マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
ホームクリエイト
(NHC)
−3−
備     考 キーワード 苦情件数
http://www.denso.co.jp/NEWS/n970703a.html
24時間風呂の危険性
水に関する情報   特命リサーチ  レジオネラ
24時間風呂・
常湯讃歌
58
Pooh さん 2003年 07月 25日 15時 33分 01秒
年齢:
会社名:日本ホームクリエイト
こんにちは。始めて書き込みします。実は友達が日本ホームクリエイトにはまってるみたいです。
日本ホームクリエイトというよりネットワーク事態がすばらしいと思い込んでるみたいです。
私も事務所に連れて行かれました。もちろん断りましたけど・・・
環境がどうとか、メーカーがどうとか長々と説明されました。
私はものすごく興味があるふりをして話を聞いてました。
相手は『決まった』と思ったようですが・・・
『この商品より価値あるものにお金を使わせていただきます』と断ったら『後悔しますよ』といわれました。
なんとか友達を救い出したいです。携わって長いようなので苦戦しそうです。
なにかアドバイスあればお願いします。
女の子 さん 2003年 07月 30日 17時 38分 06秒
年齢:
会社名:日本ホームクリエイト
本当に悩んでいます。好きな人がN○Cをやっています。夜になるとスーツを着て集まっているようです。
集まって何をしているのでしょうか?相当信じてるようだし私が参加しない事自体信じられないといった感じです。私は絶対に参加したくないので何とかやめさせたいです。
さゆり さん 2003年 08月 26日 17時 33分 41秒
年齢:22
会社名: 日本ホームクリエイト

会社の先輩(女性)から浄水器や24時間風呂を買ってくれ、としつこく勧誘されています。
あまりにもしつこく、宗教のような勧誘の仕方なので怖くなり、会社名をネット検索したらこちらにたどりつきました。
「ああ、やっぱりマルチか」と思いました。
とにかく「興味ありません」の一点張りで断っているのですが、それでもなにかと理由をつけて電話してくるのでほとほと疲れています。
効果的な断り方などご存知だったら教えてくださいませんか。

それと、もうひとつ教えていただきたいことがあります。
通常こういうMLMを通じて商品を購入した場合、
勧誘してきた人、つまりわたしの先輩にはどれくらいのマージンが入るものなのでしょうか?
日本ホームクリエイトのマージンのしくみをご存じない方でも、
他のマルチでも具体的な数字を知っていたら参考にさせていただきたいので教えてください。
この金額に対して上位の人にいくらで、その下の人間にいくらで、というようなことが具体的に知りたいのです。ご存知でしたら教えていただけないでしょうか?
ちなみに、24時間風呂の価格は工事費込みで47万2千円(消費税別)といわれました。
もちろん、まったく買うつもりはないし、まして会員になる気もないですが、彼女がわたしからどれくらいの金額を儲けようとしてたんだろう、と気になったのです。
もしよかったら教えてください。
雪兎 さん 2003年 08月 26日 19時 45分 58秒
>さゆりさん

 相手が会社の先輩なら、上司に相談したらどうですか?
hiry さん 2003年 08月 26日 20時 05分 45秒
>さゆり さん

就業規則に「副業禁止」の条項は無いですか?
いきなり上司に訴えて、後で先輩から仕返しされるといけませんから
本人に直接「副業禁止なんだから勧誘しないように。
これ以上勧誘したら上司に訴える」と警告しては如何でしょう。
さゆり さん 2003年 08月 27日 15時 24分 58秒
年齢:
会社名:

>雪兎 さん
>hiry さん

さっそくレス、ありがとうございました。
いままであまりちゃんと読んだことない会社の従業員規則を読みました。
「二重就業は懲戒」となってました。
今度、おっしゃるように「これ以上勧誘したら上司に訴ます」といいます。
彼女はお局なんで感情を害さないように、婉曲に断っていたのがいけなかったみたいです。

ところで、たびたびすみませんが、マージンについてなんですがどなたか解説いただけたらお願いしたいです。
お手数と思いますが、彼女に勧誘されて、ちょっとはまりそうな同僚がいて、目を覚まさせてやりたいのです。
お局さんは、マージンどうこう、というんではなく「夢をかなえよう」みたいな奇麗事を言って誘ってるようで、MLMのしくみはあまり説明してないみたいです。
けろけろ さん 2003年 08月 27日 16時 07分 02秒
年齢:
会社名:

>hiryさん
>さゆりさん

はじめまして。

ところで、話の腰を折るようで申し訳ないのですが、
通常、MLMは個人事業主なので「二重就業」には相当しないのでは?

お局様ということですから、なるべく突っ込まれない言い方を考える必要がありますね。
hiry さん 2003年 08月 27日 16時 54分 43秒
>MLMは個人事業主なので「二重就業」には相当しないのでは

さゆりさんの先輩は果たして自分で個人事業主と認識しているんでしょうか?
確かに、個人事業主が会社勤めをすれば兼業と言うことになりますね。

で、さゆりさんの会社が兼業を何処まで認めているかによって
会社の対応が変わると思います。

農業、漁業との兼業や個人商店との兼業なら会社に届けていれば(会社が了解していれば)
なんら問題は無いと思います。
ただ、さゆりさんの先輩が営んでいるのはMLMと言う営業です。
果たして、まともな会社なら自社内で社員同士の勧誘行為を認めるとお思いですか?
当然のことながら、会社の業務にも人間関係にも対外的にも悪影響がありますよね。
放置していれば、取引相手までも勧誘しかねませんから。

私が労務関係の担当なら絶対認めませんし、誰かが勧誘行為をやっていたら厳重注意します。

こういったケースで会社を辞めさせられた、また実現しそうにも無い夢を見て
会社を辞めたと言った事例を、私はいくつか知っています。

ですから厳密な法解釈はともかく、私はさゆりさんに就業規則を楯にしては?
とお勧めしたんですが。
私も、泣き寝入り・・・。 さん 2003年 11月 04日 20時 37分 05秒
年齢:
会社名:日本ホームクリエイト

今、NHCから仕事をしないかと誘われている方や、24時間風呂や他の商品を買おうかと悩んでいる方がいたら冷静になって考えて欲しいと忠告したいです。
世の中、そんな簡単に儲かる話なんてありません。
こんな高額な商品を購入するのに短期間で即決しないで下さい。
この投稿を読んで下さった事が冷静に考えるキッカケになればと思います。
私も、2年前、一緒に仕事をしないかと誘われ、当初、断っていたんですが、断りきれず、講習会に1度だけ参加して断ろうというのが、ズルズルと・・・。結局、この仕事にほんの少したずさわり、ここの24時間風呂を購入してしまいました。知人の紹介と言うのは、人間の心理状況、一番痛い所を付く作戦だと思います。
24時間風呂ですが、購入したものの、今は使っていません。今や、お風呂場で居据わるただの大きな置物です。実質、使用したのは数ヶ月、後の1年半以上は、ただ、ただ、ローンを払い続けている状況です。こういうマルチな商法って分かっていても、いざ、自分の身に降りかかってくると、冷静な判断が出来なくなって来るんですよね。私はあと、数年ローンが残っています。正直、人生最大の汚点です。
心から良いという商品又は仕事は、こんな形でしなくても、自然と大きく世に知れ渡るものだと思います。
2年前、講習会に行ったとき、「近い内にテレビCMになって私達が宣伝しなくても、知れ渡る様になり普及率が上がります。」と、おっしゃっていた上の方が居ましたが、2年経った今もCMすら目にする事もありません。大半が購入後、泣き寝入りされてるんではないでしょうか?商品を提供する仕事と言うのは人に喜んでもらえてこそだと思います。NHCの色んな苦情を見ましたが、もうこれ以上、ツライ思いをする人を増やさないで欲しいと願うばかりです。
みぃ さん 2004年 01月 25日 21時 21分 11秒
年齢:26
会社名: 日本ホームクリエイト

NHCの仕事をしている彼がおかしいので書き込みしています。
1年近く付き合っているのですが(付き合っていた?)
たまに1ヶ月くらい連絡が取れなくなることがあるのです。それが、今、3ヶ月も連絡が途絶えています。
仕事上での何かならば、その行動パターンを知っている方がいれば教えてください。
ムジナ さん 2004年 01月 25日 23時 26分 48秒
みぃさんへ

会社名: 日本ホームクリエイト

早く分かれた方がいいんじゃないの?
借金取りに追われて逃亡しているじゃないかな。
みぃ さん 2004年 01月 26日 21時 55分 54秒
年齢:
会社名:日本ホームクリエイト
借金取りに追われて連絡が取れないって…そうなんですね。
もに さん 2004年 02月 17日 22時 19分 06秒
年齢:23
会社名: NHC
今、どうなってるんでしょう。私の仲の良いやつが入ってるんですが、
3ヶ月連絡が取れない、そして、忘れた頃に連絡がある、そして、3ヶ月連絡が取れないと言うような
不思議な生活サイクルなので、正直、なにかやってるのか?と思っています。
知ってる方がいらっしゃったら教えてください。
ケムマキ さん 2004年 04月 21日 21時 15分 40秒
年齢:26
会社名:日本ホームクリエイト
はじめまして。かつて日本ホームクリエイトのビジネスをしていた者です。結論から言うとメイン商材の24時間風呂を買って仕事を始めるもののうまくいかずに一年も経たないうちに辞めました。
友達も何人か失いました。最近になってネットワークビジネス関係のHPを読み漁るようになり、そしてここに迷い込み、いろいろ読ませていただきました。
NHCではイヤなことだらけでしたが色々と勉強になりました。高い授業料でしたが・・今では24時間風呂の愛用者です。製品は良い物のようですので使い続けてます。今回はじめての投稿ですが、まだ自分の中でモヤモヤしたものが残っているので、それを誰かに見てもらうことで少しでも楽になれたらと思い。長々と書かせていただくことにしました。これは100%自己満足です。どのように解釈していただいても構いません「こんなバカなやつもいたんだなぁ」くらいの気持ちで読んでやってください。
よろしくお願いします。

 僕は2002年の秋月頃NHCに入りました。誘ってきたのは同僚の女性です。彼女はいきなり誘ってきたのではなく初めは友達のように接してきました。彼女は既婚者だったので、僕もなんら警戒することなくすぐに仲良しになりました。彼女は僕より少し年上で明るく元気な、とても好感のもてる女友達のようになっていきました。仕事帰り二人だけで遊びに行ったことも何度かありました。そして僕は彼女のことを一人の女性としてみるようになり、あろうことか好きになってしましました。
僕は自分の気持ちを押し殺すことにしました。そんなときNHCの話が来ました。会社で「キミを私の秘密基地に連れて行きたい」などと言ってきて僕もなんか怪しいなと思いながら「へぇ〜。秘密基地なのにオレが行ってもいいの?」と答えると、どうしても連れて行きたいみたいなことを言うので承諾しました。そして仕事が終わり一旦家に帰ると「スーツに着替えろ」とメールがきて、「こいつはネットワークかもしれない」と思いちょっと考えてましたが、彼女はすでにスーツに着替えており、車に乗れという。さすがに怪しくなってどこに何しに行くのか聞いてもあいまいな答えしか返ってきません。副業なんだけどむしろこっちの方が本業だの個人事業主だのそこにいる人みーんな社長さんだの・・・ますますネットワーク色が濃くなりました。普通の友達なら断るところですが、そのときの僕は彼女に惚れていたためついて行くことにしました。そこではお決まりのABC攻撃+商品の実演です。
内容はみなさんご存知の通りです。僕は過去にネットワークビジネスを経験していたため流れが大体わかったので一通り説明が終わり、クロージングされないうちに切り上げて帰りました。
帰りの車の中で彼女は自分が何でこの仕事をするようになったか、将来の夢などを延々語っていました。行きは80km/h以上出してたのに帰りは40km/hくらいでした。
ウチに着いてからも車から出してくれずに3時間くらい語られました。ようやく話し疲れたのか開放されたときには空は明るくなってましたそれでも彼女をキライになることができず、いろいろ迷ってNHCの件は丁重に断りました。それからはNHCの話をしなくなりました。
しかし、彼女は女の色気を武器に誘惑してるんじゃないかな?と思える発言や行動をするようになり、最初は黙って耐えていました。そんな日々を何日か繰り返していました。最後には負けてしまい、そしてお互いを求め合い、誰にも言えない二人だけの秘密の関係になりました。そのときの僕の頭の中は彼女でいっぱいで、いよいよ本気で好きになっていて自分でもどうにもなりませんでした。
これはMCでしょうか?洗脳でしょうか?
もはやNHCのことなどたいして考えなくなってました。初めて勧誘されたときから一ヶ月ほど経って「事務所のみんなにキミを紹介したい」と言われ最初は渋ってたけど言われるがままにメンバー達が集まる場所に連れて行かれスーツを着た集団に囲まれて一時間ほど過ごしました。
あまり気分よくありませんでした。しかし彼女のことだけが脳を支配している僕を落とすのに時間はかかりませんでした。体験入浴も二回もしました。
そして言われるままに50万近い風呂を買い仕事をするようになったんです。彼女は僕が自分に気があるということを知っていたんです。少なからずその気持ちを利用して自分のメンバーにしようとしたことは想像するに難しくありません。

仕事というのはもちろん、友人知人のリストアップ、夢のリストアップ、勧誘活動、ABC、セミナー、深夜に及ぶミーティング、昇格式etc・・・などです。
ノルマはなく耐久品のため買い込みもありません。しかし、ハッキリ言って耐えられませんでした。仕事をはじめたときからどうやって辞めようか考えていたくらいですから。
でも数ヶ月続けてました。僕はNHCではなく彼女にハマっていたんです。なぜなら彼女は釣った魚に餌を与え続けてくれたからです。
既婚者でありながら、よその若い男と関係を続ける女性を周りはどう見るでしょうか?思考がマヒしてた僕にはそんなこと考えられませんでした。
キライな仕事を続け、友人からは嫌われ、煙たがられ、それでも幸せだったんです。好きな人と一緒なら辛くはありませんでした。そして風呂二台と浄水器が売れました。初めに買った風呂の50万には程遠いけど収入はありました。僕の取り分よりも彼女が得るマージンの方が高額だったのが少々気に入りませんでしたが・・・僕の売り上げはそれでおしまいです。
そしてこのような歪んだ幸せがいつまでも続くわけがありません。彼女は世界一大好きな愛する旦那様の話をすることが多くなりました。僕にとっては一番聞きたくない話です。しかもとても幸せそうな顔で話をするのでますます辛かったです。「そんな話聞きたくない」と言えば止めてくれたかもしれません。しかし彼女に嫌われたくないという気持ちが強かったため言えませんでした。
その頃から本業が忙しくなり二人とも事務所にも顔を出すことが減ってきました。彼女も拾ったおもちゃに飽きてきたのか会う回数も減ってきました。
会っても餌をくれることはありませんでした。そんな状態が2,3ヶ月続いて僕は一つの決心をしました。彼女と別れ、NHCを辞めると。仕事を終え彼女を呼び出して別れを告げました。一応彼女も親身に接してくれましたが、ちょうど邪魔になっていたおもちゃが自分から去ってくれたので手間が省けたことでしょう。僕はまだ彼女が好きでした。言いたいことの半分も言えないまま話は終わり、彼女を見送って独りになった僕はこらえていたものが一気に溢れ出し泣きながら帰りの車を走らせていました。

彼女とは会社の同僚です。イヤでも毎日のように顔を合わせなければなりません。しかも席がすごく近いんです。毎日会社行くのがイヤでした。
なるべく見ないように、話さないように。香水が香ってきたら鼻から息をすわないように、でも声は聞こえてくるんです。
耳をふさぐのはあまりにも不自然なので耐えることにしました。昼休みになると他の女性社員と長時間しゃべってることがあります。
声を聞きたくないので昼はいつもよそで済ませてました。こんな状態になる前は二人は仲良しだったのに、口も聞かなくなったことで周りが怪しまないかちょっと心配でした。
NHCで色々イヤなことありましたが、こうした日々を送ることのほうが遥かに辛いです。できることならどこかに逃げてしまいたい!
彼女の存在を感じることのない部署に行きたい!転属の理由は何にしようか・・などと色々考えるものの結局何もできずにただ耐えしのぐ日々を送るだけでした。胃が痛くなり精神的におかしくなりかけてた頃、突然彼女は会社を辞めることになりました。
僕としては願ってもないことです。そして最後まで平静を装い続けました。僕の気持ちを彼女はどこかで気付いてたんでしょう。
今となってはそれを確かめる術はありません。そんなつもりもないですし。

ネットワークビジネスに参加する人のうち7割以上の人は1年以内に辞めるそうですが、僕も見事にその7割の人間になりました。
NHCに限らずグループ内の男女関係のもつれで辞めていく人も結構いるみたいですね。僕のは数ある中のほんの一例に過ぎないでしょう。
毎日毎日あのデカイ風呂を見る度に彼女のこと、NHCのことを思い出します。モヤモヤは残りますが前ほどイヤな気分にはなりません。
時間が解決してくれたんでしょうか・・・。ここの掲示板に書き込まれてる悲惨な方の体験に比べればかすり傷みたいなもんですね。人生においてかけがえのないものをなくされた方には失礼な文章だったことでしょう。申し訳ありません。
初めに書きましたが最近はネットワークビジネスについて調べるのが日課のようになってます。業界の裏話みたいなのが聞けて結構楽しんでます。今はネットワークビジネスって一体何なのか自分なりに研究を続ける今日この頃です
長々と失礼いたしました。
NHC(日本ホームクリエイト)   投稿者名:反マルチ同盟

数年前、全然付き合いがなかった学生時代の同級生にこのNHC(日本ホームクリエイト)という会社を紹介されました。
その同級生という奴はは悪徳商法みたいな強引な勧誘、強引な商品の販売をしていました。
それなので私はすぐにこのNHCの話をすべて断り、そいつとは絶縁宣言しました。

NHCというのは、勧誘や商品の販売に成功すれば、自分のランク(利益配分)が上がっていくというシステムらしいです。
ですので、典型的なマルチ商法企業らしいです。

そいつは結局、あんな悪徳商法みたいな販売方法をやっていたせいで、誰にも商品を売る事が出来ず、借金だけが残ったらしいです。
おまけに学生時代の同級生から信用を失い、誰にも相手にされなくなったらしいです。まああんな事をやれば当然だと思いますけどね。

最近、このNHC、どうなんでしょうね?動きとかありますかね?

番号:66 (219.45.92.194) 07月07日23時01分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

反マルチ同盟様
はじめまして。僕は以前NHCに関わっていました。
当時はネットワークビジネス(マルチ商法)について全くと言っていいほど無知だったため、トークの内容を簡単に信じてしまい安易に始めてしまいました。数ヵ月後には当然のように待ち構えていた壁にブチ当たり、そこから抜け出せずに結局止めました。
札幌での話ですが僕の場合強引な勧誘みたいなことはされなかったのですが、冷静に考えてみれば雰囲気がどう考えても怪しいです。MLMであることを明かさずに連れて行かれて入ったのは普通のアパートの一室です。この時点で逃げればよかったなぁ・・・^^;(笑)
24H風呂の普及率が10%を超えればテレビCMもやるし家電量販店に並び勝手に売れていく時代になるそうですが、いつになるんでしょうね?僕も友達を勧誘するときこの話をしてしまいました。その友達とは縁を切られましたが・・・
やはりネットワークビジネス(マルチ商法)である以上人の出入は激しかったですね。いままで頑張ってた人がどんどん消えて新しい人がどんどん勧誘されてくる。こういうのはどこも一緒でしょうね。
動きらしい動きはあるのかどうか分からないですが、たまにそこで知り合いになった人から連絡が来たりします。決まって「たまに顔出しなよ」などと言われますが、いまさら何しに来いというのか分かりません。
短期間とはいえNHCに関わっていたので自分の知ってる情報なら何でも提供していきたいです。よろしくお願いします。

番号:70 (220.220.179.61) 07月08日13時01分(木)
NHC(日本ホームクリエイト)   投稿者名:反マルチ同盟

ごんぞうさんへ
NHCの色々な情報、ありがとうございました。
私の場合はすぐに断りましたから、大きな被害にあう事はありませんでした。

数年前、普段全然付き合いがなかった学生時代の同級生から突然電話があり、ただ「会ってくれ」と言われたんですよ。
普段付き合いのない奴から「会ってくれ」だなんて珍しいこともあるんだなあと思いながらも会ってみると、何も言わずにいきなり横浜の本○にあるNHCのアパートに連れて行かれましたよ。
そしてNHCの長々とした話になりましたよ。特に24時間風呂の事の。
なんかNHCの説明会の出席まで強引にさせられそうになりました。
でも私の場合はその翌日すぐにこのNHCの件はすべて断りました。するとそいつが私が断った事の文句を言ってきたんですよね。
「こんな悪徳商法まがいな勧誘をやってきておいて、なんで私が文句を言われなくてはいけないんだ」という事でそいつとは絶縁しました。
そいつとは学生時代同級生だったとはいうものの、いまだにどんな奴だったか全然思い出せないんですよね。ですので絶縁しても全然構わない奴なんですよ。

24時間風呂とNHCは近いうちにメジャーになると言っていましたが、あれから数年たちましたけど、メジャーになるどころか名前すら聞かないじゃないですか。

私はNHCの会社よりも、私にあんな強引な勧誘をしたあの奴に腹をたてています。

番号:73 (219.45.92.194) 07月08日21時20分(木)
NHC(日本ホームクリエイト)   投稿者名:反マルチ同盟

ごんぞうさんへ その2

今思うとそいつは、私へのNHCの勧誘が成功したら、24時間風呂等の高額な商品を売りつけようとしたのだと思います。

ここからは私の想像ですが、おそらくそいつは「俺も早く自分のランク(利益配分)のために、誰でもいいから勧誘して商品(24時間風呂等の)を売らないと」と思い、あんな強引な、悪徳商法まがいな勧誘をしていたのだと思います。

NHCの24時間風呂ってかなりの高額ですからね。
最近ある企業が同じような24時間風呂を販売し始めましたよ。もう24時間風呂はNHCの専売特許ではなくなってきていますよ。しかもNHCよりもずっと低価格で販売していました。

マルチ商法の企業がメジャーになったなんて話は聞いた事がありませんからね。
まあとにかくそいつの言っていた事は矛盾だらけです。

番号:74 (219.45.92.194) 07月08日21時40分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

反マルチ同盟様

早速のレスありがとうございます。
「疎遠になった友人や昔の知り合いから連絡がきたら選挙かマルチだと思え」なんて言いますものね。反マルチ同盟さんを勧誘した方は相当悪質だったんでしょう。矛盾が多いのは無知だったからだと思います。たまにいるんですが勢いだけではじめてしまうとバカのひとつ覚えのごとくアップやセミナーでの受け売りをひたすら並べますが、おもしろいくらい矛盾だらけで笑えますよね。きっぱりと断れてなによりです。僕は買ってしまったんですけどね・・・^^

本当に高いですよねアレ。現金でも税込み50万以上するし、たいていの人はローンでしょうから68万くらいになるでしょうか。ここまで高額な家電製品ってそんなにないですよね。プラズマテレビ買えますよ。
一人暮らしの小さな風呂にあんなデカブツが置いてあるんですから気味悪いですよ。友達とか来ても絶対見せたくないですね。商品自体はそこそこいいものなので今でも使ってますが50万には値しません。上位DTへのコミッションが含まれてるから高いのは当然なんでしょうね。

NHCの商品は今も昔もそしてこれからも業界トップだと説明されましたが、反マルチ同盟さんがおっしゃるように色んな企業が新商品を発表し次々と新技術が生まれ、価格も見直されてきてるわけですから、元々コミッション料込みの高額商品がいつまでもトップに君臨するのはなかなか難しいことかと思います。それに作ってるのはサンヨーなので、もし見放されたらそこでオシマイですよね。以前はブリジストンやデンソーが24時間風呂作ってたみたいです。どうしてサンヨーに切り替わったのか詳しい説明を聞いたことがありません。

管理人様へIPアドレスが違うのは自宅と会社という理由です

番号:76 (218.218.177.8) 07月09日00時10分(金)
NHC(日本ホームクリエイト)   投稿者名:反マルチ同盟

ごんぞうさんへ

>反マルチ同盟さんを勧誘した方は相当悪質だったんでしょう
そうですね。
これらの事は前に投稿した内容の繰り返しとなりますが、そいつと私とは、学生時代同級生だったとはいうものの、友人ではありませんでした。まあそいつは学生時代、グレていた奴ではなかったというくらいにしか覚えていないんですよ。友人というよりはただの知人ですね。ですので最初電話があった時、「あんた誰?本当に学生時代の同級生?」っていう感じでしたよ(^^;)。

もし学生時代、仲が良かった友人から誘われたのであれば、ひょっとすると私も勧誘にのってしまい、商品も買わせられるところまでいったかもしれません。

そいつは私だけでなく、他の中学、高校の同級生達にもこのNHC勧誘をやっていたらしいです。
ですので私は、そいつの事を知っていそうな人達に「そいつから連絡が来たら気を付けて」と警告しておきました。

でもそいつとそいつから勝手に紹介されたNHC販売員の勧誘方法は「一体何十年前の勧誘方法をやっているんだ!これじゃあ誰がどう考えたって悪徳商法みたいじゃないか!こんな勧誘方法にひっかかる奴がいると思うか、ばかやろう!」って感じの勧誘方法でしたよ(笑)。

この不況の中、NHCのような上手い話があるわけがありませんよ。上手い話には必ず裏がありますからね。
ですから私は話を聞いているだけでばかばかしくなり、すぐに断ったんですよ。そいつとも完全に縁を切りましたし。

とにかくNHCは商品の事よりも、社員、販売員をちゃんと教育しないといけないと思います。常識的な販売方法、勧誘方法等の教育を。
まあNHC販売員全員が私がやられたみたいな強引な勧誘方法、販売方法をやっているのかどうかは分かりませんが。

番号:79 (219.45.92.194) 07月09日11時21分(金)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

反マルチ同盟様

ホント嫌な思いをされたんですね。分かる気がします。僕は以前クラブイッツの勧誘に遭いましてファミレスに3時間ほど監禁された経験があります。聞きたくもない話を延々聞かされるのは苦痛この上ないです。自分は何の知識もないので反論さえ許されないような空気の中耐え続けた数時間・・・忘れられませんよ(泣)

反マルチ同盟さんはすぐ断ったためセミナーには出席されていないとのことですが、もしセミナーに行っていたら危なかったかもしれませんよ。あのセミナーが最も洗脳効果の高い”装置”です。僕は6回ほど聞きました。
某有名企業のN部長が話をするんですが、この人がまた優秀なセミナースピーカーでカリスマ的存在と言えるでしょう。N部長のセミナーを聞いて頑張る人が多いようでした。
話の内容は?と言うと、商品がいかに素晴らしいかや、会社がいかにすごいかなどはほとんど触れることなくあまり内容を記憶できないような抽象的な話が多く、もっともらしいことを言ってるのでウンウンとうなずいて聞いてしまうようです。「なんだか凄い話を聞いたような気がする」という感想が大多数でした。
僕もこの”装置”によって洗脳されかかりましたが、仕事に対して深い疑問を持っていたので汚染されることはなかったんだと思います。


番号:81 (220.221.181.101) 07月09日12時50分(金)
NHC(日本ホームクリエイト)   投稿者名:反マルチ同盟

ごんぞうさんへ
毎回、色々な情報を教えてくれて本当にありがとうございます。

>もしセミナーに行っていたら危なかったかもしれませんよ。あのセミナーが最も洗脳効果の高い”装置”です。
>僕は6回ほど聞きました。
そうですね。でも私の場合は用心深いですから、たとえそのセミナーに出席したとしてもNHCの勧誘にはのらなかったと思いますよ。
それにしてもなんかNHCは企業というより、宗教団体みたいですね(笑)。オ○ム(アー○フ)、統○教○みたいな悪徳洗脳宗教団体のような感じじゃないですか(笑)。

まあとにかく私はNHCという会社よりも、一番最初にあんなやり方で勧誘してきた「あいつ」に腹をたてています。そして断ったら文句を言ってくる有様。
今度「そいつ」に会っていたら、殴っているかもしれません(笑)。
「そいつ」は仲が良かった悪かったは関係なく、この勧誘にのってくれそうな昔の知人ばかりをターゲットにして勧誘していたらしいです。
「そいつ」はあんな悪徳商法みたいな販売方法をやっていたせいで、誰にも商品を売る事が出来ず、周りから敬遠され、誰にも相手にされなくなり、NHCの高額商品のローン(借金)だけが残ったらしいです。
天罰が下ったのでしょう。まああんな事をやれば当然でしょう。

ところでごんぞうさんはNHCの24時間風呂は購入されたんですか?あれはNHC販売員が言っているような効果はあるんですか?
なんかここのHPに書いてあったNHCの被害者によると
「購入したものの今は使ってない。今やお風呂場で居据わるただの大きな置物になっている。実質、使用したのは数ヶ月」
「販売員が言っているほどの洗浄効果が現れていない」
との事らしいです。

あとNHCのセミナーの事はこんな風に書いてありました。
「当初は断っていたが、断りきれず、講習会に1度だけ参加して断ろうというのが、ズルズルと・・・。結局、この仕事にほんの少したずさわり、ここの24時間風呂を購入してしまった」
「知人の紹介と言うのは、人間の心理状況、一番痛い所を付く作戦だった」
との事らしいです。

番号:87 (219.45.92.194) 07月09日21時39分(金)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

反マルチ同盟様

>ところでごんぞうさんはNHCの24時間風呂は購入されたんですか?あれはNHC販売員が言っているような効果はあるんですか?
>なんかここのHPに書いてあったNHCの被害者によると
>「購入したものの今は使ってない。今やお風呂場で居据わるただの大きな置物になっている。実質、使用したのは数ヶ月」
>「販売員が言っているほどの洗浄効果が現れていない」
>との事らしいです。

僕は購入してしまいました。5年ローンで毎月一万円強の支払いがあります。あと3年以上残ってます。(泣)
商品の性能については販売員が言うことはウソではないようです。

この投稿をご覧になっている方へ
はじめに申し上げておきますが、これはあくまで僕個人の感想なので愛用商品の強調と受け取られるかもしれませんが、反マルチ同盟さんのご質問に対する回答でることをご理解ください。

まず洗浄効果については「なるほど」と思える性能です。
普通の風呂よりも体を温める効果があるというのも実感してます。
温泉に近い成分のお湯なので血行促進の効果があるというのは実感しておりません。
あんまり書くと本当に愛用商品の強調になってしまうのでこのくらいにします。

僕はNHCに従事していたため途中で使わなくなるということはありえなかったのです。「人に勧めるにはまず自分で使って良さを実感しなければ」というマルチお得意のアレです。
はじめは抵抗ありましたが仕事のためだと思い我慢して使いつづけ、そして幸運にも慣れることができました。今ではイヤじゃないから使ってる程度です。


番号:89 (218.218.177.8) 07月10日01時10分(土)
NHC(日本ホームクリエイト)   投稿者名:反マルチ同盟

ごんぞうさんへ
なんかここの掲示板では書きづらいような複雑な質問をごんぞうさんにしてしまったような気がしました。この点は申し訳ございませんでした。

とにかく私は、ある一部のNHC販売員のせいで、普段全く付き合いのない知人から連絡が来たら用心しなければいけなくなりましたよ。

番号:93 (219.45.92.194) 07月10日14時20分(土)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

反マルチ同盟様

>なんかここの掲示板では書きづらいような複雑な質問をごんぞうさんにしてしまったような気がしました。この点は申し訳ございませんでした。

いえいえ、とんでもございません気になさらないでください。
前にも申し上げたように知っている情報はどんなことでも提供していく所存です。それが反マルチ同盟さんのみならずこの掲示板をご覧になる方に対して役立つことだと信じるからです。
ですので何でも質問していただいて構いませんよ。^^


番号:97 (218.218.177.8) 07月10日22時14分(土)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

はじめまして。
本日NHCへの勧誘を受けてたばかりです。
友人がNHCでビジネスを始めた事は知っていたのですが、まさか私を勧誘する事は無いだろうと思っていました。
昨夜11時過ぎにその友達から連絡があり、「ちょっと付き合って欲しい所がある」と言われました。
車で迎えに来たので何処に行くのか尋ねると「まあ、来れば分かるから」と。
この時点でピンと来たのですが、以前ニュースキンにも勧誘された事が事があり、免疫はついたつもりでしたから、付き合うことにしました。
車に乗り込むとやっと「俺のやっている仕事の事を良く知って欲しい、俺は話せないから事務所で上が話をするから」と。
事務所で話をするためにやってきた上の人というのが友人の兄で兄弟でマルチをやっているのかとあきれてしまいました。
聞いた話はこのHPに書かれていることとほとんど同じでしたが、「家族4人が入った後の浴槽のお湯は多摩川の水より汚い」「今の水は沸かした方が有害物質が増える」など本当かよ?と思うような話もありました。
なによりビックリしたというか気持ち悪かったのが、兄が私に話をしている間、私の横に座っていた友人が私の反応を確かめるかのようにじーっと私の顔を見ていた事です・・。
それから、「NHCはマルチ商法ではない、マルチ商法なら捕まってしまう」と言っていたのですが、ネズミ講は捕まりますがマルチは捕まりませんよね?
初めは「お前を誘う気はない」と言っていましたが結局最期は「一緒にやらないか?」と言われました。
リスクは全く無いと言いますが、他人を誘う時に自分がその商品を持っていなければ話にならないと思いますから、結局は商品も買わされてしまうのではないでしょうか?
今回は親しい友人に誘われた事がショックで「考えさせてくれ」としか言えませんでしたが、次回連絡があった時に断ろうと思っています。出来れば友人にも辞めて欲しいのですが・・・。

番号:805 (202.226.233.183) 08月30日06時52分(月)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

シバさん、はじめまして

NHCはマルチ商法です。
マルチ商法は法律上、特定商取引に関する法律で連鎖販売取引と定義されており、
非常に厳しく規制されています。

>「ちょっと付き合って欲しい所がある」
>「まあ、来れば分かるから」
>「俺のやっている仕事の事を良く知って欲しい、俺は話せないから事務所で上が話をするから」

これは目的を隠して勧誘することを規制する法律に抵触する可能性が高いです。


>それから、「NHCはマルチ商法ではない、マルチ商法なら捕まってしまう」と言っていたのですが、ネズミ講は捕まりますがマルチは捕まりませんよね?
>初めは「お前を誘う気はない」と言っていましたが結局最期は「一緒にやらないか?」と言われました。

「これはリレーションビジネスだ」などと言って
聞いたこともないような言葉を使い、マルチ商法の悪いイメージを隠そうとする人もいるようです。
マルチなのにマルチではないと言うのは、不実の告知という犯罪行為です。


>リスクは全く無いと言いますが、他人を誘う時に自分がその商品を持っていなければ話にならないと思いますから、結局は商品も買わされてしまうのではないでしょうか?
>今回は親しい友人に誘われた事がショックで「考えさせてくれ」としか言えませんでしたが、次回連絡があった時に断ろうと思っています。出来れば友人にも辞めて欲しいのですが・・・。

「リスクは全く無い」これも不実の告知です。説明してくれた方の言うリスクとは
在庫やノルマ、集金や配達、メンテナンス等のアフターフォローのことですよね?
これらは、わざわざ言う必要もないくらい”なくて当たり前”なものです。
本当に言わなければならないリスクは他にあります。それを言わないのは事実の不告知という
またまた犯罪行為となってしまいます。
ご参考まで
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/
http://italic.cside.ne.jp/mlm/nakazawa1.html

入会すれば商品を買わされる可能性は高いです。購入義務はありませんが
しつこく勧められるのは間違いありません。シバさんが買うことでご友人やアップの人たちの
収入になりますから。

ご投稿を見る限り、ご友人やアップの方はマルチ商法に携わる者として
最低限知っておかなくてはならない法律をほとんど理解しないで活動されていると思います。
これだけの違法行為があるのに何の疑いも無くビジネス活動することは非常に危険であると
言わねばなりません。

ご友人はおそらく50万相当の24時間風呂を購入し、将来成功できることを信じて
今燃えていることと思います。シバさんを誘ったのも悪意があったのではなく
本当にシバさんと一緒に成功したいと願ったからからでしょう。
辞めてもらいたいお気持ちは山々でしょうが、今はシバさんの周りの人や
お二人の共通のお友達に注意を呼びかけることが、ご友人を辞めさせるきっかけになると思います。

番号:807 (220.99.173.35) 08月30日10時43分(月)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

ごんぞうさん、レスをいただきありがとうございます。

やはりNHCはマルチ商法であり、その事を当人たちは理解していない(知っているけどマルチじゃないと言っている?)のですね・・。

私を誘ったのにも悪意は無いと思いたいです・・。

本日断りの電話を入れました。説得をしようといろいろ言ってきましたが何とか諦めてくれたようです。

これからも友人を見捨てる事無く私に出来る事をしていきたいと思います。

ごんぞうさん、本当にありがとうございました。

番号:818 (202.226.247.250) 08月31日00時21分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

シバさん、こんにちは

>やはりNHCはマルチ商法であり、その事を当人たちは理解していない(知っているけどマルチじゃないと言っている?)のですね・・。

NHCに限らずマルチ商法のDTは自分達のやっていることが一体何であるか冷静に見つめることができなくなっているのだと思います。知れば知るほど胡散臭い業界なのに、洗脳された状態では何も見えなくなるんですね。


>私を誘ったのにも悪意は無いと思いたいです・・。
>本日断りの電話を入れました。説得をしようといろいろ言ってきましたが何とか諦めてくれたようです。
>これからも友人を見捨てる事無く私に出来る事をしていきたいと思います。

マルチのDTって本当は根はいい人が多かったりします。純粋な心に悪魔が憑依しただけです。
一人ぼっちになったとき支えになってくれる友達がいれば精神的に楽になれることでしょう。
もしかしてシバさんはご友人にNHCを辞めるよう説得しようとお考えですか?
ここの常連様方がよくおっしゃってますが、場合によってそれは非常に困難なことであるということを
頭に入れておいてください。

洗脳状態にもよりますが、比較的軽症なら目覚めは早いでしょう。
しかし重症なら長期戦となるので説得する側も相当の覚悟が必要です。
前のレスにも書きましたが、まずは周りの人たちに注意を呼びかけ、ご友人の様子を見るところから
はじめてみてはどうでしょうか?

僕は以前NHCのDTでした。
お役に立てる情報があると思いますので分かる範囲で何でもお答えします。


番号:820 (220.220.150.165) 08月31日11時38分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

ごんそうさん、こんばんは。

>マルチのDTって本当は根はいい人が多かったりします。純粋な心に悪魔が憑依しただけです。
一人ぼっちになったとき支えになってくれる友達がいれば精神的に楽になれることでしょう。
もしかしてシバさんはご友人にNHCを辞めるよう説得しようとお考えですか?
ここの常連様方がよくおっしゃってますが、場合によってそれは非常に困難なことであるということを
頭に入れておいてください。

説得をする事は諦めています。
NHCの事務所に向かう車の中で「何を言われようと絶対に俺は成功してみせる」と言って私の説得には聞く耳を持ちませんでしたから・・・。
ただ、これで絶交したりせず、今まで通り(難しいかも知れませんが)付き合っていくつもりです。

NHCの事で1つ伺いたいのですが、ある程度一般に商品が流通した頃に(何年後になるのか知りませんが)普及率が10%になるまで活動をしたDTには何らかの見返りがあるとの事なのですが、それはそんなに魅力的な見返りなのでしょうか?



番号:825 (210.203.209.179) 09月01日00時16分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

シバさん、こんにちは

>NHCの事務所に向かう車の中で「何を言われようと絶対に俺は成功してみせる」と言って私の説得には聞く耳を持ちませんでしたから・・・。
>ただ、これで絶交したりせず、今まで通り(難しいかも知れませんが)付き合っていくつもりです。

なるほど・・・。洗脳セミナーでだいぶやられてらっしゃるようです。
今は刺激しない方がいいかも知れませんね。


>NHCの事で1つ伺いたいのですが、ある程度一般に商品が流通した頃に(何年後になるのか知りませんが)普及率が10%になるまで活動をしたDTには何らかの見返りがあるとの事なのですが、それはそんなに魅力的な見返りなのでしょうか?

NHCのランクは5段階あり、まずアドバイザー、シニアアドバイザー、特約店、代理店、販社
となっており、将来の見返りが期待できるのは代理店以上のわずか1%程度人達だけだと思います。
そういう時代が来たらの話ですけど・・・

この見返りというのは権利収入のことですね。10%に達した時点での自分のランクを使って店舗を構えて販売してもよし。
その権利を電気店に売却してもよし。などといった説明を聞いた記憶があります。
これにどれほどの魅力があるかは定かではありません。少なくとも現役のDTは実現するかどうかも分からない
10%普及を巧みなトークで本気で信じているようです。それに将来の明確なビジョンがあるわけではなく、
なんとなく成功者になれると思ってる人が多いように思えます。


番号:832 (60.35.43.62) 09月01日13時23分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

ごんぞうさん、こんばんは。
いつもレスしていただきありがとうございます。

>NHCのランクは5段階あり、まずアドバイザー、シニアアドバイザー、特約店、代理店、販社
となっており、将来の見返りが期待できるのは代理店以上のわずか1%程度人達だけだと思います。
そういう時代が来たらの話ですけど・・・

代理店以上の中で1%ですか・・。
代理店になる為には2〜3ヶ月の間に何千万円もの売り上げを自分のグループ内であげなければならないとの話を聞きました。
それだけの苦労(と言っていいか分かりませんが)をしてもその中で見返りがあるのはごく僅かなのですね・・・・。

「普及率を10%まで上げればあとは勝手に普及していく、掃除機、洗濯機、冷蔵庫全部普及率10%を超えてから爆発的に普及した」と言っていたのですが、私は24時間風呂の普及率が10%を超えるのも怪しいと思いますし、ましてや10%を超えてから爆発的に普及するとも思えないのですが・・・。


番号:841 (210.203.255.220) 09月01日23時06分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

すいません、代理店以上の人の割合が全体の1%って事ですね?

勘違いしてました。

番号:842 (210.203.255.220) 09月01日23時07分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

シバさん、こんばんわ

改行位置変更お許しください
>「普及率を10%まで上げればあとは勝手に普及していく、
>掃除機、洗濯機、冷蔵庫全部普及率10%を超えてから爆発的に普及した」と言っていたのですが、
>私は24時間風呂の普及率が10%を超えるのも怪しいと思いますし、
>ましてや10%を超えてから爆発的に普及するとも思えないのですが・・・。

僕も普及率のついて怪しく思ってますが、それよりシェアのほうが怪しいと思ってます。
当時24時間風呂の普及率は4%程度だったと記憶してます。現在もそれほど変わってないとして話をします。
販売対象は全国の風呂がある住宅の4千万世帯で4%ということは160万台ということになります。
説明ではNHCのシェアは50%以上とのことですので80万台はNHCの販売実績という計算になります。
実際は様々な要素が絡み合ってもっと複雑ですが、どうやら80万台というのは全くデタラメな可能性があります。
24時間風呂の売上は年間100億円とのことです。一台¥474,000なので年間約21,000台となります。
80万台売るのに一体何年かかったんでしょうか?ちょっとムリがありそうです。

年間100億円というのはセミナーで聞いたことです。
マルチ商法のセミナーという性質から本当は500億なのにわざわざ低く言うとは考えにくいので
100億以上という可能性は低いです。(以下ということもあり得ますが・・・)
ということは年間21,000台も同じことが言えます。
このペースでシェア50%を保ったまま200万台(400万台×50%)を達成するには
あと何年かかるんでしょうね?ちょっとムリがありませんか。

NHCのシェアが50%なら普及率10%はいつになるんでしょうね?
50%が全くデタラメなら、可能性はあるかもしれません。

番号:843 (218.218.177.189) 09月02日00時29分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

ごんぞうさん、こんばんは。

今回はありがとうございました。
またご相談させていただくことがあると思います、
その時にはよろしくお願いいたします。

本当にありがとうございました。

番号:853 (202.226.233.244) 09月02日21時01分(木)
NHC(日本ホームクリエイト)   投稿者名:反マルチ同盟

シバさん、はじめまして。
ごんぞうさん、お久しぶりです。

シバさんを勧誘してきたNHC販売員は一応礼儀をわきまえた人だったんですね。
私を勧誘してきたNHC販売員は、悪徳商法みたいに強引でしかもヤクザのような勧誘を私にやってきましたよ。
マルチ商法というのも場合によっては摘発を受けます。ですのでNHCは、あんなヤクザみたいな勧誘方法をやるような販売員がいるようでは、いつかは摘発を受けてしまう危険性があるのではないでしょうか?
それにマルチ商法の企業がメジャーになったなんて聞いた事がないですからね。


>「家族4人が入った後の浴槽のお湯は多摩川の水より汚い」「今の水は沸かした方が有害物質が増える」など本当かよ?と思うような話もありました。

↑の話、私も聞かされました。「それ本当かよ?」「一体どこの調査なんだ?」「こんな事、初耳だぞ」って感じです。

>なによりビックリしたというか気持ち悪かったのが、兄が私に話をしている間、私の横に座っていた友人が私の反応を確かめるかのようにじーっと私の顔を見ていた事です・・。

私の場合もそうでした。

なんかNHCは勧誘マニュアルというものがあって販売員はそれを必死になって覚えているらしいです。
「こういうやつにはこういった勧誘方法」という具合に。

まあなんかNHCは会社、企業というよりは悪徳洗脳宗教団体みたいですね。

番号:916 (219.45.92.73) 09月07日22時39分(火)
NHC(日本ホームクリエイト)   投稿者名:反マルチ同盟

私も数年前、ある一部のマナーの悪いNHC販売員に、悪徳商法みたいな勧誘をやられたのですが(すぐに断ったが)、NHCはいまだ懲りずに同じような勧誘方法をやっているんですね。

シバさんがやられたような勧誘方法とそっくりでしたよ。

番号:920 (219.45.92.73) 09月08日10時10分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

反マルチ同盟さん、はじめまして。

私は友人に「お前を誘う気は全くない、どういう仕事かきちんと知って欲しいだけだから話を聞いてくれ」と言われたので事務所に行ったのですが、実際には説明が終わった後には結局「一緒にやらないか?」となりました。

多分「誘う気はない」と油断させておいて、話をした後に興味を持った人(本当なら夢のような話ですから)を入会させているのでしょうね。

こんな詐欺まがいの事、友人にはして欲しくないのですが・・・。
早く気付いて欲しいものです。


番号:921 (210.203.252.231) 09月08日13時55分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

シバさん、こんにちわ
反マルチ同盟さん、お久しぶりです。

>「お前を誘う気は全くない、どういう仕事かきちんと知って欲しいだけだから話を聞いてくれ」と言われたので
>事務所に行ったのですが、実際には説明が終わった後には結局「一緒にやらないか?」となりました。

「オレは今いわゆるマルチ商法をやっていて、お前を誘いたいと思ってる。詳しい話を聞きに来てほしい」
と言われてノコノコついて行く人はいないでしょう。彼らは「連れてくればこっちのもんだ」という考えであり
本当の目的はビジネス勧誘(販売)なのにそれを言うと断られるのが分かっているからこそ
「どういう仕事かきちんと知って欲しいだけだから話を聞いてくれ」というのが出てくるのです。

勧誘にあたっての発言にも厳しい法規制がかけられているので脱法行為なしで連れてくるのは
なかなか難しいのではないでしょうか?↑のセリフなら乗ってくる人がいるかいないかは別として
法的には問題ないでしょう。

>なんかNHCは勧誘マニュアルというものがあって販売員はそれを必死になって覚えているらしいです。
>「こういうやつにはこういった勧誘方法」という具合に。

そのマニュアル一度だけ見たことがあります。現役時代の僕から見てもバカバカしい内容でした。
アレを真剣に暗記えたところで役に立つのだろうかと疑問を覚えた記憶があります。

多くのマルチ企業で使われているABC勧誘は
A(アドバイザー、説明する人)、
B(ブリッヂ、AとCを引き合わせる人)
C(カスタマー、あなた)
となっておりそれぞれ役割があります。Aの役割は上から教えられたトークを一生懸命暗記して、それを展開します。
Bの役割は事前にCの情報をAに伝えて打ち合わせをし、話を真剣に聞くようにAをティーアップして
トークの最中はCの様子を観察すること。
Cはとりあえず余計な意見をせずに黙って話を聞くこと。

ということでBがCをじーっと見る行為はそれに関連する行為が迷惑かどうかは別として真面目に取り組んでいる証拠です。



番号:924 (220.108.17.46) 09月08日17時36分(水)
NHC(日本ホームクリエイト)   投稿者名:反マルチ同盟

NHCの事、その1
シバさんへ

>私は友人に「お前を誘う気は全くない、どういう仕事かきちんと知って欲しいだけだから話を聞いてくれ」
>と言われたので事務所に行ったのですが、実際には説明が終わった後には結局「一緒にやらないか?」となりました。
>多分「誘う気はない」と油断させておいて、話をした後に興味を持った人(本当なら夢のような話ですから)を入会させているのでしょうね。

この不況の中でNHCのようなうまい話(夢物語)があるわけがありませんよ。
「こんな話が本当ならみんな苦労(不況で)はしないよ」ってかんじです


>こんな詐欺まがいの事、友人にはして欲しくないのですが・・・。早く気付いて欲しいものです。

その販売員はシバさんの親しい友人らしいですね。でしたらなおさらその販売員には目を覚ましてほしいですよね。

ちなみに私を勧誘してきたNHC販売員は、学生時代同級生だったとはいうものの、別に仲が良かったわけでもなく、しかも全然記憶にもないような奴でした。学校を卒業してから全然交流もありませんでした。友人というよりはただの知人ですね。
ですので、縁を切っても全然構わないような奴でした。
ですので、私はそいつの事はほっておきました。

番号:928 (219.45.92.73) 09月08日20時59分(水)
NHC(日本ホームクリエイト)   投稿者名:反マルチ同盟

NHCの事、その2
ごんぞうさんへ

>「オレは今いわゆるマルチ商法をやっていて、お前を誘いたいと思ってる。詳しい話を聞きに来てほしい」
>と言われてノコノコついて行く人はいないでしょう。彼らは「連れてくればこっちのもんだ」という考えであり
>本当の目的はビジネス勧誘(販売)なのにそれを言うと断られるのが分かっているからこそ
>「どういう仕事かきちんと知って欲しいだけだから話を聞いてくれ」というのが出てくるのです。
>勧誘にあたっての発言にも厳しい法規制がかけられているので脱法行為なしで連れてくるのはなかなか難しいのではないでしょうか?
>↑のセリフなら乗ってくる人がいるかいないかは別として
法的には問題ないでしょう。

確かにそうです。
でも私の場合は、一言も何も言われずにいきなり横浜の本○にあるNHC事務所に連れて行かれましたよ。まるで拉致のように。
そして訳分からないNHCの説明、強引なセミナーへの参加要請等をされました。

>多くのマルチ企業で使われているABC勧誘は
>A(アドバイザー、説明する人)、
>B(ブリッヂ、AとCを引き合わせる人)
>C(カスタマー、あなた)
>となっておりそれぞれ役割があります。Aの役割は上から教えられたトークを一生懸命暗記して、それを展開します。
>Bの役割は事前にCの情報をAに伝えて打ち合わせをし、話を真剣に聞くようにAをティーアップしてトークの最中はCの様子を観察すること。
>Cはとりあえず余計な意見をせずに黙って話を聞くこと。
>ということでBがCをじーっと見る行為はそれに関連する行為が迷惑かどうかは別として真面目に取り組んでいる証拠です。

↑は私が勧誘されたのと全く同じです。ですのでNHCはまさにマルチ商法企業の典型ですね。

番号:932 (219.45.92.73) 09月08日23時23分(水)
NHC(日本ホームクリエイト)   投稿者名:反マルチ同盟

NHCの事、その3
まずは常識はずれなNHC販売員2人を仮イニシャルで紹介しておきます。
A=Bから悪徳商法まがいなやり方で紹介された30代くらいのNHCアドバイザー、説明する人
B=悪徳商法まがいな勧誘をしてきて、勝手にAと私を会わせた学生時代の知人
ちょっと反れるかもしれませんが、私がNHCの事を断る時のそいつ等(AとB)と電話でのやりとりをご紹介しておきます。

私「Bが一言も何も言わずにいきなりAと会わせてNHCの説明を強引にしてきた事が気にいらない」
A「だってそれは俺がそうさせたんだ」
私「何!だったらあんた(A)に文句を言いたい!これじゃあ悪徳商法みたいじゃないか!」
A「でも俺はあの時、君の住所、名前、電話番号等を書かせたりしたか?」
私「そんなの当たり前だろう!」
A「とにかくもう一度会って、そして腹を割って話さないか?」
私「うるさい!お前みたいな奴ともう2度と会うか!ばかやろう、とにかくNHCの件はすべて断る!」
 「ガシャ」と私が強制的に電話を切る。

そしてその後すぐBとも電話で話す。
私「どうやらお前(B)があんな強引なやり方で俺とAと会わせたのは、Aがお前(B)に命令してそうさせたらしいな」
 そう私が言うとなんとBの回答が
B「え?え?何?それ?」
私「何?違うのか?なんかAとBの話が食い違ってるぞ」
 どうやらAはその場その場で言葉巧みにうまい事を言ってごまかしているらしいです。
 まあ最後Bに
私「Bとはいくら学生時代同級生だったとしても俺はBの事を全くと言っていいほど覚えていない。しかもこんな悪徳商法みたいな勧誘をされたのではお前とは友人ではいたくない!この電話で最後だ!永遠にさようなら!ばかやろう!」
 「ガシャ」と強制的に電話を切る。といったかんじでした。
長々とすみません。

番号:933 (219.45.92.73) 09月09日00時06分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

ごんぞうさんへ


>「オレは今いわゆるマルチ商法をやっていて、お前を誘いたいと思ってる。詳しい話を聞きに来てほしい」
と言われてノコノコついて行く人はいないでしょう。彼らは「連れてくればこっちのもんだ」という考えであり
本当の目的はビジネス勧誘(販売)なのにそれを言うと断られるのが分かっているからこそ
「どういう仕事かきちんと知って欲しいだけだから話を聞いてくれ」というのが出てくるのです。

本人いわく「俺はこの仕事に誇りを持って本気でやっている」らしいのですが、「メシを食いに行こう」と誘っておいて、車に乗ってから「メシの前に付き合って欲しい所がある」と言って事務所に連れて行ったり、中学以来全く連絡を取っていなかった人の家にいきなり押しかけてNHCの話をしたり、友人の彼女の家に彼氏の許可無くいきなり訪問したりしているようなのです。
誇りをもってやっているのでしたら、こんなやり方はしないと思うのですが、こういう方法がNHCのマニュアルでは普通なのでしょうか・・・?




番号:944 (218.40.239.174) 09月09日16時55分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

反マルチ同盟さんへ

>この不況の中でNHCのようなうまい話(夢物語)があるわけがありませんよ。
「こんな話が本当ならみんな苦労(不況で)はしないよ」ってかんじです

確かにこんなうまい話は無いと思います、不況じゃなければこんなものに引っかかる人も少ないと思うのですが・・・。

>ちなみに私を勧誘してきたNHC販売員は、学生時代同級生だったとはいうものの、別に仲が良かったわけでもなく、しかも全然記憶にもないような奴でした。学校を卒業してから全然交流もありませんでした。友人というよりはただの知人ですね。

NHCをやっている私の友人も、相手からしてみれば友人でもなんでもない同級生の所にまで勧誘に行っているようです。


彼の事を本気で心配している人も私を含め数人いるのですが、本人は全く分かっていないようですね・・・。
マルチ商法にハマっている人にとっては「マルチに反対する友人は本当の友人ではない」らしいですが・・。

番号:945 (218.40.239.174) 09月09日17時07分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

>シバさん

改行位置変更お許しください
>本人いわく「俺はこの仕事に誇りを持って本気でやっている」らしいのですが、
>「メシを食いに行こう」と誘っておいて、車に乗ってから
>「メシの前に付き合って欲しい所がある」と言って事務所に連れて行ったり、
>中学以来全く連絡を取っていなかった人の家に
>いきなり押しかけてNHCの話をしたり、友人の彼女の家に
>彼氏の許可無くいきなり訪問したりしているようなのです。
>誇りをもってやっているのでしたら、こんなやり方はしないと思うのですが、
>こういう方法がNHCのマニュアルでは普通なのでしょうか・・・?


このマニュアルは会社が発行したものなのか、どこかのグループが発行して
それが出回ったものなのか定かではありませんが、少なくともそのような勧誘方法は載っておりません。
アレに書かれているのは勧誘やクロージングでの対応や反論されたときの切り替えし、
断られたときの気持ちの切り替えなどがイラスト付で解説してあったと記憶してます。
(記憶が曖昧なので正確ではありません)

アップの人は自分のダウンに色々な教育をします。
「その中で相手の気持ちが離れないうちに決めろ!」というのがあります。
Cさんは話を聞いても三日経てばどうでもよくなってしまうので、
なるべく三日以内にもう一度連れてきて畳かけるよう言われます。
DTの奇行はマルチというシステムに加えセミナーやアップの言葉によるところが大きいと思います。

洗脳されたDTに世間一般の常識は通用しません。”誇り”を持って本気で取り組んでいる以上、
相手の迷惑は関係ありません。夜中だろうと、メシと偽り事務所への連れ込みだろうと、
彼氏に無断で住居侵入だろうと、結果を出せばOKです。
後に昇格式で語られるエピソードにでもなることでしょう。拍手喝采です。

しかし実社会はこのような行動をいつまでも許さないでしょう。そして自分のやっていることに疑問を感じ
”誇り”が持てなくなったとき初めて強引な勧誘ができなくなるのだろうと思います。

NHCに限らずマルチ商法というものは所詮人に迷惑をかけることでしか
儲けることのできない業界なのですね。NHCが特別なのではなく
実態としてそれがごく普通のことであるということです。

番号:950 (218.218.177.105) 09月09日21時05分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ねこ

久しぶりに友人から『遊ぼう』と連絡があり日時を決め会う日をとても楽しみにしておりました。
当日友人が我家まで迎えに来てくれ、友人の車に乗り込みました。
"どこに行くとも、何をするとも"友人は言わず車は走り出し、
いつもと違う様子に違和感を感じ『どこに行くの?』と質問すると
『あるプロジェクトに力を貸して欲しい』との事。到着した所は個人住宅の一室。
見ず知らずの方が入って来て会社や製品の説明を否応無しにし始めました。
多摩川の水と風呂の水…、7-11…、携帯屋…、あと5年で市場普及率が10%になる…などなど
聞いていてウンザリでした。
私は友人にも説明してくれた方にもその場でハッキリお断りしました。

恥を晒しますが今から十数年前私も同じ事をしておりました。会社名は違いますが。
話の内容は例えるものがすりかわっているだけでほぼ同一と言っても良いでしょうね。
商品をあげると24時間風呂ですがその当時『1家に1台になる』と言い
友人達に勧め勧誘購入をさせてしまいました。
MCが解かれた後、友人も信用も失った自分を責め続け苦しい日々を過ごしました。自業自得ですね。

今回誘ってきた友人がキッパリと辞めるまで見守って行きたいと思っております。こんな事がきっかけでもう友達を失いたくありません。

◎十数年前に『1家に1台になる』と言っていた商品が未だにその様にはなっておりませんから、あと5年で市場普及率が10%になりヒット商品になるとは到底思えません。

長くなってしまい申し訳御座いません。

番号:1241 (220.109.110.12) 09月29日02時00分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

ねこさん、はじめまして

>『あるプロジェクトに力を貸して欲しい』との事。到着した所は個人住宅の一室。

正確には「私がやってるマルチに参加して商品を買ってほしい。その上でたくさんの人たちを勧誘するダウンになってほしい」ですね。
ご友人にとってねこさんはリストアップ表に名前が載っているダウン候補の一人でしかないのかもしれません。
久しぶりに会えるのを楽しみにしてたのに、ご友人はマルチに洗脳されてて組織に引き込もうとするなんてとても悲しいです。
家族や親戚、友人知人、会社の同僚や上司、といったしがらみを利用して断りにくい状況をつくって契約にこぎつけるという卑怯な作戦ですが、キッパリ断れてなによりです。


>多摩川の水と風呂の水…、7-11…、携帯屋…、あと5年で市場普及率が10%になる…などなど

僕も2,3年前まで現役DTでしたが全く同じ説明を聞いています。
普及率が10%に達するかどうかは分かりませんが、これから先も「あと○年で・・・」という説明をするんでしょうね。
冷蔵庫、洗濯機、クーラーなどの家電製品を例に出して説明されませんでしたか?トーク内容はマニュアル化されているので、どこへ行っても大差はないみたいです。


>恥を晒しますが今から十数年前私も同じ事をしておりました。会社名は違いますが。

十数年前から同じことをやっているということは、会社名を変えたか当時の残党が立ち上げた会社かもしれませんね。僕も当時セミナーで「15年ほど続いている事業」と聞いた記憶があります。



番号:1244 (220.108.8.115) 09月29日12時55分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ねこ

ごんぞうさん、はじめまして。レス有難う御座います。

>正確には「私がやってるマルチに参加して商品を買ってほしい。その上でたくさんの人たちを勧誘するダウンになってほしい」ですね。

悲しい事にまさにその通りですね。友人は私の現職場(営業等しております)での立場等よく知っているので『是非にアナタに!』という感じでした。

>冷蔵庫、洗濯機、クーラーなどの家電製品を例に出して説明されませんでしたか?トーク内容はマニュアル化されているので、どこへ行っても大差はないみたいです。

ごんぞうさんのおっしゃる通りの全く同じ事を説明されました。

>十数年前から同じことをやっているということは、会社名を変えたか当時の残党が立ち上げた会社かもしれませんね。僕も当時セミナーで「15年ほど続いている事業」と聞いた記憶があります。

話の内容からして会社名を変えただけの同一のものか当時の残党ではないでしょうかね?
ハッキリとした証拠がある訳ではないので憶測でものは言えませんが私はその様に思っております。

今回その様な場に連れて行かれ私も黙って聞いていた訳ではないのですが正当な返答は何一ついただけずじまい。
NHCでどの様に教育されているか分かりませんが、アップの方はただ教えられた事のみを淡々と話しておりました。当人自体は非常に知識が浅く世情に疎い方だと思いました。
私は職場で電化製品も扱うので多少は知識があります。
質問攻めにすると『新しいものは常に批判される』を繰り返すばかりで真っ当な返答を頂けませんでした。

番号:1249 (60.35.23.100) 09月29日22時43分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

>ねこさん
こちらこそレスをいただきありがとうございます。

>友人は私の現職場(営業等しております)での立場等よく知っているので『是非にアナタに!』という感じでした。

ご友人には恐らく悪意はありません。本当に「あなたなら成功できる!」と信じて勧誘してるはずです。洗脳が解けたとき友達も信用も無くした現実を見る辛さは、ねこさんご自身も同じような体験をされているようですので痛いほどお分かりかと思います。ご友人のためにも共通のお友達に注意を呼びかけ、被害拡大を防ぐことをお勧めします。これは同時にご友人が加害者になるのを防ぐことでもあります。


>NHCでどの様に教育されているか分かりませんが、アップの方はただ教えられた事のみを淡々と話しておりました。当人自体は非常に知識が浅く世情に疎い方だと思いました。

その通りです。トークをする人間は特約店以上のランクを持っていますが5人に一人くらいは特約店なのでかなりの人数がいます。その人たちを一から教育してあげられるほど上位者はヒマではありませんので、彼らは教えられたことを暗記してセリフを読んでいるだけです(そこそこのアドリブはあるかもしれませんが)。なので、ねこさんの鋭いツッコミに対しまともに答えられるはずもありません。『新しいものは常に批判される』ことは否定しませんが、相手を納得させられるだけの理論展開ができないのであれば、これからも批判され続けるでしょう。

番号:1261 (220.220.182.39) 09月30日11時39分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:リザード

身内の者がはまっています。先日お誘いがあり、とあるマンションの一室に案内されました。彼女の話では、「“将来何かしよう”と言う人達の集まりの手伝いをしてるので一緒にやらない?」との事で、何度かその手説明に誘われた事のある私にはピンと来るものがありましたが、一応説明を聞きに行きました。

彼らの文句は過去の方々が書いている内容と全く一緒です。「自分が商品を買わされてる事に気づかないの?」などと訊くと「それは売りの発想であってこれはそういうことじゃないんです」と意味不明の答えが返ってきます。説明を要求すると、どれだけ彼らが仲間同士で将来への人脈や信頼、土台作りの為に活動してるのかと力説されました。どう攻めても答えはそこに辿り着きます。どっから見ても怪しい宗教団体のようです。

何とか彼女に気づいてもらおうと資料を探していますが、見つかりません。例えば、彼らの提示してくるデータやストーリーが根拠のないものだと決定付ける事の出来る、第三者や公的機関からの資料などです。
入手先など、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

番号:1309 (222.8.19.74) 10月05日12時04分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ぶるー

>リザードさん
初めまして。ぶるーと申します。

>何とか彼女に気づいてもらおうと資料を探していますが、
>見つかりません。例えば、彼らの提示してくるデータや
>ストーリーが根拠のないものだと決定付ける事の出来る、
>第三者や公的機関からの資料などです。
>入手先など、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて
>ください。

まず最初に申し上げますが、仮に第三者/公的機関による
データや資料を見つける事ができ、それを見せたからといって、
直ちに彼女が「真実」に気づくものではない、という事を
覚えておいて下さい。
そのデータが客観的なものであろうが無かろうが、人間は
自分の信じたい事を選択して信じる傾向があるからです。
そのデータを信じさせるという努力は、また別の問題に
なってきます。

その上でお尋ねしますが、リザードさんが根拠のないものだ
と思う、彼女の側から提示されたデータや話というのは、
具体的にどのようなものなのですか?
それが分からなければ調べようも、助言のしようもありません。
出来る限り詳しく書いて頂ければと思います。

番号:1311 (210.236.53.151) 10月05日14時08分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

リザードさん、はじめまして。
少し前まで日本ホームクリエイトのDTをしておりました、ごんぞうと申します。

身内の方がマルチ商法にはまられて、ここの掲示板に相談にいらっしゃる方は多いです。
穏やかな話ではないですね。決定的な説得方法がないのもまた悲しい現実です。

>彼らの提示してくるデータやストーリーが根拠のないものだと決定付ける事の出来る、第三者や公的機関からの資料

逆に彼らの主張するデータやストーリーも根拠があるわけではありません。ほとんどがアップから教わったセリフですから
リザードさんがそれらを否定する根拠を示す必要もないと思います。

マルチに洗脳された方に理屈や理論で攻めてもあまり効果的ではありません。(洗脳状態にもよりますが)
それどころか、そういった行動は事態を悪化させる結果になりかねないのです。「いつか見返してやる!」なんてね
マルチ商法がいかに救いようのない業界か、いかにリスクの高い商売か、周りにどれだけ迷惑をかけているかなどを
気付いてもらえれば辞めさせることも出来るかもしれませんが、簡単なことではありません。

まず、身内の彼女さんを説得するよりもリザードさんとリザードさんの周りの人を守るのを優先することを
提案したいと思います。注意を呼びかけることで少しでも被害拡大を防げるでしょう。
リストアップ表には他にも家族や親戚、友人知人、会社関係の人達の名前が
書かれているでしょうから、その人達に声がかかるのは時間の問題です。
事が身内のことですので焦ってしまうお気持ちは当然かと思いますが、ここはひとつ
どっしり構えて、反論や批判はせずに彼女さんの様子をみるところから始めてみませんか?

誰も勧誘できなければ比較的目を覚ましやすいのですが、彼女さんの場合
>「“将来何かしよう”と言う人達の集まりの手伝いをしてるので一緒にやらない?」というセリフや
>どれだけ彼らが仲間同士で将来への人脈や信頼、土台作りの為に活動してるのかと力説・・・
というお話から想像したことですが、始めて間もない人が言えるようなことではないと思いますので
ちょっと気がかりです・・・

番号:1312 (219.167.94.81) 10月05日14時30分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ねこ

ごんぞうさん、先日はありがとうございます。
その後、友人と話し合いをしまして私の思いを伝えました。
私も混乱していましたし友人がどの様に受け止めたかは分かりませんが
『大事な友達なので加害者にならないで欲しい』
『自分自身が過去に携わった事をとても後悔している』
『いつまでも友達だから見守っている』とだけ伝えて来ました。
友人も疑問に思う所が出てきて(勧誘しなければならない等)
まだ完全に離れた訳では無い様子ですが少し距離を置いている様です。
一度伝えたので私もそれっきりその件には触れず、友人からもその件は言っては来ません。
一緒にいる時にどこからか電話が掛かってきてましたが出ないので、
”関係者の電話”を避けているのかな?と勝手に解釈してみたり(苦笑)
少しでも私の思いが届く事を祈っております。

リザードさん。はじめまして。
私も先日仲の良い友人に誘われ色んな事を考えました。
まず”どうやって辞めさせるか”です。
こちらのサイトでも勉強させていただきました。
根拠の無い証拠?というものも自分なりに探してみたりもしました。
私は一つ気になる点は発見したのですが、あえてその件は友人には言っておりません。
ごんぞうさんもおっしゃっている様にマインドコントロールされている人に反論や批判しても何も効力はありません。
私もリザードさんと同様、連れて行かれアップの方から色んな事を聞かされ反論してみましたが反論しても話をすり替えられるだけでした。
商品の特許については私も公的機関(公正取引委員会)に訴え様かと思案中です。
(特許、特許、と、とても素晴らしい物の様に説明されましたが…)
ある商品の特許ですが”国際特許”、特許番号も書かれておりますが
国際特許という物自体が謎です。
”大企業と提携している”というトークはありませんでしたか?
トークに出てきた関係企業に文章で問い合わせも考えましたが、
友人を加害者にしない為の活動の方が先ですのでこちらもまだ思案中です。
身内の方という事でリザードさんも心配な事でしょう。。
お気持ちお察し致します。

番号:1322 (60.35.32.84) 10月05日23時28分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

>ねこさん

今回のことでご友人も大切なお友達のねこさんを傷つけてしまったことに少なからず気が付いたのかもしれませんね。お二人のことですので僕などには到底理解できないものがあります。あまり立ち入ったことは言えませんが、ねこさんのお気持ち伝わってるといいですね。このまま辞めてくれれば一番良いのですが、抜け切れなくて痛い思いをすることになったとしても、ねこさんのような方が見捨てることなく側にいてくださればご友人も深い傷を負わずに済むかもしれません。

国際特許というものは存在しないようです。
http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&mode=part&page=1&num=12204&sort=1&back=tree

番号:1324 (218.47.152.62) 10月06日11時16分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:リザード

ごんぞうさん、ぶるーさん、ねこさん、少々遅くなりましたがありがとうございました。

>その上でお尋ねしますが、リザードさんが根拠のないものだ
>と思う、彼女の側から提示されたデータや話というのは、
>具体的にどのようなものなのですか?

「24時間風呂の普及が現在4%で、3〜5年後には10%になるという話や、家族4人の入った風呂のお湯は多摩川より汚い。」だったかと思います。すいません、長い説明だったので詳しくは覚えていません。

ただ、その身内の彼女も子供ではないので、私も特に強く彼女を説得しようとは考えておりません。2年ほど前からやっているそうで、もうすでに深みにはまっているのかも知れませんが、こちらから出来るだけの説得材料を提示して、後は本人に考えるよう促すつもりでいます。無責任かもしれませんが、今の所、本業はしっかりとやり、生活に影響が及ぶような事はしていませんし、周囲に対しては話を持ち出しにくいようでいるので、多少の可能性はあるのでは…と、考えています。特に頑固でもなく、人が好きでやや流されやすい性質もはまった原因と考えています。
もう少々観察してみて具体的にどうするか考えてみようと思います。

番号:1340 (222.8.1.61) 10月07日18時41分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

>リザードさん

>2年ほど前からやっているそうで、もうすでに深みにはまっているのかも知れませんが

やはりそうでしたか・・・1年以内に消えていく人が多いマルチの世界で2年も続けているということは、おいしい体験をなさったのだと思います。ランクは恐らく特約店でしょう。これは5段階中3段目のランクです。僕が現役の頃も長くいる人はほとんど特約店以上でした。これになると商品の購入代金を回収できている可能性が高いです(風呂のほかに浄水器やら空気清浄機やらを買ってれば別ですが)。収入システムの計算上、特約店になれば最低でも累計で40万は入ります。


>こちらから出来るだけの説得材料を提示して、後は本人に考えるよう促すつもりでいます。

なにかしらの収入を得ていたとして、これを稼ぐのにかかった経費、費やした時間や労働力などを考えれば決してプラスではありません。マルチDTは”銀行に振り込まれた金額=利益”と考えてしまいがちです。ランクを維持するノルマはありませんが誰かを勧誘しなければ、若しくは自分のダウンが誰かを勧誘して商品が売れなければ収入はゼロです。この辺りの収支計算を本人にきちんとさせることは効果的なようです。

特に生活に害を及ぼしていないのがせめてもの救いでが、これからもそれが続くということではありません。あくまでも現状ということで捉えておいてください。

ひとつ教えていただきたいことがあります。
彼女さんに連れられてマンションの一室に案内され、長々と商品やビジネスの話を聞かされたとのことですが、NHCビジネスガイダンスと書かれた白い書類を受け取りませんでしたか?必ず交付してると思いますので、もしまだお手元にありましたら最初のページ目に載っているDTのランク別の登録人数を教えていただきたいのです。なぜこのようなことを知りたいかと申しますと、DTの増加具合や上のランクに昇格できる確率などを計算するためです。本来ならばこちらが分かっている数字を先に提示すべきなのですが、どこかに埋もれてしまって数字を確認できない状態です(笑)。
差し支えなければで結構ですので、よろしくお願い致します。



番号:1348 (218.224.174.122) 10月08日10時46分(金)
日本ホームクリエイト   投稿者名:リザード

ごんぞうさん、

>NHCビジネスガイダンスと書かれた白い書類を受け取りませんでしたか?

名刺以外は何もありませんでした。特に配布用に用意しているような物にも気づきませんでした。私には脈がないと読んだのでしょうか(笑)?(かなり、キツイ性格なモノですから…)

彼女は風呂と浄水器を持っているそうです。ランクはまだ下から2番目でした。特約店ではないと記憶しておりますが…?期間は長いですが、比較的頻繁には活動していないようです。小学生の子供のいる母子家庭ですので副業としていも莫大な時間を費やす事は無理なのでしょう。しかし、その中で2つもの高額商品の支払いがどうなされたのか少々疑問に思っているところです。ちなみに、近々その“副業”でハワイへ行くと言う事で、初めての海外ゆえに私に相談に来たのが事の発端でした。

>収支計算を本人にきちんとさせることは効果的なようです。

収入面においての把握は全くできてませんので近いうちに確認してみようと思います。身内とは言っても、実際の金額となるとプライベートな部分でもありますので時間をかける必要があると考えています。

番号:1352 (222.12.125.51) 10月08日22時12分(金)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

リザードさん、レスをいただきありがとうございます。

>名刺以外は何もありませんでした。特に配布用に用意しているような物にも気づきませんでした。私には脈がないと読んだのでしょうか

そうですか。残念です・・お手数おかけしました。
しかし、ビジネスや商品に関する概要書面を交付することは法律で定められています。脈がある人には渡す、脈がない人には渡さない。という話ではないのです。契約した後で渡せばいいと考えていたとすれば、かなり問題のある行為です。マルチ商法は法律用語で連鎖販売取引と呼ばれていて、特定商取引に関する法律でスゴク厳しく規制されている商取引です。

参考まで
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM#s3


>彼女は風呂と浄水器を持っているそうです。ランクはまだ下から2番目でした。

先走ったようなことを書いてしまい申し訳ありません。
風呂と浄水器ですと70万くらいですね。セットで勧めてくるので場合によっては100万を超える支払いをしてる人も少なくないようです。


>近々その“副業”でハワイへ行くと言う事で

これはどうも”キャンペーン旅行”というやつかもしれません。商品の売り上げに応じてポイントが貯まり、ポイント数に応じて会社が旅費を負担するものです。世界中のVIPが集まる立派な会場で「すごい話」を聞けるイベントがあります。これはかなり洗脳効果の高いものですので、帰ってきた彼女さんには今まで以上に注意が必要になる可能性があります。

番号:1359 (219.164.18.240) 10月09日16時24分(土)
日本ホームクリエイト   投稿者名:リザード

>ごんぞうさん、
色々とありがとうございます。数日あいてしまいすいません。

>「すごい話」を聞けるイベントがあります。これはかなり洗脳効果の高いものですので、帰ってきた彼女さんには今まで以上に注意が必要になる可能性があります。

そうですか…気をつけておきます。
海外旅行となると少なからずも身内では話題になるもので、私の家族内でも話題となり、今までの経過、内容を話したところ、とりあえずは少し様子を見ようということになりまた。旅行の出発日も迫っておりますので、彼女が帰ってからの勝負となりそうです。

事態の進展があり次第、報告または相談をお願いするかもしれません。その時はよろしくお願いします。

番号:1398 (222.10.34.56) 10月12日01時25分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごまたまご

数年前にここのデンソー製の風呂買いました(買わされました)。
一気に電気代が以前の倍以上になり、それを何度訴えても、
「建物の構造上仕方がない、そんなことぐだぐだ文句いうくらいなら仕事して稼げ、それで電気代払えばいいだろう、これは素晴らしいビジネスで一流の企業体だ、使えば使うほど特になる風呂だ」
などとうちにおしかけて責めてきた。こわい。
そのあと、自分が特約店、代理店になるために売り上げが足りない、浄水器を買え!と囲まれ、私が拒めば一生恨まれ、また家に攻めて来るという恐怖でほしくもない浄水器無理やり買った。風呂は使用してないので電気代は元に戻りました。風呂も浄水器もいらないので近々捨てます。
マルチとは二度と関わりたくありません。
ちなみに私が浄水器買ったおかげで特約店に昇格できたディストリビューターは、私が不満や不安疑問をぶつけたことにキレて、携帯着信拒否。
他のディストリビューター通して連絡を求めても、一切連絡を寄こしませんでした。
笑っちゃいました。そこまで最悪な人間性とは思ってなかったので。
高い授業料でしたがいい勉強させていただきました。自分が思うより相手は自分を思っているわけではない、想像以上に最悪な人間性もいて、それは意外に自分の身近にいるのですね。
利用されないよう自分が賢くなり、自分に必要のない人間はばっさり断ち切っていく勇気も必要だと実感しました。
彼らから貰った資料、いくつかとってあります。
何かお役に立てることありましたら、なんなりと。


番号:1661 (219.160.22.90) 11月10日23時39分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

ごまたまごさん。はじめまして

ちょっと気になったのですが・・・

>一気に電気代が以前の倍以上になり、それを何度訴えても、
>「建物の構造上仕方がない、

24時間風呂を使用すると毎月の電気代が3千円程度上がる説明は受けられましたか?
一人暮らしの方ですと電気代は3〜4千円程度でしょうから3千円が上乗せされるので倍になったと感じられるかもしれません。しかしこの3千円を大幅に超える電気代がかかるのだとしたらそれは建物の構造上の問題などではなく24時間風呂の方の問題でしょう。使用をやめたら電気代も元に戻ったというお話からもその可能性は高いです。


>そのあと、自分が特約店、代理店になるために売り上げが足りない、
>浄水器を買え!と囲まれ、私が拒めば一生恨まれ、また家に攻めて
>来るという恐怖でほしくもない浄水器無理やり買った。
>風呂は使用してないので電気代は元に戻りました。
>風呂も浄水器もいらないので近々捨てます。

なんて悪質なやり方なんでしょう。洗脳されてる状態とはいえ、自分の利益のためにこんなことができる人間がいるなんて恐ろしいです。
デンソーの製品ということは3年以上前のことではないかと想像しました。かなり年数が経ってますから返品はほとんどムリでしょう。しかし捨てる以外の選択肢はもうないのでしょうか?リサイクルショップに売るなり、知り合いに譲るということを検討する余地もない状態なのでしょうか?マルチの商品って全くの粗悪品やDTが言うほど素晴らしくはないけど「そこそこ使える」モノも多いと思います。「そこそこ使える」モノだってマルチで扱われてしまったがために過剰な在庫となり処分されていく商品がどれほど多くあるでしょう。マルチではない一般の流通で広がれば決して捨てられることもなかった商品達です。
僕は商品には罪はないと思ってます。人間関係の崩壊だけじゃなく環境破壊も招くマルチの側にそれはあります。見ず知らずの者にこのようなことを言われる筋合いもないかと思いますが、ほんの少しでもご検討いただければ幸いです。

番号:1666 (220.220.149.96) 11月11日13時34分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

ごまたまごさん、はじめまして。
ごんぞうさん、お久しぶりです。

24時間風呂を使用すると月の電気代が3000円ほど上がるという話は私も聞かされていないことです。

風呂に水をためる時の水道代、その水を40℃程度まで温めるためにかかる電気代、ガス代、その他掃除する時の洗剤代などの費用が24時間風呂だとかからないため、24時間風呂の保障期間中(10年)使い続ければ商品代は結果的にほとんど返ってくるという風に私は説明を受けました。

それにしても、ごまたまごさんを勧誘したNHCのDTはとんでもない人ですね。
自分が儲けるためにそんな事をするなんて信じられません。
やっぱりマルチ商法にハマってしまうとそういう風になってしまうのでしょうか・・・。

NHCをやっている私の友人も始めて10ヶ月ほどになると思いますが売れたのはたった2台だそうです。
普通に考えたら絶対に生活していけないと思うのですが・・・。消費者金融等に借金していないか心配です。

番号:1667 (210.203.251.204) 11月11日13時49分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

シバさんお久しぶりです。

>24時間風呂を使用すると月の電気代が3000円ほど上がる
>という話は私も聞かされていないことです。

これは驚きました。電気代のことは基本的な情報で隠しておく必要もないと考えてました。確かにこれを言わないまま相手が疑問を感じなければ「お得だなぁ」と思ってしまいますね。使えば使うほどお得になる話ばかりして、都合の悪いことは言わないなんて違法以前に卑怯です。電気代のことを聞かれたらなんて答えるつもりだったのでしょうね。


>風呂に水をためる時の水道代、その水を40℃程度まで温めるために
>かかる電気代、ガス代、その他掃除する時の洗剤代などの費用が
>24時間風呂だとかからないため、24時間風呂の保障期間中(10年)使い
>続ければ商品代は結果的にほとんど返ってくるという風に私は説明を受けました


簡単な算数をすれば分かることなんですが10年使い続けても商品代は回収できません。約50万円なので10年で割ると月に約4千円です。これに電気代が上乗せされるので毎月約7千円浮かせなくてはなりません。水道代は基本料金を大きく超えて使用している家庭は少ないです。4人家族でも基本料金以内で間に合っている所の方が多いので水道代の節約はあまり期待できません。
ガスや灯油代にしても風呂を沸かす分は節約できますが、頭を洗ったときに流すお湯は浴槽のお湯かシャワーを使うことになるので、シャワーや減った分を浴槽に足すときに燃料代がかかります。この量は人それぞれ違うでしょうが、特に女性は髪が長いので男性よりもたくさん使うことでしょう。中には浴槽の1/3くらい使う人もいるみたいです。燃料代にも基本料金があるので燃料消費量をいくらゼロに近づけたとしても、必ず持っていかれる分があるので大幅に減らすことは難しいと考えられます。24時間風呂で毎月7千円の節約は、ごく限られた特殊な条件下でのみ可能であり、その他大勢についてはほとんど現実離れしたお話と言って差し支えありません。風呂に入らなければ可能かもしれませんが。
ちなみに僕が受けた説明では「5年でペイ」と言ってました。
「電気代はかかりますが燃料代が節約できるのでちょんちょんです。」程度の話じゃいけないのかなぁ・・・

参考
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/1/siryou136.pdf

番号:1674 (220.108.31.59) 11月12日12時48分(金)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

ごんぞうさん、レスありがとうございます。

>使えば使うほどお得になる話ばかりして、都合の悪いことは言わないなんて違法以前に卑怯です。電気代のことを聞かれたらなんて答えるつもりだったのでしょうね。

やはり商品自体が高価なものですし、世間のマルチ商法に対する印象も良いとは言えないでしょうから、売るためにはそういう方法を使わないといけないのかもしれませんね。
確か私が説明を受けた時には月に3〜4000円程度の節約が出来、年間36000〜48000円、10年で36万〜48万円程度の料金が返ってくるとの説明を受けました。

なぜ詐欺まがいの事をしてまで金を儲けたいと思うのでしょうね?
それなのに「俺がやっているのはきちんとした仕事で誇りを持ってやっている」なんて良く言えたものです・・。


番号:1677 (210.203.207.31) 11月12日23時12分(金)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごまたまご

皆さん、様々激励やアドバイスありがとうございます。
風呂の維持にかかる電気代の件ですが、
月3000円ほどかかる、
という説明は受けました。
がしかし、
我が家は普段5〜6000円の電気代だったのに、
風呂を取り付けてから一気に倍に跳ね上がりました。
あまりにびっくりして、当時の特約店(現代理店に昇格)
に訴えたところ、
家のつくりが冷えやすい、風呂ふたが薄い、と。
風呂ふたを厚いものに買い替え、お湯に浮かべる保温シートを3枚
買ってみたものの、改善されず、
最高13000円の電気代!
夏の暖かい季節などは安くて8000円代でしょうか。
その電気代ならまあ、納得ですが・・・。

何度その不満を訴えても、この仕事で稼げ!の一点でした。
たとえば万が一この仕事をするにしても、
これだけランニングコストのかかるものなど、
友人に勧められる訳がありません。
しかも価格が50万ほどです。
とっても無理です。
電気代が3000円アップしても水道代がそれ以上に浮くから、
十分ペイアウトできる、それでローンも払えるし、
これは素晴らしい商品なんだ、と
何度も説明されましたが、
我が家の場合、水道代は最高浮いて3000円。
しかもそれはシャワーを一切使わずに、です。
彼らが言うには、塩素水の刺激は良くないから、
洗顔も洗髪もすべて、
洗面器で風呂水をすくって使え、と。
シャワーを使うな!とのことです。

それプラス、ローンですから、
たとえローン完済しても、
ペイアウトなどできません。
使えば使うほどコストのかかるものです。

連中同士で、勝手に私の携帯番号やアドレスを教えあい、
私と信頼関係のない特約店や代理店、マルチの社員から、
話し合おう、とメールがくることもあって、
とにかく気持ち悪いし、不愉快でした。
環境事業なのに、事務所や拠点の代理店のマンションは、
タバコの煙で真っ白白。
喘息もちの私は辛い限りでした。
具合悪い、というと、
空気清浄機を勧められました。
断りましたけど・・・。
私の上位者はその時すでに私が浄水器を買って、
シニアアドバイザーから特約店に昇格、
その上の上位者も私の犠牲のおかげで代理店に昇格、
だから、空気清浄機は執拗に勧めてはこなかったんですが。

昇格式とやらも、むりやり行かされましたよ。
平日の21時から、我が家から遠い会場。
遅いし、私は飲めないし、明日も仕事だから断る、と
何度言っても、
自分たちが昇格するからその姿を是非見せたい、
と、メール電話しつこく。
後の報復がこわく、一度だけ仕方なく行きましたよ。
3000円とられ、ジュースを一杯だけ飲み。
私の上位者のスピーチは一応聞きました。
終わってすぐ会場を去り、大至急帰りました。
そうでないと、また次々と知らない連中に紹介され、
囲まれる、と思ったので。

それと、
商品はリサイクルショップに売れるものなのですか?
そうであるなら、少しでも換金したいです。
早速近所のショップに聞いてみます。



番号:1683 (220.106.23.35) 11月13日16時20分(土)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

ごまたまごさん、こんにちは

>我が家は普段5〜6000円の電気代だったのに、
>風呂を取り付けてから一気に倍に跳ね上がりました。
>あまりにびっくりして、当時の特約店(現代理店に昇格)
>に訴えたところ、
>家のつくりが冷えやすい、風呂ふたが薄い、と。
>風呂ふたを厚いものに買い替え、お湯に浮かべる保温シートを3枚
>買ってみたものの、改善されず、
>最高13000円の電気代!
>夏の暖かい季節などは安くて8000円代でしょうか。

これは高いですね。冬は寒くなるのでその分エネルギーが必要になるので電気代は上がり、逆に夏は安くなります。年間の平均が月3千円という説明だったと記憶してます。彼らの言う月3千円というのは暖かい地域や保温性が優れた住宅での話なのかもしれませんね。


>商品はリサイクルショップに売れるものなのですか?

デンソーの製品ではありませんが、次に売り出した旭硝子グループのリビングテクノロジー鰍ニいうところが作っている24時間風呂がリサイクルショップに置いてあるのを見かけたことがあります。どれくらい使ったものかや販売価格は確認してませんが・・・


番号:1692 (60.35.45.231) 11月15日13時00分(月)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

>シバさん

>NHCをやっている私の友人も始めて10ヶ月ほどになると思いますが
>売れたのはたった2台だそうです。
>普通に考えたら絶対に生活していけないと思うのですが・・・。
>消費者金融等に借金していないか心配です。

ご友人の販売実績は2台ですか・・・(これは風呂2台ですよね?)
最低ランクのアドバイザーから一つ上のシニアアドバイザーに昇格するための条件は2ヶ月間で100万円の売り上げです。風呂二台ですと一台\474,000なので、わずかに100万にはとどきません。収入も9万円程度です。しかし売った相手が自分のダウンになればその人が販売した分も自分の販売実績になるので風呂二台だけでもシニアアドバイザーに昇格することは可能です。

ですが僕の知る限りでは10ヶ月で2台しか売れない人はさらに上の特約店にはほとんどなれません。アップがそんな調子ではダウンも同じようになってしまいます。中には一人で何台も売る人もいるみたいですが、そんな人がダウンについたらさっさと抜かれてしまって自分の傘下からも外れます。どちらにしても昇格はできません。それどころか収入もゼロです。長期間に渡り販売の出ない人はアップや別系列の人からも冷たくされ、事務所にも顔を出しづらくなり、寂しく消えていきます。僕のいたところでそういうのを何度か見ました。

借金はどうでしょうね・・本当に2台しか売れてなくてダウンも動いてない状態なら上記の通り収入は9万円程度です。ご友人はNHC以外の仕事はしているのですか?この収入では普通に考えて生活は成り立たないでしょうからNHC以外の収入はあるとは思いますが・・・

NHCはブライトコミニュケーション(BC)というサプリメントを扱うマルチをグループ会社が主宰してますが、耐久消費財を扱うNHCが本体ですので買い込みによる借金という可能性は低いと考えられます。
ごまたまごさんのような事例もあるので否定しきれないところですが・・

どちらにしても、うまくいってない状態のようですので何らかの変化が見られるかもしれませんよ。
マルチを辞めるには本人が「おかしい」と気付くのが一番のようですから。

番号:1695 (60.35.45.18) 11月15日21時04分(月)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

ごんぞうさん、レスありがとうございます。

やはり24時間風呂2台ほどの売り上げでは生活はしていけないですよね・・。
本人の話では4人ほどのダウンがついているようなのですが本当なのかどうかも分かりません。
ランクはシニアアドバイザーに昇格したと2ヶ月ほど前に聞いた覚えがありますが、これも本人に聞いただけなのでホントかどうかは・・・。

>どちらにしても、うまくいってない状態のようですので何らかの変化が見られるかもしれませんよ。
マルチを辞めるには本人が「おかしい」と気付くのが一番のようですから。

もしもNHCをおかしいと感じ始めているような気配があれば、もう一度説得を試みてみたいと思います。

番号:1700 (210.203.252.254) 11月16日08時52分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごまたまご

皆さんこんばんは。

私に関わってきた特約店代理店連中も「イキイキ」してましたよ!
彼らが言うには、それが芯からの輝きだと言いますが、
私はたいした苦労もせず、厳しい社会で生き抜けない彼らの姿はどうしても「芯からの輝き」には見えないですね。
それぞれの価値観であり主観もありますから、
見方は様々でしょうが、私は彼らのような生き方は好きではないです。
決まって彼らがいうことは、
「社会は汚いことばかりで、
他人の成功を喜べない、足を引っ張る、愚痴を言う、
激務の割りに労働対価が低い。
それに対し、このビジネスは皆でひとつの目的に向かって、
助け合いながら皆で成功していける。
偏見の中で戦いあったから生涯の友になる。
たった数時間の商品CMで、風呂一つ売っても約4万入る。
こんな効率のいい仕事はない。
毎日8時間拘束されて決まった給料なんかで、
一生終わっていいのか」

でも、私はやっぱりこういう理論は好きでは有りません。
彼らに言わせると、商品価値ビジネスの価値がわからない可哀想な人、となるのでしょうか。
でも、疑問なのは、
なぜこんなマルチな商売にクレジット会社が加担するのでしょうか?儲かればいいという理論なのでしょうか?
ただのアルバイト収入や、中には夏や冬だけのリゾートアルバイト収入しかない人に高額なマットや空気清浄機売って、
審査が通ってしまうのが、私にはかなり疑問です。

確か年収1500万以下(だったかなあ、忘れた)は、
奴隷階級だそうですよ。
代理店クラスで奴隷脱出ですかね。おめでとう。
売り上げが上がらないアドバイザー、シニアアドバイザーは、
特約店代理店、販社の社員から、がっちりヤキが入ります。
皆の前で問答無用の激怒ぶり。
私が何度か監禁?軟禁?された悪魔の館マルチの基地は、
出入りが激しいのでうるさいのと迷惑駐車で、
連日何度も苦情電話が入り、警察からも指導入ってましたよ。

今は有り余る収入があるから幸せかもしれないけど、
それがなくなったらどうするのでしょうか?
哀れな連中ですよね。



番号:1720 (220.107.143.234) 11月17日19時04分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごまたまご

ごんぞうさんへ。

以前、ビジネスガイダンスに書いてある数字を、
確認したいとおっしゃってましたね。
私、持っていますよ。白い冊子ですよね?
それと、
ネットワークビジネスってな〜に?
という全国直販流通協会が発行している冊子、
NHCがカラー写真や各メーカーや商品を紹介している
冊子もありますよ。

もうすでに把握していたら申し訳ありません。
ビジネスガイダンスにある各ランクのデータを以下に。
これは平成13年2月現在の登録実数だそうです。

販 社   30社(統括販社3社含む)
代理店   462社
特約店   7202社
アドバイザー23224社(シニアアドバイザー含む)

です。

番号:1726 (60.38.113.195) 11月18日19時11分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

>ごまたまごさん

>以前、ビジネスガイダンスに書いてある数字を、
>確認したいとおっしゃってましたね。

>これは平成13年2月現在の登録実数だそうです。

>販 社   30社(統括販社3社含む)
>代理店   462社
>特約店   7202社
>アドバイザー23224社(シニアアドバイザー含む)
(計     30918)

貴重な情報誠にありがとうございます。
以前の書き込みを見ていただいたのですね。感謝いたします。紛失していたNHCビジネスガイダンスが見つかりましたので手元の数字を書き込みたいと思います。

販社    30
代理店   471
特約店   7562
アドバイザー24478(シニアアドバイザー含む)
計    32541

平成14年2月末現在の登録実数です。

H13からH14の間に全体で1623人増えたことになりますね。
特約店昇格者は360人。代理店昇格者は9人。販社昇格者はゼロ。この数字から以上のことがわかります。

NHCは耐久消費財のためリピートは期待できません。利益を出すためには常に勧誘または販売し続けなくてはなりません。マルチ商法は商品の小売よりもダウンの新規獲得に重点が置かれている商売で、NHCも例外なくこれに当てはまります。年間1623人の加入者以外に商品を買うだけの愛用者もいるので未知数ではありますが、それほど多くはないことが想像できます。

最低ランクのアドバイザーというのは話を聞いて「やります」と言った段階ではなく、商品を最低一台販売したときに初めて「アドバイザー登録」されるので24478人の下には登録されてないけど、商品を買って勧誘活動に励んでる人が数万人いることになります。しかし勧誘活動はあまり調子よくなさそうですね。なにせ一年間に1623人ですから。アドバイザーにすらなれなくて消えていく人がたくさんいるってことなんでしょうね。この人たちは愛用者・・・?

今年の数字とかあれば、また違った発見があるかもしれませんが、今回ご提供いただいた情報でひとつわかったことがあります。
それはNHCは「スカスカのピラミッド」だということです。まぁキレイな三角形ではないとは思ってましたが・・この歪な形をした風通しの良さそうな三角形はこれからも見守っていこうと思います。

ところで風呂を買い取ってくれそうなリサイクルショップは見つかりましたか?早く処分できるといいですね!

番号:1734 (218.218.177.125) 11月19日02時25分(金)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごまたまご

ごんぞうさ〜ん!

色々教えて頂きありがとうございます!
教えて頂いた情報の中で、
私が関わった状況と違うものがありました。

販売実績がなければアドバイザー登録ができないとありましたが、
仕事すると言わなくても、
販売実績がなくとも、アドバイザー登録してましたよ。

要は、
普及率が10%になるまでは、無料で利権を渡す、と。
今は対象年齢が22歳に引き下げられ(以前は25以上でしたよね)
ましたし、
まずは販売権利がただなら今のうちゲットしちゃえば?と。
だから販売実績なくともバンバン登録させてました。
私が関わった組織はそうでしたよ。

で、様々な内部の人間と存分に関わり、
信頼関係を作って、
ABCも勉強し、友人のピックアップをし、
上の連中がゴーサインを出して、
初めてアポをとり、トークという感じです。

内部の人間を沢山知っていれば、
こちらが友人を連れて行く場合、
友人に合いそうなトークマンをセッティングできますからね。

ところで、
リサイクルショップでの、風呂の買取、
きれいなものであれば可能らしいのですが、
よく考えたら、
他人の風呂で使ってたものを、
自分が使うのはかなり抵抗ありますよね。
難しいらしいです。
浄水器はまだイケルみたいですが・・・。
どっちにしても、
とにかく邪魔くさいので、
一日も早く処分!です。



番号:1744 (219.162.64.196) 11月21日00時16分(日)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

>ごまたまごさん

>販売実績がなければアドバイザー登録ができないとありましたが、
>仕事すると言わなくても、
>販売実績がなくとも、アドバイザー登録してましたよ。

グループによってやり方が違うようですね。
僕のいたところでは申し上げたようなやり方でした。NHCの事業規定の、登録・資格・取引条件規定の項にはこう書かれています。
引用開始〜
(NHCDM事業の理解、認識)
第1条 NHCDM事業に参加を希望する者は、概要書面(NHCビジネスガイダンス)を受領し、よく説明を受け、よく読み、じゅうぶんに理解した上で所定の手続きをとるものとする。
〜引用終了

HNCビジネスガイダンスでは
引用開始〜
登録の手続き
(1)NHC又は、NHCが指定する者が開催するアドバイザー研修会に参加し、NHCビジネスに関する知識、情報を得、事故の責任に於いて登録を決定して下さい。
(2)登録時、必要な書類を提出して頂きます。
 1、アドバイザー推薦状
 2、アドバイザー登録申請書
 3、住民票又は外国人登録済証明書(発行3ヶ月以内)
 法人の場合は、会社謄本及び担当者の住民票、在職証明書
(3)NHCは登録申請を受けて、確認・審査をさせて頂きます。
この場合、登録をお断りする場合もあり、その場合は提出頂いた書類は返却いたします。
※登録時の費用(説明会・研修会の参加費、登録費)のご負担はありませんが、準備頂く書類(住民票等)はご負担となります。
※登録をするにあたり商品の購入義務はありません。
〜引用終了

とあるように販売実績がなければアドバイザー登録ができないといった記述が見当たりません。どちらかと言えば、ごまたまごさんの参加さてれいたグループの方が正しいですね。「やります」と言ってないのに登録を勧めるやり方はいかがなものかと思いますが・・・

前回の書き込みで
>24478人の下には登録されてないけど、商品を買って
>勧誘活動に励んでる人が数万人いることになります。

この部分は撤回とお詫びをしなければなりません。
大変失礼いたしました。m(_ _)m


販売権に関してはアンチマルチ系サイトとしては有名な
そのデタラメ勧誘まったぁ!の掲示板で、最近かなり興味深いやり取りがありました。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=7807;id
直で飛べない場合はリンクをコピーしてアドレスバーに貼り付けて実行してください。


リサイクルショップに買い取ってもらうのは難しいようですね。
とりあえずできる限りキレイに洗う必要がありますね。
忘れがちなのが中身の掃除です。ろ材の入っているドラムの掃除はしましたか?この中にドロドロした物体が溜まっているので最低でもこれだけは取り除く必要があります。すでに実行しておられましたらスミマセン

番号:1748 (218.218.177.125) 11月21日19時51分(日)
日本ホームクリエイト   投稿者名:まる

>ごんぞうさん

>第1条 NHCDM事業に参加を希望する者は、概要書面(NHCビジネスガイダンス)を受領し、よく説明を受け、よく読み、じゅうぶんに理解した上で所定の手続きをとるものとする。

私が話を聞いた時には、ビジネスガイダンスって代物は見てないです。存在すら知りませんでした。
商品説明や、仕事内容についての説明の時には、ただのコピー用紙に説明をしながらグラフとか図とかを書いていましたが、終了後にもその紙はもらえませんでした。
その後も、口頭での話のみで書類や文章の類は一切渡されていません。それぞれにやり方が違うのでしょうかね?



番号:1752 (61.207.107.231) 11月22日12時15分(月)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

>まるさん、こんにちは

>私が話を聞いた時には、ビジネスガイダンスって代物は見てないです。存在すら知りませんでした。

これはこれは・・・参りましたね^^;
ビジネスガイダンス(概要書面)の交付はそれぞれのグループの取り決めなどではなく、法律で定められていることです。マルチ商法を規制する法律は特定商取引に関する法律と言いまして、連鎖販売取引と呼ばれています。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM#s3
リンク先より引用〜
(連鎖販売取引における書面の交付)第37条 
連鎖販売業を行う者(連鎖販売業を行う者以外の者がその連鎖販売業に係る連鎖販売取引に伴う特定負担についての契約を締結する者であるときは、その者)は、連鎖販売取引に伴う特定負担をしようとする者(その連鎖販売業に係る商品の販売若しくはそのあつせん又は役務の提供若しくはそのあつせんを店舗等によらないで行う個人に限る。)とその特定負担についての契約を締結しようとするときは、その契約を終結するまでに、経済産業省令で定めるところにより、その連鎖販売業の概要について記載した書面をその者に交付しなければならない。
〜引用終了

法律文だと分かりにくいですがハッキリとこのように書かれてます。


例えばもし概要書面を受け取らないまま商品を購入してしまい、何らかの理由でクーリングオフをする場合、クーリングオフ期間が過ぎていても契約時の書類不備のために無条件解約ができたりするので勧誘者にとってはとても不利な状況になります。まるさんを勧誘してきた方もいつこのような状況に陥るか分かりません。
以前にも商品やビジネスの説明は長々とされたが、概要書面は受け取ってないし配布用の書類にも気付かなかった。という相談者の方がいらっしゃいました。マルチの場合アップのやり方がそのままお手本になったりしますので、こういった危ないことをする人が増えるのも無理はないのでしょうね。


>商品説明や、仕事内容についての説明の時には、ただのコピー用紙に
>説明をしながらグラフとか図とかを書いていましたが

3、4年後には普及率が10%を超え、さらに数年後にはクーラー並みの普及率になり4兆円産業になるという話ですね。この話だけはどこのグループもきっちりと統一してることでしょう。

番号:1755 (220.108.8.225) 11月22日13時43分(月)
日本ホームクリエイト   投稿者名:まる

危ない・・・もう少しで洗脳にはまるとこでした・・・。
友達として付き合いたい人だったのになぁ〜
体験入浴を2回断ったら連絡来なくなって今日で2日目です。
NHCの話をしない時のその人は、とてもいい人だからちょっと残念!
この人といつも一緒にいられるんなら楽しいだろうなぁと重いつつあったので、もし昨日連絡来て会っていたら「やる!」って返事してたかも・・
冷静になって考えてみたら、この人は私を人間としてでなく収入源としてしか見てないのだなっつ!と気が付いてしまいました。
いい人なのに、洗脳されててカワイソウ・・・この仕事に関わる前に会いたかったなぁ・・・・


番号:1710 (61.207.108.246) 11月16日20時52分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

まるさん。

危なかったですねぇ。体験入浴なんかしようものなら、何人もの人間に囲まれて購入申込書にハンコ押すまで何時間も・・・ってなことになりかねませんからね。


>NHCの話をしない時のその人は、とてもいい人だからちょっと残念!

NHCに限ったことではありませんが、マルチのDTの中には自分の人間的魅力で相手を引き付けておいて、頃合を見計らって話を持っていこうとする人がいます。妙に明るかったりイキイキしてるように見えるのはそのためです。でも元々明るくて元気な人は別としてマルチをやっているから「仕方なく」元気な人は、相手を勧誘対象と見ているから明るくて元気な自分を演じてるのであって、対象が違えば態度も普通になります。
まぁ普段暗い人がある日突然イキイキしだしたら気持ち悪いだけですけどね・・・

まるさんも勧誘してきた方が自分を金づると見ていたとお気付きになったわけですが、本人は金づるとは思ってないかも知れません。しかし結果としてマルチの勧誘は相手を金づるにして儲けることにつながるので、まるさんの選択は賢明です。

番号:1713 (219.165.141.130) 11月17日01時42分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:まる

ごんぞうさん、レスありがとうございます。

確かに、仲間と一緒にいることがとても楽しくて、みんな妙にイキイキとしていましたねー。
代理店と名のつく人に3人ほどの話を聞かされたのですが、一人を除き話が上手い!やわい話を織り交ぜながら徐々に本題に切り込む!
話す人を見て、いろいろ戦略があるのでしょうねー。「なんて聞いてここに来たの?」ってわざとらしく質問されたし〜打ち合わせ済みで知ってるくせに!っと思いましたねー。

年収1,000万とか言ってたので、ローンを組んで80セットやらを買っている人々がいるってことですよねー。
みんな、自身満々に「すばらしい仕事だ!」って言い切ってるところが凄いなぁっ感じました。昼間は暇ですることないし、遊ぶ人もいないしとか言っていたけど・・。毎日毎日頑張ってあくせく働くことは、格好悪いんだってさ。自分達は格好良いと思いこんでるみたいです。

こんな世界があるのだなぁと妙に感心してしまったのでした。ある意味では、彼らの世界を覗けて楽しかったかも。

番号:1719 (219.162.8.189) 11月17日17時52分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

例のNHCをやっている私の友人なのですが、最近おかしくなってきました。
以前は私にNHCの事を聞かれたりすると後ろめたそうな感じだったのですが、最近は生き生きとしてるんですよ。
「こんな素晴らしい仕事は無い、今なら自信を持ってお前を誘う事が出来るようになった」
「お前がやると言うまでずっと誘い続ける」
私がいくらマルチ商法などやる気は無いと言っても全く聞く耳を持ってくれません。

それから昨日の事なんですが、来週の木曜にセミナーらしきものがあるらしく、そのセミナーの出席者名簿に私の名を書いておいたから出席して欲しいと言ってきました。
その日には予定があるから行けないと言ったのですがしつこく「俺の顔をたてると思って来てくれ」と言いなかなか引き下がりませんでした。
12月15日にあるというゴルフコンペにも私を勝手にメンバーに入れているそうです。

いきなり家に来て「NHCの上司で尊敬している人に会って欲しい」と言ってきたり、私がNHCのおかしな点を指摘したりすると「自分には分からないからぜひ事務所に来て上司と話をしてくれ」など最近うんざりしています。

完全にNHCに洗脳されてしまったのでしょうか・・・。


番号:1789 (210.203.251.139) 11月26日23時04分(金)
日本ホームクリエイト   投稿者名:まる

ごんぞうさん

過去ログを読んでいたら、ごんぞうさんは札幌でNHCの活動をされていた経緯があるのですね。
札幌でもセミナーとかをやっているのでしょうか?
先日、平日の夜に時間を空けておいてと言われたのですが内容を教えてもらえずに終わったのですが、雰囲気から察するにセミナーの誘いだったのだろうと思われます。

質問なのですが、ダウンを誘っている時には、その進行状況とか行けそうだとかってグループの中で会議みたいことをするのでしょうか?
半年かけて口説いた人もいると言っていますが、誘い方とかどこで諦めるとかのマニュアルってあるんですか?

番号:1800 (219.162.7.239) 11月27日15時56分(土)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

まるさん、こんにちわ

札幌でもセミナーはやってますよ。今も場所が変わってなければ、NTT北海道セミナーセンターというところでやってます。毎月1〜2回の開催で、普通は某有名企業のN部長がセミナースピーカーを務めますが、たまに販社の人のセミナーもあります。販社の人は滅多に来ない上にカリスマ的存在で「すごい話」もいっぱい聞けるので、DTは一人でも多く連れて行こうと勧誘がしつこくなるのだと思います。


>先日、平日の夜に時間を空けておいてと言われたのですが内容を教えてもらえずに終わったのですが、雰囲気から察するにセミナーの誘いだったのだろうと思われます。

一度断った人を再度呼び出すということはセミナーの誘いの可能性が高いですね。過去ログをお読みになったとのことですので、セミナーについて書いたものにも目を通されたことと思いますが、あれは洗脳するための装置です。マルチのセミナーなので話が終わってすんなり帰してもらえるはずもありません。特約店や代理店連中に取り囲まれる危険もあるので、下手に近づくべきではないです。自分は絶対にやらない!と意気込んで乗り込んだとしても相当不愉快な思いをすることになるので、やはりお勧めできません。


>質問なのですが、ダウンを誘っている時には、その進行状況とか行けそうだとかってグループの中で会議みたいことをするのでしょうか?

彼らの間では、まるさんのことは「Cさん」と呼ばれています。そしてCさんがどんな人なのか、いまどんな状況にあるのか、紹介者との関係は・・など詳細に書かれた「C情報」というものがあります。事前にトークをするAさんにC情報を渡して話の進め方などを打ち合わせします。Cさんが断ったとしてもそれでおしまいではなく、その後の状態などを報告しているので、「今度はどのタイミングで声を掛けようか」といったような会議は当然あります。

マニュアルについては以前の書き込みの通りですが、これはあまり役に立ってないと思います。やり方のほとんどはアップのマネですから、マニュアルの通りやっている人はほとんどいないでしょう。このマニュアルの存在自体知らない人だって少なくないのですから。

しかしお友達もしつこいですね^^;
日本語が通じないのかと思ってしまいますね・・

番号:1818 (220.109.98.185) 11月29日10時50分(月)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

シバさん、こんにちわ。

なんだか深刻な状況になりつつありますね。心中お察し致します。


>「こんな素晴らしい仕事は無い、今なら自信を持ってお前を誘う事が出来るようになった」
>「お前がやると言うまでずっと誘い続ける」
>私がいくらマルチ商法などやる気は無いと言っても全く聞く耳を持ってくれません。

これに関しては原因として思い当たることが二点あります。
一つは何らかの結果(特約店昇格など)を出し、本当に自信がついて、以前断られたシバさんを再び誘おうと考えての行動。
もう一つは勧誘できる人脈を使い果たしてしまい、売り上げも無く、アップから尻を叩かれて以前断られたシバさんに再び近づいた。
前者だった場合、もう手遅れです。もうシバさんの言うことには耳を貸さないし、こちらの世界に引き戻すこともできないところに行ってしまったとお考えください。ヒドイことを言うようですが、その覚悟は必要です。
後者だった場合、イキイキしている姿は偽りですので長続きしません。

セミナーは、まるさんへのレスに書きましたが、非常に危険ですので参加はお勧めできません。
「NHCの尊敬する上司」が待ち構えているかもしれませんから・・。しかしご友人の行動はだんだんエスカレートしてますね。出席者名簿に参加する意思のない人の名前を勝手に書くなど、普通ならあり得ません。その上「俺の顔をたてると思って来てくれ」なんて、僕なら「どうかしてるぞお前!」ってなります。
  
ご友人が今波に乗ってる状態なのか、ただ焦ってるだけなのかは分かりませんが、行動が非常に危険です。このままではシバさんが巻き込まれてしまうかもしれません。(既に巻き込まれてますけど・・)
ご友人とはしばらく距離を置くことをお勧めします。NHCの話は二度としないと約束してもらえるならばその必要はないでしょうが、それが叶わないときは検討してみるべきかと思います。お二人の関係をこれ以上悪化させないためにも、そしてご友人が多くの大切なものを失って、目を醒ましたときに帰るところを失わないためにも距離を置くことは必要なことではないかと思います。それは今シバさんが友人としてできる最良の選択の一つでもあることを付け加えておきます。

番号:1820 (220.109.98.185) 11月29日12時04分(月)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

ごんぞうさん、こんばんは。

今日木曜のセミナーにも、15日のゴルフコンペにも行かない旨を伝え、今後一切事務所にも行かない事を伝えるメールをしたところ、すぐにメールが帰ってきました。

「会って話がしたい」との事でしたので、ファミレスに行って1時間ほど話をしました。

勝手に私の名を名簿に記入した事などを問い詰めると、「お前を事務所に誘うと迷惑そうな感じがした、俺はどうしてもお前とこの仕事をしたかったから焦ってしまった」
と言い、やり方に問題があった事は認めました。

今回の事でNHCの人たちが私を無理矢理に入らせようとしているのではないかと疑いを持った事を伝え、今後一切仕事の話も聞きたくないし、事務所にも行かないと言うと、
「この仕事に誤解を持たれたままでは納得がいかない、もう一回だけでいいから事務所で話を聞いて欲しい、話を聞けば聞いただけ誤解(無理矢理誘おうとした)は無くなると思うから」
などと言いそれでも私を連れて行こうとしていました。

話が終わって別れる時にも「話を聞く気になった時には連絡をくれ」と言われました。

今回の件はかなりショックでした、まさか15年の付き合いになる私にまで騙すようなやり方でNHCに誘おうとするとは思ってもいませんでしたから・・・。

ごんぞうさんの言うようにしばらく距離をとりたいと思います。
しばらくは顔も見たくないですし・・・。

ごんぞうさん、ありがとうございました。



番号:1832 (210.203.251.64) 11月30日23時51分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:反マルチ同盟

NHCの事、その1

久々の投稿です。
なんか過去ログを見てみると、24時間風呂を使いはじめたら電気代が使う前の倍に跳ね上がったという事ですね。
数年前、私を誘って来たNHC販売員の説明ではたしか「24時間風呂は電気代があまりかからないし、しかも水を取り替えなくてもいいので経済的だ」と言っていました。
なんかNHC販売員の言っている事は全然矛盾していますね。


>彼らの間では、まるさんのことは「Cさん」と呼ばれています。
>そしてCさんがどんな人なのか、いまどんな状況にあるのか、紹介者との関係は・・など詳細に書かれた「C情報」というものがあります。
>事前にトークをするAさんにC情報を渡して話の進め方などを打ち合わせします。
>Cさんが断ったとしてもそれでおしまいではなく、その後の状態などを報告しているので、
>「今度はどのタイミングで声を掛けようか」といったような会議は当然あります。

ははーん。そんな勧誘方法なんですかあ。やつらは私の場合もこうやって色々と「反マルチをどういう風に勧誘しようか?こいつの場合はこういう勧誘方法をしよう」などという打ち合わせをしていたのだと思います。

私が悪徳勧誘をされそうになって数年たちましたが、いまだにNHCはこんな事をやっているんですね。
しかもヤクザみたいな強引な販売方法をやっているやつが相変わらずいるらしいですね。
これじゃあNHCはほとんど悪徳商法企業みたいなものじゃありませんか。

番号:1844 (219.45.94.253) 12月02日23時19分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:反マルチ同盟

NHCの事、その2

この事はあまり関係ありませんが、私を誘って来たNHC販売員は、話の中で元プロレスラーIのいい事ばかりを言ってくるんですよ。しかもIが引退した時言った名セリフを携帯に保存しておくほどでした。
私は「なぜこいつら(NHCのやつら)はIのいい事ばかりを言うんだ?」と疑問に思っていました。

そして私が例のNHC販売員と絶縁してからしばらくたったある日、「過激な仕掛け人」と異名をとり、Iのサポート役だったSという人が出した本「Iの伏魔殿」という本を読んだんですよ。
そしたらその本にこのNHCの事がほんのちょこっとだけでしたけど書いてありました。
その本の中には「NHCはIが議員になった時、Iに政治献金をしていた」という事が書いてありました。
ですので私は
「ははーん。だからあいつ(私を勧誘して来たNHC販売員)はIのいい事ばかりを言ってきたのかあ」
「そんな前からNHCってあったんだ」
「それにしてもあいつはかなりNHCに洗脳されているな。携帯にIの引退のセリフを保存しておくくらいだし」
と思ってしまいました。

番号:1846 (219.45.94.253) 12月02日23時59分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごまたまご

ごんぞうさん
シバさん
反マルチ同盟さん、こんばんは。

皆さんにさまざま、励ましやアドバイスを頂き、
張り詰めた思いが徐々に取れて、楽になってます。
ありがとうございます。

私も多くの意見にあるとおり、
はじめは、
こんなものに引っかかる人がおかしい、
世の中そんな甘い話などないのだし、
いくら相手が友人であっても、
きっぱり断れない人が悪いんだ、と
思っていました。

けど、実際自分がこんな目に遭ってみて、
被害者を責めるのはナンセンスだと、
つくづく実感しました。


24時間風呂に関しては、
店頭に並べても、優秀な営業マンがまわっても、
売れる代物ではないから、
この仕事、この流通方法で普及させていくのだ、と。

間違いなく商品は良いに決まっているのだから、
「持たせてあげる」「使わせてあげる」

たとえば、
仕事はするが商品はいらない、
というのは「腹黒い」のだそうです。

また、こんないい情報があるのに、
友人にリクルートしないで自分だけ金持ちになるのは、
無慈悲だそうです。

しかし、約50万という価格は、
一般的に高い金額でしょう、と言うと、

例えば車を買うとき、
車の価値を知っているから、
100万200万でも、買うでしょう。
けれど、風呂=50万という価値観はないから、
「高い」という発想になる。
自分たちはこの機械が素晴らしいものだとわかるし、
実際使ってみていいものだから、
自信を持って勧められる。
そんないいものを友人に勧めて何が悪い。
風呂の文化は日本発だ。
日本は海外文化の猿真似だが、
初めて日本発世界へ誇る健康文化が、
自分たちの手で広まる。
こんな凄い仕事はないだろう。
50万なぞ安いもんだ。

とのこと。

以前、このマルチ会社の社員に、
「特約店代理店連中が言うように、
本当にこの仕事が間違いないという根拠は?
風呂は本当に一家に一台普及となり、
その恩恵を受け続ける事ができるのか?」
と聞いたら、
「その可能性が高い」
とだけ。
意味不明です。

何兆円だかするスーパーコンピューターで計算したら、
生活必需品で24時間風呂が普及する、
という結果がでた、と。

21世紀の流通として、
このリレーションビジネスは主流になる、
と繰り返し言ってました。
アメリカでは当たり前に根付いてる、と。

けど、
知り合いの親戚に、
アメリカ、ウオール街のブレーンがいるので、
NHCの話を聞いてもらったら、
そんな流通が主流な訳ないだろう!と。

餌食になる前に、
もっと調べておくんだった・・・と情けない限りです。

私もセミナーに随分誘われました。
しつこいしつこい!
けど、なんだかんだ理由つけて、
行きませんでした。
「これは仕事なんだから!
あなたの名前も登録して、
席もあけておいたのに!」
なんて随分怒られましたけど。

ここの化粧品も使いました。
それは、私がほしい!と思い購入したので、
彼らに文句はないですが、
彼らが言うほどの効果は私には感じられませんでした。
使い始めはいい感じだったのですが、
肌のトラブルの改善は思うほどではなかったです。

それを言ったら、
風呂のジェットバスの気泡を顔にあてろ、と。

やってみましたが(馬鹿ですよねえ・・・)
別に・・・。

風呂も浄水器も化粧品も、
全て使用を止めた今のほうが、
ストレス改善されたせいか、
体調絶好調、肌もピカピカです。

君子危うきに近寄らず、ですね。
いくら友人の誘いでも、
その目的によっては、
話だけでも聞いてやるか、という
こちらの好意も、
相手にとってはただの金づる。

友人すら信じられなくなるような事が、
とても寂しいし、残念!ですが・・・。






番号:1863 (218.41.36.177) 12月05日01時59分(日)
日本ホームクリエイト   投稿者名:反マルチ同盟

ごまたまごさんへ

>私も多くの意見にあるとおり、はじめは、こんなものに引っかかる人がおかしい、
>世の中そんな甘い話などないのだし、いくら相手が友人であっても、きっぱり断れない人が悪いんだ、
>と思っていました。

>けど、実際自分がこんな目に遭ってみて、被害者を責めるのはナンセンスだと、つくづく実感しました。

私もごまたまごさんと同じ意見です。
「この世の中、こんなうまい話があるわけがない。うまい話には必ず裏がある。だから、だまされた方にも責任がある」
という人もなかにはいますが、
でも悪徳商法業者というのは「気の弱そうな人、強引に攻めれば断らなさそうな人、そしてだまされやすそうな人」を狙っていますからね。
あと相手の弱いところをつくのが得意ですからね。今はやりの「オレオレ詐欺」がいい例ですよ。
被害者が責められるのは絶対におかしいと思います。

やはり世の中ももっと、悪徳商法企業に厳しく、そして厳しい罰をあたえてもらわないと。
まあしかし、悪徳商法企業がなくなるなんて事はないとは思いますが・・・。

番号:1874 (219.45.92.190) 12月06日10時27分(月)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

ごまたまごさん、こんばんは

どこから手を付けたらいいか迷うくらい突っ込みどころ満載です。


>24時間風呂に関しては、
>店頭に並べても、優秀な営業マンがまわっても、
>売れる代物ではないから、
>この仕事、この流通方法で普及させていくのだ、と。

店頭販売では売れなくて、通販カタログに載せても売れなくて、そして優秀な営業マン20人が一日10件づつ30日間、計6000件回って売れたのがたったの5台で次の月には営業マンによる販売活動は断念されたが、購入者による口コミでさらに5台売れた。なんて話を聞いた記憶があります。よくマルチの勧誘トークの現場で言われていることですが、ラーメン屋のたとえ話があります。うまいラーメン屋を知ったあなたは誰かに「あそこの店うまかったよ」って周りの人に言うでしょ?この仕事(マルチ)も一緒だよ。って話です。お分かりかと思いますが話のすり替え以外の何者でもありません。ラーメン屋を口コミで宣伝した人はラーメン屋から報酬を得ていないのに対し、マルチでは報酬を得るので、これは到底口コミなどと呼べるものではなく立派な営業となります。車屋で誰かを紹介してその人が車を買ったときもらえる紹介料みたいなものもありますが、これはあくまで紹介料なのでマルチとは本質的に異なります。これをビジネスとしていない以上口コミの域を超えるものではありません。


>仕事はするが商品はいらない、
>というのは「腹黒い」のだそうです。

連中は本音を言いたいところですが、こんな言葉でごまかしたのですね・・・
代弁させていただきますと「あなたが買わないと私の収入にならないでしょ」ってところでしょうかね。確かに「仕事はするが商品は買わない」という姿勢で組織を伸ばしていくと一体誰が買うの?ってことになりますからね。彼らは24時間風呂を普及させるため仕掛ける側になっているつもりでしょうが、買ってる時点で仕掛けられてる側ではないかと・・
自分で使わなきゃ良さが伝わらない、人に勧められない、などと言っていますが商品の良さを体験するのに購入する必要はないのではないかと思います。購入して使った上での実体験のようなものがなければ商品を販売できないのであれば、世の中のあらゆるお店の従業員は破産してしまいます(笑)。実体験ももちろん大事でしょうが、それよりも何よりも販売者として必要なものは商品知識であるはずです。コピー機屋の営業マンの自宅には決してコピー機など置いてないでしょう。個人事業主であるマルチDTとは立場が違いますが、買わなきゃ売れないなんて発想がマルチならではですね。
実体験が必要なのは口コミの場合ですね。当然無報酬が大前提です。


>風呂の文化は日本発だ。
>日本は海外文化の猿真似だが、
>初めて日本発世界へ誇る健康文化が、
>自分たちの手で広まる。

ここだけは良いことを言ってるなぁと思います。しかしなぜマルチなのですか?という疑問がどうしても拭えません。世間から忌み嫌われてる商法でどんな理想郷を作るつもりでしょうかね?三菱商事の一台一兆円のスーパーコンピューターが24時間風呂が普及するという計算結果をはじき出したという話も人伝えに聞きました。おそらくセミナーでのお話ではないかと思います。しかし人の未来がわかるなんてスゴイ機械ですね。


>21世紀の流通として、
>このリレーションビジネスは主流になる、

リレーションビジネス・・・日本語に変換するとマルチ商法かな・・・
こんな仲間内でしか通じないような言葉を振りかざすのは如何なものかと・・・ちゃんと素人である相手にも正しく伝わるように言葉を選んでいただきたいものです。


>いくら友人の誘いでも、
>その目的によっては、
>話だけでも聞いてやるか、という
>こちらの好意も、
>相手にとってはただの金づる。

実は僕は加害者の立場になったことがあります。仲の良い友達を目的を伝えずに呼び出してトークルームに連れて行き、お決まりのABC攻撃です。そこには一切の悪意はなく、むしろ「すごい話」を聞かせてビックリさせてあげよう。なんて考えてたりするんです。しかしマルチ商法は相手を金づるにして儲ける商売です。本人がどう思っていようが相手にとっては「金づるにされた」ことに変わりないのです。僕は金づるになったし、金づるにした人間です。なので両方の気持ちがわかります。やはり加害者としての方が辛いです。ごまたまごさんを勧誘した人に同情するわけではありませんが、目を醒ましたときには、その人の方が辛く悲しい日々を送るのかな・・と思いましたので。

番号:1881 (220.108.29.46) 12月06日18時46分(月)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

ごまたまごさんおはようございます。

>店頭に並べても、優秀な営業マンがまわっても、
売れる代物ではないから、
この仕事、この流通方法で普及させていくのだ、と

私を誘った友人は「俺たちの仕事は商品を売る事が目的ではない、商品を売るのが目的なら友人のお前を誘ったりせず営業経験者を誘う。でも、この仕事は商品を販売する事が目的ではなく環境にも良いしこれからの時代を作っていく素晴らしい仕事だから自分が大切だと思っている人しか誘わないんだ」と言っていました。

>以前、このマルチ会社の社員に、
「特約店代理店連中が言うように、
本当にこの仕事が間違いないという根拠は?
風呂は本当に一家に一台普及となり、
その恩恵を受け続ける事ができるのか?」
と聞いたら、
「その可能性が高い」
とだけ。
意味不明です。

私も友人のアップのDTに24時間風呂の普及率が10%を超える事も私は怪しいと思っているし、ましてや10%を超えたとしても冷蔵庫、掃除機、洗濯機のようにその後爆発的に普及するとは思えない」と言うと
「現在普及してない以上、未来のことは分からないから確かに100%普及するとは言い切れないが、俺は普及すると思っているし俺たちが普及させてみせる」と言っていました。

>21世紀の流通として、
このリレーションビジネスは主流になる、
と繰り返し言ってました。
アメリカでは当たり前に根付いてる、と。

この話はニュースキンに誘われた時にもニュースキンのDTが言っていましたからマルチ商法共通の宣伝文句なのではないかと思います。

私の友人も断っても断ってもしつこく誘ってきます。ホントにしつこいですよね。
3日前にはかなり強い口調で断り二度とNHCの話をしないように言ったのですが、昨夜また電話がありましたよ。

ホントにどうしたら良いのか・・・。

番号:1885 (203.135.211.11) 12月07日09時06分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごまたまご

ごんぞうさん
シバさん
反マルチ同盟さん、こんばんは。

ごんぞうさん、
優秀営業マンが沢山の件数回っても数台しか売れなくて、
買ったお客からのレクチャーで売れたという話、
私も聞きました。
あの、コピー用紙に書きながら!
未だにはっきりと覚えています。

やはりマニュアル化しているのですね。
あの話は統一されているのでしょうね。

ごんぞうさんは、
一時期、販売に携わったとのこと。
今は、心を痛めていらっしゃるとのこと。
それはごんぞうさんやごく一部でしょう。

私を勧誘、苦しめた連中に関しては、
私は絶対に許せません。
確率は低いですが、万が一目が覚めたとして、
私に謝ってきたとしても、
私があの時感じた恐怖や不快感や、
不要な高額ローンを支払う腹立たしさ、
新興宗教みたいなぎらぎらした勧誘、
決して尊敬できない人間性、
どれをとっても絶対に!

反省などするはずない連中ですけれどね。

販社になって成功したら、
海外で会社を起し、
税金対策として数年営業したら潰して、
違う名前の会社をまた立てる。

そしてまた、
数年たち、税金対策のため、
また潰す、なんてことも
とある代理店が言ってました。

確かそれって、違法?何かで見た気がします。

毎月100万もマージンあって、
家賃20万近い高級マンションに住みながら、
国保は無職と偽り、毎月千円程度しか払わない。
税金もうまく逃れているのでしょうか?わからないですが。

そんなこと、まずいのでは?というと、
販社になれば税理士?をつけなくてはならないから、
それまでは別に高収入でも、
届けなければわからないわけだし、
別にいいんじゃない?そんなもんだよ、と。
マルチ社員でさえそんな始末。
まともな社会人の発想ではないですよね。

シバさん

その後もご友人から勧誘があるのですか?
ごんぞうさんもおっしゃってましたが、
絶対にお勧めできません。
私はセミナーには参加したことはないですが、
昇格式は無理やり行かされたことがあります。
気持ち悪いですよ。

涙ながらに自分の成功に酔いしれ、
それに貰い涙するマルチ信者たち。
そのスピーチにえんえんと1時間半!

私は呆れてモノも言えず、
苛立ちと疲れで、
離れた場所の椅子に腰掛け、
事が終わるのを待ってました。
終わってすぐに誰にも見つからないよう、
走って帰り、
すぐに携帯に連絡が入りましたが無視しました。

翌日、
あんな感動的な場に居合わせながら、
それをわかろう、受け止めようとしない、
あなたが悪い、とがんがん怒られましたよ。

最悪な気分でした。

番号:1926 (219.98.251.185) 12月12日21時58分(日)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

ごまたまごさん、ごんぞうさん、おはようございます。

>ごまたまごさん

今でも勧誘はされています。

一昨日も「今度ゴルフコンペがあるんだけどクラブを持ってないから貸して欲しい」と言ってきたのでOKし、着いたら連絡するように言いました。

10分程して連絡が入ったのでクラブを渡したのですが、その時にまた「そろそろ話を聞きに来ないか?」と・・。

私が断るとゴルフクラブも借りずに帰りました。

ゴルフを始めたと言ったのも多分私との接点を失わないための嘘だったのでしょう・・・。
そう思うと悲しくなりました。

出来る事なら友達としての関係を絶つような事はしたくないのですが、そろそろ限界に来ています。


>ごんぞうさん

本人の話によれば「もう少しで特約店になれる、特約店になるため一生懸命頑張っている」のだそうですが・・・。

もうすぐ特約店になるような人でもこういう勧誘方法を使うものなのでしょうか?

それから実は私はこの友人に10万円ほど貸しているのですが、今年の4月にNHCの仕事を始めてから今までに4万円しか返ってきていません。

いつも「今月は苦しい」と言って5000円しか返って来なかったり、返って来ない月もあります。

もう少しで特約店になれるくらいの販売をしていても、そんなに収入は少ないものなのでしょうか?


番号:1932 (202.226.245.228) 12月14日05時28分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

シバさん、こんにちは
ご友人からの勧誘はまだまだ終わらないのですね・・・


>もうすぐ特約店になるような人でもこういう勧誘方法を使うものなのでしょうか?

「もう少しで特約店になれる」というのはどういう状態かと申しますと、一言で言えば「ノルマを達成しそうな状態」です。シニアアドバイザーから特約店に昇格する条件は連続する二ヶ月間で200万円の売り上げ若しくは直系列でシニアアドバイザーを二人育成することです。例えば一ヶ月目に50万円、二ヶ月目に140万円の売り上げを出したが、あと10万円足りなくてクリアできなかったとしても三ヶ月目で60万円を上げれば昇格の条件はクリアする。というものです。
特約店間近の人は同時にノルマの期限も間近だったりすることが多いので、焦りもありますからとても余裕など無い状態です。アップやダウン、別系列のDTなどからプレッシャーをかけられることもありますから、その時期の勧誘が特に強引だったりするのは当然のような気がします。される側にとってはこの上なく迷惑ですけどね。


>もう少しで特約店になれるくらいの販売をしていても、そんなに収入は少ないものなのでしょうか?

特約店に手が届く状態ということであれば月に100万弱の売り上げがあると仮定できます。シニアアドバイザーのマージンは15%ですので計算上は15万弱の収入があることになりますが、ここから活動経費が差し引かれますし、毎月こんなに売れる訳でもないですし、リピートもないので一時的な収入はあっても継続的な見込みはないのでお金に余裕があるとは限りません。むしろ余裕が無い状態の方が多いのではないかと思います。何度も断ってるシバさんを未だにしつこく勧誘してることからしても、その余裕の無さが伺えます。ダウンが順調に育ってきてフォローするのに忙しいんだとしたら、ほとんど見込みの無いシバさんを勧誘してるヒマなど無いはずですから。
それともダウンが順調に育ちすぎたのかもしれません。初めはとても心強い仲間ですが、間もなくそうも言ってられない状況になります。NHCは「追い越し」ができます。アップよりも先に特約店昇格すれば、傘下から外れて上のラインの特約店or代理店の傘下に入ります。追越される側にとっては由々しき事態ですので、なりふり構ってられなくなるのでしょう。今のご友人の焦りはこういうことなのかもしれませんね。

ご友人にお金を貸してたのですか・・・確かに親兄弟や友人から借りれば消費者金融や銀行のキャッシングのように利息も延滞金もつかないし、しがらみもあるのであまり文句も言えなかったりしますから、ついつい甘えてしまうのも分からなくもないです。しかしマルチでの売り上げが心細いということだったとしても、借りた金をいつまでも返さないのはマルチ以前に社会人として許されないことです。本当なら自分の小遣いよりもマルチの活動費よりも優先して支払うべきものです。
お金の感覚も変になってしまったのでしょうか・・・

番号:1937 (220.108.20.187) 12月14日14時08分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごまたまご

シバさんへ

心中お察しします!
心底、悲しい思いをされたのではないのでしょうか?


もうすぐで特約店になれる、というご友人に同情して、
絶対に事務所などに行かないでくださいね!

私も、いらん浄水器買わされたのが、
まさにそういう理由でした。
「特約店になるためにあと20万足りない、
買ってくれ!
これは絶対にあなたのためになる、
武器になる」
と。

ごんぞうさんのおっしゃるとおり、
特チャレ(特約店チャレンジ)がかかっていて、
〆日が迫っている状況ならかなり焦っていることでしょう。
〆日はだいたい12日か13日位です。

シバさんの友人を思う好意も良心も、
マルチにかかると全て利用されてしまいますから、
どうか、くれぐれも気をつけてくださいね!

ちょっとおせっかいでした・・・。

番号:1939 (219.98.251.117) 12月14日18時36分(火)
日本ホームクリエイト   投稿者名:シバ

ごまたまごさん、ごんぞうさん、レスありがとうございます。

今日NHCではない友人から電話がかかって来まして(もちろん例の友人がマルチをやっている事は知っています)
その友人から電話があったらしく「期限が翌日の12時までなのにあと30万程売り上げが足りない、マッサージマットを買わないか?すごく良い物で毎日の疲れが寝ている間に取れる便利なものだから」と連絡があったようです。
もちろん断ったそうなんですが・・・。

私の事についてもそれとなく探ってくれたようなんですが、
「今はやらないと言っているがいずれ俺と一緒に頑張ってくれるはずだ」と言うような事を言っていたそうです。

友人にまで本当の事を言わず、建前や都合のいい事ばかりを言って勧誘しようとする。
本当にその人を大事に思っているから一緒にやりたいのか・・?

今回の事で本当にマルチ商法と言うものに対して強い嫌悪感を感じました。

自分の中でこれからどういう風にその友人と付き合っていくか混乱していて答えは出ていませんが、よく考えて答えを出したいと思います。

みなさん、今回はありがとうございました。


番号:1945 (203.135.213.216) 12月15日00時28分(水)
日本ホームクリエイト   投稿者名:北島 ただし

 はじめまして。ネットワークビジネスでお困りの方へ。クーリングオフは確実にできますので心配要りませんよ。

番号:2125 (220.98.165.15) 01月09日05時15分(日)
日本ホームクリエイト   投稿者名:アクセル

初めまして。先月大学時代の友人(女)から
「呑みにいかない?」と何年か振りに連絡があって行ったら
「一緒に仕事しようよ!」とここの話を聞かされました。
(疲れるので聞き流していましたが名刺に会社名が書いてあったので検索してみました)

聞いていたら「マルチか・・・」と理解できるくらいの内容でしたw
まぁイキナリ何年か振りの連絡
そんな気はしていましたが、何かガッカリです・・・

>ごんぞうさん
初めまして。
過去ログ読ませていただきました。
ごんぞうさんと同じく札幌ですw
「24H風呂買ってもすぐに元は取れるよ」
「副業なのに今より儲かるよ」
「あたしブランドだらけでしょ」と誘惑?してきましたw

ローンの紙書かせられてましたがハッ!と我に返って途中で書くの辞めましたw
危なかったw
約50万 安い買物じゃないですしね

それから1ヶ月くらい経ちますが未だに連絡きます。。。。
スルーしていますが携帯履歴見ると萎えます。。。。


番号:2476 (220.145.82.105) 02月17日23時13分(木)
日本ホームクリエイト   投稿者名:ごんぞう

>アクセルさんはじめまして。

普段はROMですが日本ホームクリエイト(NHC)の苦情や相談に対してだけ発言させていただいております、ごんぞうです。僕と同じく札幌とのことですので電車通りにあるサロンやそのサロンがあるマンションの9階などに連れ込まれたものだと想像できます。
「飲みにいこう」と誘われて行ってみたらマルチ商法の勧誘だったなんて予想してたとはいえホントにガッカリですよね。自分のことを金づると見られていたんですから。。。
でも申し込み用紙 最後まで書かなくてよかったですよ。長々とした説明を聞かせるために何時間も拘束され、しかも2対1でこちらが不利な状況でハンコ押さなきゃ返してもらえないような空気が流れていたとしたら、申込書を書く手を途中で止めることはなかなか難しいことです。断り切れずにズルズルと・・・なんてことはよくありますから。もし買ったとしたらビジネス活動をする可能性だってありますし、お友達がアクセルさんにしたようなことを今度はアクセルさんご自身が周りの人たちにする側になるのですから。


>「24H風呂買ってもすぐに元は取れるよ」

水道代やガス代(灯油代)が浮くから数年でペイできるという話でしょうか?それとも・・
>「副業なのに今より儲かるよ」ということで「すぐに元は取れる」ということでしょうか?
どちらにしても現実的なお話ではありません。マルチ商法で儲けを出すことが如何に困難なことであるかをお友達は理解してないか、分かっててそういう事を言ったことになります。おそらく前者だとは思いますが
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm


>「あたしブランドだらけでしょ」と誘惑?してきましたw

本当に儲けを出してブランド品を買い揃えたのであれば大したものです。
マルチ商法は儲かっているフリをしなくてはならない場面が多々あります。勧誘の現場やセミナーでは特に威力を発揮するので、実際には借金だらけでも儲かっている振る舞いをして体裁を取り繕ってらりするんですよ。
本当に儲かってる人から「あたしブランドだらけでしょ」なんてセリフは想像できないんですが・・・


>それから1ヶ月くらい経ちますが未だに連絡きます。。。。
>スルーしていますが携帯履歴見ると萎えます。。。。

申込書を途中まで書いてしまったことが原因のひとつだと思います。
しかしアクセルさんに落ち度はありません。事のすべてが不意打ちだったし、多くの場合最後まで書いてしまうであろう書類を途中で異変に気付き、書く手を止めたのですから立派です。
お友達の執拗な誘いを止める決定的な方法は残念ながらありません。諦めてくれるのをひたすら待つか、共通のお友達や知り合いに注意を呼びかけるくらいですね。。

番号:2480 (218.218.177.22) 02月19日16時26分(土)
日本ホームクリエイト / タイヤ人間 Mail
はじめまして。タイヤ人間です。先日は間違えたところに投稿してしまい申し訳ありませんでした。
さて、日本ホームクリエイトに関して、まだ動きはあるでしょうか?私は以前、実際にやっておったものです。今や、被害者。家族も友人も被害者。うまいことばかり言って、被害者の会でも作りたいです。訴訟も考えております。そもそも、ローンを組んで購入する、本当に必要な高額なものってあるのでしょうか?ないと思いますよ。それにビジネスがついて仕事になるって言うものは、ほとんどが一部しか儲からないようになっています。ネットワークの意味が違う。あるといいけど、無くても生きていける。もっとほかに使った方が有効です。ちなみに24時間風呂は、原価10万円しないようです。これは、内部の人間が言っておりました。金利で最長払いで32%つきます。金利で十数万円ですよ。ローン会社もおいしい話です。そもそも、ローン会社は、この実態を知っているのでしょうか?結論を言ってしまえば、絶対ここはやめたほうがいいです!ほかも荘ですけど・・・
No.332 2005/04/29(Fri) 18:07
はじめまして。内部です。といっても内部の人間ではありません。
この会社許せません。いい加減訴えますよ。マスコミにも公表した方がいいのではないでしょうか?ここに書かれている被害者の方はほんの一部でしょう。恐らく。。。嘘、大げさ、紛らわしさなんてたくさんあるでしょう。人のローンで食っていけるんですよね?上の人間は。24風呂の原価なんて、十万しないでしょ(内部に聞きました)。それが、金利で十数万ですよ。被害者の会でも作りますか??商品も健康食品も、薬事法違反!消費者契約法違反!洗脳しないように!何にも意味のない健食ですね。セミナーで洗脳しないでくれ。本当に今までの時間と、費やしたお金を返してください。そういえば、事業の説明書みたいなもの、あれは友人が言っておりましたが「代筆も仕事のひとつだよ〜」だって。電気代も高いし、濁るし…。前に聞いた時「私は体洗ってません」ですって。痒くないのですか?「公共のお風呂も汚くて入れない」??反社会的ですよ。あと、組織だって、海外で「女性を買う」のはやめてください。日本の恥です。
(情報提供: 内部さん)2005年04月28日18時34分(木)
日本ホームクリエイト / FOS
先日NHCの勧誘を受けました。
最初は商品は言えないが凄いビジネスがあると。。。
とあるマンションの一室に連れていかれABC攻撃。今思えば突っ込み所満載の話だったのに
その時は雰囲気で信じてしまい100万円ものローンを(24H風呂、浄水器)。。。
しかし帰ってから冷静に考えると何処か釈然としないのでネットで検索してびっくり。
というか、普及率10%超の話などを鵜呑みにした自分が恥ずかしくなりました。
(あのグラフ(ネットワーク曲線)はマルチにはつき物だそうですね。)恥。
もちろん即クーリングオフで被害はありませんでした。
逆に今回の事でMLMやNB、マルチの事を勉強できたので良かったです。
このようなHPの情報にはほんとに感謝!!!です!!!
しかし、仮にも多少名の通ったメーカーが、商品をあのような形で販売されていることに対し
なんとも思っていないのでしょうか?
少なくとも私は、今後あの名刺に刷られていたメーカーの商品はいっさい買うことはないでしょう。
No.628 2005/05/27(Fri) 23:54
Re: 日本ホームクリエイト / へたれ

日本ホームクリエイトで仕事をしている友人と、
ごはんを食べてきました。
一度きっぱり断ったので勧誘はナシでしたが、
同じく仕事を持ちかけた共通の友人に
現在着信拒否をされている、との相談でした。

わたしもここのサイトで色々読んでいたので、
長い付き合いの友人の態度に違和感を感じているなら
話を聞いてくれる時期かも?
と思ったのですが、まだそんな感じではありませんでした。
むしろ『そんな風に話を聞かない友人の態度に失望した。
あの人は考えが凝り固まっていてダメだ。』
みたいな感じでしたので、
良くないと思うよ・・ともうまく言えなかったです。

よくレスをされているごんぞうさんと同じ地域です。
『今月は30万入る』(3回言われました)
『成績を上げて年末には海外(上海?)。すべて一流のものを学んでくる』
など、ああ・・まさに皆さんのいっていたとおり。

美味しい人間関係も絡んでいるようで、
今は何を言っても無駄かと思い、
自分の友人にだけは不幸の輪を広げないで欲しいと思うのみです。
とりあえずこの地域でいまだこの会社が
活動しているようなのでご報告です。
とりとめもなく、申し訳ありません。



No.1387 2005/08/10(Wed) 21:47
Re: 日本ホームクリエイト / ごんぞう

へたれさん、こんにちは。

>同じく仕事を持ちかけた共通の友人に
>現在着信拒否をされている、との相談でした。
マルチ商法の勧誘をやり続け、相手に迷惑をかけた結果招いた事だということが分かってない時点でそのお友達はまだ「あちらの世界の人間」ですね。

>むしろ『そんな風に話を聞かない友人の態度に失望した。
>あの人は考えが凝り固まっていてダメだ。』
この発言からも重症さが伺えます。
今はそっとしておいてあげるのがいいと思います。時間はかかるかもしれませんが、気付く日がいつか必ず来ますよ。そのとき相談に乗ってあげればいいんです。聞く耳を持たない人に何を言ってもムダですからね。

>とりあえずこの地域でいまだこの会社が
>活動しているようなのでご報告です。
ご報告ありがとうございます。
へたれさんも札幌周辺ですか・・・^^;
今は「あの場所」の前を通ることもないし、NHC時代の人とも一切付き合いがありませんから状況とか分かりませんけど、マルチは生命力強いですから、あともうしばらくは居座ってるんでしょうね。。。
No.1518 2005/08/24(Wed) 18:07
Re: 日本ホームクリエイト / Haskell

私も先日NHCの勧誘を受けました。
FOSさんと同じいわゆるABC方式でした(その時はこんな言葉知りませんでしたが)

まさか自分がマルチに勧誘されるとは夢にも思ってなかったのですが、
話の内容が突っ込みどころ満載でした。
しばらくの間、あえて何も突っ込みをいれず聞いていたのですが、
耐え切れなくなってマルチ商法じゃないの?と訊いてみたら、
マルチレベルマーケティングだとかネットワークビジネスだとか言い張っていました。
挙句にネットワークビジネスは大学でも教えているだって。
あんまり詳しくなさそうだから言葉の言いかえで
騙せるとでも思ったんでしょうか。

終わってみての感想は、騙された人には申し訳ないが、「引っかかる人いるの?」でした。
でも自分は大丈夫と思っている人ほど危ないですよね。自戒します。

今回勧誘を受けて、色々調べてみた事で知識が身についたし、
身近にも悪徳業者がいるから気をつけようという気になり、良い授業でした。
もちろん一切授業料を払う気はありません。

12月現在NHCは上記レスと同一地域で現役活動中です。
皆様もお気をつけください。
No.2709 2005/12/11(Sun) 03:54
Re: 日本ホームクリエイト / 24H 風呂 ・・・

皆様

新年早々ですが、自体験を投稿させて頂きます。

先日、2005年末に私も東京都○田(実名でいいんでしょうか??)で勧誘を受けました。学生時代の友人が完全にはまってしまっていて、その友人にビジネスチャンスがあるからと誘われました。まずここで一つ気をつけて頂きたいのが、NHCは北(北海道)だけではありません!!南(福岡)等でも被害が出ているとお聞きしたこともあります。現に、今回は東京ですし・・・
自分が話を聞きに行った中で得た情報は、最近、東京に事務所を移転したらしく、以前は神奈川県本牧にあったそうです。何かやばい理由で移転したと思われますが、理由は忘れましたが綺麗ごとを言ってました。確か何度も通っている人の気分転換を促したり?やはり便が良い東京のほうがいいとのことです。。。
その事務所には2階に部屋が4部屋あり、3部屋がABC方式の説明会を行う部屋、、残りの1部屋にはベッドがおいてありそこに商品の一つであるマットがおいてありました。
商品は計4つで、まずメインの@あ○ひガラス製 24h風呂A浄水器B空気清浄機CSAN○○製 マット・・・
2階に洗面所、お風呂も設置されておりそこに全ての商品群が設置されてました。。
同様に10%理論の話をされました。。いままでの携帯電話・パソコン・インターネットを例に挙げて言葉巧みにはなしておりました。友人が完全にはまっているのでその場は乗せられて会話を合わせていましたが、正直、突っ込み所満載です。
しかし、その場で突っ込んだ所でそれをなんとか丸め込んできようとします。。あちらは何人・何十人何百人も相手にしているプロですからその場で何か反論をするのではなく、心に留めておいて後から冷静に自分自身で調べるのが良いと思います!! 完全に、ただのマルチ商法です。
自分が聞いたときにも、上記レスのように”マルチレベルマーケティング”と言っておりました。
やはり気になるのが、いちお名の通ったメーカーです、、どういうつもりなのでしょうかね?!名刺に記載されていたメーカーの商品は自分も元々あまり好きではないので買う気はしません・・
何か情報が欲しければ提供致します。
そう簡単に金儲けが出来るのはやはり人を騙すぐらいですよね・・・ 自分の友達に友達が無くなってしまうのが心配でしょうがないです・・・
No.2929 2006/01/01(Sun) 22:28


Re: 日本ホームクリエイト / m HomePage

>簡単に金儲けが出来るのはやはり人を騙すぐらいですよね

ですよね。
この会社は広告表示の嘘について、公取委から排除命令が出ています。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051226i114.htm
No.2935 2006/01/02(Mon) 21:35
日本ホームクリエイト / キューピー
旦那が24時間風呂にいつのまにかはまっていました。
結婚した当時は私と子供の話をしたり、「幸せtにする」
と、約束してくれました。
気がついたらローン地獄・・・
私たちが住んでるアパートにつけたのなら私も防ぎ
ようがあったけど、実家の風呂についてました。
ローンまみれの借金まみれ、土日は友達(?)
をだまして呼びつけ、「仕事にいってくる」という。
旦那と出会ったとき、ときめいたスーツ姿も
今では幻滅・・・毎週土日はスーツを着て、
「仕事」と本人は言っている友達だましに行ってます。
ホームページを見て、いろんなところへ相談の電話
をかけたけど、「ご本人様がやめる意思でかけてこないとだめなんですよ」
と、断られる。
借金を払うのは旦那ですが、一緒に生活している
アパート代、食費を払うのは私。
私が旦那を嫌って離婚できれば早いのですが、
私はまだ、旦那を愛してます。
私が死んだら旦那はやめてくれるでしょうか?
愛する旦那は今日も人をだましに行きます。
死ぬより苦しい思いをする人が私の旦那のせいで
増えていきます。
No.1519 2005/08/24(Wed) 19:02


Re: 日本ホームクリエイト / ごんぞう

キューピーさん。こんにちは
旦那様がマルチをやっていたと知って、さぞかしショックでしたでしょう。心中お察し致します。ですが、いまキューピーさんが慌てたところで何も解決しませんから、まずは落ち着いてください。

>私たちが住んでるアパートにつけたのなら私も防ぎ
>ようがあったけど、実家の風呂についてました。
ご実家に風呂を設置したということはご両親を説得されたのだと思います。ご両親にしてみれば息子が自分たちのためを想ってしてくれてることですから断れないでしょう・・・

>ホームページを見て、いろんなところへ相談の電話
>をかけたけど、「ご本人様がやめる意思でかけてこないとだめなんですよ」
>と、断られる。
旦那様が支払いをしてるようですので、やはり本人の意思に反して契約を取り消すことは難しいですね。

とりあえず今キューピーさんができることと言えば、旦那様が声をかけそうな人に注意喚起したり、あとは双方のご両親に全ての事情を説明して相談に乗ってもらうことですね。

マルチ商法にハマった人を目覚めさせるのは容易ではありません。旦那様のハマり具合は相当なもののようですので、今は周りがとやかく言ってもムダです。本人が「何かおかしい」と気付いてくれなければ、こちらの話も聞いてもらえませんから。

こう言っては失礼かもしれませんが、旦那様は恐らく特定商取引法もロクに知らないのでしょう。勢いで始めても所詮言葉遊びのマネーゲームですし、ビジネスと呼ぶにも値しないものですから長続きしません。

繰り返しますが、まずは周りに相談です。一人で抱え込まないでください。
No.1520 2005/08/24(Wed) 20:19
HRD、日本ホームクリエイ・.. / ぶるー
当サイトの過去ログにも掲載されております、HRD(エッチアールディー)と日本ホームクリエイトの二社が、いわゆる「活水器」の広告に於いて景品表示法違反を問われ、公正取引委員会より排除命令が出されました↓
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf

「活水器」の性能が、実際の製品より著しく優れていると「誤認」させる広告であり、公正取引委員会が合理的な根拠の提出を求めたところ、満足のいく根拠が提出されなかったということです。

上記二社の製品について、何らかの効果を期待されていた方は注意が必要ですね。過去ログをリンクしておきます。

HRD(エッチアールディー)↓
http://www.sos-file.com/sossos/h_HRD.htm

日本ホームクリエイト↓
http://www.sos-file.com/sossos/h_homecr.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_homecr2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/h_homecr3.htm
No.2877 2005/12/27(Tue) 09:30


Re: HRD、日本ホームクリ・.. / m Mail

同じように活性酸素が消えると謳っているアルカリイオン整水器(還元水)の会社はいっぱいあるので、
そういう会社も取り締まって欲しいですね。
エナジックなんか本まで出しているので悪質だと思います。

http://www.asahi.com/national/update/1207/TKY200512070320.html
広告の厳正審査を警視庁が求めているようです。
こういうのもあわせて、根拠の無い効能・性能表示がなくなればいいですね。
No.2878 2005/12/27(Tue) 09:38
Re: HRD、日本ホームクリ・.. / ぶるー

mさん、こんにちは。

「水商売」に関しては、かなり科学的に見て胡散臭い説明をしている会社が多いんですよね。
バイオシーパルスみたいにもはやオカルトの様な説明をしている会社もありますし。
そろそろ、活性酸素を減らす=健康に良いという、説明はやめて欲しいですね。そもそも、活性酸素は体内に必要な物だし、それを選択的に減らすことなど、簡単に出来ることではないんですから。

浄水器等を科学的に検証した、以下のサイトをリンクしておきます↓
「水商売ウォッチング」
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
No.2879 2005/12/27(Tue) 19:13


Re: HRD、日本ホームクリ・.. / m Mail

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000114-yom-soci
こちらの記事では、

シルバー精工は「誤解を招く表現を反省している」、日本ホームクリエイトは「カタログ表示をチェックする社内体制を構築する」、エッチアールディは「厳粛に受け止め、速やかに改善を図る」としている。

とあります。
まるでチェックを怠ったせいで表示を誤ったかのような口ぶりです。
誤解を招かせる目的で会社ぐるみでやっていたのかと思っていました。

>活性酸素を減らす=健康に良いという、説明はやめて欲しい

同意です。

活性水素の発生を謳った製品も胡散臭いですよね。活性水素がまだ仮説段階なのに、それで活性酸素を中和させるなどというのは胡散臭いというか悪質というか・・・
No.2880 2005/12/27(Tue) 22:56
Re: HRD、日本ホームクリ・.. / クローバー

みなさま、こんにちは。初めて書き込みさせていただきます。
某掲示板よりここの存在を知り、過去ログ等を拝見させていただき大変勉強になりました。有難う御座います。
私のお付き合いしている人が、現在NHCにはまっており、その期間はもう2年以上となります。
何度も反対致しましたが、過去ログ書かれた皆様と同じく、つらい日々を送っています。
私のお付き合いしている人は、お金儲けをしていない。この場は成長の場なのだと信じきっている状態。
公正取引委員会から排除命令を受けた後ですが、NHCのセールストークは何も変わっていません。
私が説明を受けたのは、排除命令を受けた後です。
私のお付き合いしている人は、NHCの会員ですが排除命令を受けたことさえ知りませんでした。
内部の人間にも秘密のようです。誇りを持ってやっている仕事のはずなんですが・・・・
そこで、皆様のお力をお借りしたいのですが、今回せっかくNHCが自ら墓穴を掘ってくれたので、チャンスを活かしたいのです。
私のお付き合いしている人も、少なからずこの問題には興味を持っているようですし・・・。
今度、話を聞きに行く時どのようにすれば効果的か?
また、NHCからお付き合いする人を助ける為にはNHCにどのように近づけばいいのか。出来れば、商品を買わずに入り込めればいいのですが・・・
何か良い方法があったら、お助け下さい。

勝手なお願い、乱文、長文になったことをお許し下さい。
No.2963 2006/01/06(Fri) 12:31


日本ホームクリエイト / ごんぞう

クローバーさん、はじめまして。
お付き合いされてる方が2年間もの長期に渡りNHCにハマりこんでいるため、辛い日々を送ってらっしゃるとのこと。僕には想像することもできないほどの痛みを毎日味わっておられるのでしょう。なんとコメントしてよいのか正直迷いますが、

>NHCからお付き合いする人を助ける為にはNHCにどのように近づけばいいのか。出来れば、商品を買わずに入り込めればいいのですが・・・

これだけは絶対におやめください!と強く申し上げます。商品を買う買わないは別にして、連中と関わることはクローバーさんだけではなく、お付き合いされてる方にとってもよろしいことではありません。なぜかと言いますと、その方との恋人関係が壊れてしまう危険があるからです。

2年もハマりこんでる状態ならアップの言うことなら何でも鵜呑みにしてしまう思考停止状態かもしれません。NHCに入り込んで何らかの奪還工作をするとして、それに気付いたアップから「クローバーさんは君の恋人として相応しくない。別れてしまいなさい」なんてことを吹き込まれて、その通りにしてしまう可能性もあります。

>私のお付き合いしている人は、お金儲けをしていない。この場は成長の場なのだと信じきっている状態。

マルチで「成長」ってキーワードが出てくると、かなり危険なゾーンですよ。これは動機のすり替えみたいなもので、金儲けが不純な動機なので「人に喜ばれる」や「人間として成長できる」なんてのが出てくるんです。これを刷り込まれると本人も「私はお金儲けじゃなく、人々に喜ばれて、さらに自分も成長できるすばらしいビジネスをしている」と考えるようになりますから本当に恐ろしいです。

今回の公正取引委員会からの排除命令を受けたことを利用するアイディアは申し訳ないのですが、思い浮かびません。これに乗じてNHCに乗り込むことの方が危険だと思ったのでレスをさせていただきました。

ちょっと気になったんですが、お金儲けをしてないというのはどういうことですか?その方はほとんど収入がない状態ということですか?

最後に、これはどうでもいいことですが、お付き合いされてる方というのは彼氏さん彼女さんどちらですか?
No.2967 2006/01/06(Fri) 17:18


Re: HRD、日本ホームクリ・.. / クローバー

ごんぞうさん、はじめまして。
ごんぞうさんの、過去ログでの発言など大変勉強になっています。まず、お礼申し上げます。

ごんぞうさんから、アップの人から「別れてしまいなさい。」と言われるとありましたが、もちろん知っています。言われているようです。アップの奴に。
その度に、毎回フォローするのが疲れるのですが・・

もう危険なゾーンにどっぷりです。口癖が成長です。
みんなで成長、あなたも成長させたい、友達も・・・
もう勝手に成長してくれ、出来る物なら・・・と時々思ってしまいます。

私の付き合っている方は、収入はないでしょうね。
元々、商売には向いていない上に私があらゆる手を使って周りに被害がでないようにしていますから。
その為、自分で商品を買っている状態です。
ランク的には、一応3人のダウンを得られたようですが、その後2人はNHCのやり口に気づき辞めたのは、確認しています。
今は、アップが代理店だか特約店に挑戦中とのことで、その人を応援するためにもと言って、先日またローンを組んだところです。

彼氏、彼女の関係ですが、この文をNHCの人が見て私を特定させられても困りますので、申し訳御座いませんが、お答えできません。

私はNHCごときに負けたくないのです。
そして、私の様な思いを他の人にもさせたくない。
不躾なお願いかもしれませんが、お力をお貸し下されば心強いです。
No.2981 2006/01/07(Sat) 12:12


日本ホームクリエイト / ごんぞう

>クローバーさん

>ごんぞうさんから、アップの人から「別れてしまいなさい。」と言われるとありましたが、もちろん知っています。言われているようです。アップの奴に。
その度に、毎回フォローするのが疲れるのですが・・

既にそのような状況でしたか・・・出来るものなら全てを投げ出して楽になりたいって気持ちになりますね。

>私の付き合っている方は、収入はないでしょうね。
元々、商売には向いていない上に私があらゆる手を使って周りに被害がでないようにしていますから。

なるほど、ということはほとんどアップの金づる状態ですね。新たにローンを組んだとのことですから、アップにとっては美味しい存在でしょう。
被害者を出さないための努力は、その方を加害者にしないことにもつながりますし、帰る場所を失わないためでもありますから是非続けてください。

3人いたダウンも今は最後の一人を残すのみで、クローバーさんの妨害工作もあって新しくダウンを勧誘することも出来ない状態、さらに耐久消費財であるため買い込むこともできないとなると、遅かれ早かれアップに見捨てられることになるのではないかと思います。お金でつながってる関係なんてのは切れるのも早いですよ。

ただ、金儲けを期待しての活動ではなく「成長の場」と言ってるところが一番やっかいですね。金儲けが目的なら妨害工作(言葉が悪くてスミマセン)も有効なんですが、動機が「成長」では稼げないことが辞めることにつながりそうもないですね。それどころか、アップに骨の髄まで吸い取られてしまうことが心配です。

>彼氏、彼女の関係ですが、この文をNHCの人が見て私を特定させられても困りますので、申し訳御座いませんが、お答えできません。

こちらこそ、そうとは知らずに無神経な質問をしてしまったようで申し訳ありません。

たいしたことは言えませんが、情報提供は一切惜しみません。僕にとってNHCでの経験はこういったことでしか人に役に立てませんから。
No.2999 2006/01/09(Mon) 23:47


Re: HRD、日本ホームクリ・.. / クローバー

ごんぞうさん、こんにちは。

温かいお言葉ありがとうございます。
頑張って行きます・・・
No.3002 2006/01/10(Tue) 10:43
管理人様 / ごんぞう
管理人様、いつもサイトの管理ご苦労様です。
日本ホームクリエイトの三番目のスレッドがちょっと長くなりすぎてるようにも感じます。
そろそろ四番目に切り替えた方が良いのではないかと思いましたので、ご提案申し上げます。
No.2972 2006/01/06(Fri) 17:33
了解しました。(幸村幸)