苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
クラブモアインターナショナル
(2003/04 社名変更)
(インデックス←BHLクラブ)
(5)
2001/01/06〜
備     考 キーワード 苦情件数
91
高春 さん 2001年 01月 06日 19時 49分 07秒
年齢:20
会社名:インデックス インターナショナル

昨日話しを聞きました。
入会してまず、自分で26万のセットを買ってポイントを集めて
それを人に進めて、その人が26万セット買ったら自分とその人に
ポイントがつくいて、みんなで仲良く金もうけができます。という話でしたが
うさん臭いので、私は断ってきました。
でも、知人は商品こそはまだ来ていませんが、すっごく信用していて
私 がんばってお金持ちになるのと言ってます。
でも、私もちょっと怪しいなとおもってやめたので決定的にインデックスがだめ!と
知人に言い切れませんでした。
もし、被害にあった方、それを知っている方が居たら教えて下さい。
本当にヤバいものだったら、今のうちなら商品も来てないみたいだし
止めさせることができるかもしれません。
お願いします。
冬一番 さん 2001年 01月 06日 20時 55分 57秒
年齢:20代

高春さんへ

私は2ヶ月程インデックスで活動していました。
高春さんの場合は26万円のセットということでしたが、
私の場合は35万円のセットでした。
インデックスについての詳しい情報は「苦情の坩堝」のなかに
色々な情報があります。
かくいう私もそれを見て辞めることを決意しました。
その以前からも彼らの薄っぺらな仲間意識には愛想が尽きていましたが。
tokumei さん 2001年 01月 06日 23時 51分 51秒
年齢:二十代

高春さんへ、、、

御友人を説得するにあたってですが。
「説得」するという概念を捨てた方が良いケースもあります。
「助言」するという形での「説得」をするつもりでいたほうが、
高春さん自身にも良い結果を迎える事が出来るかもしれません。

現在、御友人は「高揚」している状態なので、
冷静に物事の分別がつかないのです。
つまり、「道理に叶っているはずの説得」が逆効果になってしまう事もあると
言う事です。このあたりは、冷静に対処する事をお勧めします。
避けるべきなのは「敵対関係」です。この状態に陥ってしまうと、
御友人と高春さんの関係は一時的に切れてしまう危険性があるため、
もし「このままインデックスを続けていって、壁にぶつかった時」に
頼るものが無くなってしまう可能性があるのです。

もしも、すぐに説得できなくて「インデックスを続ける結果」になっても
けして諦めないで辛抱強く頑張って欲しいと思います。

そして、具体的な説得方法の一つとしては。
「インデックスで仕事をしていた人が---の様に言っていた」
「MLMに詳しい友人が---の様に言っていた」
(---には苦情の坩堝で得た情報をいれる)
のように、あなた自身の考えを押し付けてしまう事を避けた方が良いでしょう。

何かあれば、御相談下さい。
高春 さん 2001年 01月 07日 16時 27分 53秒
みなさん説明どうも有り難うございます。
インデックスの販売の仕組みだと、確かにみんなが儲けることができるような感じで
語られるのですが、本当にそれだけのお金が入るのでしょうか?
もしも、本当に今現在 お金が入ってくるのであれば、私の言っていることは、
友達には届かないと思います。
どうか、アドバイスをください。
冬一番 さん 2001年 01月 07日 23時 03分 49秒
年齢:20代

高春さんへ

私はコミッションが入る一歩手前くらいで辞めたので、はっきりとした事は言えませんが、
インデックスではディストリビューター登録をするとディストリビューターキット
というものが送られてきて、その中にマーケティングプランと呼ばれるものがあります。
高春さんも説明を聞きに行った時にそれを見せられ、目の前でコミッションの
計算をされたのでないかと思いますが、 あのマーケティングプランに嘘偽りがなければ、
とりあえずお金はちゃんと入ってくるものと思われます。

私の2つ上のアップの人にコミッション明細だけは見せてもらったことがあります。
いくら貰っているのかは知りませんが・・・

しかしインデックスでは1ヶ月締めとなっていますので、1ヶ月以内に人を集め、
商品を買わせなければいけません。
タイトルアップの売上げにとどかなければ次の月からまたやり直ししなければなりません。

主なところはこんな感じなのですが、細かく言うともっと色々なボーナスがあります。
過去に「こいずみさん」と言う方がここに細かく書き込んでいました。
「苦情の坩堝」をご覧になってみると他にも色々と勉強になると思いますよ。
tokumei さん 2001年 01月 11日 04時 20分 19秒
高春さんへ、、、
その後どうなりましたか?苦情の坩堝を読めば、「お金」は入る「可能性」はあるけれど、
それ以上に失うものがある事をわかっていただけると思います。
その辺りを御友人に話してみるのも一つの手ではないでしょうか?
高春 さん 2001年 01月 11日 15時 22分 43秒
会社名: インデックス インターナショナル

何度もすいません。
私に説明して下さった方は 月収100万だとか…友人は明細を見せてもらったそうです。
しかし、明細くらいはどうとでもなるもんですからね。
高い時計、高価な指輪、何だか良さげなスーツを着ていたわりに話を聞いた場所が
ファミレスでしかも、2時間と言う約束だったにもかかわらず
夕方の7時から10時半までかかって 飯ぐらいおごってくれるのかと思ったら
自分の分のコーヒー代250円しか置いて行かなかったのには驚きました。(笑)
だって、月収100万の人がですよ、私と友人のコーヒー代も出さずに…(爆笑)
それを見て 一人で笑えました。
「ものつくり屋」 さん 2001年 01月 11日 16時 47分 04秒
こんにちは、高春さん。

>私に説明して下さった方は 月収100万だとか…友人は明細を見せてもらったそうです。

百万ですか、少ないですね(笑)。冗談ではなく、自営業における収入という見方でみるとカツカツのラインなんですよ。とはいえ、MLMに参加される方の殆どは、そのラインにも達しないのですが・・・。勤め人が百万もらえれば、それは大きいですが、自営業だとそこから「営業のための経費」が出ていく訳です。どこかの掲示板で旦那の給料収入が70万で奥方のMLM収入が50万で、夫婦で活動していた時なぜか生活が苦しくて仕方なかったのに、MLMやめて旦那の収入だけになったら「とってもリッチ」になったなんて話を読んだことがあります。けっこう営業のための経費ってのは掛かるのですよ。

でももっと怖いのは、その収入が明日には消えてしまうかも知れないって事なんですね。MLMの一つのツリーが消える速度ってのは早いのですよ。崩壊は末端から起こるのが普通だけど、末端の崩壊で「やる気が失せた」人間が自分の一つか二つ下ででると、そのツリーが全滅するなんて事もある訳です。それ以外にも自分の一つか二つ下が、「他のMLMに鞍替え」したら、大抵はその下も引き連れて行くわけです。

百万なら営業経費に消えて、対して貯蓄もないだろうに、明日の収入も危ういなんてのは惨めですね。
冬一番 さん 2001年 01月 11日 23時 09分 15秒
年齢:20代

高春さんへ

>「うちはできて まだ3年くらいしかたってない、そういう会社は圧力がかかるんだ、
>全部嘘です。」と言われたらしいです。

私も活動していた頃は同じ事を言われ続けていましたよ。

さらにもっとすごい話を私は聞きました。
それは『インデックスの悪い噂などを流している人達を国連が訴える』『もう発言者が誰なのか見当はついている』と言う内容です。
どうして何の繋がりの無い国連が出てくるんでしょうね?(笑)

ちなみにインデックスのメンバーは自分達のやっている事に関しては、『これはネットワークビジネスではない、無店舗業務フランチャイズだ!』と言い張りますね。
そもそも代表の澤田弘美が『このマニュアルのオペレーションシステムに従って行動すれば年収1千万は保証する』と言っているらしく、みんなこの言葉を信じて活動しているんです。
私もこの言葉にはすっかり騙されましたが・・・

それに『無店舗業務フランチャイズ』なんてたいそうな名前を付けても所詮はMLMに違いはありません。
『マニュアル』とか『オペレーションシステム』と言ってもやっていることは他のネットワークビジネスと何ら変わりはありません。
と言うよりはネットワーカーの行動をマニュアルにして教えていると言ったほうが正しいかもしれませんね。
でも、みんなそれに気づいていないんです。
やっていることは同じなのに頭の中では、『ネットワーク=成功率が低くて世間から誤解を招くあまり良くないもの』、『無店舗業務フランチャイズ=世界初の誰でも成功することが出来、これから常識になっていくすばらしいビジネス』と言う図式が完全に出来あがっていますから。

>ファミレスでしかも、2時間と言う約束だったにもかかわらず
>夕方の7時から10時半までかかって 飯ぐらいおごってくれるのかと思ったら
>自分の分のコーヒー代250円しか置いて行かなかったのには驚きました。(笑)
>だって、月収100万の人がですよ、私と友人のコーヒー代も出さずに…(爆笑)
 
私も時もそうでした。
しかも「やらない」と言っているのにもかかわらずしつこく勧誘されつづけました。(泣)
高春 さん 2001年 01月 11日 23時 48分 32秒
まぁ、友人は創価学会に入っているくらいの人ですから、宗教まがいのことになると
何か発揮するものが有るのでしょうかね。(笑)
でも、私は私に説明してくれた人は 会社のことを把握して話してると思いました。
聞いている限りではね。だから、二人きりになった時思わず、「知っててやってるんでしょ?」
と、きこうかと思ったくらいです。
でもまぁ、そう言って素直に答えれば こんな仕事やってないでしょうから。
今は中まで仲良く遊んだりしてるらしいですが、「優しい人だよ」なんて言ってましたが、
優しい人が母子家庭だとわかってて 25万のローンを簡単に組ませるのでしょうかね…
頭悪いんと違いますか?…私の本音はね そう、思いました。
ただね、ただね…そんなことしなくっても あんたより稼いでみせる!
と、私は言いたい。(何か確執が生まれたらしい…(笑))
ちゃこ さん 2001年 01月 12日 12時 37分 47秒
年齢:22

>ちなみにインデックスのメンバーは自分達のやっている事に関しては、
>『これはネットワークビジネスではない、無店舗業務フランチャイズだ!』と言い張りますね。

私も友達に言われましたよ。でも話聞いてたら、、、やっぱ、やり方はマルチですよね。
どう違うのって聞いても「あんたに話しても話にならん」って言われるし。
つまり、ちゃんとした説明ができないんでしょうに、、、。
「そんなの全部嘘だ」って言いますけど、私の友達が言っていたこととそっくり
同じこと言ってる書き込みを沢山見かけるので、嘘ではないですよ。少なくとも、
ちょっとおかしいやろ?って思える言動に関しては。どこが嘘で、
本当はどうなのかってことを、この場できちんと説明して欲しいものです。
「ものつくり屋」 さん 2001年 01月 12日 13時 21分 30秒
こんにちは、ちゃこさん。こんな掲示板に長いこと居ると、何度説明したか分からない事だけど、常に新しい方は来られるので、説明しますね。

「マルチ商法」という言葉は、「社会通俗用語」ですから正式に定義された用語ではありません。日常的に使う用語に正確な定義が無いのはあたり前なんです。ただ何となく互いに分かれば不便は有りませんからね。だから、ある人の定義で「マルチ」じゃ無くて、別な人の定義で「マルチ」であっても別段、どちらも間違いじゃない。その昔、コンビニが出来始めたころ「24時間営業じゃないのはコンビニか?」なんて友人と議論したこともありましたがよく考えると個人の定義の違いだけですね。

法律でものを考えるときは、そういう曖昧な用語では困るので定義します。インデックスの場合は入会金と「入会に必要であると説明された商品購入代金」の合計が2万円に満たないと「連鎖販売と類似する取引態様を持つ訪問販売」になりますし、その合計が2万円を超えると「連鎖販売取引」となります。「連鎖販売取引」という法律用語は「マルチ商法」社会問題となった時に、その規制を目指して定義された用語です。ご理解頂きたいのは、インデックス社との契約を一義的に分類するものではなく、個々の契約が分類され定義されるという事です。たぶんインデックスが応じてくれませんが、私が店舗を持っており、その店舗で販売する目的で契約を結んだら、その契約は店舗のある事業者間の取引として「訪問販売」に見なされないでしょう。また、この様な分類は訪販法の定義の複雑さから生じて居ますので、今年の6月に訪販法が「特定商取引に関する法律」に改正されると、ほとんど全ての契約が「連鎖販売取引」の定義内に入ると思います。

皆様へのお願いとして、「社会通俗用語」は法律の定義に縛られなくとも良いという事をご理解下さい。
例えば「押し売り」というのは、訪販法では「訪問販売」に含める様に定義されて規制されていますが、しつこい店員のいる店を「押し売りする店」と話したら、「君、店舗販売は『押し売り』では無いのだよ」と人にたしなめる様な風潮はおきて欲しくないのです。せっかく社会用語は自由に使える面があるのですからね。
冬一番 さん 2001年 01月 14日 01時 25分 04秒
年齢:20代

高春さんへ

>まぁ、友人は創価学会に入っているくらいの人ですから、宗教まがいのことになると
>何か発揮するものが有るのでしょうかね。(笑)

創価学会とインデックスを掛け持ちしているんですか?何かとても忙しそうですね。
でもセミナーなどで行われている‘洗脳’と、言うか“マインドコントロール”というものはとても恐ろしいですよ。
これは一回洗脳されてみるとよく分かりますが、私は無神論者なので宗教などには一切興味がありませんし、(過去に宗教の勧誘を受け、逃げたことがあります)インデックスも最初は乗り気ではありませんでした。
ただ、誘ってきた友人ととても仲がよかったことと、ものすごい情熱に押されてしまったのが「やる」と言ってしまった原因でした。

冬一番「私はいいよ、やらない。」
友人『何で?一緒に同じ仕事ができたら良いねって言ってたじゃん!』
冬一番「そうだけど、これってなんか違うよ・・・」
友人『みんなと同じ仕事してたって将来性がないんだよ!?絶対成功できるって!』
冬一番「・・・でも・・・」
友人『私のことが信用できないの!?もっと私のこと信じてよ!』
冬一番「・・・うん・・・わかった・・やるよ・・・」

あの時はっきりと断れば良かった・・・仲が良かったからこそ、友達としてとても好きだったからこそ、はっきり断るべきだったんです。

その後、友人にセミナーなどに連れて行かれるうちに乗り気ではなかった私の考え方もだんだんと「すごい会社なんだ!」とか「これを続けていけば本当に人生変えられるかも!」といったものに変わっていきました。
‘洗脳’とか‘マインドコントロール’っていう言葉を使うといかにもあやしそうで、「なんであんなものに騙されるの?」って大体の方は思うでしょう。
でも、セミナーで前に出て喋るプレンゼンター(講師とでも言いましょうか?)は人の心理をとても理解している、人を理解している、というよりは人間という動物を理解している、と言ったほうが正しいですね。
人が望むもの、人が欲するものをよく理解していて、『自分も昔は借金が凄かった』とか、『インデックスをやっていなかったら今でもサラリーマン(OL)だった』とか、『友人に誤解されたりはしたが、成功することで見返してやった』とか『どうせこれをやらなかったら何も変わりはしない』等、色々言ってきます。
『自分も昔はサラリーマン(OL)だった』とか、『7桁の収入が入った時はとてもびっくりしたよ、今までの給料ではありえない』等、色々言われていると結構その気になるものなんですよ。

>優しい人だよ」なんて言ってましたが、

それはきっとそのアドバイザー(説明をする人)のTee-up(ティー・アップ)ですね。
Tee-upとはクライアント(話を聞かせる人)にまだ会ったことのないアドバイザーに対して興味付けさせるのが目的で、『すごく仕事が出来る人なんだ!』『7桁収入を得ている』『とてもお世話になっていて、とても尊敬している』『とてもやさしくて話やすいから、きっと会えば気に入るよ』等など、「会ってみたいな」と思わせることが目的なんです。
ちなみに、私はアップの人から『Tee-upは大げさなことを言ったほうが良い』つまり嘘をついても良いと言われ続け、そのやり方に疑問を感じました。

>頭悪いんと違いますか?…私の本音はね そう、思いました。

高春さんの御友人はとても素直で純粋な方なんですよ、きっと。
だから騙されてしまうんです。

>ただね、ただね…そんなことしなくっても あんたより稼いでみせる!
>と、私は言いたい。(何か確執が生まれたらしい…(笑))

私も今はそんな感じです。(笑)
私はインデックスなんかに負けるつもりはありません、お互い頑張りましょう!

私は近いうちに友人を説得してみようと思っています。
冬一番 さん 2001年 01月 14日 03時 55分 41秒
年齢:20代

ちゃこさんへ

>>ちなみにインデックスのメンバーは自分達のやっている事に関しては、
>>『これはネットワークビジネスではない、無店舗業務フランチャイズだ!』と言い張りますね。
>
>私も友達に言われましたよ。でも話聞いてたら、、、やっぱ、やり方はマルチですよね。
>どう違うのって聞いても「あんたに話しても話にならん」って言われるし。

それはアップの人から『君はインデックスの情報を丸く伝えられる?ちゃんと伝えないと丸いものが三角になって相手に伝わっちゃうでしょ?そうしたら相手に誤解されちゃうでしょ?だから絶対に自分で説明しちゃだめだよ。』と言われているためです。
またしばらくして、ほとぼりが冷めたかな?って思う頃にまた誘ってくる可能性は十分にありますね。

>つまり、ちゃんとした説明ができないんでしょうに、、、。

その通りです!(笑)

>「そんなの全部嘘だ」って言いますけど、私の友達が言っていたこととそっくり
>同じこと言ってる書き込みを沢山見かけるので、嘘ではないですよ。少なくとも、
>ちょっとおかしいやろ?って思える言動に関しては。どこが嘘で、
>本当はどうなのかってことを、この場できちんと説明して欲しいものです。

インデックスのメンバーはインデックスに対するパッシングを『嘘』『妬み』『インデックスを干された人達の嫌がらせ』としかとらえていないし、アップからもそのように教え込まれるんです。

先日、会社の友人、先輩らと飲みに行ったのですが、(活動中に声をかけた人達で、私がもう活動していないことも知っている人達です)『あの時の冬一番は完全にはまっトたよね』とか、『アムウェイと同じでしょ?って聞いても違うって言ってくるから、もう何を言っても無駄だなって思ってた』等、言われました。
今思い出すと、本当にその通りで、とても恥ずかしいです。
『でも、目が覚めて本当に良かったよ!』って言われたときは心配させちゃったなって思いました。
私のことを見捨てずにいてくれた友人、先輩には本当に感謝しています。
と同時にみんなにちゃんと謝りました。
ちゃこさんも難しいとは思いますが、御友人をなるべく辞める方向に促してあげてください。
それが本人のためでもあるんですから。
高春 さん 2001年 01月 17日 00時 53分 01秒
年齢:
会社名:インデックス インターナショナル

冬一番さんへ…

>あの時はっきりと断れば良かった・・・仲が良かったからこそ、友達としてとても好きだったからこ >そ、はっきり断るべきだったんです。
 
断わりずらいですもんね。 横に座って目を輝かせてる姿を見た時は、本気で考えました。
断っていいものかどうか…
まぁ、うちは家族みんなアトピー、アレルギーを持っているので、商品を試してから
子供達にも良いようだったら、人に胸をはってすすめることができると、言って帰してもらいました。
「自分の大事な人に使ってみて、良いようなら人に胸はって進めることができる」
これが決め手だったみたいです。
(サンプルも配ってないのにどうやって試すのか?と言われたけど。)
本当にいいんですね、いいお話なのに…?と何度も聞かれましたが、断りました。

>Tee-upとはクライアント(話を聞かせる人)にまだ会ったことのないアドバイザーに対して興味
>付けさせるのが目的で、『すごく仕事が出来る人なんだ!』『7桁収入を得ている』『とてもお世話に >なっていて、とても尊敬している』『とてもやさしくて話やすいから、きっと会えば気に入るよ』等な
>ど、「会ってみたいな」と思わせることが目的なんです。

確かに…そんなことを言っていたような気がします。
多分近くにひそんでいたんでしょうけど、携帯で何度も確認してこれ見よがしに
店に入ってきましたし。
忙しいのに とか、自費で とかを強調してました。

>高春さんの御友人はとても素直で純粋な方なんですよ、きっと。
>だから騙されてしまうんです。

そうなんでしょうね…子供っぽいんです。見てるとそう思います。
でも、やはり一児の母としてもう少しなんとかならんのか…という思いでいっぱいです。
テレビドラマや漫画の出来事を鵜呑みにする人ですから…物事深く考えないみたいです。
いいのか 悪いのか…(笑)
冬一番 さん 2001年 01月 19日 18時 50分 35秒
年齢:20代

高春さんへ

遅れてすみません

>断わりずらいですもんね。 横に座って目を輝かせてる姿を見た時は、本気で考えました。
>断っていいものかどうか…

多分高春さんの御友人は、高春さんに良かれと思って、
本当に一緒にやりたかったんでしょうね。
私のいたグループでは友情を巧みに利用していましたね。

『会社の事は信用しなくていいから私の事は信用してよ!』と、言ってきたりします。

と言うよりアップの人にそのように言えと言われるんです。

『ここまで言ってやらないようじゃ(インデックスを)そんな奴、友達とは言えないだろう?』

等、色々言ってきます。

>本当にいいんですね、いいお話なのに…?と何度も聞かれましたが、断りました。

それも彼らの手段の一つです。

>多分近くにひそんでいたんでしょうけど、携帯で何度も確認してこれ見よがしに
>店に入ってきましたし。

その通りです。
実は、裏ではかなり細かく‘段取り’というものが組まれているんです。
それは追って情報提供しようと思っています。

>忙しいのに とか、自費で とかを強調してました。

それもTee-upの一つです。

『君が聞きたいって言ったから予定を合わせてあげたんだよ』
『君のために色々苦労してきたんだよ』等など。

恐らくこのようなやり方は、他の会社でも同じなのではないかと思います。
この記事を目にした方もどうかお気を付けください。

どんなに断りにくい環境下に置かれようとも本当に友情を大切にするのであれば、
はっきりと断るべきなのですから。
高春 さん 2001年 01月 20日 14時 47分 22秒
昨日また、インデックスの仕事が有るとかで 今 本業にしている仕事を早めにおえて
帰っていきました。
「友達に嫌われちゃうかもしれないけど、違うところで友達が増えていくし、
 それはそれで、しかたの無いことだから。」と、言っていました。
今の仕事も、あと 何ヶ月かしたらやめてインデックスに専念するらしいです。
何言っても、同じなので何も言いませんでしたが。
しかし、訳を知っている分だけ 私の方に空しさが出てきて…
誰かに聞いてもらいたい思いがつのりますが、会社の人に話すとさすがにやばいので
(前にアムウェイの一泊二日の研修のようなものに行った社員が
 目つき変わって会社をやめちゃったと言うことがあったため。)
最近愚痴ばっかですいません。 
冬一番 さん 2001年 01月 21日 12時 02分 48秒
年齢:20代

高春さんへ

>昨日また、インデックスの仕事が有るとかで 今 本業にしている仕事を早めにおえて
>帰っていきました。

洗脳されていますね…私も活動中(洗脳中)はそんな感じでしたけどね。

>「友達に嫌われちゃうかもしれないけど、違うところで友達が増えていくし、
>それはそれで、しかたの無いことだから。」と、言っていました。

それは恐らくアップの人にそう言われているのではないでしょうか?
アップの人に言われた事を鵜呑みにして、それを周りの人に語る…良くあることです。
ダウンの人は皆、成功者の真似をするものです。
成功者の真似をすれば成功できるとアップからも言われ、自分自身でもそう信じているからです。

しかし、誰もがみんな「友達がいなくなりそう」と言う不安が常に付きまとって来ます。
アップの人達はその不安をかき消すために助言をします。
ちなみに私が活動中によく言われたことは、

『ちゃんとしたやり方をすれば友達はいなくならない、友達がいなくなるのはやり方が悪いからだ』

『この話を断る奴なんて考え方が根本的に労働者なんだ、一生何も変わらない生活を
していくんだ、みんなは事業者として生きて行く事を決めたんだからそんな奴の事なんか
気にすることも無いし、放っておけばいいんだ、そんな事で落ち込んでいるよりも
次の人に声をかける事だけを考えていればいい』

『歳をとっていくにつれて友達なんていずれいなくなるんだ、自分の親を見てごらん?
仕事が終わった後や、休みの日にみんなみたいに友達と遊びに行ったりしてる?
行ってないでしょ?でもみんなの両親も若い頃はみんなみたいにいっぱい友達いたんだよ、
でも、歳をとっていくにつれて自然といなくなっちゃうものなんだよ、
だから今、友達を失うとか、そんな事は考える必要は無い、むしろこの環境は
一生付き合っていける友達を増やしていけるんだ』

『私達はみんなが遊んでいるときに一生懸命働いてその後で高い収入をもらい、
そして、労働者では出来ないようなことがやっていけるんだ、だって芸能人を見てみなよ
例えばタモリなんかはクリスマスや年末年始のみんなが休みで遊んでいるときに
特番とかに出演しててすごく忙しいでしょ?でもみんながまた仕事が始まったときに
どうしているかって言うと、海外で優雅なバカンスを楽しんでいるでしょ?』

等と言われましたね。
 
>今の仕事も、あと 何ヶ月かしたらやめてインデックスに専念するらしいです。

完全に洗脳されていますね…何とかしないと…
私の紹介者でもある友人はすでに会社を辞めてしまいました…
まあ、その時は私も洗脳されていたので、「やる気あるなぁ」とか
馬鹿なこと考えていましたけどね(笑)

>何言っても、同じなので何も言いませんでしたが。
>しかし、訳を知っている分だけ 私の方に空しさが出てきて…

言いたいことがあるのに言えない、言っても伝わらない…
辛いですよね、分かりますその気持ち。

>誰かに聞いてもらいたい思いがつのりますが、会社の人に話すとさすがにやばいので
>最近愚痴ばっかですいません。 

いえ、そんな事は無いですよ。
周りの人に話が出来ないのであれば、この場でどんどん発言するべきです。
誰も高春さんの行為が迷惑だなんて思っていません。
むしろもっと発言してもらいたいものです。
私で助言できることがあればいつでもお答えしますので。

ところで、高春さんの御友人にこれを見せてみてはいかがでしょうか?

http://member.nifty.ne.jp/mlm/cont03.htm

これにはMLM消費者の特徴的トラブルがいくつかの項目にわかれて記載してあります。
何を隠そう、私の洗脳が解けるきっかけとなったものです。
活動中の私の状態と、その中に記載されていた項目のほとんどが一致していることに
私は疑問と不安を抱き、MLM関連のサイトを探しているうちにこのサイトに行きつきました。
そして、「苦情の坩堝」の中にある膨大なインデックスの情報を目にして、
辞めることを決意したのです。
tokumei さん 2001年 01月 22日 05時 58分 47秒
年齢:20代

高春さんへ、、、

>ところで、高春さんの御友人にこれを見せてみてはいかがでしょうか?
http://member.nifty.ne.jp/mlm/cont03.htm

冬一番さんの発言について補足させて頂きます。
言う間でも無い事かも知れませんが、御友人との関係を保つという視点で
考えた時に、「ご友人のやっている事を認めていない」的感情を表面的に
出してしまう事はとても危険です。
ご友人が「見てみたい」又は「見ても良いかな」っというような
雰囲気の場合は効果が望めるでしょうが、「うーん何だろうな、、、」
のような気持ちのまま見せてしまう事は、
考えさせるどころか、「感情のぶつかり」が生じてしまう事もあります。

私が思うに、御友人は完全な「高揚期」にあるため、懐疑心を持つことが
不可能なのではないでしょうか。
御友人を辞めさせるという事を長いスパンで考えてみると、
「高揚期」が終焉を迎える頃に高春さんが近くで話を聞いてくれて
疑問に答えられる「知識」を持っていれば、辞める方向性に行ってくれるでしょう。

つまり、冬一番さんが勧めて頂いたページを見せると言う事は長いスパンで考えた場合には
逆効果となってしまう事になり得ると言う事です。
この辺を御理解した上で行動を起こされてみては如何でしょう。
冬一番 さん 2001年 01月 22日 22時 08分 01秒
年齢:20代

tokumeiさんへ

>ご友人のやっている事を認めていない」的感情を表面的に
>出してしまう事はとても危険です。

確かにその通りです。

>「うーん何だろうな、、、」のような気持ちのまま見せてしまう事は、
>考えさせるどころか、「感情のぶつかり」が生じてしまう事もあります。

そうですよね…友人と敵対してしまったら元も子もありませんからね。

>つまり、ここの情報を見せると言う事は長いスパンで考えた場合には
>逆効果となってしまう事になり得ると言う事です。
>この辺を御理解した上で行動を起こされてみては如何でしょう。

あまり深く考えもせず、軽率でした。
大変申し訳ございません。
tokumeiさん、御指摘ありがとうございます。
以後、気を付けます。

高春さんにも私の価値観を押し付けるような事を
してしまい、申し訳ありませんでした。
tokumei さん 2001年 01月 23日 01時 35分 57秒
年齢:20代中盤

>>つまり、ここの情報を見せると言う事は長いスパンで考えた場合には
>>逆効果となってしまう事になり得ると言う事です。
>>この辺を御理解した上で行動を起こされてみては如何でしょう。

>あまり深く考えもせず、軽率でした。
>大変申し訳ございません。
>tokumeiさん、御指摘ありがとうございます。
>以後、気を付けます。

いえいえ、とんでも無いです。
最近ここに書き込みをして頂いて負担がかなり減りました。
ありがとうございます。私は「かつ」さんや「ものつくり屋」さん
から学んだ事を自分なりに消化して、自分の意見を言っているだけなのですよ。
私の場合は「MLMに対する知識」は、書き込みをする度に調べるとして、
特に「MC状態の人間の周囲の状況」等の心理的な面をアドバイスをしています。
まだまだ勉強不足ですが書き込みをする度に少しずつ学んでいるのです。
最終的には「消費者センター」をお勧めしたりもしますね。

冬一番さんも、今後も書き込みを続けて少しでも「砂山から砂粒を一つずつ」運んで
欲しいと思います。書き込みは非常に助かってますので、これからもお願い致します。
「ものつくり屋」 さん 2001年 01月 23日 09時 57分 00秒
こんにちは、tokumeiさん、冬一番さん。

>今後も書き込みを続けて少しでも「砂山から砂粒を一つずつ」運んで欲しいと思います。

悪徳商法?マニアックスの掲示板でガラにもなく「蟻が砂粒を1つ運ぶように」なんて殊勝な事を書いて
その言葉をここで読む事に成ろうとは・・・嬉しい(笑)。

「浜の真砂はつきるとも、世に悪徳の種は尽きまじ」だけどね。「誰か禁止してくれ〜」じゃ、やっぱり
解決できない気がするのですよ。昭和51年に訪販法ができて、入会金連鎖主体のマルチ商法に厳しい規
制をかけたら、「商品購入代金です」って法から逃れようとするし、「代金でも、入会時に必要と説明さ
れた購入なら特定負担とみなす」って通達がでたら、「うちは購入リピート主体です」って言いながら、
「夢トーク煽り」とか「ABC勧誘」とか「集団催眠セミナー」とか心理操作性の強い方法が次々に強化
されていく・・・。人の心の中までいじられたら、法律なんて付いていけやしませんよ・・・・。

大事なのは、「おっちょこちょい」でも「お節介」でも、目の前にいる一人の方の勘違いにレスすること、
一人の「説得したい人」を応援する事じゃないのかな・・・。
冬一番 さん 2001年 01月 25日 12時 57分 03秒
年齢:20代

こんにちは tokumeiさん 

>私は「かつ」さんや「ものつくり屋」さん
>から学んだ事を自分なりに消化して、自分の意見を言っているだけなのですよ。

十分立派だと思いますよ!
私なんてただ愚痴っているだけですからね(笑)

>特に「MC状態の人間の周囲の状況」等の心理的な面をアドバイスをしています。

私は「MC状態の人間の状況」や、「活動内容」等であれば、
助言できるのではないかと思い、書き込みをさせてもらっています。
ただ、私の経験上でしか語れないのですが…

>冬一番さんも、今後も書き込みを続けて少しでも「砂山から砂粒を一つずつ」運んで
>欲しいと思います。書き込みは非常に助かってますので、これからもお願い致します。

何分、日本語が下手なものですから、今後また不適切な発言等がございましたら、
御指摘のほうをよろしくお願いします。
冬一番 さん 2001年 01月 25日 12時 58分 50秒
年齢:20代
会社名:

こんにちは 「ものつくり屋」さん

>「夢トーク煽り」とか「ABC勧誘」とか「集団催眠セミナー」とか心理操作性の強い方法が次々に強化
>されていく・・・。人の心の中までいじられたら、法律なんて付いていけやしませんよ・・・・。

まったくその通りだと私は思います。
しかもそれを行っている当の本人達には罪悪感はおろか、「法には触れていない、だから
私達は正しい」ぐらいに構えているのですから尚の事タチが悪い。

>大事なのは、「おっちょこちょい」でも「お節介」でも、目の前にいる一人の方の勘違いにレスすること、
>一人の「説得したい人」を応援する事じゃないのかな・・・。

私の場合はほとんど「愚痴」に近いものだと思っています。(笑)
そもそもここに書き込みをするきっかけは「悔しい」と言う思いからだったからです。
「お金を取られた!」とか、「無駄な時間を費やしてしまった」と言う訳ではありません。
単純に「嘘をついた、騙した」これに対して怒りを覚えました。

ミーティングなど、活動のために自由を奪われ、一日のほとんどを拘束されるのに
『ウチは基本的には自由だよ、フランチャイズだから多少の管理はさせてもらうけどね』
と、気軽に出来るかのように言ってみたり…厳しく拘束されるのであれば最初から
そう言って欲しかった。

人脈のある人が有利で、人脈がモノを言う商法なのに
『人脈は関係無いよ、私も友達少ないけど全然平気だよ』
と、誰でも出来るかのように平気で嘘をつく。

『私達の仕事はね、商品を売り付けるのが仕事ではなく情報を伝達するのが仕事なんだよ』
でも最終的には商品を買わなければいけない…
『私達は商品を買ってくれるお客様を探しているのではなく、
ビジネス的にやってくれる人を探しているんだよ』
‘情報を伝えるのが仕事’と言うのはその時点で嘘なのでは…?

言い出したらキリがないので、この辺にさせてもらいますが、
出来る限り皆さんのお手伝いをしたいと思っています。
「ものつくり屋」 さん 2001年 01月 25日 17時 07分 29秒
こんにちは、冬一番さん。

>私の場合はほとんど「愚痴」に近いものだと思っています。(笑)

或る意味で私の書き込みの方が特殊なのですよ。別な掲示板でも書いた事があるのだけど、「この話、大丈夫?」って書き込みに、「私は怪しいと思うよ」って書き込みでも充分だし、「ひかかった、くやしい」に「消センに相談してみたら?」でも「大変でしたね、これからは気をつけましょうね」でもかまわない訳です。様々な人が自分にできる範囲で気が向いた時にレスすることで、掲示板は成り立っていく訳です。

ただ私の場合は、法律についても調べちゃったり、心理学についてしらべちゃったりして、さらにいろんな事例を沢山読んできたから「自分にできる範囲」が、ちょっとだけ人より詳しい説明に成るだけなんです。

「消センに」ってレスして、「行きました、解決しました」って話が書き込まれると、やはり嬉しいですよね。だから、だんだんと行ってもらい易いように、契約の事を説明して、法律の事を説明してみたいになっちゃう訳です。
高春 さん 2001年 01月 26日 01時 33分 05秒
会社名:インデックス インターナショナル

みなさん、色々アドバイス有り難うございます。
最近は、私にはぜんぜん インデックスの話はしなくなりました。
多分 私に説明してくれた人が、私に話すとやぶ蛇みたいになるって
言ってるんじゃないんですかね?(憶測)
まったく触れてきません。
まぁ、何か有れば すぐ話をしてくるでしょう。
ふと、彼女の悪いくせを発見したんです。
自分に降り掛かってくる悪いことは全て人のせいなんです。
しかも、それを自慢話のように人にべらべら話すんですよ。
私はこれだけ 人のせいで失敗したとか…
それを発見した時に、何か有れば必ず愚痴ってくるだろうと思いました。
そして、立ち直りも早い。真相がわかっても、大丈夫だと思います。
深みにはまる前に気付けばのはなしですけど。
冬一番 さん 2001年 01月 27日 14時 21分 48秒
年齢:20代

高春さんへ

>最近は、私にはぜんぜん インデックスの話はしなくなりました。
>多分 私に説明してくれた人が、私に話すとやぶ蛇みたいになるって
>言ってるんじゃないんですかね?(憶測)

憶測なんて書いていますけどかなりいい線いってますね。

相手が電話などを拒否するまでしつこく勧誘することは基本的にやらないのです。
また次につなぐためにも…
しばらくして、また勧誘してくる可能性は十分にあります。
リストアップ表に名前を書き、声をかける順番をあらかじめ決めておくのですが、
その中から自分の名前が除外された、とは思わないほうがいいでしょう。
後回しにされただけ、と認識しておくべきでしょう。

>立ち直りも早い。真相がわかっても、大丈夫だと思います。
>深みにはまる前に気付けばのはなしですけど。

はやく目が覚めるといいですね。
失った信用を取り戻すのは容易なことではありませんから。
その時は御友人のお手伝いをしてあげてください。
冬一番 さん 2001年 01月 07日 14時 40分 10秒
年齢:20代

私は今もなお活動を続けている友人を何とかして辞めさせたいです。
ですが、私が持っている程度の知識では説得する自信がありません。
下手な事を言ってアップの人に報告されてしまうと私自身の立場も危うくなってしまいます。

グループによって違うのかもしれませんが、私の居たグループは「辞める」と言い出した人への
仕打ちは酷いものでした。

「どうして辞めるの?」「どうしても続けられないの?」「何が辛いの?」
「みんなだって同じだよ、辛いんだよ」「あの時一緒にやっていこうって言ったのは嘘だったの?」
「裏切るの?みんなを」「お前は酷い奴だな、そんなんじゃ一生友達なんて出来やしないよ」
「お前は一生そんなもんだよ、こんな奴、一生一人だよ」「そして人はインデックスのせいにするんだよな」

情けない話ですが、私はこれが怖くて「辞める」となかなか言い出せませんでした。

活動している間は
「一緒に頑張ろう」「一緒に良くなろう」「一人じゃないんだから」「仲間だよみんな」
と言っていたのが、

辞めた途端に
「あいつは根性なしだ」「一生労働者だ」「辞めるなんて頭がおかしいんじゃないの」
と、いきなり言っていることが変わります。

本当にあの訳のわからない仲間意識には呆れるばかりです。
カン さん 2001年 01月 08日 12時 07分 11秒
年齢:22

以前書き込みをさせて頂いた者です。
おかげさまで、なんとか辞めることができました。
電話も全く掛かってこなくなったので、とりあえずはホッとしています。
色々と助言をして頂いた方々、本当にありがとうございました。
そして今後、二度とこのようなことにならないよう気をつけます。
こん さん 2001年 01月 13日 21時 44分 46秒
会社名:インデックス

 クーリングオフ期間を過ぎていても、勧誘、販売行為などが訪問販売法(禁止行為・確実に儲かるなどのトークなど)に違反しているようならその事実を指摘して無条件解約、もしくは合意解約の方向で消費生活センターに仲介してもらってはどうでしょうか?
 私の知り合いは1ヶ月以上過ぎた段階でもセンターが間に入ることにより、無条件解約が成立しました。もちろん各地のセンターにもそれぞれ対応に差があると思いますが、ダメもとで・・・。
tokumei さん 2001年 01月 17日 04時 16分 35秒
年齢:20代
会社名: インデックスインターナショナル及びMLM全般と人間関係

「人間関係のトラブル」を肌身で感じたので、その話をさせてください。

私の友人がインデックスにハマってしまったのは、今年の9月くらいで
その時は、時期が間も無かった事と、友人の性格等が功を奏してなんとか
やめさせるに至りました。

そして年月が過ぎたつい最近の話です。

インデックスをやめた友人とやめさせるのに協力してくれた友人の3人で
遊んでいました。そこで、もう一人くらい誘ってドライブでもしようか、、、
っという話になり、Aさんとその友達のBさんも入れて山梨をドライブしよう!
っと言う話になりました。どちらも面識の無い人です。

そして、結論から言いますがAさんとBさんは私達3人だけでなく
周りの人間全員から警戒されています。「会いたくない」と言う人も
何人かいるようです。
AさんとBさんは人当たりも良くとても明るい人で「あの事」を
知るまでは皆仲良く楽しく意気投合していました。

「あの事」というのは2人ともインデックスのメンバーであると言う事です。
この2人は「勧誘」もしませんし「ビジネス」の話も全くしません。
それでは何が問題なのか。。。。

>そういう社会の要求は、最終的には個人に対する社会の信頼という形で表れるのではないかと思す。
厳しい言い方ですが、私などは「認めている」という方と大事な仕事をしなくては成らなくなったら、当然警戒しながら仕事をするでしょう。「この人の社会の考え方は甘い」と見なすからです。私に選択権が有れば、選択からはずすのに充分な要件とさへ見える訳です。
(ものつくり屋さんと家族を守りたいさんのやりとりより抜粋)

やはり問題はここに集約されてくるものだと改めて実感致しました。
この掲示板で良く目にする言葉に、
「MLMは高い授業料になりました、、、」のような文章が良くありますよね。
社会勉強等という言葉では片付けることは到底できるものでは無いなと思います。
「失う物」の大きさは取り戻す事さへ不可能なのでは、、、っと
MLMの「悪」を再認識した出来事でした。長々と書かせて頂きました。

とんかつ さん (mitsuon@aioros.ocn.ne.jp) 2001年 01月 26日 02時 49分 33秒
年齢:22歳
大阪なんですけども彼女がindexの会員なって一月たちます。商品も届きました。25万円払いました。僕が前回のindexの被害の掲示板をプリントアウトして彼女に見せました。彼女は僕にはやめるといってましたが実はまだつづけていたのです。彼女が言ってたんですがindexの人は掲示板のことをしっているそうです。僕は彼女と別れることにしました。indexをやめないと別れる.と言ったがやめませんでした。indexに彼女を奪われた僕にどうすれば彼女を脱会させれるでしょう。25万円以上の被害はこれからあるのでしょうか.?誰か本当に助けてください。よろしくお願いします。
「ものつくり屋」 さん 2001年 01月 26日 10時 42分 43秒
こんにちは、とんかつさん。なんとかできると良いのですが・・・。

>彼女は僕にはやめるといってましたが実はまだつづけていたのです。

どういう雰囲気かをもう少し教えていただけると、何か役に立つアドバイスができるかもしれませんね。
こういう「ハマリこみ」というのは、最初は「ちょっと良い話かも」から起こるわけです。そして、色ん
な話を聞いたり、自分で勧誘活動をしたりするうちに、だんだんと「深くハマル」訳です。

だから、被害情報などを読んで、その時「やめる」と言ったのも、その時点では本気なのですよ。ただ、
いろいろしがらみ何かがあったりしてね。その後もさらに話を聞いたりしていると、「やっぱり悪いと
思えない」とかって成る場合もかなりあるのです。この掲示板の存在は知られていると思いますよ、た
だ、深くハマリ込んだ人ほど、「いい加減な情報」と「思いたい」のですよ。人間、そういう「思いたい
」って意識があると、違いばかり目が行くようになりますから、「いい加減な情報」と見なしやすくなる
のですよ。
冬一番 さん 2001年 01月 27日 17時 29分 10秒
年齢:20代

はじめまして とんかつ さん

私は2ヶ月程インデックスで活動していた者です。

こんな事を言うのはとても酷なのですが、活動を始めて1ヶ月目というのは
一番気持ちの高ぶっているとき、つまり一番洗脳されている時期でもあるのです。
私が活動していたときもそうだったのですが、このような状態のときは、
まず周りの意見は聞き入れません。
アップの人の話を聞き入れることで成功できると教え込まれるからなんです。

高収入を得ている成功者はこのように語ります。

『私も活動中は周りの人に「辞めたほうがいい」とか、「騙されているんだ」
とか「お前がそんな高収入を得られるわけがない」など、色々言われたけど
そんな逆境を耐え抜いて今の成功があるんだ、もしあの時
周りの人の意見を聞いていたら今の自分はなかったし、その時色々言ってた
友人も今では私に対して「お前が正しかったよ」とか、
「本当に凄い話だったんだな」と言ってくるよ』

『もし、今これを(インデックスを)辞めてもこの先何も変わらないよ、
むしろこのままこの国の経済が落ち込んでいってむしろ悪くなるだけなんだ、
それだったら若いうちに何かやっておいたほうがいい、だって若いうちが
1番お金を自由に使える時なんだよ、今買えない物はこの後の人生で
絶対に手に入れることは出来ないよ、だから今は辛くても頑張ろうね』

と言うふうに言われ、活動している人もその言葉を励みにして活動しているのです。

>彼女は僕にはやめるといってましたが実はまだつづけていたのです。

私の勝手な推測ですが、2つの可能性が考えられます。

1つはとんかつさんとの口論を避けるための一時しのぎの嘘である可能性。
2つ目はアップの人に「辞めたい」と告げたのだけれども言いくるめられてしまった。

まあ、これはあくまで私の勝手な憶測ですけど…

>彼女が言ってたんですがindexの人は掲示板のことをしっているそうです。

しかしインデックスのメンバーは外で色々言われていることに対しては、

『インデックスに対しての嫌がらせ、逆恨み、嘘、妬みだ』
『あんな事を言う人は勝手に被害者意識を持っているだけだ』

と、言っているんです。
会社は違いますが似たような書き込みが最近ありましたね…

挙句の果てには『インデックスの悪い噂を流している人を国連が訴える』
とまで言い出す始末ですからね。
それが本当だったら今頃(私も含め)色々な人が国連に訴えられて
ものすごい一大ニュースとなっているはずなのですが…

>indexをやめないと別れる.と言ったがやめませんでした。

私の周りにもそのような人はたくさんいました。

『彼(彼女)が分かってくれないので、別れた』
『活動の邪魔になるので会社を辞めた』

そのような人をインデックスのメンバーは褒め称えます。

『それだけの意気込みがあれば絶対に成功できるよ!
絶対に成功して分かってくれなかった人を見返してやろう!』

と、、、そして活動している人にとっては新たな励みとなるのです。

>indexに彼女を奪われた僕にどうすれば彼女を脱会させれるでしょう。

正直、難しいですね。
本人が目を覚ますまでの間は、下手に否定しないほうが良いと思います。
「楽して稼げる仕事なんてない」とか「うまい話なんてない」というのは禁句です。
きっと『楽な仕事ではない、地道なことをこつこつと頑張っている!』と、
言い返されてしまうのではないかと思います。

>25万円以上の被害はこれからあるのでしょうか.?

基本的にセミナーは無料なのですが、会場に行くまでの交通費がかかりますね。
あとは毎日行われているミーティングの際にかかる交通費とドリンク代
(ファミレス等で行うため)そして電話代等でしょうか。
これらのために毎日お金を使うことになります。
また、セミナーやミーティング以外にも会社のイベントなどがあった場合それの
チケット代、交通費、すべて自己負担です。

よく覚えていないのですが、今年の2月か3月頃にハワイで何かイベントを
泊りがけでやるといってました。
確かそれにかかる費用が10万円位だったと思います。
(すみません、この辺は私もはっきりとは覚えていません。)

イントロパッケージと呼ばれる契約書面の入ったものなども実費ですね。

そして一番の被害は人間関係ではないでしょうか?
インデックスのメンバーは『ちゃんとしたやり方をすれば人間関係は壊れない』
と、よく口にします。
グループによって活動の内容に多少の違いがあるので一概には言えないのですが、
私の活動していたグループのやり方は確実に人間関係を壊してしまうものでした。
とんかつ さん 2001年 01月 28日 02時 13分 12秒
年齢:22歳
ものつくり屋さん冬一番さんありがました。前回のつづきなんですが、今月の29日に彼女と二人でインデックスの人と会うことになりました。完璧にはまってますね。信じてるのは、そのインデックスの人で僕の彼女は看護婦でインデックスの人も看護婦なもんで、やっかいです。かなり尊敬してますね。とりあえずぼくが、あまりにも否定的なことばっかり言うのので、一度話しをしてあげると言うことになりました。僕は一度見たことは、あるのですがそんなに悪そうには見えませんでした。むしろこういう機会をあたえてくれて親切な人だとおもいました。話を聞いても解決にはならないのですが、気合いれていってきたいとおもいます。とりあえず29日まであまり時間がないので、早急なアドバイスおねがいします。
とんかつ さん 2001年 01月 28日 02時 36分 52秒

もうひとつ言いわすれてたんですけど、彼女の尊敬するインデックスの人のほうから、僕が彼女とわかれる、としりこう言う機会をくれたんです。解からないことがあったらなんでも聞いてっといわれました。解からないことだらけじゃっといいたいです。そんなことで彼女と別れたらあかんといわれました。いい人なのか悪い人なのかわかりません。何か裏があるのでしょうか?
冬一番 さん 2001年 01月 28日 05時 03分 35秒
年齢:20代

>かなり尊敬してますね。

恐らく本当に尊敬しているのか、Tee−upをしているのでしょう。

Tee-up(ティー・アップ)とはクライアント(話を聞かせる人)に
まだ会ったことのないアドバイザー(説明をする人)に対して興味付け
させるのが目的で、『すごく仕事が出来る人なんだ!』
『7桁収入を得ている』『とてもお世話になっていて、とても尊敬している』
『とてもやさしくて話やすいから、きっと会えば気に入るよ』等など、
「会ってみたいな」「いい人なんだな」と思わせることが目的なんです。

他にも『忙しいのに』とか、『自費で』とかを強調し、
『君が聞きたいって言ったから予定を合わせてあげたんだよ』
『君のために色々苦労してきたんだよ』等、色々言ってきて
クライアントに「わざわざ時間を割いてくれたんだ」とか
「手間をかけさせてしまった」等と思わせて、
恐縮の念を押しつけるのです。
(本当は出番がくるまで暇なんですけどね)

ちなみに、アップの人は『Tee-upは大げさなことを言ったほうが良い』
つまり嘘をついても良いと言ってきます。
どうか騙されないでください。

>悪そうには見えませんでした。
>むしろこういう機会をあたえてくれて親切な人だとおもいました。

そのように思わないほうが良いと思います。
相手の言葉や態度などは所詮はTee-upという名のマニュアルに
そってあらかじめ考えておいた“台本通りの台詞”にすぎないのです。
相手は役者です…気をつけて…

>彼女は泣いていた。でもつづける。なぜ?僕にはわからない。

きっと『今は分かってくれなくとも数年後には分かってくれる』
と思っているのでしょう。

>解からないことがあったらなんでも聞いてっといわれました。
>解からないことだらけじゃっといいたいです。

それもインデックスのやり方なんです。
モチベーションをかける(興味心をくすぐる)のです。
「聞きたい」と言ったり、それを思わせる態度を相手に
見せないほうが良いでしょう。

>そんなことで彼女と別れたらあかんといわれました。

友人、恋人関係などを巧みに利用し、断りづらい環境を作る…
これもインデックスのやり方です。
私はこれにはめられてしまったのですから…
(一時的に洗脳されてしまった私にも原因はあるのですが…)

>何か裏があるのでしょうか?

大ありです。
と言うよりは裏だらけです。

恐らく最後に『やるかやらないか今ここで決めて』と言われるでしょう。

隣に座っている彼女も『一緒にやろうよ、将来のことを考えたら
やるしかないでしょ?』等ととんかつさんの後ろ後押しをしてくるでしょう。

アドバイザーの人も『せっかくこのコが誘ってくれたんだよ?なのに
断るの?』とか『私やインデックスの事は信じなくていいからこの
コの事だけは信じてあげて 、このコを信じて頑張ればいいじゃない、
そうすれば活動できるでしょ?付き合ってるんだよね?だったら一緒に
頑張れるでしょ?』と、言ってくるかもしれません。

断りづらくなっても負けないで。
はっきりと「やらない」という事が本当の友情や愛情だと
私は思います。

「ものつくり屋」 さん 2001年 01月 28日 06時 09分 03秒
こんにちは、とんかつさん。冬一番さんがおっしゃっている様に、これはシステム化された勧誘法の
一つです。

まだ何も知らないクライアント(C)を勧誘する際に、その人の知り合いがつなぎ役(ブリッヂ:B)
となり、褒め称えたアドバイザー(A)を紹介し、アドバイザーが、教師として振る舞う事から、
ABC勧誘法と呼ばれています。非常に心理操作性の強い勧誘法です。そしてこの方法の怖さという
のは、関係者全てがそのロールプレイに関する心理操作の影響を受けるという事です。

Aは自分自身を「すごい人」とするべく自分を追いつめていきますし。Bは、Aに関しての話を真実
(かならず「すごい人になる」という形で)と信じる方向に心理が働く訳です。

Cは勧誘によって最初はBのロープルプレイを行う訳です。その段階では、「いつでも引き返せる」
と思って居られます。そして、自分の知り合いにA役をこなす人を「褒め称えて引き合わせるだけ」
ですから、簡単な事に思えます。人間の心理というのが、「行動によって大きく方向付けられる」と
いう事を知っていれば、いかに危険な勧誘法であるかが分かるのですが・・・
とんかつ さん 2001年 01月 28日 10時 27分 34秒
年齢:22歳
「ものつくり屋」さん、冬一番さん、ありがました。僕は勧誘されにいくわけではありません。僕は、学生なので入会できないのです。そんな僕に話をしてくれるっと言うのが不思議です。裏だらけの気もしないのですが、彼女についてるインデックスの女の人は、ちなみに彼女が会員をふやせば儲かるみたいです。いつも親切なメッセージたすかってます。こう言うパターンもあるのでしょうか?
冬一番 さん 2001年 02月 08日 04時 54分 25秒
年齢:20代
とんかつ さんへ

レス遅れて申し訳ありません。
その後、どうなりましたか?

>僕は、学生なので入会できないのです。そんな僕に話をしてくれるっと言うのが不思議です。

確かに不思議ですね。
基本的に『学生は放っておけ』と言われるのは事実です。

しかし、とんかつさんが周囲のインデックスのメンバーではない人達に
インデックスの話を下手にされてしまうと活動に支障が出るために
あえて説明をしようとしているのではないでしょうか?

中には学校を辞めてインデックスを始める人もいますからね。
ミスターY さん 2001年 01月 27日 21時 21分 05秒
年齢:22
友人がインデックスに入ってしまい止めるように説得しています。
私も勉強不足のため決め手になりません。
何とか皆さんのお力をお貸しください。
私が知りたいのは、
1,DD、EDなどのライセンスを取得すればそれ以後、活動しなくとも安定した収入が
入ってくるのか?はいらないのか?入らないならば何故入らないのか詳しく教えて下さい。

2、活動をしている人が借金を作ってしまうのはどういう経緯があって借金を作ってしまうのか?

以上の2点です。勝手な書き込みですみませんがよろしくお願いします。
冬一番 さん 2001年 01月 29日 22時 21分 05秒
年齢:20代
はじめまして ミスターY さん

>1,DD、EDなどのライセンスを取得すればそれ以後、活動しなくとも安定した収入が
>入ってくるのか?はいらないのか?入らないならば何故入らないのか詳しく教えて下さい。

私は以前インデックスで活動していましたが、この質問に対してははっきりとは答えられません。
マーケティングを良く覚えていないんです。(活動中もあまり勉強していなかったもので…)

ただ、私は活動中に『DDやEDぐらいのタイトルでは安定した収入は得られない』と
聞かされていた、とだけ言えます。

>2、活動をしている人が借金を作ってしまうのはどういう経緯があって借金を作ってしまうのか?

ミーティングなどには交通費とドリンク代しかかからないですね。
イベントなどがあった場合はそれのチケット代などもかかるのですが、大げさな借金を
作るにはいたらないのではと思います。

インデックスにはノルマがないので商品購入も最初の一回だけでいいのです。
ただ、あとちょっとでタイトルに届きそうなときは再度、自己購入する人もいるようです。

上のタイトルにいる人は常に羽振りを良くしていなくてはいけないので、
高級車を買ったり、ブランド物を購入したりしているようです。
恐らくこれで借金を作っているのでは…?

ただ、私は最初の商品購入の借金しかないので、はっきりとした事は言えないのです。
申し訳ないのですが、私ではお力になれないと思います。
ミスターY さん 2001年 02月 02日 23時 22分 54秒
年齢:22

冬一番さんへ
貴重な情報ありがとうございました。また何かわかりましたらお知らせください。
さて、話を戻しますが入会しても借金はそれほどできないということですが、では何故これほどにも被害者
がたくさんいるのでしょうか?入会した友人は被害者といっている人たちは負け犬でお互いインデックスの
グチを言い合っている,覆匹箸いい靴泙い砲六笋魯ぅ鵐妊奪・垢鰺・僂靴討笋襦・箸いい泙靴拭」
この友人を説得するにはやはり決定的な証拠、インデックスは危険だということをわからせるしかないニ思
います。
また質問を書きます。
1.ED、DDそれ以上の人達に入るお金わどこからくるのか?

2.また同じ質問ですが、タイトル(ED、GDなど)をとると活動をやめても収入は入ってくるのか?アップがいうには2世代まで有効らしいのですが(笑)その辺を詳しくおしえてください。

またまた勝手で申し訳ありませんが皆さんの情報をまっています。大切な人を失いたくないので・・・・。

 インデックスモアに入会しちゃいました!!商品はクレジットで46万位をいつの間にか組まれてました!!
いくらとも何も説明もないし 商品の説明すらなかった!!
 まだ入会してから20日以内だったのでクーリングオフしました!!
また何かあれば報告します!! 
(情報提供: ピカピカ さん) 2001/02/02
ピカピカ さん (akipika@par.odn.ne.jp) 2001年 02月 03日 00時 23分 54秒
年齢:若い
会社名:インデックスインターナショナル
つい最近入会してもう辞めました!
20日以内だったので急いでハガキ書きました!!さすがに紹介者もアップの人からも電話がある・・・
夜中にしてくるんだもんはっきり言ってウザイ!!
 ほとんどインデックスのシステムは解かりました!
もうそろそろ終わりでしょうインデックスはってかんじです。
 SPにも行きました(これは初回1万円取られます!私は遅刻したので払うことはなかった)
これは集団マインドコントロールですよ!!
 入会して商品届いてから20日以内だったらクーリングオフできるので急いでね!!
また報告します
冬一番 さん 2001年 02月 18日 01時 49分 12秒
年齢:20代

私のダウンにいた友人を辞めさせる事が出来ました。
この友人から『もう人を誘うのは嫌なのに電話しろと言われる』
『やり方がどんどん強引になっていくし、なんだかみんな(メンバー)怖いよ…』
と、相談されたのでこの掲示板に書かれていた事、私の実体験などを使い、
説得したところ、『どうしよう、怖いよ、もう辞めたいよ、普通の生活でいいよ』と、
言い、インデックスから足を洗いました。

電話などの嫌がらせはまだあるようなのですが、それを乗り切れば
また普通の生活に戻れる事でしょう。

私の紹介者の友人は未だにどっぷりとはまっていて、
説得するのは無理かもしれません…
卒業生 さん 2001年 02月 18日 16時 17分 08秒
年齢:22
久しぶりに掲示板を見ましたが相変わらずですね、インデックス・・・
以前「このゲームもおわりにしてあげないと・・・」(11/14)なんて書いてあまり良い印象がなかったみたいなので今回は言葉を選びながら書くつもりですが、文章を書くのが苦手なので、へんな日本語になっても許してください。

今回は自分が知っている2つのグループについての買い込みや内部の様子について知っている範囲で書き込みます。

まず、私が居たM村GDグループ(栃木県出身)についてですが、ここは35万前後の買い込みで、上下関係も厳しく、FD以上はまともに口も利けません。グループに対してもかなりドライな感じで、私のUPのグループがポイントが上がらないと理由でクビになりました。その中にはインデックスの為に会社を辞めた人間が数人います。(私が辞める時に彼等を辞めさせられなかったのは悔しい・・・)洗脳度がかなり強く(どこもそうでしょうが・・・)今からM村GDのグループになろうとしてるあなた!覚悟した方がいいですよ。アポをとらないと怒られますよUPに。

次に、NHEGD(GD?)についてですが、ここはMグループよりはまともみたいで25万程度の買い込みで無理にアポを取らせることもないみたいで、環境自体はここのほうがマシかも知れないです。でも詳しい事はあまり詳しくはわかりません。どっちにしても辞めたほうがいいですインデックスは・・・

私自身、インデックスは去年末には潰れるか、警察に捕まるかして無くなると思ったのですが、相変わらず被害者を生みつづけていることに怒りを感じます。「法で裁いてもなくならない」「こういったものはなくならない」。わかります。でもどうなんですかね、何とかして無くならないですかね、何も知らない20歳前後の若者が騙されていくのを黙って見ているのもつらいです。

どう思います?「tokumei」さんや「ものつくり屋」さん。どうしたら良いのでしょう。私はもう借金することもこれ以上友達を失うこともないのですが、自分と同じ思いをする人がこれ以上増えるのを見たくはありません。なにが最善の策なんでしょう?やっぱり忘れる事なのでしょうか・・・
「ものつくり屋」 さん 2001年 02月 18日 20時 40分 38秒
こんにちは、卒業生さん。

>私自身、インデックスは去年末には潰れるか、警察に捕まるかして無くなると思ったのですが、相変わら
>ず被害者を生みつづけていることに怒りを感じます。「法で裁いてもなくならない」「こういったものは
>なくならない」。わかります。でもどうなんですかね、何とかして無くならないですかね、何も知らない
>20歳前後の若者が騙されていくのを黙って見ているのもつらいです。

私は、おそらく皆さんより長く生きてきたという事以上に、「庶民の歴史」の研究愛好家でもあるというこ
とからこう考えてしまうのですが、「人間の歴史の中で『悪とのつき合い方』を学ばない文化は無い」とい
う事です。インデックスと「弥次喜多道中の喜多八の胴巻きから有り金残らずくすねた『ごまのはい』」は
どちらが悪徳ですか? ってね。これは「悪をなくそうって思うな」という事ではありません。むしろ。「
無くしたい」と思って、目の前の一人、目の前の一つに警告を発する事の大事さを理解して欲しいのですよ。

昔から、「庶民の社会」はそれによって支えられて来たんですよ、「目の前の事に、きちんと対処する」こ
とでね。弥次喜多道中記は読まれ、喜多八の災難は笑われながらも、多くの旅人に「道中の危険」を警告し
続けた部分があるのですよ。

>どう思います?「toku高・堰vさんや「ものつくり屋」さん。どうしたら良いのでしょう。私はもう
>借金することもこれ以上友達を失うこともないのですが、自分と同じ思いをする人がこれ以上増えるのを
>見たくはありません。なにが最善の策なんでしょう?やっぱり忘れる事なのでしょうか・・・

私は、印籠を出す水戸黄門にも成りたくないし、「暴れん坊将軍」にも成りたくない。なんとかしたいこと
があれば、目の前の一つの事から解決して行くだけ、言っても聞いてくれないなら、それは何故かを考える
だけ(たとえ、心理学の専門書に至ってしまってもね)、法律の説明が下手だと思えば勉強するだけ(たと
え六法全書をひっくり返すことになってもね)、経済や経営についてもっと詳しければ説明できるかもと思
ったら勉強するだけ。大それた事がしたいのでは無い、目の前の一つの事を止めたいだけですよ。
かえる さん 2001年 02月 18日 21時 08分 53秒
年齢:20 
初めまして・さいきん入って辞めようと決めてるんですけど、25万のしゃっきんは、やはりはらわなければならないものですか?もう入って2ヶ月ちょっとになるんですよ。だから、クーリングオフできないんですよ。
商品もちょっとつかっちゃったし・・・・どうすればいいのかわかりません。でも、今私が紹介した子はもう辞めてクーリングオフしました。それで、やっと自分もきずきました。今日辞めるという電話をしようと思います,笋呂蝓■横桔艨E辰討い辰討燭韻鼻⇒・劼箸・弔い董■械極セ・蕕い砲覆辰討泙靴拭・修譴辰董⇒・劼任垢茲諭・世・蕁∋笋旅佑┐任蓮△發Π豎腓琶Г辰燭曚Δ・いい里・覆隼廚Δ鵑任垢韻鼻ΑΑΑ・・ゥ
これって支払わなくていい方法とかあるんですか???
私は気づくのが遅かった、ちゃんと調べればよっかた、いろいろひとに迷惑かけたと思います。
今日電話するのがこわいです。でも辞めます。これからこの失敗をばねにして自分の生き方をみなおしたいと思います。
マインドコントロールってこわいですね?!?!
冬一番 さん 2001年 02月 22日 23時 50分 06秒
年齢:20代
会社名:インデックス インターナショナル

はじめまして かえるさん

はやく返事が出せなくてすみません。
その後はいかがでしょうか?辞める事は出来たのでしょうか?

>25万のしゃっきんは、やはりはらわなければならないものですか?
>もう入って2ヶ月ちょっとになるんですよ。だから、クーリングオフできないんですよ。

かえるさんが勧誘された際になにか強引に契約を迫られたとか、
説明の中に嘘があったりした等の事があれば合意解約できるかもしれません。

ただ、会社と連絡を取り合わなければならないので自分ではやらない方がいいです。
消費者センターの方に相談して、手続きをとるといいでしょう。

ただ、この手続きをするにあたってもう一度会社と連絡を取り合うため、
自分の紹介者やアップラインから非難の電話やメールがくることは
覚悟しておきましょう(無視してくる事もあるようですが…)

でも、それらの事に負けないでください。

>それで、やっと自分もきずきました。今日辞めるという電話をしようと思います,

すんなり辞める事は出来たのでしょうか?
中傷的な暴言を吐かれたり、脅されたりはあされなかったでしょうか?

>私は気づくのが遅かった、ちゃんと調べればよっかた、いろいろひとに迷惑かけたと思います。

私も同じ気持ちです。

>これからこの失敗をばねにして自分の生き方をみなおしたいと思います。
>マインドコントロールってこわいですね?!?!

本当にマインドコントロールは怖いです。
お互い頑張りましょう!
AUTO さん 2001年 02月 18日 23時 25分 43秒
お久しぶりです。いろいろごたごたしていてこちらのほうもろくに来れませんでした。
最近友人から仕入れた情報ですが、インデックスが今年夏ごろ何かするみたいです。
友人はもったいぶって詳しくは教えてくれませんでしたが、広告媒体を使って何かやるようなことです。
いわゆる、自然健康食品や化粧品の他社との比較による自社の優位性をアピールしたいようです。

どなたか、詳しく知っていらっしゃる方がいましたら補足お願いします。
高春 さん 2001年 02月 23日 02時 36分 33秒
こんばんは。
最近 上司とよく話をしていて、友人が職場の色んな人にインデックスの勧誘を
していることを知りました。
職場の人に声かければ、上司に話が行くことくらい想像してなかったんかい!と、
思わずつっこみを入れたくなりました。
上司の立場から、副業よりもこっちの仕事の方を気を入れてがんばってもらうために
結構 きついことも言ってるらしいですが…
本人に聞くと、「遠回しに、辞めろと言われた。」と、全て自分の悪い方向に
もって行こうとしていルので、とりあえず「上司の立場から言ってるだけだよ。」と、
なだめていますが、いつ辞めるかわからないくらいの勢いで、周りの人を嫌っています。
(もちろん、本人が嫌えば嫌うほど 周りの人も本人を嫌うものです。)
そして、インデックスで成功して、みんなを見返してやる!っと、集会みたいなもので
もらったと言う、インデックスの商品の載ったパンフレットを見せてもらいました。
今度から全員に配ってもいいようになるらしいです。夏頃には、試供品も配れるように
なると、言っていました。
ただでさえ、ローンが多いので銀行で一本化しようかと言っていルのに、
それがまとまったら、また商品を買うんだと、意気込んでいました…
いつになったら止まるのやら…
tokumei さん 2001年 02月 24日 05時 31分 14秒
年齢:二十代中盤

高春さんへ、、、

お久しぶりです。
御友人がそうなったと言う事実は、「副業で行う事など到底出来るものでは無い」
っと言う事をあからさまに表していると思います。

実際的な話で、
何年か前まで色濃くあった(今でもあるけど)「出身学校はどこですか?」っと言う面接での
判断や、お見合い相手の要求、はたまた友人に求める知性。
私達は少なからず相手の行動やその範囲、考え方等を
考慮して人間社会を作っている訳ですよね。これは当然の事です。

この事を考えると「インデックスで働く事」は、ちょっと前の「落ちこぼれ大学」的な
印象をその周りの人間に与えてしまう訳です。
少なくとも「インデックスをやっていて周囲の人間が喜んだ」
何て書き込みは未だかつて見た事がありません。
(肯定者の主観的な意見は除く)

うーん、、、、御友人に関しては、辛い時期を過ごす事になりそうですね。
それを超えなければ元に戻る事が難しいと言う印象を受けます。
金銭的な窮地に落ち込んで、本人が「本当に大切なもの」に気付くまでは、
誰からの援助も遮断されるような環境を、高春さんが作る事が
止めさせる一つの要素になると思います。
勿論、本人に気付かれ無いように細心の注意を払ってですがね。

しかしながら、高春さん自身は御友人の心の支えになる方が良いのは
言う間でもありません。御友人の心がインデックスから離れようとする時に
それを助長してあげられるのが、周囲の人間だからです。

冬一番 さん 2001年 03月 04日 22時 41分 00秒
年齢:20代

高春さんへ

>友人は、会社内でどんどん孤立していってます。
>上司からも目をつけられて、私自信も 友人と呼びたく無くなっています。
>テレビ見てくれていると良いのに…

私の友人はすでに会社を辞めてしまい、
周りの元同僚達も『あいつはもうどうしようもないな』と言い、
高春さん同様、私も友人と呼びたくなくなってきています。

今ではまったく会う事はなくなり、電話をかけるのも怖くなってきました。

インデックスと関わりがあるのかは分かりませんが、
最近私の携帯に知らない番号や、非通知での電話が
やたらと多いのです。

番号を変えようと思っているのですが、友人に教えるべきか
悩んでしまいます。
みかん さん 2001年 02月 24日 11時 45分 36秒
年齢:21

はじめて書き込みします。
過去ログに書いてあった
「語り継いでいく事が大事」という言葉を読んで
自身もこの掲示板に参加することにしました。
以後よろしくお願いします。

先日(2月20日@渋谷道玄坂付近)大親友に誘われてこの会社のセミナーに参加しました。
最初は「最近新しい仕事をはじめた。サークルみたいなもの。出会いがあって超楽しい。」
という事で、私もとても興味を持っていたのですが、詳しいことを聞こうとすると言葉を濁し
「私の口から言うと誤解されそうだから言えないからとにかく話を聞いて…」と。
言われるがまま会場に。多少の疑いはあったもののその子が只の友達ではなく大親友なのと
会場には同年代の若い人ばかりだったのでやっぱりサークルだったのねと安心し
「なんだー安心したよ。壷を売られたり「浄水機で家が買えます!」とか言われたら
どうしようかと思ってた。」と私が言うと親友はちょっといつもと違う乾いた笑い。??
いざセミナーが始まると、わけ分からない男が出てきて、講義内容をノートにとりだす親友。
よく見るとノートの前のPにも何か色々かいてある様子。
「見せてよ」「ダメ!」…なんで??
とりあえず自分もメモをとっときました。(あきて途中からやめたけど…)
で講師のつまらないギャグに笑っていいとも級の会場の笑いと、
(途中で講師が自社製品をなめた時は、マスコミの前で牛肉を食べたイギリスの偉い人、
かいわれを食べた日本の偉い人を思い出しました(笑))
20℃に設定された室温(講義中寝ないため?)のせいで寒さにふるえながら
2時間会議室に閉じ込められ、終わって「温かいもの飲みに行こう」
やったー!!って連れられるがまま喫茶店へ移動。
喫茶店に入るとえ!?他の席もさっき会場にいた人ばっかやん!何これ!?
その時点で親友への信用より怪しさの方がかなりの勢いで大きくなっていました。
私の横には「親友」、向い側には親友の友達らしき「知らない男」が着席し
(過去ログを読むとこれは「ABC」というやつみたいですね。)
さっきのセミナー講義の内容を更に掘り下げたかたちで説明しようとしていたのですが
自分がかなり怪しんでるのと、システムとしてのお金の動きが今一つ納得できなかったのと
結局この会社は何で利益を出して成り立ってるのかが理解できず
以前と違う親友の態度にだんだん途中で悲しくなってきて途中で喫茶店を出てきてしまいました。
Aの「知らない男」が追いかけてきて、少し話しました。
そこで自分はやる意思がないことをはっきり伝えて、男は私と親友との関係の事を心配してくれて
ああこの人は私をだます悪人かと思ったけどそうじゃないんだなってことにちょっと救われて
とにかくその日は帰りました。
みかん さん 2001年 02月 24日 12時 44分 10秒
年齢:21

長くてすみません。
↓の投稿、後日談です。
次の日彼女とメールで話し合い、彼女の態度は「誤解を防ぐ」「マニュアルで言っちゃいけない」
誘ったのは「出会いもあるし、一緒に仕事ができて毎日会えたらいいと思った」ためだったといい、
そうだったのね、君ががんばろうって思った仕事ならがんばれ。と私も思っていたので
一件落着、以前のように仲直り…と思いきや、
このHPを見つけてドびっくり!!
ABCのときに感じた疑問もここの過去ログを読んで納得できました。
急いで友達に電話して「一生のお願いだから仕事終わったら今日は家に来て。ネット見た後話し合いたい」
彼女は家には来ませんでした…
私はクーリングオフの事で頭がいっぱいで(彼女がはじめた時期からして微妙なんです…)
1日も早い話し合いを望んでて彼女は明日なら行くと言っていたのですが
どうにか今日話し合いたくてごり押しで頼んだら逆に「私の事はほっといて」と怒らせてしまいました…
その日もミーティング会場から電話してたらしく、ネットの事をいったら
「今日見たけどあれってでたらめでしょ?インターネットなんて信用できない」
といわれジーサス…
でたらめじゃこんな切実な声のHPなんて作れないですよね…
彼女は今日もミーティングに行くのでしょうか…
私は楽しかった親友との時間を思い出して、胸がつぶれそうです。
家族の次に大事な人で、やなとこだっていっぱい見たけど
こんなときに思い出すのは楽しかったときの時間ばかりで
そんな時間がもう帰らないかもしれないと思うと…
「ネットワークビジネス」でぼろぼろになるかと思うと…
これでインデックス内に彼氏なんてできちゃったりすると
きっともう確実に私では救えない気がします…。

大親友やAの男と話してて感じたんですが
やっぱり連日深夜まで行なわれる「ミーティング」
あれがタチ悪いと思う。
あれで価値観を全て変えられて
「自分の可能性」「やりたいこと」「ビックになる」=イン○ックスでがんばる
になっていってしまっている気がしました。
ミーティングはすごく居心地がいい。
いっぱい行く→価値観が固まっていく
そしてやめられない。

結果を急がなければ、ほかにも手段はあるのに…(悲悲悲)
イン○ックスのシステムに矛盾や限界がある事に気付いてほしい…

今自分はどうしようか悩んでいます。
イン○ックスに関わり始めてまだ4日だけど、思考のほとんどがこれになってしまってる状態です。
ちょっと自分も切羽詰ってきてしまっていて、
会社の事務用品「タックインデックス」洋服屋「INDEX」
見るだけでむかむかしてきます(笑)
自分を建てなおすためにしばらくイン○ックス問題から離れるか
とことん向き合って一刻も早く救うべきか…

長い投稿を読んでくださってありがとうございました。
起こった事をここに書きこむ事で少し気が楽になり
自分自身の中で整理がついたと思います。
同じ問題で悩んでいる方、共にがんばりましょう。
tokumei さん 2001年 02月 24日 16時 42分 52秒
年齢:二十代中盤

みかんさんへ、、、

お気持ちをお察し致します。私も似たような経験があります。
ただ、私の場合は友人を止めさせる事が出来たのだけど。

インデックスで、金銭的な被害を被る事を考えると、
初期段階で20ー40万程度、その後ずっと続けていく事になると、
100万にもなり、500万にもなり、、、、、
っと長くやって「抜けられない」状態になるのが
一番危険であると認識しています。
(他のMLMでも言える事ですが)

ただ、続けていく段階で(成功しないと仮定して)
「高揚期が終焉」に向かっていく状態になるのです。
これは、インデックスに対する疑問が湧き、「高揚」を
冷めさせるぐらいの苦痛を味わうからだと思います。
この時期に、インデックスメンバーにしか相談者が居ないと、
結局、「社会比較能力」が麻痺してしまうため
インデックスに逆戻りしてしまうのだと思います。
ですから、前記の時期に適切なアドバイスをして
御友人がインデックスから離れるのを助長してあげる事が大事です。
これは、御友人との「信頼関係」が無ければ成り立ちません。


下の書き込みで「落ちこぼれ大学的印象を与える」っと書きましたが、
これは、あまり良い例では無かったです。(笑)
(会社から抑圧されていると言う書き込みに対しての例ですからね)
「苦情の坩堝」にも残ってるけど、私が以前書いた「インデックスインターナショナル
及びMLM全般と人間関係」が露骨に周囲の人間からの対応を表していると思います。

あと、御友人の説得ですけど、まだ始めて4日くらいと言う事なので、
止めてくれる可能性も十分にあると思います。
ですけど、「説得」をする際に注意するべき事があります。
これについては、「インデックス5」(苦情の坩堝)や

http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/
ここの「マインドコントロールを考える」(『ものつくり屋』氏著)
を御覧になると、現在の御友人の状態が把握できて、
冷静になれる事と思います。

それでは
みかん さん 2001年 02月 24日 22時 54分 06秒
年齢:21

tokumei様
すばやいお返事ありがとうございます。
私が関わって4日、彼女は3週間くらい?みたいです。
自分自身もまだ理解していないところが多く、色々な意見もあると思います。
絶対になくしたくない人なので、彼女との良い関係はずっと続けていきたいです。
また何かあったらよろしくお願いします。
アドバイス、ありがとうございました。
赤松 さん 2001年 02月 25日 20時 57分 52秒
年齢:24

友達が(知り合いに近い)「一回遊ぼうよ」って感じで
軽く言ってきたので行ったらいきなり
エコロジーについて延々話されて
その後はマケ これがまたややこしい

あほらしくて、途中で「ハイハイ、勝手にやっててくれや」って言って
帰った。

こんなのに騙されるやつって、そうとうアホ&貧弱な田舎者だけだろ?
誰もやんねえって、くだらねえ。
赤松 さん 2001年 02月 27日 00時 58分 07秒
年齢:24

過去ログ全部読んだけど、結局 澤田弘美と、グリオ、サンフラワーの関係が
曖昧なままだな。

これがもし関係してる証拠が確定したのなら、俺を誘ってきた
アイツも、簡単に辞めさせてやることができるからなぁ

大体20代前半の奴がおおいのは、やっぱり社会に出てまもなくて
まだ社会に夢とか希望を持ってる奴が多いってことなんだろうな。

日本には色んなNBがあるけど、やるのならまずマーケティングを
誰でも知れる環境にしておけばいいと思う。
例えばNET上で、他のNBと比べてみて選ぶこともできる。

あとは、グループにもよるな
いくらマケが良くても グループによっては一般会社の奴隷
になるより厳しい所もあるようだから、
サインする前に何度かあってみて相手の反応をよく観察してみる
のもいいと思う。
tokumei さん 2001年 02月 27日 05時 50分 55秒
年齢:二十代中盤

赤松さんへ、、、

りんりんさんのこちらのページを御存じですか?
http://members.tripod.co.jp/tagotago/index/

参考になれば幸いです。
冬一番 さん 2001年 03月 04日 22時 44分 11秒
年齢:20代

インデックスは今年の8月から“パンフレット制度”(正式名称は分からないのですが…)
なるものを展開するようです。

この制度は初期段階のうちに入会した各ディストリビューターに
インデックスの商品のパンフレットを配布し、パンフレットを受け取った
ディストリビューターはそのパンフレットを周囲の人に配ったり、
知り合いの店に置かせてもらったりして、商品を売るのが目的だそうです。

そして、そのパンフレットを見た人が商品を購入をすると、
そこからランク別にコミッションが発生します。

D、DDなら売上げの20%。EDなら売上げの25%

FD、EFDなら売上げの30%。GDなら売上げの35%

…だったと思います…すみません、よく覚えていないので、
コミッションのパーセンテージは間違えているかもしれません。

今後は駅前や、駅構内など、人の目のつく所に店舗を構え、
商品を売り出していき、ディストリビューター登録のしていない人でも
商品購入が出来るようになる…そういう話を聞きました。

では以前まで言っていた『ビジネス的に活動していく人達』の立場は
一体どうなるのでしょうか?

今インデックスはキャンペーン中でタイトルアップしやすいのだそうです。
勧誘活動が活発になると思うので気を付けてください。
みみぃ さん 2001年 03月 13日 15時 43分 33秒

始めまして。昨日、友達から電話があり、
今日、話を聞きに行く事になりました。
(始めは何も言わずに明日時間が空いているかどうかだけ聞かれた)
あやしいですよね?

私はそう言うたぐいのは結構疑うほうなので、
怪しいと思い、簡単には行くとは言わず、
いろいろと聞いたところ、
*私は説明できないから、説明会に来てくれ*と言われました。

どう言う事を行っている会社かも聞いたけど、返答は
*よくわからない*とのことです。
あやしい・・・。
でも結構ひつこかったのでとりあえず、行く事にしました。

上にも書いてますが私は疑うほうなので、
ネットでちょっくら調べさせてもらいました。
そしたらここが出てきたんです。

めっちゃやばいじゃ〜ん!!って思ったんですけど、
*ドタキャンせんでね*と念を押されてるし、
その子との友達関係を崩したくないのでいくことにしました。

始めから断るつもりで行きます。
彼女にもここのサイトを教えるつもりです。
できれば友達にもそういうのにはひかかって欲しくないですからね。

明日が仕事なので早く帰るつもりだけど、
ここのサイトを見る限りじゃ・・・!?!?!?

無事に生還してくることを祈っててください。
フリード さん 2001年 03月 15日 02時 31分 19秒
年齢:20歳
初めまして、実は昨日、友達に呼び出され、某ファミレスでこの会社を紹介されました。
あまりにも出来すぎた話と思いつつも、最後まで説明を受けると、やるだけやってみようかな
と思い、とりあえずOKしました。ですが、帰ってきて冷静になって考えると、やはりおかしいと思い
ネットで情報を集ていたらここを見つけ、衝撃的な情報を見させてもらい、決めました。
今日会って、ちゃんとした入会手続きをする予定でしたが、ボイコットします。
また、この事を他の友達にも話そうと思います、手遅れになる前に。
やはり人間地道が一番ですね。ありがとうございました。

  かなり久しぶりに書き込みします。
インデックス。相変わらず派手に動いているようですね・・・。
今回私が書き込みするのは大阪のことです。
皆さんの書き込みを読んでいても書かれていないのですが、
『サロン』はどうなったのでしょうか?
去年、私が活動していた頃、
頻繁に『サロン』という言葉を言っていました。
えっと、確か・・・。
「2000年までに全国主要都市に5店舗。
2005年までには100店舗を目指す。」
とかなんとかGDが言ってました。
あれはどうなったんですかねぇ?
確か主要都市の5店舗は絶対に開店する。
とか言ってましたけど・・・。確か、
「いま百貨店の中に店舗を作るのが安い。」
とか言ってましたけど、どこにも見当たらないですね・・・。
どなたか、この情報を知ってる方、教えてください。
(情報提供: mizuki さん) 2001/03/13
のっち さん 2001年 03月 21日 19時 23分 27秒
mizukiさんへ
苦情の坩堝のほうにないようですが、サロンの話は私も聞きました。伝言板のほうに2、3回書き込みもしています。よかったら見てください。
サロン展開はある、と本社の方は言っていましたが、かなり難しいですね。私が聞いた時は具体的な店舗数は言ってませんでした。サロンの内容もどんなものかは聞きましたが、はっきり言って「そんなので採算とれるの?」という感じの内容でした。会員には無料で美顔エステするらしいです。もしかしたら、その時に使う化粧品をバカ高く売りつけるのかもしれませんが・・・。
一般の人にも購入しやすいように店舗をもうける、と言っていましたが、あの高い商品がそうそう売れるとは思いません。
あと、タケダ製薬が入る、といっていたのもウソのようです。「決まりかけてたのに、タケダが入るという噂が流れたのでダメになった。」と会社の方が弁解していましたが、そんな噂が流れただけで、ダメになるような計画なんてあるんでしょうか?ま、もともとそういう噂が流れるきっかけを作ったのもイ○デ○クス側のようです。(もっと詳しい話も聞いたのですが、それをここで公開すると、私が誰だかわかってしまう可能性が高いのでできません。すいません。)
のっち さん 2001年 03月 15日 15時 01分 00秒
年齢:20代
私も誘われました。
話を聞いた瞬間「あ、ねずみ・・・」と思いました。ただ、私の住んでいるところは田舎なので、まだ始まったばかり、トップの人は一人だけのようです。(もうけるなら今のうちですね。)
その人(以後Aさんとします)30代で他にいろいろな事業を手がけています。どっぷりハマってますね。
Aさんが言うには8月から販路拡大のために申し込み用紙つきのサンプル商品を人に配り、その用紙を使って購入した人がいれば用紙を配った人のポイントがたまる。ポイントがたまれば最終的にはサロンを開く。(そのポイントためるにはかなりかかりますけどね。その人は一年かけて集めるようです。)と言っておりますがどうでしょうか?こんな話を聞いた方いたら、教えてください。ただ、この話は極秘だそうです。(て、ここで公開したらまずいですね)
私はとりあえず入会手続きはしました。40万近くの商品を購入させられました。後でよく入会書見ると商品購入は必要ない、とあったので、商品購入をキャンセルする旨をAさんに伝えました。Aさんがまだ書類等を送ってないとのことなので取り返すつもりです。まあ、もし商品が来てもクーリングオフするつもりです。
それに自分の友達を巻き込むつもりも全くありません。

今日イ○デ○クスのおエライさんが来るそうです。私は特別に会わせてくれるそうです(^^)
こういう会社がどのようにして、人を洗脳するものかとくと体験してきます。
そして、近いうちに結果報告しますね。
楽しみにしててください
のっちさんへ(みっちゃん}) さん 2001年 03月 15日 19時 58分 47秒
 のっちさん興味本位でセミナーに参加されるのはやめられた方が・・・
 過去の経験上、ミイラ取りがミイラになったって出来事は多々あります。マルチやネズミに免疫が出来ているはずだった私も、今年の始めニュースキンのセミナーに最初から断るつもりで行きましたが、最後の30分の話で「やろうかな」っと思ってしまいました。人の弱みを見事につかれますよ。何かの宗教の布教活動のような巧妙な話術に心を動かされます。そのスピーカーの腕前にもよりますがね。
 あなたは、まだお若いけど大丈夫ですか?あまり無理をされないように。
のっち さん 2001年 03月 15日 22時 28分 56秒
おエライさんの話を聞いてきました。
だいたいこのページでみなさんが言ってたようなことを言ってました。
おもしろかった(?)のは私のトップにいる人が完全にハマってたことです。
だいぶ夢を見ているようですね。
でも彼は現在もうけているみたいです。
サロンが本当にできるかどうか見届けたいと思います。
高春 さん 2001年 03月 15日 22時 14分 35秒
友人にそれとなくココでの話をしているのですが、うちの会社には
そんな人はいないの一点張りで、土曜の夜に子供を親に預けて
遠い所にまでセミナーを受けに行ってルらしいです…
人の話を聞いているようで、頭の中では全部否定してるみたいです。
商品が良ければ良いじゃないか、とか パンフレットを配ってそのパンフレットに
載せてある自分のコードで注文を受けると、自分と買った相手に利益が出るとか…
そんな感じの事ばかりです。
多分 ほとぼり冷めた頃、また、私を誘うつもりだったと思います。
「良い人ばかりよ」「優しひとよ」「会社は信用してないけどこの人なら信用できるの。」
いいことばかり並べてます。
そのわりに生活が苦しい、お金がないなどと愚痴ばかり言いながら、
早くインデックスの商品のローンを組みたい。など何だか 自分の首閉めてます。
なんだかなぁ…
その上 会社の人達にインデックスを紹介する時は、
「物は売らない、友達が増えるだけ ちょっと話しを聞いてみない?」と
声をかけたらしく、私にその人が「どうせ、物売るんでしょ?」と聞いてきたので
「私は説明を聞いて、そう言う風にとりました」と答えました。
その話を持ってきた事よりも、嘘をつかれたことに怒っていて、顔もみたくない
と言われていました…
どうにもならんかなァ…
のっち さん 2001年 03月 15日 22時 42分 07秒
そうそう高春さん、あなたの友人さんはいくら人を信用できても、会社が信用できないならやめるべきですよね。
私は紹介者も会社も信用できませんでした。
ただ、製品は使ってないので信用できるかどうかは私には言えませんが、あのシステムでもうけるのは本当に一部の人だけです。

高春さんのお友達早く目が覚めるといいですね。
しま さん 2001年 03月 16日 16時 32分 18秒
年齢:22
 こんなに被害が出てるとは。私の友人も去年の6月ごろ騙されました。はじめに友人Aとその彼氏がハマリ、
Aがさらに、他の友人達(B・C・D)を勧誘しました。B・C・Dの3人は、契約書のようなもを書いた後で
すぐ、マルチに気が付き、消費者金融(ア◯ム)からお金を借りる前にクーリングオフできました。
 Aとその彼氏は、どうなったかわかりません。2人はかなり金儲けの世界に魅せられてしまったようです。
【口コミで顧客を増やしてゆく…】【人を紹介すれば金が入る】【食べられる化粧品だから安心して使え、
体にいい】など、冷静に考えるとおかしなことばかり。そんなに素晴らしい製品なら、堂々とテレホンショッピングで公開するなどしたほうが、商売になるはず。化粧品やシャンプーは、口に入れてはいけない成分が入ってるはずだし、仮に食べられても、防腐剤が入っていないものは長持ちせず腐ってしまうはず。それに、そんなに
儲かる仕事ならば、勧誘せずとも働きたいという人が来るだろうし、まず、マスコミが話題に取り上げるだろう。景気が悪く、就職難のいまなら何十万、何百万も給料をくれる会社は、おのずと目立つし、ものすごい
効き目のある化粧品だったら、とっくに日本中、世界中で話題になってる。消費者金融からお金を借りる必要だってない。悪徳商法だから、公にできないのが理由だろう・・・。
【FBI】が、関わっているとか、【国連】がついているとかとも言ってたらしいですよ。(んな、アホな)
セミナーとやらも、夜中ですね。東北、北関東あたりでやってるとききました。勧誘は、ファミレス。自宅に
押しかけてくるというのもありました。消費者金融からお金を借りるまで、何度も家にきたり、電話がきたりもするそうです。友人を勧誘したのは、女でした。他に、3人くらい男もいたそう。黒っぽい格好だったらしい
です。会社の代表者?は、澤田弘美と書いてありました。地図で見た限り場所は実在するみたいでした。
友人Aとその彼氏は、『素晴らしいセミナーだった』と涙ながらに語ったそうです。目つきが変わってしまった
ので、かなり洗脳されたようでした。助けようかと、友人と相談もしたけど、怖くてAとは関われません。
もし、勧誘されたら、化粧品を全部食べてもらおうと思う。
のっち さん 2001年 03月 16日 18時 48分 38秒
私を誘った人は割りと正直でした。(ただし、商品買わないとディストリビューターにはなれないとは言ってましたが、その後のクーリングオフにはすぐに応じてくれました。)その後に会ったおエラいさんもはっきりマルチだと言っていました。FBIとか国連なんか一言もでてきませんでした。この差はなんなんでしょう?やっぱり勧誘する側の金の亡者度によるんでしょうか?
でも、これだけマスコミで、マルチの被害なんかが報道されているのに、いざ誘われると気づかないものなんですね。それだけ勧誘の人が巧みなのでしょうか?
私の場合は紹介者が、これがマルチだということも、利益を得るにはかなり大変だということも自覚していました。ちなみに私も最初から気づいてはいたんですが、お金の誘惑には勝てずサインしてしまったのです。
私のトップにいた人は本気でサロン経営を考えています。だから、その熱意で周りに人も集まっています。でも、冷静にスーパーバイザーの説明を聞くと、サロンを開くのは無理なようです。
サロンを開く条件を聞くと、最終的には本社が許可しないとだめで、その許可の基準もはっきりしてませんでした。後でなんとでも言えるようなあいまいな言い方でした。(エサとして1,2店くらいは開業させるかもしれませんが・・・。)
あと、良くこのページにあるこの会社の5年計画についても聞いてみたのですが、結局は明確な返事を得られませんでした。
5年計画がある、というなら、5年目にめざす最終的な目標があるはずですよね?サロン展開目標○○店舗、とか会員数○○人、とか・・・。
そういう具体的なものは一切提示されず、ただ、通販展開して、サロンを開く、と繰り返すだけでした。最初のほうで、通販もサロンも過程の一つだ、と言っていたにもかかわらず、ですよ。この言葉をおかしい、と感じるのは私だけでしょうか?皆さんはどう思われますか?
一緒にいた人は誰一人おかしいとは思っていませんでした。私もこんなくだらない話を聞き続けるのを苦痛に感じていたので、早く終わってほしい一心で、何も言いませんでした。
今、サロンを開こう、と本気で考えているかた、私のこの書き込みを見て少しでも疑問を持ってください。私の言ってるとこが、おかしいと思うかた、サロンを開ける明確な基準を知っていますか?
もし知らないのであれば会社に聞いてみてください。はっきりとした回答が得られますか?回答が得られないのならそれはなぜだか考えてください。貴重な時間を失うのはあなたです。
ジャビット さん 2001年 03月 20日 10時 11分 57秒
年齢:20代
私は、昨年の12月まで約8ヶ月、インデックスをしていました。
1度やるといった以上、簡単に「やっぱりやめます」なんて
言えない、そんなのは腰抜けだ。と自分に言い聞かせ、
意地を張って活動してきましたが、やはり、無理でした。
そんな強引なこと、私には出来ませんでした。
お金の方は確かに痛いですが、幸いにも、インデックスに勧誘
しようとした友達で私から離れていった友達がいなかった、
私が誘った人は皆やらなかった、
ということが不幸中の幸いでした。
ただ、1人だけ連絡が取れなくなった友達がいます。
いわゆる私の紹介者です(私のことを誘った人です)
ただ、その友人Aは、私がやめる数ヶ月前から
周りの誰とも、連絡を絶っているみたいです。
私とその友人Aとの共通の友人は
皆、口をそろえて「あいつに電話しても出ない」と言います。
友人Aが何故私たちの前から姿を消したかはわかりませんが
Aが誘った2人(私と友人B)は、
素直に「やめたから」とか「やっぱり無理だった」とか言えば
「自分らも甘かったな」とか笑い話で済んだのになあ、
と、話します。
正直、今、私はAに怒りさえ覚えます。Aも犠牲者かもしれない、
けど、私たちを誘っておいて自分から消えることはないだろう。
そういう感情になってしまいます。
インデックスで友達は増えるかもしれません。
新しい友達を作るのはいいことだし、
新しい友達も大切にしなくてはいけないと思います。
でも、昔からの友達、古くからの友達も大切にしなくては
いけない。私はそう思います。

1つみなさんにお聞きしたいことがあります。
先日、インデックスの方から
「ディストリビューター更新手続きのお知らせ」
という、手紙がきました。私はもう更新する気はないのですが、
インデックス活動中、GCカード(キャッシュカード)を
作ってしまい、そこから更新手続きの代金を
自動で引き落とされるらしいのです。
インデックス関連の資料は全て処分してしまったので
脱会の仕方がわかりません。
もし、おわかりの方がいましたら教えてください。
お願いします。
冷子 さん 2001年 03月 21日 22時 33分 00秒
ジャビットさん、さしてお役にたてませんが……
こちらに会社の連絡先があります。
http://www.index-more.com/top/5_message/index_i.html

会費の引き落としに不安をおもちでしたら、GCカードを解約、
またはカード会社にインデックスの引き落としをしないよう、
申し入れてはいかがでしょう?
試してみる価値はあるとおもいますよ。
ジャッビト さん 2001年 03月 24日 00時 44分 23秒
年齢:20代

>冷子さん
情報ありがとうございます。
後日、会社に電話もしくはカードの解約を
したいと思います。
結果はまた、こちらに書き込ませて頂きます。