マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
備     考 キーワード 苦情件数
クラブモアインターナショナル
(2003/04 社名変更)
(インデックス←BHLクラブ)
(4)
2000/09/24〜

http://www.bvc.ne.jp

外務員

80
苦情の坩堝、No1の苦情量のインデックス・・・100件に届くのは時間の問題??
インデックスの会員に関しましては、非常に過激な方が多いようです。内容から直ぐに発言者を突き止め、非難のメールを送ると言った非常に困った行動を起こします。皆さん、厳重注意をお願い致します。
掲示板に何度も何度も同じような自己中心的な書き込みをする事でも大顰蹙の会社。・・・洗脳度合いが非常に高い危険な会社であると判断せざるを得ません。
まみ さん 2000年 09月 24日 02時 17分 11秒
はじめまして。ワタシも1週間前にインデックスのABCを経験し、どんな会社か調べていくうちに、この
ページを知りました。そして、9月24日15時ベルファーレ、メンバーのパーティ?があります。
そこに招待されましたが、行くの断りました。ミイラ取りがミイラになる。ワタシの仲間が必死に
行くのやめろと言うもので。
ワタシは、インデックスの仕事は出来ないと言いました。
勧誘してきた人は、ワタシの大切な人です。その人は、このホームページの事、社長に前科があるのも
全部知っていて、確信的にインデックスをしています。
被害者っていう考え方が食い違いました。相手は、「途中であきらめた人、辞めた人は
利益を得ていないから、被害者かもしれないけど、オレはあきらめずに
頑張ればいい答えが出るのを信じている。」と言う。
ワタシは、「違うよ。利益を得ていないから被害者なんじゃない。人間性変質・妄想的言動・人間
関係悪化。オーバートーク。マインドコントロール。金銭トラブル。ごく身近な人がこんな風
になったら、誰でも同じような人は、作りたくないって思うでしょ
ホームページは、そんな人達からの危険信号なんだと思うよ。」と言ったのに
わかってもらえなかったんです。ゆっくりと時間をかけて話し合えばきっとわかってもらえますよね。

インデックスを調べるのに、みなさんの意見大変勉強になっています。
ありがとうございます。
小野小町 さん 2000年 09月 26日 18時 19分 23秒
この会社のシンポジウムや説明会のスケジュールを知っていたら教えてください。
どうやったら開催日時とか会社の活動内容とかがわかるのでしょうか。
AUTO さん 2000年 10月 02日 06時 35分 05秒
 前から気になっていたのですが、インデックスの勧誘はどこが発端になったのでしょうか。
少し前、九州の知り合いがインデックスの会員になったんで、気になって。
 
 加えてですが、この会社に対して刑事、民事の訴訟は起きていないんでしょうか。
昔の天下一家の会並みの広がりかたなのか、関西圏以西から始まったのか、ともかくこれだけの広がり方をしている胡散臭い会社に対して、ネット上だけでしか議論が起きていないことに少々疑問に思ったもんで。
変な事書きましたが、どなたかわかる人教えてください。
mononoke さん 2000年 10月 02日 18時 42分 00秒
僕は、現役ですが、このHPにて色々なことに気がつきました。
これからの、活動の参考にしたいです。
僕が思うに、MLMの話というのは、100%伝わってはじめて情報だと思います。
中途半端な内容は、うわさでしかないように思います。
賛成、反対色んな意見あると思いますが、情報で判断してほしいと思います。
同じインデックスのDとして中から変えれるものは変えていきたいです。
かつ さん 2000年 10月 02日 19時 42分 57秒
mononokeさんへ
>同じインデックスのDとして中から変えれるものは変えていきたいです。

とても志し高く、好感が持てる意見です。
しかしそのまえに、「たかがマルチ商法」であること、どう思われますか?
誰かの負担で上位が肥えるシステムですよ。こうした末端での様々な散財の積み重ねが、大きな利益となって上位者に入る。
これじゃ、上位者は金に伏してもおかしくないですよね?
tokumei さん 2000年 10月 02日 23時 09分 02秒
mononokeさん、今晩は。

私は、100パーセントの情報を把握している訳ではありません。
(それだけ、不透明だという事実もありますが、、、)
友人が40万近くの借金を返せずに、
麻薬の密売に手を染めていた、、、、
こんな情報は微々たる物です。

しかしながら、これが意味することは非常に大きいと思いますが、
如何でしょうか?
mononoke さん 2000年 10月 03日 03時 12分 13秒
色々な意見ありがとうございます。
確かに最初に大きな出費で始めた人が返済で困ってるっていうのは
聞かないでもないですが、麻薬の密売はどうかと思います。
そこまでの責任とかはとれないです。
僕だったらコンビニでバイトでもしますが。
それと本当に事業と、とらえてする分には、でかい資金じゃないと思いますけど。
ちなみにパソコン初心者なんで文章が短いですし、下のような失敗もします。

かつさんへ
たしかにマルチだと上の一部の大金持ちができます。
でもインデックスはちょっと違いますよ。
僕もマルチ全社聞いたわけじゃないので断言はできないし
インデックスが一番ともいいません。
たかがマルチされどマルチ、良いとこ悪いとこ、それはあります。
しかし個人の可能性としてはすばらしくないでしょうか?
まあ、これからのインデックスの変化もみてください。
僕は変えれることから変えていきたいです。

かつ さん 2000年 10月 03日 08時 37分 59秒
>しかし個人の可能性としてはすばらしくないでしょうか?

そう。個人だけはいいでしょうね。失敗しようが何しようが全て個人で終わるのなら。
よく考えて見てください。マルチって失敗は自分の財産の持ち出しだけで終わっているのかどうか。
そして、その可能性の為に、何人の人間の財産を持ち出すのかを。

とても単純に考えても、自分の利益は自分より下のかなりの人数から利益を吸い上げなければ成り立たないのですよ。
利益の上がる少数派に入れた人はよいのでしょう。でも入れない人のほうが大多数であることは、もう仕組み上から仕方の無いことですし、しかもそれこそが問題なんです。
ひとりよがり、自己中心的、他力本願、そう言われても仕方の無い思想でしょうし、その思想で自分の首を絞めているのに気がついたときは、廻りの多数の人間の首も絞めているのですよ。
ちゃこ さん 2000年 10月 03日 11時 46分 39秒
mononokeさん
>僕が思うに、MLMの話というのは、100%伝わってはじめて情報だと思います。
>中途半端な内容は、うわさでしかないように思います。
>賛成、反対色んな意見あると思いますが、情報で判断してほしいと思います。

それなら、ここでできる限りの情報を提供していただけないでしょうか。
インデックスに関しては、「学生には・・・」「説明しても話にならん」で、
なかなか情報は入ってきません。やっていることに自信があるなら、
100%の情報を提供してもらえないでしょうか。
tokumei さん 2000年 10月 03日 14時 49分 29秒
mononokeさんへ

そうなんですよね。
麻薬の密売はどうかと思います。そんな責任は会社には関係ないです。
そういった失敗者の金を吸い上げるのも、事業の目的だと思いますので。
金の源を断つような事を、自ら進んでやる訳ないもんなぁ。
あれ?商品で黒字があります?

ちなみに、その友人(麻薬密売の)が失ったものは数知れず、、、、、
社会復帰がほぼ不可能な状態に陥ってます。
AUTO さん 2000年 10月 03日 15時 47分 35秒
mononokeさんへ

はじめまして。
>でもインデックスはちょっと違いますよ。
どう違うのか詳しくご説明してはくれないでしょうか。
他の掲示板を見ていても、どうほかのMLMと違うのかわからないんですが。
よろしくお願いします。
かつ さん 2000年 10月 03日 21時 45分 00秒
ここのところインデックスねたで盛りあがってる掲示板です。
悪徳商法マニアックス
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/

過去ログに行ってしまうとリンクが外れてしまうので、少々引用させてもらいます。
   *********************************************************************************

   件のWWS/世界FTZ協会の件について国連広報センターに問い合せてみました。

・ニューヨークの国連本部ビルは、確かに一般の人は見学コースしか入れない。
・ただし、NGO団体等が国連本部内の会議室をレンタルすることは可能。
・世界FTZ協会なる団体は知らない。そもそも国連はFTZ(フリートレードゾーン)には関知していない。
・WWSも聞いたことがない。調べてみたが、1999年11月時点で2000以上ある経済社会理事会加盟団体の中に
その名前は見当たらない。
・国連本部ビルの食堂は、予約すれば誰でも食事可能。ちなみに日本国内に「国連の食堂」なるものは存在しない。


以上のような理由から、国連ビル内の会議室でインデックスの研修を行うことについては、
インデックス子飼いのNPO法人(日本1%クラブでしたっけ?)を利用すれば充分可能なものと推測されます。
ただしその場合、会議室を申請団体と異なる団体が、目的外に使用したということになりますので、問題となります。

また、WWS/世界FTZ協会が国連の関連団体であるという話については、
やはりデタラメである可能性が極めて高いということになります。

ついでに「国連の食堂でメシが食える」(=だから国連と関係があるんだ!)という話については
まったくの事実無根であると言えるでしょう。


わざわざWWSがリスクを犯してまで国連ビル内で研修を行ったのは、WWSおよびインデックスが、
さも国連の関連団体であるかのように見せかけるため、と推測するのが妥当と思えます。
りんりんさんのおっしゃる通り、国連のネームバリューは、会員をアメリカまで呼び寄せる(実費ですがね)
手間をかけるほど価値があるということでしょうね。

なお、NPO法人については、先日バカラ賭博場を経営していたNPO法人が摘発されたことでも、
その玉石混交ぶりがお分かりになるかと思います。
tokumei さん 2000年 10月 04日 03時 18分 02秒
mononokeさんへ、

あなたがここのページをまだ見ている事を願って書きます。
皆さんのレスを読んでどのように思われましたか?

あなたがレスしないと言う事は、
結局、話が終わり。
そして
「あー、、やっぱインデックスってダメなんだなー」
って思われてしまいますよ。

あなたの大事なインデックスについて
真面目に討論したいので。
見ていましたら、レスお願いいたします。
mononoke さん 2000年 10月 04日 13時 44分 24秒
すいません、またやっちゃいました。↓
返事遅れてすいません。
情報の伝え方かあ、難しいですね。
なぜか?まずきちんと納得してもらうには、掲示板では厳しい。
なぜかというと、この中だけで判断してしまうから。
それに対談でも約3時間かかる話なんで掲示板ではきついです。
それと、かつさんへ
人は皆、消費者です、売る側、買う側しかないです。
どちらに、お金が動きますか?
まずは大きい視野から見てほしいです。
まあ僕も金の亡者やないんで、あんまり金金、言いたくないけど・・・
tokumei さん 2000年 10月 04日 15時 28分 30秒
mononokeさんへ

私は、友人に誘われまして、約3時間にも及ぶ説明を受けました。
レイモンドオータニがどうだとか、沢田弘美がどうだとか、、、
NPOがどうだとか、、、、

良く考えてみて下さい。
お金の回り方は、商品とは全く関係無いんですよ。
ダウンからアップへお金が行く。
結局のところ、他の会社と変わらないマルチであると思いませんか?



余談ですが、
ここの掲示板に良く登場する「かつ」さんは、
沢山の情報を得て、根拠があって否定論を展開していると思います。
かなりの時間を費やし、努力して(しかも無報酬)
情報を調べているのだと思います。
インデックスについても周知の事と思いますよ。
「ものつくり屋」 さん 2000年 10月 04日 16時 05分 24秒
以前、この掲示板でもインデックスの社長の逮捕歴についての議論がありました。

逮捕歴そのものではありませんが、調査能力にたけた「りんりん」さんが「悪徳商法マニアックス」の掲示
板で、「サンフラワーに、「澤田弘美」取締役が就任していた事実」と「摘発のあった年に辞任している」
ことを調べて報告されています。

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=16375&ope=v&page=&id=
AUTO さん 2000年 10月 04日 17時 29分 54秒
mononokeさんへ
少なくともこの掲示板の常連の方々はきちんとした知識があっての書き込みだと思うんですが。中から見えないことでも外からなら見えることがあると思いますが。(逆もまた然りですね)

本題です。インデックスは一定量の会員が集まったら会員の勧誘をやめると聞いたんですが、そうなるとそのときの末端の会員になった方はどうなるのですか。お答えいただきたいです。

少しずれますが、私も友人の会員になったやつにいろいろご説明賜ったのですが、そのなかで
会員制ショッピングモールや、これまた、会員専用のwebサイト(友人は会員にもかかわらず閲覧できないようですが)などの事を聞き、それで友人が言うような報酬制度が成り立つのか?と思ったんですが。

そのことについても是が非にもお聞きしたいです。

まだまだ勉強量が足りず阿呆みたいな文章ですが、この掲示板の論客の方々の書きこみで勉強させて頂きます。
strategy さん (strategy@excite.co.jp) 2000年 10月 04日 17時 51分 19秒
mononokeさんへ

はじめまして。
ワールドウォッチングソサエティー(WWS)について調べている者です。

>情報の伝え方かあ、難しいですね。
>なぜか?まずきちんと納得してもらうには、掲示板では厳しい。
>なぜかというと、この中だけで判断してしまうから。
>それに対談でも約3時間かかる話なんで掲示板ではきついです。

古館伊知郎の一人芝居でもあるまいし、人間が3時間かけてしゃべることなんて、
箇条書きにすればそう大した量ではありませんよ。
多分アップの方にABCの場以外でしゃべるなと言われているのでしょうが、それは
・文章等にして矛盾点を突っ込まれないため
・面と向かい合うことで相手に威圧感を与え、なおかつ長時間に渡る説明で相手の思考能力を奪うため
です。MCの基本的手法ですね。
おっとMCと言う言い方に拒否感を示す方もいるようですから、ここでは仮に「相手を説得する技術」とでもしておきましょうか。

まあそれはともかく、インデックスのビジネス全般でなく、もっと細分化されたテーマについてなら
PC初心者のmononokeさんでも書き込みしやすいのではないでしょうか。
そんなわけでとりあえずWWSについてだけ質問させてください。
私がうかがいたいのは以下の2点です。

(1)インデックス内ではWWSおよび世界FTZ協会について、どのような説明がなされているのですか?
(2)WWSおよび世界FTZ協会は「国連の関連組織」との説明がなされているそうですが、インデックス会員が国連絡みでなにか特典を受けたことはあるのでしょうか?

これだけなら答えやすいのではありませんか?


(1)についてはtokumeiさんの意見もうかがいたいです。
よろしければお願いします。
tokumei さん 2000年 10月 05日 22時 46分 56秒
strategyさんへ

私が説明を受けた人物は、無知そのものでしたので、
御期待に添える解答ではないと思いますが、書きます。

WWSに関する説明ですが、、、
凄い人達がインデックスと繋がっている。
地球の将来の希望である。
っと言う事でした。
要するに、説明している本人も実態を把握出来ておらず、
「凄いンだぞー」っと信じている様子でした。

FTZに関する説明は、、、

関税が一律になる。。。あれ??関税が無くなるのかなぁ、、、
っという説明でした。
要するに本人がわかっていなかったです。

私の手元に、インデックスから貰った書類等があります。
とても立派な書類です。外観は。


あなたが調べている事は「かつ」さんなら、
情報を持っているかも知れません、、、
mononoke さん 2000年 10月 06日 01時 51分 47秒
みなさんの質問に適切かどうかわかりませんが
まず、WWSとインデックスの関係ですが、登録料の3分の1が
WWSに寄付されており、活動においての、条件を満たすと
個人名義のカードが送られます。
特典になるかどうか、わかりませんが、カードを持って国連に
行くと中に入れます。観光でも一階は入れますが二階からは
関係者以外、立ち入り禁止になってます。
二階から上に入れます。
ちなみに、説明のことですが、よく洗脳だ、MCだ言いますが、
そんなことが現実に可能なんであれば、わかってもらうのに
苦労はしません。僕らがやってるのは洗脳でもなければMCでもないし
説得でもないです。納得なんです、僕も説明する側ですが、
Bさんへの義理とか断りにくいから、なんとなくとか、そんなことで
やるんだったら今やめといて、って言ってます。
嫌なら嫌でいいやないですか、考え方、価値観、が違うんやから。
それと僕のグループでは、変な苦情とかはないですよ、みなさんやり方が
間違ってるんやないですか?
かつ さん 2000年 10月 06日 03時 08分 01秒
tokumeiさんへ
FTZに関することは、悪マニで既にstrategyさんがお調べ済みですね。
たぶん現場での実態を調査されてるのではないでしょうか。
丁度良く、mononokeさんがいらっしゃるので、現場の嘘、偽りがよく見えることでしょう。
mononokeさん、インデックスに騙されてますよ!

実際にこの場で様々な不適格発言を繰り返し、挙句私が何よりも大切にしたい「被害者」と名乗る方に迷惑メールを送りつけたのは、インデックスメンバーである事に変わりはありません。過去散々な事をし続け、今だ被害者を出しつづけるこの現実を受け止められない所が、「洗脳」であり「騙されている」所以ですが・・・。ちなみにmononokeさん、過去の不適切発言者ホストアドレスと一致するのですが、その点どうご弁解いただけるんでしょうね? 貴方のホストアドレスは私の脳裏に焼きついて離れない程印象的なのですが。(真夢里)
strategy さん (strategy@excite.co.jp) 2000年 10月 06日 03時 44分 11秒
会社名: インデックス

tokumeiさん、書き込みありがとうございます。
勧誘の際、説明者は具体的な個人名/団体名をあげてはいませんでしたか?

例:レイモンド・オータニ、国連等

その辺りのお話を突っ込んでうかがいたいです。


mononokeさん、mononokeさんにとってここは決して居心地のよくない所だと思います。
にも関わらずお返事いただき、感謝しております。

さて、

>特典になるかどうか、わかりませんが、カードを持って国連に
>行くと中に入れます。観光でも一階は入れますが二階からは
>関係者以外、立ち入り禁止になってます。
>二階から上に入れます。

このカードですが、「●●カード」等、固有名詞はありますか?
また、このカードの表/裏にはどのようなことが書いてありますでしょうか?
できるだけ具体的に教えていただけるとうれしいです。

また、

>活動においての、条件を満たすと
>個人名義のカードが送られます。

とのことですが、この「条件」とはどのような条件なのでしょうか?
これも教えていただきたく思います。

MCについては別の話題になるのでここでは触れません。
まあ問題を起こしている方は確かに「やり方」に問題があるんでしょうね、
ってことで。
mononoke さん 2000年 10月 06日 17時 02分 15秒
会社名:インデックス
カードはWWSの名前が入ってて、くじらカードです。
条件はダイレクトディストリビューターであること、
または、DDになるまでのグループの人が全員、WWSのアンケートを
返信してること、が条件です。
くじらカードは、ホテルや遊園地など色んな所が割安になります。
あとHPやiモードの中のHPに入るための登録には半月から一ヶ月
かかる場合があります。
かつ さん 2000年 10月 06日 23時 19分 01秒
mononokeさんへ
>カードはWWSの名前が入ってて、くじらカードです。

くじらカードって福利厚生施設の優先利用ができるカードですが・・・
これを持って行くと・・・
>特典になるかどうか、わかりませんが、カードを持って国連に行くと中に入れます。
ということなんですか?
であれば、WWSの名前が入っていることに意味があるのでしょうか?

http://members.tripod.co.jp/libaliba/o-asia/wwscm.JPG
WWSはマルチ商法推進の団体じゃないですかね?

悪マニから
>・世界FTZ協会なる団体は知らない。そもそも国連はFTZ(フリートレードゾーン)には関知していない。
>・WWSも聞いたことがない。調べてみたが、1999年11月時点で2000以上ある経済社会理事会加盟団体の中にその名前は見当たらない。

グリオの次はインデックス。この読み、当たりそうです。
strategy さん (strategy@excite.co.jp) 2000年 10月 07日 00時 56分 23秒
mononokeさんへ

迅速なお返事、ありがとうございます。
くじらカードですか、有名ですよね。
(ちなみにインデックスの兄弟会社とも言えるリバティコープでも
このくじらカードを利用していました)

ところで、

>カードを持って国連に
>行くと中に入れます。観光でも一階は入れますが二階からは
>関係者以外、立ち入り禁止になってます。
>二階から上に入れます。

とのことですので、この「くじらカード」を提示すれば
「ニューヨークの国連本部ビルの2階以上はフリーパスである」
という解釈でよろしいでしょうか?

また、mononokeさんは実際この「くじらカード」を使って
インデックスあるいはWWS関係者が国連に出入りしている所を見たことはありますか?

もう一つ、mononokeさん御自身はこのカードは所持し、利用されているのでしょうか?

以上3点、お答えいただけるとうれしく思います。
tokumei さん 2000年 10月 07日 03時 51分 54秒
mononokeさんへ

納得してやっている、、とありますが、
何に納得してやっているのですか?

私も含めて、ここの掲示板の皆さんは
インデックスやその他の会社に対して、やみくもに否定しているのではないんですよ。
情報を調べて、討論して、、、時間を費やし、、、、
どうして皆さんは、無報酬でこんな事をしているのか。
良く考えてみて下さい。

アップの人は、「世間的に批判が多い。」「このビジネスをわかってない。」
「古い考えを持っていると、否定ばかりする。」

と言っていると思いますが、
この掲示板に書き込みをしている方々は、
mononokeさんよりも、インデックスの将来性を
見抜いていると思いますよ。

mononokeさんは、インデックスの経営の真の実態を把握出来ているのでしょうか?
嘘や偽りがある、っという事に気がつかないのですか?

アップの言っている事を信じ込んでしまっては、
あなたは不幸になるばかりだと思いますよ。


--------------------------------------------------------------------------------------------
strategyさんへ、、、、、

どうも、遅くなりまして。

私が、覚えている範囲で書き込みますね。
私がアップを問いつめて聞き出した事もいくつかあります。


インデックスの本社の人間と、WWSの人間が血縁関係がある。
よって、WWSはインデックスをひいきしている。
レイモンド=オータニ=マッキーニの娘である
リンダ=オータニ=マッキーニはFBIのトップである、、、(確かではないがと本人は言っていた)
インデックスの会員は現在6万人である。
そのうち、約半分が活動中である。
インデックスは成功を保証していない。
インデックスは国連に認められている。
商品流通において中間マージンを省き、口コミで伝え、口コミ料を会員に与える。
インデックスの経営は新しい物流の方式をとっており、
これからはインデックスのような会社が主流となる。


覚えている範囲ではこのぐらいです。

長くなってすいません。
かつさんへ、、、

勝手に名前を出して申し訳ないです。
私よりも、長く情報収集し、知識がある「かつ」さんに、
頼る事もあると思いますが、
その時はよろしくお願いいたします。
strategy さん (strategy@excite.co.jp) 2000年 10月 07日 23時 49分 38秒
tokumeiさんへ
回答ありがとうございます。大変参考になりました。
続けて質問させてください。

>リンダ=オータニ=マッキーニはFBIのトップである、、、(確かではないがと本人は言っていた)

「本人」とはtokumeiさんに説明をした方のことですか?
要するにその方は、リンダ某はFBIのトップであると説明しながらも、
でも確かな情報ではない、と注釈を加えた、ということでしょうか?

>インデックスの会員は現在6万人である。
>そのうち、約半分が活動中である。

この数字について何か根拠は提示されましたか?

>インデックスは成功を保証していない。

これはどういう意味でしょうか?

>インデックスは国連に認められている。

「国連に認められている」根拠は何か提示されましたか?
たとえば「インデックス会員は○○できる、だから国連に認められているんだ」
というような。

お手数ですが、よろしくお願いします。
−−−−−
mononokeさん、前の私の発言はすでに「過去の記事リスト53」に行ってしまっています。
ご覧いただいた上で、ご回答いただけるとうれしく思います。
tokumei さん 2000年 10月 08日 05時 55分 56秒
strategyさんへ

いくつかの事項を一つずつ答えますね。

リンダ、、、、に関して

そうです。本人とは、私に、インデックスを勧誘したアップの方です。
とにかく、リンダは凄い!と言っていました。
が、注釈を加えていました。
インデックスの経営と何ら関係無いですよね。
逆に、怪しさが増すと言う事に気がつかないんですかね?
笑止千万ですよ。ほんとに。

インデックスのメンバーの数について


私に説明してくれたアップのメンバーは、
根っから根拠なんてものは持っていません。
嘘だらけの会社ですからね。
6万人という数字はトップの人が言っていた、、
たぶん、この程度でしょう。
会社の説明の全体を通して、根拠のある話はされた
記憶はございません。(笑)


インデックスは成功を、、、について

私が入会勧誘されたのは、友人の紹介からでした。
そして、アップの説明の盲点を、好意的につき、
最終的には問いつめる形になりました。
そして、、、努力だけでは、どうにもならないケースがある。
っと言う事をアップも認めました。


インデックスは国連、、、、、について

前述したとおり、根拠はありません。(笑)


余談ですが、
アップ本人の知識、話の上手さ等で
会社の説明の内容がかなり変化するものだと思います。
私が直面したケースはごく一部なのかも知れませんね。
私が出会ったアップの人間よりも、知識の無い人間が
説明を行っているのかと思うとバカらしくなります。
おままごと状態です。

説明に個人差が出ると言う事は、明らかに会社の汚点ですよね。
tokumei さん 2000年 10月 09日 00時 35分 33秒
かつさんへ
インデックスの件です。

以前、友人の元にプロバとメルアドの書類が送られてきました。
普通のサービスであれば、月の使用金額等の明細が書かれているのですが、
そう言った記載は全く見られませんでした。

ちなみに、インデックスの住所と同じ所からの郵便でしたが、
会社名が違っていました。
アップに聞いてみると、「さあ、知りません」と言われました。
そこで「消費者センター」の名前をだしたら白状しました。

それで、これは被害の可能性があるのではないか、と思いました。

かつさん、何か情報をお持ちではないですか?
strategy さん (strategy@excite.co.jp) 2000年 10月 09日 18時 41分 26秒
tokumeiさんへ
続けてのお返事、ありがとうございます。

>そうです。本人とは、私に、インデックスを勧誘したアップの方です。
>とにかく、リンダは凄い!と言っていました。
>が、注釈を加えていました。

要するに説明者は「確かではないけれど」と注釈しつつも、「リンダ=オータニ=マッキーニはFBIのトップである」などというデマを語っていたということですね。
(ちなみにFBIの現在のトップはLouis Freeh長官)

リンダ某については
「FBIの上に属する五人のうちの一人である」「ダンナがFBIのお偉いさん」
などなど、説明する人間によってさまざまなバリエーションがあるようです。

tokumeiさんも
>説明に個人差が出ると言う事は、明らかに会社の汚点ですよね。
とおっしゃっていますが、インデックスは、説明者によってかなりトーク内容に違いがあるようです。
会社側の情報開示が不徹底なのか、単にディストリビューターの質が悪いのか分かりませんが、この点だけをもってしても悪徳との謗りは免れないでしょう。
tokumei さん 2000年 10月 10日 06時 43分 41秒
strategyさんへ、、、

インデックスのプロバ代について何か御存じないですか?
AUTO さん 2000年 10月 10日 11時 28分 35秒
tokumeiさんへ
インデックスのプロバイダー代は基本的に無料だとインデックス会員の友人から聞いたことがあります。ただし、最初にセットアップ用のCD−ROMを購入しなければならないそうですが。その値段は聞いていないのでまだわかりません。
strategy さん (strategy@excite.co.jp) 2000年 10月 10日 23時 59分 48秒
tokumeiさんへ

>インデックスのプロバ代について何か御存じないですか?

とのご質問ですが、あまり情報は持っていません。申し訳ないです。
ところでインデックス関連会社のプロバイダーというとこちらですか?

◆HuDiN夢市場
http://www.hudin.ne.jp/

残念ながらHP内には料金についての詳しい説明はないようですね。
strategy さん (strategy@excite.co.jp) 2000年 10月 11日 00時 02分 51秒
mononokeさんへ

あれからすっかりお名前を拝見しなくなったので残念です。
まだご覧になっていらっしゃるのでしょうか?

さて、mononokeさん情報によると「くじら・かぁ〜ど」でニューヨークの国連本部ビルに出入りできるとのことでしたので、「くじら・かぁ〜ど」運営元である(株)福利厚生課に確認してみました。
回答は、

・「くじら・かぁ〜ど」単体でのサービスに「国連本部ビルに出入りできる」というサービスは含まれていない
・「くじら・かぁ〜ど」には会員番号と会員の名前しか記入されていないので、身分証としての機能も持ち得ない

とのことです。
ただし、これはあくまで「くじら・かぁ〜ど」単体でのサービスに限った話で、会員企業によっては、その企業独自のサービスが付加される場合があるとのことでした。

しかし国連がWWSのことを「知らない」と言っている以上、「くじら・かぁ〜ど/WWS版」なるもので国連本部ビルを出入りできるとは考えにくいですね。
そもそも常識的に考えて、「リゾート施設やスポーツクラブ等の福利厚生サービスの優待利用」が主眼のカードで、超国家的機関である国連に出入りできるものでしょうか?
大いに疑問の残るところです。

ところでmononokeさんは以下のサイトはもうご覧になりましたか?

◆世界FTZ協会を考える
http://rkotani.hoops.ne.jp/wws_index.htm

◆WWS総合資料館
http://www.subaracy.com/WWS/wws-index.htm

ご覧になっての感想を是非うかがいたく思います。
mononoke さん 2000年 10月 11日 01時 04分 03秒
みなさん貴重な意見ありがとうございます。
なかなか書き込めなくてすいません。
色んな質問があると思いますが、僕的には、
インデックスの過去や澤田社長の過去やなくて、
これからインデックスがしようとしてる
無店舗業務FCの構築と日本1%クラブを通じての社会貢献
について意見くれたらと思います。
FCとしてやるからには、たくさん見直す部分があると思いますが
全国のDと会社が一丸となって取り組みたいです。
ちなみにプロバイダーに関してですが、基本料は無料で
CDROMを購入する必要もないです。
ただ回線は日本テレコムを使うようになります。
まったく使わない場合は料金はかかりません。
strategy さん (strategy@excite.co.jp) 2000年 10月 11日 01時 49分 30秒
mononokeさんへ

これまでの質問にはお答えいただけないようで残念です。
それでは、mononokeさんご希望の「無店舗業務FCの構築」「日本1%クラブ」について質問させてください。

・「無店舗業務FC」とは具体的にどういったものなのでしょうか?既存のMLMとは何がどう違うのでしょうか?
・日本1%クラブの具体的な活動内容は何でしょう?どのような活動を通じて「社会貢献」を考えていらっしゃるのでしょうか?

以上2点、ご返答いただけますと幸いです。
AUTO さん 2000年 10月 11日 03時 38分 03秒
mononokeさんへ
CD−ROMの件ですが、インデックス会員以外の人間がそのプロバイダーを利用する際に購入させられるとゆう話を聞いてのことだったんですが。
そのあたりのことを、お聞きしたいです。
ちなみに友人は先頃、アカウントやパスワードがきたそうです。まだアクセスしてはないようですが。
私の質問は、他の方より浅いので答えやすいでしょうが、strategyさんやほかの方の質問には私も興味ありますのでぜひお答えしてください。

それと以前、MLMのインデックスインターナショナルと携帯端末向けのコンテンツ提供をしている(株)インデックスの同一性についてこの掲示板に書き込みしましたが、電話がつながらないのでいきずまっています。
webページも見つかりませんし。
ただ業務内容が、違いすぎるので関係ないような気がしてきました。一応web上で展開してはいるんですけどね。
tokumei さん 2000年 10月 11日 03時 50分 29秒
strategyさんへ、、、

レスどうもです。プロバに関しては被害は薄い模様ですね。
ところで、インデックスの金銭的被害について、
参考になりそうな情報があれば教えて下さい。
お願いします。

-----------------------------------------------------------------------------------------
mononokeさんへ、、、

まだ、見てくれていたのですね。良かったです。
出来る範囲で良いので、過去ログの質問についてレスしてほしいと思います。
まだまだ討論したいのですが、strategyさんのレスに答えてほしいので、
(質問が多すぎると面倒だと思いますので)
ここまでにしたいと思います。

tokumei さん 2000年 10月 11日 04時 15分 59秒
AUTOさんへ、、、

WEB見つかりませんね、、、、、
この事が示唆することは、同一の会社である可能性があると言う事ですよね。
端末を出すような企業であればページ見つかりますよね?普通。
(この推測がはずれていたら、端末の会社に失礼ですが、、、)
困りましたね、、、、ですが、粘り強く頑張りましょうね。
かつ さん 2000年 10月 11日 13時 26分 10秒
tokumeiさんへ。
プロバイダーとの契約がいつのまにかされていたということでしょうか?
この件では全く情報が入っていません・・・・。
AUTO さん 2000年 10月 11日 14時 02分 14秒
インデックスのプロバ加入について

かつさんへ

プロバイダーはインデックスに入った時点で自動的にアカウントとパスワードが交付されるそうです。ただし交付までに半年から1ヶ月かかるようですが。
AUTO さん 2000年 10月 11日 23時 27分 25秒
会社名: インデックスインターナショナルについての補足

書きこみで半年から1ヶ月と書いていましたが、正しくは半月から1ヶ月です。すいません。

「ものつくり屋」さんへ
読んでいて感心しました。論客とはこうゆう人をゆうのだなあと。
それだけなんですけど。なんかスイマセンへんなかきこみをしてしまって。
tokumei さん 2000年 10月 12日 04時 53分 47秒
かつさんへ、、、

AUTOさんのカキコでわかるように、
勝手にプロバイダー使用を決められてしまうみたいですね。
strategy さん (strategy@excite.co.jp) 2000年 10月 16日 03時 41分 58秒
mononokeさんへ

ご指定の分野での質問を差し上げたのですが、お返事はまだでしょうか?

都合の悪い質問は無視した挙げ句、自分から指定した分野の質問ですら無視ですか?
このままでは、インデックス社にはこうした悪質なディストリビューターが少なくとも一人は存在するということを証明してしまいますよ。

また、ここの管理人である真夢里氏もあなたに質問を差し上げているようですが?
※「苦情の坩堝」インデックス(4)参照
ぜひとも納得のいく回答をお答えいただきたく思います。
tokumei さん 2000年 10月 24日 08時 48分 07秒
mononokeさんへ、、、

結局、インデックスにはあなたのように自分勝手で
都合の悪い事には答えようとしないという人が沢山いる。
という事実を露呈する結果になりましたね。
呆れてしまいます。
まあ、インデックス自体に問題があるので、
こういう人達がいるのも、ごくごく自然な事なのかも知れませんね。

さかな さん 2000年 10月 03日 01時 31分 53秒
私は今、現役でやっています。たしかに勧誘方法やマルチまがいによる
詐欺的問題には考えさせられます。しかし、全否定というのもどうでしょう?
みんな今より豊かになればいい。と思ってやっているのですから。
実際、妖しくないのに疑われます。疑われるのが怖い人はやらないほうがいい
と思います。迷っている人はやめたほうがいいし、入会した人はセミナーなど
に多く出て、クーリングオフ期間一ヶ月くらいで、自分で確かめて判断した方が
いいです。
あと、メンバーの人たちに言いたいのですが、否定派に嫌がらせはやめようよ。
理解されないことは、承知の上でしょ。

最近は野球選手や芸能人の億という収入の方に疑問を感じるのは私だけ?・・・
人間、そんなに生活の差があっていいもんかね・・・
響子 さん 2000年 10月 04日 08時 32分 19秒
初めまして。ここに初めてカキコします。結構長文で申し訳有りません。でもカキコしてしまいました。
正直あそこの会社がやってる事はヤクザまがいです。だってそうですよね?
会員を退会するのも商品購入を解約するのも本人の自由とか何とか言っておいて、結局「さて、じゃあ解約
しようかな。」なんて思おう日にはUPから再三携帯鳴らされる始末・・・。
しかもクーリングの葉書を提出しても、金は返ってこないし一体どうなってるのかなぁ?会社で使い込んで
るとしか思えないんだけど・・・?
過去のレスとか見ましたけどみなさんも苦労してますよね。って言うか正直私は会員ではなくって私の会社の
友達が勧誘されていたんです。彼女は最初「私この会社辞めるの。」って言うんで「どうして?何かあったの?」と聞いた所「友達の営業の手伝いをするの。」と言うんです。で私は「営業に手伝いなんてあるのかしら?」と不思議に思ってました。
そしてどうしても気になってきたのでもう一度問いただすと「それがちょっと様子が変なの。」と言うんで
す。それは最初、彼女の友人から携帯に連絡が入りお決まりの名ゼリフ「凄い人に会わせてあげる!」と言
われたのだそうです。その時点で私は「ハッハ〜ン。」と思いましたが話を聞き続けて行くとやはり正体は
インデックスだと言うではありませんか。
彼女はてっきり「凄い人」などと言って来るものだから芸能人にでも会わせて貰えるのかと思ったのだそう
です。まあ、20歳の若さですから多少のミーハーぶりは仕方ありませんけど・・・。
で、結局彼女が行った先に登場したのは「誰?この人・・・。」みたいな普通の人とその取り巻きのような
人物数人と彼女の友人だったそうです。「なぁんだ・・・。」と思いつつも断れなくって話を聞いてしまっ
て相手の押しの強さといつでも退会、商品解約出来ると言う言葉を聞いてサインしてしまったのだそうです。
私は以前からそういったマルチまがいの会社の噂を耳にしていましたのですぐに「そんな上手い話本当にあ
るんだったら世の中金持ちだらけじゃん!」と言って聞かせた所、彼女もそう思っていたそうです。
肩をなで下ろしたものの彼女曰く、その最初勧誘のTELをしてきた友達がどうも真剣にインデックスの神
話を鵜呑みにしているのだとか・・・・。彼女はまだ会社を退社する前だったので間に合いましたが例の勧
誘した子の方は以前の仕事を辞めてしまっていたのだそうです。
しかも結局ダウンが取れない為自腹切らされるハメになる事が多かったらしく(多分UPのポイントを上げ
る為自己購入させられたと思われる)遂に水商売の正解に入る事を余儀なくさせられてしまったそうです。
しかも普通のお店ではないような所で。(おさわりバーだそうです!!!)
しかし、それでもその子はお人好しの様で上の人間を信用している為いいように使われているのだそうです。
こんな事が許されますでしょうか?!
わずか21歳の女性の人生をこんな形で歪ませてしかも悪びれるどころか「それは本人の努力が足りなかっ
たから。」で済ますとは?!
これが大人のする事でしょうか!?私の会社のKさんは辛うじて逃れたものの、商品を買ってしまっていた
ので解約に大変手間取ったのだそうです。しかも商品は手元に到着しておらず、解約したので全額返して欲
しいと言う再三の催促にも耳を貸さない所かUPが会社へ直接電話を掛けさせなかったのだそうです!!
そんなの変ですよね?
彼女の友達は今どうなっているのか連絡がつかなくなったので解らないそうです。とにかく彼女(Kの友人)
が無事である事を祈らずには居られない今日この頃です・・・。
AUTO さん 2000年 10月 05日 14時 56分 37秒
以前、TVの経済主体のニュース番組で、携帯端末向けのコンテンツの提供をしているインデックスという会社が紹介されていたのですが、この会社は、MLMのインデックスインターナショナルと同一なのでしょうか?

どなたかおわかりの方がいましたら、お教えください。
tokumei さん 2000年 10月 05日 22時 49分 54秒
AUTOさんへ

私もTVで見ました。
端末の「インデックス」。どうなんでしょうね。
調べてみましょうよ。
進展があったら書き込みます。
tokumei さん 2000年 10月 15日 20時 33分 48秒
AUTOさん及び掲示板を御覧の皆様へ

以前、AUTOさんが書き込んだ、「携帯端末会社のインデックスと
インデックスインターナショナルは同一会社なのか?」
という疑問についてわかった事を書きます。

某パソコン誌に紹介が載っていました。

http://www.indexweb.co.jp/

こちらに会社の概要や主要取引先が書いてあります。

「この会社はインデックスインターナショナルとは関係ない」
と思われます。

百歩譲って同一会社だとしたら、
これは正当なビジネスです。(笑)
MLMでは無いのですから。

是非、御覧ください。

携帯端末の会社の方へ、、、、

同一会社なのか?
っという疑問を書き込んで申し訳ございませんでした。
AUTO さん 2000年 10月 16日 16時 33分 42秒
インデックスインターナショナルと(株)インデックスについて

tokumeiさんへ
書きこみにあった(株)インデックスのwebページ見ました。確かに違うようですね。お手間取らせてスイマセン。

(株)インデックスの方へ
ご覧になっていましたら、申し訳ありませんでした。掲示板で失礼だとは思いますがお詫びさせて頂きます。
初投稿 さん 2000年 10月 05日 19時 25分 10秒
会社名: インデック○
最近、北関東の栃○県で一層 活動が盛んに思います。
アイモードを使った掲示板でメル友募集するふりをして近づいてきます。

  はじめてお便りします。私もインデックスにはまってしまった一人の情けない男です。
よければ私の話を聞いてください。
私は5月の終わりの頃、専門学校で同じだった友達に誘われました。
「お仕事の話しようよ」と・・・、その頃の私はオペレーターをしており、(しかも安月給)
当初の目標であったプログラマーになることも出来ず、ただ会社と家を往復していました。
そんな事を友達に言い当てられ、私は御飯と電車代をおごってもらう約束でのこのこと付いて行きました。
そこはセミナー会場と呼ばれる場所で、(入会してから知った)なんだか怪しげな香りがぷんぷんしていました。
何やら綺麗な女の人が多く、更に怪しさ爆発でした。(知っている人は笑えると思う)
私が怪しんでいると友達が、「今日、話をしてくれる人がいてるから紹介する。」
と言って、FD(フォーマルディストリビューター)のK氏と話をしました。
K氏はナイ○イの矢○さんによく似た方で、アルマーニのスーツを着こなしていました。
(ちなみにこのアルマーニは本物です(元紳士服を売っていたものですからよく知ってる))
私が「うわ!アルマーニ!」と思っていると、
K氏は「今日はひとつの情報として聞いてくださいね。」
と言われました。私はゲスト席と呼ばれる席に友達と一緒に座りました。
座ったとたん、さっきの綺麗な女の人がひっきりなしに次から次へと挨拶をしに来ました。
「今日は凄いから、話ちゃんと聞いてね。」とか、そらもういろいろ。
私はこのセミナー会場に入った時から、壺か何か出て来て、買わなければ出られなくなるのではないかと言う恐怖を感じました。
何も信用すまいと思い、わけのわからない話を延々と2時間聞かされました、
WWSや国連やFTZの事など、なまじ社会に詳しかった私は正直「凄い」と思いました。
しかし疑り深い私は、「私はやらない」と心に思っていました。
セミナーが終わり、時間は午後10時を過ぎていました。
一刻も早く帰りたかったのですがさっきの綺麗な人に「もっと話をしましょう」と誘われ、
結局、喫茶店につれていかれました。ジュース代も無い私は友達におごってもらいました。
その喫茶店はインデックスの人間でいっぱいで、机の上に書類を並べ話をしていました。
私はABCと言うものを受けました。A(アドバイザー)、B(Bプッシュする人、紹介者)、C(クライアント、私)
と言う感じです。私はそこでまた2時間半の話を聞かされました。
その女の人は会社の悪い部分を全く言おうとはせず、ただ、凄いと言うことを強調していました。
私が「何かデメリットはないんですか?」と聞くと、女の人は「何も無い」
と言い切りました。私はそんなわけがないと思いつつも、断っても断っても食いついてきて、
『このままでは帰れない』と思い、入会することになりました。
「FTは早いほうがいいよ」と、FT(フロントトレーニング)を明日と勝手に指定され、
次の日はとある有名ビル(外人の観光客も多い)の一室でFTを受けました。
私は結局、総額で27万のローンを組み、買うことになってしまいました。
アドバイザーの人は勝手にどんどん書類を書き進め、私はただそれにサインをさせられたような気分でした。
FTも2時間たっぷりと聞かされ、その日の内に夢のリストアップをしました。(これは楽しかった。)
今思えばこのリストアップはテンションを持続させるための小道具だったんです。
友人知人のリストアップ、計画書を初めとし、いろんなものを書きました。(この辺までは楽しかった)
そしていざアポ取り。電話の横に少し上の先輩が立ち、
電話が終わるごとに、「もっと誘わないと!」と言われました。
自分は流されるようにしてアポを成功させABCもとんとん拍子に決まり、
FTも完了。私の恋人(今は妻)は入会することとなりました。
そして私はわずか10日の間に100万Ptつまり100万円分の買い物を友人などにさせてしまったのです。
私はその5月にDD(ダイレクトディストリビューター)になり、5万円のリーダシップボーナスをもらいました。
私は5万もらえただけでも幸せだったかもしれません。
高校の親友であるH君は武○士で30万の借金を作って買い物をし、今現在でも金を返し続けています。(インデックスはやめた)
H君は今でも会いますが昔のように笑いかけてはくれません・・・。
私はローン審査に落ち、ローンがおりなかったのですが、
その時、私はすでにインデックスの虜。グループも6人になりいけいけで武○士に行きました。
私の恋人もローンがおりず、私に借金をして購入する事に・・・。
それもアドバイザーの人が「こうしたらいいんちゃう?」と言われ、したらしいです。
ちなみに私は深夜のインデックス活動がたたったか、仕事中に居眠り、仕事のミス、それが原因でリストラされました。
私はインデックスでやっていくしかなくなり、かなり活動していました。
しかも恋人の妊娠。本当の危機が訪れ、本格的にインデックスにのめり込んでいったのは7月ごろの話でした。
しかし成功していたのはその時まで、妻が紹介した3人が辞め、H君、H君が紹介したO君(彼も私の親友)が辞め、
今では私と妻だけになりました。ちなみに借金が残ったのは私を含め5人。
残りの二人はクーリングオフで帰ってきました。
7月末には20万の稼ぎがある予定でやっていた私は、こんな状況になって稼いでいるわけがなく、
毎月の支払いを借りては返すの悪循環をしていました。(今でも)
そこにきて、妻の病気、そして入院。私はお金が無い事を理由にセミナー等に参加しなくなりました。
アドバイザーは「無理してでも来た方がいいよ」と言いましたが、
事務所に行く電車代もなく、断っていたのです(今でも)
9月の18日から新しい会社に働き始めています。目標だったプログラマーです。(見習だけど・・・。)
今冷静に考えるとおかしなことだらけだと思います。
ABCの際もらった紙には『深夜などの勧誘活動禁止』と書いてありますが、
私はことさら、O君に至っては朝の4時までやった事があるらしいです。
ただ悔しいのは、残った借金。私は妻の分を合わせて残り46万、Hくん20万、Oくん18万、Mさん0円(もう返し終わったらしい)
この金を取り戻したい私はどうすればいいのでしょうか?何か方法はないのでしょうか?
誰か教えて下さい(SOS!!)。しかし借金のことを考えると、インデックスの事を信じたい気持ちになるのも事実です。
そしてH君はいつになったら普通に笑い掛けてくれるのでしょうか?
早くもとの親友に戻りたいものです・・・。
P.S インデックスの実際の活動に関しては誰よりも詳しいと思います。
質問があれば何でもどうぞ。
(情報提供:MIZUKI  さん ) 2000/10/05
止めさせたい さん 2000年 10月 08日 19時 18分 37秒
初めて投稿します。インデックスについて質問があります。
掲示板で、インデックスに入会して大きな借金を作ってしまったという話が
載っていましたが、借金は最初の26万円だけなのではないのですか?

それ以上に膨らむのでしたら、どのようにして膨らむのか教えて下さい。
お願いします。
tokumei さん 2000年 10月 09日 00時 35分 33秒
止めさせたいさんへ、、、、

インデックスでランク(ディストリビューターのレベル)を上げるには、
その人からつながる売り上げが多くなる事が必要なのです。
そのため、20ー40万ぐらいの商品を買わせて、
早くランクを上げようと切磋琢磨する訳です。
便宜上、「1万円でもいいから」とか「買わなくても良い」
と言うのですが、
最終的には、高額な方がランクを上げやすいので、そのように勧められます。

つまり、人により購入金額は様々です。
問題はローン返済です。
現金が初めからあって買う場合は良いのですが、
金利の高いローンを組むケースは膨大に増えていく、と言う訳です。
止めさせたい さん 2000年 10月 09日 18時 50分 43秒
tokumeiさんありがとうございました。
そうですか、金利の高いローンを組むから借金が増えていくのですか。

最近、私の友人が入会してしまったので心配しています。
この掲示板の存在を教えておいたので、これを見て改心してくれればいいのですが。

インデックスに入るくらいなら、まだ競馬・パチンコにハマってくれた方がいいです。
普通のギャンブルなら他人に迷惑掛けませんからね(ハマり過ぎてはいけませんけど)。
tokumei さん 2000年 10月 10日 06時 43分 41秒
止めさせたいさんへ、、、

補遺

商品の他に、入会金の1万弱のお金が必要です。
イベント等でも高い授業料を搾取しています。

現在、プロバイダーの代金について調べています。
こちらも金銭的被害の可能性があります。

入会してしまった友達は20日以内ならクーリングオフが可能なので、
(消費者センター又は法律事務所を介する事をお勧めします)
やめるなら迅速の事を運ぶべきです。
AUTO さん 2000年 10月 10日 11時 28分 35秒
久しぶりに書き込みします。
私の友人は、インデックス入会のときに一切ローンは組んでいないようなんですが、地域によって違うものなんでしょうか。
いんで くすお さん 2000年 10月 13日 08時 01分 12秒
8月まで活動していた者です。この掲示板をみてINDEXから離れる決心をしました。
借金は残ってしまいましたが。。。。。
久し振りにこの掲示板をのぞいたところINDEXに関する書き込みがまた増えているようなので自分も意見させていただきます。
INDEXから離れて一ヶ月経ちますが活動していた頃何も思わなかった事が今になってかなりの矛盾だらけだということに気づかされています。
例えば無店舗業務フランチャイズシステムの構築として商品の良さを自分で体験しそれを伝えていくのが仕事だとUPの人達やセミナーでは言うのに自分がいたグループのUPは商品の入った箱をまだ開けてないという人がほとんどでした。でも体験、伝達って普通にMLMの基本ですよね。。。。。INDEXは違うんだって言い張ってますけど。
あとABC(ホイラーの法則)で人を誘う時必ず段取りといわれる事をします。
どんなものかみなさんに知っていただきたいので書きます。長くなるので興味なければ飛ばしてください。
Cさん(誘われる人)との待ち合わせの時間の一時間前くらいにAさん(説明役)とBさん(自分)が会ってどのようにしてCさんを口説くかの打ち合わせをします。
その際、Cさんのゲストデーターと呼ばれる用紙をBさんは書かなければなりません。Cさんの性格、趣味、住所、勤務先、仕事内容、仕事に対する意欲etc
それを元に作戦会議です。そして段取りが終わるとBさんは待ち合わせ場所へAさんはその場に待機。
待ち合わせ後BさんはCさんを連れて段取りで決めた通りの喫茶店の決められた席に着きAさんのtee up
(ヨイショ話)をする。すごい忙しい(待機場所でタバコふかしてる)人でやっとのことで時間作ってもらえただんだよ。ちょっと電話してみるねと言ってAさんに電話。。。。そこで段取りで決めた演技が始まる。。。
B:あっAさんでいらっしゃいますか今お電話よろしいですか
A:うん、いいよ
B:先日お話した○○さんと今一緒にいるのですがお仕事の話をAさんの方からしていただくようにお願いした  と思うのですが本日はご予定の方は大丈夫でしょうか。
A:平気だよ
B:あっ本当ですか、ありがとうございます。すいません忙しいところわざわざ
A:今どこにいるの
B:新宿の○×という喫茶店にいるのですが
A:じゃあ今駅着いたからあと10分くらいで行けると思うよ
B:わかりました。お待ちしております。失礼します。
よかったーAさん来てくれるってよ!
そして10分後Aさんが登場して3時間程の口説きが始まるわけです。
なんでここまでしないといけないんでしょう。。。。。
長くてすいません、まだいろいろ書きたい事ありますが今日はこの辺で。。。
tokumei さん 2000年 10月 13日 09時 23分 05秒
いんで くすおさんへ、、、

大変参考になります。
内部に長くいた人の意見や不振に思う部分は
とてもためになります。
いろいろ聞かせて下さい。
いんで くすお さん 2000年 10月 21日 06時 40分 13秒
tokumeiさんへ
ありがとうございます。自分のカキコが何かの参考になればとても嬉しいです。
自分はいつも漫画喫茶のパソコンからアクセスしているので頻繁には無理ですがなるべく覗くようにします。
今回も活動していて疑問に思ったことを書いてみます。
それは、この掲示板でもたまにいわれていますが。自腹で金を払うことが多すぎるということです。
例えば月に一度自分のグループではDD昇格パーティーといってDからDDにタイトルアップした人を
祝福するパーティーがそのグループの直上最高タイトルが主催で開かれます。
場所は都内のカラオケ屋の大部屋でだいたい40〜50人程集まります。
料理もかなりシケタ料理で出てくる量も少ないのでほとんど食べれない状態・・・
それでDD昇格者は名前を呼ばれて表彰されるのですがワープロでうった手作り賞状に花一輪・・・
最後に会計は(昇格者含む)全員でワリカン・・・最高タイトルをとった人間が主催のはずじゃ・・・?
最高タイトルなんだから金持っているんじゃ・・・? かなり後味の悪いパーティーです。
あと二ヶ月に一度、六本木の某有名クラブを貸し切って行われるイベントももちろん自腹です。
チケット代が一人¥5000でこのイベントには部外者(ゲスト)も参加できます。
ただしチケットは自分で買っていただきます。イベント自体はまあ楽しいです。
踊って騒いで食って飲んで・・・商品総額300万円のビンゴ大会etc
しかしその裏ではちゃんと活動はしています。
ゲストデータもちゃんとUPの人間の手の中にあります。
テンションがあがってINDEXという会社に興味を示しはじめた頃にゲストをこのイベントの主催者と
会わせてあげるよと誘いどんどんUPの人間に会わせ最後にVIProomにいる最高タイトルの人間に
軽い洗脳をかけられた後でABCで落とされるのです。
要するにこのイベントはINDEXという会社の興味付けの場になるわけです。
来年にはTDL(ディズニーランド)を貸し切る予定だとか・・・全アトラクション待ち知らずで乗り放題。
これはちょっと行ってみたい・・・
tokumei さん 2000年 10月 24日 08時 48分 51秒
いんで くすおさんへ、

情報有り難うございます。
現場に居た方の書き込みは、私にとって参考になる以上に、
現役の方の参考になるので有り難いです。

TDLに関する情報は聞いています。
ハッキリ言って、「貸し切る必要性」を感じません。
何の意味も無く、金の無駄という印象を受けます。
そんなことをするなら、ダウンに金を回すべきですよね。

ちなみに、TDLは会社に休養をとって、平日行けば、
乗り放題ですよ。(笑)
ちび さん 2000年 10月 14日 02時 43分 40秒
始めまして。自分はMLMに興味があり、独自で調べているものです。
今日、とある会社でMLMに加入している友達に電話しました。
この友達は、MLMを「自分がやる仕事だから、責任を持って法律やMLMの会社のことを知っておくべきだ!」
と言って、MLMに関してはかなりの知識がある友達です。
この友達が今やっている会社はいろんなMLMの会社を聞いて約30社目ぐらい(たしかこのくらい)
に聞いたらしく、活動をしています。
今では自分の情報収集の良き友達として話をしています。

その友達から「INDEXがMLMから撤退した(する)らしい」と聞きました。
まだ、自分も友達も情報不足なのでこの情報についての意見や情報がありましたらお願いします。
tokumei さん 2000年 10月 14日 06時 37分 03秒
ちびさんへ、、、

おはようございます。
INDEXがMLMから撤退するらしい。っという事ですね。
私は、ある程度まで会員が集まったら撤退すると聞きました。

もし、そうなった場合に問題が起こると思いませんか?

会員の末端者は入会金と商品の金額を払って、
レベルアップ出来ずじまいとなりますよね。
これは、避ける事の出来ない問題です。

会社の商品流通による経営はあって無いようなものです。
はっきり言って赤字です。
要するに、MLMという形態を取らなければ存続はありえません。
つまり、撤退=金の持ち逃げ、、、っと言う訳です。

商品流通による黒字が無いのですから、
末端者の払った金をカバーするには、
アップのたんまりたまった金をダウンに回すしか手が無い訳です。
そんな事はあり得無いですよね。

あと、質問です。
ちびさんの友達は、MLMの会社を30社調べてインデックスに辿り着いた。
っと言う事ですか?
もし、そうであれば、「他の会社とどこがどのように違うのか」
を教えて下さい。
山田 さん 2000年 10月 16日 00時 38分 41秒
以前、インデックスのビジネスに参加していた者です。
2年程活動し、EDに上がりました。
儲かるどころか借金の嵐…。しかしグループは400人。
どう考えても儲かるビジネスではありませんね!
結局、借金300万円というところでクビが回らず辞めました。
実際にタイトルを取得し本気で挑んだ私の意見です。
ネットなど絶対にオススメできません!
ウマイ話にご用心!!
strategy さん (strategy@excite.co.jp) 2000年 10月 16日 03時 39分 39秒
tokumeiさんへ

お返事が遅くなりました。
インデックスの金銭的被害についてとのことですが、残念ながら周りに具体的な事例がありませんので、詳しいことは分かりません。
しかし、インデックスの兄弟分とも言えるリバティコープ(99年倒産)については多少の知識がありますので、参考までに例を挙げておきます。

リバティコープにおいても「在庫を持つ必要はない」「今始めれば絶対に儲かる」等、リスクを軽視した説明がなされていましたが、結果として会員は以下のような理由で経済的被害を被っています。

・「腹決め」と呼ばれる自費購入。入会当初「このビジネスに取り組む覚悟の証明」として事実上強制されます。その後も折に触れ(アップのポイントが足りない時等)強要されます。
・上位ランクに上がるためのポイント稼ぎとしての自費購入。商品購入は友人名義で行い、支払いは自分のお金で、というケースも多々ありました。
・勧誘/販売活動を行うための交通費や食費。親戚や古い友人への販売は、遠方まで足を運ぶことも多々あります。その間の交通費はもちろん本人負担です。また、ABC時のコーヒー代(アップ分含む)やら何やらも当然自分で負担しなければなりません。
・組織主催のイベントへの参加費。一日おきに開催されるセミナーに参加するための交通費はもちろん、たびたび行われる大きなイベントでは高額なチケットを購入させられます。友人を誘った場合、その分を会員が負担することも多かったようです。
etc...

こうした金銭的負Sは、当然組織の活動で還元されるわけもなく、多くは本業の稼ぎから捻出することとなります。
しかしその本業の方も、これらの活動でおろそかにならざるを得ず、「サイドビジネス」を続けるために別のサイドビジネス(多くは水商売)に手を出すという悪循環も見られました。

今、会員の多くは過去の負債に苦しんでいます。
しかしなによりも彼らを苦しめているのが金銭的被害ではなく、人間関係の破壊であることは言うまでもありません。

リバティコープについての詳細な情報はこちらのサイトでどうぞ。
◆悪徳商法Subaracy-HOMEPAGE
http://subaracy.com/

MLM被害者に対して、自己責任を問う声もありますが、ことリバティコープに関しては、「WWSは世界的組織だ」「将来はFTZを利用したビッグビジネスを行う」などというデマを語っていた時点で、組織側にはるかに重い責任があると言わざるをえません。

あれ?そう言えば最近も似たようなことを言っているところがありましたっけ?(笑)
tokumei さん 2000年 10月 17日 06時 50分 52秒
strategyさんへ、、、、

リバティコープって、、、、、、、某会社と変わらないですね。
名前が変わっただけ、という印象があります。(笑)
変わったのは、ビ@シティーぐらい???

あと、会社名にインデックスと書くのはお勧め出来ません。。。。
っというのも、携帯電話等の端末の製品を取り扱う会社で
「インデックスインターナショナル」とは関係の無いと思われる会社「(株)インデックス」が実在する事
がわかりました。
過去ログにURLがあるので、拝見してみて下さい。
tokumei さん 2000年 10月 24日 08時 48分 07秒
strategyさんへ

リバティコープに関する情報有り難うございました。
何か、面白い情報があったら、また教えて下さい。
strategy さん (strategy@excite.co.jp) 2000年 10月 24日 10時 08分 25秒
tokumeiさんへ

面白い情報を、とのことですので一つ。
以前ご紹介したサイト「世界FTZ協会を考える」にインデックス現地調査の記録が出ていますよ。
http://rkotani.hoops.ne.jp/wws_index.htm

こちらも更新されているようです。
「WWS総合資料館」
http://www.subaracy.com/WWS/wws-index.htm
あや さん 2000年 10月 23日 19時 05分 51秒
はじめまして。
この前高校のときの友達がインデックスらしきものに洗脳されかかっている。と言う話を聞き、ここを見て大変びっくりしています。
そのことは年賀状のやり取りくらいなので高校を卒業して以来一度も会っていません。
私の周りでもけっこうマルチ商法みたいなアムウェ○などニュー○キンやっていた人もいます。
アムウェ○に関しては本人のやり方次第みたいですが、インデックスは結構悪質かと思われます。
会社側はきっとハクをつけるためにいろいろな嘘を言います。
私は自営業なのですが、マルチのようなものに騙されてしまうのは、とても世間知らずだと思います。
まず、『親にいえない』と言うのは『会社をよくわかっていない』、『上の人に教え込まれている』。
普通じゃありませんね。親にもいえないような事してるってことですか?
いくら給料がよくても、金じゃ人の気持ちは買えませんよ。いくら物欲を満足させたところで、そのあとにはなにがほしくなるでしょうか?人は1人じゃ生きていけません。今まで生きてこられたのも人に支えられてたからじゃないんですか?『恩を仇で返す』とはこのことを言うのじゃないでしょうか?
長くなってしまいましたがまた書き込みます。
頑固親父 さん (kshimada@saitama-j.or.jp) 2000年 10月 28日 05時 49分 34秒
初めての投稿者です。苦情の坩堝のコーナーを発見して約1年、私の愛する娘がインデックスにはまって約2年。はじめの投稿まで非常に腰が重かったです。
インデックスの過去ログは全て読んでいますので、だいたいの情報は入っておりますが自分の体験に基づくインデックスに関する知識はあまり有りません。
さて、私の愛する娘がインデックスにはまったのは20歳の秋でした。私の経営する会社で働いておりましたが、夜間外出が増えだし、会社にも遅刻欠勤が増えだして、まもなくです。30万円ほどのサラ金ローンを組んで、突然会社を辞め、インデックスにはまってしまいました。「マルチ商法は、人を勧誘し続けなければ、最後には行き止まる。」「人の不幸の上に立って自分の収入を得るようなことはやめなさい。」等いろいろ説得を試みたのですが、本人は完全に洗脳されているらしく、聞く耳を持ちませんでした。
二十歳を超した成人ですので、本人の考えに任せましたが、私として自分の娘が他人を不幸の道に導きいれることを生業とすることは納得できませんので、それであれば、「家を出て、自立しなさい。」と突き放しました。最初は、自立する経済力もないので、明け方帰って来ては、昼は家で寝ているような生活をしておりましたが、居心地が悪くなったのか、家を出て行きました。どうやらインデックスの仲間に彼氏ができたようで、その家に転がり込んだようです。その後、音信がだんだんと遠のき、ここ何ヶ月も娘の顔を見ておりません。
子供の頃は、あんなにやさしく、愛らしく、ホントに目の中に入れても痛くないという表現が当てはまるくらい愛した私の娘は、訳の分からない、インデックスに取られました。
母親も、大人となった娘とすごせる貴重な人生の黄金期をインデックスに取られました。
兄妹も、家族を一人なくしてさびしい想いをしています。
家族よりも、親よりも、兄弟よりも大事なインデックスて何なのでしょうか?
オウムのようなオカルト宗教よりはましだと想っておりますが、今この瞬間も、娘の勧誘を受け、私の家族のような悲しい思いを広めていると思えばいてもたっても要られません。
娘よ、早く目覚めて、自分の貴重な人生の黄金の時間をくだらないことに費やすのはやめなさい。
花梨 さん 2000年 10月 29日 02時 03分 22秒
初めて、カキコします。
私も、かつてインデックスにいました。入るきっかけは、同棲していた彼がはじめて
しまったからです。その時私は20歳になったばかりで、情報の少ない静岡にいました。
「あやしい」と思いながらも、勧誘されるまま、なすがままに、サインアップをして会員になり
ID成るものを貰い、毎日、来る日も来る日もマーケや組織の成り立ち、仕組み、マニュアルを叩
きこまれました。何故、毎日あるのか?それを言ってしまうと簡単な事なのですが、1人で考え
させない事、外部に相談させない事なんです。ある意味、頑固親父さんが言われてる、洗脳ですね
私は、1年半近くインデックスの活動をしていました。このままでいいのかな?なんて思いながら
勧誘をして友達を無くしかけた事もあります。知り合って間もない人を勧誘したり、いろいろと
してきました。GD(ディストル・ビューター)から、呼び出しの電話があれば、どんな時間でも
無理をして掛け付けていました。その為、何時帰れるか、何時寝れるか、わからない時間を過ごし
その為体を壊してしまい。寝こんでしまいました。金だけ使って、何も残らない・・・私の元から、
大切な時間と、友達が無くなってしまいました。

頑固親父さんに言える事は、今娘さんがいる状況(インデックスの彼)から、無理をしてでも引き
離すことです。インデックスは、そんな乙女心も利用する会社です。
たぶん、娘さんはいろいろと言ってくると思います。例えば、「親は先に生れて、私を産んだだけでしょ?」
とか、「じゃあ、月に○百万くれるんだったら、やめてもいい」とか・・・
でも、そんな事出来ないのは百も承知なんですよ。でも、そんな事に屈せずに、今の環境から、引き離してあげてください。(無理にでも)

なんのアドバイスにもならないけど、お力になれたでしょうか?
tokumei さん 2000年 10月 29日 03時 41分 10秒
頑固オヤジさん、こんばんは。

インデックスでは「今までのMLM」とは違う!
っと徹底的に叩き込まれます。
インターネットや商品を介在させる事で差別化を
図っていますが、結局同じですよね。

よって、「MLMの盲点」を指摘することは、
逆効果な事が多い様です。
「おやじは古いんだよ!」「おやじはわかってない!」
「おやじは知識が無い!」
等、、
そのような思考回路にMCされてしまっています。

インデックス側がMCの際に使う「会社の凄み」
『国連に認められている』
『FTZを遂行している』
等が偽りである事を指摘されると良いと思います。


文章から察するに、娘さんとは
あまり良い関係を保てていない様ですね。

私の意見です。
現時点での説得は難を極めると言わざるを得ません。
娘さんに「好きなようにしなさい」等と言い、
貴殿に対して、「信頼」を残すことをお勧めいたします。
いつか、娘さんが「インデックス」に裏切られる日が来た場合に
娘さんの「よりどころ」を作ってあげる事が良い結果を生むと思います。

花梨さんには失礼かも知れませんが、
無理矢理引き戻したとしても、
「監禁&MC」でもしなければ、インデックスに戻る事は明白です。
「心的な傷」だけでなく、
「おやじさんへの不信感」を煽る結果となってしまう事でしょう。

私的意見ですが、参考にして頂ければ幸いです。

-----------------------------------------------------

花梨さんへ、、、


現役でやられていた方の「インデックスインターナショナル」
への苦情は、過去ログにも残りますし、有用な情報です。
不信に思われた部分を書き込む事で、
現役の方への「SOSメッセージ」にもなりますので、
出来れば、詳しく書き込んでいただけたら幸いです。
「ものつくり屋」 さん 2000年 10月 29日 07時 13分 36秒
こんにちは、頑固親父さん。大切なお嬢さんが「商業カルト」にハマリ込まれたご心痛の大きさに心から「
なんとかお手伝いできないものか」と思います。

花梨さんがおっしゃるように「引き離せる」ものなら引き離すに越した事は無いのです。頑固親父さんが、
「洗脳」という言葉でおっしゃられているマインドコントロール状態は、インデックスのセミナーや、日々
の勧誘活動において、継続的な「心理操作による精神高揚状態」を経験することによって生じています。か
なりの長期間(半年から1年程度)の間、「心理操作の機会」から引き離すことができ、その間にきちんと
した精神的なケアができれば最も短期間で成果が出て良いのですが。

ただ、お嬢さんがすでに社会的には「成人」と認められる年齢に達しておられますので、実際に行う事は
困難であろうと考えます。大事なのは、お嬢さんに対して「子を思わぬ親は無い」とよく言われるような関
心と愛情を示し続ける事だけはお続けください。子は、親のそういった態度を「おせっかい」といった反発
を示しながらも、その中にある「愛情」は感じ取りつづけているものです。しかし、愛情を示すことと「経
済的援助をする」ことの間には一線を引かれる事をお勧めします(これが、大変難しい事なのですが・・)。

インデックスをはじめとするMLMに参加される若い方はの多くは、「経済的な破綻」に至ります。そこで
始めて「一緒に頑張ろう」の仲間との間にも亀裂が生じて、「目が覚める」機会が生じます。これ以前の経
済的援助は不幸を長引かすだけになります。目が覚めてからの様々な「ケア」において経済的な援助が必要
となる事も多いので、その時まで「心を鬼にして」頂くほうが良いと思います。

役に立たない「駆け出しアドバイザー」ですが、私はこの掲示板にかなりの頻度でおりますので、必要なら
呼びかけてください。
ちな さん 2000年 10月 31日 11時 17分 30秒
私の友人が、最近インデックスインターナショナルに入会し、はまり込んでしまっているようです。
完全に会社のことを信頼しきっていて、∋笋牢萃イ襦・とかなり張り切っています。

私自身はまだ学生なので勧誘はされませんでしたが、
他の友達は、ファミレスで2時間も話を聞かされたそうです。(これでも短い方みたいですね)
ちゃんと断った人もいますが、「いっしょに頑張る、悪い話じゃないよ。」と始める人もいるようです。

なんとか考え直させようと調べていて、このHPにたどり着きました。
この掲示板のインデックスに関する過去ログを読ませるつもりです。
会員が、どのような被害に遭ったのか、なるべく具体的な体験談があれば…と思います。

本人は、最初の30万さえ払えば、あとはお金を払う必要はないと思っています。
活動はすればするほど儲かり、やらなければただランクが上がらないだけで、
自己購入を勧められることなどはないと思っているようです。
これらのことは、本当なのでしょうか??
「ものつくり屋」 さん 2000年 10月 31日 14時 54分 01秒
こんにちは、ちなさん。

>なんとか考え直させようと調べていて、このHPにたどり着きました。
>この掲示板のインデックスに関する過去ログを読ませるつもりです。
>会員が、どのような被害に遭ったのか、なるべく具体的な体験談があれば…と思います。

簡単に考え直して貰えると良いのですが・・・。このホームページの「苦情の坩堝」に沢山の苦情がありま
すので参考にして下さい。

>本人は、最初の30万さえ払えば、あとはお金を払う必要はないと思っています。
>活動はすればするほど儲かり、やらなければただランクが上がらないだけで、
>自己購入を勧められることなどはないと思っているようです。
>これらのことは、本当なのでしょうか??

理屈上は可能なのですが、ご本人が「完全に会社のことを信頼しきって」いる様な状態だと、そうはならない
でしょうね。MLMの恐ろしい所は、日々の勧誘活動やセミナー参加といった「複合的、継続的な心理操作環
境」を通じて、本人が「正しい判断」をしているつもりで、「冷静な判断力を失う」事なのです。

まず、「夢トーク」といった環境があります。お若い方は皆何かしら「夢」をお持ちですが、それらを雑談と
して語り合ったりセミナーに通われたりする内に、「夢」→「お金」→「利益のための頑張り」という心理的
なつながりを強く作り上げてしまわれます。その結果として、「頑張って成功する」事のみが頭の中を占める
様になります。そして、実際に数人でも勧誘に成功される様になると、幾分の収入は入ります。商売というの
は厳しいもので、「入りよりも出を管理」しなくては成らないのですが、多くの方が「入り」のみをご覧にな
って「出」を見落とされます。成功しなかった人も含めて勧誘に掛かった費用(交通費・飲食代・自分の人件
費、場合によっては、商品を試して貰うために差し上げるための購入費もあるでしょう)から見ればこの時期
の収入が支出を超過することはまずありません。ここで「先行きの予想」というのが重要なのですが、頭の中
は「利益を得る」事で一杯ですし、目の前には「成功し始めて利益を得ている」と称しているアップが居る訳
です。アップが「大量仕入れして成功した」と言えば「自分も仕入る」以外の選択肢は思いつきようもありま
せん。また、自分が勧誘した人が沢山購入すれば、利益が出るわけですから、「購入を勧める事」もされるで
しょう。自分が勧誘した人に「出来るだけ多くの購入」を勧めて自分は購入しないで居られる方はあまりあり
ませんね。
頑固親父 さん (kshimada@saitama-j.or.jp) 2000年 11月 01日 07時 24分 52秒
人を勧誘して自分に何らかの利益を得ること、それを生業としていること、人をどんどん勧誘しなければ自分の収入が減ること、インデックスの会員の皆さんがやっていることです。インデックスも物品を販売していると言いますが、それは真実ですか?自分の胸に手を当てて考えてください。はたしてインデックスの会員の何人が本気で、インデックスの商品を売っているでしょうか?インデックスの会員でない一般の人に売れる商品でしょうか?適正な価格でしょうか?インデックスの会員にしか売れない商品ではないですか?商品は何でも良いのではないでしょうか?

私が学生の頃ですから、もう30年も前のことになります。マルチ商法が学生の間に広がり、私も一度説明会場に友人に誘われて行きました。会場の雰囲気は、まさに苦情の坩堝に書かれているようなインデックスの勧誘会場と同じでした。大掛かりな仕掛け、説明会が終わってからチームに別れて契約書に産するまでしつこいように勧誘しつづけて、反催眠状態にかかった人に契約書にサインさせる。大掛かりな仕掛けは、「テレビにも取り上げられている」−実は深夜の安い時間帯に流したコマーシャル、「成功者の自慢話」−その当時は、マルチに入れば絶対儲かるというような事を言っても良かったのです、市会議員だったか県会議員だったか偉い人が壇上に上がりマルチ商法を推薦する等、その場で契約しない人は馬鹿じゃないのかといわんばかりの大仕掛けです。
インデックスの仕掛けは、国連、NPOといった所でしょうか?こんな子供だましのような話に、どうして引っかかるのでしょうか?インデックスの会員の皆さんは本当に信じているのでしょうか?ただ勧誘の仕掛け、道具として使っているだけではないでしょうか?真実かどうか、自分の心にもう一度聞いてみてください。

その後、マルチによる被害が拡大した事により、マルチ商法に規制をかける法律ができましたが、この30年間に実に巧妙に、法律をかいくぐる手法を持って、マルチはアメーバのように生き延びてきました。
インデックスばかりではありません、苦情の坩堝を拝見し、実に多くのマルチ商法が現在はびこっているのだと驚きました。
私の愛する娘をインデックスに取られるまでは気がつきませんでした。30年前私はかろうじて勧誘されませんでしたが、私の友人が何人か引っ掛かり、何年間か異常な生活をしながら何らかの金をつかんだ者もいましたが、大半は心に大きな傷を残して、退会していきました。
マルチ商法の最大の問題は、心の問題です。今までの人生を、生活を、友人を、親を、兄弟を、かなぐり捨てて、特殊な生活に入っていく、まさに形を変えたオウムのような宗教の修行僧のような生活をし、半分疑いながらも、知り合いを勧誘していく、いつか躓いたときに、自分のすごした無駄な時間、なくした大切なもの、世間一般の生活者から見て異常な行動をとってきた事に対して、自責の念にかられ、落ち込みます。中には金をつかんで自分でマルチ商法を始める確信犯的な人もいるでしょう。それが、いま30年たって私の前に現れた、私の大事な娘をとってしまった、インデックスをはじめとする現在のマルチ商法になったのでしょう。細菌と同じで、現在のマルチ商法は進化しつづけているため、昔の薬は効かなくなってしまったようです。私の大事な娘は、親を捨て、兄弟を捨て、友人を捨て、インデックスにはまってしまいました。
頑固親父 さん (kshimada@saitama-j.or.jp) 2000年 11月 06日 21時 58分 14秒
3回目の書き込みとなります。
インデックスの会員の方はこの掲示板を見ているのでしょうか?掲示板全体の反応は否定派のようです。私の愛する娘は、「一生かかっても、絶対にお父さんの理解を得るようにインデックスのこと説明する!」と言って出ていったまま、帰ってきません。論争を挑もうとしないのです。居心地が悪くなれば、インデックス仲間でお互い居心地のよい嘘の世界を作ってしまい。その世界に閉じ込んでしまうのです。卑怯ではありませんか?
私の愛する娘を、私から挨拶も無しに取り上げていった彼氏、何を考えているのですかね。私は君の顔を見たこともありません。しかし、20年もかけて手塩にかけて育てた娘をこういう形で、親から取り上げてしまっていることに、何の疑問も湧かないのですか?
私は、娘の人格も、君の人格も認めます。しかし、君たちがやっている、インデックスのことはどんなことがあっても認めるわけには参りません。君たちは人をだまして、人の不幸の上に自分の生活を築こうとしているのです。
インデックスて何なのですか?普通の生活ができないのですか?家族団欒を持てないのですか?親子の会話をすることもできないのですか?母親が病気のときも手伝いできないのですか?愛犬の散歩もできないのですか?成人となった娘とショッピングに行く楽しみを母親から取り上げるのですか?若い人生で一番輝いている時期の娘の顔を親に見せられないのですか?妹、弟の生活から姉の存在をなぜ消すのですか?かわいがってくれたおばあちゃんに優しい言葉を書けてあげられないのですか?家族が困っているときに手伝いもできないのですか?
この掲示板を見ていて、インデックスの会員から正々堂々と自分達のしていることを説明しようとしている人が大変少ないのにがっかりしています。
貴方達が、世のため、国のため、家族のため、ひいては自分のために何をしているのか説明してください。
私はいつまでも愛する娘がインデックスの活動を意義あることだと、正々堂々と説明に来ることを待っています。
元インデックスの会員で、現在脱会している人たちに!
君たちは、最低自分が勧誘してインデックスに入会した人たちを脱会させる義務があることをお忘れなく。
私は、たとえ娘がインデックスを脱会しても、彼女が自分で勧誘した人たちすべてを脱会させるまでは、娘を許すわけに参りません。勧誘された会員の家族、友人、等、この2年間で多くの人を不幸に陥れた責任は自分でとってください。
かんぞう さん 2000年 11月 06日 22時 02分 28秒
初めてカキコするものです。
私の彼女の弟がインデックスにはまっています。先週この苦情の坩堝を見つけたので過去ログを
すべて読まさせて頂きました。しかし私達だけではどうしていいのかわからず、よきアドバイスを
いただければ幸いです。特にものつくり屋さんの回答は勉強になりました。
状況を説明いたします。

彼の入会は古くインデックスと名前が変わる頃に入ったはずです。当初はあまり活動に参加せず、
その頃の言動にはあまりおかしいと家族が気づくこともありませんでした。
去年の暮れ頃、東京に一人暮らしをはじめ、その頃からインデックスの活動が盛んになったと
思われます。仕事も長続きせず、9月頃には情緒不安定ですぐ怒る、人の話を聞かない等の行動が目立ち
家族もおかしい事に気づきました。9月10月とお金が無いと親に泣きこみ、借りていきました。
しかしこの苦情の坩堝を見て、来月からは金の工面はしないと決めました。
お金に困れば、インデックスのおかしさに気づいてくれることを祈っていますが、他にどうして良いのか
途方にくれるばかりです。
先日、自分はおかしい、精神病だよ、でも精神病院には行かない、カウンセリングなら行きたい。
と母親に言ったそうですが、次の日には、行かない、一回じゃ直らないだろう、それに金もかかるだろ。
金さえありゃ、一回で直るよ。
と言う始末です。連絡もなかなか取れず、事態は悪い方にばかり行っているように思えてなりません。
彼は多分今EDと言う立場だと思います。
かなり長い期間インデックスに染まっているため、彼を抜けさせられるのかわかりませんが、
家族があきらめるわけには行きません。しかし、自分の力の無さに心くじかれそうな時が幾度もあります。

本当はもっと言いたいことがたくさんあるのですが、長くなって申し訳ありません。
また脈絡もバラバラとなり、読みづらいかもしれませんが、何かありましたらレス下さい。
「ものつくり屋」 さん 2000年 11月 07日 09時 19分 31秒
こんにちは、かんぞうさん。辛いですね。何とかできると良いのですが・・・。

まず、資金的援助を絶たれた事は良いことです。夢トーク型の心理操作の下では、資金が有る限り幾らでも
つぎ込むという状況が生じます。「すぐに取り戻せる、明日はハッピー」と信じ切っていますので。悪徳金
融等に走られる事などを心配されるので、ご家族がなかなか完全にはできないものですが、そうなった場合
には本人が脱MCされた後で、別途「任意整理」とか「自己破産」とかの法律関係の相談にも或る程度は乗
れます(無資格なので代行はできません)。ただその時に、ご家族も経済的破綻に近くなっていると解決し
にくいので、資金援助したつもりで、積み立てておいて頂く方が助かるのです。

もう少し詳しい状況を教えて欲しい事があります。

>先日、自分はおかしい、精神病だよ、でも精神病院には行かない、カウンセリングなら行きたい。
>と母親に言ったそうですが、次の日には、行かない、一回じゃ直らないだろう、それに金もかかるだろ。
>金さえありゃ、一回で直るよ。

この時の状況ですが、「自分はおかしい」という発言は、「売り言葉に買い言葉」的な言い争いの中で出た
ものでしょうか? それとも、もう少し落ち着いた状況の中で出たものでしょうか。もし落ち着いた状況で
出てきた発言であれば、MC状態が初期の高揚期を終え、中期の「情緒的確信の保持」の時期に入っている
と考えられます。つまり、人の持つ「調和の性質」が高揚感という心地良さを武器に「社会比較」を押さえ
込んで来たのですが、心が高揚し続ける事に疲れチラチラと社会比較が顔を覗かせる時期です。しかし、今
までの「心地よさ」への郷愁もまだ大変強く、様々な行き掛かりもあり、この時期に出る社会比較は簡単に
押さえ込まれます。ご家族が資金面は別にして愛情を前面に出し(家に戻られたとき「良く来た、良く来た」
と迎え、好物を食べさせたりする様な事でかまいません)、たとえMLMのヨタ話であっても丁寧に聞いて
あげる(辟易されるとは思いますが)事などして「心地良い」状況を作る事を心がけられる事をお勧めしま
す。或る意味で「心地よさ」の戦争なのです。勧誘やセミナーという「高揚感による心地よさ」と家族と楽
しむという「心地よさ」とのね。

そして、できれば勧誘活動やセミナーなどから「遠ざける」事です。家族と「心地よい」状況のなかで「疲
れているよ、身体を壊したら何にもならないよ」と1週間でも2週間でも「高揚感による心地よさ」から遠
ざけることができれば、その時期に「社会比較」を強める事ができるのです(実際は、ご本人が遠ざかる事
に激しい「焦燥感」を感じられるので、難しいのですが、そこを家族の「心地よさ」で埋める事ができれば
幸いなのです)。

難しい事ばかりアドバイスしていますが、なんとか頑張って下さい。
HIROKO さん 2000年 11月 07日 16時 45分 33秒
久々にカキコします。まだまだインデックスは活発なんですね・・・
私の方は・・・きちんとみんな辞めてくれました。話続けて・・・
この掲示板があったことが良かったって思います。
はまってる方は必ず思い当たる節はあるはずです!この掲示板に載ってることは・・・

かんぞうさんのカキコを見てすごく家族の辛さ伝わります。
本当に・・・只言えることは教え続ける事だけしかないと思います。
教えてくれる人がいないからハマルんじゃないかな?

今後も成人式を迎えるまだまだ世間を知らない子達が・・・
悲しいですよね。本当にこんな事がなくなりますように・・・
かんぞう さん 2000年 11月 07日 22時 35分 04秒
ものつくり屋さん、HIROKOさん早速のレスありがとうございます。
>>先日、自分はおかしい、精神病だよ、でも精神病院には行かない、カウンセリングなら行きたい。
>>と母親に言ったそうですが、次の日には、行かない、一回じゃ直らないだろう、それに金もかかるだろ。
>>金さえありゃ、一回で直るよ。

>この時の状況ですが、「自分はおかしい」という発言は、「売り言葉に買い言葉」的な言い争いの中で出た
>ものでしょうか? それとも、もう少し落ち着いた状況の中で出たものでしょうか。

これは落ち着いているときの言葉です。

今日は実家に車を借りに来た彼と家族で少し話しが出来ました。
現在失業中で先行きの不安や自分のおかしさに自分は死んだ方がいいんだと言ってしまうほど心が病んで
います。とにかく自分自身に対するマイナス意識がすごいです。
しかし、ひとつ希望が見えました。彼の彼女が(まだ面識は家族とないのですが)一生懸命彼を
落ち着かせたり、インデックスから遠ざけ様としてくれていることが彼の話からわかりました。
彼も彼女がいるから死なないでいると言っています。
そこで、彼にやさしい娘だねとか、車の話(彼は車好きなので)等をして、時間がないと言いつつも1時間半
ほど話してくれました。この時、ものつくり屋さんのアドバイス通り彼の話をすべて聞く姿勢でいったのが
よかったので、それほど興奮もせず話せました。

この時気づいたのですが、彼は非常に時間を無駄にする事と頑張ってと言う言葉が嫌いらしく、頑張ってと
声をかけたときに、突然その言葉大嫌いなんだよと起こり始めました。インデックスのMCと何か関わりがあ
るのでしょうか?それとも、未来が見えていない自分に、良い未来を期待すかのような言葉に嫌悪感を表し
ているのでしょうか。

とにかく、今日の前進は車を貸すことでカウンセリングに行く約束をしてくれた事(これは当日にならないと
約束を守ってくれるかわかりませんが)、帰り際に精神病と戦ってみるよ、もう俺には彼女と家族しかいない
からと言ってくれた事が本当に希望です。

しかし、今日もインデックスの集まりに行くそうです。
でも、今日の会話で明日以降の希望が見えてきた感じがします。
長い戦いになると思います。まだ面識の無い彼女に感謝しつつどうか彼を見放さないでいてもらいたいと
願うばかりです。

個人的な相談を長々としてしまって申し訳ありませんが、家族のストレスはこんな愚痴を誰かに聞いてもらい
お返事を下さるだけでかなり解消されます。今後たびたび書き込むとは思いますが、よろしく見守っていて
ください。
「ものつくり屋」 さん 2000年 11月 08日 10時 01分 07秒
こんにちは、かんぞうさん。脅かすような事を書くべきでは無いと思いながら、「かなり危険な状況」と
思わざるを得ません。

>とにかく自分自身に対するマイナス意識がすごいです。
>彼は非常に時間を無駄にする事と頑張ってと言う言葉が嫌いらしく
>インデックスのMCと何か関わりがあるのでしょうか?

「危険な状況」と言うことを説明する前に、これらの事を説明しておきますね。
「このビジネスは、頑張れば、誰でも成功できる」という言葉があります。ご本人自身が、セミナーや勧誘
活動を通じて、おそらく数え切れないほどこの言葉を聞き、またご自身も口に出されてきているはずです。
おそらく、ご家族との衝突においても口に出されてきたことでしょう
そして、今、何か「成功できていない」という現実と向き合われているのではないかと思います。

普通の感覚ですと「誰でも成功できる」という部分に疑問を持たれるはずなのですが、人間の持つ「一貫性」
という性質は、頻繁に口に出して来た言葉に疑問を持つ事を阻害します。あたかも「不動の真理」の如く絶
対視してしまうのです。その場合、現実とのギャップの解消は「頑張れば」に向きます。誰もができるはず
の「頑張り」が自分には(「時間を無駄にする」などして)できなかった、「自分はなんてダメなのだろう」
という形の「自虐状態」が生ずるのです。これは、宗教カルトなどで「グルの予言が外れた」という現実と
「グルは正しい」という前提間のギャップの解消が「自分の魂のステージが低くて、グルの予言の真意が掴
めなかった」という形で解消されるのと同じと考えて頂ければ良いのです。

「危険な状態」と感じる推測を2つほど説明します。あくまで推測に過ぎません。1つは「現実と向き合う
状況」に関する事です。人の個性は様々ですから、勧誘がうまくいかない程度でも「ダメだ」と成る方もお
られるのですが、多くの方がその程度だと「世間に誤解が根強いからだ」とかいろいろと逃避されます。最
も厳しい現実との向き合いは「借金の催促」などです。逃げようもなく「成功していないぞ」と向き合うこ
とに成りますので・・・。もし、可能なら、その様な状況が無いか調べてみて下さい。「自虐的」な状態の
借金苦というのは、とても危険なものです。
もう一つは、「ストレス性うつ病」の初期症状です。「頑張れ」に反発しているうちは大丈夫だとは思うの
ですが・・・。「うつ病」というのは、自虐状態との関係が深いものです。不眠、偏頭痛、肩こり、めまい
などの「原因不明の身体の不調(不定愁訴)」などが生じていないでしょうか、こんなのは、ストレスが多
い時には私なんかにもある症状なのですが、自虐性の強い心理状態では「身体の不調で時間を無駄にした、
なんてダメなんだ」とストレスの増強となり、悪化していきます。
かんぞう さん 2000年 11月 17日 19時 16分 18秒
久しぶりです。
先週ものつくり屋さんに
借金苦とストレス性うつ病の危険性について指摘していただきました。
借金の方は家族から借りていたので大丈夫なのですが、先日心理カウンセリングに
行くことを承諾してくれたので行って来ました。
するとかなり深刻なストレス性うつ病だと言われました。一応精神安定剤と睡眠薬をも
らい「こんなの飲んで治るのかよ」と本人は言っていましたが、最近はだいぶ自分につ
いて考えるときがあり、しばらくインデックスをやめると言っていたので一安心してい
ました。
しかし、先日インデックスの人にあって今の状況をそうだんしたらしいのです。
(上の人らしいです)
そして当然のごとく、後もうちょっとでお金がもらえるから今やめるのは良くない
と言われたそうです。
最近は実家にも良く帰ってきていましたし、連絡も頻繁に会ったので、良い方向に
向かっていると思っていたのですが、元の木阿弥状態になりそうです。
今は、家族といる時が居心地が良い状態にしようと特にこちらからは、詳しい質問等
彼が怒りそうな話題は避けていますし、当然この苦情の坩堝も見せていません。
インデックスの人に会うなと強く言うべきなのでしょうか。今までの苦労をインデック
スの人一言で水の泡にされそうであせる気持ちもあります。
しばらくは、このままこれまで通りにしようと思うのですが、どう思われますか。
今一番怖いのは、彼が犯罪に走ってしまうことです。
次のカウンセリングの予約は出来ませんでした。(彼がしなかったので)
はぁ〜・・・変な終わり方でごめんなさい。
「ものつくり屋」 さん 2000年 11月 17日 21時 27分 02秒
こんにちは、かんぞうさん。何はともあれ、質の悪い借金で無かったことは幸いです。「MC」に「うつ」
だけで十分に大変なのですから・・・。でも質の悪くない借金でそこまで追い込まれるというのは、本人が
それだけ生真面目な人だという事ですよ。なんとかしてあげたいですね。

「うつ」というのは「心の風邪」と良く言います。「誰でもなり、きちんと治せば必ず直る」と言いたい訳
です。処方された薬からみても、重いものでは無いと思います「心の鼻風邪」程度です。でも、基本的には
「一人暮らし」はすべきでは無いでしょう。今、必要なのは、高揚し続けて、疲れた心に休養をさせること
なのですからね。

>インデックスの人に会うなと強く言うべきなのでしょうか。今までの苦労をインデック
>スの人一言で水の泡にされそうであせる気持ちもあります。

疲れてストライキをし始めた「心を駆り立てる能力」をゆっくり休ませるには、インデックスに関する活動
をとりあえずでも「止める」事です。幸いな事に「病気」という理由がありますから、なんとかそれを理由
に「活動を一時休む」ということにでもしたら良いと思いますよ。退会する方が良いに越したこと無いけど
本人も踏ん切りが付けにくいでしょうから。な〜に、病気で活動できない「お仲間」にしょっちゅう会いに
来るほど、「一緒に頑張ろう」のお仲間は、「時間を無駄にしたり」しません。自然に会いに来なくなりま
すよ。
tokumei さん 2000年 11月 18日 03時 51分 40秒
かんぞうさんへ、、、、

>インデックスの人に会うなと強く言うべきなのでしょうか?

これに関しては、被害者の意志に「NO」と言う、
つまり、「敵」になる可能性がありますので、
あまりお勧め出来ないです。

かんぞうさんの「焦燥感」という「感情」は良くわかりますが、
「感情のぶつかり」だけは回避すべきだと思います。

それよりも、「精神的な助け」となるような関係を
持続させるのが良い方向へ向かうのではっと思いますよ。
これってとても難しい事ですがね、、、、、、
かんぞう さん 2000年 11月 21日 22時 09分 49秒
「ものつくり屋」さんtokumeiさんレスありがとうございます。]

>「一人暮らし」はすべきでは無いでしょう。今、必要なのは、高揚し続けて、疲れた心に休養をさせること
>なのですからね。

確かにこれが大きな問題だとは最初からわかってはいるのです。
しかし、本人は実家に帰ってくることを拒みます。彼の家は現在自分で家賃を
払えないので、引き払うことは決定しているのですが、その後の行き先を
彼女と一緒に住みたいが保証人がいなく借りられないので、親に保証人になってくれと
言ってきているのが現在です。まー、このいきさつは置いておくとして、保証人になるつもりは無く、実際に家がなくなってからどうなるかを見守ることが今出来る最善のことかなと思っています。(行くところが無く家に戻ってきてくれれば一番いいと思うのですが)
うつ病の薬を飲んでいないのも気がかりです。
今は家のことで頭がいっぱいらしく、切羽詰っているので感情の起伏も激しく話の内容は
家に関することが多く、彼の現在の状況を考えればこうなる事はわかっていても、それを
聞いている家族にとってはつらく、心休まる日がありません。

>かんぞうさんの「焦燥感」という「感情」は良くわかりますが、
>「感情のぶつかり」だけは回避すべきだと思います。
>それよりも、「精神的な助け」となるような関係を
>持続させるのが良い方向へ向かうのではっと思いますよ。
>これってとても難しい事ですがね、、、、、、

本当に理解していただけてうれしいです。


ところで、MLMに関する被害者の会とか(もちろんインデックスの被害者の会があれば
一番いいのですが)あるのでしょうか。誰か知っている人がいましたら、レス下さい。
「ものつくり屋」 さん 2000年 11月 22日 10時 29分 20秒
こんにちは、かんぞうさん。私は医者ではありませんし、医者であっても掲示板を通じて診断することなど
できるものではありません。そのつもりでお読み下さい。

「一人暮らし」を止めさせなくてはならない理由の一番大きいのは「自傷行為の危険性」です。現在すでに
お気づきと思いますが、感情に大きな波があり、そして「自虐性」がともなっています。大変危険な状態で
す。しかし、これを理由に「一人暮らし」を止めさせるのは賢明な事ではありません。誘導している様なも
のですからね。
他の理由として、少し専門的になりますが「生活リズムの立て直し」があります。人間の身体というのは、
様々なリズムが連動しています。体温も変化しますし、脳内物質なども一定の周期で変化します。病気に成
った段階では、このリズムが連動を失っています。例えば「体温の低下」と「脳内催眠物質の分泌」は連動
していないといけないのに、バラバラとなり、「眠れない」「眠ったはずなのに眠い(だるい)」など様々
な不調を起こすわけです。この連動を取り戻す上では生活のリズムを立て直す事がとても大事です。きちん
と「朝に起きる」「日の光を浴びる(これがとても重要)」「夜に寝る(薬の力を借りてでも)」といった
事が、一人ではとても難しいのです。そういった生体リズムの連動を取り戻すことで、現在感じられている
身体の不調を取り除くことで、精神的な面もかなり立て直すことができます。こういった事を説得の材料と
して、何とか一人暮らしを止めさせて下さい。

>うつ病の薬を飲んでいないのも気がかりです。

飲む飲まないを本人にまかせた場合によくある事なのですが、きちんとした治療をせずに簡単に直るもので
はありません。そのかわり、きちんと治療すれば必ず良くなるのです。定期的に診察を受け、医者の指示に
従う様にさせる事が、家族の方にとっても最も良いことなのです。
tokumei さん 2000年 11月 22日 14時 12分 11秒
かんぞうさんへ、、、

>一人暮らし、、、

一人暮らしに「出資」をするのは御両親ですか?
その場合は、色々と理由をつけて何とか引き戻して
ください。
(懸念の気持ちを押し出して)

本人とその彼女の「出資」で一人暮らしをする場合、
かんぞうさんが「協力」しないということは、
本人からしてみれば、「敵対」している等と
感じてしまうでしょう。
これは、先に述べている「感情のぶつかり」になり兼ねませんね。
この点に気をつけて下さい。
AUTO さん 2000年 11月 07日 12時 52分 25秒
久しぶりに書き込みします。
最近またインデックスインターナショナルのことがちょくちょく出てきていますが、
その中に多いのが、お金を次々につぎ込むといった感じの記述があり、気になったので質問します。
私の友人は、入会時の25万以外払っていないとの事なのですが、地域によって違いがあるのですか。
それとも、会議だかなんだかでファミレスを利用するときのお金が、という事なんでしょうか。

友人は新しい会員を見つけることはもうあきらめかけています。
入ったことは後悔していないということです。

インデックスに入ったことで新たな友達ができたと。
しかし、その様なMLMでできた友達が本当の意味での友達といえるのでしょうか。
インデックスが潰れた時に、彼らが友達としているのならまだ救いがありますが、
潮が引くように友人の前から去っていった場合、また、新たなMLMに友人を勧誘してきた場合、
友人の精神状態に偏重をきたすのではないかと心配です。

友人が他人を巻き込まないことは正直良いことだと思いますが、
その友人を勧誘した人間も友人なので、正直、以前のように付き合っていけるかが心配です。
tokumei さん 2000年 12月 02日 08時 34分 59秒
年齢:二十代中盤

AUTOさんへ、、、

>具体的な内情を知っている方がいましたら

「苦情の坩堝」にある情報では、足りないのでしょうか?
かなり沢山の記事がありますよ。

もしくは、「最近」の「内情」が知りたいのでしょうか?
AUTO さん 2000年 12月 02日 17時 12分 01秒
会社名:インデックスインターナショナル

tokumeiさんへ

最近の内情です。過去の状況はインデックスの友人から話は聞いていたのですが、
最近、音信不通でして。
かかってきた電話といえば、勧誘に成功したということで、、、。

そういうわけです。
卒業生 さん 2000年 11月 11日 16時 47分 38秒
私は元メンバーです。この掲示板をきっかけに00年2月に脱会しました。私がこの掲示板にたどり着いたきっかけとは、「プロバイダー料金無料!」というインデックスの特典(インタープラネット)があり、それをきっかけにローンでパソコンを買い、いろいろ調べているうちにここにたどり着いたのです。ありがとう、インタープラネット(インデックス)様!

私が脱退を決め、もちろんグループにも伝えました。とりあえず紹介者(元大親友)、直接リクルートした3人、そのなかでインデックスをやめたのは2人、あとの2人は「そんな情報は信用できない、他ネットの嫌がらせだ!」と言い、現在も続けているみたいです。まるでオウム真理教です。

脱会してからも、たまにこの掲示板はチェックしていたのですが、これだけの情報があれば脱退を決意された方も少なくはないでしょう。しかし今現在もインデックスが活動しているのも事実で、夢を求め会員になる人もいるということも事実です。このような場で情報をやりとりすることも大切かもしれません。しかし、本当の解決には至らないと思うのです。被害に会われた方、友人が被害に遭っている方などがここに書き込みをしているとは思うのですが、みなさん、インデックスが倒産するか捕まるまで待っていたのでは遅いと思いますよ。もしそれまで待っていたのでは恐らくメンバーの中には自殺する人も出てくるでしょう。インデックスがそういった組織だということは元メンバーの方、この掲示板をご覧になっている方なら分かると思います。

どうでしょうか、みなさん。もうそろそろこのゲームを終わりにしてあげないと、ここだけで展開しているとインデックスのメンバーには「他ネットの嫌がらせ」という風に思われても仕方がないのでは?

もし、これだけの情報が本当で、友人、知人を救いたいという方がいれば公の場、裁判という形ではっきりすべきではないのでしょうか。法律に詳しい方、友人・知人を救いたい方、情報提供よろしくお願いします。

最後にこのホームページの製作者の方に感謝を申し上げたいと思います。
「ものつくり屋」 さん 2000年 11月 13日 15時 15分 22秒
こんにちは、卒業生さん。少し気になったのでレスします。

>どうでしょうか、みなさん。もうそろそろこのゲームを終わりにしてあげないと、ここだけで展開してい
>るとインデックスのメンバーには「他ネットの嫌がらせ」という風に思われても仕方がないのでは?
>もし、これだけの情報が本当で、友人、知人を救いたいという方がいれば公の場、裁判という形ではっき
>りすべきではないのでしょうか。

まず第一に、法制度に関する過度の寄り掛かりが気になります。法律というのは、明確な違反行為に対して
相応の罰を与えるものです(罪刑法定主義)。私自身は、この掲示板で明確な違法行為の被害者の方には、
「被害者の会」等を作って法に訴える事をお勧めしたりもしますが、その事で、ただちに悪徳企業が壊滅す
るといった幻想は抱きません。現実に違法行為があり1つの会社が消えても、別な会社を興して出てくるの
が悪徳企業の経営者です。実際、インデックスインターナショナルの経営者も過去に問題を起こした企業の
取締役だった様です。例えば、或る会社が明確な詐欺行為を行った場合に、罰はその詐欺行為について問わ
れるのであり、営業活動における違法行為が企業の方針として行われている事が「立証」されない限り、法
が企業に営業活動を禁止する事はできません。

悪質な企業を淘汰するのは法ではなく「消費者の取捨選択」なのです。私が違法行為に対して多人数の訴訟
事をお勧めするのは、その方が社会へのアピール力が高く、より多くの消費者が「違法行為」を明確に知り
自らの「取捨選択」に反映して頂けるからです。そして、この考え方をもう少し広く考えるなら、訴訟事で
無くとも、この様な掲示板における数多くの事例が消費者の目に触れる事も、消費者の「取捨選択」へ反映
すると考えられます。そういう意味で「このゲーム」は終わらないのです。終わったら、これから参加され
る可能性のある方へ「取捨選択のための情報」を提示できなくなりますからね。現在参加されている方に再
度「取捨選択」を求める事だけがこの掲示板の目的では無いのだろうと思います。

こういった消費者の「取捨選択」による悪質な企業の排除という事に無理解で、法による排除を求められる
方が多く成られると、現在の市場経済は成り立たなくなります。そういった方は、「法が排除していないの
だから、自らの『選択』により排除することも認められない」とお考えに成りやすいからです。
tokumei さん 2000年 11月 14日 00時 33分 08秒
卒業生さんの意見について、、

>もうそろそろこのゲームを終わりにしてあげないと、、、

ゲームをしているつもりはありません。
あくまでも真摯な態度で書き込みをしています。
それは皆さんにも言えると思います。
(そういうつもりでは無いと思いますが)

この掲示板を見て、踏み止まったり、やめたりしていると言う事実が
この掲示板の存在意義であると思います。
それは、全く縁の無い人間同士が真摯な態度で書き込みをしている結果だと
認識しています。

確かに、「法」で裁くメリットはあれど、、
MLMを崇拝している人は例え、「法」で裁かれたとしても、
「国が悪い」状態になってしまう人も多いと思います。
そういった人達に、なんとか良い状況を作ってあげたい。
そんな思いが込められている貴重な掲示板だと思います。
   最近、友達に連れてかれて説明会行ってきました。直感でマルチと思いましたが、「これはちょっと違うかも」とか「マルチでも早いうちにすれば其れなりに儲かるかも」とかも思ってしまった自分がいるのは、こわいことですね。皆さんも自分だけは大丈夫とか思わないように絶対に気をつけて下さい。
で、私が心配なのはその友達のことです。明日、退会するように言ってくるつもりですが、もし友達が退会しようと思っても何か問題が起こりそうで怖いんです。友達の身が無事に止めていける方法とか合ったら、ぜひ教えてください。
(情報提供: 匿名希望 さん) 2000/11/20
   はじめまして、はじめてなんで良く分かりませんがよろしくです
インデックスについてですが、友達が言うには今月の終わりにはHPを一般の人も見られるそうです。
自分も勧誘されて会員になってしまいましたが、商品はかいませんでした。
ピッチからなので金がかかるから、ここら辺でさらば
近いうちにまた覗きにきます。
(情報提供: 新参者 さん)2000/11/21
みゆき さん 2000年 11月 24日 23時 51分 21秒
はじめまして。はじめてかきこします。私の彼はインデックスにはまってしまいました。
そして、私は彼と別れました。インデックスをやる前と後でとは人間が変わってしまったのです。
この掲示板にかきこする人間は利益を上げられず途中でやめた人だから関係ない、
とインデックスの人達はよくいいますが、私のようにインデックスに巻き込まれた人間は、
どう責任を取ってくれるのですか?
私と彼の人生をメチャクチャにしてくれた責任はどう取ってくれるのですか?
200万円も借金をしてまでやるほど素晴らしい会社なのですか?
家族や恋人や友達を失ってまでやるほど素晴らしい会社なのですか?
一日もはやく潰れて下さいインデックスだけは。お願いします。
tokumei さん 2000年 11月 25日 05時 36分 04秒
みゆきさんへ、、、、

>インデックスをやる前と後でとは人間が変わってしまったのです。

これに関しては、「ものつくり屋」さんのおっしゃる「社会比較」
の能力が薄れているという事が原因の一つにあげられます。
簡単に言うと「洗脳されていて、状況を考えられない」と言う事です。
私は「人間性」そのものが変わってしまった、とは思いません。
確かに、例外もありますがね、、、

>私のようにインデックスに巻き込まれた人間は、どう責任を取ってくれるのですか?

私もその一人です。
どうか冷静になられてください。

MLMというシステムは、このような被害が起こり、
それを嘲笑しているかのごとく、
「それは自己責任だ」等と平気な顔で言うのですよ。
インデックスだけでなく、沢山のMLM企業に
悲しい思いを強いられている人は
沢山いるのですよ。
えやま さん 2000年 11月 26日 13時 56分 18秒
こんにちは。私もみゆきさんのように親友がインデックスにはまってしまい、
巻きまれた者です。
インデックスは他のMLMと比較してもひどすぎるのではないでしょうか。

tokumeiさんのように沢山のMLM企業に悲しい思いをしている人は
沢山いるというのはわかりますが、あの会社は別格で悪徳すぎるとおもいますよ。
tokumei さん 2000年 11月 26日 16時 28分 23秒
えやまさんへ、、、

私もインデックスに友人を奪われた人間なのですよ、、、
何とか、取り戻す事は出来ましたけどね。

>インデックスは他のMLMと比較してもひどすぎるのではないでしょうか。

私が感じている「ひどさ」としては。

若い人を対象にしている事や、
経営内容に「嘘」がある等ですね。
えやまさんが「別格」と言っているのは、
どのあたりなのでしょうか?
まい さん 2000年 11月 29日 01時 24分 04秒
今日、友達の家で雑誌を読んでたんです。特集で「僕の恋人になりませんか?」とあったんですけど、その中にインデックスで昔いろいろお話聞かせていただいた(←怒含)方々が顔写真入りで『恋人を募集』していました。
なんだか悲しくなりましたね。
彼らはもう2年以上確実にやってるはずなんですよ、インデックスの活動。(中には5年やってる人もいました。会社設立からまだ3年なのに、自分で言ったことに気付いてませんでしたよ)
メル友募集などでこの手の話を聞かされるのは最近常識になりましたが、ここまでしなくてはいけないとはゥ・.

そろそろ、気付いてもらいたいです。
この仕事で「短期間で大金を手にする」のは本当に無理です。
AUTO さん 2000年 12月 01日 01時 38分 21秒
久しぶりに書き込みします。

何気なく、インデックスのホームページにいったんですが、昔の味気ないのとは違い
えらく気合の入った感じになっていました。
ひょっとして、本気で商売するつもりなんですかね?
商品のラインナップとかも出してるし。
ただ値段は出してませんでしたけど。当たり前か。

どなたか、具体的な内情知ってる方がいたらお教えください。
友人は残念なことに一人勧誘に成功してしまいました。

不謹慎かもしれませんが、心のどこかでインデックスがまじめな商売をすることを願ってしまいます。

友人の勧誘した方のためにも。

恐らく、その願いは届かないでしょうけれども。
tokumei さん 2000年 12月 01日 02時 23分 23秒
AUTOさんこんばんは、、、

HP見ましたよ。

「JAPAN」が「JAPNA」などと間違えているあたりが、
「会社の信頼性」だけのためのホームページなのだな、、
っと思ってしまいます。
値段も書いていませんし、到底本気で商売をするとは思えませんね。

それと、「HP」にさえ隠蔽があるのは不快ですね。
「HP」だけでもオープンにして欲しいものです。
みゆき さん 2000年 12月 01日 22時 40分 33秒
こんばんは。私はインデックスになにもかも取られて人生をメチャクチャにされた人間です。
でも、最近はこの掲示板を読むことで少しは気持ちが落ち着くようになりました。
私と同じ境遇の人達もいるんだなーと少しほっとした感じです。
特に以前かきこしてレスしてくれた、tokumeiさん、えやまさん本当にありがとうございました。
もう、インデックスのことは忘れて生きていこうと思います。
でも、一日も早くインデックスが警察に摘発されて潰されることを願っています。
みなさんの頑張りを陰ながら応援しています。
tokumei さん 2000年 12月 02日 01時 18分 33秒
みゆきさん、こんばんは。

>インデックスが警察に摘発されて潰される事を願っています。

「アンチ悪徳包囲網」を広げる事により、
インデックスやその他のMLMが繁栄しにくくなると思います。

「インデックスを忘れる」も一つですが、
メチャクチャにされた事を「語り継いでいく事」
の方が、MLMに対する「打撃」にはなりますよ。

リスキー さん 2000年 12月 02日 03時 56分 42秒
そうですね、ここにあるのは建前でもなんでもない、被害者の生の声なんですね。
私も、MLMについてとても無知で、トラブりました。
上にコントロールされてる人間に、何を言っても聞いてもらえませんでした。
某宗教がゆってましたが、頭を取るとはよくいったものです。
なんら疑心も持たないものに作り変えてしまうのですから・・・・。
広がらなければ(ハマる人が少なければ)少しでも食い止めれると思います。
もぐら さん 2000年 12月 02日 05時 34分 06秒
このHPのおかげで勧誘を断る決心が出来ました!
うちの会社の先輩が「金が欲しいか?」「口は硬いか?」ってもちかけてきて、
深夜にファミレスに勧誘員を連れてきてマルチだと思ったんだけど、4時間延々と勧誘されて
嫌そうな顔をすると、また話が長くなりそうだからとりあえず握手して「やる!」っていって
逃げたんだけど、次の日また先輩から「やるしかない!」ってそそのかされて「やる!」って
決めたときにこのHPを見て、勧誘員に「お金より大事なものが見つかった」って言って
断れました! やっと今日から安眠できそうです。有難うございました。
のらすけ さん 2000年 12月 13日 11時 27分 51秒
年齢:23
会社名:インデックス・ジェイストーリー
久々にここを覗きましたが相変わらずものすごい書き込みの量ですね。
5月に手を引いて半年以上、無駄に通っていた時間を取り返し、車のオフ会などに参加するようになりました。なんて気が楽なんだ!と思いますね。
狭い組織の中での人付き合いではなく、広く、同趣味の方々と知り合えました。
的確な助言をなさっている方々、本当にご苦労様です。この欄をみて今の組織に対して考えてしまった人、後ろめたいところがある人、早く決断するのがなによりです。借金だけ残っては意味がないです。自分も今でもクーリングオフしておけばと思います。
早く安息の日々が得られますよう、お祈り申し上げます。
カン さん 2000年 12月 16日 13時 05分 42秒
年齢:22

初めまして。
私は一週間前ぐらいに、インデックスに誘われました。
ですが、30万という額には驚きました。
借金をさせてまで30万円ぶんの商品を買わせるのに抵抗がありましたが、
そのときはセミナーにも連れていかれ、自分もその気になってしまい、
とりあえず最初の10500円だけを払い、入会しました。
ですが、その後、ずーっと親に嘘を付いていかなければならないことや、
昔の同級生に次々と電話して携帯の番号や家族構成、趣味などを聞いたりするような
行動に耐えられなくなり、
今では少しノイローゼのような状態になってしまいました。
呼吸をするのが苦しくて、夜も眠れず、とてもツライです。
もう少しよく考えて契約するべきでした。
自分に腹が立ちます。

親もそういったおかしな状態に気づき、インデックスに入会したことを知られることになりました。
私はこのままでは体がもたないと判断し、インデックスをやめようと思っています。
クーリングオフをしようと思っているのですが、紹介者が誰なのか、よくわからない状況です。
契約するときに、実際に電話をかけてきた友人とは違う、別の人の下に私はつくといっていました。
その人が恐らく紹介者にあたると自分では判断しています。
説明を担当された方は、紹介者ではないですよね。

クーリングオフが出来るうちに、電話をかけてきた友人に聞こうと考えています。
皆さんの中で、こういった状況に困った人はいないでしょうか。
元MLMしたことがある人 さん 2000年 12月 17日 02時 49分 56秒
年齢:27
会社名: インデックスについて
こんにちわ、インデックスの30万円について少し・・
え〜、インデックスは3人ずつ紹介していくようになっていたような気がします。
30万円のクーリングオフはできれば早めにしてください。
会社宛てに解約の文書をかけばOKのはずです。
そのときに、郵便局で「内容証明」と「配達証明」もとれば尚よろしいです。
もし、まにあわなかったら、残念ですがあきらめるか、自己破産という手があります。
ただし、30万で自己破産はつらいので、毎月1万円すつの支払に変更するとかにしないと大変辛いものです。
対策としては、今後インデックスの紹介者とか一切連絡をとらないこと<支払の精算がすんでからです>
友達と遊んで、もう前のことは考えないことです。
あんまり、考えすぎるても体に悪いので、とにかく働きましょう。
では、何かありましたらよろしくです。
tokumei さん 2000年 12月 18日 12時 49分 02秒
年齢:二十代中盤

カンさんへ、、、

クーリングオフ期間は2週間以内ですので、
早めにするのが懸命です。
過去に困っている方は「苦情の坩堝」に山程いますので、
時間があれば読んでみて下さい。

また、友人に救いの手を差し伸べたいのでしたら、
「苦情の坩堝」の情報や

http://rkotani.hoops.ne.jp/wws_index.htm

の情報等を参考にしてみてください。
るみ さん 2000年 12月 19日 14時 55分 12秒
年齢:24
ようやくこのようなHPが見つける事が出来てほっとしています。とりあえず今私は仲良くしていた友達に勧誘されひどくショックを受けています。また落ち着いたらカキコしたいと思います。
冬一番 さん 2000年 12月 30日 12時 38分 43秒
年齢:20代

はじめてここに書き込みをします
私は最近になってインデックスを脱会しました。
しかし、手元に残ってしまった商品とそのお金の支払いを
どうしたらいいものか悩んでます。
クーリングオフの期間はとっくに過ぎてしまいました。
商品のほうも半分以上手をつけてしまいました。
もうこうなったらどうしようもないんでしょうか?
冬一番 さん 2000年 12月 31日 14時 07分 13秒
年齢:20代

昨日ここに書き込みさせてもらったのですが、
クーリングオフの期間が過ぎたうえに半分以上商品を使ってしまった場合は
もうどうしようもないんでしょうか?
それとも何か対策法があるなら是非教えてください。お願いします
後、アップの人に「辞める」と告げただけでは脱会したことにはならないのですか?
ホワイト さん 2001年 01月 05日 10時 26分 17秒
年齢:21

インデックスの件ですが、3人入会してDになったけれど累計だから収入はないそうです。
どうせやる気はないし、入会した1人は活動してないし、2人は商品を気に入って買っただけなので
私を含め4人とも商品を気に入ってるのでまだいいのですが、
このまま皆活動をする気はありません。3人とも辞めることは決定しています。
私は収入はなくても商品は買っていきたいので脱会はしていないんですが、
活動しないなら脱会した方がいいのでしょうか??