マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
ハーバーライフ
掲示板のマナー違反
備     考 キーワード 苦情件数
http://herbalife.com/ ダイエット・健康食品 34
インターネット上のマナーも悪い会社・・・
初めに苦情が多かったのが「訳の解らないDMがやたら滅多に届く」事。「迷惑なメールの世界」と苦情の坩堝、両者に名前が登場するのがこの会社である。迷惑DMが止まったと思いきや、「謝ってメーリングリストに登録してしまった所、解除方法が解らない」と言う苦情。これではメーリングリストではない。明らかに連鎖メールのようである。インターネット上を探してもメーリングリストの項目にないのは当然。しかも退会者にメールを送れば、裏切り者は誰なのか直ぐに分かってしまう。こんな管理があってなるものか。また、掲示板管理者の間でも「禁止されているのに書き込みを行って困る」との苦情も。「自由」の意味の捕らえ方を間違い、単に自己中心に振舞う無秩序集団としか判断できない。
名前、アドレスの公開は慎重に。いたずらメールや中傷メールを送りつけると言う行動に走るようです。

被害者の方々からの役立つ情報ページ
http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm
http://www.cc.rim.or.jp/~jiei/beta2ago.htm

ダイエットを売り物にする、健康関連マルチ。拠点はハワイ。食生活のプログラムをここの製品に切りかえる事で痩せると言うのが売りらしいが、このプログラムは水分を多く摂取したりと言うダイエットの基本ばかりを説明している。製品を使わなければ痩せられないという根拠は全くない。(飯塚)



ハーバーライフの食品は「ずっと続けなければ効果がない」と言う事が一番の問題になっています。色々なダイエット方法がありますが、一般的には体重が落ちれば自然とやめられるものが殆どです。しかし、ハーバーライフの食品は「続けなければならない」のです。ここに矛盾を感じてお便り下さった方が何人かいらっしゃいました。

 それから「食品はむしろまずい」と言うご意見もいただきました。「慣れれば美味しいと言うけれど、慣れるまで飲みつづけなければならないのか」と言われた方もいます。さてあなたはこのダイッエット、信用しますか?  (真夢里)


ハーバーライフの製品を使用して1,5ヶ月になります。幼少の頃よりひどい自律神
経の病気があり、
現在に至ります。体質改善が出来るとの事で試飲して
います。
料金はばか高いものではないので利用する事を決意
したのですが、「割引制度」「トレーニング制度」に
不信感をいだきましたが、この会社の情報が少なく
なかなかたどり着けませんでした。

最初は、30日保証があり全部飲んでも気に入らなければ空になっても返品出来る・
・・とのこと。(きにいれば¥1,6800)ただ、最初から購入であれば25%
引きの¥13,000ということで、購入を選択。
25%にするためには会員にならなくては、いけないので書類と捺印を求められまし
た。

自分では当分、25%オフのまま様子を見るつもりでしたが、「1000ポイント分
まとめ買いをすれば、42%
オフになる」と勧められました。(約16万円相当)
その気は全くありませんでしたが、彼女の執拗さが
病気の私にはとても重荷でした。
新婚で病気で貯金もないので無理だと言っても、
「自分が借金肩代わりしてあげる」とかとにかくひどいので丁度「自分も試してみた
い」という妹と無理矢理
1000ポイント購入させられる形になり、
精神的な病気を患っている私は逆らう元気もなく
これで、次から商品を42%オフで買えるし、彼女に
うるさくつきまとわれなくて済む・・・と思いました。

そして昨日ローヤルゼリーはあるか?と聞いところ、
42%オフなら¥3413だと言われ購入する事を
伝えましたが、翌日手紙と共に置かれていたのは、
「25%オフの¥4,305」である、ということ。
そして、「50%オフで飲むためには、トレーニングに
来るように」ということ。

知りたいこととか、たくさんあってもそれをうやむやにし
トレーニングに来れば分かる、といつも言われ
何十回と誘いを受け、これがしつこいので参って
います。場所が悪く(大阪、倉敷、県内では駅まで
自分の足では帰れない所)であるため、また、
元来の体調の悪さは、とても何時間もの集会に
耐えられないといっているのに・・・
ハーバーライフの情報を教えてください。
(情報提供: じぇんぬ さん)2000/05/17

私のメルフレがハーバライフの代理店の方で、モニターをしてみないかと誘われモニ
ターになったことがあります。
 目的はダイエットとビタミン類の補給でした。
 確かに体質に変化は見られたのですが、持病があったため、体中に湿疹ができ中止し
ました。
 食事療法として科学的には理にかなっていたので、商品の品質が表示通りのものであ
れば問題はないと思われます。
 しかし人によって様々な選択肢があるにもかかわらず、ハーバライフしかないような
言い方をするので抵抗を感じ、お断りしました。
 また商品に同封されてきたビデオテープ(ハーバライフ信仰者のイベントみたいな
VTR)も怪しい雰囲気がいっぱいでした。
 悪徳商法というには根拠に乏しいと思いますが、美容や健康分野にありがちな商売で
はないでしょうか。
 市販品でも十分代替できる程度の内容なので13,000円払ってまで入会する必要
はないと思います。

(情報提供: おしゃまんべ さん)2000/05/18

私もハーバーライフ使ってました。
弟が、会員になりしつこくすすめられ、会員になりました。
  
おいしい食事のでる楽しいパーテイがある といい連れていってもらったら、
びっくり!まるで宗教のようで、体験談などがおもでした。
もちろん食事は、シェイクのみ。いろんな味の。

薬品として扱うと違反になるので、病気が治るとはいえず、
痩せる!と売り込むのがほとんどのよう。
たしかに、痩せました。
でも、普通の食事は1日1回。水をいっぱいのむのだから、
あたりまえです。

でも、1ヶ月でやめたので、もとにもどりました。
弟は、1年以上続けていますが、儲かるのはたいへんみたいです。上の人から、
「まず、自分の分だけでも、お金を払わず買えるようになるのが目標」と
いわれたそうです。つまり、たくさんの人にすすめて、商品をたくさん仕入れる
ということです。

これは、ずーーーーーーーーと商品を自らも商品を飲みつづけなければ
いけないので、会社は、儲かるわけです。

商品じたいは、わるいものではなさそうですが、お金がかかりすぎることと、
(自らたくさん消費しなければならないので)その、負担をなくすには、
たくさんの人にすすめて、購入(それも半永久的に)させなければいけないのは、
問題だと思います。

わたしは、もう退会してます。

(情報提供:東京在住のにゃんこ さん) 2000/05/18

珂瑠 さん 2000年 06月 05日 02時 01分 41秒
各サイトで情報を求めているのですが,ハーバライフについて教えてください.どなたかのを読んで,ハーバライフは『洗脳』と呼べるべきセミナーをしているとありました。兄が熱心に通っているので心配です.
   
初めまして.初めて訪れます。そのきっかけは私の兄がハーバライフのディストリビューターになったらしいのです。なぜ推測かというと,兄は自分に対して否定されたり反論されたりすることは家族に話さないからです。実はここ一ヶ月、この会社のセミナーやイベントに足しげくかようようになり、最近では午前様もしょっちゅうです.ここでネックなのは兄を勧誘したのはどうやらエステ(ここでハーバライフをしったようです)で知り合って彼女になった女の人のようです.毎日のように彼女に会い(これはまあ、いいのですが)家族ぐるみで親しいようです.これだけだと,いい話しのようですが、多分彼女の家族もまた、ハーバライフで成功した資産家?のようなんです。単純な兄は自分も頑張れば金持ちになれるだとかおもっているのでしょうか、彼女の家族を誉め「このような人と付き合っていかなければ」といっています.現在兄は、すでに推定60万の栄養補助食品と彼には関係のない化粧品、子供用シャンプーなど数え切れない不用品をもっています。まだ、実際ディストリビューターとして活動はしていないようですが、どうやらその活動方法や勧誘方法などを学んでいるようです.このまま私一人で兄を心配するのも疲れますし、またこの会社の実態も私自身よく知らないのでなんとも言えません.
(情報提供: 珂瑠 さん karuhidaka@hotmail.com ) 2000/06/04

  出会い系のHPにアドレスを載せたところ、「話題がフリーのメーリングリストです。全国にメル友が出来ますよ。(中略)是非参加してみませんか?」というメールが来たのでさっそく参加した所、ハーブ定食というのが沢山話題に出てきて、それを絶賛する人がいっぱいいるのでどんな物か聞いてみた所、「今度どこどこでOFF会をするのでそれに来てみればわかりますよ。」と言われました。「昼のOFF会はダイエットショーでそこで詳しく説明されます。」と言われたので昼のOFF会に参加してみました。そこで初めてハーバライフという会社名を聞かされ、宗教っぽくて怪しいと思ったので商品の購入は待ってもらい、インターネットで調べた所マルチまがいっぽい会社だという事がわかったので商品の購入は断りました。
ハーバライフのメーリングリストは私が参加した所のほかにもいっぱいあるようで、どこも同じ事をしているそうです。
このやりかたで結構商品を買わされたり、割引になるという事や人を紹介すればお金が貰えるという事で会員になる人もいる様です。
私はこの手の事には関わりたくなかったのでハーバライフのやり方には、賛成できません。
(情報提供: たっかん さん) 2000/06/11
もんもん さん 2000年 06月 20日 03時 41分 20秒
ハーバライフをはじめたのですが、アップのフォローが全然なくて、やめようかなぁと思っています。私は減量で、このハーバライフを始めたのですけれど思ったような結果が全く出ず、かえって空腹感が強くなり、狂ったように食べ始め、太って太ってしまいました。アップはプレジデントでも幹部のクラスにいる夫婦なのですが、成功して自分達では一切フォローはせず、この夫婦の会社の社員が代わりにフォローをしてくれています。だから、この夫婦から直接のフォローはうけられません。たまにミーティングの会場で会うだけです。挨拶をすると怪訝そうな顔をします。思い切ってフォローをたのんだら『私達に向かって生意気な口をきくな。社員に全部まかせてある。私たちはハッキリ言ってあなたが太ろうが痩せようがどうだっていいんですよ、そんな事は。』と言われてしまいました。ハーバライフのプレジデントチームの人達って皆こんな感じなのでしょうか。彼らは月々何千万円もの収入があるそうですが、ダウンのフォローも満足に自分で出来ないのでしょうか?どなたか、ハーバライフのプレジデントの人達について・またハーバライフについてどんな事でも結構ですので教えて下さい。このまま続けていくのはとても不安なのです。
YOSHI さん 2000年 07月 09日 22時 05分 02秒
始めまして
突然すいません。
私の友人がハーバーライフというのにはまっています。
なんかうさんくさいので説得しようと思ったのですが、決定的な説得策がみつかりません。
法律にふれることを表立ってしているわけではないし・・・。
こういうものは、一握りの人しか儲からなくて、大抵は損をすると思いますが、
本人は自分が損をする側に回るとはおもっていません。
借金を作るだけではなく、いずれ友人から白い目でみられるかもしれないし、
商品そのものに問題があったら、顧客から訴えられる危険だってあります。
しかし、本人はそういう友人はいらない!って感じですし、
商品は素晴らしいと言ってききません。
社長も亡くなったようなので、それを機にやめてくれるかと思っているのですが・・・。
こういうのは熱が冷めるまで待つしかないのでしょうか?

後輩がハーバーライフの店を経営していて(母と後輩で)プロテインを買って欲しいといわれたのです。
とても純度が高く、国内では販売していないとかなんか上手い口回しなんで「怪しい」と思い、
ネットで探したらこの会社もでてきたので不安になりました。
そういう世界には入りたくないので、販売とかはしたくないのですが、
陸上の競技者として説明の通り良い製品なら多少高くても購入して使いたいかなとは思います。
商品の性能というか、効能はどうなんでしょうか。教えてもらいたいです。
(情報提供: かつ さん1977112@d1.dion.ne.jp) 2000/09/24
私は以前ハーバライフに入会した者です。(今は退会の仕方をよく読んで、退会しようと思っているところです。)入会のいきさつは、ここでも何人かの方が書かれていますが・・・メール友達が欲しくて出会い系のMLに登録したら、何故かそこで「ハーブ定食」とか「きれいにやせられる」「体質改善」とか言う言葉が頻繁に出てきました。私はちょうど妊娠中で、ストレスにより過食が止まらなくなって妊娠前より30キロも太ってしまって、医者から「すぐにでも痩せないと、赤ちゃんもあなたも危険だ」と言われていたところだったので、その「ハーブ定食」なるものは妊娠中でも胎児に影響はないのか?そもそも一体何なのか?質問のメールをMLに流したのです。そうすると私のメールに対するレスが凄かったんです。「30キロくらいならハーブ定食で楽々だ!」とか「ハーブ定食で体質改善を!」とかが殆どでなんと数十通!!・・・今思えばそのMLはハーバライフの影の勧誘の場であったのだと思います。「ハーブ定食」と言うのは、ネットなどの方法でハーバライフを勧誘するのはたしか一応禁止されていたはずですので、その禁止行為をカモフラージュするため

---文字化けの為略---

程・・・。はまっている人は「シェイクなんか一番消費するんだから1ダースないと!!自分がいらなかったら誰かに勧めれば定価で売ったらあなたの儲けだよ!」と言いますが、ビジネスとして考えていなかった私は困り果てました。そこで先ほど出てきた最初の紹介者に分けてもらいたいとお願いしました。その方は快く受けてくれ、私は自分がいる分だけをその方に注文したのです。私が注文したのはシェイク1缶と粉末のお茶1つでした。すると送られて来たのは頼んでもいないのにシェイク2缶と粉末のお茶2種類、あとサプリメントを2種類ほどでした。 

---文字化けの為略---

「パーティーに出ないか?」といろいろなお誘いを受けましたが、実際出産したばかりで手が離せなかったことや、MLでの異常なまでのヒートアップ(ハーバライフは万能食だ。ビジネスとしても素晴らしい!と言わんばかりの発言ばかりで、げんなり!!)に引いてしまった事、主人が口うるさかった事が幸いして、ずーっとお断りしているうちにその方からのメールは全く来なくなりました。
・・・私の体験はこんなところです。ここを拝見すると「やっぱり・・・」といった感じです。・・・皆さんへ。MLとか掲示板での勧誘に気をつけて下さい。「ハーブ定食」とかいった言葉にはご用心です。はっきり言いましょう。「ハーバライフだけで健康になったり、健康的に痩せたりする事はありえない。同じような商品はもっと安価で大手の薬品会社が出している!」といったことです。
(情報提供: まま さん )2000/09/25

かなり前になるんですけど、よく掲示板に「データ入力業務募集」とカキコされていたんで、応募したんです。
まだ、インターネットというよりパソコン通信をしていた時期なんです。
本社が東京と大阪と名古屋だったんですけど、近畿地区に住んでるので大阪へ説明会に来て下さい。との事でした。
来社する前に「水を持ってきてください。それもご家庭で使用されている水とか市販されてる水でも構いませんので
持ってきてください。」と言われ、大阪まで水を持って行きました。
てっきりデータ入力のエントリーの手続きだと思ったのですが、最初から最後まで売込みでした。
簡単なアンケートを記入させられて、顧客名簿の作成かなと思ったら、勧誘する為の文章のコピペした用紙を渡されて
「これで勧誘してください。この文章で、捕まえた人は、こちらで処理しますので大丈夫です。」との事。

当時、親切?に言ってくれた人の名前は、薬師寺という方です。
あと、ダイエットの勧誘とありました。
15:00からの説明会が22:00までありました。
その説明会に来ていた素人は私ともう一人の女性で、あとに説明会に来ていた人は関係者の人たちでした。
あと、水ですが、水のばい菌を除去して、きれいに飲めるようにする機材を購入させる手口。
1つ10万もしました。
さすがに拒否をしましたら、「勧め難いが、後々皆さんの健康が良くなるんですから、一時的の出費だよ。と
説得して下さい。」との事。

帰宅しても、やっぱり怪しいので退会の申請を出して、掲示板に「ハーバーライフは、データ入力と要して、
モノを売りつけるところだから、止めた方が懸命だ。」と、おせっかいなことを書いたら、翌日に
知らない男性から携帯に掛かってきて、「お前〇〇だろ、NIFTYの掲示板に書いた文章を撤回しろ!なんだと
思ってるんだ。何も知らないくせに、偉そうなコトを書くな」と言われたけど、その前に、なんで
私の携帯番号を知ってるんだ????
って、不信に思って、「私の携帯番号を、どこで知ったのですか?それに、データ入力業務という件で行ってみたら
モノを売りつけるような真似をするんで、マルチまがいと書いてどこが悪いのですか?」と反論したら
逆上されてしまって。
その人の名前は、苗字しか覚えてないんですけど、「松本という男性で、コンビニの店長をされてる人です。」
あまりにうるさいから、携帯の電源を切ったんです。

そしたら、今度は自宅の電話が鳴って、父が出たんです。
その松本の発言は「出せ!〇〇いるだろ、出せ!って言ってんだろ!」と、いきなりの発言で父も怒って
「どういう件ですか?」と返答したら「お前のアホの娘を出せ!って、言ってるのが分からないのか!
今すぐ電話口に出せろ!」と半分ヤクザまがいな口調で言うので、父が「あなたの声は、今録音してますので
今後、こういう半分脅しのようなものは警察に被害届を出しますけど、そうなったらあなたの立場が
悪くなるけど構いませんか?」と、言っても、「やれるものならやってみろ!そんなことをしたら
お前のアホの娘がどうなってもええんか?」と完全に脅しでした。
ここまで来ると怖くて・・・ハーバーライフの薬師寺のところへ電話しました。
「なんで私の携帯番号や自宅の番号が漏れてるんですか?先ほど、松本という男性からヤクザまがいな口調で
恐喝ようなカンジで私や父に言いましたよ。なぜなんですか?」と質問してみると
「いやね、松本さんが〇〇さんの携帯番号と自宅番号を教えてくれと言われたんで教えたんです。」
「そんな・・・そんな簡単なことで人のプライバシーを流しても良いんですか?現にこっちは迷惑してるんです。
掲示板にマルチまがいだから止めた方がいいと書いたのは私ですが、そこまでするんですか?それなら
先ほど松本という男が発言した留守電テープが残ってますので、被害届を出します。ついでに薬師寺さん貴方もです。
人のプライバシーを無断で流したことです。どうしますか?」と、言いました。

「分かりました。こちらから松本さんにはきつく注意しておきます。あと、退会の申請は、こちらで受理します。
そして、貴方の個人情報は削除しておきます。」と言われたけど、「信用できません。その松本という方の詫びて
欲しいです。私だけならまだマシも、父に暴言を吐いたんですよ。それもお前のアホの娘を出せ!って、普通
成人の男性が言いますか?常識から外れてます。後日、そちらへ行きますので・・・」と言うと
「どうしてですか?ちゃんと削除しますから大丈夫ですのに・・・」
私「いいえ、軽々しく人の個人情報を流す人の言葉は信用出来ません。私が貴方に渡した個人情報を全て
こちらで回収します。」
と、後日回収しました。
それからは、脅し電話とか脅迫電話とか一切ないです。
(情報提供: ぬりかべ さん) 2000/09/26
あゆ さん 2000年 10月 03日 10時 32分 27秒
みなさんはじめまして、
早速ですが、ハーバーライフの友人から、サンプル(プロテイン、タブレット)を頂いたの
ですが・・・。
それで、そのハーバーライフっていうやつに勧誘されていて、申し込み用紙だけもっているのだけど
はっきり言って、入会したくないのですが、今なら間に合いますよね。
申し込み用紙に記入するまえに、このHPをみてよかったです。
どなたか、ご意見ください・・・。
かつ さん 2000年 10月 03日 11時 26分 17秒
あゆさんへ
断りたい意思をどう相手に伝えて、どうやれば問題無く解決できるのだろうか?ということでしょうか?
むげに断れば角が立つでしょうし、また曖昧にしても断りにくい状況をまた作ってしまいますよね。
そしてよくあることですが、ネズミ講じゃない!マルチ商法は合法だ!という切り口も出てくると思います。
断る理由を探すよりも、断る「決意」をどう相手に伝えるか?が難しいですよね。
その決意の理由を聞いてくるでしょうし。そこで迷っているんじゃないでしょうか?

本当の理由から先に言えば、相手の誤信や無知を利用している、単に商品があるかないかだけで所詮はネズミ講であるから嫌だ!でしょうし、別に必要も無い商品を購入もしたくないし、それをましてや人に売るつもりは無い!のでしょうが、そのまま言うと相手は「自分」を否定されてしまった形になり、こじれてしまうでしょうね。
それに相手は友人とあれば、あなたのことを考えて・・・とも言ってくるはずです。
どんなに必要が無いモノ!としても、そこに価値観を与えたいとする相手にはそれこそヤリガイが出てくる場合がありますしね・・・・。

こういう時は、素直に「消費者センター」に行かれることをお勧めします。
強気に断ることは確かにできます。そのためには自分のライフスタイルをしっかり言えなければなりませんが。
それが曖昧になるのでしたら、やはりその道のプロに相談されるとよいと思います。
相手を傷つけたくない・・・・そういうやさしさこそ、そこにすでに自分が取り込まれざるを得ない要因を作っているのですから。
こうして、善意による悪事こそ、とても怖いモノですよね。
だからこそ、消費者センターに行かれたほうがよいと思いますよ。

また、その後にその友達の目も覚まさせたい!となると、また別の展開がありますが・・・。
「知識」と「強い意思」が必要ですから、現時点では「なんとかして関わらない方法」を取るしかないでしょうね。
桜文鳥 さん 2000年 10月 03日 23時 05分 25秒
ハーバーライフと、化粧品のハーバー(HABA)は
関係あるのでしょうか。どなたか教えてください。
mieko さん 2000年 10月 04日 02時 22分 23秒
桜文鳥さんへ
化粧品のHABAとハーバライフは関係ありません。
会社名も化粧品はハーバーですし、もう一つはハーバライフ「バー」と
のばさないのですね。HABAの愛用者ですがとても
いいですよ。無添加ですし、MLMでもありません。
わたしは、HABAおすすめです。
ハーバライフについては良く考えた方が良いと思います。
自己責任で行えないならやめた方がいいと思います。
ハーバーライフ辟易 さん 2000年 10月 14日 22時 21分 56秒
ダイエットサイトで掲示板を運営しているのですが、
ハーバライフの書き込み禁止と明記してあるにもかかわらずの
何度もの書き込みに辟易しています(^^;

一度書き込みがあったら、そのリンク先とメールアドレスを
サーバーの会員単位で禁止リストに入れて、2度と登録できない
ようにはしているのですが、そうすると、今度は迂回リンクでくる・・・・・(^^;
(商用カキコをするのは、確かにハーバーライフばかりではないのですが
ここまでしつこいのはここだけです・・・)

いたちごっこです。

「迷惑な掲示板荒らしの世界」ちゅーのは作っていただけないのでしょうか?(^^;
もー登録したいアドレスを山とかかえているのですが・・・・・
ハーバーライフのマナーの悪さには、こちらも手を焼いております。メールもしかり、掲示板もしかり。現在、「迷惑なメールの世界」を「秩序なき業者リスト」に変えようかと検討中です・・・。(真夢里)
1.きっかけ
  '99年4月頃に母が始め、親戚一同にも勧めたことがきっかけです。
  当時は私も肥満気味でした。高脂血症、脂肪肝、高い?-GTP等の症状もありました。
  母も減量に成功し、強い勧めもありました。しかし、気になったのは、「次の人に
  売れば手数料が入る。」という点でした。「それを人は、マルチと呼ぶ」とかなり
  抵抗しました。ある日、母の影響を受けた妹が「使ってみてね」といくばくかを置
  いて帰りました。せっかくだから、使ってみようと思いました。
2.最初の成果とその後
  2ヶ月程度の使用で、約5kg減量しました。一時中断していたのですが、また母が・・・
  結局約1年分ということで、80万円程の出費となりました。
  本格的に始めると、Totalで11kg減量しました。(78→67kg)
  肝臓の機能も良好だし、高脂血症も解消したし、なにより階段の昇りが浮かんでい
  るようでした。この結果には満足しています。
3.では売れたのか
  知人に話しますが、どうも強引にはできません。また、紹介者に売れれば手数料が
  入るというのもやはり強く言えません。一般常識では、どう考えてもマルチですよ
  ね。そんなわけで、ひとつも売れません。どんなに効果があってもね。
  年間費用で約80万円はやはり高いですよね。普通の家庭では、ほいほい出せません
  よね。
4.その後
  もうやりません。やろうにも金がありません。
  ただし、私の場合、ダイエットによる健康面での効果が実感できたので、他の方法
  で実施しようと思います。→ハーバライフとほとんど同様の内容で、費用は約1/10
  ですみます。
5.私なりの考察
  はっきり言って、母は洗脳されたのと同じだと思います。ハーバーライフのPR点と
  しては次のようなことがあげられるそうです。
 1)ネットワークビジネスの形態をとっているのは、事務所等の経費を発生させない
   ためである。そのことで安く商品を提供できる。
 2)ダイエットに成功した自分の姿をもってして売るので詐欺ではない。
 3)始めた人にはビジネスチャンスがある。
 4)米国では多くの博士が研究し、日本でも医者が実際奨励している例もある。
  これらのことは一々反論するのも面倒なほど、脆弱なPRポイントだと思います。
  そして、やはり集会に誘う。私は参加したことはないのですが、その集会では体験
  談(ダイエット)の発表の後で、如何に儲かったかの話をするのだそうです。
  こんな、古典的な方法でも未だに熱心になる人がいるものですよね。
  どうせ人を騙すのなら、「非常に効果のあるものだが、私を通してしか手に入らな
  い。興味のある人には話をしてあげる。」と金の話を一切出さなければいいのに、
  と思います。金が儲かる云々の話を聞いたとたん引けてしまう人が多いのではない
  でしょうか。私もそうですが・・・。
  これは、パチンコ等と同じで、一度でもおいしい思いをすれば、のめり込むという
  ものではないでしょうか。
  冷静に考えれば、ネットワークビジネスはいずれ破綻するのは当たり前ですよね。
  ただし、破綻するまでのスパンが長ければ、世代交代が起こるのも事実ですが。

以上思いつくままに書いてみました。私の場合は被害を受けたとは思っていませんが、
何かの参考になれば幸いです。
(情報提供: ヘクトル さん)2000/10/31

  はじめまして、匿名希望 と申します。
私は、ハーバライフでひどい目にあいました。
今年の8月31日から、商品購入しまして登録もしました。(ディストロビューター
に)
そのアップの方とは、掲示板見て知り合いました。その内容は「お金持ちになる」と
いう事でした。
私は現在、家庭の事情で収入を上げなければならず、飛びついてしまいました。
ですが、スターターキットなる物が送られてきてから、どのようにビジネスを展開し
ていいのかもわからず、説明を
もとめると、何も説明するな、営業はだめ、チラシもパンフレットも渡してはいけな
い、ただ黙っていろ。これだけです。ビジネスするにあたって、準備するもの聞けば
それも、なにもいりません。の一言。
商品の事でも、私はこれを始めてから、下痢(一日で8回トイレに駆け込むほどの)
と蕁麻疹、口臭に悩まされ、
その説明求めても、「知らない物を知らないと言って何が悪い、自分は医者じゃない
んだ!」と言います。
そして、それでもどんどん飲めと、周りの人にも言われ、とにかくトレーニングに行
けばいいんだといいます。
実際そのトレーニングにも行きました。ですが、あれはトレーニングじゃないです。
宗教団体です。
いい事しか発表されず、自分はこれだけ儲けましたという内容で、皆さん酔いしれて
いるあの光景は、異常な世界です。そのトレーニングに誰か連れてこいと言われます
が、あれでは、誰も連れて行けません。
自分達の不利益になる事言うと、マイイナス思考だ!もっと勉強しろ!飲み方悪いか
らだ、と結局自分達の悪口言われているとしか、思ってくれません。
腹立たしいのやら、こういうのに引っかかった自分が情けないやらで、もう辞めます
といいました。
そしたら、ビジネスすらやってないうちにやめるのか?こういうもんは、やってから辞
めるもんだといろいろ言われました。納得出来ない私は、会社へTELし今までの経緯
を全部話しましたが、こうです。「ディストロビューターへの
教育は行っておりません」話にならないんです。こんな会社あってもいいのでしょう
か?
それに、宣伝するなとも教えてない、とも言ってました。
収入に関する説明も、何一つ聞いてないと言うことに対して、私は不実告知だと言う
と、それ自体は認めてましたが・・・・。
私が知る限り、上にあがりたくて、64万円も一括で払った人けっこういます。
それも、こうしないといけないんだと言われたそうです。(実際払わないと、上にい
けないんです)
でも、この人達は半額で商品買えるんだから、いい事だと思ってるんです。頭おかし
です。
いくら、半額で買ってもそれ以上の金額払って買っているんだと言う事が、わからな
いんです。
私は、特にMLMは<悪>だとは、思ってません。人間性の問題を言ってるだけであっ
て、何でもやり方です。
ですが、ハーバライフというこのような、悪徳する会社は許せません。
どうにか、無くなる方法ないもんでしょうか?この会社は今度、浄水器を売り出すそ
うです(噂で聞きました)
そしたら、これも買わせるんでしょうね?かわいそうに・・・・・
説明します、しますと言われながら、とうとう最後まで説明なかったです。詐欺だと
言われても仕方ない事ですよね?これから、このビジネス始められる方に、早く読ん
でいただきたいです。
(情報提供: 匿名希望 さん)2000/11/22

  製品は自分には結構合っているので愛用し始めたのですが、ハーバライフ本社のディストリビューター・リレーション課のオペレーターがいつも高飛車・高慢かつ高圧的で感じが悪い!!(特に女性)のですが、この会社は社員教育というものをまともにおこなっているのでしょうか?今現在はアップライン・ディストリビューターには特に問題はないのですが、本社がとても最悪な応対の仕方をするのです。製品は自分に合っているのでこのまま使いたいのですが、本社がこんな応対をするのでこの先続けていくべきか悩んでいます。
(情報提供: mariko さん)2000/12/27

大佐古 さん 2001年 01月 04日 09時 06分 26秒
年齢:30

とにかくしつこい!!
会社に苦情を言ったら、ハーバライフの社員に逆ギレされた。
電話に出たDSリレーション課の若い女の態度がデカ過ぎる!!恥を知れ!!
かに さん 2001年 03月 10日 14時 49分 14秒
年齢:46才男性

ハーバーライフについて
妻43歳 専業主婦 の友人がハーバーライフをしてました まさか 妻自身が始めるとは思っていなかったのですが化粧品と健康食品に拒絶体質で無かったせいか
自分で使って良かったものを 人に薦めて仕事になる すばらしい事
といいだして 私のしらない間に ディストリビューターになっており 
さらにセミナーに多くの人を連れてきた貢献をもって スーパーバイザーに昇格する権利を得て
スーパーバイザー契約をしてしまいました

始めるのでできれば理解してほしい と言う話を その薦めた友人をと一緒に私に話をしました
マルチは反対であるというと 考え方の基本が違う 話してる次元がちがう と
私を説得するようにみせて 妻に この人は理解しない できないダメな人こちらは勝手にやりましょう
いうサインを送りつつ話をされました

結局妻は 始めるようで セミナーに行きました
家庭が不安定である主婦がひっかり安いとはきいていたものの 
自分のところに起こるとは予想もできませんでした
子供のことさえも ほって置いている時間が増えてきました 
いくら話をしようとしても 聞く耳持たずの状態になり 困っています

スーパーバイザーになると収入が多くなるとか聞きますが 実際の収入と支出のバランスや
かかる費用はどんなものかも話さないため分かりません

実質的な利益を上げるためには そうとうな事なのだろうと想像しますが
その実態を教えていただけませんか
なんとか 家庭と子供たちのために 止めさせたいのです
このままでは家庭が完全に壊れてしまいます
どなたか 内容をご存知方教えてください よろしくお願いいたします
かに さん 2001年 03月 11日 19時 56分 28秒
年齢:46

スーパーバイザーになるための、費用は幾らなのでしょうか?
セミナーに多くの人を連れて行ったために、その分契約金というのですか、
それが下がる仕組みありますか?
他の書き込みを見てると65万くらいかかると記されていますが。

家のは、たくさん人をつれていったので、五万くらいでスーパーバイザーになれたようですが?

ここのところで内部方針が変わってきましたか?ハードルを下げて、一度おいしい思いをさせて後、
チャレンジだとして、ノルマを高くするのではないかと思ったりもしますが。いかがでしょうか?

このあたり存知方、教えてください。お願いします。
かにさんへ(みっちゃん) さん 2001年 03月 11日 21時 50分 09秒
年齢:かにさんへ

私、ハーバーライフの事は存じませんのでその会社の悪口は言いませんが、「臭います」マルチの臭いがプンプンと、セミナーとか65万円とか、あなたはスタートの時点で巨大なリスクを背負って出発することになります。何のスーパーバイザーなのか?事業の内容は?もう少し詳しくされたら、他の方の的確なアドバイスが得られるかも。
かに さん 2001年 03月 12日 10時 17分 53秒
年齢:46歳男性

みっちゃんさんへ
さっそくのレスありがとうございます。
事業の内容について、具体的に話をされません。
家庭内が いま夫婦間のコミュニケーションも壊れている状態なのでよけい話をしないのですが
だから、よけいに付け込まれたのでしょうが、

いっけん善意の人にみえますが、なにを妻に吹き込んでいるかわかりません
一番下がディストリビューターでその上がスーパーバイザーだそうです。
そこまでしかわかりません。

始めるに当って、費用がかかるといわれましたが、私が拒否をしめしたので金額
その他の説明をしませんでした。

その後の話も、考え方が違う、次元が低くて話にならないと、まるで悪人扱いなので
何も話されません、いったい何をしようとしているのかもわかりません
みすみす騙されるのを、見過ごすわけにもいかず、かといって何をどうしたらいいのかも
わからず。困っています。

外から見るに、マルチだと思われるのですが、内容がわからないのです。
以前スーパーバイザーになるには、かなりの金がかかると書かれていたのを読んだ記憶が
あるのですが、今回は人をセミナーにたくさんつれてきたからの貢献度を考慮した
とのことらしいですけど、本当なのでしょうか?
私の知らない内に、クレジット契約かなんかされていないか心配です。

今、健康食品のシェイクと化粧品を使っているようです。確かにやせたし、顔の色も
白くなりましたが、短期間でそうなるのが返って危険なものを感じます。
食品や、化粧品に拒絶反応のでない体質だったのがかえって災いしたのか

商品がすばらしい、自分で使っていいものとわかった
それを人に薦めてビジネスになるなら、すばらしいことだ

まさに、見本のようなマルチはまりの言動をしてます。
今分かるのはこの程度です。何を調べてたらいいのかアドバイスをお願いします。
かにさんへ(みっちゃんより) さん 2001年 03月 13日 01時 10分 08秒
 かにさん、あなたがそこまで気づかれたのなら十分だと思います。私も拒否の姿勢を示すと、まるで愚か者って感じで、グループの人たちに扱われました。私の場合はニュースキンですが。
 結局MLMの入口とはそういうものです。私の場合も主人の低所得で不満をもらし、パートも見つからない時に、一言でいえば将来性も商品も収入もスバラシイってことが入口です。でも、全部の人が失敗するわけではなく、5%程度の人は成功するようです。自信はおありですか?
 MLMの一番のネックは「勧誘」につきると思います。まだ、単なる商品の売り込みの方がよっぽどフェアで明確です。 どうか、ご家庭のためにも撤収されるのが賢明かと思います。あくまでも私の意見ですが・・・奥さんはもしかして軽い?マインドコントロール状態にあるのでは?最初はみんなそうです。たとえ、本人に自覚はなくてもセミナーやアップとの接触である程度はかかってしまいます。その状態なら当分は、聞き耳もたぬ状態がつづきます。ムリに止めれば逆効果になることもありますので、できるだけ遠回しに参加されないような状況を作られたほうが良いでしょう。
かに さん 2001年 03月 13日 11時 13分 37秒
みっちゃんさんへ
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
妻(43才)がマインドコントロール状態であることは確かに認められます。
本人は気がついてない(だからマインドコントロールですが)
夫の低所得(耳が痛いです、私も同じようなものなので)の問題が
それへの参加動機とされてます。

5%ですか、そんなに高い数字ですか?
もっと低い数字をどこかで読んだ気がするのですが

自信があるのでしょうか、この薦めてる人が×3で子供一人を育てているので、この人は
成功者(こう呼んでいいのか疑問ですが)なのでしょうね。3階建ての大きな家に
住んでいます。内実は家を売りたいらしいですけど、大きな家に親子2人ですからね。
この人にできるなら、自分もできると思っているようです。その人もあなたならできると
いってますから(誰にでも言うのでしょうか)

でもこの家は、主婦には垂涎の的になるようです。男には高級車でしょうが、主婦には
いい家というのは魅力でしょうね。

初期投資にどのくらいかかるか等、話をしてきません。
どこかから借りる算段でもしているのでしょうか
その金額が幾らになるのか、それと継続していくにあたりどのくらいの資金が必要か、
毎月どのくらい売らないと赤字なのかなどがまるでわかっていない
「やってみなければ、わからない」というの返事だけです
私はお金を出す気はないのですが、借金をされる可能性があるので
心配してます。

みっちゃんさんはご自身で気がつかれたのですから、賢明な方なのですね
妻はPTA関係で、よく会っているので、撤収させようにも、話ができずにいます。

気がついたら、大変な事になっていたとよく聞きますので、心配なんです
どうか、情報お持ちの方お教えください
宜しくお願いします。
ほっぺ さん 2001年 03月 17日 12時 29分 48秒
かにさんへ

奥様の説得は出来ましたか?
奥様の姿が昔の私にダブって思えて、ずっと気にかかっています。

そんな状態の人間は、正面から説得しようとしてもますます背を向けてしまうんですよね。
マルチが来る前の生活に不満や不安があった私は、夢のような話に飛びついてしまいました。
疲れたのでやめたんですけど。

話がちょっと遠回りにそれますが、よかったら読んでください。

私はアムウェイだったから、組んだローンは「鍋、浄水機、電磁調理器」で、30万円程度。
嫁入り道具に、という思いもあって買いました。
今現在、すべて台所で活躍しています。
(人に売る力はなかったので、友達は誰も買っていません)。

また、
私も私の親友も、シャンデール(補正下着)を愛用していているのですが、
私は離れたところに住んでいるために、
彼女のアフターフォローをサロン長のA子に直接してもらっていたのです。

A子は知らないうちにハーバにはめ込んでくれていました。
親友はハーバを気に入ったので、会員にはなったのですが、買うだけ、なんですよ。

しかし、親友の親戚にも、ハーバが行っちゃったんです。
買うだけ、なら本人の自由だから私が口を挟むことじゃないんですが、
親友も知らないうちに、親戚の方は60万のローンを組まされていたそうです。

親戚の方も、「なんだかわかんないうちに話を進められちゃって…」といっていたそうです。

それは、ひどいと思いました。

何を言いたいのかといいますと、鍋のように、「手元に残って使える」ものならまだしも、
ハーバのように消耗品で、食品(?)を何十万も買っちゃったら、ちょっとヤバイかな、と。

しかし、なんだかんだ言ってる私も親友に勧められて、ハーバを飲んでいます。
(彼女の買ってる価格で横流ししてもらってるので、A子には内緒。親友には利益はありません。多分。)
私は、親友を家族のように信頼しているから、試してみようと思いました。

実際、足が細くなって、見た目が一回り小さくなったので、自分も夫も驚いています。

一貫しない文章ですみません。
思いついたことを書きこみました。
かに さん 2001年 03月 18日 16時 18分 36秒
こんにちは、ほっぺさん、レスありがとうございます。
乙さん、たいへんですね、うちもにたような所に来ています。
かといって、このまま放置しておくとどのくらいの損失になるのかも、わかりません
ハーバライフのスーパーバイザーは、月に平均80万は収入があるというし、
又マルチではない、在庫リスクも無いというだけです。
ノーリスクハイリターンなどあるはず無いといっても、
その人の言葉しか耳に届かない事になっていて、困っています。

>奥様の説得は出来ましたか?
>奥様の姿が昔の私にダブって思えて、ずっと気にかかっています。
できません。口も聞いてくれません。もともと、デスコミュニケーション状態が、
家庭内別居に昇格したところです。

>マルチが来る前の生活に不満や不安があった私は、
妻も同じ状態でした

>夢のような話に飛びついてしまいました。
>疲れたのでやめたんですけど。
うまくいかなかったんですか?

>話がちょっと遠回りにそれますが、よかったら読んでください。
はい、ありがとうございます

>しかし、なんだかんだ言ってる私も親友に勧められて、ハーバを飲んでいます。
>実際、足が細くなって、見た目が一回り小さくなったので、自分も夫も驚いています。
買うだけなら、無理になれば止められますが、スーパーバイザーとして仕事にするそうです。
確かに、やせました、やせますよ、一日一食しか食べないのなら、誰でもやせるでしょう。
化粧品も拒絶反応が出なかっただけのことではないかと疑っているのですが、情報が足りません。

ハーバライフの、仕組みのおかしなところ(自分でも買わないと下に落ちるとか言っていました)、
毎月のノルマとか、ご存知の事なんでもいいですので教えてください。宜しくお願いします。
さん 2001年 03月 19日 23時 11分 28秒
年齢:40代

かにさんこんばんわ、なんと言っていいのやら
とりあえず我が家は離婚いたしました。本当は別居で済ませたかったのですが
仕事を始めて半年ぐらいから、すでにローン会社やサラ金何社からかお金を借りているようで
このまま別居で済ませたら、家や土地まで奪われそうなので。また、それが
周りの常識有る人たちの一致した意見であり、過去に父が知り合いの保証人になり
苦い思いをしておりますので、覚悟を決めて別居とともに離婚届を出しました。
やな気分です。もし目が覚めて戻ってくるのなら暖かく迎えてあげようと
今はただそれだけです。それにしても、このような状況にさせてしまう
マルチ商法には、どうしても納得がいきません。このように掲示板に書き込みされている方は
被害者のほんの極一部だと思うのです。パソコンを持っていない人、持っていてもこのような
掲示板の存在を知らない人、知っていても書き込む勇気の無い人。
自分も書き込みをするまでに随分勇気がいりました。その割にはあまり世間にその被害が
知られていないように思います。そうゆう自分も妻が始めるまでマルチ商法なんて
言葉はどこかで聞いていても、さほど気にもとめていなかったのですから
マルチ商法の場合は、その金銭的被害よりも精神的被害のほうが多いような気がします。
すいません。金銭的被害をこうむっている人には申し訳ありません。ですが、
以前にも書き込みしましたが、金銭で解決するならまだましだと思うのです。
愛するものを失うということは、けっして金銭で片のつく問題ではないと思うのです。
どうも、書き込みをしている間に次から次へと色々な問題が出てくるので
つい取り止めが無くて申し訳ありません。今回言いたいのは、インターネットだけではなく
もっとこの事実を一般の人に広めるにはどうしたらよいか?なんですが
4月に改正される「消費者契約法」もそうですが、一般の人が知らなければ
それまでです。マルチ商法がいかなるモノかが知れ渡れば、被害も少なくなると
思うのですが。そして、そうなれば妻の目も覚めてくれるのではないかと
ささやかな望みであります。なかなか考えがまとまりませんで申し訳ありません。
ほっぺ さん 2001年 03月 21日 08時 10分 26秒
かにさんへ

>夢のような話に飛びついてしまいました。
>疲れたのでやめたんですけど。
うまくいかなかったんですか?

もともとうまくはいっていなかったんだけど、
ラインの上の人を嫌いになったのです。


    ハーバライフの、仕組みのおかしなところ(自分でも買わないと下に落ちるとか言っていました)、
    毎月のノルマとか、ご存知の事なんでもいいですので教えてください。宜しくお願いします。

すみません。ハーバのことはあんまり知らないんです。
機会があったら友達に聞いてみます。

奥様は聞く耳持たず、の状態ですよね。
かにさんにとっては嫌かもしれませんが、
とにかく奥様のお話を否定せずにお聞きになってはいかがでしょうか。
マルチの人の話を、こちらの意見を挟まずに聞きつづけるの言うのは酷でしょうけど、
知らないうちにいろいろ成されてしまうよりは、
今はせめて現状だけでも把握されていたほうがよいかと思います。
かに さん 2001年 03月 22日 15時 59分 19秒
ほっぺさんへ
レスありがとうございます。


>もともとうまくはいっていなかったんだけど、
>ラインの上の人を嫌いになったのです。
嫌いになった理由というのは、ビジネスに関してのトラブルがあったのでしょうか?

>すみません。ハーバのことはあんまり知らないんです。
>機会があったら友達に聞いてみます。
宜しくお願いいたします

>奥様は聞く耳持たず、の状態ですよね。
>今はせめて現状だけでも把握されていたほうがよいかと思います。
聞く耳だけでなく、話す口も持たずになっいます

こどもを小5年とはいえ、夜に次女を一人おいてハーバライフの仲間の所に
いってしまったりしています。長女を塾に送り、そのまま塾が終わるまで仲間のところ
に行って、塾の終わりに迎えに行って返ってきたり、その後又行ったりとしています。
だから週に3回は夜3−4時間いませんね。

話す時間を避けられています。(私がハーバ絶対反対だから、よけいですね)
スーパーバイザーの契約ってどんな内容なのでしょうか?
どなたかご存知方教えていただけませんでしょうか

宜しくお願いいたします
かに さん 2001年 03月 22日 16時 22分 32秒
乙さん、レスありがとうございます。心情よく分かります、現在家庭内別居状態ですので
いつそれが、本別居になるかそれも心配の種です。

>とりあえず我が家は離婚いたしました。本当は別居で済ませたかったのですが
>仕事を始めて半年ぐらいから、すでにローン会社やサラ金何社からかお金を借りているようで
>このまま別居で済ませたら、家や土地まで奪われそうなので。
おくさまが、そこまでのめりこんだ理由は何だったのでしょうか?
日本ホームクリエイトという会社については、ここでもデータがないようなので
よろしかったら教えていただけませんでしょうか?

ローン会社や、サラ金の金利で事業展開してもしっぱいするのが当然
それが、分からなくなっているようですね。
当然の、ことを言っているのに、人の夢を奪う悪人にされています

マルチ一本で食べている人の、トークはうまいですからね。
実にさりげなくMC状態に持っていく、
ご主人は(わかるまで)夢を実現できる悪感情を植え付ける
見事なものですね。あれでは不満のある主婦はあっさりひっかるでしょうね

「ものつくりやさん」のMCに関する考察読ませていただきました。
なるほどと関心いたしました。
しかし、話もできないくらいな関係となっていると
それも難しいのかと思えてきます
ほっぺ さん 2001年 03月 22日 19時 39分 22秒
かにさんへ

ラインの上の人とは、別にビジネス上のトラブルはありませんでした。
私のスポンサーはまじめな人だったので(クッション役?)。
でも、その上のDDとかその上のダイヤDDとかいう人のいうことが矛盾していて、
その人達のいうことを聞いて活動するのがバカらしくなったのです。
ダイヤDDは、除名になったようで、Am本社からおしらせがきました。


ところで、
お母さんが夜お家にいない、というのは、子供にとってはものすごく苦痛ですよね。

関係ないけど、私の母は、親戚の保証人になったことがもとで、その人の借金を返すために、
私が中学生、妹が小学生の時にスナックを経営しはじめました。
(借金はバブルの頃には返せたようです)

お母さんが夜家にいないというのは、本当に寂しかった…。
思春期に入った頃だったから、お父さんには甘えずらかったし。
その頃から、父とは楽しく話す、って事はあんまりなくなってしまいました。
今でも、話はするけど、「オシャベリ」って感じではないです。
あ、もちろん嫌いとかじゃないですよ、お父さんとしては。
(キャラ的にオトコとしてはちょっとムムムですが、ここでは関係ないお話ですので…)

今でも、実家に泊まるときに母が仕事の晩はなんとなくつまらなくて、
帰宅時間(午前2時)まで起きていることもしょっちゅうです。
母も、「早く寝なさい〜」と言いながら、二人でお茶飲んでお菓子食べて深夜番組見ています。
(そんなだから2人ともちっともスマートにならないのですね〜)


かにさんのお家は…
うーん。うーん。どうしたらいいんだろう?
うーーーーーーーーーーーーーーーん。

いつも全然助言にならなくてスミマセン…。

そうだ。先月A子に電話したら、カナリ遠くにいました。
車で4〜5時間はかかる場所だと思うんだけど、
4ヶ月の乳飲み子をつれて、ダウン(独身の女性)の為にハーバセミナーに一緒に行ったようです。

今日、別の友人がA子にハーバじゃなくて会ったみたいですが、
「赤ちゃん、黒ずんでカサカサしてたけど、アトピーではなさそう」、と、言ってました。
自分の子供もキレイに洗ってあげられないような人が、
健康食品なんておこがましいなあ…と、またまたビックリさせられました。

お金も夢も大切だけど、
子供が一番大事なんじゃないのかなあ。
そりゃあ、子供の将来の為に、たくさんのお金はあった方がラクだし、
イロイロしてあげられることも増えるだろうけど、
それより、抱っこしたり、オシャベリしたりすることのほうが大事だと思うんですよね…。
かに さん 2001年 03月 23日 11時 10分 42秒
ほっぺさんへ

レスありがとうございます。
私のほうでも、色々と調べているのですが、なかなか真相のところまでたどりつけません。

単なる否定表現だけとか、逆に表向きの「おいしいとこだけキャンペーン」みたいな
ものしか、分からずにいます。

スーパーバイザーになるのに6ー70万とか、かけないとなれなかったのが、セミナーにたくさん人を連れて行くと、5万くらいでなれるのですか?そんな適当なものなのでしょうか?

多額のお金を払ってスーパーバイザーになった人が損をしただけの話でしょうか?
それとも、6−70万かかるという話のほうがおかしかったのでしょうか?

妻は、拒絶反応のように話をしませんので、わかりません

こちらに情報が少なすぎるので、説得するにも根拠が提示できずにいます。

どんな情報でもけっこうですので、教えてください

みなさん、お願いいたします。
通りすがりのものです さん 2001年 03月 23日 13時 54分 49秒
かにさんへ

ハーバーライフでスーパーバイザーになる為には、
4000VP(約80万前後)をカレンダー月内に注文

  1) 25パーセント割引で仕入れ、小売りする。


  2)    あなた(1000VP)
         |
      -------+------- 
     |    |    |
    1000VP 1000VP 1000VP 


  3)    あなた(1000VP)
          |
          |
         4000VP 


  4)  あなた自身が、カレンダー月内に 4000VP オーダー


簡単に言うとこんな感じです。
商品にはすべて VP(ボリュームポイント)と呼ばれる点数が付いています。

4)の方法で、スーパーバイザーになる方が一番多いのですが、
一番安く上げようと思えば、ポイント率の高いサーモジェッティクスと呼ばれる
ハーブティーをオーダーすれば、45万円前後で4000VPに達したと、認識しています。
ただ、後から小売りする事を考えると????

2)と 3)は、「人のフンドシで相撲をとる」という方法です。(笑)

たぶん、かにさんの奥さんはこの方法だと思われます。
かに さん 2001年 03月 23日 16時 39分 37秒
通りすがりのものですさんへ

ご丁寧なレスありがとうございます。
これ以外は、スーパーバイザーへの道はないのでしょうか?

実際に販売活動をして売ったようにも見えないし、単にセミナーに多くの人を連れて行った
という点を本部が貢献度としてみて、5万を支払ったというような話が聞こえて来てます

実際妻が自由になる金は、とても40万などありません。
ほかから借りたら分かりませんが、そのふぜいも見えないし

特例みたいなものってあるのでしょうか?
それとも、私に黙ってローンを組んだのでしょうか?

宜しくお願いいたします。

通りすがりのものです さん 2001年 03月 23日 18時 14分 32秒
かにさんへ

>これ以外は、スーパーバイザーへの道はないのでしょうか?

私の知る限りは無かったと思います。

>実際に販売活動をして売ったようにも見えないし、単にセミナーに多くの人を連れて行った
>という点を本部が貢献度としてみて、5万を支払ったというような話が聞こえて来てます
>実際妻が自由になる金は、とても40万などありません。
>ほかから借りたら分かりませんが、そのふぜいも見えないし
>特例みたいなものってあるのでしょうか?
>それとも、私に黙ってローンを組んだのでしょうか?

私は1年以上前に少しかじった程度なんですが、私の知る限りでは
特例などは ありませんでした。

私も当時はグループで、新規の会員を少しでも安く
スーパーバイザーになる方法を考えたのですが、
やはり5万円程では無理だったような気がします。

当時の資料が残っていないものかと捜してみたのですが、残念ながら
処分してしまっていて、参考になるような物はありませんでした。

ハーバーライフのビジネスの仕組みを 詳しく知るのでしたら、
あまりお勧めしませんが、奥さんが普段持ち歩いている中に、白いバインダーがあると思います。
そのバインダーは会員登録すると必ず入っている物で、ハーバーライフビジネスが
分かりやすく解説されています。
さん 2001年 03月 25日 16時 24分 44秒
年齢:40代

かにさんへ返事が遅くなりましてすみません。

>おくさまが、そこまでのめりこんだ理由は何だったのでしょうか?
妻はもともと浪費家で、家計簿をつけるといった面倒なことが嫌いな性分でした。
ですので、家計を任しておくと給料日になる前にお金がなくなるような状態で、
そんなことがあってずっと私がやりくりしてきたわけですが、昨今の不景気で
勤め先も賃金カットせざるを得ない状況となり、収入が減ったらその分出るのを抑えようと
節約、節約と小うるさく言ったのがよろしくなかったのでしょう。そんなときに妻の友人から
話があり「わずかな電気代で、水道代が大幅に浮く。健康にもよく、自然にもやさしい
いつでも好きなときに風呂に入れる。で、良さがわかったら知り合いに薦めればお金になる」
などのうたい文句から、はまってしまいました。最初は旦那さんも一緒にと誘われたのですが
他人と話すのが苦手な性分で、しかも話が2から3時間になるというので断ったのですが
今思えば、行って話を聞いておけば疑問点などもう少し把握でき、妻がのめりこむ前に
止めさせることが出来たかもしれないと思い残念で仕方がありません。
 かにさんの所も大変なようですね。ちょっと前を行っている者としては、ここは一つ
馬鹿になって奥様のご機嫌をとり、せめて話をしてくれるようになるまで
じっくりと待つのがよろしいかと思います。本当は話したくてしょうがないと
思うのですよ。ただ、話をするとまた反対等聞きたくないことを言われるので
逃げているのだと思います。ですから取り合えず色々話してくれるようになるまで
なんとかご機嫌を取ってみてください。話す機会が出来ればそこから本人が疑問に
思うようなことをさりげなく言って、少しでもビジネスに疑問をもつように仕向けるしか
ないように思います。「ものつくり屋」さんや「tokumei」さんの意見を自分なりに
解釈した結果です。出て行ってしまった後ではどうにもなりませんが。
かに さん 2001年 03月 26日 17時 41分 42秒
年齢:
会社名: ハーバライフ
乙さん、レスありがとうございます。
読ませていただいて、実によく我が家と似ていいるという感想を持ちました。
私のところも、金銭管理は私が基本的にしてます、この不況のあおりをもろに受けて
やはり、節約しなくてはという事になっていました。
一時は、妻も家計簿をつけたりして協力的でもありました。

ところが、付き合い程度ではじめた、ダイエット食品と化粧品との相性が良かったためか
使って良いものと勘違いをしてしまったこと、自分で何かをしたくなった時期でもあったこと
子供の手が少し離れてきたこと
私とのコミュニケーションが不足していたこと、舅姑の問題があったこと等々の家庭内不協和
状態だったところに、するりと滑り込んできたのではないかと思われます。

確かに、人それぞれの道があり、生き方があるのですが、他の人の生き方にあこがれを持ってしまった
のかもしれません。

×3でも、一人で高収入を得ている、大きな家も持っている、考え方の違う面倒な旦那もいない

その人の表現が見事ですよ、「妻は新しい自分を発見した」とか「目がさめた」という表現を
用いて、いかにも妻の判断が正しく、それに反対する私は、人の夢を壊す悪人と
位置付けされてしまいました。

そういうソーシャルエンジニアリングのテクニックは使わないでくれと、くぎをさしても
もうすでに、普段の会話でしっかり染み込まされていますので、聞く耳もたずです

その、スーパーバイザーと妻と私の3人で話したとき、いかにも第3者然としていましたが
よく考えれば、この話で一番儲かるのは、その本人ではないですか。

人の家庭がどうなろうと、自分さえ儲かればいい、しかも自分は善人然としている。
はっきりいってやり方といい、話し方といい卑怯です。
「妻本人が決めた事ですから」というのか言い訳ですが

そういう風に思わせて追い込むのが、MCの目的ですから、
悲しい事に、モノの見事に成功した例と言えるでしょうね。

どうもローンを組んだようです。話してくれないのでその金額はわかりません。
ここまで来ると一度痛い目に遭う所までいかないと分からないかなとも思われます。

その時、どのくらいの被害を受けるのか、又何人の被害者をだすのかそれが心配です

ハーバライフの内容については、ファイルを探して読んでみるつもりです。

マルチではないと言い張っていますが、H女史も説明できませんでした
ある意味彼女もだまされている一人でしょうけどね
ほっぺ さん 2001年 03月 28日 11時 56分 41秒
かにさんへ

その後どうですか?

スーパーバイザーの事を友人に聞きました。

彼女が言うには、スーパーバイザーは、「ハーバ階級の中では一番下っ端じゃない?」との事でした。

まあとりあえず、なり方ですが、
一人でなるなら、一定期間(聞くの忘れちゃった)の間に、4000ポイント(約60万円)を購入する。

誰かを誘う場合、
2人でなるなら2500ポイント×2人分、
3人でなるなら2000ポイント×3人分、と、人を増やせば一人一人の負担は軽くなるそうです。

でも、そのままで月日がたつと、ポイントをクリアしない場合、資格はなくなるそうです。

友達は、安く買いたいから(ビジネスにはまったく興味なし)、まとめ買いしたそうです。
ハーバで子供のアトピーやだんなさんの体調がよくなったらしく、家族みんなで飲んでいて、
友達や、その友達、姑さんやお母さんの分もまとめて買ったら、
その時はスーパーバイザーになるほど注文できたらしいです。
今月で、資格がなくなるけど、更新はしないと言っていました。

スーパーバイザーの上にもいろんな階級があるけど、
彼女の直上のスーパーバイザーも、上の事はよく知らないそうです。

なんでその上の人達は、「上のことをよく知らない」ような会社に全てをゆだねられるんでしょうかね…。
不思議です。
かに さん 2001年 03月 29日 01時 43分 54秒
ほっぺ さんへ

貴重な情報ありがとうございます。
>その後どうですか?
その後、話し合いももてず、昨日より妻が寝室を別にしてしまいました。
私が夜遅くまで、起きておりその明かりで眠れないからというのが理由ですが
眠れないようにした理由の半分は、妻自分自身の事であることは触れずです。

マルチの問題だけでなく、すでに家庭の中でギクシャクしていたことが
ベースになっていて、その上にマルチ問題が乗っかっているという形のため
他の方のように、マルチの不条理さを説明もできず、
ただ「夢の実現を邪魔する悪者」に仕立て上げられている構図となっています

これだから、家庭に不満のある主婦をターゲットにするメリットは大きいですね
一度、はめてしまえば、夫や家族が何をいっても聞く耳もたないところに
簡単にもっていけますものね。特に不満の対象が夫であれば、もうカモネギ状態でしょうね

>スーパーバイザーの事を友人に聞きました。
お手間をとらせてしまいましたね、ありがとうございます

>「ハーバ階級の中では一番下っ端じゃない?」との事でした。
どうやら、下から2番目のようです、一番下がディストリビューター、その上がスーパーバイザー
そのうえに、ワールド何とか等々の階層があるようです。

>一人でなるなら、一定期間(聞くの忘れちゃった)の間に、4000ポイント(約60万円)を購入する。
どうやら、数人を勧誘し、自分でもローンを組んだようです。
具体的書類は見せてもらえてませんが。

>でも、そのままで月日がたつと、ポイントをクリアしない場合、資格はなくなるそうです。
これ、どのくらいの期間とサイクルなのでしょうか?
この資格を維持するために、さらに無理な勧誘や自己在庫をもつことに追い込まれていくことが
経済的な被害を出す原因にもなってのではないでしょうか。
又、一定のノルマ(この表現でいいのかな?)が達成しないときは資格が落ちる事をもって
「マルチではない、ねずみではない」と言っています。
組織の上から見たら、こき使うためにとてもいい仕組みである事とは考えていないようです
このノルマ未達成者がレベルダウンすることをもって、マルチではないと言えるものなのでしょうか?

ものつくりやさんに、ご説明いただけるとうれしいのですが
無限連鎖の新開拓人員がそこで生まれるから、限界は来ないのだという理屈のようです。
なんか変な理屈だと思うのですが、いかがでしょうか?

>ハーバで子供のアトピーやだんなさんの体調がよくなったらしく、家族みんなで飲んでいて、
劇物していのエフェドリンが入っているとの書き込みを読みました。
ご友人は、ご存知なのでしょうか?
資格更新はしなくても、購入は続けられるのですか?

この商品が気に入っているという点が、今回のきっかけになってしまった部分大きいのです。
しかし、効果のあるものはそれだけ強い副作用、又は使用を止めたときの反動がくるといいますよね
スレロイドなどの(副腎皮質ホルモン)がよく言われますが、
ハーバライフのものは大丈夫なのでしょうか?

妻は甲状腺の機能低下症を持病にもっています。体を壊してから気が付いたのでは遅いので
心配しているのですが、・・・・そんな気持ちも、今は伝わらない。
内容成分も公開してないそうですね。容器をみても、正確な書き方してませんものね。

>なんでその上の人達は、「上のことをよく知らない」ような会社に全てをゆだねられるんでしょうかね…。
>不思議です。
常識から飛んでしまう世界がマルチのMCなのですね。


人の心の弱い部分を利用して利益を得ている方々が上にいる事を、どうして分からないのか・・
いっそ、マルチ商法も法律で禁止してほしいですね、そうすれば、
こんなグレーゾーンの商法が消えるし、それによる精神的、経済的悲劇もなくなるものなのに
と思います。

妻へは客観的事実を話して行くしかないとおもうのですが、いぜん裁判があったと聞きました。
この情報を見つけようとしたのですが、みつかりません。どなたかご存知の方教えてください
よろしくお願いいたします。
「ものつくり屋」 さん 2001年 03月 29日 09時 29分 52秒
こんにちは、かにさん、ほっぺさん。

>このノルマ未達成者がレベルダウンすることをもって、マルチではないと言えるものなのでしょうか?
>ものつくりやさんに、ご説明いただけるとうれしいのですが
>無限連鎖の新開拓人員がそこで生まれるから、限界は来ないのだという理屈のようです。
>なんか変な理屈だと思うのですが、いかがでしょうか?

私は、無限連鎖講防止法の説明で良く「ここで言う『無限』は連鎖に掛かっている訳ではない、この法律の第2条を読む限り『無限』は『拡大の前提』に掛かっている」と説明しております。すなわち、一般のねずみ講の場合、自分の出資以上の配当を得る為には「2以上の倍率を持って」後順位参加者を募る必要が生じます。そのため『無限拡大の前提』を持たない場合には「出資したが配当は得られない」参加者の存在が明確化する訳です。そして、無限拡大の否定については「人口の有限性」を良く使いますが、実際において、全人口に達する形で飽和する事はなく、あくまで地域における「安易に、良く考えず、参加する人」を参加させた時点で直ぐに飽和に近い状態が始まる訳です。

マルチ商法においても同様の考察が可能です。「先順位参加者への報酬が含まれた価格で商品を購入し、自らはまだ報酬を得られない後順位参加者」は常に存在し、「参加しやすい人」を使い果たした地域からその後順位参加者の「報酬無しに購入」は固定していきます。ただし、あくまで会員限定の商品販売組織ですから、ねずみ講の場合と違い「私は報酬が欲しくて会員になったのではない、商品が購入したかったのだ」という参加者ばかりが末端で有れば、被害者は存在しないことに成ります。そのため、ねずみ講と違って「開設の禁止」をする事ができず、訪販法は様々な勧誘における「禁止行為」を定めた規制法となっている訳です。理屈上は、全ての末端が「商品購入を優先した愛用者」で止まれば良いわけですが、実際にそれを成り立たせる為には、参加する意識のある人口を把握し、固定の直前で「勧誘方法」をビジネス指向者募集から商材愛用者の募集に切り替える必要があり、現実的には不可能でしょう。そのため、私はビジネス指向者募集を図るMLMを全て「悪徳マルチ商法」と考えている訳です。
ほっぺ さん 2001年 03月 30日 08時 02分 11秒
かにさんへ

>劇物していのエフェドリンが入っているとの書き込みを読みました。
>ご友人は、ご存知なのでしょうか?

私も知りませんでした。エフェドリンて何なんでしょう?
どの製品に入ってたかはご存知ですか?

>資格更新はしなくても、購入は続けられるのですか?

まずディストリビューターが25%引きで購入できて、
スーパーバイザーが42%引き。
スーパーバイザーの資格が更新できなくても、一回資格取得していたら
次回からの購入額は、3?%引きらしいです(スイマセン。正確な数字を忘れました)。


まだ先のことと思うけど、奥さんはいつかきっと戻ってきます。
それまでの間に溝が今より深くなってしまったら、
その時奥さんは戻りたくても意地とかしがらみ、っていうのかな、
旦那さんに「それ見たことか」みたいに言われてしまうと、
素直に戻って来れないと思います。
(奥さんに限らず、誰でもこじれた所へ戻るのはそれはそれで勇気がいると思うんです)
今はデスコミ状態でも、一方通行でも、声かけ(メモ手紙)など、毎日、
ハーバのこと以外の話題を保ちつづけて欲しいです(ハーバを否定せずに)。


私たち夫婦も結婚式直前から1年以上私が夫に対して心を開けなかったのですが(マルチは無関係)、
夫は辛抱強く待ってくれたので、
今では友達以上夫婦未満程度の関係(会話)までには回復してきました。
でも今でも100%素直になることは出来ません。
私が天の邪鬼なので。
5年、10年したら仲良くなれるかなあ…?

話はそれましたが、ガンバッテください!!

邪推ですが、オンナの子というのはとかく母親の味方になりがちです。
お父さん。がんばってー!!
かに さん 2001年 03月 30日 11時 45分 14秒
ものつくり屋さんへ
早速、レスいただきありがとうございます。読ませていただきました。
ねずみ講のように金ではなく、消費材という性質の商品を流通させているため
循環サイクルがおこるので(容器の中の対流みたいなものかな?)、経済的サイクルが
おこるので、ねずみ講のいう限界点が来ないとの説明もありました。この辺りも違和感
を感じますが、どう思われますでしょうか?
お忙しい中申し訳ありませんが、ご説明いただけますでしょうか?

ほっぺさんへ
どの製品に、入っているのかは、成分表を公開していないのでわかりませんが
かなりの製品には入ってるのではと思われます。

どなたか、この辺の情報をおもちの方いらっしゃいますでしょうか?

応援ありがとうございます。デスコミ状態、・・・ですね。私の問いかけに
「うん、」「はい」以外の返事はきませんから、・・・・(-_-;)
いつかは、分かる日が来るのでしょうか、・・・・

白いバインダーみつけました。今読んでいるところですが。
まず驚いた事は、最初に書かれていたことですが。
なんと売上の73%がさまざまなコミッションとして加入会員に支払われる
と書かれていました。そして、それだけの還元率だから成功するチャンスが多いのだと!?

これは定価の27%分で、ハーバ本体は十分利益を出しているということではないですか!
物流コストを考えても、3000円で十分売れるものを、わざわざ10000円と値段をつけて
そのうちの7000円を階層別に分け合っていることになりますよね。

この物流部分と、コミッション部分を分けてみると、コミッション部分はねずみ講と同様の
仕組みと思えるのですが、いかがでしょうか?
「ものつくり屋」 さん 2001年 03月 30日 13時 03分 45秒
こんにちは、かにさん。

>ねずみ講のように金ではなく、消費材という性質の商品を流通させているため
>循環サイクルがおこるので(容器の中の対流みたいなものかな?)、経済的サイクルが
>おこるので、ねずみ講のいう限界点が来ないとの説明もありました。この辺りも違和感
>を感じますが、どう思われますでしょうか?

ねずみ講と消費材型のマルチ商法の違いの説明として全くの間違いという訳では無いのですよ。
ただ途中で論点がすり替わっているだけでね。ねずみ講の場合、一般的には高順位参加者の出
資が先順位参加者に集まる訳ですから、普通は一回限りの出資と配当になる訳ですね。

マルチ商法の場合は、後順位参加者が商材を購入する度に先順位参加者に報酬が入る形ですよね。
子会員の購入の*%、孫会員の購入の*%、曾孫会員の購入の・・・って感じですね。でもって
後順位会員は消費材を何度も購入すると考えると、一人の会員の一回の購入から得る利益が少な
くても長期的には大きな利益になる。というのが本来の説明である訳です。この説明そのものは
理屈上は嘘では無いわけです。

すり替えがあるのはここからでして、だからといって「先順位会員への報酬が含まれる価格で商
品を購入しながら、後順位会員が勧誘できないために自らは報酬が得られない会員」が生じない
訳では無いのです。つまり一人の先順位会員が、長期に渡って利益が得られると言う意味の時期
的限界が無いという話と連鎖ツリーの末端の後順位会員が会員の飽和によって「報酬が得られな
い」状態が固定化するという意味の限界の話がすり替わっている訳です。よく考えれば分かる話
なのですがね。

こういう話を勧誘時にすると、訪販法の第12条の禁止行為「不実告知」にひかかりそうですね。
かに さん 2001年 03月 30日 14時 00分 12秒
ものつくり屋さんへ
文字通り、早速のレスありがとうございます。
なるほどと納得するばかりですが、論点としてこの「先順位参加者」が
降格することにより、「降順位参加者」になるのだという点をいわれました。

つまり順位は固定化していないのだ、売上の取れない人は下に下がるのだから
先着順の優先権は固定しないのだそうです(だからネズミではない)

よく考えると、入替わるのは、下の3段階くらいで上は変わらないようなので
結局体のいいノルマ制がその正体ではないかと思うのですが、順位の変動を持って
ネズミではない、先着利得を得るわけではないと言えるのでしょうか?

ビジネスプラントというファイルを読んでいますが、コミッションの仕組みが
やたら複雑で、大変難解なものです。とても一度や二度の説明では理解できない代物です。

一般の専業主婦が、聞いてもそう簡単には理解できないでしょうね。
売上に対してのコミッション%とボリュームポイントというのが混在されて記されています

一度表を作成してみないと、分からないかなと思い作成しよとしたところ
価格一覧表はあっても、製品ごとのボリュームポントが記されてる表が見当たりません

どなたかお持ちの方いらっしゃいますか?教えていただけるとありがたいのですが
宜しくお願いいたします
しんちゃん さん 2001年 03月 30日 18時 10分 02秒
かにさんへ

 はじめまして。ハーバライフのスーパーバイザーについての情報をお求めでいらっしゃるようなので、書籍からの情報をまとめるような形になりますが、簡単にご紹介したいと思います。なお、ハーバライフの販売組織、昇格条件、ボーナスの仕組みは非常に複雑なので掲示板で全てを正確にお伝えすることはできないと思います。詳細については「『ネットワークビジネス5社への疑問』 高山俊之 あっぷる出版社」をご覧下さい。かなり長文の投稿になると思われますが、かにさんが、お知りになりたい項目は最後の方にありますので、真中以前については読み飛ばしていただいて結構です。

 まず、販売組織の階層を下層から列挙すると、「消費者」「ディストリビューター」「シニア・コンサルタントまたはサクセスビルダー」「スーパーバイザー」「ワールド・チーム」「グローバル・エクスパンション・チーム」「ミリオネア・チーム」「プレジデント・チーム」「エグゼクティブ・プレジデント・チーム」「シニア・エグゼクティブ・プレジデント・チーム」「インタ-ナショナル・エグゼクティブ・プレジデント・チーム」となっています。

 「ディストリビューター」になるには、12,900円(消費税別)で「インターナショナル・ビジネス・パック(通称スターターキット)」を購入しなければなりません。ディストリビューターになれば、商品を25%引きで仕入れることが出来ます。小売をすれば仕入額との差額を利益として受け取ることが出来ます。

 「シニア・コンサルタント」になるには、3つの方法があります。1つ目は、一度に400VP(約10万円)以上の仕入れをする(VPについての説明は後述)。2つ目は、月内に800VP(約20万円)以上の仕入れをする。3つ目は、2ヶ月連続してそれぞれの月内に400VP仕入れをする。シニア・コンサルタントになると、商品を30〜42%引きで仕入れることができます。割引率は月間のVP合計によって変化します(スライド制と言います)。また、ディストリビューターとして得られた小売収入以外にも、卸売り収入(コミッション)」を得ることが出来ます。この資格には維持条件がないので、一度スライド制が適用されると販売員である限り割引率が30%を下回ることはありません。

 ###ハーバライフのビジネスにおける1ヶ月とは、ある月の1日から月末までのことで、1ヶ月間のことではありません。以後、「昇格には1ヶ月でどれだけ達成しなければならない」というようなことを書きますが、いずれも、ある月の月内という意味です。

 「サクセスビルダー」とは、ディストリビューターになってから一度だけなることができる資格のことで、1000VPの仕入れを42%引きで出来ます。そして同月内の仕入れであれば42%引きになるため、後述する「スーパーバイザー」の資格を目指すときに「サクセスビルダー」の資格が行使されることがほとんどです。詳しくは後述しますが、「スーパーバイザー」になるには4000VP(標準小売価格で約100万円)の仕入れをする必要があるのですが、それを42%引きで仕入れられるのです。つまり約60万円です。よく耳にする「60万円」とか「100万円」という金額は、これが根拠になっています。

 ここで、「VP」と「卸売り収入(コミッション)」について説明します。

 「VP(ボリュームポイント)」とは、商品を仕入れた際についてくるポイントです。このポイントは商品によってまちまち(1VP=約150〜300円)ですが、上記著者である高山氏が1997年に受講したハーバライフのセミナーでは、1VP=約250円を目安に考えるようにと説明されていたということです。また、ハーバライフでは、自分自身のオーダー分だけでなく、ダウンラインのオーダー分も含めてVPを計算します。

 「卸売り収入(コミッション)」とは、アップが商品を仕入れる際に適用された割引価格と、そのダウンラインが商品を仕入れる際に適用された割引価格との差額のことです。たとえば、シニア・コンサルタントである自分が30%の割引率で、ダウンの割引率が25%なら、ダウンの仕入れ注文によってその差5%分が卸売り利益として得られることになります。

 さて、ここから「スーパーバイザー」の説明です。「スーパーバイザー」になると、商品を50%引きで仕入れることができ、シニア・コンサルタントで得られた小売り利益、卸売り利益以外に、ロイヤリティというボーナスを受け取ることが出来ます。

 「スーパーバイザー」になるには2つの方法があります。1つは、上述のように1ヶ月で4000VP(標準価格約100万円分)の仕入れをする。もう1つは、2ヶ月連続して毎月2500VP(毎月標準価格約625,000円分)の仕入れをすることです。ここで達成すべきVPは、自分と自分以下のグループ全体で達成すればよく、必ずしも自分自身で全てを買い込む必要があるわけでありません。ただし、上述の条件以外にも別のいくつかの条件を満たす必要があり、自分以外のVPを期待するのは難しいシステムになっていて、ビジネスを指向するディストリビューターは、「手っ取り早く自分で60万円を出す」場合が多いようです。

 この別の条件というのを理解するためには「資格挑戦者ボリューム」と「資格挑戦者外ボリューム」という言葉を理解しなくてはなりません。「資格挑戦者ボリューム」とは、「スーパーバイザーに挑戦するためにオーダーしたボリューム」のことで、「資格挑戦者外ボリューム」とは、逆に「スーパーバイザーの資格挑戦を目的にしなかったボリューム」のことです。そして、満たすべき条件とは、第1の方法の場合には、達成条件の4000VPのうち「資格挑戦者外ボリューム」が最低でも1000VP含まれていなければ成らず、第2の方法の場合でも、達成条件の2500VPのうち「資格挑戦者外ボリューム」が両月とも最低でも1000VP含まれていなければ成らないというものです。なんともややこしいです。自分がスーパーバイザーを目指す月に、ダウンラインからもスーパーバイザーを目指す者が現れたとします。当然その人も4000VP達成を目指すわけですが、その場合、そのダウンラインの人が4000VP達成したことで本来は、「自分のグループで4000VP達成する」という1番目の昇格条件を満たすことになるわけですが、ダウンラインの人が達成した4000VPは「資格挑戦者ボリューム」であり、他に「資格挑戦者外ボリューム」として少なくとも1000VPは達成しなくてはならない、というのがもう一つの条件になるのです。

 ハーバライフのビジネスのマニュアル書には、「1ヶ月でスーパーバイザーになるための例」として、3つの例が図示されているそうです。第1に「自分自身で4000VPを達成する」第2に「自分のダウンラインが第1の方法を使ってスーパーバイザーになった場合、自分自身は1000VPをあげればよい」第3に「自分のダウンライン3人が1000VPずつオーダーした時に自分自身が1000VPをあげる」です。

 ほっぺさんが書かれていた
>一人でなるなら、一定期間(聞くの忘れちゃった)の間に、4000ポイント(約60万円)を購入する。

>誰かを誘う場合、
>2人でなるなら2500ポイント×2人分、
>3人でなるなら2000ポイント×3人分、と、人を増やせば一人一人の負担は軽くなるそうです。

とは、若干表現が違っています。2人で示しあわせてスーパーバイザーになるとしたら、合計5000VPが必要という点では共通しているので、ほっぺさんが書かれている方法はいわば裏技的なものかもしれません。あるいは、実際はこのような運用方法の方がポピュラーなのかもしれませんね。ただ、この方法をとると、制度上どちらかがスポンサー(アップ)になり他方はダウンラインになることになり、ボーナスを受け取る際に差が出てくるのではないかと思います。

 さて、次に「スーパーバイザー」の資格維持条件についてです。

 1年後に再び4000VPのオーダーをすることが条件となっています。初めてスーパーバイザーなるときは約100万円の42%引きである約60万円でしたが、2回目以降はすでにスーパーバイザーとなって50%引きで仕入れることが出来るので、結局2回目以降の資格維持条件は約50万円分オーダーすることです。更に、資格そのものの維持条件ではありませんが、「マッチングボリューム」という厳しいノルマがあります。それは、自分のダウンラインからスーパーバイザーになる者が現れた場合、その人は当然4000VP達成するわけですが、スポンサー(アップ)である自分自身もまた、それ以上のオーダーを同じ月内に入れないと、その新しくスーパーバイザーになったダウン以下のグループを失ってしまうのです。グループを失うということは、ロイヤリティ(ボーナス)や卸売り利益を失うことになります。失わないためには、ダウンラインからスーパーバイザーになる者が登場するたびに少なくとも4000VP(約50万円)分のオーダーを入れなくてはならないのです。これらからわかるように、ビジネス指向でスーパーバイザーになられた場合、今後も出費がかさんでいく可能性が非常に高いと思います。

 ハーバライフではありませんが、友達の夫婦に、ちょうどかにさんのところと同じように、奥さんがアムウェイにはまり、ご主人が反対しているという夫婦がいました。ビジネスをはじめて1年半経って、ようやくビジネスからは手を引くところまでいきましたが、その間に200万円以上の借金を背負うことになってしまいました。その件については、投稿が長くなってしまいましたので改めて書かせていただきます。とりあえず、今回はここまでとさせていただきます。
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>一度表を作成してみないと、分からないかなと思い作成しよとしたところ
>価格一覧表はあっても、製品ごとのボリュームポントが記されてる表が見当たりません

>どなたかお持ちの方いらっしゃいますか?教えていただけるとありがたいのですが
>宜しくお願いいたします

「ハーバライフ VP」で検索したら見つかりました。

http://www.xyj.co.jp/murakami/serena/katalog.htm

です。
なっそー さん 2001年 03月 30日 19時 05分 59秒
会社名: ハーバライフ
>かにさん
詳しい商品の内容については書かれていないのですがYahoo!japanの掲示板に気になることが書かれているところがあるので
読まれてみてはいかがでしょうか?
Yahoo!japanの掲示板の健康と医学の中にあるダイエットのカテゴリにある「ハーバライフが無料サンプル?!」というトピックスです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139819&tid=
a5oa1bca5pa5ia5a4a5ua4acl5naa55a5sa5wa5k&sid=1139819&mid=1

特にこれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139819&tid=
a5oa1bca5pa5ia5a4a5ua4acl5naa55a5sa5wa5k&sid=1139819&mid=212


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139819&tid=
a5oa1bca5pa5ia5a4a5ua4acl5naa55a5sa5wa5k&sid=1139819&mid=398


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139819&tid=
a5oa1bca5pa5ia5a4a5ua4acl5naa55a5sa5wa5k&sid=1139819&mid=581

を読まれた方が良いと思います。(他のも読まれた方が良いですが)

かにさんの奥さんは甲状腺の機能低下症とのことですが、だったらハーバライフを使用するのはどうでしょうか?
私は専門家ではないのでお医者さんに意見を聞かれた方が良いと思います。
かに さん 2001年 03月 31日 01時 46分 29秒
まずはみなさん、早速のレスをいただきありがとうございます。

しんちゃんさんへ

詳しいレスありがとうございます
ボリュームポイントの表ありがとうございました。
マニュアルをよんでも、難解で理解しがたい表現がおおく
とくに、ボーナスポイント、マッチングポイントのように
性質がわからないことが多いので助かりました。
ゆっくりと読んで理解したいと思います

なっそーさん
情報ありがとうございます、
この掲示板も読ませていただきます、
なんのかんのといって内容成分を明示しない食品なんて
おかしいですよね。
医師に相談したくても、中身が分からなくては相談もできない
ですからね。
私は詳しいことは言えませんが、この会社について多少知っています。
ハーバライフのビジネスで成功しているのは、早くからビジネスに取り組んできた人達だけで
今から始めて成功させるのは難しいと思います。
会社自体の業績に今イチみたいですし。
(情報提供: さくら  さん) 2001/03/25
密告屋 さん 2001年 03月 30日 21時 58分 56秒
タレコミします。
目に余るスパムで有名な「skydeb」MLのグループ内のスーパーバイザー用の掲示板に書かれていた、素人を釣り上げるためのテクニックです。
自慢げに書いてます。
(長文失礼)
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投稿時間:01/03/08(Thu) 21:45
投稿者名:もしもし
タイトル:使える掲示板とは・・・

私が掲示板を使うときのポイントとお教えしましょう!

皆さんもぜひ自分が気を付けていることを教えてくださいね。


ポイント1)私は掲示板に書き込みをするとき、または掲示板投稿者
にメールを送るときにはダイエットのことは書きません。特にメール
を送るときにはSPAMにならないように気を付けています。
その理由は掲示板の中には商用での使用禁止というものも多く、掲示
板に注意書きがないなと思ってダイエットの事を書いていても管理人
さんから苦情が来てしまったり、、、
また、商用利用可能のところを見つけて ”ダイエットの募集”掲示
を出してもあまり反応が良くないからです。
全く見ず知らずの方のダイエットの書き込みを見てもにわかには信じ
られない、という方がほとんどだということでしょう。。。

ポイント2)ですから、ダイエットの話題とは全く無関係の話題から
始めるように、つまりコミュニケーションの中でダイエットのこと
メールサークルのことをお伝えするようにしているのですが、、、
skydebもあくまでさりげなくお伝えしています。
かといって、メル友募集の方と5回も10回もメールの往復をして
ようやくダイエットの話題を出したけれど、その人には全く興味がな
いことだった、、、、
ということでは、とても多くの時間と労力がかかってしまいます。
まず、心がけているのは出来るだけファーストアクセスでのリターン
を沢山とれるように工夫しています。

1)回転の良い掲示板を使う
最新の書き込みが3日前に日付とか、、書かないよりはいいですが
そういう掲示板よりも1日に何十件も書き込みがある掲示板の方が
多くの方が見るということですよね!なるべくそういう掲示板を使
います。 (使える掲示板情報 bbs2参照)

2)多くのリターンがくる内容を書く。
(友達募集やダイエット以外の掲示編 bbs5参照)




645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/03/28(水) 23:51
3)ハンドルネームを工夫する
掲示板にだすときは、もしもし は使わないんです。
らっきー、きーちゃん、にこちゃん、、など、掲示板用のいろんなハ
ンドルを使っています(笑)別にネットおかまになるつもりはないの
ですよ、、でも、相手が勝手に女性だと勘違いする場合もあるだろう、
というハンドルネームの方がリターンが多いんですね!
で、相手がMLに参加してから、MLでのハンドルはもしもしです。。
と教えています。。。。(^^ゞ
また、和美さんの名前を使う、、(これがほとんどです)

ポイント3)ファーストアクセスのリターンが来たら、セカンドアク
セスでダイエットの話題を出します。
といっても、ダイエットの広告文のような内容を送るわけではないで
すよ、あくまでメールを返してくれてありがとう、私はこんな人です。
メール交換しましょう!
というメールの自己紹介文の中に、自分が痩せたことだったり、ダイ
エットのサークルで楽しんでいるとか、、ダイエットに関することを
さりげなく書いています。
それに対して、「私もダイエットしてるんです」とか「私も痩せたい
と思ってるんです」 というようなダイエットに興味があるよ、、と
いう意思表示をした人とだけその後のメール交換を続けてMLへの
参加をお誘いします。
セカンドアクセスのリターンでダイエットに興味を示さなかった人に
は、、、メール返さないんです。。。(^^ゞ
申し訳ないんですが、、ダイエットに興味がある人とだけメール交換
したいんですね、、もし、それでは失礼と思われる人は、「ダイエッ
トに興味がある人とメール交換したいので今回はご辞退します、ごめ
んなさい」とメールしてあげたらいいと思います。

つまり、ファーストアクセスで多くのリターンをとる。
そして、セカンドアクセスのリターンでダイエットに興味がある人か
どうかの確認をする、ということです。

これは、自分の時間効率を上げるための私の工夫です。

ポイント4)定型文を作っておく。ということです。
これも時間効率をよくするための工夫です。
だいたい、最初メール交換が始まるときというときには、趣味の話だ
ったり、自分の関心事だったり、どこに住んでいるとか、仕事とか、
家族のこととか、お決まりの自己紹介から始まりますよね、、、
だから定型文を作っておけばある程度流用できるんです。
内容によって、定型文がそのまま使えるときにはそのまま送ってしま
います。

さて、、、私の注意しているポイントを書かせていただきました。
何か質問があったらレスしてくださいね!
密告屋 さん 2001年 03月 30日 22時 02分 07秒
すいません。下のやつ2ちゃんねるに一度投稿したやつを再掲載したので途中で切ったところ(2と3の間)がでてきてます。

ついでにもういっちょタレコミます。
出所は同じです。
----------------------------------------------------------------------------------------
投稿時間:01/03/11(Sun) 02:24
投稿者名:らぼたもち田中
Eメール:
URL :
タイトル:アボルダージ作戦

らー坊でちゅっっ♪

最近わ、フリートークMLの面倒な立ち上げ・運営・スキル
の面倒を省いたお手頃トークを活用ちてまちゅ。
早い話がよそ様のフリートークMLへ参加ちてまちゅ。

1.MLの紹介とかを観て、”ルールがない所”に参加しまちゅ。

ハーブ定食の方の運営ぢゃないMLかどーか確認しまちゅ。
(”ハーブ定食”てゆ名前出ちた時の反応でわかりまちゅ)

2.健康のお話に”自然なレス”を返ちまちゅ。

当然ハーブ定食の嬉しい体験わ自然に出てしまいまちゅ。
ひとり勝手に感動しまくっておしまいっっ♪
決ちて”勧める口調”にわしまちぇん。

関心ある方わ「ねおんさんの言ってるハーブ定食てなぁに?」
「それ、簡単だったらやってみたいです。教えて!」てゆ
レスをくだちゃいまちゅ。

3.第三者的に教えまちゅ。

「よくわかんないけど、身体が一番良い状態になるみたい。」

で、やってみたい方にわ素直に喜ぶリアクションでちゅっっ♪

「わぁぁいっっ♪(^O^)/
◎◎さんも始めたら、ハーブ定食仲間だねっっ♪
一緒に盛り上がりましょねっっ!!」

「じゃ、ねおんのとこにもきてるハーブ定食の情報を流れる
よーに紹介しておきまーすっっ♪」
てゆって、サポートMLへ登録しまちゅ。

●前提●
サポートMLに参加ちてゆハンドル以外のハンドルで参加すゆ。
口調も変えゆ。スマイリー凾フ部品の趣味も変えゆ。

 ハーバーライフの社長は、40代の若さで亡くなっていると言う噂を聞きました。また、補助剤そのものにもかなり悪いものが入っていて、飲み続けた人はその毒の効果で痩せてしまう、と言うような酷い噂もあります・・・。尾ひれがついたと信じたいのは山々ですが、酷い噂の陰には被害者の恨みもあると思うのです。
知り合いが、ハーバーライフでダイエットを始めました。1日のうちの朝と夜、大量な「栄養剤」を飲み、昼だけお弁当などを食べています。前は温和で優しかったのに、食べたいものを食べられない欲求からか周囲に当たり始め、落ち着きも全くなくなってしまいました。人が何か食べているのを見ると「私が食べられないのにわざと食べてる!」とすごい剣幕です。別にそんなつもりは全くないのに・・・。食べる事って生き上で大切な事ですし、無意識にスナック菓子に手が伸びてしまう事だってあります。食べる事は楽しみでもあるのに・・・。知人をここまで精神的に追い詰めたハーバーライフ。こんなものは絶対健康的じゃないです!!不健康そのものです。偏った食事、と書いて偏食と言いますが、ハーバーライフのすすめるダイエットは偏食そのものです。栄養剤だけでダイエットするなんて、危険すぎます。関わっている人たち、早く気付いて!ダイエットするなら、適度な運動とバランスの取れた料理で本当に健康的に痩せないと、精神的にも崩壊します。
(情報提供: サン さん) 2001/04/17
きょう さん 2001年 04月 03日 01時 43分 12秒
年齢:25
会社名:ハーバライフ

「ダイエットに効果がある」と、あるHPで見つけてサンプルを申し込んだところ、
自動的にMLに登録され、毎日たくさんのメールが届くようになりました。
それらのメールは「ハーブ定食」を絶賛するものばかり。
でも、いつのまにか「ハーブ定食っていうものを食べればすごく痩せれるんだ」、
「いつか試してみよう」、と思うようになっていました。

しばらくしてサンプルが届き、試してみると、味はまあまあ大丈夫だったので、
さっそくやってみようと、最初に一番安く購入出来る「IBP(愛用者登録キット)」を注文しました。
代金を振り込み、商品が到着。
中身を確認すると、分厚いバインダーが入っていました。
気になって中身を見てみると、いかにもマルチ商法っぽい内容のマニュアルのようなものが数十ページ。
とたんに不安になってしまいました。
登録書類も同封されており、すぐに必要事項に記入して判を押して送り返してほしいとのこと。

自分はビジネスを始めようなんてこれっぽっちも思っていないし、
ハーバライフ製品を購入し続けるどうかもわかりません。
(はっきりいってもう食べるのを止めましたし、買うつもりもありません)

実はまだ登録の書類は送っていなのですが、やはり登録者キットを購入してしまったわけですから、
絶対に登録しなければならないでしょうか?
また、登録を拒否すると何か言われたりするのでしょうか?
やむをえず登録をした場合、解約(退会?)はすぐに可能でしょうか?

最近インターネットであちこち検索してハーバライフについて調べているのですが、
調べれば調べるほどその不安は増すばかりです・・・。
商品を購入する前に、もっと情報を仕入れておくべきだったと反省しています。

こういうことは初めてなので、本当に不安です。
どなたか、アドバイスお願いします・・・。

(乱筆乱文、また長々と書き込んでしまったことお許しください)
かに さん 2001年 04月 03日 01時 59分 39秒
きょうさんへ、

至急クーリングオフについて、調べて対応することを
お勧めいたします

そのファイを読んでおかしいと感じる理性が残っているうりに
(それファイルに1万円に値打ちがあると思いますか?)
おこなわれることをお勧めいたします
しんちゃん さん 2001年 04月 03日 11時 52分 21秒
きょうさんへ

 手元の資料(「ハーバライフのすべて」松本豊人著 実業之日本社)によると、

「ハーバライフからディストリビューター登録の通知があった日から20日以内であれば、書面によって登録の取り消しが出来る。また、インターナショナル・ビジネス・パックと同時に購入した製品の総額が2万円以上の場合にも、商品の受領日から20日以内であればクーリング・オフが適用される。このとき、返品費用や罰金、損害賠償金、違約金を要求されることなしに、返金してもらう権利が保証されている。また、使用してあろうとなかろうと、インターナショナル・ビジネス・パックは担当ディストリビューターに返せばよい。(186頁)」

とあります。

 きょうさんの場合、まだ登録の書類を送っていないのですから、登録したことにさえなっていないと思いますが、既にお金を払ってしまっているようなので、そのまま放っておくわけにはいきません。ディストリビューターに登録するつもりのないことを伝え、送られてきたものをお返しになり、返金してもらって下さい。商品やIBPをどこに送ればいいのかとか、どのように返金されるのかなどの具体的なことは、ハーバライフのお客様相談室に電話をして聞かれるといいと思います。

 ディストリビューターの中には悪質な人もいますが、会社自体はちゃんと応じてくれると思いますので、安心して冷静に対処してください。万一、ディストリビューターが応じてくれない場合も、ハーバライフに直接相談されるといいと思います。
ほっぺ さん 2001年 04月 03日 15時 13分 00秒
きょうさんへ

かにさん、しんちゃんさんの言うとおりです。
見知らぬあなたに、そんなものを送りつけてくるハーバの人は、絶対に信用できない人です。


しんちゃんさんへ

ハーバの詳しい説明、ありがとうございました。

他の掲示板にも行ってみました。
ハーバの人同士で喧嘩してたり、罵り合ったりしていてびっくりしました。

リンクして行ったダイエット掲示板には切実に悩んでいる人がいっぱいいましたが
親切まがいのハーバディストリビューターからの勧誘も点在していて、これまたびっくり。

私は、ネットワークビジネスって、
人間関係のつながりからビジネスを発展して行くものだと思っていたのですが、
今はインターネットでの勧誘が慢性化してるんですね。

知人、友人から勧誘されて、嫌な思いをさせられたなら、それはそれで悔しい(悲しい)けど、
自分の言いたいことを言い返すことも出来ると思うんです。

でも、知らない人に嫌な思いをさせられたんじゃ、言い返すこともできなくて、
本当に嫌ですよね。
しんちゃん さん 2001年 04月 03日 17時 56分 00秒
ほっぺさんへ

 きょうさんの場合は、ご自身でサンプルを申し込まれ、ご自身で試された上で、ご自身の判断でIBPを申し込んでお金を振り込んだということなので、ハーバライフの販売員が見知らぬ人に対して勝手にサンプルなり登録申込書を送りつけたというわけではないようです。このケースは悪質な販売方法で騙されとか迷惑を被ったということではなく、単純に「クーリング・オフをしたい」というご相談だと私は思います。

 この場合問題があるとすれば、ご本人の同意がないのにメーリングリストに登録したことですが、このこと自体がそれほど悪質であるとは私は思いません。ただ、メーリングリストで何が話されていたかについては、これまでのいろいろな報告から想像すると、様々な効能を無責任に並べ立てていたであろうことは想像がつきますので、そのことを持って、きょうさんが「やってみよう」と思うに至った過程で、錯誤を抱かせる行為であったと言えなくもありませんが。

 私は思うのですが、「なんでもかんでもハーバは悪い」ということで片付けてしまっていては、かえって相手から切り崩される可能性を残してしまうと思うのです。ハーバライフ以外にも、問題のある企業や悪徳商法はいくらでもあるわけですし、ものつくり屋さんがおっしゃるように、「マルチ」「MLM」「ネットワークビジネス」など同じ商法をあらわす言葉でもいくつも存在します。これからも次々と現れてくるかもしれません。本質と事実をきちんと理解した上で批判しないと、目先の変わった言葉に騙されたり、「マルチはねずみ講じゃない。だから問題はない」という低次元なレベルでの参加をくい止めることが出来ないのではないかと思っています。

>私は、ネットワークビジネスって、
人間関係のつながりからビジネスを発展して行くものだと思っていたのですが、
今はインターネットでの勧誘が慢性化してるんですね。

 個人の人間関係などたかが知れていますからね。同窓会の名簿なんてものを持ち出せば、結構な人数になりますが、そのおかげで、何年ぶりかにあまり親しくもなかった同窓生から電話があると、たいていは何かの売り込みだったなんてことになってしまいます。そんな知り合いとも呼べないような同窓会名簿よりも、たとえば、ダイエットに関心のある見知らぬ他人を勧誘した方が、従事者にとっても、はるかに効率がいいのではないかと思います。掲示板に餌をばら撒いて、ホームページに網を仕掛けて、メーリングリストでしとめる、という感じでしょうか。

>知人、友人から勧誘されて、嫌な思いをさせられたなら、それはそれで悔しい(悲しい)けど、
>自分の言いたいことを言い返すことも出来ると思うんです。

>でも、知らない人に嫌な思いをさせられたんじゃ、言い返すこともできなくて、
>本当に嫌ですよね。

 後者は不愉快ですみますが、前者はこじれると人間関係が修復できない場合もあるという点で、より罪が大きいような気がします。身内にはまった人間があらわれると、家庭がぼろぼろになってしまう場合もあるので、悲惨です。あ、でも、後者でもやっぱり苦々しい感情がずっと残る場合もあるので、どちらがどうとは言えないですね。
きょう さん 2001年 04月 03日 21時 31分 15秒
年齢:25
>かにさん、しんちゃんさん、ほっぺさん

皆様、アドバイスどうもありがとうございます。
掲示板に書き込んで一日でこんなにお返事をいただけるとは思いませんでした。

あまりよくない話ばかり見聞きしてしまっていたもので、
どうしたらよいのか少々パニック気味だったのですが、
皆様の書き込みを拝見し、また改めてハーバライフの規約・規定を読んで、
(しんちゃんさんがおっしゃっていたことが全て載っていました。
ちゃんと読まずに慌てて書き込んだりして・・・お恥ずかしいかぎりです)
なんとか落ち着いて対処できそうです。
さっそく担当者の方に連絡し、クーリング・オフの手続きをしたいと思います。

では、とり急ぎお礼まで。
本当にありがとうございました。
ほっぺ さん 2001年 04月 03日 23時 40分 08秒
しんちゃんさんへ

すみません。
気分を悪くさせてしまったみたいですね。ごめんなさい。
あんまり深く考えずに、思いついたことを書きこんでしまいました。
わたしは「なんでもかんでもハーバが悪い」とは思っていませんが
そう思わせてしまうような文章を書きこんだのだったら、謝ります。
(ただ、個人的に、ハーバやってる「ある人」に恨みがあるもので、つい熱くなってしまいました)

きょうさんへの書きこみも見当違いなことを書いちゃったんですね。
きょうさんの初めの書き込みからそこまで読み取っていませんでした。
ヘンな事書いてすみませんでした。
しんちゃん さん 2001年 04月 04日 19時 08分 29秒
ほっぺさんへ

 堅いことを書いてしまいました。
 全然不愉快に思ってなんかいません。こちらの方こそ、すみませんでした。

 ほっぺさんのお気持ちはよくわかります。私も友人がアムウェイにはまってしまい、1年半かけて説得を続けている最中で、アムウェイに対しては深い憤りを感じています。

 ただ、「アムウェイやってる奴なんて悪い奴に決まっている」というレベルで理解していると、「悪くないように見える善意の人」が現れたときに、簡単に切り崩されてしまうと思うのです。現に、マルチ従事者は善意を前面に押し出してくる場合が多いです。そしてそれは善意を装っているのではなくて、本人は本当に善意の気持ちでやっているのです。そういう善意に触れたときに「アムウェイって悪い奴ばっかりだと思っていたけど、そうでもないみたい。真面目にやっている奴もいるんだ。」と、実際に引き込まれてしまう人がいます。現に友人がそうでした。そういうことを防ぐには、何が悪いのかということをちゃんと知った上で、悪いこととそうでないことを区別して批判しなくてはならないと思っているのです。

 前回の投稿では言葉が足らずに、ほっぺさんにはお気を使わせてしまいました。申し訳ありません。これに懲りずに、今後ともよろしくお願いいたします。
きょう さん 2001年 04月 05日 21時 29分 39秒
年齢:25

こんばんは。
先日ハーバライフについて書き込みさせていただいたものです。

さっそく担当のスーパーバイザーの方に連絡し、クーリング・オフの手続きをいたしました。
特に問題もなく(嫌な思いをすることもなく)、スムーズに処理していただくことができました。

このHPを見つけることが出来て本当によかったです。
とても助かりました。
管理人様、そしてアドバイスくださった皆様、
心よりお礼申し上げます。
ありがとうございました。
かに さん 2001年 04月 06日 10時 48分 34秒
きょうさんへ

よかったですね。まだ深みにはまる直前だったのでスムーズに行けたようですね。

しかし、勝手にMLに登録するという感覚は、やはりおかしいと感じますね。
「虚偽」の情報も多量送られると、「ホント」になってしましますからね

特に、生活の中で、何らかの不安、問題をもっている人にとっては
「スキマ」を埋めてくれるものとして、受け入れしまうのでしょうね。

なぜ、こうも多くの人間が、マルチのMCにかかってしまうのかという疑問が
ありましたが、ものつくり屋さんのMCとは「不安感の消失」というお話で、
納得いたしました。

ほっぺさんへ
ハーバライフの商品を使いつづけておられるようですが、お体大丈夫ですか?
妻は、G−パンもゆるくなるほどやせてしまいました。
ほっぺ さん 2001年 04月 06日 11時 33分 32秒
かにさんへ

>しかし、勝手にMLに登録するという感覚は、やはりおかしいと感じますね。

やっぱり、そう思いますよね…。


>特に、生活の中で、何らかの不安、問題をもっている人にとっては
>「スキマ」を埋めてくれるものとして、受け入れしまうのでしょうね。

そうですよね。
「私の生活、これからの人生、このままでいいのかしら…」という
気持ちがある時は、「耳寄りな話」に、惹かれてしまいますね。


心配してくださって、ありがとうございます。
身体のほうは、大丈夫です。
なぜかと言うと…、

痩せたい一心で飲みつづけているにもかかわらず、「お腹が減った」ストレスは、ものすごいもので、
最近では一才の娘にヤツあたりしそうになってるので、
「これはマズイ」と、何かで空腹を紛らわしてしまいます(なんか、体重増えてる気がする…)。
もしかしたら、私の飲み方では増量プログラムになってしまっているのかも?
んーまあいいや。

あと、一ヶ月分でなくなるので、そしたら止めます。
気分的に、「止めるのも不安」なんですよ、きっかけがないと。(マインドコントロール?)
私は「あー終わっちゃった」と言う日までに、止める決心をします。
「痩せないなら飲んじゃダメ」と夫にも言われてるんですけど、
自分で「やめよう」と決意しないと、「やめさせられた」っておもうと、後悔しちゃうんですよ。
(まるでMLMそのもの?)

他の掲示板をみて、
「もしかしてエフェドリンはあのお茶の素に入っているっぽい?の?かな?」と思えたので、
それは飲んでいません。

春になって暖かくもなってきたし、
ダイエットはもうやめて、
これからは、摂取カロリー<消費カロリーのシェイプアップにします。
かに さん 2001年 04月 06日 15時 01分 08秒
ほっぺさん
お話聞いて安心しました。はやく終了できるといいですね。お子さんに
八つ当たりしてはかわいそうですものね。(^。^)
一才ですか、可愛い盛りですね。
うちは子供3人いますが、小6、中3、専門学校1年ともう大きくなって
しまい。あの頃が懐かしいです、妻もマルチなんて考えもせず
子育てで大変なかでも、仲良くしていたんですよね。

子供が大きくなって、時間ができてきてしまったことと、43歳という
年齢特有の憂鬱が重り、その上、私もこの不況で仕事に追われており、
家庭とデスコミになっていたことも重なって、・・・・
心にスキマができていたのだろうと、今になると思います。

会話すら避けられ、それでいて、妻のアップ(スポンサー)のH女史とは
ちょくちょく会って話をしているのですから、
情けないことに、私とH女史のどちらが伴侶なのか分からない状態です。

昨年離婚成立した元Y夫人(原因は夫の浮気だそうですが)と妻と
H女史(×3です!?)3人でつるんで、やっているようです。
結局、儲かるのはH女史だけなのに、・・・

いつのまにか、家の中のものが、ハーバライフの製品が増えてきています。
化粧品が多いですけど、・・・

妻は持病で甲状腺機能低下症をもっています、ハーバの常用で悪影響がでないか
心配しているのですが、本人は耳をかしません。

痛い目に合わなければ目が覚めないのかなぁと思っていますが、
それが取り返しのつかない問題にならないていどで気がついてほしいと
祈るばかりです。

今、ハーバの試算表を作ろうとしてますが、VPによる
ボーナスの計算は、月単位なのでしょうか?それとも年単位でしょうか?
以前ご紹介いただいた本を買いまして、読んでいますが、複雑で分かりにくいので
ご存知方教えてくださいお願いいたします。
みどり さん 2001年 04月 06日 17時 10分 38秒
こんにちは。ハーバーライフの書き込みがあったのでお聞きしたくて
書き込ませていただきました。
今、ダイエットに興味があり、どうしても痩せたいのですが、何をやっても
思うように痩せれませんでした。そんなときネット上でハーバーライフを知り
MLに登録してしまいました。内容は必ず痩せれるようなことが書いてあり
試したいという気にもなりました。ただ、ハーバーライフの商売はしたくは
ないんです。ほんとに痩せれるのか試したい気持ちだけなのですが、
商品だけの購入はできるのでしょうか・・・そして値段はどれくらいなんでしょうか・・
MLに登録したもののメールの数がすごくすべては読みきれてない状態です。
詳しい方がいらしたら、教えていただけないでしょうか・・・
しんちゃん さん 2001年 04月 06日 18時 00分 48秒
かにさんへ

 VPの件でお尋ねですが、「ハーバライフのすべて 松本豊人著 実業之日本社」によると、

(たとえば)スーパーバイザーの資格維持には2月1日から翌年1月末日までの間に資格更新をしなければならないと定められている。更新条件は以下の通り。
1)1ヶ月に4000VPを達成する
2)2か月連続して2500VPを達成する
()内は私が追加

となっています。
ここから考えると、2月から翌年1月末までの1年間の間のどこかの月で、1ヶ月の間に4000VP達成する必要があるということになります。VPは月単位で計算し、月が変われば消滅するという考えが基本だと思います。
しんちゃん さん 2001年 04月 06日 18時 39分 33秒
かにさん、ほっぺさんへ

 奥様のご病気、心配ですね。
 ハーバライフの食品がご病気に影響がないかですが、専門医にご相談されるのが一番だと思います。製品のパッケージに原材料が書かれていると思うのですが、それを控えられて、主治医に電話でもいいと思うので相談されてはいかがでしょうか?もし、パッケージに原材料が明記してなければ、あと2日お待ちください(理由は下記)。

 現在、私はハーバライフの原材料について調べているのですが、
1)アレルギー体質の方や、腎臓病やインシュリン依存の方、妊婦や授乳中の方は注意をした方がいいということ。
2)未成年、特に、消化器官が未発達の乳幼児に食べさせてはいけないこと。
3)発ガン性や染色体異常、妊娠異常が疑われている添加物が使われている(青1号、赤102号、黄4号、ステビア、カラギーナンなど)こと。(ただしこれらの添加物は、厚生労働省は許可しているし、一般の多くの食品にも使われています。ただ他国では禁止になったものや動物実験で問題が指摘されたという意味での危険性を含んでいるということです)
4)遺伝子組み替え農産物が使われていること。
などがわかりました。まもなく、ホームページで原材料一覧と共に公開する予定です。

 エフェドラについては、入っているかどうか確認できないので、私からは何も申し上げられません。
ほっぺ さん 2001年 04月 07日 21時 37分 33秒
みどりさんへ

やせたいですよねー。
でも、これがナカナカ…。

ハーバのことは、私もマタ聞きで買って飲んでいたので、
詳しいことはわかりません。

ビジネス(勧誘)抜きで知りたいのでしたら、
http://www.inaturainc.com/
買ったことはありませんが、写真入で商品の説明がされていて、値段も書かれています。
参考になるかもしれません。

でも、他の方も、また、他のHP(掲示板)でも、
「身体によくない成分が入っているらしい」と言われています。

ハーバの方は「必ず痩せられる」と言うけど、
マニュアルは、一日2食をハーバのシェーク&タブレットにして、普通の食事は1食だけ。

そんなことしたら、ハーバ食べなくたって痩せるよー…。
胃がよじれるような空腹。
キリキリしてまるで胃炎のような痛みをも与えてくれる空腹。
ダイエットって、そう言うもんだけど、それと闘えるような強い心があるのなら、
大金かけてハーバ続けるより、他の方法のほうがいいと思い始めました、最近。

しんちゃん さん 2001年 04月 09日 12時 27分 57秒
 ハーバライフの原材料について検証したサイトを作りました。そえぞれの製品の原材料一覧と、その一つ一つの安全性について検証しています。また、実際にいくらかかるのか?というシミュレーションもしてみました。参考にしていただければ幸いです。

http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm
しんちゃん さん 2001年 04月 10日 16時 59分 43秒
 原材料に引き続き、成分分析もしてみました。結果は、ビタミン、ミネラル類で過剰摂取による健康被害を引き起こす可能性があることがわかりました。具体的には、ビタミンA、ビタミンD、鉄分、ナイアシンです。

 引き起こされる可能性のある健康被害は

ビタミンAにおいては、
頭痛、吐き気、寒気、不安、起きているのがつらい、手足がはれて痛む、食欲がなくなる、体重減少、脱毛、かゆみ、肝臓や脾臓が大きくなる、骨粗鬆症(骨がぽきぽき折れる)など、

ビタミンDにおいては、
食欲がなくなる、体重減少、不機嫌になる、熱が出る、筋肉痛、吐き気、トイレが近くなる、腎臓・心臓・筋肉の石灰化(腎不全や心不全になる状態)などです。

詳細は下記サイトでご覧下さい。
http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm
かに さん 2001年 04月 22日 23時 31分 53秒
会社名: ハーバライフ
目的を同じくする人たち、

その目的は上の格に上がり、
実際に自分で販売した売上額以上の収入を手にする

MLMは、名前がどうであれ、全ての参加者が個人事業主の立場になります。
その個別の法人格の事業者が、他の事業者の売上によって収入があるという仕組み自体が
おかしい事に気が付かない、又は知っていて勧誘する。

それを同じ夢をみるとか、目的を同じくするとか、いかにも美化した表現を
して、MC状態を維持してあっている。

それは、それで楽しんでいる趣味の範囲ならいいでしょうが、その範囲を越えてしまうから
問題が起こり、大変な月収の一握りの人が生まれる代わりに、多くの赤字を出す人
借金をしてしまう人が生まれてしまう。

そのために、家族や周りの人がどれだけ悲しい思いをしているか、想像してみてください。
ここに、書くと止めた方かいいと言われるのが当たり前です。

心に不満があり、隙間がある人を狙い、その人を引きずり込んで自分の利益としようとしている
そんな仕組みに入りそうな人がいたら、止めるのが当たり前でしょう。

多少の誤解を覚悟で、極端な例えを言えば
ばくち打ちが素人のカモを、勝てば大きな利益になると誘っているのと同じなのですよ。

個人事業主の自分が売り上げた金額以上の収入があるということは、その分は他の人の
お金を搾取していることに気が付いて欲しいと願います。

工場販売価格(製造会社は十分利益がある価格)に、射幸心をあおるための金額を足して
販売し、その金額を奪い合っているのだということに気が付いてほしいと願います

まさに、金を参加者が出し合って、レースをおこない、その勝利者が金をとることと
同じなのです。まじめな、マルチはないのです。

あるチラシに書いてありました

○この地域で限定10名
○不況の中、個人でビジネスをお考えの方
○在宅のお仕事を求めている方
○インターネットを使って出来るビジネスに興味のある方
お電話ください

電話番号 ×××ー××××ー××××

このチラシの胡散臭さを感じなくなってしまうのが、マルチのMCの
恐ろしさです。
常識が麻痺してしまう。

その家族は、どんな思いになるか、友人なら付き合わなければ済みますが
家族は、否応なしに巻き込まれるのです

どうか、ここを訪れた方は、そこに気が付いて、目を覚ましてください。
ほっぺ さん 2001年 04月 23日 00時 53分 29秒
かにさんへ

久しぶりに自分の舌を鏡で見たら、ビックリしました。
「むくみ」の象徴であるといわれてる「歯型のついた舌」になってたんです。
以前からその兆候はあったのですが、最近は顕著になってきました。

うーん…。
むくみを取る、っていうタブレットを飲んでもさらに悪くなってるかも?
そう思ったら、まだハーバ残ってるけど、マジやめようかな、と思っていたところに、
親友からメールが届きました。

>エフェドリンは麻薬成分ではなく、ベータ刺激薬です。薬として使用される場合は
>気管支拡張とか血圧を上げたりするときなど。
>だそうです。
>これはA子さんが、知り合いの看護婦&薬剤師さんにきいてくれました。サーモを飲
>んでもなんもなし・・・ということです。ハーバには「ディストリビューターリレー
>ション」というとこにTELするとなんでも教えてくれるんだって。で、専門的すぎる
>ことは、博士の方まで質問をまわしてくれるらしい。心配なときは、そこにTELす
>るように言われました。

>なので、安心して飲んでください。シェイクだけだと頭が痛くなるのは、水分不足が
>原因だそうです。

親友は、わざわざ自分の上のスーパーバイザーに聞いてくれたみたいです。
その心遣いは本当に嬉しかったです。
その人はいつも私の質問に、自分の出来る範囲以内でだけど、ちゃんと答えてくれる人なので。

そう思うともうちょっと続けようかなーなんても思っちゃうけど、
そろそろ手持ちのハーバも終わりに近づいてきたので、そしたら終わりだな、やっぱ。

ではまた(v.v)。
かに さん 2001年 04月 23日 03時 55分 59秒
ほっぺさん、こんにちは

その後、食べつづけているようなので心配しております
むくみの症状がでているとのこと、腎臓と心臓に負担がかかる
成分が入っている事を、その「親友」さんは教えてくれましたか?

エフェドリンが麻薬であるかないかが問題ではなく、劇薬指定成分があることが
問題なのではないでしょうか?

上の人に質問しようが、なんとか博士が答えようと、その成分とその副作用を公表しない
ことが問題なのではないでしょうか

一人の企業お抱えの博士の言う事が、いかに多くの薬害をもたらしたか、ここに記するまでもない
ことですよね

さて、お話のベータ刺激剤だから安心と言う件ですが、下記のページをご存知ですか?

http://www.cc.rim.or.jp/~jiei/beta2ago.htm

ベータ刺激剤について、書かれております、副作用に「むくみ」と「頭痛」と読めます。

さらに、そのなんとか博士が、ほっぺさんを診察もしないで「頭痛は水分がすくないからだ」なとど
診断できるはずがないと思うのが、一般常識ではないでしょうか。

頭痛のおこる原因は、それこそ限りなくあり、問題ないレベルから、緊急を有する場合まであります。
それを、直接の診断なしで水を飲めでは、なんの博士か疑問を感じます。

その「親友」さんが、ほっぺさんの友人であることと、ほっぺさんの健康に責任を
持っていることとは次元が異なると思うのです。
そのあたりを一度、その「親友」さんとお話をされてみてはいかがでしょうか

我が家は、もうすぐ、崩壊するところまできています。
子供が不憫でなりません。
家庭を崩壊させるしくみとMCをもつマルチに、社会的存在理由を私は見出せません

少々キツイ言葉が入ってしまっているかもしれません、お気に触るところがありましたら
どうか、お許しください
ほっぺ さん 2001年 04月 23日 09時 31分 54秒
かにさんへ

ありがとうございます。
気に触ったところ(文章)なんてありません。

私自身、親友にメールもらって、その事は嬉しかったんです、ホントに。
でも、その上のA子が言う事、
また、ディストリビューターリレーションとかって言うもの自体がちょっと…信用できなかったので、
ここに書かせてもらいました。
お返事ありがとうございました。

かにさんのお宅は大変なところまで来てしまってるのですね。
マルチって、恐いんだ、ホントに…。
この掲示板を読んでいると、私が今まで出会ったマルチなんて、
程度の軽いものなんだ(表現が不適切だったらごめんなさい)、とわかりました。

私にハーバの話をはじめに持ってきたA子は、本人がハーバに関わった頃から
彼女自身、嫌な人に変ってしまいました。
変わったのか、もともと持ってたものがさらけ出されて来たのかはわかんないですけど…。
今ではシャンデール(A子がサロン長)での用事があるとき以外は、絶交状態です。
昔は合コンやったり、朝まで遊んだりして、結構仲良かったつもりだったんだけどな。

でも他人なら付き合いやめればいいですけど、家族ではそうはいかないですもんね。

少しでも、良い方向に向くように祈ってます(宗教じゃないですよ)。
まずは、すごく詳しくハーバライフの危険性についてしらべているHPがありましたので
紹介します。
http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm

私は長年アトピーに悩まされているのですが、
先日、友人の紹介でハーバライフを知りました。
ハーバライフについて何の知識もなかった私は、
ただ「ハーブを使った健康食品でアトピーの人もみんな良くなってる」と言うことだけを聞き、
話を聞きにいきました。
話を聞くうちに、「これっていわゆるネットワークビジネスじゃない?」って思い、
その時点で怪しいとは思ったのですが、実際良くなったという人の写真とか見せられ、
ちょっと「もしかして・・」という期待がわいてきて、やってみる事にしたんです。
でも、家に帰って成分をよく見ると、入ってるものは、穀物、食物繊維、油・・・こんなもので
なにがどう体に影響して体質改善がされるというのか???
「自然のハーブだけを使った食品」という説明を受けたのに、
着色料や、保存料、光沢剤、などなど、添加物の山。プロテインって自然のハーブなのか?
などなど、疑問がいっぱい。しかも、着色料は、アレルギーを引き起こす可能性があると言われている
赤色102号と黄色4号。アレルギーの人はいろいろ食べるものにも気を付けなきゃいけないのに、
安易にこんなものをアトピーの人に販売していいのでしょうか?
海外では、アレルギーのショックで死亡した人もいるらしいです。
深刻な食物アレルギーを持つ人だっているのに、なんの知識もない販売員が
「少しくらいどんな食品だって添加物は入ってるわよ。」とか、
「みんなこれで良くなってるから大丈夫」とか
「赤ちゃんだってこれを飲んで良くなったのよ!」
なあんて言って販売しているのはどうかと思います。
アトピーの人に勧めるなら、
まず、食物アレルギーがないかどうかくらい聞くべきですよね。
無責任で、無知な販売員によって死亡者がでないか心配です。

(情報提供: ガチャピン さん) 2001/05/05
ガチャピン さん 2001年 05月 05日 22時 43分 21秒
年齢:29

ハーバライフの危険性を詳しく調べたHPがあるので紹介します。
http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm
です。
私は大変役に立ちました。