苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
クラブモアインターナショナル
(2003/04 社名変更)
(インデックス←BHLクラブ)
(17)
2002/12/21〜
備     考 キーワード 苦情件数
苦情件数No1
経験者の声
モモンガァ さん 2002年 12月 21日 21時 25分 48秒
会社名: インデックスインターナショナルジャパン

この前、友達が「私のすげー尊敬してる人に会わせてあげる!!」
とあまりに目を輝かせて言うので渋谷までわざわざ出たのに勧誘だった。
ビルの一室で説明会だとかいって、2時間延々と話し聞かされた。
立ち見の人がほとんどなのに彼女のUPが席とっといてくれたらしい。余計なお世話だよ!
つまんなくて寝ちゃいそうになったらたたき起こされた(笑)
そのあとも喫茶店で2時間、場所変えてファミレスで何時間だ??とりあえず
帰れたのは朝3時ごろ・・・眠くて倒れそうだったよ。
喫茶店では、「市販のシャンプーとかで環境汚してるやつ。これ死んだほうがいいよね?」
「俺の知り合いの女の子はできた子供が奇形児で、インデックス商品使っとけばって泣いてた。」
笑いこらえんの大変だった〜。ファミレスでもあまりにしつこくてどうにも我慢できず
その人肌荒れてたから、インデックス商品は本当に良いの?といったら
手の甲にボールペンで線書いてすごいから見てて!っと自信満々でクレンジング取り出して
叩くだけで浮いてくる。って実践したもののあんまり落ちてなかったから、残ってますよ?
って突っ込んだらこすって落としてた。意味ね〜〜(爆)
ついでにベンツだのフェラーリだの言ってるから
環境考えるんだったらエコカー乗るべきでしょ?とか
奇形児できちゃた女の人(ほんとに存在するのか?)とよく飲みに行ってたらしいから
市販の商品使うどーのこーのの前にタバコ・酒やめたほうがよっぽといいんじゃない?
っていちいち反論してたらとなりで誘った友達がおろおろしだしちゃって
その人もキレだしたから帰った。おもしろかった〜
金はあるけど買い物に行く暇が無いっていったにもかかわらず、俺の生活形態は〜
半日は遊んで〜って間違いなく行けんじゃん!!!!!
あとあと、これ思う人たくさんいると思うんですけど
月収100万以上の人間が自分の飲み物代だけって相当ケチだろぉぉーー(怒)
でも矛盾だらけの話聞くのが面白くて朝まで付き合った私も相当変わってる?
とりあえず、この人たちは見栄を張らなきゃいけない人間になっちゃったんだなあ。
(下の人を魅了させる為?)それもかわいそうといえばかわいそうかなー。
普通なら引き止められたりするんだろうけど私の場合
そんな調子だったのでその後一度も電話さえかかってこない(逆に悲・・・)
インデックスにこんな簡単に見放される人間も珍しいものかと。
友達は今でも頑張ってるようだけど昨日、電話が来た。誘うわけでもなくなんか言いたさげだった様子。
もう疲れ始めてるのかも・・・何度か説得を試みたけどすっかりMCされているので
逆に敵視されてしまうと思い、今は大人しく彼女のMCが解ける機会を待っています。
早く戻ってきてくれるといいなぁ〜(;_;)
TERU さん 2002年 12月 23日 19時 10分 30秒
年齢:24
先日、後輩に誘われて話を聞いて、入会してしまいました。
最初は、空いてる時間でやるから問題無いと言われ、「空いてる時間で、いいなら…」と思いゥァ」
しかし実際は、毎日の様に呼び出しがきます。
今、ここの書き込みを見て、正直迷っています。
今日も、夜9時から行かなくてはいけません。
もし止めるとなると、簡単に止めれるんでしょうか?
多少時間がかかってもゥ・
あと、電話して辞めた方がいい、話に行ったら止められなくなる!と、
書き込みにあったんですが、電話で大丈夫なんでしょうか?
クレジット系は、どうなるんでしょうか?

何か知っている人がいれば、早急に教えてください。
すごい、不安が募っています…
よろしくお願い致します。
海野 さん 2002年 12月 23日 19時 55分 45秒
TERUさん

 契約して20日以内であれば、書面でクーリングオフ出来ます。
クレジット契約も取り消し。電話では証拠が残らないし、丸め込
まれるのがオチですね。20日過ぎても解約出来ないわけではあ
りませんが、クーリングオフに比べれば厄介です。

 解約したいのであれば今日は行かず、明日消費生活センターに
相談ですね。
TERU さん 2002年 12月 24日 19時 59分 56秒
ムジナさん、早速の返答有難うございます。
>第三者として消費者センターに相談したうえで
これは、消費者センターに相談してから
クーリングオフ。と、いう事ですか?
あと、どういう風に相談したらいいのでしょうか?
解る人、教えて下さい。
ちなみに、商品はまだ届いていません。
クーリングオフの期間は、20日間ですよね?
これは、届いてから20日間という事ですよね?
いろいろ、質問してごめんなさい。
なにとぞ、皆さんの知識をお貸し下さい。 
よろしくお願い致します。
きよし さん 2002年 12月 24日 22時 45分 02秒
TERU さん
> どういう風に相談したらいいのでしょうか?

> ちなみに、商品はまだ届いていません。
> クーリングオフの期間は、20日間ですよね?
> これは、届いてから20日間という事ですよね?

そういうことを消費生活センターに「相談」すればいいんですよ。商品があろうとなかろうと、とにかく一分一秒でも早く、手元の資料をまとめて消センに持って行ってください
TERU さん 2002年 12月 25日 00時 57分 08秒
きよしさん へ

早速の返答有難うございます。
ここの掲示板の、皆さんの対応の早さにすごく助かっています。
有難うございます。

早速、資料をまとめ
行ってきます。

これからも何かとあるかもしれないので
その時はまた、よろしくお願い致します。
TERU さん 2002年 12月 27日 23時 32分 56秒
先日、消費者センターに行ってきました。
とても、丁寧・親切に相談に乗って頂き
クーリングオフも、無事行ってまいりました。
なかなか勇気が出ず、扉の前で帰ってしまう人も多いようですが
迷っていないで、入った方がいいです!

クーリングオフは、自分でも出来ますが
消費者センターから行った方が、会社側(UP側)からはその後
何も、言われないらしいですよ!
そして、消費者センターからUPにでも電話して
何か言ってくるようであれば
職員の方に電話を代わってもらって
説明してもらうと、いいですよ。

迷っている方!
期限が切れる前に、消費者センターに行ってください!

最後に、私の質問に
迅速に対応して頂いた
『ムジナさん』『きよしさん』
ありがとうございました。
雪兎 さん 2002年 12月 28日 00時 52分 42秒
>TERUさん

>消費者センターから行った方が、会社側(UP側)からはその後
>何も、言われないらしいですよ!

 というか、クーリングオフにイチャモンつけるのはれっきとした犯罪で懲役刑食らってもおかしくないからね。
シン さん 2002年 12月 29日 01時 47分 42秒
年齢:20

私はインデックスを始めて半年になります。かなり疲れてます。やる気もまったくない状態です。同じような気持ちの人はいませんか・・・?もしよかったら話しませんか!!
あい さん 2002年 12月 29日 01時 52分 00秒
年齢:23

インデックスに誘われました。私は、マルチに出会ったのはそれが初めてでした。相模原のとある雑居ビルに連れて行かれ、インデックスの魅力を約3時間程語られて普通に怪しい!と思い断りかえりました。でも結構しつこく誘われ最近ようやく縁が切れたところです。なんとなく覚えている内容ですが商品は化粧品で最強のものだそうです。シャワーまで あって全額合わせると35万もするそうで、それを3人に紹介し、自分と同じ商品を購入させれば元がとれ、さらには300万程月収が取れるようになると言った感じでした。まさにねずみ講!!でも実は私は今他社をやっています。正直インデックスのような会社に出会ったのが初めでしたので自分が塞岾点こΔ貌・襪箸六廚い泙擦鵑任靴燭・▲ぅ鵐妊奪・垢呂泙検△△蠅┐覆い箸・發い泙后・・ェ
かおる さん 2002年 12月 29日 16時 23分 57秒
年齢:21
会社名: インデックス
一年前に渋谷で知り合ったひとに遊ぼうといわれて,行くと良く分からないセミナーにつれていかれました。セミナー後はしつこく説明され,やるよな!と一方的にいわれて断られず入会したのですが,半年経ったら紹介者のひとと連絡がとれず借金だけがのこり,とてもつらいです.断れない状況をつくって大人数で責めてくるなんて本当にゆるせません
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2002年 12月 29日 21時 58分 08秒
かおる さん、はじめまして。

本当に許せないのなら、主務大臣に申し出るという手段があります。

特定商取引法の申出制度とは
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

これは、かおる さんの被害を救済する制度ではありませんが、被害者の声を集めることにより、行政指導を促すことが出来ます。マルチ商法ではありませんが、実際に業務停止命令を出された業者があります。

インデックスは、特定商取引法で連鎖販売取引と定義された商法を行っています。(一般にはマルチ商法と呼ばれます)
この商法は、法律で厳しく規制されています。

>遊ぼうといわれて,行くと良く分からないセミナーにつれていかれました。
目的を偽って勧誘することは禁止です。

>やるよな!と一方的にいわれて断られず
>断れない状況をつくって大人数で責めてくる
法律では、「人を威迫して困惑させてはならない。」と定められています。当然これに違反しています。

他にも例えば下記行為も罰則付きで禁止されています。(普通なら、法律に明記することはない行為です)
・不実の告知(例:根拠無しに儲かるよと告げれば違反。)
・事実の不告知(要は告知したくないことは告知しなければならない、ということ)

消費者センター等で相談すれば、さらなる法律違反が見つかるかもしれません。

消費者センターは下記ホームページや電話帳で調べられます。

全国の消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html


以上参考になれば。
ムジナ さん 2002年 12月 29日 22時 21分 13秒
かおる さんへ

商品の返品および返金しましたか?
クーリングオフが過ぎていても返品出来るかもしれませんので、
消費者センターに相談したほうがいいですよ。消費者センターが
ムリでも弁護士(有料)に頼むことも出来ますよ。

全国の消費者センター 
http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2002年 12月 30日 00時 35分 15秒
まさか、そういうことはないと思いますが、ムジナ さん に補足します、

クーリングオフの書類を受け取っていなかったり、その書類に書類に重大な不備があれば、クーリングオフの起算日が始まっていませんので、今でもクーリングオフできます。
(例:クーリングオフの期限が日数が書類を受け取った日を含めて20日に満たない)
東海地方より さん 2002年 12月 29日 23時 44分 05秒
彼女がインデックスに入りました。
権利を買うため!? 三十数万もする化粧品を買ったそうです・・・
話を聞いたらオレがあまり気がのらないのでやめさせることに・・・

やめさせる為に、インデックスに誘った友人二人の話を聞いてきました。
会社の説明から始まってインデックスの素晴らしさについて永遠と語っていただきました。
挙句の果てには「彼氏と別れてインデックスやりましょう」って言う始末です。
インデックスをやってると、一生遊んで暮らせるそうです。
それから、人生楽しく過ごせるそうですよ・・・・
でも、あんなに宗教的な(マインドコントロールのような)勧誘や説明の仕方でビックリです。
ここのHPを見ていたのでオレは平気でしたが、
そこらへんの女性があの話を聞いたら間違いなく入会するでしょう。

三十数万する化粧品を彼女はすでに封を切っているため、クーリングオフは出来ないかな??

まさか、自分の身近にこんなことがあるなんてビックリです。
気をつけてください。インデックス・・・
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2002年 12月 30日 00時 58分 33秒
東海地方より さん、はじめまして。

多分お役に立たないと思いますが、化粧品等指定消耗品について書きます。

指定消耗品等の場合は、開封等をすると、クーリングオフできなくなりますが、条件があります。
契約書に「使用・消費した場合はクーリングオフができない」と書く必要があります。また、クーリングオフに関する書類を渡すことは当然必要です。
また、クーリングオフさせないために、勧誘者がわざと開封した場合などはクーリングオフできます。

まだ未開封の箱、瓶等があれば、その分のみは返品可能だったと思います。
(何本か入っているものの内、一つだけ開封した等)

以上参考になれば。
情報提供の匿名です。 さん 2002年 12月 31日 04時 42分 24秒
ムジナさんへ

お久しぶりです。以前は大変お世話になりました。
ちょっと伺いたいことがあって、書き込みしました。
私は以前、特定商取引法の申出制度について、経済産業省に問い合わせをしたことがあるのですが、
申し出の内容を事実だと裏付ける証拠(会話を録音したテープなど)がないと難しいと言っていました。
私の場合、直接的な被害者ではありませんが、私のような者が声を上げられる所はないのでしょうか。
最近地元では、インデックスがかなりの猛威を振るっていて心配になります…。
徳永 さん 2003年 01月 12日 00時 20分 39秒
友達から、上記の会社の説明会?に誘われています。
この会社は、いわゆる「マルチ」ですか?
何か、知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。
みぃ さん 2003年 01月 12日 01時 29分 59秒
徳永さんへ

この会社は間違いなくマルチです!!
私も勧誘され、その説明会(セミナー)にも行きました。
その日帰ってきてからこちらで情報収集して「やっぱりね」という感じでした。
私は色々な書類にサインまでしてしまっていたので、その翌日に即クーリングオフの手続きをとりました。
長くなってしまうので書き込みませんが、消費者センターでもかなり苦情件数が多いらしくメジャーな会社名らしいですよ(笑)この会社の社長は同じような事で昔有罪になっているようです。
できれば・・・というより断固!!お断りする事をお勧めします。
きよし さん 2003年 01月 12日 01時 33分 27秒
徳永 さん
> この会社は、いわゆる「マルチ」ですか?

はっきり間違いなくマルチ商法(MLM)です.特商法第三章で規制を受ける連鎖販売取引です
このサイトにはインデックスの被害相談が山のようにありますよ、まずはトップページからそれを探してご覧になってください

マルチに染まりたくないのであれば、たとえ先輩であろうと、親友であろうと「興味が無い」「話も一切聞きたくない」とキッパリ断ることです。相手を説得しようなどとはこの際考えず、まずご自分の身の安全を最優先しましょう。その次に共通の友人に声をかけて、その勧誘者に気を付けるように警告しておかれることをお勧めします。いずれそのお友達がマルチの矛盾に気が付いて脱退される日が来るとしても、その被害者は少ないほうが社会復帰しやすいでしょうから
おぐま さん 2003年 01月 16日 20時 46分 38秒
今日、初めて書き込みします。。

昨年の7月にインデックスに入会しました。
でも冷静になって考えてみたら、活動とか出来ない・・
と思い商品が届いてからすぐにクーリングオフしました。
簡易書留で。
しかし、今になっても返金がありません。
インデックスのお客様相談窓口に電話したところ、
「その時期に、クーリングオフした人が多いため、
返金が遅れています」こんな感じの事を言われました。
でも、もう1月。あまりにも遅いような気がします。
クーリングオフしたのに、半年近くもお金が
返ってこない人って自分のほかにいるのでしょうか。。
その後も、気になって相談窓口に問い合わせしてみたのですが
「順番に返金しているところです」と言われました。
クーリングオフが成立しているのは間違いないのですが、
いつ返金されるかも分からないのに、このままじっと
待っているのも結構辛いです。。金額が金額な為。。
ただ待つことしか自分には出来ないのでしょうか・・?
R さん 2003年 01月 20日 17時 18分 17秒
年齢:20

現インデックス会員のRと申します。最近はあまり書き込みがないようですが
ここの過去ログを見てビックリしました!
苦情件数No.1とはゥ・
まだ活動らしい活動はしていませんが、数日前までやる気はあったんですけど
ここを見てイッキに冷めました。
ひどい目にあった方がいるという事実や会社側の人間に以前マルチ商法を
やっていた人間が居た事など冷めた原因は数多いのですがゥ・

もう退会する気持ちでいっぱいです。ですがクーリングオフできる期間はとっくに過ぎています。
ネットでも自分なりに調べましたが、クーリングオフ適用期間を過ぎてしまった場合、
勧誘をした人(アップ)に違法となるような行為があったりでもしない限り無理なのでしょうか?

自分の判断ではじめた事なので、払っていかなければならない事とは思うのですが
もし何か方法があるのであればと思い、ここに書き込みさせていただきました。

ちなみにまだクーリングオフができる期間の間に一度退会を希望したのですが
アップにより退会を説得するような話を1時間ほどされました。
それで説得されてしまったのですが、次の日に
「商品に不良品があるかもしれないので、そのチェックをしなければならない」
と、購入した商品を開封されてしまいました。
今考えるとクーリングオフできないようにするための嘘だったように思えます。
これは違法行為に入るのでしょうか?

約50万円のローンが解約ができないとしても、退会はするつもりです。

そこらへんに詳しい方おりましたら、情報、アドバイスなどよろしくお願いいたします。
きよし さん 2003年 01月 20日 21時 20分 30秒
R さん
> まだ活動らしい活動はしていませんが、数日前までやる気はあったんですけど
> ここを見てイッキに冷めました。

よく踏みとどまれましたね。マルチ商法の勧誘の現場ではしばしば巧みな心理操作が行われ、いわゆるマインドコントロール(MC)状態に陥れられます。そうなると他人の批判や社会の常識や価値観を冷静に比較判断できなくなるのです。Rさんはまだ判断力が残っていたのでしょう。本当に良かったですね

> ちなみにまだクーリングオフができる期間の間に一度退会を希望したのですが
> アップにより退会を説得するような話を1時間ほどされました。
> 今考えるとクーリングオフできないようにするための嘘だったように思えます。
> これは違法行為に入るのでしょうか?

クーリングオフというのは消費者の絶対的な権利で、業者側は拒否することも邪魔することも一切出来ません。まして説得するなど論外!クーリングオフの妨害は特商法で「二年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」もありうる重大な違法行為なのです
すぐにお近くの消センに相談して正式なクーリングオフの手続きをしましょう。クーリングオフの手続きは書面を送付するだけで完了します。アップの連中に連絡をする必要はありません
R さん 2003年 01月 22日 10時 20分 12秒
>きよしさん
レスありがとうございます!

>マルチ商法の勧誘の現場ではしばしば巧みな心理操作が行われ、いわゆるマインドコントロール(MC)
>状態に陥れられます。そうなると他人の批判や社会の常識や価値観を冷静に比較判断できなくなるの
>です。

たしかにセミナーやFTと呼ばれる会員が集まる場所では、集団心理を利用したものが行われていると思います。GP(ゼネラルプロモーター)と呼ばれる年収2000万を超える人の話を聞かせ、やる気を出させてからアポを取らせる。「アポを取るまで帰ってはダメ」みたいな事も言われましたよ。
自分と同じ年代の人がたくさん集まっているのを見ると、なんとなく安心感も得られますし本当にうまいと別の意味で感心しますよ>これ考えた人は

>クーリングオフの妨害は特商法で「二年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」もありうる重大な違法
>行為なのです

ということは、クーリングオフできる期間が過ぎてもまだ可能性はあるということでしょうかね。

どのみち消費者センターに相談するつもりですが、今はこの手の商法に詳しい行政書士の方に
相談しているところです。

情報をいただけまして、本当にありがとうございます!
クーリングオフできないにしても、いい勉強になりました。だいぶ高い授業料ですが(苦笑)
ikuko さん 2003年 01月 27日 13時 42分 22秒
年齢:23
会社名: インデックス
友達がインデックスの活動員になってるようなのですが・・・
本人は全く悪気がなく、むしろ信用しきってるようです。
私も今日始めてこの掲示板を見て、彼女には辞めるように説得しようと思うのですがどうしたらいいでしょう。
お金が稼げるって思っているようですが、活動員のリスクってないんですか?
来週会う約束をしています。
説得するために何かアドバイスを下さい。お願いします!!
ねこ さん 2003年 01月 29日 09時 40分 01秒
年齢:21歳

私昨日友人から勧誘受けました。以前バイトでしりあった友達で全然連絡取り合ってなかったのにいきなりかかってきて、遊ぼうと。そして、3人で話をききました。
3つ守って欲しいことがあると。
1.よく知る前に会社のことをはなさない
2.分からない事はすぐきく
3.メモをととるようにする

といわれました。
でも話がうそ臭いので、話を聞いている最中から、「絶対調べてからにしよう。」と思いながら、不信感を抱きながら聞いていました。
でも、すぐ男性に携帯電話の番号を聞かれ、教えてしまいました。
そして今日説明会があるので行こうと思ってました。
はぁ危ない!辞めます。行きません。怖い。調べて良かった。
すいませんなんか、変な文章で…。動揺してます。
魔王 さん 2003年 01月 30日 03時 50分 11秒
年齢:21
会社名:インデックス

始めまして、魔王です。
今日はお礼と情報提供をしちゃいます。

魔王はまえにインデックスにクーリングを申込ましたが、おかねがかえってきませんでした。
このサイトを見て消費者センターに駆け込んだら、すぐにお金が返ってきました。
ありがとうございました。

しかしここで不思議な問題です。
実は友達もインデックスをやっていたらしいんですけど、6ヶ月前にクーリングを申し込んで
会社に電話をかけて「クーリングはちゃんとされます。」といわれたのに
まだお金が返ってきてません。
会社に何度電話しても「返します」っていうばかりでちっとも返ってこないみたい。
これってやばくないですか?

どうしてですかー?

どうやら他の子にきいても、消費者センターに行った時だけお金がはやく返るようです。

だから魔王はここで魔法の呪文をGETしました
「金返してほしけりゃ 消費者センターいけー!!1週間でかえってくるぞー!!!」

ちなみに消費者センターは、電話して行くだけで、目の前で電話してくれて、チョーかんたんでしたー。

それでは返金で困っている人はためしてみてね。魔王はこのサイトをみてラッキーだったよー。
さらば!
雪兎 さん 2003年 01月 30日 15時 57分 09秒
>魔王さん

>会社に電話をかけて「クーリングはちゃんとされます。」といわれたのに
>まだお金が返ってきてません。
>会社に何度電話しても「返します」っていうばかりでちっとも返ってこないみたい。
>これってやばくないですか?

 というより、「クーリングオフ」とは「電話」じゃなくて「郵便」で
行うものなんですよね。特定商取引法の条文にも「書面による」とはっ
きり書いてあるし、電話だとどうしても言った言わないの問題になるから、
郵便(普通郵便ではダメで書留)を使って、しかもコピーを取って証拠に
しておくものです。

 消センに相談すれば返してもらえた、というのは、何かあったら消セン
職員が証人になるから、向こうも返金に応じなければまずいと思ったので
しょうけど、クーリングオフはあくまで「書面」です。
魔女 さん 2003年 01月 30日 23時 58分 00秒
>魔王さん

その友達は「クーリングはちゃんとされます。」っていわれたんだよね?
もしかして電話した時は、まだクーリングオフが可能だった、って事を
いわれただけだったのではないの?なんとなくだけど。。。

雪兎さんも書かれているようにクーリングオフは手紙でないとできないです。
でも、期限を過ぎていてもクーリングオフできることもあって、
消費者センターに行って、契約の時の詳しい話をすれば、
マルチだと契約の時にたいていは違法行為があるから。。。
その友達にも消費者センターのことを教えてあげてみてください。
おぐま さん 2003年 01月 31日 08時 01分 59秒
魔王さんへ

>実は友達もインデックスをやっていたらしいんですけど、6ヶ月前にクーリングを申し込んで
>会社に電話をかけて「クーリングはちゃんとされます。」といわれたのに
>まだお金が返ってきてません。
>会社に何度電話しても「返します」っていうばかりでちっとも返ってこないみたい。

↑自分と全く同じ状況です!!!
自分も約6ヶ月前、クーリングオフしたのですが(簡易書留扱いのハガキで)、
その後、全然お金が返ってこないんですよね。
電話しても、「絶対返します」と言うものの、未だに返金なし・・・。

魔王さんの書き込みで、「いま自分が出来る事」が分かりました。
やっぱり消費者センターってところに行ってみようと思います。
自分で電話してもなかなか返金してくれないのに、消費者センターの人からの電話だと一週間くらいで返金してくれるなんて・・・。

ちなみに、消費者センターに行く時に持っていくものってありますか?
魔王さんは、「電話してから消費者センターに行った」と書いてありますが、
電話をしないで直接行っても対応してもらえますか?
良かったら誰か教えてください・・・。
魔王 さん 2003年 02月 02日 23時 41分 06秒
雪兎さんへ
 魔王です。お返事ありがとうございました。
魔王も友達もクーリング期間内、10日ぐらいで、書面(書留)でクーリングをしました。
期間は商品が届いて20日以内なので、期間は大丈夫だとおもいます。
自筆でかいたし、はがきを書留でおくったのでのでこれも問題ないと思います。
40万円分の商品もちゃんと概要書面に記載されている場所へ送り、クロネコヤマトに到着の確認もしました。
すべて未使用です。
それなのに、1ヶ月も返事、返金がなかったので電話をしてたしかめたところ、返金の手続きはすんでいると
いわれるばかりで ちっともおかねがかえってこないから、いろいろ調べて、このサイトをみて、消費者センターに行きました。
 友達は会社に電話したら、返金の手続きに入っているのでちゃんと返ります。といわれ、詳しい日を聞くと、
わかりかねます。といわれたらしいです。
その子はそれから6ヶ月もまたされています。
だから、あきらかにへんだとおもいます。
ほかにもたぶん、そういう人はたくさんいるとおもいます。
魔王 さん 2003年 02月 02日 23時 42分 04秒
 魔女さんへ
 そうしてみます。
ムジナ さん 2003年 02月 02日 23時 49分 55秒
魔王 さんへ

ここは解約してもなかなかお金を返してくれないことでも有名です。
電話にでるのはバイトや派遣社員でただ「返金の手続きをしている」と
マニュアルに書いてあることを言っているだけで本当に手続きがして
あるのか調べていません。「何日までに入金するか」しつこく聞くと
上司のような人が電話に出てやっと本当に手続きされるようです。
魔王 さん 2003年 02月 02日 23時 52分 20秒
 おぐまさんへ
 友達もあれから消費者センターに行って、2月中に返金されることになりました。
会社から連絡があったそうです。
消費者センターによって、手続きがいっしょかわかんないので、電話してみたほうがいいかも。

それから情報です。
ともだちがFPのひとにいわれたそうなのですが、インデックスは3月で新しい会社になるみたいです。
そうなると クーリングのおかねってどうなるのかなー?

なんかほかのサイトでみたら、インデックスってまえ、BHLクラブっていう会社だって、同じようにお金ふみたおして、インデックスになったらしいって聞きました。

これは今詳しく調べ中なので、またいろいろわかったら、このサイトで報告します。

でも、なるべくはやく 消費者センターにいったほうがいいかも・・・
お金かえってこなくなるんじゃないかなー?

それでは!
おぐま さん 2003年 02月 05日 23時 59分 26秒
魔王さんへ。

アドバイスありがとうございます。
そうですね、電話してすぐに消費者センター行きます。
行く時間がなかなか作れないのですが、魔王さんの書き込みを読んで
そんな事言ってる場合じゃない・・?と思いました・・・。

お友達、2月中に返金される事になってよかったですね。
会社が変わるとなると・・・本当にどうなってしまうのでしょうか。。
私も、ネットが出来る環境なので、色々調べてみたいと思います。


横レスですが・・ムジナさんの書き込みも大変参考になりました。
ありがとうございます。
MONSTER さん 2003年 01月 26日 05時 19分 51秒
僕らの地域によく赤松という人間がよく出没しますが、なにかこの人についての
情報がほしいのですが?
通りすがりの人 さん 2003年 01月 31日 16時 07分 54秒
確か赤松と言うのはG(ゼネラル)で、Gの中でも上の方のGだったと思います。
ヤクザやさん見たいな感じの、ごつめで、自分の外車のビデオとか製作して数千円でメンバーに売ってたみたい。限定っぽいし。
Gはインデで神様のような存在ですよね。
赤松Gか誰か忘れたけど、Gで5箇所くらいのマルチの全部最高タイトル持ってる人がいた。
ずーっと昔に、インデで借金地獄になり、辞めた者よりの情報でした・・・。
家族のことで困ってます さん 2003年 02月 03日 02時 18分 01秒
家族がインデックスにハマって困ってます。ヒトが変わったようになってしまって。
始めて半年ほど経つようですが(知ったのは最近)、言葉遣いなどの態度が、
今までの彼とは別人のようで・・・もう泣きたいです。

そこで質問なんですが、
1.インデックスは最初の40万円(?)と、活動費以外は
借金が増える可能性がない。と本人が言っていますが、本当ですか?

2.3人の下(ダウン)を付ければ最初の借金もチャラ線だと
これも本人が言っていますが本当ですか?

の2点を分かる方に教えていただきたいと思います。
過去ログなどを調べた結果、悪徳商法であることは間違いない
と思っていますが、数百万の借金を抱えて家族に迷惑をかけるのは
許せないので、ご存知の方はぜひ教えてください。お願いします。
グリコ さん 2003年 02月 05日 18時 49分 14秒
どなたでも構いません、今活動しているかどうかわかりませんが
中井○之と須藤○章という人知りませんか??
知っている方情報ください。自分の友人なんです。
ずーっと連絡とれなくて心配で心配で。辞めさせてあげられなかった自分が
悔しいです。
MONSTER さん 2003年 02月 08日 21時 19分 42秒
会社名: インデックス

僕はわざとこの組織にもぐりこんでいろいろさぐってみたところによると
まだ開拓不十分な地域に、ある程度トップの人間を引越しさせて人狩りを
やっているようです。特に地方の方気をつけてください。

元政治家・国家公務員・地方公務員のアポが取れたのでアップの人に報告したら
勧誘をやめたほうがいいといわれました。何か都合のわるいことがあるのかな?
ポリ さん 2003年 02月 14日 16時 27分 34秒
年齢:20
会社名:インデックス
インデックスに解約通知を出しました。△・厖輿蠱魅札鵐拭治みたいなところに電話で確認したところ、
去年の11月下旬には解約通知(入会・商品共に)が届き手続きされてるとのことでした。しかし2ヶ月以上
経った現在も40万近くのお金は返金されません。ちなみに私は現金振込みの一括払いでした。
再び△・厖優札鵐拭治へ問い合わせると、『あなたと同じ状況の人はたくさんいます。オペレーターの
私どもでは詳しい返金日など申し上げれませんが必ず返金いたします。』っと言われました。本当に返金
されるのか毎日不安で辛いです・・・。インデックスにおいて私と同じような経験をしたと言う方、いらしたら本当に返金されるのか教えて下さい。誰にも言えず辛いです・・・。
ムジナ さん 2003年 02月 14日 23時 30分 57秒
ポリ さんへ

具体的にどのような解約・返金を行ったのですか?
もし消費者センターに相談していないのなら、現在の状況を
消費者センターと相談した上で、書面による解約通知を
行った方がいいのではないかと思います。
おぐま さん 2003年 02月 15日 10時 53分 57秒
>ポリさん

8月にクーリングオフをして、なかなか返金が無いので
インデックスのお客様窓口に何度か電話しました。
私も、ポリさんと同じ様な返答されました。
ちゃんとした返金日を言ってくれないのは凄く不安だと思います。
自分も、誰にも相談できず1人で悩んでました。
ここでの書き込みを参考にして、消費者センターに相談しに行ったら
(事前に電話連絡しました。)、約1週間でお金が返ってきました。
返金はつい最近の出来事です。
自分で電話しても同じ対応ですが、消費者センターの人を
仲介にいれるとこうも違うのか、と・・・。
まだ消費者センターに相談してないのであれば、月曜日すぐにでも
行った方がいいです。
電話をせずに直接行っても対応してもらえると思いますが、
その際は契約書や、支払った金額が書いてあるもの(領収書?)、
クーリングオフのハガキのコピー、概要書など持って行くのをお忘れなく。
そういえば、私は領収書と言うものを会社側からもらいませんでした・・。

インデックスの返答じゃありませんが、ポリさんと同じ状況の人は、
本当たくさんいると思います。
この件で、1人で悩んでる人がいましたら、すぐに消費者センターへ
行くように勧めたいです。。
姫蜜柑ちゃん さん 2003年 02月 15日 11時 50分 46秒
>ポリさん

クーリング・オフ行使した後に返金を遅らせる行為は、
特定商取引法第38条の指示対象行為にあたります。

第38条
(中略)
一 その連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約に基づく債務
又はその解除によつて生ずる債務の全部又は一部の履行を拒否し、
又は不当に遅延させること。


「あなたと同じ状況の人はたくさんいます。」という相手の説明は理由になっていないですね。

つまり、消費者センターや経済産業省などに相談することで、
「行政処分を受けるかも」と相手が驚いて、返金を急ぐ可能性があります。

いつまで待っていても仕方ありませんから、
おぐまさんのアドバイスも参考に、今すぐ行動を起こすといいですよ。

選択肢としては、消費者センターに相談、経済産業省に相談、行政書士に内容証明を作ってもらう、

行政>>>法律家>>>うるさい客>>>>>>>>>>>>>>>おとなしい客

優先順位を作って、返す時期をそれぞれ変えているみたいですね。
すぐに返せないということは、資金繰りの面で何かありそうに感じます。。。
ポリ さん 2003年 02月 21日 14時 29分 17秒
姫蜜柑サン、おぐまサンetc・・・
ありがとうございます。
ジェシー さん 2003年 02月 14日 18時 00分 38秒
年齢:23
会社名: インデッスク
私も先週、友人に誘われ説明会に行ってきました。朝方4時まで説明を受けて精神的にも辛かったです。
事前に会社について何も説明をしてくれない友人に疑問を持ち、怪しい会社なら友人を引き戻さなければ!!と
意気込んで行ったのですが。。。お恥ずかしい話ですが、私には友人を納得させるような話術も知識もなく友人はまだインデックスを続けています。
家に帰ってすぐにインデックスを調べました。漠然と怪しいと思っていたのが、今はこちらの掲示板を拝見して確実に怪しい!に変わりました。
その後も毎日友人に電話していますが、今では電話にも出てくれなくなりました。ずっと仲良くしてきたのに。。。涙がとまりません。私には何もできないのでしょうか??
距離をおく事も大事だ、今は高揚期だから。。。など色々なレス読みました。
でも私は時間が経てば経つほど彼女が変わってしまうのではないかと心配です。
私は、説明を受けたとき本能でこの人を信用してはいけないと感じました。ファミレスでアコムのクレジットの申し込み用紙を手渡され、「とりあえず書いてもらわなきゃ話進まないし」と言われました。
益々あやしいですよね??やる、やらないの話の前になぜクレジット??
でも眠くて帰りたくて、「口座番号わからないし、印鑑も持ってません。住所だけでいいですか??」とその申し込み用紙に記入してしまったのです。未記入があるのだし、このまま自分で持ち帰ればいいか。。。くらいにしか考えていなかったのです。でもその申し込み用紙はFPの人に取り上げられ返してもらえませんでした。悪用はされないだろう、と思ってはいますが不安です。
携帯番号も聞かれ、断りようが無く教えてしまったので今ではメールも入ってきます。説明会の帰り際、一冊の本を渡され「読んでみて」と言われ持ち帰りました。使い古された本なのでくれたのだと思っていたのですが、違ったらしいのです。「返してくれ、今日使いたいんだ。何時になってもいいから持ってきてくれ」としつこく言われます。郵送します、と伝えたのに「それでは困る」の一点張り。これも手口なのでしょうか??私は借りたものはきちんと返すのが道理だとも思いますし、本当に郵送で困る理由があるのなら直接返すしかないのかも。。。と思うのですが、これが手口なら行って良いことは起こらないですよね??
極めつけに益々心配な事は、率先して上の人間の荷物を喜んで持っている友人に、「あの人、お礼も言わないんだね」と言ったら、「持たせてもらってる」という驚くべき発言。もう見てるのもつらいんです。
素直で、騙されやすいところもあるコだけど、大事な親友です。いい勉強になったじゃん!!なんてとても言えません。傷つく前に引き戻したい。「あんたに関係ないし、今は迷惑かけてないでしょ??」なんていうコじゃなかった。私はどんな方法で彼女に伝えたらいいのでしょう。
姫蜜柑ちゃん さん 2003年 02月 15日 00時 44分 18秒
ジェシーさん

このページが参考になりますよ。

http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm

洗脳されている人は「やめろやめろ」と言うと、
反発してさらに意固地になると聞いたことがあります。
「そんなことよりも、もっと楽しい事があるよ」
と、他の楽しいことで気を引いて逆洗脳すると効果があるとか。

でも、>「あんたに関係ないし、今は迷惑かけてないでしょ??」

って、心配してくれている友達に言う言葉じゃないですよね・・・
ジェシー さん 2003年 02月 15日 03時 38分 38秒
年齢:
会社名:

  姫蜜柑さま
ありがとうございます、さっそく見てみたいと思います。
もう早速失敗しています。。。やっと電話に出てくれたのに、怒らせてしまいました。「やめろ」と直接的に言ったわけではないのですが、彼女にとっては侮辱に取れたのでしょう。本当に難しいものです。「じゃあ、一年間働いたとして、いったいいくら儲かるのか計算してみようよ。このシステムで本当に稼げるのか調べるのは働いてる人なら当然じゃない。」と言いました。自信がないのか、馬鹿げた事を、と思ったのか彼女は「必要ないよ、稼げるもん。」の一点張り。現実に目を向けて欲しかっただけなのですが逆効果でした。
人間を、しかも22年間培ってきた彼女の人格を、たった一ヶ月で変えてしまう程の洗脳にただただ唖然とするばかりです。こんなもの世の中からなくなればいいのに。。。そう思うだけじゃ、だめなんですよね。この友人が私に夢を語ってくれたとき、その中に私の名前がありました。ちっぽけな事だけど、すごく嬉しかったから、私はどんなに煙たがられても一緒にいようって決めました。説得は失敗するかもしれない、時間がかかるかもしれない、借金にまみれて辛い人生を迎えるかもしれない、考えるとどっと疲れてくるけど私にできることは傍にいる事だと思います。レス、心から救われました。頼る人がいなくて途方に暮れていた私に勇気を与えてくれて感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました!


  ウェポンさま
一時、落ち着いていた涙が、またこぼれました。温かいお言葉に、感謝の気持ちでいっぱいです。
メールしようか悩みましたが、それはさすがに図々しいと思い、こちらにレスします。上手くいかないものですね。。。彼女に気づいてもらう為に、色々資料を集めたのですが。。。現状では無駄に終わりそうです。「警察へ。。。」とありましたが、主にどのような資料を用意できればよいのでしょう。友達がまだ中にいる状態ですのであまり大事もまずいかな。。。と思っていたのですが、念のため準備したいと考えています。
今、手元にあるのは説明会でもらった入会説明書と、説明をしてくれたFPの方が書いた会社説明のメモ(こっそり持ってきたものです)あと、私がメモした説明会で話された事(この中には、私が聞いていて怪しいと思った事が書いてあります)この他に、用意した方がいいものはありますか??
説明会でGP?の方が、市販のシャンプーを使い続けると子宮筋腫になる。と断言していました。正気とは思えません。そんな話聞いた事もないですから。私は医療に携わっていない人間がこのような事を、しかも説明会で発言するのは良くない事だと思うのですが、こういった事は罪を問うのが難しいですよね。私は彼らが「健康」を取り扱う人間として働いている事がおかしいと思うのです。どんなちっぽけな軽罪でもいいから明るみにして、この人たちを世にさらけ出してやりたい。そんな気持ちです。
長々とすみません。防戦してても前には進まない、この言葉忘れないです。ありがとうございました!
姫蜜柑ちゃん さん 2003年 02月 15日 11時 50分 46秒
>ジェシーさん

負けずにぜひぜひ頑張ってください。
ドクターエッグ さん 2003年 02月 16日 04時 24分 01秒
ジェシーさんへ

はじめまして、僕は医者の卵です。
もう5回生で、そろそろ実習などで本格的に忙しくなっています。
えーっと、実は、僕はTPSに2度ほど行ったことがあります。
僕の彼女が会員になっているので・・・
1回目は、11月でした。この時はまだ化粧品でした。
少しオーバートークで、薬事法にかなり引っかかるトークが目立つなという感じでした。
界面活性剤の話で一切入っていないとかいう話をしていたのですが、彼女の持っている商品をみると、
界面活性剤の一種が含まれていて、やれやれと思ったくらいでした。
しかし、まあ化粧品だし、彼女と喧嘩をしたくなかったので、やめて欲しいけど、どう説明しようと
思ったくらいでした。
僕は彼女との結婚を考えていたのですが、こんなことをやっていると、僕の両親の説得にかなりひびいてくるなぁ、大変だぁ・・・くらいでした。
しかし、今年に入って、とうとう、絶対にやめさせなければ!!と決心をすることになりました。
なぜなら、今年に入って「すばらしい商品がでた!」と無理やり連れて行かれたTPSで水の機械をみたからです。
「医者に行かなくても病気がすべて治る!」といううたい文句のもので、医療関係でもなんでもない人間が、とても医療的に、しかも実験までしていました。
トークの内容も完全に薬事法に触れていて、このまま録音かビデオに撮って警察に持って行ったら十分罪になるし、しかも理論的にもかなりあやふやな内容でした。
強酸性水などは有機物である肌に触れると殺菌効果がなくなるので、スプレーなどで噴霧しても意味が無く、流水で使用しなければダメなのにスプレーを使っていました。(スプレーに移し変えた時点で殺菌効果は著しく低下します)
試液を使っても、いかにもな実験をしていましたが、ただの塩素を抜く実験だし・・・
あれはビタミンCで十分代用できます。
しかもガンに関しては、はっきりいって期待できないでしょう。
会社が主催のTPSで都合のいいところだけカットしたテレビ番組をかってに流している。
あれは違法行為ではないでしょうか。
あれだけで十分逮捕できます。
あの番組は昔、見たことがありますが、都合の悪い部分はカットしてある!
一医療にかかわるものとして言わせていただきます。
これは大変危険です。
本来、医者に行かなければいけない所に、水だけで本当に治ると信じさせ、手遅れになったら、死亡事故になります。
こうなるとほとんど犯罪者です。
抵抗力の少ない子供などが後遺症が残ったりするかもしれません。(説明者は医者にいかなくても、この水を飲めば全て病気が治ると言い切っていました。このような事故が起こる危険性は非常に高いでしょう)
今までは化粧品だからそんなに被害はなかったけれど、これは本当に危険です。
あの内容では、僕の単純な彼女が説明者が言っていた通りの内容を紙に書いて、他人に渡したら、書面が証拠になって彼女を逮捕することができてしまうのです。
ジェシーさん、会社の説明者が何か薬事法に触れることを紙に書いて渡してきたら、この場合、逮捕することができます。相手から書面で渡されたものは、証拠として提出できますから。医者のカルテといしょです。
今回の水の機械の説明は必ず逮捕できる内容です。
医療にかかわる人間として、人命に対する被害者がでないことを祈ります。
もちろん彼女はなんとしても脱会させます。
インデックスの水に関する説明を続けさせてもらえれば、交流水(活性酸素水)は試液などでは証明されてないので、あの機械で毎回ちゃんとできているのか怪しいものです。
ジェシー さん 2003年 02月 16日 09時 15分 28秒
貴重なご意見ありがとうございます。正直なところ、「こんな事吹いてて捕まんないのぉ??」位の気持ちでしたが医療とはまったく関わりもなく、知識のない私でも怖くなりました。病気やアトピーで悩んでいる人は藁をにもすがる気持ちで「良い」とされるものを探していますよね。私も仕事柄、障害やアトピーで悩んでいる子どもを見てきました。親御さんは、必死に治療法を探します。そんな人たちを食い物にしているのだからひどい話です。
私は残念ながら、会員の方が言った過剰なセールス(自社の製品の)を証明するものは何もありません。録音ももちろんしていません。私自身が「あやしい!!」と思って帰って調べようと書いたメモはあるのですが。。。
この他にも、「うちの製品を使った後に、他社のものを使うと肌があれますよ」と言っていました。そんな事があったとしても、ごくわずかだと思うんです。(ま、説明している人が吹き出物だらけで何言ってるんか。。。と気にもとめませんでしたが) どうしようもないなと呆れてしまいます。せめて切実に悩んでいる方にとって(アトピーなどで)本当にいい商品であって欲しいと願うばかりです。
ジェシー さん 2003年 02月 17日 09時 47分 40秒
ウェポン様 姫蜜柑様 ドクターエッグ様

 貴重なご意見、ありがとうございました。今日はご報告にあがりました。

昨夜、インデックスに入会している友人に会いました。皆様から教えていただいた事を私なりに話しました。
最初はまったく聞いてももらえなかったのですが、「こんな事で離れてしまうのって悲しいね」と話すと私の思っていることをすべて聞かせて欲しいといってくれたのです。
何も説明せず、ここの掲示板を見せました。

何も感想は聞けませんでした。(黙ってPCに向かって見ていました)
この場で私が何かコメントをすれば、意地っ張りな彼女は余計頑なになってしまうと思ったからです。彼女と別れ、家に着いたとき彼女からメールが届きました。
「私はどうすればいいんだろう。」
まだ完全にインデックスを辞めるとは言っていませんが以前よりずっとましです。疑問を持ってくれた、それだけで今までやってきた事は無駄ではなかったと思えます。

まだ、時間はかかるかもしれませんがあと一歩の所まできています。
まだ私と友達でいたいと言ってくれている彼女のことを今は信じることができます。あとちょっと、頑張ります!!

ジェシー さん 2003年 02月 19日 00時 52分 31秒
今日、友人が退会する事を決意し紹介者の方にその旨を伝えたそうです。
その瞬間から色々な人から電話がかかってきて狂いそう。。。と電話がきました。「負けないで、一緒に頑張ろう!!乗り越えよう!!」と言ったのですが、今は勤めている会社にも嫌がらせしてくるんじゃないかと怯えています。
これは耐えるしかないのでしょうか?

話はまったく変わってしまうのですが。。。(こっちの相談がメインなんですが)友人は退会の方法をまったく知らないそうです。私もお恥ずかしいことにまったくの無知で、二人で「入会概要書面」などを片っ端から読んだのですがコレと言うものがありませんでした。クーリングオフ期間も過ぎているし。。。
商品については、使うと言っているので退会だけしたいとのことなのです。退会だけする場合もクーリングオフ同様、書面で提出すればいいのでしょうか??
みぃ さん 2003年 02月 19日 02時 10分 53秒
ジェシーさんへ

私は下に書き込んだように断ったら深追いはされませんでしたよ。
辞めたい、クーリングオフする、と言っている人間に「会って話そう」とかクーリングオフを妨害したりする行為は特商法に抵触します。
それを伝えて、後は着信拒否などシカトかましちゃってください。
脅されたりしたらそれこそこっちのもん。訴えたり、あげくは逮捕もありえます。
クーリングオフについては、消費者センターに電話して聞くのが一番確実です。
電話で予約して、直接相談しに行く事もできますよ。
ジェシー さん 2003年 02月 19日 03時 39分 13秒
  みぃ様
ありがとうございます。友人に早速報告したいと思います。
携帯の方は着信拒否したそうなのですが、メールや自宅への電話がひっきりなしのようです。
怖いくらいにしつこいのですね。。。

退会は事務的な手続きはいらないようですね。
友人が心配していたのは、確実に退会しなければ名簿の様な物(メンバーリスト??)に残ってしまい後々で面倒くさいことにならないか。。。という事だったのです。
もし、警察が介入してきた場合名前が残っていたら事情聴取されるんじゃないか。。。今年中に会社名が変わって違う会社になった時(以前レスでそのような事が書いてあったので)そのまま登録されてしまうのではないか。。。などです。随分、自己中心的な考えなのですが本人にとってみたら重大なことですもんね。
明日、消費者センターへ電話してみます。

私は今までこのようなマルチとは無縁で生きてきました。
無知な事も罪だな。。。と今では思います。「知らなかったから」では済まされないのですね。友人がこの会社にはまってしまった時、初めてマルチを勉強しなければ、と思いました。そしてこのHPに出会い救われました。私もみぃ様の様に、苦しんでいる人の為になにか手助けコメントできるようにまだまだ勉強を続けようと思います。私も助けられたから、今度は恩返しできるよう頑張ろう。そんな気持ちです。
ありがとうございました。
ジェシー さん 2003年 02月 20日 02時 19分 34秒
アクアアクティブって商品化してないんですか?!友人がクーリングオフの葉書を書いていて、「アクアアクティブはまだ届いてないから書けないよね〜」と言っていたのを思い出しました。
え。。。じゃあ、一生届かないってことでしょうか。。。???まるまる19万損するってこと?!怖い。。。
今日ア○ムクレジットに葉書を書いている友人をこっそり覗き込んで見ると全額見えました。見てヒヤっとしました。36回ローンって言われると払えるかな〜なんて感じちゃうけど、三年間払い続けると思もうとぞっとします。友人は結構使ってしまったらしくかなりのローンが残ります。これから本業と休日にコンビニのバイトでコツコツ返すと言っていましたが痛々しかった。。。
セットで買ったとしても、開けていない物があればクーリングオフってできますよね??友人はなぜかシャンプーは使ったけど、ヘアパックとリンスは使っていないと言っていたので。(←ちょっと笑ってしまいました!なんでシャンプーだけ開けて見たんだろう。。。って)

あと、ここのレスで何回か「TDLで貸切イベント」と聞いていたので興味津々、友人に聞きました。
今年はディズニーシーでやったそうです。。。ますます謎なインデックスのイベント(笑)イベント自体何をしているのかわからないのですが、誰が場所選びの権限を持っているのか気になります。社長でしょうか。。。私の友人はマルチの名人佐○木さんがいるから絶対に儲けられると思ったといっています。笑いながら殴りましたよ。。。「素人がプロに対抗してど〜すんだ!!」って言ったら笑ってました。またこんな風に笑いあえるようになった、これが今一番嬉しいです!!
明日、一緒に郵便局へ行き見届けてきます。みなさん、ありがとうございました!
姫蜜柑ちゃん さん 2003年 02月 20日 03時 05分 35秒
>まるまる19万損するってこと?

クーリング・オフは商品が届いていなくてもできます。
むしろ、商品が届いていなくてもクーリング・オフの手続を
する必要がありますよ。

>開けていない物があればクーリングオフってできますよね??

できますよ。

この会社に関しては返金が遅いようですから、時間的余裕があれば
消費者センターに相談しておいた方がスムーズに行くと思いますよ。

クーリング・オフ期間が過ぎても絶対に解約が出来ない訳ではありませんから
一度消費者センターに相談するといいですよ。

勧誘に問題があれば交渉の余地はあると思いますから、
あきらめる前にまず相談してみて下さい。頑張れ〜♪
ジェシー さん 2003年 02月 20日 20時 33分 52秒
 姫蜜柑様

あぁ。。。やっぱりアクアアクティブのクーリングオフすれば良かったです。まだ商品も届いてないし、きたらまたクーリングオフしよう!!ととりあえず今届いている分だけクーリングオフしてしまいました。
届かないかもしれないですもんね。。。至急、もう一度手続きします!アドバイスありがとうございます!!
BJ さん 2003年 02月 15日 20時 38分 44秒
年齢:23
会社名: インデックスインターナショナルジャパン

初めまして、先日俺もこの会社へ登録をしました。
誘いはバイト先の3つ上の人(以下A君)です。
最初は、『強酸性水』、『活性水素水』というものを生成する機械を使い
『この良さを人々に広めよう』みたいな感じでした。
しかし、自分のやる気みたいなものをチラつかせると、それ以降は数字の話がほとんどです。
まぁ、最初から疑っていたのでそれを隠して登録だけしてみました。
ここの掲示板や過去ログで言われている部分と重なる点もありますが、
そうでない部分も有ります(詳しい話は次回に)
A君はこの組織やシステムを十分に理解しておらず、説明はA君を誘った個人事業主(以下Bさん)にされました。
後日、もう一つランクが上の方(以下Cさん)が出向いて詳しく説明してくれるというので昨日会いました。
インデックスでは今年の4月から制度が変わるらしく、一番下のランクより一つ上のランクへ入ると
4月以降に一つランクを飛ばして自動的に昇格出来るそうです。
上がれば上がるほどマージンの%が上がるみたいなんですが最下ランクは9%スタートです。
今日はこれから45分後に会う約束をしていて実際どのように人を誘うか教えてくれるそうです。
ちなみに俺は、これで稼げると元から思っていないのでこれ以上深追いはしない様にやめます。
今回カキコした事については、もっと話を詳しくまとめたら、またカキコ致します。
今日これからの事も後日カキコしたいと思います。
魔王の兄の友 さん 2003年 02月 18日 02時 54分 38秒
魔王の兄の友です。本来サイトの書き込みなどはしないつもりだったのですが、魔王に頼まれてこのサイトに書き込みをして以来、なんだか気になってしまって再び書き込みをさせていただきます。

BJさん
>俺に話してくれた人の話だと現在あるのはデモ機が20機だけだそうです。
>俺の疑問は『この人達は何故商品化されていないものをここまで言い切る様な感じで薦めるのだろうか』と言う事だけです。
 ということは、今現在、この商品はまだ発売されてないということですよね?
それなのに
>だから今のうちに登録だけではなく自分で商品を25万PV(ポイント)分購入すればP(プロモーター)になります。
>最初の25万PVを得る為にはまず、アクアアクティブ(自己購入PVは100%なので19万8000PV)を購入し、そのほかは試供品などで配る用と言い化粧品を数点購入します。
>3月の締めまでに自分のPV(ポイント)を上げるために更に会員を集めようとしています。

 ということは、すでにクレジットなどのローンが組まれているということですか?
もしも現金以外にローンなどがすでに組まれているのでしたら、主に使われているローン会社の名前がわかりますか?通常、帝人やアコムなどのメジャーなクレジット会社では商品がないものに対してローンは組めなくなっています。予約のみではなく、すでにローンが組まれているのでしたら、これはあきらかにおかしいと言えます。クレジット会社が合意のもとにこれをやるとは思えないので(なぜならこれをクレジット会社が行った場合、倒産に追い込まれるような問題になりかねないからです。ただでさえ消費者金融に風当たりのきつい今のご時世に、このような危険を侵すとは思えません。)クレジット会社に商品がないことを隠してローンを組んでいるのではないでしょうか?
これだけでも危ない会社といえるでしょう。
ではなぜインデックスがこのような危険を侵さなければならないのでしょうか?
これは、インデックスが今抱えている借金と大きく関連があると僕は思っています。
また、新会社に移行して運営していくためにはかなりの資金が必要なはずです。
「3月の締めまで」という言葉がこのことを示しているように思われます。

>インデックスは厚生労働省の水の研究をする機関に企業登録しているといっていました。

 このことについては、また調べて報告いたします。ただ、国関連の仕事に携わるものとして残念な意見をいわせていただくと、行政のシステムはそれぞれの機関が独立しています。(何かの機関で引っかかっていることでも、他の機関で通ってしまうことがまれにあるのです。)そして、法律というものには抜け道というものが存在しています。この2つの点から問題のある組織でも何らかの形をとって認可を得てしまうことが今の日本では実際行われているのです。
僕としては本当に申し訳ない限りだと思っています。だから僕がいうのも何なのですが、「○○に登録しているから」といって簡単に何でも信用してほしくないのです。それを悪用する許しがたい人たちがこの世にいることを忘れないでほしいのです。

>テレビ局にインデックスが許可を得ていたとしても

 今現在のテレビ局のシステムからして、MLM企業に許可をだすことはありえません。たとえ出すことがあったとしても、これだけ問題の多いインデックスに対しては間違いなくありません。
そして、この件に関しては使われている番組のテレビ局に対して確認も取らせていただきました。

>会員がダビング複製をし利用する事までは許可は出されることはまずありえません。

BJさんのおっしゃるとおりです。無許可のものを営利目的に使うために複製し利用するのはもちろん許可は出されるはずがありません。MLMは個人事業主にあたるのでその他にも別の問題が生じてくるはずです。もしも会員が個人でこのビデオを営利目的で利用した場合、これを誰かが訴えたとして、会社側が「そんなビデオは知らない。会員が勝手にやった」と主張したとしましょう。この場合、会員だけが容疑者となります。
例を揚げると、このサイトで問題になっている華信(カーマスカット)過去の記事リスト195参照などです。いわゆる個人事業主である会員だけの責任になるのです。

 またドクターエッグさんが見たというのは
>会社が主催のTPSで都合のいいところだけカットしたテレビ番組をかってに流している。

 ということは会社が主催ということなので、会員が個人的に行っている以上に重要な問題になってきます。
これが事実だとすれば・・・・・
BJ さん 2003年 02月 18日 23時 47分 20秒
魔王の兄の友さんへ

レスがまとまってなくてすみません(汗)
俺は今日アコムクレジットへべりファイ日時指定の電話でキャンセルしました。
会員登録もクーリングオフするため、今日簡易書留で葉書を出しました。明日は商品申込のクーリングオフの葉書をだします。

アクアアクティブは現在商品化されていません。説明でハッキリそう言っていました。
また、今日アコムクレジットへべりファイの電話をしたときに購入商品の確認後に『アクアアクティブは現在申込まれてもお届けは3月下旬頃になりますけど』と電話のお姉さまに言われました。
アコムクレジットは製造が追いつかないとインデックスから言われているのですかねぇ…。
しかしアクアアクティブまでに3月と言うキーワードが使われているのは相当怪しいですね。

現状を見れば抜け道がある事は俺も実感できます。インデックスが存在しているから。
ビデオに関しては証拠品持ってますよ(笑)
番組は『噂の真相ファイル』って言いましたっけ?
ドクターエッグさんが見たのもコレですかね?

〜インデックス関係情報〜
詳しく話すと俺を誘ったバイトの友人も渋谷の宮益坂の大協渋谷ビル7階へ行っています。
そのバイトの友人は西千葉で美容室の営んでいる人に誘われました。
その人は去年の春頃に同級生から誘われて入ったそうです。
その同級生が上で述べた川名智之GPに誘われたそうです。この二人は以前から知り合いだったそうです。
この川名と言う人物は大変インデックス本体に近い存在で貰った資料には
インデックス⇒藤平GP⇒原田GP⇒川名智之GP⇒荻原正FPと言う階層です。
渋谷宮益坂の大協渋谷ビルの7階は荻原正FPをトップとするグループ『Diamond Unit』が運営しているみたいです。もちろん川名智之GPが関係している事も話の流れで確信に近いです。
先ほどねねさんが誘われた場所はこのグループが運営している会場です。ここは、あくまでインデックスのビジネス会員(個人事業主)が運営費を会員から募って運営されていてインデックス自体は直接関係ない場所です。
俺がココで知った人物は荻原正FP、(有)オーガスタ代表取締役 岡田光弘、INSECT ASUKA専務取締役 一剛史の三人、全員川名智之GPとは親しいらしい。
渋谷は結構インデックスをちゃんとしているかのように説明してきます。
また、誘う際には人間性を重視して変な人間は入会させないし、ブリッジ(紹介者)の教育もしっかりしているとの事です。
俺が説明受けていたとき、途中からタメの女の子が一人近づいて来ました。
後から自己紹介したらアドバイザーの勧誘技術・話しのネタ・システムの説明方法などを得る為に、横で必死にメモをとりながら話を聞いていました。
魔王&魔王の兄の友 さん 2003年 02月 16日 06時 04分 41秒
魔王です。
調べたことで、色々わかったことがあります。
ひとりではむつかしかったので、兄にたよりました。

はじめまして、魔王の兄の友人です。

魔王さんに頼まれて、このサイトに書き込みをしています。(普段はこういうサイトを見たことはないのですが、初めてみさせていただきました。)
僕の仕事は国関係(法律関係)の某新人です。
家族とその友人が被害にあったので調べて欲しいということで、僕の裏ルートを使って調べさせていただきました。

インデックスはどうやらかなり行政からチェックをうけいて、大変なようですね。
会社自体に借金があるようで、取引業者への未払金も相当あるようです。
それで返金ができないでいるのでは・・・・・?
はっきりいってあぶないですね。
何十億も売上があると唱っているようですが、マイナスがでているのでもうけは0円ということになりますね。むしろ借金地獄といったところでしょうかねぇ・・・・・・。

そしてここにきて会社を変えるようですね。
しかもインデックスという会社はそのまま残して、別会社に移す、危ないですね。
クーリング中の方は、なるべく早く消費者センターに駆け込んだほうがよいでしょう。
なぜなら、現存の会社を残したまま別会社に移すということは、いわゆる法の抜け道なんですよ。
どういうことかというと、今、インデックスにある借金やクーリングの未払金はあくまでインデックスという会社の借金なのです。
人をすべて別会社に移行したとしても、たとえそれが関連会社としても、あくまでインデックス名義の借金なんですよ。
不自然だし、おかしな話なんですが、いわゆる裏手口というやつですね。
現在の法律ではまかり通るんです。
関連会社の一つに借金を全部集中させて、その会社をつぶせば他の会社の借金はなくなります。
そして、新たに借金のない状態でスタート。これはよくある手口なんですよ。

しかし、今までこれだけいままで被害者が多いのに、よく行政がゆるしてるなぁ。うーん。何らかの対処をして欲しいと僕は思います。

調べてみたら、この会社、いままで同じ手口で何度も名前を変えて逃げてるでしょ。
確かサンフラワーからはじまっているとこのサイトでも書かれているし。
会員に破産宣告をうけた数もかなりいるようだし、金融のブラックカードもかなりいるようですね。
上のタイトル者でもかなりの数(三分の二以上ですね)がブラックカードにヒットするし、タイトル者でこれなら下のランクの人間はかなり大変なんでしょうね。
まぁ、法の抜け道なんですけど、会社の移行は法律上ではOKということで・・・・・

しかし、サンフラワーからはじまって、このインデックスまでの被害者をあわせると、地上最悪な被害者数になるのでは・・・・・・。

でもこの調子だと、新しい会社に移行しても、今いる会員の人間の借金もブラックリストも消えないし、会社の借金だけ消して(会社の人間は正直言ってひどいですね。善人面して自分だけ助かろうって腹ですからねぇ。)本当にやっていけるのですか?
たぶん、会員は限界なので、新しい会社に移行してもこの様子だともたないですね。つぶれるのは時間の問題かと・・・・・。まあ、ちょっとだけ息が延びたってところかな。

それとも、借金だらけの人間は捨てて、ターゲットでも変更して新規の会員を獲得する気なのか?

うーん、ここまでは僕もリサーチできません。
しかし、こうなると、とかげのしっぽ切りをするでしょうね、普通。
自分たちだけ助かるために、会社を変えるような人達ですからね。

うーん、全体的に若い人が多いとのことなので、洗脳されやすいのかな。

上にいくとお金が儲かって、上の人はいい暮らしができるって言われるらしいですけど、経済学的にいえば、それは、あなたたち(下の会員)ががんばって借金して払ってるお金ですから。
彼らの高級外車もあなたたち(下の会員)の借金たまものからなりたっているんですよ。

少しおごってもらったりしただけで信じては大変ですよ。
それは、ビジネスのための先行投資です。
本当はあなたたちのお金なんですよ。

何といっていいのかわかりませんが・・・・・・・。
ロコ さん 2003年 02月 18日 15時 16分 10秒
年齢:25歳 女
会社名: インデックスインターナショナルジャパン
去年の12月にインデックスの被害に合いかけた者です。
こちらのページで情報収集させていただき、即クーリングオフの措置を執り無事被害に合わずにすみました(入会金?登録料は未だに返金されていませんが・・・)
それからも時々こちらを覗かせていただいてますが、未だにインデックスの事の苦情の多さにビックリしますね!
魔王の兄の友さんへ
今回の水の機械については違うローン会社かもしれませんが、昨年年末に(↑この時)化粧品類のローンを組むのにインデックスが使っていた会社は「GE Capital Finance(ゼネラル・エレクトリック・キャピタル・コンシューマー ファイナンス株式会社)」会社は東京都府中市日鋼町でした。これは、消費者センターで調べていただいたのですが、インデックスとともにこちらの会社の苦情もかなり多いとのことでした。ちなみに消費者センターに電話相談した時に会社名を聞かれて「インデックスというんですが・・」と言ったところ「あぁ、インデックスインターナショナルジャパンですね」とフルネームで名前が出てきて思わず笑ってしまいました(笑)クーリングオフの際、こちらの会社にも通知を出した上で電話でも連絡したのですが、対応はかなり良くなかったどころか、共謀しているのではないかというくらいの言われ方をしました。まだ2ヶ月しか経っていないので、しかもそんなローン会社ですから、今回もそこを使っている可能性は高いのでは?間違っていたらごめんなさい。
これも消費者センターで調べていただきましたが、インデックスの住所も入会概要書面に書いてあった住所とは全く違いました。(概要書面には文京区湯島、実際は千代田区猿楽町でした)
ちなみに入会概要書面は手元にあったのですが、入会登録申請書とローンの申請書の控えは渡されませんでした。マジありえない!!
私は消費者センターにかなり色々教えていただいたのですが、このサイト同様消費者センターでも苦情件数NO.1らしいです。
クーリングオフの措置を執った後にインデックスの勧誘してきた知人とUPの人間にそれを伝え、もちろん色々な事を言われて「とりあえず会って話をしよう!それから決めても遅くないから今からとりあえず措置撤回の手続きをして!!」と言われましたが(まったく、なんで?というようなことを言ってきます(笑))、法律やなんたらかんたらという話を持ち出して「そんなことしたり言ったりしてると、会社でなくあなたが捕まりますよ」と言ったらそれきり他の人からも電話はかかってこなくなりました。「あのコは危ないからもう電話しないように」とでもグループの人間に伝えたのでしょうか(笑)
今思うと、インデックスの人間は地方出身の若い人が多い。これってやっぱり騙し易いんでしょうね。
新会社に移行したら、また新しい会社名をゼヒゼヒ教えてくださいね!!
情報提供の匿名です。 さん 2003年 02月 16日 11時 34分 02秒
会社名:インデックス
ご存知の方がいたら教えてほしいのですが、
インデックスの代表者名とクラブモアの代表者名って
違いますよね。(インデックスは澤○さんで、クラブモアは
伊○さん)
インデックスとクラブモアは別物なのですか?
BJ さん 2003年 02月 16日 16時 42分 50秒
年齢:23
会社名: インデックスインターナショナルジャパン

情報提供の匿名さんはじめまして!
おれもいろいろ調べていたらこんなところに行きました。
グループ企業という事らしいですよ。
でも別物とかは登記簿などを見て調べないと判断できませんね。
http://www.joygroup.jp/company/03.htm

魔王&魔王の兄の友さんはじめまして!
インデックス自体つぶれるのはカナリ可能性『大』です。
俺の考えですが、今プロモーションしている水の機械『アクアアクティブ』希望小売価格198,000円、商品番号5002−1009ですが、昨夜東京のサロンと言われるところに行って話しを聞きました。
場所は渋谷の宮益坂のファーストキッチンがあるビルの7階と9階です。
ちなみにビル名は大協渋谷ビルです。話だとソフトバンクの孫さんの妹だか姉だかが建てたビルで日本で一番最初にワイヤレスLANを施設した凄いビルだそうです。
ビルの7階はインデックスの川名GP(ゼネラルプロモーター)と言うカナリ凄くて有名な人が借りているそうです。
中は喫茶店風になっていて奥のカウンターでドリンクや例の水を作っていました。
9階はレンタルオフィスになっていて小さな部屋がいくつもあります。
その右手置くに会議室がありそこで説明受けましたよ。
ちなみに俺を紹介したバイト先の人はまだ入った事がないらしいです。
なんだか俺は見込みがあるらしく凄く持ち上げるような事言ってきてました…。経済的な雑学言ってるだけなのに。
話それちゃいましたが、俺に話してくれた人の話だと現在あるのはデモ機が20機だけだそうです。
そのうちの一台を実際見て触って強酸性水も作りました。
機械自体スッゴク軽かったですよ。裏には単四電池六本が入るようになっていました。
俺の疑問は『この人達は何故商品化されていないものをここまで言い切る様な感じで薦めるのだろうか』と言う事だけです。
入会概要書面を見ると報酬の説明でリーダーシップボーナスと言う自己購入のバック%があり、
ポイント(会員の売上)が5,000万ポイント以上のGP(ゼネラルプロモーター)・EGP(エグゼクティブゼネラルプロモーター)と言う権利(階級)を持つ人達は44%です。
『このアクアアクティブ198,000円の商品が110,880円で買えるんですね。』
そう言った俺は『だったらその値段で売ればいいじゃん』って説明受けながら思いました。
通販なら物流コストが抑えられるのに何故この値段にならないかが不思議です。
ジャパネットの高田社長が見たら馬鹿にするでしょうね(笑)
あの人達は経済、物流の本質を見失っていると思います。
魔王&魔王の兄の友さんが言うようにインデックスが今カナリの勢いで会員を増やして動きまくっているのはおかしいです。
その会員を引き入れるのに現在キャンペーンをしています。4月からポイント制度が変わるそうなんです。
登録のみ以外の権利を持つ会員は4月から権利が1〜2ランク自動で上がると説明してました。
1ランクあがればキャッシュバックの%もあがります。(キャッシュバックはP(プロモーター)と言うランク(権利)から発生します)
だから今のうちに登録だけではなく自分で商品を25万PV(ポイント)分購入すればP(プロモーター)になります。
最初の25万PVを得る為にはまず、アクアアクティブ(自己購入PVは100%なので19万8000PV)を購入し、そのほかは試供品などで配る用と言い化粧品を数点購入します。
3月の締めまでに自分のPV(ポイント)を上げるために更に会員を集めようとしています。
なぜ会員を集めるかと言うと自分の紹介者が会員になると、その時点でグループと言うものが完成します。
そのグループ全体の売上PV(グループ実績)でDM(ダイレクトメンバー)・DPM(ダイレクトプロモートメンバー)・DP(ダイレクトプロモーター)に昇格させようと2ランク上の人達が凄く動き回っています。
自分の下のグループが実績を作れば自分のグループの実績も上がります。会員の人達は寝る間も惜しんで渋谷に沸いていました。
自分の時間を有効に使うとか最初言っていましたが、これじゃ自分の時間もあったもんじゃないですよね。
誘う為に一番のポイントは夢を具体的に持っている人達をターゲットにすると言う事でした。
そのせいか、30代では自営業者も結構いて、40代では有限会社や株式会社を立ち上げている人が俺の周りでは多かったです。
何故この人達はこんなものにハマってしまったのか不思議でなりません。

知っている方がいましたら教えて下さい。
クレジットを組む時に自分の銀行口座の銀行印が間違っていたら審査って通らないですよね?
BJ さん 2003年 02月 16日 17時 49分 46秒
年齢:23
会社名: インデックスインターナショナルジャパン

追記です。
俺はMLMがどういうものか実際に見てみたかったので、危険ですが人を勧誘する方法を見てみたかったのと
このサイトで情報を提供できればと思い会員になりました。これ以上の深追いはしないです。
また、自分自身も知識の無い事があるので宜しければ色々とお教え下さい。
バイト先の人(K君)を助けることも含めて動いています。

K君はすでに商品を購入しています。そのうち一部は開封済みです。
また、俺は登録をしていて、クレジットの申込をしましたが、銀行印は別のものを捺印しました。
彼らは法律に触れないようにしっかり控えは渡してきます。
今後はじらしてみて彼らの動きを見たいと思っています。それによってK君の目を覚まして上げられればいいと思っています。
本人に直接危ないとか色々言うのは逆効果だと思います。
彼の立場に一度なってみて内部から彼らとk君の関係を剥離したいと思っています。

このサイトで人間関係を破壊されている人達が本当に辛い思いをしているのが理解できます。
どんな形であれ人間関係の破壊を経験した人なら共感できるでしょう。俺もそうです。
知識が皆にあれば誰もこんな商法には引っかからないと思います。
ドクターエッグさんの情報はインデックスが今力を入れているアクアアクティブの必要性を失わせるのにとても役立つと思います。俺の知っている事もあり、それ以上の事もあります。
更に医学的立場から知識意見がありましたら情報提供をお願い致したいと思います。
ちなみにビデオに関しては個人的使用以外での使用は著作権法上法律違反です。
音楽関係の学校に行っていたので著作権法は少し知っています。
テレビ局にインデックスが許可を得ていたとしても、会員がダビング複製をし利用する事までは許可は出されることはまずありえません。
先日、ダビングされたビデオ渡されたので俺は証拠を持っています。

魔王の兄の友さんへ
インデックスは厚生労働省の水の研究をする機関に企業登録しているといっていました。
この点どう思われますか?
ねね さん 2003年 02月 18日 20時 27分 46秒
古い友だちに、ネットワークビジネスに誘われました。
渋谷の宮益坂にある会社のようで、商品を売る訳ではないけど、絶対にいい話だけど、説明会で
話を聞いてもらって、今ここでは自分でも説明が下手だし、私の可能性を台無しにするといけない
と、詳しい詳しい話はしてくれず、後で断ればいいと説明会に行く約束をしてしまいました。

どなたかアドバイスをください。
BJ さん 2003年 02月 18日 21時 04分 55秒
年齢:23

ねねさんへ
渋谷の宮益坂にあるのはインデックスインターナショナルジャパンと言う会社のトップ会員の方が運営している会場です。
7階にあって、喫茶店みたいな(会員にはサロンと呼ばれている?)ロビーと説明室が2部屋だった気がします。(俺は夜だったので9階の奥にある会議室で説明を受けました)
ビルの1階2階にはファーストキ○チンがあります。
ココの書込みを数日前分まで目を通してから、その友達には理由をつけて説明会に行くのをしっかり断った方がイイと思います。
ねね さん 2003年 02月 18日 21時 11分 29秒
BJさん、どうもありがとうございます。
ここでもたくさん取り上げられているところですね。
友だちは今月始めて、なんと弟まで勧誘し入会?させています。友だちも心配です。。。
みぃ さん 2003年 02月 18日 21時 25分 15秒
ねねさんへ

会社名は聞きましたか?
「渋谷の宮益坂」ということで、だいたいどこの会社か想像はつきますが・・・
確かBJさんが行かれた場所も「渋谷の宮益坂」ですからね・・
会社名が分かるようでしたら書き込んでおけば、もっとたくさんの情報が得られると思いますよ。

「今ここでは自分でも説明が下手だし、私の可能性を台無しにするといけない」

マルチ商法のマニュアル通りの言い方です。そして、自分(ねねさんのお友達)よりもUP(先輩、上の人)を連れてきて話をしてもらうのがその人達の手なんです。


「古い友達に・・」

悲しい事ですが、古い友人からの連絡には気を付けた方がいいと思います。
マルチにはまってしまっている人間は、果ては中学校・小学校の何年も連絡をしていない、大して仲良くもなかった同級生にまで平気で連絡をします。


「説明会に行く約束をしてしまいました」

どういう形の説明会か分かりませんが、お断りする事をお勧めします!!
行ってしまうと、何人もの人に会わされ、かなり気の強い人間でも断るのが難しい状況になり、下手すると契約書を書かないと帰してもらえないなんてこともザラです。
どこかの会場での大勢での説明会なんて、かなり宗教的なMCされた人間の集まりですから、間違いなく断った方がいいですね。


お友達に断るというのは、言いづらい・気まずいとは思いますが、今回のお話は間違いなくマルチの勧誘だと思われます。
「後で断ればいい」後になればなるほど断るのが難しい状況になっていくと思いますので、是非今のうちにキッパリ断ってみてください。
ねね さん 2003年 02月 18日 21時 50分 24秒
みぃさん>ありがとうございます。
     友だち10年前からの友だちで、親友とまでは行かない物の
     家族もお互い欲知っています。
     ただ、その子はちょと好奇心旺盛といえばいい方ですが、はまりやすい子かも。。
     友達にも早めに辞めて貰いたいし、先ほどメールで万が一を思っていろいろ調べたら
     やっぱりちょっと。。場所をファッキンの上?とメールしたら電話がかかってき、
     今、彼(にも内密にといわれているので。)居るからメールでと返事しても
     電話が欲しいとの返事で正直怖いです。

     物を売ったりでは無いと言っていましたが、そんな物もあるのですか?
     出来れば決定的な物を出して、断りたいのですが。。。
ねね さん 2003年 02月 18日 21時 55分 01秒
書き忘れましたが、会社名を教えて貰えません、、。
この前の話では、(まともに受けず、よく聞いていなく。。)カタカナ英語がやたら長い
名前を言っていたような気もします。
きよし さん 2003年 02月 19日 00時 13分 47秒
ねねさん
> 出来れば決定的な物を出して、断りたいのですが。。。

良い関係のままで断ろうなどと甘いことを考えていると、とことん付け込まれますよ。相手は何のために接触してきたと思いますか?あなたを自分の「収入源=金づる」にするためですよ。彼女は友情を金に換算する道を選んでしまったのです
直接は詳しい話をしないのは、マルチの典型的な勧誘テクニックで、事前に警戒させずに、強引に事務所やセミナー会場に連れ込んで、逃げられない状態で大勢の仲間でターゲットをマインドコントロールしてしまうのです

「マルチには興味は無いし、話も一切聞きたくない。この話は二度としないでくれ」とキッパリ断りましょう。あなたの毅然とした態度が、逆に彼女のマルチへの疑問を呼び起こすかもしれません。彼女のためにも、情け容赦の無く拒否しましょう。共通の友人にも、彼女に注意するよう警告しておかれることをお勧めします。手遅れにならないうちに
BJ さん 2003年 02月 19日 00時 26分 21秒
年齢:23

ねねさんへ
インデックスの勧誘の仕組み知ってますから教えます。
俺は見込みがあると期待され登録3日目にして詳しく話を聞き出しました。
まず、自分の身の回りの友人知人を片っ端からリストアップします。
その中で、関係状態でABCとランクをつけます。
その後Aランクの人物からしらみ潰しに連絡をとります。
ここで、少しでも反応があれば押し捲ってきます!これは約3日間続きますよ。
『取り敢えず説明会に連れて行くこと』と言われました。
その為、可能性だとか夢だとかいって詳しいことは話してはダメという方法です。

その友達とは絶対電話してはダメです!
メールで『興味がまったく無い!』と言うしかないでしょう。
付け足すなら『もうこの話しはしたくない』と言うしかないです。
語尾は言い切る形にして断りましょう。迷いがあるようなセリフは禁物です。
みぃ さん 2003年 02月 19日 01時 15分 59秒
ねねさん

みなさんがカキコしているのと同様、私も「インデックスインターナショナルジャパン」だと思います。
ちなみに私も知人に誘われ説明を受け、セミナーにも参加し、契約書まで書かされました。
もちろん即クーリングオフしましたけどね。


「誰にも言ってはいけない。内密に」
もちろんそうでしょう。誰かに言えば間違いなく「マルチだ!やめろ!!」と言われるのが目に見えていますからね。もちろんこれもマニュアルのひとつです。

「決定的なこと」
私は断る時に、勧誘してきた友人とUPの人に電話でこのサイトで調べた事を伝えました。
「この会社の代表取締役の澤田弘美は以前にも同じようなことで前科がある」や特商法に触れる事など色々です。その上「やる気がない」ときっぱり断ったところそれ以上の深追いはされませんでした。
ロコさん同様「こいつは騙せない、危ない」と思ったんじゃないでしょうか(笑)

行ってしまったら終わり、大勢のMCされた人間に囲まれ、ねねさんまでMCされかねません。セミナーは笑っちゃう位に宗教っぽくて、異様な雰囲気でした。
みなさんが言うようにキッパリ断った方がいいですよ!!
その時は電話でなくメールで済ませたほうがいいでしょうね。言いくるめられちゃって断れなくなる可能性もありますからね。
きよしさんが言うとおり、共通の友人にもできたらその話をした方がいいでしょうね。ねねさんのように「ちょっと・・」と思うような子だったらともかく、被害者になってからでは遅いですから、友人の中に被害者を出さないためにも・・・
このサイトにもたくさん書いてありますが、インデックスの場合商品購入代金だけでなく、活動資金や稼げる、良い生活をしていると思わせるために高いものを身に付けたり・・と気が付くと莫大な借金を背負ってしまう様です。
ねねさんが共通のお友達に話す事で友達を助ける事にもなりますからね。
ちなみに、その勧誘してきたお友達はいま完全なMCにかかっている状態ですので、何を言ってもムダかもしれません。しばらく連絡も取らないほうがいいと思います。
キツイかもしれないけど、ねねさんのことが大事ならほとぼりが醒めた頃にまた連絡があるでしょうから・・
ねね さん 2003年 02月 19日 21時 50分 04秒
みなさんありがとうございました。
無事、断ることが出来ました。彼にも話し、その友達は止めたのですが、
全く聞き入れることが出来ないようだったので、しばらく(もう)
その友達とは連絡を取らないことに決めました。
職場の人に話したら、20代後半の人はほぼ、と言っていいほど
同じような誘いを受けたことがある、と話していました。
早く築いて本当に善かったです。
BJ さん 2003年 02月 18日 21時 23分 03秒
年齢:23
会社名: インデックス・インターナショナルジャパン

現在インデックスが使用しているクレジット会社は
・ジェイシ−ケイクレジット
・学研クレジット
・アコムクレジット
の三社です。会員概要に入っています。
ちなみに記入例の用紙でアコムクレジットの販売店だけはインデックスインターナショナルジャパンではなく
株式会社 ウィンコーポレーションになっています。
住所 東京都豊島区東池袋1-25-14 アルファビルディング3F
TEL 03-5396-1960 FAX 03-5396-1980
代表者 瀬○ 哲治
のあ さん 2003年 02月 20日 03時 52分 34秒
付き合い始めたばかりの彼がインデックスの会員です。
もう会員になって半年経つそうです。前からインデックスのことは気になってたんですが
先日、このサイトを発見して泣きそうになりました。。こんなことしてたんだって。
正直、ひいたし早く辞めさせなければと思って話し合いをしました。

とにかく彼は罪の意識っていうか、悪いことをしてるという意識はまったくなく、(それが洗脳なのか・・?)実際ものすごく高い化粧品を買わされてるわけでもありませんでした。ちょこちょこっと化粧品買ったくらいで3,4万は買ったといっていました。(実際はわかりませんが)
ただ、友達を誘ったらしく4人で一緒に活動しています。階級は6段階中下から2番目です。水の機械を買う前になんとしてもやめてほしいです。

彼は今ものすごく揺れている状態です。今の状態でミーティングに参加したら、絶対言いくるめられると思い行かせないようにしています。でも、毎日一緒にいれるわけじゃないし、毎晩ミーティングは行われているので上の人とかから電話かかってきたりして、行っちゃったらどうしようとか、かなり不安です。
彼的には、インデックスの言ってる事と、周りの人が言ってる事、どっちを信じていいのかわからないという感じです。会社が本当に悪いという証拠がないと信じられないみたいです。

そういうことの確認は消費者センターにすればよいのですか??アドバイスをお願いします。
彼と彼の友達を本気でやめさせたいです。彼だけやめても意味がないです。
ジェシー さん 2003年 02月 20日 20時 48分 53秒
 のあ様

心中お察しします。つらいでしょうね。。。私もつい昨日までは友人がインデックス会員でした。
私の友人も私の話なんて聞いてくれなかったし、「邪魔しないで」と言われた事もありました。
毎日、心が張り裂けそうな気分で過ごしました。のあさんの場合、彼氏ですものね。。。私なんかより大きな心の傷ができてしまったのではないかと心配です。

私はこのHPに出会い、私は勇気づけられ、向き合う覚悟も、説得する方法、情報も得る事ができました。
彼氏さんの場合、始めて半年とのことですので理解してもらうのには時間がかかるかもしれません。でも決してあきらめないでください。思いは通じると私は思うのです。

過去ログを読むと色々な経験を知る事ができるし、勉強になります。ぜひ読んで見てください。
また、私は説得を焦ってしまい友人が離れていきそうになりました。
焦りは本当に禁物なんだ。。。と身をもって知りました。
彼氏に問い詰めるのも禁物です。知りたいのはやまやまです。でも彼氏はしゃべってはくれないでしょう。
(しゃべってはいけないと教育されてますしね、インデックスに)
私が心がけたのは、とにかく情報を集める事と友人と連絡がいつでも取れるようにすること。
こういったHPは会員から言わせれば「バッドメール」と言うそうです。信じてはくれないかもしれません。
一緒にこのHPを見ても「こんなの嘘だ」と言うでしょう。
のあさんは否定せず、「そうだね、嘘かもしれないね。でももしこの中に本当のことが書いてあったら私は怖いって思うなぁ」くらいでいいと思います。

こんな会社の為に愛する人を失うなんて悲しい事です。
私ではお役に立てないかもしれませんが、まめにこちらの掲示板は見ています。
なにかのあさんのお役に立てるよう頑張ります!一緒に頑張りましょうね!
彼が、あなたを誘わなかった、これだけでも私は嬉しい事だと思います。彼をまだ信じていいと思いますよ!


私の友人も「3〜4万くらいしか使ってないし」と言っていたのですが、結局は55万です。
始めて一ヶ月でこれです。
「買う、買わないは本人の意思」と説明会では言っています。
あれれ???おかしいですよね。
上の人間に「始める前にこれだけは買っといて損は無い」と言われたそうです。
マイナスからスタートして三ヶ月で返せるなんておかしいですよね??(私は実際説明会で三ヶ月で返せると宣言していたUPの話をしっかり覚えています)
実際、買ったとしてそのマイナスがなくなるまで何人紹介すればいいのか。何人に商品を売ればいいのか。
彼と計算してみてください。
途方に暮れます。私の友人も私と計算してみてビックリしていました。(私の場合、友人が金目当てだったこともあり、夢を実現するには何年かかるかな??と話を合わせつつ計算させました。)

上だけが儲かると気づくのではないでしょうか。
なんの得にもならないアドバイスかもしれませんが。。。
のあ さん 2003年 02月 20日 21時 15分 00秒
ジェシー様

そうなんです。私が怒ったりしてきつく言うと、それなりに言い返してきます。そして「俺は説明が下手で誤解を招くといけないから上の人に説明してもらう」と言って電話をかけていました。その時は上の人とやらの都合がつかないらしくこなかったんですけど。。
とにかく、彼の言い分も聞いてあげて、辞めてほしいことをアピールしてます。今のところミーティングには行ってないのでこのまま辞める方向に考えてほしいです。
サイトの話もしたのですが、「知ってる。」と言われ絶句でした。あと本当はいくら使ったのか心配です。
彼はお金が目当てではなく、自分が変わりたかったからとか刺激がほしかったとか言っています。そこが一番やっかいです・・
これから彼と会ってきます。このサイトを見て私も頑張ろうと思います!ありがとうございます。
ジェシー さん 2003年 02月 21日 02時 18分 29秒
 のあ様

>私が怒ったりしてきつく言うと、それなりに言い返してきます。

そうでしょうね〜。。。今、自分のこと思い出しちゃいました。(実は「計算してみようよ」って言った時
友人はすごい形相で「わかりきってる!!稼げるんだから!!」なんて言ってました。わかってるよ、ただ
私が興味あるだけだから。。。なんてごまかしたんですけど)

>彼はお金が目当てではなく、自分が変わりたかったからとか刺激がほしかったとか言っています。そこが一番>やっかいです・

私の友人も言ってましたよ。「同年代の友達がたくさんいて刺激になる」って。
じゃあ、損をしても笑って「いい勉強になったな〜」なんて言えるかといったら違いますもんね。お金に
本当に興味がない人なんていないと思うんです。(私だってマルチやろうなんて思いませんが、お金は欲
しいなぁと思いますもん)

彼は本心で言っているのかもしれません。でもインデックスにいることで自分がどう変わっていけると思
うのでしょう?
彼はどんな風になりたいのでしょう?

私自身が経験した事を言えば、友人は別人か?と思うくらい変わっていました。
ま、確かに変われます。ただ、それが本当に望んでた自分なのかぁ?って不思議です。
(話し出すと長くなる上にグチっぽくなるんで書きませんが。。。笑)

否定するのではなく、のあさんが彼の事をとても好きで大事だと思っている気持ち(じゃなかったら、こんなに悩みませんもんね、他人の為に。。。)を伝え、「だから心配なんだよ」と言っておくのも必要かな?
なんて私は勝手に考えてみたんですが。。。思っているだけでなく言葉にするのも大事です。
彼だって人間です。心はありますよね。押し付けがましくならない程度に存在アピールして、信頼を得てからでも説得は遅くないはずです。
興味本位で首つっこむな!。。。これ私が友人に言われた一言。
ショックでしたよ〜。でも本人からしてみれば、自分が信じてやってることに文句を言われるわけですから当たり前って話ですよね。のあさんは私と同じ過ちを犯さないでください。

以前、ここのHPで沢山の方に私は救われました。
その中に「ウェポンさん」という方がいて、こんな事を私に言ってくれました。
「防戦だけじゃ、進まないんだ」
のあさんもできるだけたくさんの情報を集めて見てください。
中には目を背けたくなるような辛い経験のレスもあります。でもその中にものあさんにとって必要な情報があるかもしれない。私も見ながら自分と友人に重ねて見えてきて涙がこぼれることが何度もありました。

長文になってすみません。
大丈夫、彼を信じましょうよ!頑張りましょう!中には離れてみるのも作戦だ、なんて意見もあるかもしれないけど私はそう思いません。
のあさんが、彼と幸せになれるよう心から応援します。

のあ さん 2003年 02月 21日 17時 25分 30秒

ジェシィー様
励ましのお言葉有難うございます!!私に知識がないと話せないと思ったので調べまくりました。準備万端にして昨日彼と彼の友達(インデックス会員)と話し合った結果、2人共辞めると言ってくれました。ほんとに嬉しいです。友達はまだ入って間もなかったのでそくクーリングオフの手続きしてもらうのですが、水の機械とセットで40万です(高い!)一度開封したら別々にクーリングオフできるのでしょうか。彼は半年経っているのでもう出来ないかな。使ってないものもあるみたいなんですけど、結局40万くらい買ってました(汗 脱会は書面の方がいいのかな。解らないことだらけです。質問攻めでスミマセン。消費者センターに確認してみます!!

とにかく、ほんとによかったです。このサイトで同じように悩んでる方の書き込みを見て励まされ、頑張ろうと思いました。ほんとうにありがとうございます。

ジェシー さん 2003年 02月 21日 23時 26分 55秒

 のあ様

 うわぁ!!!!本当によかった!!!たいしたお役にもたてず、ただただ「のあさん頑張ったなぁ」の一言です。
そして、ここからがインデックスVS彼氏&のあさんの戦いですね!
開封していないものであればセットであれクーリングオフできます。(中には開けてもできる物もあるそうなので、消費者センターに要相談ですね)
また、ここはクーリングオフしてもなかなか返金されないようなので間に消費者センターに入ってもらう方が良いのではないでしょうか?

一番心配なのは、また彼が戻ってしまわないかという事です。
「辞める」と言った瞬間から会社の人間からしつこいくらいの電話攻撃(中には家の近くに待ち伏せなんてのもあるみたいです)が始まります。
これに屈してしまうと、もう逃げられないでしょう。また会員に逆戻りです。
「辞めるのはかまわない。でも上の人に挨拶くらいすべきだろう」
こんなことも言ってくるでしょう。かまいません。言わせておけばいいんです。そんな義理はないですし、じゃあ、会社は誠意を持って彼に対応してくれるのかといったらそんなことありません。
バックレが一番いいのです。
電話は着信拒否、メールはアドレスを変えるなどして気分新しく!!がお勧めです。

私の友人は今も電話に怯えています(実家にかかってくるそうです)
何も関係ない私の実家にもかかってくるほどです。(説明会で今の住所ではなく実家を書いたので)
犯罪スレスレ。。。というよりもこれって「ストーカー法」に触れないのか!?ってくらいしつこいです。
でも負けたくない!!!!!!!という気持ちで今は友人と二人頑張っています。

あと、退会手続きですが私も入会概要など見ましたが書いていません。
でも不安ですよね〜。。。「本当に退会したことになってるのか??」って感じです。
こればっかりは過去ログ見ても情報がないんです。
クーリングオフした時点で退会ということになるのかもしれませんが、確かではありません。
友人は内容証明で「退会手続き願い」を出していましたよ。辞表みたいなものです。
これを出しておけば、いざと言うとき証拠になりますし、いいかもしれません。
いずれにしろ、消費者センターに相談すれば一発ですが。。。

もうひとふん張り!!ですね!
のあ さん 2003年 02月 23日 22時 26分 53秒
  ジェシー様
彼とは話がついたものの、彼の友達あと2〜3人いるのでどういう風に説明したらいいか
悩んでるところです。やっぱり、彼は自分が誘った以上友達に事情を話すのが難しいみたいです。
とにかく、脱会したら電話番号変えさせます・・。そのほうがいいですよね。
まだ色々問題は残るし不安もありますが、消費者センターに相談したいと思います!
ジェシーさんにはほんと、支えになっていただいて感謝の一言です。