頭販売をほんの少しだけしたことがあり、そういうときに責任を取らなくてもいいように、禁止トークなどがあった気がするんですが。

今更、その担当者に責任の取り方などを聞く気もしないので、ご解答よろしくお願いします。
No.16351 2010/07/05(Mon) 22:56


Re: フヨウサキナ / 常連のm

鎮静作用って、どういう意味で使ってました?
何を鎮静させる効果なんでしょうか?
No.16352 2010/07/05(Mon) 23:10


Re: フヨウサキナ / 普通の人

常連のmさんへ


肌のほてりを鎮めるとか言ってたような気がします。
元々は敏感肌用で、かぶれを鎮静させるとかも言ってた気がします。

よくよく考えると、薬事法違反のオンパレードですね。
No.16353 2010/07/05(Mon) 23:25


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。普通の人さん。

>今更、その担当者に責任の取り方などを聞く気もしないので、ご解答よろしくお願いします。

フヨウを辞めようかと悩んでいるはじめましてさんに聞くよりも、直接会社に問い合わせしてみたらどうですかね?

こんな販売員のさばらせておいていいのか?
もしトラブルが発生した場合、会社はどう責任をとるつもりなんだ?って。
No.16354 2010/07/06(Tue) 10:08
Re: フヨウサキナ / 普通の人

marronさんへ

そうですね。
おっしゃる通り。
そのまま実行します。
No.16358 2010/07/06(Tue) 22:40
Re: フヨウサキナ / どさんこ

はじめまして。私の友人もこの会社の販売員をしています。

この友人は、はじめましてさんの言われる「マネージャー」という地位に
いるらしく実際30万以上の収入を得ています。
どうやら器具販売で入る販売手数料以外に、セミナーにおいて
講師を務めたり、新人販売員、もしくはこれから販売員になりたいと
思っている人に説明を行うことでも収入があるようです。
これがはじめましてさんのおっしゃるBにあたるのではないでしょうか。
しかしそれがさらに自分の仕事に自信を持たすことになり、勤め人ことを、
能無しだから自分で仕事ができないのよ、などと言うようになってしまいました。

本人はすごいビジネスをしているようにいいますが。商品を良いと思うのは
何も問題のあることではないと思います。実際体質に合う人もきっといると
思いますし、それを人に勧めることも問題ないと思います。
しかしこの会社のシステムは法律上非常にマルチに近いとおもいます。
実際犯罪に問われたことがないことをみるとマルチではないのかも知れませんが、
「マルチではないから」といっても「マルチっぽい」のは事実です。
酒を飲んで運転したけれども、検知量以下だから大丈夫、と言って
自分のやっていることを正当化しているのと同じです。

そのことを「みんなできれいになって幸せになろう」とか「信じればかなう」とか
いう言葉で麻痺させていますが、結局はマネージャーになれば年収500万、などと
お金のことをちらつかせます。
利益を追求することは悪いことか?そんなことはありません。
ありませんが、商品が高額だから余計に人から見れば、
「この人騙されてるかもしれないのに気づいてないのかな」とか
「この人そんなにお金がほしいのかな」とか
「お金に目がくらんでいるのに幸せとか、美を追求するとかいって
自分のしていることをを美化している」ようにしか思われません。

そして会社からの洗脳で、とてもオカルト的なことばかりを口にしてしまうので
どうしても人からはまるでカルト宗教の信者の様に思われてしまいます。

かなしいかな、本人は純粋であっても、世の中には常識というものが
あるために、「この人は常識や知識がない人」と思われてしまいます。

たとえば、@の件。これは事実の様です。
しかしサキナさんはそれをさも自分の会社は素晴らしい様に言っていますが、
コンサルティング会社というのはお金を出せばコンサルしてくれます。
だってそれがコンサルティング会社の商売ですから。
アクサムがコンサルしているからすごい、というわけではまったくありません。

はっきりいうと、一般的な知識。特に商売の世界を知っている人間は
このようにはなりません。つまり、話せば話すほど自分の無知をまわりに
教えているのです。

そういったことを自信たっぷりで周りに話している友人が不憫でなりません。
なんとか気づいてほしいと思っているのですが、なかなか難しいのが現実です。

はじめましてさん、ご自身はなさっていることは悪いことではないかもしれない。
しかし恥ずかしいことだということに気づいてください。
きっと周りの方も私と同じようにあなたのことを心配しているひとがいるはずです。

No.16364 2010/07/09(Fri) 21:40


Re: フヨウサキナ / はじめまして

皆様・・ありがとうございました。
サキナと決別してきました。四年前にここの掲示板に出会えたらよかったです。
でも自分で選んだサキナでしたので、責任は自分ですよね。サキナの研修で教えてくれた
「源は自分です」
自分の四年間を簡単に書かせて下さい。

四年前友達からサキナを教えてもらい
信頼して体験に行き綺麗になれそうなイメージと
友人の勧めもあり断ることも出来ない自分で
友人のように綺麗になりたいと思いました。
購入後直ぐのフォローの時に、マネージャから
夢や欲しいものはありますか?と聞かれ、
たくさん答えました。
そして叶うはずも無い事もサキナでは叶うし
「私も数年前までは主婦で家でゴロゴロしてたけど今ではこんなになってのよ」「あなたも出来るよ」「半年頑張ったら達成出来て北海道行って海の幸食べて!来年はハワイよ(^^)お母さん連れて行ってあげたら喜ぶよね。」
そんな言葉が新鮮で、親孝行したい自分でしたから「親の喜ぶ事がしたい!サキナなら叶うかも」
と嬉しくなりました。」
それからの私はセミナーに通い、たくさんのサキナの成功者に会いイベントに参加しのめりこみました。

友人からは「その仕事は反対。今まで気付いてきた信用を失うことはしないで」とまで言われても
サキナを選びました。

マネージャからある時
本気でなりたかったら「専属でやったほうが良い
今のOL辞めて取りくんだら」と言われ迷いました。14年勤めた会社でしたから・・
迷ってると「その仕事は貴女しか出来ないの?
ここの仕事は貴女にしかできないのよ」
その時憧れていた素敵なマネージャーさんの
言葉に決断しました。

いざ専属になり活動を真剣に取り組みましたが
中々体験してくれる人も無く、体験しても購入に ならず四年間ほとんど収入とれず
失業保険・貯金崩し・最後の一年間は
消費者金融からも借りました。
ここ一年は返済などもありバイトまでしました。
セミナーのある日はバイトをいれず、中途半端なバイトでバイト先にも迷惑かけました。

自分洗脳に近い状態だったと気付いたのが
最近でした。
サキナの人に活動辞める宣言してきました。
色々辞めさせないように言って来ますけど
もう心は動きません。

最後に
サキナを教えてくれた人は今でも好きです。
その人は10年サキナしてます。
ポジションはアドバイザーでよ。
その人も借金してます。サキナする為に・・
はやく辞めて欲しいと思うようになりました。

ただサキナでの研修会で教えてくれたことは
これからの人生や人ととの関わることでは
凄くプラスになりました。コレには感謝です。
そした携わってきたサキナのかたも
人としてはみんな大好きでした。

No.16366 2010/07/12(Mon) 11:39


Re: フヨウサキナ / 常連のm

>でも自分で選んだサキナでしたので、責任は自分ですよね。

そうですね。
でも、嘘の情報を提示されていたのなら、自己責任だけではありません。

>最後の一年間は消費者金融からも借りました。

悪徳商法に引っかかるあなたのような人がいるから、サラ金の法律が改正されたのです。

宣言だけではなく、早いこと正式に契約を打ち切ってくださいね。

>ただサキナでの研修会で教えてくれたことは
>これからの人生や人ととの関わることでは
>凄くプラスになりました。コレには感謝です。


どっかの自己啓発セミナーから流用した言葉を並べているだけでしょうから、役立つ部分もあると思います。
しかし、その言葉の間に嘘情報とか、マインドコントロールのための暗示が潜んでいるので注意してくださいね。
マイナスなことは考えるな。なんて変な思い込みを植えつけられませんでしたか?

洗脳が解けかかった今になればわかると思いますが、こういうのってサークル活動のように楽しいのです。でも、サークル活動以上に熱心です。その部分は新興宗教の熱心な信者さんと似通っています。

今後はあなたが勧誘して迷惑をかけた人への謝罪などが残っていて、しばらくは大変だと思いますが、
まずはお疲れ様でした。

時間と気持ちに余裕が出来たら、訪問販売の法律と照らし合わせて、サキナに違法行為が無いか考えてください。
問題点があれば消費生活センターに一報を。
No.16367 2010/07/12(Mon) 12:41
Re: フヨウサキナ / どさんこ

はじめましてさん、4年間大変な思いをされたのですね。
でも無事脱却できてよかったですね。
この大変な経験をぜひこれからの人生に役立ててください。
よかったらどのように考えて今回の考えにいたったか
おしえていただけませんか?
友人を助けるためのヒントにさせていただきたいです。

私も札幌でセミナー?に連れて行かれたときだったか、
あなたが聞かれたような話をされましたが、
常連のmさんがおっしゃっている通り、
どこの自己啓発でも同じ内容のことを言っています。
ためしに本屋で自己啓発本を立ち読みしてみてください。
きっとおんなじことを書いていますから。
つまり、それはサキナの言葉なのではなく、
昔からある自己啓発の手法なのです。
そしてあなたたちのための様にいいながら、
疑いを持たせずに販売活動を行わせるための
洗脳に使われているだけです。
必ず最初に「あなたが望むものを書いてください。」
そして、「それは必ず叶います。」
と必ず書いているはずです。

すこし話はそれますが、自己啓発はオカルトではないので、
必ず理屈があります。
たとえば、「宝くじが当たる」と常に願っていれば
発売日を気にして必ず買うでしょう。
でも願ってない(考えていない)なら
発売されたのも気づかず、買い逃すこともあるでしょう。
買わない事を考えれば、勝っていればいつかは当たるかも、です。
それを自分にわかりやすい言葉で指令を出すための
ひとつのセルフコントロールのテクニックです。
「あゆになりたい」とおもっても
あゆみたいになれても、あゆにはなれないでしょ?
こういうのは自分の考え(経験)がない人ほど
のめりこんでしまうものです。
だから、こういう活動に参加してるってことは
自分は無知ですよってのを自ら周りに
教えているような行動をしていたから
周りの人たちはあなたのことを心配されていたのですよ。

そこで聞いたことはあなたの捉えようでは
為になるものもあると思いますが、
それだけを信じないでください。
様は、そのテクニックをいかに使うかはあなた次第なのですから。

No.16369 2010/07/12(Mon) 16:05


Re: フヨウサキナ / どさんこ

追伸

何度もすみません。
下に他の方が書かれていますこの言葉、
「サキナに入れば人の気持ちがわかるようになる」
ならば、周りの人が自分のことををどう思うか、
他の人よりわかるはずですよね?

言っていることをよく考えたら、矛盾だらけだったはずです。
それをさもありがたい呪文のように言ってる人たちに
自分の考えや思考力があるようにはとてもおもえないですよね。

No.16370 2010/07/12(Mon) 16:09
Re: フヨウサキナ / はじめまして

誤字脱字が多くてすみません
サキナをあきらめる理由
@収入にならなかった(これ以上借金できない)
A今まで気付かなかったサキナの販売方法
が人を利用する。マルチでは無いとのことですが、それに近い販売だと気付いたので・・
Bマネージャと言う立場の方が素敵でないこと。
C誰でもなれるシステム
ノルマリスクなしだそうですが、自分が活動した四年間に身近で達成したかたは、二人・・!
短期で簡単簡単 この言葉の重さを知って下さい。簡単になれません。

ちなみに「なぜなれないのですか?」と聞くと
必ず」貴女が決めてないから、本気の本気で挑戦しよううとしないからだと言われました。
No.16371 2010/07/12(Mon) 17:26


Re: フヨウサキナ / どさんこ

短期で簡単簡単、どうやったら簡単にできるのか、
具体的に秘訣を教えてくれたらいいですのにね。
信じれば売れる!とかじゃなくて。

ところでCは、何台か売ればそのマネージャになれるとか
そういうことでしょうか?
ちなみに、もしあなたが美顔機などを売ったとした場合
あなたの親にあたる人?にもあなたが売った分の収入があったりします?
No.16372 2010/07/12(Mon) 22:26


Re: フヨウサキナ / 普通の人

はじめましてさんへ


こんばんは。
辞める決意を固くされたと知り、安心しました。
でも、借金をしてまで活動されていたことを知り、とても驚きました。

ほかの方も書かれていますが、サキナのセミナーの比較的まともな部分は、一般の企業も営業研修などでもよく扱われているものです。

たしか、マズローも出てきていましたが、あれも、営業系の職業の研修では定番くらいの存在・・・言い換えれば、ちょっと古臭い感じのものです。

私思うに、今のはじめましてさんの素直さと謙虚さ、前向きな気持ちの理由は、4年間の洗脳から解けて、我に返ったからなのだと思います。

書き込みを読ませていただいて、とてもすがすがしい気分になりました。
私もはじめましてさんのような素直で謙虚な姿勢になりたいと思いました。

最後に、サキナ活動停止の決意、おめでとうございます。

これからは、よりはじめましてさんらしい職業で、持てる能力を存分に発揮してください。
No.16373 2010/07/13(Tue) 00:27
Re: フヨウサキナ / はじめまして

ありがとうございました。
辞める決断しても、セミナーに誘われます。
でも、行きません!でした。

普通の人さん>地道にまた新しい職場見つけます。
サキナの人に言われました。
挑戦をあきらめる人は「凡人」だそうです。
でも凡人でよいと思えるようになりました。

みんさん>ありがとうございました。
No.16375 2010/07/14(Wed) 14:41


Re: フヨウサキナ / marron

こんにちは。はじめましてさん。

>サキナの人に言われました。
>挑戦をあきらめる人は「凡人」だそうです。

フヨウサキナの活動を辞めるということは確かにサキナでの成功することを「あきらめる」のかもしれません。でもね、人にはあきらめる勇気が必要な時もあるんです。

山登りをしていて、頂上を目指している時、天候が悪化してこれ以上登ることは危険だと判断したなら、引きかえす勇気、頂上を目指すことをあきらめる勇気も必要なんです。無茶をすれば一緒に登っている仲間を犠牲にするだけでなく、山の麓にいる救援隊た自分達の家族に迷惑、心配をかけることになるのですから。

その山の頂上が多くの被害者の犠牲のもとに成り立つのであるならば、そんな山の頂上に立つ事は被害者を踏みつけていくことであり、そんな山には登る必要ないと判断したわけですから、勇気ある立派な判断なのです。

はじめましてさんは挑戦する価値もないものだと判断したわけです。だから辞めたのでしょ?
それはあきらめではなく、あらたな職探しへの挑戦なんですよ。ですから自分に自信をもって職探し頑張ってください。
No.16376 2010/07/14(Wed) 16:59
Re: フヨウサキナ / 普通の人

凡人上等じゃないですか。

私もサキナの人マネージャーに、

「あなたは普通の人、私たちは素晴らしい人」

という内容のセリフを何度か言われ、カチンカチンと来ていましたが、ある時から普通の人上等だと思うようになりました。
だからこのHNなのです。

人は尊厳は、皆、同じです。
当たり前のことですが、重要なことです。

このことをしっかり把握していれば、決して自分を特別な存在とは思わないでしょう。

その考えをベースに、人と接したり仕事に取り組めば、驕ることなく、また逆に自分を卑下することもなくなると思います。

私自身、それがなかなか思うように実行できていませんが、日々頑張ります。
No.16379 2010/07/15(Thu) 14:27
フヨウサキナ / はじめまして
活動内容や説明に疑問を持ったからです。
常連のさんLEVEL8さんありがとうです。
No.16346 2010/07/05(Mon) 12:54
No Title / チョッパー
普通の人様へ

報酬はその程度なんですね。

たしか、ちょっと前までは美顔器1台につき7万円くらいの現金が支払われていたと思うのですが・・・

それだと「やっぱりマルチだよ」と言われるのを防ぐためですかね?


てなると一つ疑問があります。

紹介者(販売員)はその程度の報酬(給料)で生活とかできないと思います。

何か、他の収入源があるのですか?
No.16450 2010/08/16(Mon) 19:30


フヨウサキナ / チョッパー

すみません。間違えました。

フヨウサキナへの投稿でした。
No.16451 2010/08/16(Mon) 20:08
フヨウサキナ / 普通の人

チョッパーさん、こんばんは。

紹介者は、招待者(子)が美顔器購入すると5000円程度のミニボトルセットがもらえるまでですが、その招待者のそのまた招待者(孫)が美顔器を購入すると、何万円か入るシステムだったと思います。

そして購入後、何か月後かにフォローしているといくらか儲けがあったり、化粧品代金の中からもインセンシティブがあったような気がします。

とにかく、子を増やしただけでは化粧品セットしかなく、儲けようと思うと、孫を増やさなければならないのです。

そういうことが書いてあるテキストもらったのですが、儲ける気がなく、かなり以前に捨てたので、詳細がはっきりしませんが、孫からでないと儲けがほぼないこと、美顔器購入時だけでなく、その後のフォロー(アフターケア)でもインセン入るのは確かな記憶です。

もっと詳しい方いらっしゃれば、助言下さい。
No.16453 2010/08/17(Tue) 23:34
フヨウサキナ / どさんこ

>普通の人さん

セミナーとかいうのを受けて販売資格をとると、3万円入るのではなかったでしょうか。で、その親は5万円。化粧品セットは、販売資格のない人が紹介した場合のお礼的なものにあたるのでは。

孫が出来るということはつまり、販売資格を取ってさらに販売員を勧誘するということでしょう。
No.16468 2010/08/28(Sat) 09:09


フヨウサキナ / 普通の人

販売資格取得で3万円ですか・・・資格取得目指そうかな・・・(笑)
あ、じゃなく、資格取って美顔器を友達に売りつけると3万円ですか?
じゃ、やっぱり止めとこう(爆)

あの資格って、セミナー受けることと、子供(会員)3人作ることが取得条件じゃなかったですか?
うろ覚えですみません。

しかし、資格持ちが美顔器売ったら、その時点で、その人に3万円とその上に5万円で計8万円マージンですね。

サキナぼろ儲け。

No.16473 2010/08/30(Mon) 12:50


フヨウサキナ / 普通の人

余談ですが、サキナの担当者との縁を切り、自分の好きな化粧品を使いだしてから約2か月、肌の調子がすごくいいです。

私の診断では、私の肌にはあそこの脂っこいクレンジングは合ってなかったと思うんです。

もちろん、私の肌に合わなかったというだけで、その化粧品をダメと決めつけるというのは早計です。

が、合ってないものを判断できもせず「スキンケアのプロ」と自称し、肌の調子が良くならないのはお前の使い方が悪いんだという内容のことを言い続け、とにかく自社製品を買うことのみを勧めていた担当者や会社のことは、まるでダメな奴らだとつくづく思います。
No.16474 2010/08/30(Mon) 15:01
Re: No Title / どさんこ

ほんと、ぼろもうけですね。
自動車やでも、たとえ100万以上の車を売っても、販売店にすら8万円も入るほどの利は取ってないかもしれません。

てことはやはり、商品の価値以上の価格が付いてることは明らかで、その線で言っても悪徳マルチといえるんじゃないでしょうか。
No.16490 2010/09/14(Tue) 11:17


フヨウサキナ / 普通の人

コメット電機のHPで、こんなのあった。
http://www.comet-denki.co.jp/info/main.html
火傷する美顔器。
リコールにはならないのか?

いずれにせよ、ここのページのフヨウサキナ以外の商品、コメット POP38E
http://www.comet-denki.co.jp/product/lineup_sonota.html
は、たぶん、スチーマーついてないだけでサキナのと同じ仕様だと思われるんだけど、こんな値段で定価販売されてました。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/arrows/taki-pop-38-e.html

当然だけど、この値段でも、売った店には利益入るということは・・・

よくパナソニックの美容器具などと比べて云々かんぬん言ってる人達多いですが、全く違う会社の作った商品と比べるってどうかな?と思うけど、商品は若干違うとはいえ、同じ会社の作った類似商品がこの値段の差じゃね。

それに私、最近は、元アドバイザーの教えを守らず、スチームかけずにジェル(サキナ製品ではない)塗った肌にステラ―するだけのお手入れ法で、肌がかなりよくなりました。
(あくまでも個人の使用感を書いているだけなので、参考までにしてください)

最初からこれにしとけばよかったなって感じです。
No.16491 2010/09/14(Tue) 13:44