マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
ホームクリエイト
(NHC)
備     考 キーワード 苦情件数
http://www.denso.co.jp/NEWS/n970703a.html
24時間風呂の危険性
水に関する情報   特命リサーチ  レジオネラ
24時間風呂・
常湯讃歌
26

デンソー製の24時間風呂・浄水器など一式100万円近くを購入し、無料の講習会に参加しアドバイザーになると、そのランクに応じてリベートが10%・30%・・・ともらえるらしいのです。友人が今、かなりはまっているようで、これから先が怖いのです。(情報提供 みみ さん)

デンソーの24時間風呂や旭硝子の空気清浄器をMLM形式で販売展開しているらしい。(情報提供  匿名希望さん)

24時間風呂で出産、子供が細菌に感染して死亡・・・・。と言うニュースがありました。お風呂だから煮沸できる訳ないし、24時間保温状態のお風呂は細菌にとって絶好の環境でしょうね。このニュースが切欠で「24時間風呂なんて要らない」と思いました。だって、細菌培養しているようなものじゃないですか、ね。その中に体を沈めるなんて・・・・怖いです。面倒でも毎日時間通りにスイッチ入れるのが安心です。(情報提供 まりな さん)

あきもと さん 2000年 03月 28日 23時 56分 24秒
はじめて投稿します。
日○ホーム○○エイトというネットワークビジネスの主催会社をご存じの方いらっしゃいませんでしょうか?

この会社は、24時間風呂とか空気清浄機をネットワークビジネスで売っているのですが、
私も知人に勧められて、断りきれなくて、ローンを組まされました。
24時間風呂そのものは、使ってみて悪い商品ではないのですが、なんか釈然としません。

と申しますのは、当初は、超優良大手企業・・・○ンソー(ト○タグループ)の代理店業務だと言って話を持ちかけられました。
なんか口車にのせられて、空気清浄機と健康布団まで抱き合わせで契約させられてしまい
ましたが、こんどはなんと・・・健康食品の話まで出てきました。
結局のところは、○ンソーの代理店業務などではなく、この主催会社の単なるネットワークビジネスでしかないのですが、どうも怪しい会社ではないか?という疑問が拭い切れません。
この主催会社のことについて、ご存じの方いらっしゃいましたら、情報をご教示下さい。
各有名メーカーの商品を扱っていて商品自体には問題はないが売り方に問題ありと思います。
友人・知人を介して人を誘い、個人事業主という形態で販売・勧誘をさせています。
実は主人が2年前に知人に誘われ私に内緒でローンを組み、24時間風呂と浄水器を購入して
仲間に加わりました、そして隠れて活動していましたがそれが発覚する開き直り会社
(某有名メーカー)の中でも勧誘販売を始めました。
挙句昇格ポイント獲得の為にまたしても私に内緒でローンを組み、マッサージ用マットを
(60万)購入。
何とか辞めさせたいのですがいい方法、機関があれば教えて下さい。
親戚にも相談していますが効果なし、会社の人を誘って何が悪いと開き直っています。
(情報提供: 妻 さん)2000/4/26
友人が日本ホームクリエイターというネットワークビジネスをはじめました。デンソー製の24時間風呂(40数万円)や旭硝子製の空気清浄器(20数万円)を売っています。本業が終わった後、着たこともないスーツを着て夜中まで数人で動いています.月に数回セミナーに参加するため神奈川まで行っています。自分のランクが上がるとデンソーの代理店の権利がとれるそうです。近じか株式を上場するそうです。
(情報提供:ちば さん) 2000/4/30
ホームページを見つけました。http://www.nhcg.co.jp/

商品が悪いとは言わないが売り方に問題があると思う。
まるで憑かれたように友人・知人にアポを取りまくり、自分一人では絶対に会社・商品の
説明はできないからと本牧の事務所に連れて行き3時間は缶詰。

これではマルチ・悪徳商法と販売方法は変わらない。
なぜかやることがなくても毎晩本牧の事務所に集まるようになっている。
本人は満足かも知れないが家族は大迷惑。

私は主人がこの仕事を始めてから内緒でローンを組んで商品を購入し、最近では
開き直り帰宅は毎朝3時過ぎです。
何を言っても自分は将来成功すると熱に浮かされた状態ですでに家庭崩壊です。
が、幸せな夢ばかりみている本人は気付いてない。

健康になる為とブライトコミュニケーションから商品を(ローンを組んで)大量購入して
毎日飲んでいる有り様はまるで宗教にはまっているよう。
本当に健康になりたいなら普通の人の生活をして欲しい。
もうすぐ離婚します。

(情報提供: 家庭崩壊中の妻 さん) 2000/09/08
悩み人 さん 2000年 10月 03日 01時 38分 34秒
知人の紹介で本牧の事務所に説明を聞きに行きました。
きれいな室内で知人を含め3人で2時間ほど説明を受けました。
私自身、「マルチには引っかからないぞ」という自信はあったのですが、
気が付くと「これで夢を叶えよう」という気持ちになっていました。
偶然ネットでここを知り、驚きの連続で頭が混乱しています。
私の場合は、まだ入会もしておらず、知人や親戚などにも話していないので
実際の被害はないのですが、紹介してくれた知人は
「俺はこれにかけている」と言っていて、すでに商品も購入しています。
彼を説得するためにも、何方かこの会社や組織の仕組みなどについて
詳しい情報を教えていただきたく書き込みしました。宜しくお願いします。

なお、このHPはまだ彼には教えていません(今は何を言っても無駄な感じなので)。
それと、今月下旬にもう一度説明を聞きに行く事になっているので(彼と)、
なるべく早い情報提供をお願いします。
インターリンク 平林 さん 2000年 10月 09日 15時 07分 09秒
 商品を買わされた? や 家族の反対を無視してビジネスをしている?
 などの投稿をみましたが、基本的に本人の意思がNOなのであれば、商品を
 購入するべきではないし、家族の方が反対しているのであれば、きちんと
 オフィスに行き、辞める意思を伝えるべきだと思います。
 実際に関わっていない人がこのようなサイトに投稿しても何も解決できないし、
 きちんと家族で話をした上で、全てをクリアにするべきです。
 商品もキャンセルできますよ。
tokumei さん 2000年 10月 11日 04時 11分 46秒
インターリンク 平林さんへ、、、

NOと言えない状況や、MC的トーク、嘘、偽り、、、、(一概には言えないが)
それに騙された本人を否定するのはナンセンスだと思います。

家族には相談するな、、と言われる会社もあるんですよ。

それと、この掲示板に書き込みをしている方は、
何らかの形でMLM等に接していると思います。
実際に関わっていない人達ではありません。
鷹宮葉月 さん 2000年 10月 24日 14時 35分 52秒
はじめまして。
過日友人にとりあえず連れて行かれた先がホームクリエイトの説明で
あまりに都合の良いMLMだった為検索していましたらここにたどり着きました。
ものの見事に、説明>体験(実験)>ビジネスの普遍的三段論法でした(笑)

大体の情報は収集出来たのですが、色々と調べる内に他のMLMのセールストークと
同じフレーズを見つけたのでますます疑いが深まるばかりです。

詳細
扱っているモノは、24時間風呂や空気清浄機・浄水器・健康食品・医療用具認定済みの毛布等
作っているメーカーが、旭硝子・デンソー・サンヨー・シルバーリードなどの1流企業<ここを強調
販売形態が、ノルマをこなすと昇格して取り分が増える方式。
      しきりにAWとかNSとか違うと言っていたのが印象的<こっちが質問した訳じゃないのに。
最終目的が、扱いブツの市場普及率を10%にし、それにより市場需要を高め
      最終的に販売利権を取得、ひいては先駆者功労金を皆で受け取る

って事なのですが、「先駆者功労金」って本当に末端まで支給されるの?
どうも方々で「携帯電話」の成功例が引き合いに出されているのですがあまりにもうさんくさくて。
あとは、流通を改革させて中間マージンを削除するっていうのも言っていた気が。
それから、会社の設立者がヨーカドーで7-11を日本に持ち込んだプロジェクトの中の一人だって事も言っていました。
説明者達はしきりに自分の「夢」を語っていたけれど、実現するプログラムが完璧でもその後の報酬の保証がないんじゃな・・・

個人的な見解としては、商品自体は悪くないです。むしろ欲しいかもしれません。
ただ、値段がどう見積もっても高すぎ。風呂に40万ザ・だ蕎・,ヒ20万は出せないです。
メーカー等の取り分が50%って事なんで、あとの50%が他の人の懐へ入り、その後自分の友人知人の信頼関係を破壊してまで
お金を儲けたくはないというのが正直な感想でした。

すでにはまりこんだ友人2人をどう救出するかが目下最大の悩みです。
普段慎重な人達だったのではまったのが不思議。そう考えると恐ろしいです。
今日メーカーの説明があるらしいので、とりあえず聞いてきます。
きちんとした実態を知りたいので。場所は神奈川の本牧です。
また書きにきます。

   知り合いが、会社の同僚から誘われ入会しました。
入会時、24時間風呂+マッサージマットを買ったらしく、その場で100万のローンを組んだそうです。
今では本業の会社をやめ、毎日集会などに早朝から深夜まで行っています。
この会社のホームページを見ると、お金が儲かる、夢がかなうなどの成功談を多数載せており、
デメリットなどについては、一切触れていません。
知り合いは、ハワイの研修旅行に行ったらしく、さらに熱に浮かされて帰ってきました。
この手のものは、本人が失敗して初めて自覚できるそうなので、やめさせられるか難しいところです。
この会社は、デンソーや旭硝子のホームぺージでも紹介されていますが、販売形態はMLMっぽいです。
説得の資料にしますので、失敗談などの情報がありましたら、書き込み願います!
(情報提供: しまうま さん) 2000/11/07

  つばさ さん 2000年 11月 05日 00時 57分 04秒
私の兄弟が、1年ほど前より、このマルチ?にはまっています。今では会社も辞めてしまっています。兄弟とは何度も相談(説得)しましたが、彼は、涙ながらに商品の良さを説明し、また、兄弟としての情があるのであれば、商品を購入して欲しいと訴えるばかりで、私も感情的になって衝突してばかりです。
彼を説得するのは、正直諦めています。しかし、問題は、両親が彼を応援してしまうのです。当初は、一緒に消費者センターに相談に行ったり、このHPをプリントアウトして見せたりして辞めさせる為に共に説得していたのですが、ここ数ヶ月前より、変わってきました。彼の訴える自然環境保護を考えるのであれば、この商品しかないとの話しにすっかりはまってしまったようなのです。最近では、自分(両親)の知人や親戚にも紹介している様子です(自分では販売していません。あくまでも兄弟のために紹介するだけです)。しかし、私が注意をしても、一向に聞き入れません。本当に困っています。

  本件は、悪質な販売方法で一般市民を被害者にして、
一部の幹部のみ利益をあげている、株式会社日本ホームクリエイト
(本社:東京都江東区亀戸1丁目42番20号 住友不動産亀戸ビ
ル5F http://www.nhcg.co.jp/)および、連鎖販売の事実を知りな
がら高額の商品を卸している、SANYO(http://www.sanyo.co.jp)と
DENSO(http://www.denso.co.jp)の責任を告発するものです


1.SANYO, DENSOの関係者へ

あなた方が製造販売している24時間風呂や空気清浄器の類を、日本
ホームクリエイトが、マルチ商法により販売していることはご存知の
ことと思いますが、この悪徳会社に商品を卸すことは、今すぐに停止
してください。何も知らないご老人や、人の良い人は、必要もないの
に洗脳トークにだまされて購入させられている事実は明らかです。
これは商品が高額なだけに、アムウェイやニュースキンよりも極めて
悪質です。とくにSANYOさん、先の事件に続き、この件も問題になると
企業としての体質も疑われますよ。

2.マスコミ関係者の皆様へ

日本ホームクリエイトは、SANYO、DENSOといった問題メーカーと結託
して、悪質なマルチ(まがい)商法により、ネズミ講ばりの販売ネッ
トワークを作り上げていますが、ご存知のように日本でのマルチ商法
は、妄想的なサイドビジネスを売り物にした、金儲けの手段として悪
の温床と化しております。有名所としては、その販売方法が問題化し
ているアムウェイや、ニュースキン、ハーバーライフ等がありますが
日本ホームクリエイトは、ある意味それらよりも悪質なネットワーク
ビジネスを展開しています(初期費用が50万前後)。
ぜひとも調査をお願いしたいと懇願いたします。

3.通産省の皆様へ

上にも書きましたが、日本ホームクリエイトの悪徳商法の被害者を、
これ以上増やさないためにも、早期の対策を施行していただけるよう
お願いします。このままだと組織の破綻は必然であり、そのときに実
質被害を被るのは、末端のディストリビュータです。

4.日本ホームクリエイトの情報

社名:株式会社日本ホームクリエイト
ホームページ:http://www.nhcg.co.jp/
東京本社:東京都江東区亀戸1丁目42番20号
     住友不動産亀戸ビル5F
     TEL:03-3636-1126
本牧G:  横浜市中区本牧和田11−17
     TEL:045-624-1513

(情報提供: 探偵23時 さん)2000/11/13
つばさ さん 2000年 11月 19日 01時 30分 12秒
以前に兄弟が、この会社にはまっており、両親が兄弟を援助するために自分の親戚、友人を紹介していると相談した者です。兄と私とは、弟に関しては、一人の独立した成人が行っていることであるため、これ以上(今まで色々説得した結果ですが)は干渉できないと考えています。
問題は、両親です。商品の性能や価格のことは素人にはよくわかりません。しかし、私には、どうしても両親がこの商法の勧誘に援助をしていることが納得できません。何度も話し合いました。私のきつい口調に母親を泣かせてしまったこともありました。それでも、母親は、この会社の24時間風呂は環境保護に役立つ物であるから、自分はあなた達(私)やあなた達の子供(私の子供)の事を考えている。良い商品を広める手伝いをしたいと言います。
子供に対する愛情、信用したい気持ち、自然環境保護の事などを考えると、これ以上どうやって説得すればよいのか?悩んでいます。両親が直接マルチ商法を行うことはあり得ないと思うのですが、実際の販売を行っている者だけではなく、その家族が協力する姿勢をとっている場合は、どのように対応すればよいのでしょうか?
どなたか良い方法を教えてもらえますでしょうか?
tokumei さん 2000年 11月 20日 05時 36分 00秒
会社名: ホームクリエイト

つばささんへ、、、、

事態は大変な方向へ向かっていますね。
お気持ちお察し致します。

>子供に対する愛情、信用したい気持ち

これが不の方向へ進んでしまっているのが今の状態ですよね。
何より、状況として悪いのが「資金的な援助の可能性」ですよね。
ホームクリエイトに関しては、お金の単位が1、2桁違うので、
とても心配です。

>自然環境の保護

これに関しては、ホームクリエイトの製品とその可能性を考えても、
「高額」な資金を出資する程の効果は期待できないでしょうね、、、、
衛生面でも問題ありの様ですしね。
っと言っても、「MC」状態がきつそうですしね、、、

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ご両親の弟さんに対する「感情」を「つばさ」さんや、「お兄さん」へ
何とか向ける事は出来ないものでしょうか?
現段階では、その可能性は無さそうですか?
どのような手段をとっても蛇足に終わってしまうのなら、
(これに関しては私の力不足で、アドバイス出来ません、ごめんなさい)
両親も「MC」状態なんでしょうね、、、

そうであれば、やはり「高揚期」が終焉に向かう頃、
が説得のチャンスだと思います。
ご両親、弟さん共に「疑問」を感じている所に、
適切な説得をすれば、きっとわかってくれるのではと思います。


力のないアドバイスですが、なんだか看過できない書き込みだったので
レスさせて頂きました。
つばさ さん 2000年 11月 20日 21時 54分 16秒
tokumei さん ご返事有り難うございました。
実際、両親は既に資金的な援助を行いました。浄水器・24時間風呂を購入しています。
私や兄には、何度も説明を繰り返した上で、通用しないと悟ったのか?商品の価値と共に、兄弟としての愛情で援助して欲しいと泣いて頼んできましたが、断りました。
自分では、論理的に説得をしているつもりなのですが、どうしても、製品の価値と金額、その効果の問題になると話が止まってしまうのです。自分自身の知識が不足していることが原因だとは思うのですが、兄弟が両親に訴えている商品価値・将来性を論破することが出来ないのです。多分、マニュアルがあると思うのですが、私が考える程度の疑問では、すぐに反論されてしまうのです。反論する際の弟の顔は、まさに待ってましたと言う感じで、そこにマインドコントロールの様な恐ろしさを感じています。
tokumei さん 2000年 11月 21日 15時 48分 22秒
>自分では論理的に説明しているつもりなのですが、、

「MC状態」の人には、「論理性」は通じない事が多い様です。
がむしゃらに説得をしても、「逆効果」な結果
(弟さんとの関係崩壊のような)
になってしまうかもしれませんので、注意が必要と思います。

>自分自身の知識が不足している、、、

これに関しては、出来るだけ情報を収集し、
弟さん、御両親が「高揚期」が終焉を迎える時、
「論理的」に説明すれば、「効果」はあるでしょうね。

そのためには、弟さんや御両親との「信頼関係」が
無くなってしまっていては、話が成り立ちませんね。
よって、「信頼関係」を保つために、
「お金では無く、愛情」を弟さん、御両親に注いであげてください。
そうすれば、いつでも、つばささんの話を「聞く態度」をとってくれるでしょう。
「ものつくり屋」 さん 2000年 11月 21日 17時 41分 56秒
会社名:ホームクリエイト

こんにちは、つばささん。最近は、tokumeiさんが「心理操作の影響下」にある方、あるいはそれが長期化して「マインドコントロール(MC)」状態の方の周りの方へのアドバイスを書かれるので、楽をさせてもらっている「ものつくり屋」です。

基本的には、tokumeiさんがお書きの様に「論理的」な説得は難しい面がありますが、周りの方がきちんとした論理をお持ちになることは大事です。その観点から見ると、少し考えを整理されておかれる方が良いでしょう。

まず「商材」である24時間風呂については、確かに快適さと省資源の価値は否定できないのですが、安全性には幾つか疑問点があります。レジオネラ菌の繁殖などの問題です。通産省の見解を紹介しておきます。

http://www.miti.go.jp/topic-j/e39705ij.html

次に「商材の価格と価値」という面があります。何か検索エンジンで検索されてごらんになるとよろしいのですが様々な商品が様々な値段で売られており、確かにホームクリエイトの製品は高額な部類に入ります。
しかし、一般にこの種の商材は「このくらいが相場」という価格が確定しにくい面があります。

そして、一番問題になるのが「販売方法」なのです。販売方法が紹介者コミッションを含むためにどうしても「価格が高い」といった話と結びついて行くわけですが、上で述べた様に「相場が確定しにくい」商材で
すから「高い安い」議論は「価値観論争」として水掛け論になってしまいます。むしろ、ビジネスの視点から問題点を理解される方がよろしいでしょう。ねずみ講とMLMの違いは「商材の有無」として良く説明されますが、商材のあるねずみ講もあります。違いは「無限拡大と破綻」の論理です。商材があり、無限拡大はできませんから、拡大が停止した場合に、「商品は入手できたのだから」と「破綻ととらえない参加者」により末端が停止するのであれば、「被害者」は存在せず、社会的に禁止するにあたらない訳です。その可能性が否定できないためにMLMは禁止されずにいます。24風呂という「リピート購入」の乏しい商材で末端を「愛用者」で止めるには、「商品購入が主、紹介利益が従」というシステムでないと無理なのです。
そして、それは、まさに参加者がどういう意識で参加するかという問題であり、誰が説明することもなく、参加された方が一番良くご存じなのです。
つばさ さん 2000年 12月 10日 00時 05分 20秒
年齢:30歳代

tokumeiさん、ものつくり屋さん、先日はご返事有り難うございました。兄弟がマルチにはまってから今月で1年が経過しました。少し、長くなるかもしれませんが、このマルチ商法について色々と自分なりに考えました。私が彼の批判をする時に、どうしても自分の中で引っかかってしまうのは、自分の価値観から外れるものを除外しようとしているのかもしれない?との思いです。彼が言うのには、この商法で、他人には決して迷惑はかけていない、既存の社会の在り方が、現在の様々な社会的弊害(環境問題・リストラ等)を招いたのだから、今のままではいけない、という内容です。私の感情の中には、彼のことを心配する気持ちと同時に、確かに現在の社会の常識(全てが間違っているわけではないですが)に捉われすぎていて、一見すると常識から外れているかもしれない新しい出来事(商法)に自分の人生を賭けてみようと考える彼を応援できない保守的な考え。もっと言うと、彼を否定しないと自分の価値観そのものが崩れてしまうことを心配しているような気になります。
だからといって彼の商法を応援しようと言う気持ちには、一切なりませんが・・・。
皆さんに読んでもらうのが、恥ずかしいような内容を書き込んで申し訳ありません。
  この会社にそそのかされた知り合いが私をしつこく勧誘。
洗脳とも言える営業方針。
事務所に一人を連れ込みダークスーツを着た男性数人が
オーナーらしき人の背後に控えている。
多分、脅しのつもりだろうと思われる。
クーリングオフは実際には行っていないがそういう場合は
きちんと対処していると言い張る。
はっきり言って怪しい。
(情報提供: ミポリンママ さん)2000/12/05
ミポリンママ さん 2000年 12月 02日 10時 05分 23秒
年齢:35歳
この会社についての詳しい内部事情や
システムなどを知っている方がいらっしゃいましたら
教えて下さい。
浄水機、24時間風呂の機器など他にも色々なものを販売しているらしいのですが・・・。
お願いします。
ミポリンママ さん 2000年 12月 04日 16時 06分 07秒
年齢:35歳
早急に知りたいのでお願いします。NHC(日本ホームクリエイト)という会社についての
情報を何でも構いません。教えて下さい。
また被害に遭われた方のお話も聞かせて頂けたら幸いです。
従兄弟が嵌りつつあります。助けてください!
「ものつくり屋」 さん 2000年 12月 04日 18時 21分 41秒
こんにちは、ミポリンママさん
このホームページの苦情の坩堝のホームクリエイトの所をご覧ください。
と書いたけど操作を伝達するのも面倒なので、ここです。

http://www.sos-file.com/Maruti/h_homecr.htm
ミポリンママ さん 2000年 12月 05日 14時 35分 27秒
年齢:35歳
会社名:日本ホームクリエイト
ものつくり屋さん、ご提供ありがとうございました。
ミポリンママ さん 2000年 12月 06日 11時 01分 40秒
ものつくり屋さんへ
「情報提供」のページで「ホームクリエイト」を見つけることができました。
ありがとうございました。嵌っているのは主人の従兄弟です。
何かのきっかけで「セミナー」に参加したのだと思われます。
既にMC状態で主人が「だから、マルチだろ?」と言っても「マルチではない」と
言い張るらしいです。
「うちはアムウェイやニュースキンとは違う!」と言っていたらしいです。
恥ずかしい話ですが主人のまた違う従兄弟は「ニュースキン」に夫婦で嵌っていて
従兄弟同志でお互いのマルチの貶し合い。
悲しいような馬鹿馬鹿しいような・・・。
主人は今後一切関わる気は無いと言っています。痛い目を自分で見ない事には
周りが何を言っても逆効果になるだけと主人は無視。
私も主人に従うしかないと思っています。
ぱじ さん (homepaji@hotmail.com) 2000年 12月 10日 02時 43分 15秒
年齢:22才
会社名:日本ホームクリエイト(ブライトコミュニケーション)
初めて書き込みしています。実は先輩から日本ホームクリエイトの仕事を
一緒にしないか?と誘われています。僕は24時間風呂とかの方ではなく、
健康食品の方です。だから、ほんとはブライトコミュニケーションの方か
もしれません。いきなり、用件も聞かされず、本牧の事務所に連れていか
れました。そして、かくいう僕も最初は入るつもりでした。

しかし、少し疑いがあったため、友人に相談してみて「絶対にやめた方が
いい」と説得されえ、やめることにしました。そして色々と調べてみまし
た。サポート企業にも電話をし、ブライトコミュニケーションのお客様相
談室にも電話をかけました。

ところで、僕はまだ学生です。本社で確かめたところ、学生は会員になれ
ないそうです。しかs、お構いなく勧誘をしてきます。

これで疑いはグレーから黒になりました。しかも先輩を誘った人がいて、
その人がかなりの人を引き込んでいます。

そこで、僕は彼等を説得しようと決意しました。色々とネットでも調べ
ていくうちに、このサイトにいきつきました。色々な情報がかなりのペース
で更新されているので、書き込みました。

まず、どのように説得すべきか、さらには説得に有効な情報を求めます。
よろしくお願いします。
tokumei さん (tokumei@mac.com) 2000年 12月 10日 08時 29分 52秒
年齢:二十代中盤

つばささんへ、、、

人には、「長所」「短所」があるのは当然の事です。
「短所」ばかり指摘して、「長所」を無視するような人間
がいたらつばささんはどう思われますか?

この事だけを考えてもMLMの「現代社会否定論」は
非常に一方的であることがわかります。
しかもその「現代社会否定論」によって生まれたビジネスが
更なる深刻な問題を引き起こしているのですが。
企業側はその問題を看過しているのです。

前述の「人」に例えるなら、
「人の欠点しか指摘しない上に、自分の欠点は関係ないと言い張る人」
と言う事ができるのではないでしょうか?

--------------------------------------------------------------
>彼を否定しないと自分の価値観が崩れてしまう。

どうか、冷静になられて下さい。
「否定」の人間が「肯定」の人間のと接しているのですから、
「価値基準がわからなくなってしまう」事もあると思います。

>他人には決して迷惑はかけていない、、、

つばささんがこう言った状況にある時点で「迷惑」ですね。
世の中の人間が全て「肯定」とならなければ、
こういった「問題」が必ず起きます。

「他人には決して迷惑はかけていない」
っと思い込んで、人間関係を崩壊させていくとは、
なんと悲惨なことでしょう。
「ものつくり屋」 さん 2000年 12月 11日 12時 51分 07秒
年齢:いい歳こいてます
会社名:日本ホームクリエイト

こんにちは、つばささん。

>どうしても自分の中で引っかかってしまうのは、自分の価値観から外れるものを除外しようとしているの
>かもしれない?との思いです。

理解して頂きたいのは、新規なことを進める者達は常に「古い価値観」と戦ってきたという事です。そして戦う中で自らをブラッシュアップしたという事です。良い例とではありませんが、私の尊敬するある科学者(W氏)は19世紀に20代で1つの学説を発表し、その当時の大学者(J氏)と30年に渡って論争を続けました。J氏の「君の説では、これが説明できない」というイチャモンに対して、真面目に検証しては自説を補強し続けた結果として、現在1つの学問体系が存在します。私の感覚では、その学問体系は、W氏とJ氏の共同開発の様にも見えるわけです。

私は、ホームクリエイトをはじめとするMLMについて、その未来を根拠を挙げて否定しています。その根拠について、きちんとした対策を説明できる方が居るなら議論は有益でしょう。ただ、「それは古い価値観だ」と議論を放棄される方が非常に多いわけです。人類の歴史は明確に示していることとして、その様な形で「逃げた」者が、古い価値観を乗り越えた新しい価値観を生み出した事は無いという事実です。

現代の産業に問題があると言うことと、将来にMLMが伸びると言うことは直接に関係しません。現代の問題を解決する形の産業の変化は多様な可能性を含んでおり、MLMは「否定され始めている」1つの変化の選択肢でしか無いからです。MLMの否定は、現在の肯定では無いのです。むしろ、いかさまにすぎないものが「自分を否定する事は、現在の肯定である」と言い張るのであれば、害悪以外の何者でも無いでしょう。
諦めました さん 2001年 01月 17日 11時 59分 37秒
年齢:30代

あまりここには書き込みがないようなのですが。。。(ホームクリエイト)
夫が始めてすでに4年目に突入、1年は私に隠してばれたのが2年目の夏。
それから様々な嘘や借金・ローンが明るみに。
自分を信じてくれという夫を一度は信じようと決め、説得も試みましたが
ますますのめり込む一方、親戚・知人・親・兄弟も巻き込んでの説得を
試みましたが結果は。。。

主人の親はやはり嫁の私の言うことより自分の息子が頑張っているならと
逆に息子に説得される始末、実家の両親は心配のあまり夫婦喧嘩を繰り返し
とばっちりが私まで。
兄弟からは実親に借金をしたのがばれて最初は主人を説得してくれましたが
聞き入れようともしないことに腹を立てて一方的に絶縁状態に。
友人・知人に相談しても面白おかしく第3者に伝えられるし。

結局皆自分に実害がないから他人事なんですよね、主人は
「俺がやっているのはビジネスだ、マルチじゃない!アムウェイとは違う!!」と
言いながらすでに会社(定職)が終ると真っ直ぐ本牧の事務所に直行、帰宅は
いつも朝方、、、週末は外泊までするようになってしまいました。
ホームクリエイトはマルチじゃないのかもしれませんが彼の行動はどうみても
マルチにのめり込んでいる人と同じです、私はそれが嫌です。

主人の「仕事」に反対し続けている私はすでに彼にとっては自分の仕事を邪魔する
「敵」であり子供の世話をして家事をする家政婦にすぎません。
夫婦として、親としての会話もなくなってすでに1年、共働きゆえに一方が
出ずっぱりになれば当然話をする時間もなくなるのに口を開けば喧嘩ばかり。
最初に消費者センターに相談しましたが金銭的な実害がなければと言われました。
確かに商品を購入してローンを組んだのは主人です、でもその結果家計費から
ローンを返し、残業も放って定時で本牧の事務所に毎日通った挙句今月の
手取りは少ないからと家にお金も入れない、あちらのマージンが入っても
必要経費だからとほとんど自分の懐に入れて毎晩酒臭い匂いをさせて帰る。
(私はそのお金は一円ももらってません、親の借金を返すのが先ですから)

文句を言うと「自分の下の人間が昇格したらお祝いをするのは当然だ」と。
一緒に住んでいる私としてはもうこんな生活には耐えられません。

もっと早く初期の頃にここを見つけることができればもう少し違っていた
のかもしれませんが、、、もう諦めました。

でも辛いですよ、友人・知人に話をすると「邪魔をしている」最初は親身に
なって説得を試みてくれた兄弟や友人の言葉にも耳を貸さないから呆れられて。
あくまでも「自己責任」においてやっているから家族に迷惑は掛けていないと
主人は言いますが、やはり夫婦となれば親戚や親兄弟からの非難は妻である私に。
自分に一番近しい人がこんなになって、、金銭的にも同一の家計ですから被害者
ですし精神的は一番の被害者です。

記念すべき21世紀の年賀状は喪中の案内を出した去年よりも少なかったです。
昨年年賀状をやり取りするだけの付き合いの人を勧誘した結果だと思うのですが
本人は全く気にせず駆けずりまわっています。
自分が何を失ったのかも気付きもしないで
「俺は何も失ってなんかいない、むしろこの仕事をやって得るものの方が多い」と。

私は夫がこの仕事にのめり込むことにより一番大切な人と家族との未来を失いました。
主人をこの仕事に引きずり込んだ友人とその仲間は一生許せません。
質が悪いのは本人もその仲間も「良い事」をやっていると思っているので手が
つけられません。

すでに主人とは離婚する決意で話しを進めていますが子供のこと、共有名義で購入した
家のこと、問題は山積みです。
再婚を考えてもこの歳で子連れではいろいろと難しいというのが即離婚を実行できない
理由でもあります。
私の損失は家族との未来もですが離婚した後の未来もなんです。

マルチのサイトが閉鎖されりしているようですが私のような被害者を無くす為にも
ここには頑張って続けて欲しいです。
「ものつくり屋」 さん 2001年 01月 17日 13時 06分 37秒
こんにちは、諦めましたさん。

>あまりここには書き込みがないようなのですが。。。(ホームクリエイト)

このホームページでは、掲示板の議論やメールによって寄せられた情報を管理人さんが、会社名で整理
して簡単に閲覧できる様にされているのが特徴です。そのデータベース「苦情の坩堝」をご覧下さい。
結構、様々な情報があります(私もいろいろ書いてますね)。


>夫が始めてすでに4年目に突入、・・・説得を試みましたが結果は。。。

辛いですね、よく頑張ってこられたと思います。もっと早くにご相談を受けていれば(役に立てなかった
かも知れませんが)・・・。

>マルチにのめり込んでいる人と同じです、私はそれが嫌です。

マルチ商法なのですよ。会社や本人がなんて言ったてね。マルチ商法の特徴は周りをどんどんと引き込ん
で不幸を拡大させて行く事なんですよ。

>一緒に住んでいる私としてはもうこんな生活には耐えられません。

無理をする必要は無いのですよ。あなたには誰のものでもない「あなたの人生」があるのですよ。それを
大事にされることです。
諦めました さん 2001年 01月 19日 10時 21分 38秒
年齢:30代

「ものつくり屋」さん
どうもありがとうございます、「苦情の坩堝」は私もかなり参考にさせていただいてます。
下記の「ネットワークビジネスリスク研究所」も拝見してきました。
それでもやはり遅かったようです、「ものつくり屋」さんがMC状態にある人には
このように接するべきという書込みの悪い例を最初にやってしまい、インターネットで
上記のサイトにたどり着いた時にはもう手後れでした。

消費者センターなどでマルチなどにひっかからないようにとCMをやってますが
いざ相談してみると自分に金銭的な被害がないのなら(購入者が成人家族なら)と直接相談
にものってもらえず、会社名だけでは有益な情報もなく途方に暮れた挙句親戚知人に相談。
結果は主人を追い込むかたちになり益々のめり込ませる事になりました。
でも素人が一番最初に思い浮かべるのは消費者センターなんですよね。

もっとこのHPを多くの人に知ってもらい、私のように手後れになる前に何らかの対処が
できるようになればと思います。
でも開かれたネットの世界では反対側の人達も自由に閲覧できるわけですから様々な
妨害や苦情、嫌がらせもあるのでしょうね。

私の過去の書込みが最近あちら側に知られたらしく「何か書いたの?」と主人から
問い詰められました。(で、またケンカです)
知る人が読めば明らかに主人の事だと解る書き方をしましたから当然ですけど。。。
MLMの被害者だけでなくその周りの家族・恋人・友人にとってもこういった掲示板や
サイトは必要です、是非続けて欲しいと願っています。
「ものつくり屋」 さん 2001年 01月 19日 11時 15分 36秒
こんにちは、諦めましたさん。

>消費者センターなどでマルチなどにひっかからないようにとCMをやってますが
>いざ相談してみると自分に金銭的な被害がないのなら(購入者が成人家族なら)と直接相談
>にものってもらえず、会社名だけでは有益な情報もなく途方に暮れた挙句親戚知人に相談。
>結果は主人を追い込むかたちになり益々のめり込ませる事になりました。
>でも素人が一番最初に思い浮かべるのは消費者センターなんですよね。

学者が何か新しい事を言い出して、それが社会に役に立つようになるまでの間にはいつでも長い時間が
掛かってしまうのですよ。マインドコントロールっていうものが「どういうものか」って事さへ、まだ
学者が集まって「ああでもない、こうでもない」って言っている部分もあるのです。「人は不意を付か
れた時は、間違った思いこみをしやすい」って事は、心理学ではなく経験的に分かっていたから、昭和
51年の訪販法制定でクーリングオフ期間を盛り込むことができましたし、そういった紛争解決のため
の消センも「消費者保護基本法」に基づいて消センを作る事もできたのです。

でも、「利益を餌に心理操作を続ける事で、人を自発的に『人が変わったように」できる」って事は、
まだ社会の常識に成っていないのです。社会は「自発的意思表示した人が、思いこみに気が付いて取り
消さ無い限り、意思表示は有効で、その責任は本人が思いこませた人や組織に分配をする事を求めない
限り本人の責任」っていう常識で動いているのです。日本脱カルト研究会(JDCC)なんて会もあっ
て一生懸命、マインドコントロールって事に関して「正しい知識、正しい理解、正しい対策」を模索し
たりしているけど、まだまだなんですよ。悲しい事ですね。

  知り合いに紹介されました。
今までアムウェイやジャノメの24時間風呂、羽毛布団、ディスポーザ(家庭用生ゴミ処理機)、バブルスター、
アルカリイオン整水器(アンジュ)等色々聞きましたが自分には信頼のおける仲間を自分の利益の為に
金銭的な上下関係を持つ勇気(?)がおきません。
「これは違うから(マルチに対し)」「一日でも早くやった方が得」「好きな人とだけ仕事が出来る」
等など今まで聞いた時と同じ言葉を聞きました。
やっぱり怪しいのでしょうか?
(情報提供: 匿名希望 さん) 2001/02/05
蘭丸 さん 2001年 03月 04日 12時 57分 50秒
年齢:25
日本ホームクリエイトって知っていますか?友達に
誘われているのですが、情報お待ちしています。
さん 2001年 03月 04日 13時 42分 04秒
年齢:40代
蘭丸さん、管理人さん、皆さんはじめまして。以前からここへはきていましたが、
なかなか書き込む勇気がなくておりました。妻がホームクリエイトに、はまって
はや一年。何とか止めさせようと策を講じてきましたが、だめでした。
以前書き込まれていました「諦めましたさん」と同じです。現在、最後の手段の
実行にかかっています。これが駄目なときは離婚です。
すいません蘭丸さん私事が長くなりました、ホームクリエイトは「苦情の坩堝」の
「ほ」で、嫌になるほど出てきます。友達の誘いに乗らないほうがよろしいかと思います。
蘭丸 さん 2001年 03月 05日 01時 08分 01秒
年齢:25
 何とか友達に辞めるように説得しようとしているのですが ・・
 なにやら大手企業が関わっているとのことで信用しきってしまっ
 ているんです(ほとんど洗脳されている状態です)・・どうした
 らいいのでしょうか?
 24時間風呂というのがメインの商品らしいのですが・・どうも
 僕には怪しく思えて仕方ありません・・詳しい情報を聞かせて欲
 しいのですが・・
 モノがすごく高くて、少しだけ付き合ってやるかという気持ちも
 おきてきません。友達を救う方法は無いのでしょうか?
tokumei さん 2001年 03月 05日 05時 29分 52秒
蘭丸さん、おはようございます。

御友人の「説得」にあたってですが、、、
「苦情の坩堝」に、それに該当する情報がありますよ。
まずは、そちらを御覧になってみてください。
さん 2001年 03月 05日 08時 46分 33秒
年齢:40代

欄丸さんへ
扱っている商品は、
24時間風呂(デンソー製)約40万円で泡を出す装置と抱き合わせで
さらに浄水機(旭ガラス製)も込みだったか覚えていませんが
60万円ぐらいだったと思います。その他に空気清浄器、健康布団などです。
商材は怪しくはありませんが(高いとは思いますが)マルチには
変わりありません。ぜひここのホームページをすみからすみまで
お読みになって、特に「マインドコントロール」は必見です。
ご友人を救う参考にしてみてください。自分は妻が参加はじめてから
このホームページにたどり着くのに半年、MCを勉強するのに半年で
すでに手遅れ状態です。お金の損よりも愛する人、家族を奪う
この商法に憤りを感じ、少しでも撲滅に役に立てればと思いす。
この年になって家族を失うのは、ホントつらいです。友人なら
まだいいじゃないと思わず言ってしまいたいぐらい切ないです。
失礼なことを言ってすいません。
明日香 さん 2001年 03月 06日 11時 59分 31秒
かれこれ3年程前にインターネットで検索してみつけました。
これを見て私は益々怪しいと思いました。
商品は定価で販売するが仲間になって他の人に売ればそのマージンが入る。。。
本当に良い自信のある商品ならば親戚・友人・知人だけでなくもっと多くの人に提供すれば
よいのでは?
私が知りたいのは企業にとって一体どういうメリットがあるのかということです。
得にデンソーは24時間風呂はホームクリエイトの専売ということで一般的には紹介していません。

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・日本ホームクリエイト(○○○さん[*****@****.or.jp]情報)
日本ホームクリエイトでは、皆様に快適生活をお届けする製品を扱っています。
<取り扱い製品>
 ブリジストン製 24時間風呂システム 「常湯讃歌」 価格 472,000円  
 ブリジストン製 家庭用活水器 「水心」 価格 148,000円
 NEC製 真気発生機 「森近感」 価格 335,000円
 GAC製 エアーマッサージャー 「気分上乗」 価格 268.000円
 その他

これらの製品は日本の一流メーカー製の非常に優れたものであり、日本ホームクリエ
イトの販売チャンネルだけを通して販売されています。
日本ホームクリエイトでは、これらの製品をダイレクトマーケティング事業として拡
大しており、本年の売り上げは約170億円を予定しています。
一般的にネットワークビジネスは消費財に限るといわれていますが、ある程度の収入
を得るためには、製品単価が低いためにかなりの数の愛用者をネットワークしなけれ
ばなりません。ここでご説明しております製品はすべて耐久消費財ですが、まだまだ
普及率が低く(3%程度)、今後の急速度での拡大が期待できます。ディストリビュ
ーターのレベルには、以下の5種類があり、単価が大きいので1台販売しただけでも、
ある程度の収入を得ることが可能です。

小売りマージン
販社 48%
代理店 40%
準代理店 35%
シニアアドバイザー 30%
アドバイザー 10%

たとえばシニアアドバイザーの場合には、自分で直に販売した場合には30%、ダウンの
アドバイザーが販売した場合には20%の利益を得ることができます。
24時間風呂の場合には定価が472,000円ですので、シニアアドバイザーの利益は直に販
売した場合141,600円、ダウンが販売した場合94,400円になります。
もちろん製品を購入して良さを実感した上でアドバイザーになるのが理想的なのですが、
アドバイザー登録のために製品購入は必ずしも必要ではありません。ただアドバイザー
登録のためには、必ず無料の講習会に出ていただく必要があります。またビジネスをス
タートしてからも在庫や、集金の必要はまったくありません。製品のメンテナンスは日
本の一流メーカーですからまったく問題はありません。従ってリスクもほとんどないビ
ジネスだということができます。日本ホームクリエイトはビジネスをスタートして、も
う約8年になりますが、インターネットやパソコン通信ではほとんど注目されていませ
ん。これから要注目のビジネスだと思います。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

上記のブリジストン製は現在デンソー製となっています。
私の知人がブリジストンに直接問い合わせたところ現在ホームクリエイトには商品は
卸していない、関係はないと返答されたそうです。
ホームクリエイトがマルチ商法のような販売方法を取っていることについて何らかの
苦情があり手を切ったのではないかという印象をその知人は受けたそうです。

上記の商品価格の情報は5年前のものですが現在と全く変わりないはずです。

乙さん>
私も家庭崩壊寸前です、今後私のような被害者を出さない為に何かできたらと思っています。

蘭丸さん>
お友達がすでに何らかの形でマージンを受け取っているようなら説得は難しいです。
本人達は上記マージンは承知の上での勧誘ですから私には分からないもっと甘い餌を
ぶら下げられているのとMCの影響ですね。
一番良いのは「場」(集まりの場所)に行かせないことだと思いますが、どうしても
行きたくなるようです。
行けなくなるような状況を作り出すのが一番ですね。
ただ1年間海外に行かせるとか全くあちららの仲間とコンタクトをできない
状態に隔離しないと難しいです。

「ものつくり屋さん」にアドバイスをお願いされてはいかがですか?
「ものつくり屋」 さん 2001年 03月 06日 14時 12分 17秒
会社名:日本ホームクリエイト

こんにちは、明日香さん、乙さん、蘭丸さん。お呼びに成りましたでしょうか?(笑)

>「ものつくり屋さん」にアドバイスをお願いされてはいかがですか?

最近、脱MCアドバイスに自信を失っていましてね(もとから、そんなに有りもしないのですが)。

MC状態は「頻繁に心理操作環境晒される」ことで、本人の無意識(調和の性質)が「心理操作下
における心地よい高揚感」を手放さなくなることで引き起こされますから

>一番良いのは「場」(集まりの場所)に行かせないことだと思いますが、どうしても行きたくなるようです。

というのは良いアドバイスなんです。ただ実際の所、セミナー以外にも「勧誘活動」というのも強い心理操作環境なんですよ。私みたいに何かというと交渉事で、そのパターンが毎回違うなんて生活していると人様に色々と説明するなんてのに「心地よさ」も「高揚感」も感じる暇なんてありゃしないのですが、そんなことをあまり経験してない方にとっては、興奮するものなんですよね。でもって、たいていは相手が代わって同じ話を繰り返している訳です。だんだんとうまくなるのも実感しますしね。でもそうやって気持ち良く話すとね、話した内容がだんだんと「確信」になるわけです。最初は「ちょっとオーバーかな」なんて思いながら「儲かります」って話していた事が「絶対に儲かる」なんて自分が思いこむ様に成っちゃう訳です。そういう意味では

>1年間海外に行かせるとか

するのが一番てっとり早いです。でも、そうも言っていられないから、ご家族の場合なんかは「絆を弱めないで」とお願いして、「心地よさ競争」なんて事も説明したりしてね、疲れが見えたときに「少しお休みなさい」と引き離すことをアドバイスしたりする訳です。でも、ご友人なんかだと本質的に「心地よさ競争に勝てない」面を感じたりして、「できるだけ見守って上げて下さい。そして、やっている事に疑問や不安が出てきたら、できるだけその話をするように誘導して、一言でも多くその疑問や不安を話す様にし向けて下さい」とお願いすることに成るわけです。

どちらにしても、「脱MCを支える」って方にとっては、気の長い、苦しい事なのです。それをおやりになるかどうかはお読みに成る方の決意1つだけど、それを掲示板で書き込んでいる私もしょっちゅう無力感に襲われたりするわけです。でもね「蟻が一粒の砂を運ぶように」って言い出したんだものね。そう無力感に負けても居られませんよね。より詳しいアドバイスが必要なら、書いてみて下さい。出来る限りのアドバイスはしますから。
明日香 さん 2001年 03月 06日 17時 12分 39秒
乙さん>
同感です。↓

>お金の損よりも愛する人、家族を奪う
>この商法に憤りを感じ、少しでも撲滅に役に立てればと思いす。

この商法の本当の被害者って家族とか身近な人間だと思います。
やってる本人は納得ずくでやっているから自分が加害者とか被害者という
意識無しに、親身になって説得してくれる身内にすら酷い言葉を浴びせても
全然気にならない。。。

>この年になって家族を失うのは、ホントつらいです。友人なら
>まだいいじゃないと思わず言ってしまいたいぐらい切ないです。
>失礼なことを言ってすいません。

私も友人ならこんなに悩まないで結局は他人、、と切り離せるのでしょうが
一度は共に人生を歩もう、苦楽を共にしてもと誓い合った仲。
親や兄弟の血縁ならまた違うのでしょうが夫婦なんて結局は「他人」ですから
信頼関係が崩れたら愛情だけでは限界があると思います。
乙さんの苦しみ痛いくらい理解できます、お子さんはいらっしゃるのでしょうか?

私には小学生の息子がいます、夫はすでに妻や子供よりもあちらの「仲間」の
ほうが大事。
「自分のことをとても親身になって自分以上に考えてくれている人」だそうです。
では・・・私は一体なんなのでしょう?

本当に私のような立場の人をこれ以上増やしたくないですね。
さん 2001年 03月 06日 23時 31分 07秒
年齢:40代

明日香さん、ものつくり屋さん、蘭丸さん、皆さんこんばんは
どうも自分は、文章をまとめる力に欠けているようで
いいたい事、伝えたいことは山ほどあるのですが
うまく表現できません。それが説得にも現れてしまい
そんな自分に苛立ち、つい頭から怒鳴ってしまう
最悪の結果を今まで続けてきました。ですから
とても蘭丸さんにアドバイスなどできないのです。
自分にできることは、自分の回りで起こったことを
そのまま伝え(これもずいぶん難しいですが)あとは
ものつくり屋さん、tokumeiさんほか、皆さんの
書き込みを参考にしてくださいというだけです。
特に「MC[マインドコントロール・洗脳]について」や
「ネットワークリスク研究所」は大変勉強になりました。
この場を借りてお礼申し上げます。

明日香さんへ
>この商法の本当の被害者って家族とか身近な人間だと思います。
>やってる本人は納得ずくでやっているから自分が加害者とか被害者という
>意識無しに、親身になって説得してくれる身内にすら酷い言葉を浴びせても
>全然気にならない。。。
まったくその通りです。付け加えれば彼らは納得ずくどころか
「自分は良い事をしている」「あなたのためを思っている」
という意識でいるのです。まったく始末におえません。
>私には小学生の息子がいます、夫はすでに妻や子供よりもあちらの「仲間」の
>ほうが大事。
>「自分のことをとても親身になって自分以上に考えてくれている人」だそうです。
>では・・・私は一体なんなのでしょう?
心中お察し申し上げます。
以前、もう諦めましたさんが言ってましたが
家政婦さん状態ですね。そんな馬鹿な話が…です。
自分には3人の子供がおります。下は今年中学に上がる娘です。
長女はすでに家を出て、自分の生活がありますから
若いということもありますが、それでも妻の仕事を
新興宗教みたいな仕事ぐらいは理解しているようです。
二番目は半分妻にそそのかされて
ついていくようです。末は、小さいのでこの場は
やはり妻についていくのは、仕方ないかと思います。
子供にMCはといってもわからないでしょうし
(自分が理解するのに半年もかかったので)
こんなことで振り回される子供がかわいそうだとは
思うのですが、そんなことはNBに比べれば…
たいした事ないと、思っている。そこまで
思い込ませてしまうNB、更にはMCの怖さを
ぜひ皆さんに知ってもらいたいと思っております。
誰が貴重な時間を割いてまで、このような掲示板に
(管理人さんすいません、でもホントはなくなるのが一番なんですよね)
わざわざ嘘・偽りを書き込みしましょうか?
疑っている人は、その辺を考えてもらいたい。
ここまで、書くのに3時間はかかっております。
これからも何かのお役に立ちたいとは思うのですが
普通のサラリーマンですし、こんな調子なので…。
淡々と事実を書き込みするだけです。
さん 2001年 03月 17日 18時 54分 48秒
年齢:40代
会社名: 日本ホームクリエイト
ついに妻が子供を連れて家を出て行きました。
マインドコントロールにかかっているものには
何を言っても駄目どころか逆効果と身にしみて理解し
このまま同じ屋根の下で、じっと黙って高揚期が
過ぎるのを待ちながら少しづつ疑問点を洗い出していこうと
決心したのですが、時すでに遅く妻は「仕事をやめるぐらいなら
家を出て自分の力でやってみたい」とさっさとアパートを見つけ
「もう絶対戻ってこない」と宣言して出て行きました。
同じ屋根の下に暮らしていれば、落ち込んでいるときなど
わかりますし、そのようなときに疑問を投げかけてあげれば
MCを解く多少のきっかけになるかもしれないのに、
出ていってしまったのでは何もできません。あとは、
金銭的に困窮して夢から覚めるのを待つしかないのでしょうか
マルチ商法に対する憎悪は日に日に増すばかりです。
さん 2001年 03月 19日 23時 11分 28秒
年齢:40代

なんと言っていいのやら
とりあえず我が家は離婚いたしました。本当は別居で済ませたかったのですが
仕事を始めて半年ぐらいから、すでにローン会社やサラ金何社からかお金を借りているようで
このまま別居で済ませたら、家や土地まで奪われそうなので。また、それが
周りの常識有る人たちの一致した意見であり、過去に父が知り合いの保証人になり
苦い思いをしておりますので、覚悟を決めて別居とともに離婚届を出しました。
やな気分です。もし目が覚めて戻ってくるのなら暖かく迎えてあげようと
今はただそれだけです。それにしても、このような状況にさせてしまう
マルチ商法には、どうしても納得がいきません。このように掲示板に書き込みされている方は
被害者のほんの極一部だと思うのです。パソコンを持っていない人、持っていてもこのような
掲示板の存在を知らない人、知っていても書き込む勇気の無い人。
自分も書き込みをするまでに随分勇気がいりました。その割にはあまり世間にその被害が
知られていないように思います。そうゆう自分も妻が始めるまでマルチ商法なんて
言葉はどこかで聞いていても、さほど気にもとめていなかったのですから
マルチ商法の場合は、その金銭的被害よりも精神的被害のほうが多いような気がします。
すいません。金銭的被害をこうむっている人には申し訳ありません。ですが、
以前にも書き込みしましたが、金銭で解決するならまだましだと思うのです。
愛するものを失うということは、けっして金銭で片のつく問題ではないと思うのです。
どうも、書き込みをしている間に次から次へと色々な問題が出てくるので
つい取り止めが無くて申し訳ありません。今回言いたいのは、インターネットだけではなく
もっとこの事実を一般の人に広めるにはどうしたらよいか?なんですが
4月に改正される「消費者契約法」もそうですが、一般の人が知らなければ
それまでです。マルチ商法がいかなるモノかが知れ渡れば、被害も少なくなると
思うのですが。そして、そうなれば妻の目も覚めてくれるのではないかと
ささやかな望みであります。なかなか考えがまとまりませんで申し訳ありません。
「ものつくり屋」 さん 2001年 03月 19日 09時 06分 56秒
会社名:マインドコントロールについて

あちこちで、マルチ商法におけるマインドコントロールに関して書き散らしている「ものつくり屋」です。
悪徳商法マニアックスの会議室に今まで、私が理解してきた事をまとめ始めています。参考になれば幸い
です。

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=19742&ope=sel&id=
さん 2001年 03月 20日 15時 47分 19秒
年齢:40代

「ものつくり屋」さんこんにちは、悪徳商法マニアックスの会議室へ
いってマインドコントロールについての書き込み、みさせていただきました。
つくづくもっと早く読んでいればこんなことにはならなかったと
後悔先に立たずです。読むほどに一つ一つすべてが自分の場合と
オーバーラップしていき、このときこうしておけばとか
あの状態はそうだったのかと、ただただ悔しくなります。
さらにマインドコントロールを解く段に至って、やはり無理をしても
一緒にいるべきであったとますます落ち込んでしまいます。
すでに、別居し離婚届も出してしまいましたが、けっして
マインドコントロールを解く事を諦めてしまったわけでは
ありませんので、こういった状況での良いアドバイスなど
ありましたら宜しくお願い致します。現在は完全な一方通行ですが
携帯のメールを使って朝晩の挨拶と何か近況を入れて送っています。
せめて完全に切れないようにとねがって。
ライオン さん 2001年 03月 21日 16時 50分 41秒
年齢:27歳
 半年前まで自分はやっていた。友達に説明もなしに会社に連れて行かれ、
 友達が世話になっていると上司みたいな人を紹介された。そして、24時間風呂の
 説明を2時間位聞かされて、そのあとに色々な質問をしてきたけど、友達が僕の
 情報を(会社の事や家族構成など)連れて行く前に上司に話してあったので僕が
 行くころにはほとんど解っていたと後になって聞かされた。アルバイト感覚でいいと
 言うので入ってしまった。リスト20人以上だせとか、夢は何だとか、セミナ−に行けとか
 特約店や代理店や販社になりたくないのか?とかしつこいので、だんだんやんなってきたので
 やめてしまった。
 なにが一番やだったか友達を説明なしに会社に連れて行きビジネスをやってくれるか
 商品を買ってくれるまでなかなか帰さない。それは何故か?一応納期と言うものがあるので
 その日までに商品などを買ってもらわないと収入がはいらないから!それと後から入って来る
 人に抜かされてしまうと言う競争意識みたいなものがおきて、早くメンバ−を増やさないとみんなに
 おいて行かれると思ってしまうから納期が近いとokするまで帰さないのだ
 それがアホらしくなったので辞めました。
明日香 さん 2001年 03月 23日 10時 57分 40秒
ライオンさん>
この掲示板をご覧になってわかるようにホームクリエイトに関しての情報は少ないです。
私達家族が最初話を聞こうとした時
「自分じゃうまく説明できないから事務所へ」と言ってなかなか話してくれません。
時間が経っても
「直に何をやっているか見てもらうのが一番理解してもらえるから」と事務所へと
誘われます。(ついてってミイラ取りがミイラにされるのが恐い)

ですからあなたが嫌気が差して辞めたのならこれ以上同じような人を出さない為に
また私達のように家族を奪われる人をこれ以上増やさない為に詳細を教えて
いただけないでしょうか?
それが現在のめり込んでいる人を引き戻すヒントにもなります。
思い出すのも嫌かもしれませんが少しずつでも構いませんのでどういう経過を
経てあのようになっていくのか、どのような誘い文句、毎日朝方まで集まって何をしているのか
教えていただけないでしょうか?

アップとの上下関係や会社との関係彼の言う将来手に入る
「おおきなもの」とは一体何なのか知りたいのです。
説得するにもあまりにも内部の情報が少ないので。。。


乙さん>
離婚されたんですか、、、私はまだグズクズと同居を続けています。
子供のこともありますが一番大きな理由は貯金を全部使い込まれてしまって
家を出ようにも出れない状況です。(大半はサラ金の返済に使いました)
そのうえ毎月のローン(ホームクリエイト商品)で彼の給料の手取りも
僅かなものですから。

お子さんも奥様と一緒にとのことですが深夜から早朝まで毎日親が家を空けることになると
思春期の娘さんにも良い状況とは思えませんので奥様の説得も大事かもしれませんが
お子さんのフォローもしてあげて下さいね。
乙さんの娘さんくらい大きければまさか事務所に連れてくということはないのでしょう。
(うちは子守りを頼んだ時に事務所に連れて行かれました)
自分達には楽しい場所かもしれませんが連れていかれる子供の気持ち、考えてないのかな。
ライオン さん 2001年 03月 25日 12時 07分 23秒
 >明日香さんへ
 自分がこの会社の事を話すことで、皆さんの役に立つのなら知っていることはお話します。
 この会社に入会するとまず自分自身商品を使わないと商品の良さがわからず人に
 すすめられないと買うようにいわれます。本業でやっている人もいるが僕は副業でやっていたので、
 本業が終わるとすぐに事務所来るようにといわれ事務所にいくとみんなに紹介されて頑張ろうといわれて
 夢はなんだと聞かれます。30個位紙に書き夢を実現できるように皆と誓い合った。
 リスト(友達、知り合いの名前)を出せられるだけだしてアポを取るようにいわれ電話する最低3人は
 事務所に連れて行きメンバ−に入れなければ昇格できない。
 商品は(お風呂+浄水器)で約60万円なので60セットと呼ばれています。この他に空気清浄機やエア− マットなどがあり色々組み合わせて買ってもらう。
 明日香さんが言っていた朝方まで何をやっているのか、それはアポ取り、リストをふやす、今後の予定、
 上司からの話、部下の育成、昇格するための勉強、仲間同士の情報交換などだとおもいます。
 誘い方は人それぞれですが何も言わすに事務所に連れて行くとか、親友のおまえとこの仕事で成功したいと か、今の会社で満足かとか、相手がいまの生活で不満を持っているところそこをつけば心を開いてくれま
 す。不満がわかれば話が上手い上司にたのんで事務所でそのことをついてもらえば80%位は心を開いて
 話を聞いてもらえます。60%位は興味を持ってもらえ30%位はメンバ−になってくれる。メンバ−に
 なってくれたらあとは成功の話、夢の話、お金が儲かるといった話を毎日聞かせればやるきになってくれる
 そんな感じてす。
 明日香さん事務所には絶対に行かない方がいいです。誘うと言うことは、あなたの情報は大体事務所のほうに流れています。痛いところをつかれてしまいますよ!長くなりましたがほかになにか聞きたいことありますか?
さん 2001年 03月 25日 17時 24分 25秒
年齢:40代

 明日香さんへレスありがとうございます。
大変そうですね(実感!)
我が家の家計は私が預かっておりましたので今の所、金銭的にはそれほど被害がありません。
不幸中の幸いとでも言いましょうか、男女の差とでも言いましょうか
マルチ商法のうたい文句に、「お金持ちになって、いい車に乗りたいとか、別荘を
持ちたい」なんてのがありますが、そこまで借金をしても気が付かないのでしょうか
私としては、妻が出て行って自分の力でやってみて、ちっともいい暮らしが出来ない
これは何かおかしいと疑問に思ってくれればMCの解けるきっかけになるのではと
思っているのですが、ちょっと考えが甘いかもしれませんね。

明日香さんのおっしゃる通り、妻の脱MCも必要ですが同時に子供もかわいそうでなりません。
彼らにはマルチ商法やMCなぞわかりもしないようですから、私が妻を追い出したぐらいに
思わされていると思います。一応子供たちにも私の心情は話してはありますが
MCを理解する前にずいぶんと言い争いをやっちまいましたから、
理解しているかどうか疑問です。なんか、やですね。身内がマルチにさえはまらなければ
ここにこうして書き込んでいる時間は、家族団欒でもしているかもしれないのに
嫌いで離婚したわけではないので、かえって余計な悩みが増えただけでした。

役に立つかたたないかわかりませんけど、私もライオンさんほどではありませんが
妻に聞いて(険悪な関係になる前はいろいろ話してくれた)知っていることは書いていきたいと
思いますので明日香さんも頑張ってください。
明日香 さん 2001年 03月 26日 16時 48分 01秒
ライオンさん>
ありがとうございます。
はじめから反対してた私には口論の時に主人がもらす言葉くらいしか情報はありません。
なんか「足裏診断」みたいですね、主人の持っていた資料の中にそれらしきものを見た
ことがあります。
関係、趣味、家族構成など事細かに書いてありましたが。。。

しかし専業でやっている人はいいとしても本業(昼間)を持っている人はたまりませんね。
仕事が終ってから明け方まで、、、体力が持たないし本業に支障も。。。
やはり目先の「お金」だけなのでしょうか?
行き着く先(あるとしたら)に何があるのでしょうか?
苦情の坩堝の他のMLMとやり口はほぼ同じですよね、それなのに「うちは違う」???
知りたいのは彼がよく言う「大きなもの」って何なのでしょう?

ライオンさんはどれくらいの期間この仕事をしていたのでしょうか?
そして始めてどれくらいから、何が原因で嫌気がさして辞める気になったのか?
でも↑はヘタするとあちらに逆に利用されそうですので(本当は私達にとっても
一番参考になるんですが)この掲示板を見てライオンさんと特定されそうな話題
でしたらボカして下さって結構です。


乙さん>
ライオンさんのように実際に活動していた人のお話からなんとかMCを解くきっかけが
つかめないものでしょうか?

>私としては、妻が出て行って自分の力でやってみて、ちっともいい暮らしが出来ない
>これは何かおかしいと疑問に思ってくれればMCの解けるきっかけになるのではと
>思っているのですが、ちょっと考えが甘いかもしれませんね。

「自分が一生懸命やってないからだ、もっと頑張らなくては」
にならなければ良いのですけど。。
うちは友達に断られ、かなりきついことを言われたみたいなのですが
「俺の力不足だ、説明の仕方が悪かったんだ。もう一度話しを聞いてもらえれば
きっと解ってくれるはず」と。。
自分の将来(仕事・老後)に関してはネガティブな考え方をするくせにこの仕事に
関してはものすごくポジティブな考え方をするんです。


ものつくり屋さん>
ライオンさんのお話、乙さんの奥様、うちの主人(私からみた)の話で私が
感じられるのはやはり「マルチ」ですね。
MCが解ける日がくるのでしょうか?
もしくは彼等が「成功」する日?
家族との団欒を引き換えにするくらい居心地の良い場所なんですね。

(スミマセン、週明けで考えがまとまりません)
「ものつくり屋」 さん 2001年 03月 27日 06時 21分 56秒
こんにちは、明日香さん。

>ライオンさんのお話、乙さんの奥様、うちの主人(私からみた)の話で私が
>感じられるのはやはり「マルチ」ですね。
>MCが解ける日がくるのでしょうか?
>もしくは彼等が「成功」する日?
>家族との団欒を引き換えにするくらい居心地の良い場所なんですね。

マニアックスの掲示板なんかにマインドコントロールの説明を書いていますが、
特定の心理操作の影響下で「不安感が生じなくなる」というのは、たぶんとても
「心地よい」事だろうと思います。私みたいに不真面目な人間は、「叱られ慣れ
ている」面があって、様々な「これで良いのか、良かったのか」って不安に対し
て「叱られりゃすむ、そのうち何とかなるだろう」って図太いので、不安が消え
る事の「心地よさ」が真面目な人とは、ずいぶん違うのですよ。逆に「不安が消
える」事の「心地よさ」に耽溺しやすいのは真面目な人が多いのだと思います。

MCというのは「誰でも成りうる」と同時に「きちんと対処すれば、必ず直る」
ものですよ(この説明ってストレス性うつ病に対して言っているのと全く同じな
のです)。ただ、まだ対処法が社会に普及して居ないだけです。最近になって、
宗教カルトの「相談所」ができてきてますが、商業カルト系はこれからの課題で
す。
さん 2001年 03月 29日 12時 53分 16秒
年齢:40代

明日香さんへ

>「自分が一生懸命やってないからだ、もっと頑張らなくては」
>にならなければ良いのですけど。。

当然そう考えると思います。しかし、どんなに頑張ったところで
物が売れなければ、収入にはなりません。特にMHCの場合は商材が
高価ですし、レジオネラ菌等の悪いイメージもあります。
それを一夜のうちに契約させなければならないわけですから
限度があると思います。ちなみに一夜のうちと言ったのは
MHCの場合(MHCだけでなく、マルチ全般そうだと思いますが)
まず、友人知人親戚など思いつくままリストアップし、その中から
買ってくれそうな人、買ってくれて一緒に仕事をしたい人を
更に絞込み、そしてリサーチします。たとえばこの人はお金に困っている
とか、この人はお金には困っていないが暇が有るとか、
この人は健康を気にしているとか。そして、その人の一番くずせそうな
セールストークを用意し、アポを取ります。この時点ではさわりを話すだけで
あとは、自分が言うと誤解されたり、間違ったことを伝えてはいけないので
事務所に一緒にきて話を聞いてくれませんか、聞くだけでも為になりますよ
などといい、事務所に連れて行きだいたい3時間ぐらいABC伝達方式にて
落ちそうな事柄を中心に話をし、実験をし、更には駄目押しでクロージング
なるものを1時間ほどし、契約に持っていきます。アポとりを除いて
ここまで一気にやってしまわないと、買うほうも色々な疑問を持ってしまいますから
頑張っても相手のあることですから。で

>うちは友達に断られ、かなりきついことを言われたみたいなのですが
>「俺の力不足だ、説明の仕方が悪かったんだ。もう一度話しを聞いてもらえれば
>きっと解ってくれるはず」と。。

こうなると思うのですが、相手はもう一度話は聞いてくれないでしょう
かなりきついことを言われたということは、怪しい商売ということが
わかっているものと思われます。彼らの努力や頑張りは、
普通の人から見ると、なんか変とかしつこいとか怖いになると思います。
ですから、頑張れば頑張るほど怪しいと思う人を徐々に増やしていき
更に行き詰まっていくだろうと思います。

>ライオンさんのように実際に活動していた人のお話からなんとかMCを解くきっかけが
>つかめないものでしょうか?

そうですね、もう少し具体的に突っ込んだ話が聞けるとよいのですが
掲示板では無理があるかもしれませんね。

なんか、意味のあるような無いような話で申し訳ありません。