苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
クラブモアインターナショナル
(2003/04 社名変更)
(インデックス←BHLクラブ)
(6)
2001/03/22〜
備     考 キーワード 苦情件数
107
ちびくろ さん 2001年 03月 22日 23時 59分 01秒
妹が加入しています。
かなり盲信しちゃってます(涙)
一度、思うように人集めできないのでやめる、と宣言し、家族全員喜んでいたのですが、
彼女のグループのFD・Kさんに説得されてしまい、又戻ってしまったんです。
それを知って、妹の今後を考えると夜も寝れない日が続き、3キロやせちゃいました。
(体重が減って喜んでますが、体に悪そう・・)
ここのインデックス関連の過去ログはすべて読ませていただきました。
妹は加入してからすでに半年たっています。
妹は今でも(私がインデックスに反対してから)私にはなついてるし、メールもくれてます。
私が妹にしてやれることってなんですか?
できれば、今すぐ無理矢理でもインデックスから引き離したいって言うのが私の正直な心です。

栃木県宇都宮市で活動しているグループについて、情報下さい。
再度お願いします。
ぼちゃ、、ちびくろさんへ、、。 さん 2001年 03月 23日 15時 43分 32秒
会社名: いんでっくすうつのみや、、。
もしかして、、kわしまって、いうひとですか<>?せが、ちちゃい、、。
ちびくろ さん 2001年 03月 23日 17時 20分 06秒
ぼちゃさんへ
レスありがとうございます。
わたしが知っているのは、FD・き**さんです。身長は普通。
「7桁収入・ロレックス・他にも会社を2つ持ってる」と宣伝そのままのような「すごい人」と妹はゆってました。

インデックスでの講習(?)のメモを見ました。、
いいともの「タモリ」さんを引き合いに出し、
「タモリは普通の芸能人が休んでる年末年始にたくさん番組にでて働き、普通の芸能人があくせく働いてるときに海外で優雅なバカンスを楽しんでるんだ。」ですって。
芸能界を覗いたことないけど、タモリさん、平日はいいともの生放送があるから、海外で優雅にバカンスってできるのかなぁって私は疑問を持ちます。
「寝てる間は死んでるのと同じ」という言葉は使用頻度が高かったです。
そうやって、夜の活動に疑問を持たせず、ちゃんと寝ることにたいして罪悪感を植え付けるというか、寝てる奴は成功しないぞ、と脅してるんですね。
INDEXの「I」は自立と言う意味があるそうです。
でも、「アップの言葉は絶対。何も考えずについていけ。間違いないから。」なんですって。
さらには、「C(クライアント)にあやしいと言われたら、逆切れしろ。」
インデックス会員の「逆ギレ」はここでは有名ですが、それは教え込まれてたんだなぁと思います。

妹のMCを解きたいのですが、いいサイトをご存じの方、紹介して下さい。(こんなことお願いして大丈夫ですか?管理人様、マナー違反だったらごめんなさい。)

宇都宮のグループについて、集まってる場所等の情報をお持ちの方、教えて下さい。お願いします。
冬一番 さん 2001年 03月 23日 19時 51分 11秒
年齢:20代

はじめまして ちびくろさん
私は過去にインデックスで活動していた者です。

>一度、思うように人集めできないのでやめる、と宣言し、家族全員喜んでいたのですが、
>彼女のグループのFD・Kさんに説得されてしまい、又戻ってしまったんです。

そうですか…説得と言っても脅すかのように説得する場合もありますからね…

>それを知って、妹の今後を考えると夜も寝れない日が続き、3キロやせちゃいました。
>(体重が減って喜んでますが、体に悪そう・・)

心中お察しします。
私も周りの人にこんな迷惑をかけていたんでしょうね…

>私が妹にしてやれることってなんですか?
>できれば、今すぐ無理矢理でもインデックスから引き離したいって言うのが私の正直な心です。

無理やりにでも引き離したいと言うお気持ちはわかりますが、逆効果です。
どれだけはまっているのかにもよるのですが、一度は辞めると言い出したのですから
チャンスはあると思います。

私の場合はインデックスの人を騙すような(と言うか騙している)マニュアルが
どうしても気に入らずに辞めようと思っていたのですが、
辞めると言い出したときの脅すかのような説得はとても怖かったですね。
3時間も延々と…
ちびくろ さん 2001年 03月 23日 22時 40分 59秒
冬一番さんへ
レス、ありがとうございます。
妹の場合は、脅しではなく、再度「がんばれば、私だって!」みたいな感じに説得(?)されたみたいです。
あと、私が思うに、一番下親しい友達(妹の紹介者)がインデックスにいるのもやめられない理由の1つかなと。
今一番後悔してるのが、妹がやめる宣言したときに、退会書(?名称は知らないのですが)を書かせたり、もっとつっこんだ話をしてればよかったなぁって。

インデックスでは、ローン会社についても講習(?)があるようです。
どこそこの会社は残金がいくらになればもう1度申し込みできるとか。
妹は「友達の頼み」に弱く、以前宝石を買わされたことが2回あり、そのローンも終わっていないので、
インデックスのローンと合わせると、200万位になります。
私との約束として、「これ以上2重3重にローンを組まない。」ことになってますが、すごく心配です。
ジャビット さん 2001年 03月 24日 01時 36分 47秒
年齢:20代
>ちびくろさん
私は以前、栃木でインデックスの活動をしてました。
何かお役に立てれば幸いです。
インデックスやっている連中も、この掲示板等を
見ている可能性が高いので(というか見てます)
出来れば、メールでやりとりした方が良いとは
思うのですが・・・
お互いのメールアドレスを知る方法があれば
良いのですが・・・
もし、何か聞きたいこととかありましたら
何でも聞いて下さい。
私が知っていることは全てお教えします。
ちびくろ さん 2001年 03月 26日 22時 35分 01秒
ジャビットさんへ
レスありがとうございます。

妹は、宇都宮で活動しているのですが、栃木には、他にもグループが存在しているのでしょうか?
ちゃんとした活動なら、友人を無くすこともない、と信じて疑うこともない人がいますが、
実際活動していて、そんな人はいましたでしょうか?
活動中は、敬遠されるんじゃないでしょうか?

今まで、妹にはインデックスの「嘘」について、自分が調べたことを少しづつ知らせてきました。
国連とか、サンフラワーについて。サロン展開について。
あえて品質については話してません。個人の主観に基づくと思いますので。
今度は心理操作について調べて、教えていこうと思ってます。
インデックスでのセミナーのこととか、教えて下さい。

インデックスの売り上げの1%は「日本1%クラブ」ってところにいくそうですけど、
どんなことに使用されているか、ご存じですか?
理事長が同一人物なだけに、怪しいんですけど。
ジャビット さん 2001年 03月 27日 00時 59分 41秒
年齢:20代

ちびくろさんへ

栃木は大きく分けると2箇所の活動拠点があります。
1つは宇都宮、もう1つは小山方面です。

だいたいはFD以下でグループを形成するので、
宇都宮といってもグループは複数あります。
以前のちびくろさんの書き込みを見る限り、
妹さんと私は別のグループですが、
セミナーとかで会っていたかもしれないですね。

ちゃんとした活動を行っていれば友達は無くさない、
そう思っている人は多いと思います。
アップからは「話を聞かせるだけ」、
「やる、やらないは本人が決めること」
とか言われてると思うので。
しかし、実際は敬遠されると思います。
私もそうです、何人かは私を敬遠してたと思います。

それに、以前この掲示板に書き込みましたが、
私の場合、紹介者自らが私たちから離れて行きました。
ちびくろさんの妹さんの場合、仲の良い方が
紹介者みたいですから、私みたいにならないか
心配です(私も紹介者とはけっこう仲よかったので)
セミナーについてはどういうことについて
知りたいですか?(内容とか場所とか)

「日本1%クラブ」は、建前では社会貢献のため、
と言ってはいますが、実際はわかりません。
たぶん、幹部クラス(GD、もしくはFD以上)
しか知らないのでは!?
月に1度GDだけの会議や、EDとFDが集まる
会議もあるみたいですし。
ちなみに、妹さんはいつ頃入会されたのですか?
もし、私の方が妹さんよりも前に
活動していたのなら、妹さんが入会される前の
こともお教えできると思うので。
そら さん 2001年 03月 23日 01時 12分 41秒
初めて書き込みます。
友達が、インデックスに入ってしまったので
説得しようと彼女にあったのですが、
予想外に、彼女は普通で以前と変わっていませんでした。
インデックス関係の話をすると少しむっとした表情をしていましたが。
私がすこし、インデックスの話をすると、
「もう、人をつけたから。あとは放っとくだけ。」
と、冷めた感じ。
インデックスって、一度下に人をつけたら、もう勧誘しなくてもいいんでしょうか?
彼女はセミナーには行くそうですが。
何か肩透かしをくらった気分でした。
それだけだったら、別に放っといても構わないんじゃないかって思うんですが。
冬一番 さん 2001年 03月 23日 19時 52分 40秒
年齢:20代

はじめまして そらさん

>説得しようと彼女にあったのですが、
>予想外に、彼女は普通で以前と変わっていませんでした。
>インデックス関係の話をすると少しむっとした表情をしていましたが。

あまり否定的な意見は控えたほうがよいと思います。
逆に相手の反骨精神をあおり、『成功して絶対に見返してやる!』
と、なってしまう事もあるので…

>「もう、人をつけたから。あとは放っとくだけ。」
>と、冷めた感じ。
>インデックスって、一度下に人をつけたら、もう勧誘しなくてもいいんでしょうか?

下についた人が調子よく誘い、順調にダウン(下の人)が増えつづければ
誘う必要はありません。
が、そんなにうまくいかないから被害者を生んでしまうのです。

私にもダウンがいた頃があったので言える事なのですが、
毎日ダウンと連絡をとったり、夢を語ったり、頑張ろう、
一緒によくなろうと言いつづけ、
常に監視していないとあっさりと辞めてしまうものです。

>それだけだったら、別に放っといても構わないんじゃないかって思うんですが。

このまま放っておいてはそらさんの御友人がどんどんと
被害者を作り出していってしまうでしょう。

所詮MLMは「砂上の城」なのです。
こっちを作り上げていれば、あっちが崩れ、あっちを作りなおしていると
またこっちが崩れていってしまう…

みんなこれに気付いて欲しいものです。
天秤 さん 2001年 03月 26日 03時 00分 23秒
年齢:20
 私は、なぜindexの話を聴いて、イエスと答える人たちがいるのかを
  考えました、それはその人達が、今の生活に満足していないから?では
  ないでしょうか?人はみんな、人脈、お金、時間、がほしいと言う願望
  をもっているのでわ?そこに刺激を受けるとイエス?
 その逆はどうでしょう?全てを手に入れている人は、indexやらない
  のでは?自分に変身願望をもっているけど、それをかなえる環境がない!
  そこにそれをかなえられるかもしれない環境が現れたら、イエスと答える
  人はいますよね? それがindexの狙いなのでは? だからイエスと
  答える人がぜったい!いなくならないのでは?それを解決する方法をとは?
マキちゃん さん 2001年 03月 31日 01時 08分 12秒 {文字化け部分省略}
年齢:若い

初めてここに書き込みます。まずこのページを管理している方と、いろいろな情報を書き込んでいる皆さんにお礼を言わなければいけません。本当にありがとうございました。ここに書き込みをさせていただく趣旨は、皆さんに騙されて欲しくないという事と、これが一番大きいのですが、誘われて悩んでいる方にできるだけのアドバイスをして「NO」といって欲しいからです。そして私もこのページを見ることによってMLMへの不信感を確信してぎりぎりの所で「NO」という事が出来ました。実体験者の意見というものは、やはりすごくためになるものですね。私の知識や体験では皆さんのお力になることが出来ないこともあるかと思いますが、できるだけのアドバイスをしたいと思っています。私がなぜここまでMLMのことについて力になりたいかというと、私はセミナーにいって、インデックスの人たちと関わりあうまで、「自分が騙されるはずは無い」と思っていました。

ここまで読んでいただいた方は解ると思いますが、私は日本語が下手なので(日本人ですよ)何を言いたいのかよくわからないかもしれません。それと、「今さら何?もう知ってるよ!」的なこともあると思いますが、どうか暖かい目で見てやってください。
あと、これは大事なことなのですが、僕がここに書くことは全て「自分の体験」で書かせていただきますので、解らないこともあると思います。その時はごめんなさい。
「マキちゃん」はMLMをやろうかどうか迷っている方に、アドバイスをしたいのです。

それでは自分の体験をご紹介します。
まず最初に言っておきたい事は、
「インデックスはネズミこうである」という事です。

私は少し前に知人に誘われてセミナーに参加しました。自分で思っていた以上にマインドコントロールは恐ろしいものです。まず、セミナーに行くまでのことを考えてください。セミナーに行くまでの経緯、話、会場、周りの人間から会場の温度にいたるまで、全てインデックスのマニュアル上の必要事項です。
はっきりいって洗脳されます。一つ一つ考えてみると、まず皆さんの紹介者の方は仕事の内容は何一つ教えてくれなかったでしょう?それもマニュアルのひとつにあることです。簡単に言えば、「秘密にして好奇心を煽る」ということです。そして肝心の収入の事ですがほとんどの方が「月収100万は夢じゃない」的なことを言われたと思います。これも当然マニュアルのひとつで、言うまでも無く「物欲を煽る」という事です。
そしてこれもほとんどの方が言われたと思いますが「上の人は凄い」とか、「ハワイにただでいける」とか、「みんなフェラーリやベンツなどの高級車を乗り回している」とか、「国連に関連している会社で信用もある」とか、きりが無いのでやめますが、とりあえず「凄い会社だよ!」的なことを言われたと思います。
これも当然マニュアルのひとつですね。

20代前半の方だと思います。ですから「将来に対する不安」が少なからずあるはずです。話してはその部分につけこんでいるだけなのですから、共感する部分があるのは当然の事です。
そしてこれはほとんどの方が感じたことだと思いますが、「とにかく話が長い」という事です。そしてこれらは全てマインドコントロールに常用される手段のです。

そしてほとんど「落ちた」参加者をつれて、ファミレスに行くわけです。そしてここでも長時間話を聞かされたはずです(”凄い人”と一緒に)。

きりが無いのでまとめると、「全ては参加者を落とす」為であるということです。

私も半信半疑の中で「インデックスはネズミこう?」ともしかして気付いていたのかもしれません。そしてそのことに気付きながらも大親友を騙そうとしたのかもしれません。そのことを今は本当に恥じています。
そしてかけがえの無いものを失うところでした。中には当然失ってしまった人もいると思います。
そんな人をもう出したくないです。

私は、ぎりぎりのところで冷静になり、このページを読み、何とか思いとどまることが出来ました。改めてこのページに参加している皆さんにお礼を言います。
本当に、本当にありがとう!!!

そして長々と呼んでくれた皆さん本当にありがとう。なれない敬語をたくさん使ったので、かなり妖しい日本語だったと思います。ごめんなさい

もし何か聞きたい事があればどんどん聞いてください。答えられる範囲であれば答えます。
ではみんなが楽しい毎日を送れますように・・・


P.S ふ〜。疲れたよ。日本語は難しいね(私だけ?)!!いろいろ間違ってると思うけど、
笑わないでね(笑)
それじゃね〜
こいずみ さん 2001年 04月 01日 02時 07分 28秒
年齢:伏せ

消えない悪夢。
ときどきこちらの掲示板を見させていただいております。
この名前が消えてしまうことはないんでしょうか。
10年1日なことを繰り返している悪質MLMはなくならないのでしょうか。

でも真剣にこんな悪質なMLMから、
人狩り商法から、口先だけのペテンの被害から誰かを助けたいと
思っている方々もたくさんいることも知ってます。
どうか早くこんな悪夢が地上から消えますように。

こいずみ@無力感の虜。でもあきらめない。
------------------------------------------------------------
■↓これがインデックスの最近の宣伝文句(?)ですか。 

users.goo.ne.jp/seasonms/INDEXHP/2index.html  参照
書いたURLの作者は私ではありません。
書かれていることには盲信と虚構を感じずにはいられません。

  初めまして、初めてカキコします
福島県某所に住む者ですが、会社の知人の紹介で現在ABCを受けて怪しげな集会に
参加するところです。ちょっと内部の状況が知りたくて過去ログなどを読ませていただきました。
入会する気は全くありませんけどいろいろと状況が掴みたいので行ってみます。
知人の数人が被害にあっているので捨て置けませんので・・・当事者として彼らと話し合いたいと思います
彼らは取り合えず仲間なら安心して言に耳を傾けるようなので・・・寂しいことですが
現在のところはインデックスインターナショナルジャパンを調べるのと
知人の社会復帰の手伝いをしています。とりあえずパンフレットや入会概要書面では不透明な部分が
多すぎるので虎穴に入る訳ですが、戻って来れなかったら
笑ってください(苦笑 戻ってきたら瑣末なところまで報告致します
現段階では過去ログにあった通りの事と入会の際に買わされるセット(福島某所地区は
入会の時に36万のセットを買わされます)の内容が宇都宮地区と異なる(之もアドバイザーの
人が言っていたので信憑性に欠けますが)ぐらいです。何やら浄水器がシャワーノズル
になるらしいですね、しきりに「アトピーの人がこのノズル使ってシャワー浴びるとアトピーが
治るんだ!!」とかいってましたね(笑
後はアイドルと友達になれるとか子パンチを募集してるとかGDは今は27人しかいないから
今がチャンスだとか訳の分からんことを言っておりました(笑
さて、そろそろ行って来ます。乱文乱筆にて失礼致します
(情報提供:会社辞めちゃった(笑 さん) 2001/03/27

本人の要望で削除 
(情報提供: いんでっくす さん) 2001/04/12
かける さん 2001年 04月 04日 23時 36分 13秒
僕は自分の彼女を含む計6人をインデックスから脱会させました。これはほんとの話です。渋谷ルノアールに何回も行きました。これは貴重な意見として皆様に聞いてほしいです。この掲示板で良いのですか?インデックス専門の掲示板には行けないんです。そこでちゃんと書きこみしたいです。管理人さんお願いします。
SOS-FILEには、特に会社毎の専用掲示板はありません。ただ、一つの掲示板に書かれた情報を、私が各ページに振り分けているだけです。ですから、掲示板に普通に書いていただくか、投稿用のフォームをお使いになるかして情報提供していただければ、数日〜数週間後にはこの場所に反映されます。(真夢里)
ルーコ さん 2001年 04月 10日 14時 07分 12秒
インデックスのEDをしてる者です。
もういい加減、やめたいと思ってますが、EDという立場上、下の人もついるし、
どうやってやめようかと悩んでいます。
まだ、一緒に活動してる人たちにはやめる決意は伝えていません。
ミーティング、セミナーには出ていますが,もううんざりです。
何て言ってやめたらいいのかどなたかアドバイス頂ければ幸いです。
ももちゃん さん 2001年 04月 10日 17時 53分 28秒
ルーコさんへ

>何て言ってやめたらいいのかどなたかアドバイス頂ければ幸いです。

あなたねぇダウンまで作っておいてやめるときの言い訳を求めるなんて勝手すぎませんか。ダウンを作るために説得したように、今度は逆に嘘偽りなくご自分の気持ちを話されね自分の窮状を訴えるのがベストでしょう。へたな言い訳は更なる誤解や不信をまねきますからね。
tokumei さん 2001年 04月 10日 23時 08分 00秒
年齢:二十代中盤

ルーコさんへ、、、

>インデックスのEDをしてる者です。
>もういい加減、やめたいと思ってますが、EDという立場上、下の人もついるし、
>どうやってやめようかと悩んでいます。

なるほど、、、
私が思うに、ルーコさんは基本的に他人に対しての「気遣い」が出来る、
優しい方なのでは無いかと思います。
おそらく、一時的な「高揚感」を感じて、様々な事に対して
頭を働かせる事が出来なかったのでは無いかと思います。
まさに悲劇だと思います。

それで、「どうやってやめるか?」ですが、
それはルーコさんの自由だと思いますが、
敢えて、私の意見を書かせて下さい。

きっと、現時点では、「沢山の人を誘ってしまった事」を
少なからず後悔されているのではないかと思います。
そう言った気持ちは、「誰にも言わずに去って行く」では
「罪悪感」の残る、何とも後味の悪い縁の切れ方となるのでは?

ですから、御自分が『そう』なった経緯をダウンの方々(御自分が紹介された方だけでも)
に正直に話してみては如何でしょう?
それでも、聞いて貰えないかも知れませんが、仕方の無い事だと思います。
やはり、「やめる」と言う事は「心の安堵」も含めて「やめる」だと思いますね。
冬一番 さん 2001年 04月 11日 01時 37分 22秒
年齢:20代

はじめまして ルーコさん
私は元インデックスのメンバーです。

>インデックスのEDをしてる者です。
>もういい加減、やめたいと思ってますが、EDという立場上、下の人もついるし、
>どうやってやめようかと悩んでいます。
>まだ、一緒に活動してる人たちにはやめる決意は伝えていません。
>ミーティング、セミナーには出ていますが,もううんざりです。
>何て言ってやめたらいいのかどなたかアドバイス頂ければ幸いです。

EDですか…となると結構ダウンがいるのではないでしょうか?
ダウンがいるとかなり辞めづらいですよね…

辞めるにあたっては下手な言い訳はしないほうが良いと思います。
いずれにせよ簡単には辞めさせてくれない事はルーコさん自身が
一番よく分かっているのではないでしょうか?

私はDの段階で辞めたのですが、その時ダウンが一人いました。
アップや紹介者に辞めたいと告げたときは
ダウンの事をかなり言われました。

言われる事は覚悟していたし、自分自身、取り返しのつかない
事をしてしまったと、悔やみました。
もう自分の手で被害者を作り出すような事はしたくなかったし、
これ以上続けてさらにダウンが増えてしまったら
ますます辞めづらくなってしまう、そう思っていました。

ダウンのことを考えると、とても辛いところなのですが、
辞めるという意志を貫き通す事が大事なのではないでしょうか?
続ける気がないのであれば、活動など無意味でしょうし、
そんな状態ではもう誰も誘いたくないと
思っているのではないのでしょうか…?

すみません、良い助言が浮かんでこないんです…
あまりお役に立てなくて申し訳ありません。
ルーコ さん 2001年 04月 11日 16時 20分 18秒
ももちゃんさん、tokumeiさん、冬一番さん、
私の自分勝手なコメントに対して、御意見ありがとうございます。
自分も直接紹介したメンバーには正直に話すつもりではいましたが、自分の上の方には
やっぱり正直にいうべきなんでしょうか?
「はい、そうですか・・・」っていって辞められるとは思っていません。
脅迫まがいの事なんて言われたら・・・と思うとやっぱり、怖いです。(自分でまいた種ですが・・)
正直、逃げちゃえば自分の生活は楽になると思いますが、またまた自分の事しか考えていない
行動ですよね? 
ありのままの気持ちをぶつけてダウンの人に分かってはもらえるのでしょうか?

「言い訳」を考えてもらうつもりはありません。
ただ、不安な気持ちを誰かに聞いてもらいたくて・・・
ももちゃん さん 2001年 04月 11日 22時 35分 09秒
ルーコさんへ
>ただ、不安な気持ちを誰かに聞いてもらいたくて・・・

少しきついことを書いてすみませんでした。
逃げたいとか避けたいという気持ちはよくわかりますが、マルチといえども(失礼)一応はビジネス。倒産しても立派な社長は逃げずに最後まで責任をとります。やめたい理由をダウンの人達にキチンと説明され、彼らの道を確保されてこそ、これからの人生前向きになれます。(ちょっと大げさ?)
やる気がなくなれば、どんな仕事も手につきませんが、やる気の出る方向に思考をかえるのも仕事ですけどね。でないとこの不景気は乗り切れないよ。

>ありのままの気持ちをぶつけてダウンの人に分かってはもらえるのでしょうか?

いいえ、みんながみんなわかってくれないでしょうね。
ある人は「まあいいよ」ある人は「裏切り者」ある人は「じゃあ私も」とバラけるのもマルチの宿命です。でも、それは仕方のないことで、万人が納得できるものはありません。だけど逃げないでガンバレ。フレー、フレー、ルーコ。失礼しましたぁ。
tokumei さん 2001年 04月 11日 23時 21分 55秒
年齢:二十代中盤

>自分も直接紹介したメンバーには正直に話すつもりではいましたが、自分の上の方には
>やっぱり正直にいうべきなんでしょうか?

アップに話をするのは止めておいた方が良いでしょう。
ダウンに『経緯』を話す効果が薄れるからです。
なるべくなら、「話す事による効果」を有効に使った方が良いと思います。
ですから、ダウンが止める可能性として一番の方法は
「アップに相談させないように、御自身が今考えている事やそうなった経緯」
を冷静に出来るだけ分りやすく、そして相手を思い遣って話してみては如何ですか?
そこまで頑張って、結果が駄目でもルーコさん御自身はメンタル面において
かなり良い方向へ向かって行くのではないかと思います。

>「はい、そうですか・・・」っていって辞められるとは思っていません。
>脅迫まがいの事なんて言われたら・・・と思うとやっぱり、怖いです。(自分でまいた種です
>が・・)
>正直、逃げちゃえば自分の生活は楽になると思いますが、またまた自分の事しか考えていない
>行動ですよね? 

御自身の「責任」と言うのは、中々判断が難しいですよね。
各々の感じ方もそれぞれですから。
ただ、私としては、「紹介したダウン」の方だけでも、
「現実」を見せようと試みて欲しいです。
それで「責任」から逃れられるとは思いませんが、
今、出来る事というのは、それしか無いのでは無いでしょうか?

>ありのままの気持ちをぶつけてダウンの人に分かってはもらえるのでしょうか?

ダウンの方の状況に応じて、、でしょうね。
しかし、「MC」を受けた人物に「MCを解かれる」と言う状況を
私自身は目の当りした事が無いので、
この当たりは「ものつくり屋」氏に相談してみると良いでしょう。

「ものつくり屋」さーん!!!出て来て下さい!!!
お願いします。
じゅん さん 2001年 04月 11日 23時 57分 08秒
年齢:二十代

ルーコさんへ

>自分も直接紹介したメンバーには正直に話すつもりではいましたが、自分の上の方には
>やっぱり正直にいうべきなんでしょうか?

私見ですが、言わなくて済むならアップには言わない。
気になるなら、事後承諾と言う形にした方が良いと思います。
お金の話は抜きでアップには「お世話になった」と言う借りが有りますよね。
その辺を突かれると情は動いてしまいますよ。

>「はい、そうですか・・・」っていって辞められるとは思っていません。
>脅迫まがいの事なんて言われたら・・・と思うとやっぱり、怖いです。(自分でまいた種ですが・・)

こうなる事の多いマルチ商法は怖い、と私も思います。

>正直、逃げちゃえば自分の生活は楽になると思いますが、またまた自分の事しか考えていない
>行動ですよね? 
>ありのままの気持ちをぶつけてダウンの人に分かってはもらえるのでしょうか?

きっちりケリだけは付けて置かないと、また似たような失敗した時、逃げる事をする様になると思う。
解って貰えるはずが無いじゃないですか。だから一発ブン殴られる覚悟は持って行った方が良いでしょう。
多段階式に殴られる様なら暴行罪ですので、警察に逃げ込む用意はして置いて下さい。
言わないで逃げて、自分を信じてくれた友人に陰口を叩かれるより、きっと楽ですよ。
#ちなみに私は男女平等論者です。

>「言い訳」を考えてもらうつもりはありません。
>ただ、不安な気持ちを誰かに聞いてもらいたくて・・・

ごめんね、あなたがどの位辛い思いをしているのかまでは想像もつかない。
マルチ未経験者なんです<私。
私の意見は、私はこう思うんだけど、あなたはどう思う?という問い掛けです。
アドバイスではありません。答えは自分自身で見つける様にお願いします。無責任でほんとごめんなさい。
ルーコ さん 2001年 04月 12日 16時 36分 24秒
そうですよね。始めたのも自分の責任、辞めるのも自分の責任ですよね。
最低、やるべきことはしたいです。
4月中には完全に終わりにしたいと思ってます。
「辞める」決心がついたのはこの掲示板を読んだからなんです。
でもいざ辞めようとしたら恐怖感で前に進めない・・・(情けない)
でもみなさんの励ましやアドバイスでだんだん気持ちが固まりつつあります。
活動中の人の中で「辞めます」宣言に一人立ち向かうのはかなり「怖い」という
気持ちだったんですが,(また自分勝手ですが・・・)私には(掲示板の)みんなが
ついていてくれる!!と思えたら気持ちが前に向いてきました。
一発殴られるのはいいけど、車とかぼこぼこにされたらどうしよう・・・と思いつつ
自分の為に頑張りたいです。
じゅん さん 2001年 04月 12日 22時 04分 25秒
年齢:二十代

ルーコさんへ

ルーコさんは、全然、情けなくなんかないよ。当たり前だよ。誰だって自分の失敗を認める事は辛いし、
失敗を友人に伝える事は怖い事なんだよ。それをしようとしているんだから、誰よりもエライ!と思うよ。
政治家でも出来ない人が居るんだから。

応援だけなら出来るから。でも、ここに書き込む事でルーコさんが
INDEXの○○さんだって、簡単にわかってしまう様な事は書いちゃだめだよ。
後々めんどくさい事になるかもしれないから。辛くなったら、いつでも気軽に声をかけてね。
叱ることも有るかもしれないけどね。私はそんなに優しい奴じゃないからね。

別にガキ扱いしている訳じゃないからね。困っている人を応援するのが、初めてだから、
緊張してるだけだから。
冬一番 さん 2001年 04月 13日 00時 37分 21秒
年齢:20代
ルーコさんへ…

>そうですよね。始めたのも自分の責任、辞めるのも自分の責任ですよね。
>最低、やるべきことはしたいです。

ルーコさんが一番最初にどのような勧誘を受けたのか分かりませんが、
もし強引な勧誘あっているのであればあまり義理立てる必要はないのでは…?
確かにやるべき事はやらなければいけません。
でもインデックスのやり方はかなりアンフェアですよね。

>4月中には完全に終わりにしたいと思ってます。
>「辞める」決心がついたのはこの掲示板を読んだからなんです。
>でもいざ辞めようとしたら恐怖感で前に進めない・・・(情けない)

情けないなんてそんな事ありませんよ!
辞めるきっかけや、恐怖で前に進めないというところは
去年、インデックスを辞めようと思った時の私とまったく同じですね。
私もとても怖かった…だけど、続けていくのはもっと怖かった…

このまま続けていってどんどん被害者を作りだし、
さらに抜けられなくなって、友達もいなくなっていき、
最後には社会から孤立して借金まみれ…

そう考えたらものすごく怖くなりました。
だから心に決めていました。
年が明ける前にケリをつけよう…私の人生がめちゃくちゃになる前に…

>私には(掲示板の)みんながついていてくれる!!
>と思えたら気持ちが前に向いてきました。
>自分の為に頑張りたいです。

頑張ってください!!

インデックスのメンバーはよく『法には触れていない!』なんて
言いますよね?つまり法律を守っていると…
だったら辞める、続けるというのを最終的に決めるのは
ルーコさん自身のはずなんです。

最終的な判断を下すのは自分です。
もし怖い目に会ったとしてもこれを忘れないでください。
セミプロ さん 2001年 04月 11日 00時 53分 00秒
年齢:22

初めまして、初投稿です。
私は元デックスです。ギリギリクーリングで脱会しました。
本当に辞めて良かったと思っています。
私が辞める時にゴチャゴチャ言っていた洗脳集団も今では殆どボロボロに崩れ、
地元に平和が戻りました。
私はその後リスクの少ないビジネスに参加し、グループにデックスの中間タイトル
が3人います(笑)
ちなみに私は肯定派でも否定派でもありません。
良くも悪くもネットワーク自体軽い副業程度に考えると良いと思っています。
もっとも高額買い込みグループでは無理ですが・・・
青リンゴ さん 2001年 04月 12日 22時 58分 04秒
福岡市内に住んでます。つい先日中央区赤坂の○ローチェという喫茶店でお茶を飲もうと席を
探してたらいかにもマルチの勧誘をしてそうなグループを発見なにげに隣にすわって
話を聞いたらこれが「インデックス」の会員の勧誘でした、たしかに誘い文句がうまい!
誘われてるのは20代の男性でしたがこれでまた被害者が増えるのかな?
誘われてるのはしきりに感動してましたが・・・・しっかり目を覚まして欲しいな。
この喫茶店はよく行きますがたまにマルチの勧誘に使われてます。
ORATORIO さん 2001年 04月 17日 18時 01分 49秒
年齢:21
はじめまして
友達に誘われてインデックスインターナショナルジャパンの
アドバイザーと合うことになったんですが、
詳しいことを会社名以外何も教えてくれませんでした。
その理由がこのページをみてだいたいわかりました。
どうも私の友達も上の人から口止めをされているみたいです。
4月21日土曜日にそのアドバイザーと会うことになってるので
いろいろと聞き出してみようと思います。
皆さんも質問などがあったら書き込んでおいてください。
ついでといっては、なんですが、いっしょに聞いてこようと思います。
tokumei さん 2001年 04月 17日 18時 33分 47秒
年齢:二十代中盤
ORATORIOさんへ、、、

別段、何の変化も期待しておりませんが、
無料サンプル(だっけ?)の配付を始めると言う噂は聞いています。
そのあたりの調査を願います。

ただ、相手はプロ(セミプロかな?)ですから
細心の注意を払って下さい。
それでは、またの書き込みをお待ちしております。
冬一番 さん 2001年 04月 17日 23時 42分 11秒
年齢:20代

はじめまして ORATORIOさん
私は過去にインデックスで活動していた者です。

話を聞きに行くんですね…
どうかお気をつけて。

あと私のほうから聞いて来て頂きたい事があります。

今後インデックスが始めるという『パンフレット制度』
なるものについてと、今後インデックスのサロン(店)が
駅構内など、人の目に付くところに進出してくるという
話についてです。

私はもうインデックスのメンバー達とは連絡を
取り合っていないもので…(というより関わりたくない)

勝手ではありますが、どうか宜しくお願いします。
ジャビット さん 2001年 04月 18日 23時 22分 23秒
年齢:二十代

>tokumeiさん
無料サンプルの配布をするのですか?
最近の情報はあまり入ってないので知らなかったです。
ただ、昨年12月〜今年3月まで
”ミレニアムキャンペーン”なるものをしてたらしいです。
私は、まだ、契約が切れていないので、iモードのHPを見れますが、
キャンペーンをしても2月1日付けの昇格者はFDで2名でした。

>冬一番さん
”サロン”どうなったのですかね?たしか今年中に
全国で5店舗の予定ですよね。シンポジウムの話も
聞かないですしね。

>ORATORIOさん
私も昨年までインデックスで活動していた者です。
やつらは、話がうまいですから、気を付けて下さいね。
もし上記のことが参考になるならアドバイザーと会った時に
聞いてみて下さい。
私の方からも聞いて頂きたいことがあります。
それは、現在の会員数です。
私が話を聞いた時は5〜6万人と言ってましたが、
今は果たしてどうなのか?ということです。
お願いします。
ORATORIO さん 2001年 04月 22日 01時 58分 29秒
年齢:21
遅くなってすいません
tokumeiさん ジャビットさん 冬一番さん
ご心配ありがとうございました。
まずは、たのまれていた質問から
>パンフレット制度について
勧誘したい人などに前もってパンフレットを配ったりするらしいです。

>サロンの進出
かなり人目につくところに出てくると言っていました。
福岡では、博多駅内、私の地元(熊本)ではパルコ前などに進出
してくるそうです。

>会員数について
はっきりした数はわかりませんが、3万人ぐらいだそうです。

>無料サンプルについて
アップから情報が降りてきてないらしく答えてもらえませんでした。

話を聞いた感想は、最悪でした。
金=夢みたいにことをしつこく言ったり
ダイヤモンドの次に硬いとか言う石を見せびらしたり
シャンプーが飲めるなど、etc
システム説明のときは、インデックスはよそより儲かる
普通に仕事するのは馬鹿らしいなどなど
世の中にはお金では、買えない物もあると思うんですが
それは、わたしだけでしょうか?
とにかく金、金、金とうるさかったです。
最後にレイモンド=オータニがホワイトハウスに出入りしていると言う
話をチラッと聞いたのですが本当でしょうか?
tokumei さん 2001年 04月 22日 23時 46分 43秒
年齢:二十代中盤

>会員数について
>はっきりした数はわかりませんが、3万人ぐらいだそうです。

私が一年前に聞いた会員数と変わっていない事になります。
まあ、重要な事ははっきりとした情報が従事者に伝わっていない事ですね。
こんな状態では、「信頼」などと言う言葉の「し」の字も付けられません。
冬一番 さん 2001年 04月 23日 23時 59分 04秒
年齢:20代

うぅ…風邪ひいてしまいました。

>ORATORIOさん

>はっきりした数はわかりませんが、3万人ぐらいだそうです。

はて…?おかしいですね。
私は5万人だと聞いていましたが…?
一気に2万人も減っていますね。
ジャビットさんも5〜6万人だとおっしゃっていましたね。
地域によって流している情報が違うんでしょうか。

>ダイヤモンドの次に硬いとか言う石を見せびらしたり

それってセラミック・ボールの事ですかね。

>普通に仕事するのは馬鹿らしいなどなど
>世の中にはお金では、買えない物もあると思うんですが
>それは、わたしだけでしょうか?

そんなのはただのセールストークですよ。
気にする事などありません
『今はダメでも数年後は…!』これがインデックスのメンバーの
活動概念ですから。

>最後にレイモンド=オータニがホワイトハウスに出入りしていると言う
>話をチラッと聞いたのですが本当でしょうか?

う〜ん…よくは分かりませんがたぶん一般人でも入ることが
出来るんじゃないんですか?(見学という形で)

『インデックスのメンバーは国連で食事がとれる!』なんて
言ってますけど、予約すれば一般人でも国連で食事が出来る
らしいですからね。

ジャビット さん 2001年 04月 25日 21時 22分 40秒
年齢:20代

>ORATORIOさん、冬一番さん
そうですか、3万人くらいと言ってましたか。
私が話を聞いたのが昨年の今ごろ。当時、私が聞いたのは、
冬一番さんと同様5〜6万人でした。
1年で半分位になったのでしょうか?
たぶん、各地域でちがうのでしょうね。少なく言っておいた方が、
勧誘しやすいでしょうから。以前私が言った「チャンス性」
を誘い文句とするのなら。
しかし、tokumeiさんもおっしゃってましたが、最近また
多くなってきましたね、インデックス。
近くコンベンションがあるでしょうからね。
だから必死なんでしょうかね?
ところで、冬一番さんはインデックス活動時代、
クレジットカードをお作りになられましたか?私は作ってしまいました。
以前ここにも書きましたが、3月に更新手続きの案内状が
送られてきました。
それによると、更新手数料はカードから引き落とされると。
私は更新するつもりはないので、脱会の方法等をこの掲示板で
質問したところ、「カード会社に聞いてみては?」という
レスを頂きました。
最近まで忙しく、電話するのを忘れてしまい、今日電話しましたが、
「当社はインデックスに言われたものを送っているだけなので、
更新のことなどはインデックスの方に聞いて欲しい」と。
ただ、手数料は4/27引き落としなので間に合わない、と(今まで電話
しなかった自分が悪いのですが)
間に合わないとわかった以上、このまま更新しようかな?
とも思ってます。
そうすれば、iモードのHPも見れるでしょうから、
少しでも何らかの情報を得れるのでは?と。
そうすれば、この掲示板で少しでもみなさんにお役に立てる
情報を提供できるかな?と思ってます。
冬一番 さん 2001年 04月 26日 01時 02分 30秒
年齢:20代
会社名: インデックス インターナショナル

>ジャビットさん

>ところで、冬一番さんはインデックス活動時代、
>クレジットカードをお作りになられましたか?私は作ってしまいました。

それっての「インデックス パーソナルカード」事ですよね?
カード会社はGC株式会社でいいんですよね。

実は私、危うく作ってしまうところだったんです!
アップの人に『作っておきなよ何かと便利だし、相手にあやしいって
言われたらこのカードを見せてやればいいんだよ』って言われて
バリバリMC状態にあった私は作ろうと思い申し込み用紙に
書き込み始めたのですが、書き損じてしまい、また今度書こうって
いうことになっていたまま活動を辞めました。
つまりインデックスがらみのクレジットカードは作っていません。

>間に合わないとわかった以上、このまま更新しようかな?
>とも思ってます。

消費者センターの方に相談してみてはいかがでしょうか?
私はちょっと相談した事があるのですが、会員登録の抹消なら
簡単に出来ると言っていましたよ。

私は近々合意解約の手続きをやってみようと思っているのですが、
経験のある方、どんな感じなのかお教えていただけませんか
ホワイト さん 2001年 04月 26日 16時 43分 02秒
年齢:
会社名:インデックス
初めて書き込みします。冬一番さんやジャビットさんのインデックスのパーソナルカードの件ですが、
インデックスの年会費の引き落としは脱退届を出してしまえば、カードを持っていても大丈夫です。
たしか脱退届は葉書の消印日をもって有効となるはずです。
でも、もう引き落とし日になるので直接インデックスの会社の方に連絡をしてみたらどうでしょうか?
今日もしくは明日の消印で脱退届を出しておけば、年会費は返ってくると思います。
脱退届はクーリングオフの手続きとほとんど同じです。
IDナンバー、名前(認印)、住所、電話番号、
紹介者のIDナンバー、名前、住所、電話番号を葉書に記入してください。
最後に平成△年○月×日をもって脱会します。と書いて簡易書留で出すのがいいと思います。
この事を知らない人が多いので、カードを作ってしまった人は半永久的に
毎年、会費を引かれてしまうのです。
少しは役に立つといいのですが・・・
参考にしてみてください。
ジャビット さん 2001年 04月 26日 21時 54分 54秒
年齢:20代
会社名: インデックス
>冬一番さん
そうです、「インデックスパーソナルカード」です。
私も、アップから冬一番さんと全く同じことを
言われて、言われるままに作ってしまいました。

>ホワイトさん
レスありがとうございます。
先程、ディストリビューターカードを見たところ
有効期限が4月30日とあったので、まだ間に合うかも
しれません。
早速、葉書を書いて送り、明日インデックスの方に
電話してみたいと思います。
貴重なお金ですからね。返してもらえるなら、
返してもらいたいので。
結果は後日、この掲示板に書きたいと思います。
アドバイス、ありがとうございました。
ORATORIO さん 2001年 04月 27日 04時 17分 46秒
冬一番さんジャビットさんお返事遅くなってすいません。

そうですセラミックボールです。
あれってそんなにすごいものですかね?

確かに会員数を少なく言ったほうが相手にチャンスだと思わせやすいですね。
でもただきちんと把握してないだけかもしれませんね。
地方によって話が多少異なるみたいですし
いいかげんな会社だと心底思いますよ。
それとアドバイサーは、ホント話が上手だったです。
私も多分このページを見てなかったらやると答えていたとおもいますよ。
ここを前もって見ていたおかげで私はやらないと即答することができました。
この場を借りてお礼申し上げます。
最後にもう少し
アドバイサーは、ここみたいなサイトは、成功できなっかたひとが、
腹いせ・嫌がらせで書き込んでいると言っていましたが、
私はそう思いません。
善意の気持ちで書いてあるものを、腹いせ・嫌がらせとしか受け取れないなんて
残念でしかたありません。
ジャビット さん 2001年 04月 27日 20時 17分 21秒
年齢:20代

>ORATORIOさん
私もアップの人たちに言われましたよ。
このような掲示板にいろいろ書くのは、成功しなかった人が、
「嫌がらせで書く」や「自分たち(インデックスをやっている人)
に成功されるのが怖い、お金持ちになられたら悔しいから」
などと言われました。
そのようなことを言われる方は、自分がインデックスで
お金持ちになれたか?それを自分自身、冷静に省みれば、
そんな言葉は出ないと思うのですが・・・
本当に残念なことです。

>冬一番さん、ホワイトさん
先日のホワイトさんのアドバイス通り、今日、インデックスの
方に電話してみました。脱退方法は、葉書に
自分のディストリビューターNo、名前、住所、電話番号と
紹介者の名前(フルネーム)と最後に一筆、「脱退します」
みたいなことを書いて、インデックスの方に送ればよいと
言われました。ホワイトさんがおっしゃった内容と
ほぼ一緒でしたが、紹介者については名前だけでよいそうです。
あと認印も言われなかったので、必要無いと思われます。
ただ、更新手数料に関しては、引き落とされてしまったので
返金は出来ないとのことでした。まあ、しょうがないですね。
もたもたしてた自分が悪いのですから。
ただ、そうなると、脱退届を出すのはもう少し待ってみようかな?
と思ってます。何故か?と言われれば、以前も言ったように
インデックスのHPを見れる特権を生かして、少しでも、
こちらに情報を提供出来れば良いかな?、という意味です。
ただ、きれいさっぱりするためにも、そんなに長い間待とうとも
思っていませんが。
YOU さん 2001年 04月 18日 00時 42分 11秒
初めて書かせてもらいます。
一昨日彼氏の友人がインデックスにはいったらしく昨日彼氏においしい話があるんだけどといってきました。私も彼氏も怪しいと思ったので調べていたらここのHPを見つけて過去のログを読み、それを印刷してさっき説得してみました。友人はすぐに納得してくれました。ここのHPをみつけられなかったらと思うと恐いです。詳しく教えていただいてありがとうございました。本当に感謝しています。
        
冬一番 さん 2001年 04月 19日 07時 48分 22秒
年齢:20代

はじめまして YOUさん

彼の御友人が説得に応じてくれてよかったですね。
YOUさんのような書き込みを見ると
書き込んで良かったと思います。


はじめまして ジャビットさん

サロン展開の話は一体どうなっているんでしょうね。
実は私、日本橋にあるサロンには行った事があるんですよ。
ただし、会員しか入れませんけど…
一般人が入るには会員の同行が必要という閉鎖的な空間に。
あのサロンでABCをやる人もいるらしいですね。

あと会員の数は確かに気になりますよね。
でも、新規に人が入っても、それと同時に辞めていく人も
いるから結局のところ変わらないのでは…?って
思ってしまうのですが…
でも、私やジャビットさんのように“活動はしていない
けれど会員登録がされている”人や、
商品を気に入って使っているいわゆる“消費者”の方々も
その数に含まれているんでしょうね。
ジャビット さん 2001年 04月 20日 21時 39分 31秒
年齢:20代
会社名: インデックス
>冬一番さん
会員数、確かに気になるんですよ。
私が話を聞いた頃は5〜6万人と言ってました。
その数が確かかはわかりませんが、
その時現在の数が5〜6万人なのかな?と思います。
「まだ、5〜6万人だからチャンス性はかなりある」
「だから、まだインデックスを知っている人は少ない」
ということを誘い文句にしてますよね、奴らは。
しかし、冬一番さんがおっしゃる通り、私や冬一番さんのような
活動してないけど契約が切れてない人間がたくさんいるはずです。
だから、毎日、やると言って契約する人が増える反面、
毎日、契約を更新しないで辞めていく人がいるはずです。
そう考えれば、ある一定の会員数で動いているのですから
5〜6万人と言っても実際に契約したことがある人は
もっといる訳で実際は、そういう人たちを含めれば、もう10万人
近くはいるだろうし、話を聞いてやらないという人も
たくさんいるわけで、そんな状況でも
チャンス性を訴えるのですかね?奴らは。
私も、あの忌まわしい日(ABCをした日)から、あと数日で
1年がたとうとしています。
今になってインデックスに叫びたいことは、
「活動していた8ヶ月、あの貴重な時間と金を返せ」
ということです。まあ自分でyesと言ってしまったのですから
自分が悪いのですが・・・
私のような体験をする人が、少しでもいなくなればいい、
そう思っています。
ノイズ さん 2001年 04月 19日 23時 19分 17秒
 友人がインデックスに入会してしまいました。それから三ヶ月にいっぺんくらいしか

なかった電話がほぼ毎日何回もかかってくるようになり、「儲け話しがある。」とだけ
言われファミレスに呼ばれ、友人にちょうど借りていたCDを返す用事もあったんで、とり
あえず行くと、インデックスの話しをされました。しばらくするとアドバイザーとかいう
女が来て、会社の詳細など延々と語り夢を掴むためとか、やりたいことを実現するため、
とか青臭い事ばっか言うし、説明もただの無地のノートにそいつが言うことを書いただけ
の情報なので聞き流しました。(国連には笑ったけど。)どう考えても自社製品を売る
のが目標ではなく、会員増やしてなんぼのマルチにしか思えなかったんで、後日断ると
友人に「裏切られた気分だ、とかお前と俺なら月収百万も無理じゃないのにとか、こんな
良い話を断るおまえは分からないとか、びびってんのか?」とかいろいろ言われて頭にきた
けど、ああ人間こんなに変わるもんなんだな、と思いこの会社はやく無くなりャ目覚ます
かな、とかそれでもまたマルチやんのかな?とか金、金うるさく言う友人を見て思いました。
できれば、もとに戻って欲しいけど喧嘩別れみたくなってしまったので、会いずらいし、
痛い目見ないとわかんないだろうからほっとこうと思ってます。そこで、質問なんですけど
本当に、そんな簡単にインデックスってお金が発生するもんなんですか?下に2〜3人つけりゃ
15万毎月入るし、ランクが上がればもっと凄いとか言ってたんですけど、借金とかしたり
上手くいかなくて止める人間が殆どですよね?実際どうなってんですか?誰か教えてください。

 書き忘れです。すいません。前記に書いた友人がインデックスに入会したら◯イフルのローン
限度額が50万まで大丈夫になったとかいって、金借りまして、アドバイザーの女もインデクスに
入るだけでローン会社の限度額があがる。これはインデックスが社会的に信用されている証拠。
とか言ってたんですけど、俺は、「それって借金作りやすくするためにローン会社と提携してんじゃねーの?」と思わざるおえません。どうなんでしょうか?これもインデックスのシステム?
ジャビット さん 2001年 04月 20日 21時 39分 31秒
年齢:20代

>ノイズさん
はじめまして。
そんな簡単に収入はとれませんよ。
きっと、2ケタ取ることすら、そうとう難しいはずです
ノイズ さん 2001年 04月 27日 19時 38分 47秒
年齢:20代

 だいぶ遅くなりましたがジャビットさんレスありがとうございました。やっぱりそんな簡単
にお金が入るわけないですよね。友人は自分の下にダウンてやつですか?それを一人付けて、
その下に一人いるだけみたいです。ローン会社からも借金をして、インデックスに入ったから
いままでの仕事では無理な限度額も余裕で借りれた。この調子で増やしていまの仕事も止める
と言っていました。痛い目にあえば目がさめると思ったんですが、そこまでほっとこうと考え
た矢先にローン会社から60万くらい借りてしまい、このままでは痛い目どころか取り返しのつ
かない状況になってしまうと思ったので、どうか、そんな簡単にインデックスで稼げるはずが
ないということを教えてやりたいのですが、誰か情報をいただけないでしょうか?いまやって
る方、もしくはやっていた方、インデックスの落とし穴を教えてください。
「ものつくり屋」 さん 2001年 04月 27日 20時 54分 46秒
こんにちは、ノイズさん。

>そんな簡単にインデックスで稼げるはずが
>ないということを教えてやりたいのですが、誰か情報をいただけないでしょうか?

特にインデックスと言う訳ではないのですが、今まで幾つかのマルチ商法の被害者の方の事例を検討して来ました。その結論として「利益期待での参加」は「比較的容易に破綻する」という事が理屈づけられましたので、ご説明してみます。

なぜ、利益期待で参加する方は破綻しやすいのか? それは、利益期待の方を勧誘するからです。商品が気に入って愛用したい方を勧誘すると、その人は、往々にして次の方を誘ってくれません。商品よりも利益が欲しい方は、まず確実に次の方を誘います。そして、ここに「ローカルな飽和」と「悪評の発生」が関係します。ローカルな飽和とは何かというと、Aさんが高校の同窓会名簿に全て勧誘活動を行った結果で参加したBさんにとって、高校の同窓生は「既に一度勧誘されて断った人」の集団に成っているという事です。この種の勧誘において、「つき合いの長い人ほど信用して貰い易い」のですが、つき合いの長い人ほど「知り合いの共通性」も高くなっている事にご注目ください。つき合いの長い人間が2人集まって知り合いのリストを作ると、だいたい3〜4割は共通ですし、そこにもう一人つき合いの長い人が加わると、どちらかと共通の知り合いの比率は6割を越える事も希ではありません。つまり知り合いの間では、後ろの参加者ほど、「初めて話を聞く人」は少なくなり「聞いて断ったことのある人」の比率が増える訳です。さらに、断った人が全て「何も言わないで」居てくれると良いのですが、例えば、勧誘説明に法律に対する嘘、経済に対する嘘などが含まれていた場合、断った人の中にはその嘘の部分に詳しい人がいます。その人は、やはり知り合いに「あいつ変な事にひかかっているぞ、嘘信じて勧誘して居るぞ」と言います。詳しい人が言うわけですから説得力があります。説得力のある情報は伝搬します。こうして、知り合いネットワークに「悪評包囲網」できます。「あいつに気をつけろ」です。

ローカル飽和と悪評包囲網ができると、最末端で「勧誘実績の上がらない人」が出できます。その人が、「商品愛用」で参加していれば、人を勧誘しなくても商品を買い続けてくれますが、「利益期待」で参加していると、その人は長く購入する事はあまりありません。商品を買うよりも儲けたいのに儲からないのですからね。こうして「ツリー崩壊」が始まります。最末端のほとんどが抜けると、そのアップが最末端になりますね。その人は「商品愛用」でしょうか「利益期待」でしょうか? 普通、利益が得られないと言って離脱する人を誘った人は本人も「利益期待」ですね。その人はダウンが離脱し儲からなくなると、いずれ離脱します。そうするとそのアップが最末端の「儲からない人」に成るわけです。

こうやって、「利益期待」でつながったツリーは比較的容易に崩壊していく訳です。たいていは「対人関係の崩壊」を納得できるほど充分な利益を得る前にね。

ノイズ さん 2001年 05月 03日 10時 44分 43秒
年齢:20代

 ものつくり屋さん、あんなに長々とわかりやすく説明していただきありがとうございました。
あれから友人に、こんなシステムでずっとやっていけると本気で考えてるのか?と問うと、友人
は完全なものなんてあるわけない。だけど、俺は限り無く完全に近くなれるよう頑張るんだ。と
マルチ肯定派の、頑張るという。不自然な前向きさで取り合ってはくれないのが現状です。でも
気長に説得していきたいと思います。いつかはわかると思いますから。それじゃ、ものつくり屋
さん、本当にありがとうございました。
ジャビット さん 2001年 05月 04日 11時 44分 39秒
年齢:20代

>ノイズさん
御友人は、やめそうも無いのですね?今は。
私も活動中は、周りの人に批判されると、
「いつか、収入をとって結果を出して見せる」
なんて思っていましたが。
でも、いつかわかってくれる日がくると思いますよ。
ノイズさんのその優しさがあれば。
たま さん 2001年 04月 22日 07時 52分 30秒
年齢:30歳以上

つい 昨日、インデックスインターナショナルの勧誘を受けました。
職場の近くで働いていた女性だったのですが、とにかく一度話しを聞いてみて! ソンはさせないから。と言われ、知らない人でもないので、出かけて行きました。
そうたら、インデックスインターナショナルの話でした。
「何もしなくてもお金が入る」とか、「海外旅行にタダで行ける」
「私は今度、NYに行けるのよ」など、海外旅行や、いい車に乗れる事をほのめかされました。
その内、幹部みたいな人が現れて、2時間で終わる話が4時間にも・・・。
環境汚染をしないだとか、ボランティアをかさに、してる事はまるでマルチ商法。
あまり親しくない人に声をかけるやり方も失敗しても「あとくされがない」からかも・・と思います。
粘って、何とか断りましたが、かなり粘られます。みなさんも気をつけて!!
熊谷 さん 2001年 04月 23日 11時 53分 33秒
年齢:19
彼女がインデックスにひっかりました。何とかしてやめさせたいのですが、まるっきりインデックスのことを信じてしまってるらしく、俺の話を聞いてくれません。とりあえず、過去ログを彼女に見せてみることにします。遠距離恋愛で、まだ授業あるけど急いで帰って説得します。いい方法があったら教えてください。
tokumei さん 2001年 04月 23日 23時 01分 08秒
年齢:二十代中盤

熊谷 さんへ、、、

>インデックスにひっかりました。何とかしてやめさせたいのですが、まるっきりインデックスのことを>信じてしまってるらしく、俺の話を聞いてくれません。

完全にマインドコントロール状態と言えると思います。
参考までに、彼女さんは始められてからどのくらいの期間が経っていますか?
この期間が重要です。1ヶ月以内ならもしかしたら何とかなるかも知れません。

>とりあえず、過去ログを彼女に見せてみることにします。遠距離恋愛で、まだ授業あるけど急いで
>帰って説得します。いい方法があったら教えてください。

との事ですが、 とりあえず

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html
を読んでMCについての理解を深められる事をお勧めいたします。

お読みになれば御理解頂けると思いますが、
「過去ログ」はMCの状態によって効果が相反する訳です。
ですから、その辺りを見抜くには「心理状況を
正しく把握」する事が大切です。

場合によっては「諦めなければならない」事もあるでしょう。
人間関係までに深く突っ込むつもりはございませんが、
願わくば、彼女さんにも熊谷さんにも「安静な生活」が戻る事を
祈っております。
冬一番 さん 2001年 04月 23日 23時 59分 04秒
年齢:20代
>熊谷さん

tokumeiさんのおっしゃるとおりですね。
あと、インデックスを否定するような事を言うと、
相手が逆上してしまう恐れがあります。
熊谷さんの彼女さんがインデックスから抜けられる事を祈ってます。
熊谷 さん 2001年 04月 24日 06時 30分 18秒
年齢:19
会社名:大学生
昨日の夜彼女に過去ログを見せました。最初は見ることを拒んでいたんですが、いろんな事実を言って何とか聞いてもらえました。ちなみに入会して2週間だそうデス。もうすでにダウンを2人作っています。もう一人増やすため今度の水曜にファミレスでいつものがあるそうです。ログを見せて自分が心配していることを行ったけど、それには絶対に参加するといって言うことを聞きません。自分も乗り込んでここの過去ログで得た知識をアドバイザーにぶつけて、向こうの答えに困ってる姿をさらけだせたら、それを見て目が覚めてもらえたら良いなあっと思ってます。危険な行動だと思うけど。みなさんの考えを聞かせてください。
本人は今月中に4人ダウンをつければ収入が0から30万もらえると吹き込まれてるらしく、ダウン作りに力を注いでいます。彼女の人格が変わってしまいそうで、こわくてたまりません。

インデックスでは、今、30万ぐらいでの出費でインデックス商品を買い、その商品のモニターをすることで、将来インデックスが店を出しその商品を販売したとき、モニターをやってたひとはその商品の30%ぐらいを利権収入とかやらで手に入れれる、とダウンの紹介以外にも収入があるといっているそうです。その例として彼らはNTTドコモの携帯の話をだしています。昔ドコモのiモードのモニターをしていた人は、いまでも携帯の本体の値段だったかの最大33%を利権収入として自分もう何もしなくても収入を得ていると言っているそうです。こんなうまい話ほんとにあるんでしょうか?だいだいモニターするのになんで金はらわなあかんねん!!とりあえず、NTTに事実関係をきいてみます。知っている人がいたら教えてください。
熊谷 さん 2001年 04月 24日 09時 10分 38秒
今日の夕方、アドバイザーと会うことになりました。彼女同席で。アドバイザーを言い込めるポイントを教えてください。インデックスの弱点を。

ドコモに問い合わせたところ、「そんな事実はございません!」とのこと、最初からモニターなんて募集してないって言ってたし。不実告知の疑いありです。
「ものつくり屋」 さん 2001年 04月 24日 11時 29分 18秒
こんにちは、熊谷さん。

>今日の夕方、アドバイザーと会うことになりました。彼女同席で。
>アドバイザーを言い込めるポイントを教えてください。インデックスの弱点を。

まず、ご理解頂きたいことは、アドバイザーといってもなんら詳しい情報を持っている訳ではないと
いうことです。ABC勧誘法においては、勧誘されるC(クライアント)をその知り合いであるB(
ブリッヂ)が、A(アドバイザ)に引き合わせて、Aが説明するという形態を取ります。Aを紹介す
る時に「すごい人」という触れ込みで紹介するため、詳しい情報を持っているかの様な感じがします
が、一般に自分の紹介者リストを使い果たした後のBが成っているだけです。Bの役を務めている間
にその時のAの説明を聞き、様々な疑問に対して答え方のマニュアル的対応を身につけているいるた
め、普通の疑問点のぶつけ方では、マニアル的にかわされてしまうでしょう。また、このABC勧誘
法というのは「心理操作性」の強い方法であり、Bの役をこなして、Aを誉め、その話に同意を繰り
返す事で「一貫性」の性質により、A自身やAの話への信頼が深まる様に成っています。Bの目の前
でAをやり込めた場合、かなりの確率で、AとともにBをも敵に回した状況が生ずるでしょう。なぜ
なら、ABC勧誘法という心理操作環境により構築されるBのAに対する「信頼」は一過的には大変
強くなっているからです(信じられないとは思いますが)。

それでも、かまわないのなら、できるだけマニアル的な対応が難しい質問をぶつけて見ることでしょ
うね。訪問販売法について言及するのなら、その設立経緯にさかのぼる様な質問と言うことです。
できるだけ大局論に立たないと、製品の善し悪し論に持ち込まれると最後は「個人の価値観」となる
からです。
tokumei さん 2001年 04月 24日 12時 50分 55秒
年齢:二十代中盤

熊谷さんへ、、、

>今日の夕方、アドバイザーと会うことになりました。彼女同席で。
>アドバイザーを言い込めるポイントを教えてください。インデックスの弱点を。

http://members.tripod.co.jp/tagotago/index/
りんりん氏のページです。
ここには、インデックスの前身であるリバティコープ等の
情報や、インデックスに関する情報も載っていますから
御覧になってみて下さい。

しかしながら、重要なのは「アドバイザーを言い包めようとした場合のメリット」
がどれほどあるのか、、、、っと言う事です。
その効果は、彼女さんに対して向けられているのだと思われます。
ですから、「ものつくり屋」氏の「マインドコントロールについて」を
御覧になったのであれば御理解頂けると思いますが、
「彼女さんのMCの度合い」がどこまでイッチャっているのか、
っと言う事を考えねばならないと思います。

かなりイッチャっている場合には、
例え、アドバイザーを言い包めた!!!っと言う結果になったとしても
「ああいう古い考えの人には、何を言っても一生わからないよ」
何て簡単にかわされてしまいます。

ですから、言い包める「リスク」は存在している事になります。
ですから「言い包めるかどうか判断」するための基準として、
「MCの度合い」を感じとる事が必要なのではないかと思う訳です。
熊谷 さん 2001年 04月 24日 13時 50分 03秒
今の彼女の気持ちは半々だそうです。半分は疑いやめる気持ちだけど、アップの人がもうダウン2人つけたんだから何もしなくてもお金入ってくるよ!っていわれたため、いま辞めたら損してしまうような気がしているそうです。ほんとに何もしなくてもお金が入ってくるわけないのに。絶対あのへんちくりんなミーテイングに参加しまければならないでしょう。しかし、彼女はダウンを騙したことに対して罪悪感は感じているそうです。
まだ心にもやもやがあるらしく、アドバイザーに疑問をぶつけ、自分の中で納得してやめたいだそうです。リスクは覚悟しています。納得しないでやめさせると、また、同じ事を繰り返しそうで心配です。まだクーリング期間中なのでそのあいだに決着をつけたいです。そうしないと取り返しのつかない深い傷になりそうなので。
「ものつくり屋」 さん 2001年 04月 24日 16時 23分 26秒
こんにちは、熊谷さん。

>今の彼女の気持ちは半々だそうです。半分は疑いやめる気持ちだけど、アップの人がもうダウン2人つけ
>たんだから何もしなくてもお金入ってくるよ!っていわれたため、いま辞めたら損してしまうような気が
>しているそうです。

そういう事で有れば、少しは役に立つかも知れない話があります。別にインデックスに限らずマルチ商法全体に成り立つ話なんですけどね。マルチ商法という言葉を使おうと使うまいと、連鎖型の販売法をとると、末端には必ず「自分に紹介してくれた一連の連鎖した会員たちへの報酬が含まれた価格で商品を買いながら自分はまだ勧誘した会員が居ないために報酬が得られない会員」というのが居る訳です。無限に組織が拡大して行ったなら、その末端はいずれ末端では無くなる訳ですが、組織の拡大には限界がありますから、いつの日にか、その末端は固定化してしまうわけです。つまり、その人は商品を買う度に上に報酬を差し出すだけになる訳です。実はこれが、ねずみ講を禁止する理由なんですよね。

ただマルチ商法の場合は、そうなった人が「商品が買えるんだから報酬は無くても良いよ」って言ってくれる可能性があるから禁止していない訳です。だからこそ「勧誘の方法」っていう部分がとても問題になる訳ですね。「良い商品を使おう」なら、そういってくれる末端がでる可能性は高まるけど、「お金儲けになるよ」って勧誘だと、そう言ってくれる末端が生じる可能性は低く成るわけでしょ。つまりね「お金儲けになるよ」って勧誘の仕方をしているそのアドバイザは「まっとうなマルチ商法」をしていなくて「マルチ商法をねずみ講として利用している」って糾弾してごらなさい。こういう言われ方ってのに対するマニアルは、たぶん無いはずだから、たぶんだけど。アドバイザに合う前に、彼女にもこういう話を理解させておいて、アドバイザが返答に窮する姿を見せれば効果があるかも知れません。
tokumei さん 2001年 04月 24日 17時 48分 51秒
年齢:二十代中盤

熊谷さんへ、、、

下記の文は参考となる文献です。
苦情の坩堝や「りんりん」氏のページを良くお読みになって、
ある程度の知識を身につけると良いと思います。
.
>ワールドウォッチングソサエティ・世界FTZ協会は
>国連と何ら関係ありません。

>社長には過去に逮捕歴がある。(サンフラワー社の時代)
>(信頼性の有無を指摘するつもりはございません
> 逮捕されてその後に頑張っている方も沢山おられますからね)
熊谷 さん 2001年 04月 24日 18時 36分 40秒
説得に成功しました!完璧に納得しました。2人で消費生活センターに行って専門の相談員の方から、話を聞いたのが一番効果的でした。消費センター様様です。自分のしてきたことに泣きながら反省してたみたいです。このサイトを知らなければ、きっと説得は失敗だったと思います。過去ログを見せて心がゆらぎ、センターの職員の説得力のある話し方などが功をせいしたと思います。自分の問題はこれで解決できた訳だけど、まだまだマルチに悩み苦しんでいる方がたくさんいます。これ以上、被害者が出ないようにしなければと、強く思いました。まずは、無知であることは大変危ないということを、多くの人に伝えたいです。マルチに対して知識があるのと無いのとでをえらい違いです。多くの人にマルチはいつも獲物を狙ってるということを伝えるつもりです。みなさん、本当にありがとうございます。
エル丸 さん 2001年 04月 24日 20時 40分 21秒
みなさんはじめまして。

親友が「健康の話を聞きに行こう」っていうから何も考えずに行ったら
思いっきり催眠商法でした。
この会社やばいのでは?と思いこのページにたどり着きました。
みなさんのやり取りを見ていて随分勉強になったし、勇気付けられました。

熊谷さん!すごい!やりましたね。彼女がはじめてまだ間もなくて
よかったですねぇ。私も大切な友達なのでなんとか辞めさせる方法を
と思ってずっと過去のログを読んでたんですけどなかなか成功例もないし
逆効果になるのは明白と思ってあきらめてたんです。
昔からの友情より今はアップの人の方が大事みたいだし。

なんか勇気付けられるなぁ。
もちろんケースバイケースなので私の友達は完全に聞く耳持たず状態だから
遠くから見ているしかないんだけど。1%でも会社のシステムを疑う気持が
彼女にあればいいんだけどなぁ・・・

ちなみに友達がはまった会社についての情報ってめちゃめちゃ少ないんです。
だから実際講習会に行った私自身は自信持って「あの会社はマルチだっ!」って言えるんですけど
公の場で発言するには会社の事何も知らないのでちょっとこわいんです。
これから他に誘われた友達からも情報を集めてこの先いつか情報提供できたらと思っています。

もう一度、熊谷さん。よかったですね。尊敬します。
strategy さん (strategy@excite.co.jp) 2001年 04月 24日 23時 41分 33秒
tokumeiさんへ

すみません、細かいことですがちょっとツッコミを。(失礼!)

>http://members.tripod.co.jp/tagotago/index/
>りんりん氏のページです。
>ここには、インデックスの前身であるリバティコープ等の
>情報や、インデックスに関する情報も載っていますから
>御覧になってみて下さい

たしかにインデックスインターナショナルジャパンとリバティコープには勧誘トーク等に共通点は認められますが、直接的な接点は確認されていないはずです。

かつてリバティコープをバックアップしていた
「ワールドウォッチングソサエティ/世界FTZ協会」
が、現在はインデックスインターナショナルジャパンをバックアップ(コンサルティング?)している、というのが現時点での認識かと。
「前身」という表現はいささか不正確に思えます。
りんりん氏のサイトにもインデックスの前身がリバティコープだとは書いていないはずです。

瑣末なことかもしれませんが、正確な情報こそがこうした企業の虚実を判断する材料になります故、あえて指摘させていただきました。ご容赦を。
tokumei さん 2001年 04月 25日 00時 02分 04秒
年齢:二十代中盤

>瑣末なことかもしれませんが、正確な情報こそがこうした企業の虚実を判断する材料になります故、あ>えて指摘させていただきました。ご容赦を。

strategyさん、お久しぶりです。
御指摘有り難うございます。
正確な情報を御提供頂き感謝しております。

ところで、インデックスの最近の動向について何か変化がございましたら、
教えて頂きたいのです。

PS 最近、私は書き込み過ぎているので、しばらく雲隠れします。
  インデックス周辺の相談がありましたら、よろしくお願いします。(笑)
ジャビット さん 2001年 04月 25日 21時 22分 40秒
年齢:20代

>熊谷さん
良かったですヒ、彼女がやめてくれて。
あとは、彼女が誘ってしまったダウンの方がわかってくれれば
言うことないですね。
活動を続けていけばいくほど、逆にお金はなくなります。
お茶代、ガソリン代など。
EDに昇格したって、バイトや以前からしている仕事を
続けている人がたくさんいるのですから。
インデックスで生活できるだけの収入を取るのは、よほどでないと
無理だと、私は思います。

冬一番 さん 2001年 04月 26日 01時 02分 30秒
年齢:20代

>熊谷さん

彼女がやめてくれてよかったですね。

>EDに昇格したって、バイトや以前からしている仕事を
>続けている人がたくさんいるのですから。

ジャビットさんの言う通りです。
昇格したにもかかわらず勧誘を続けている
人なんてたくさんいますよ!

『月に100万も貰える仕事なんて他にはないよ!』
なんて言っていた人が雑誌の恋人募集のページに
インデックスのバッジを付けたまま載っているのを見ると
(職業は会社員などと偽っています。気を付けましょう)
「本当に儲かっているの?」って思ってしまいますよ。
熊谷 さん 2001年 04月 26日 11時 31分 50秒
あとは、彼女の作ってしまったダウンをいかに説得するかです。彼女が勧誘した人に関しては、だいだいS説得できましたが、あと一人インデックスを続けようか迷ってる人がいます。説得するために彼女を含め3人で会おうと声を掛けましたが、その人は彼女と二人っきりでなら会っても良いという感じなかなかうまくいきません。多分、彼女に下心があるのでしょう。相手は男の子だし。彼氏として二人で会わせるのも問題だし、それにインデックスの嘘に関しては彼女より、うちの方が詳しいです。何とかして3人で会えるように頑張りたいです。彼を説得できなければ彼女としては、自分が誘ったわけだから罪の意識をなかなか消すことはできないでしょう。彼女の為にも説得を成功させたいです。マルチの怖い所は自分だけの問題じゃ済まなくなるところにも、あると思います。加害者、被害者を次々と作ってしまうとこが怖いです。
じゅん さん 2001年 04月 26日 13時 48分 26秒
年齢:二十代

熊谷さんの思いやりに深く感服いたします。
良いアドバイスはなかなか浮かばないのですが、
マルチ流に自己責任という部分を考えてみて下さい。
被勧誘者には確実に“断るチャンス”はある訳です。
なのに参加したのは“自分で決めた事”なのだから
責任は全て自己責任です。と言うのがマルチ流の自己責任になります。
普通はそんな勝手な責任の押し付けが通用する筈は無いのですが、
そんな事を考えていると妙に納得してしまったりもします。

頑なな方を、説得する難しさはここの掲示板からわかりますよね。
とりあえず自分の気持ちを伝える。と言う事をするならば、
“会って説得”と言う事に、こだわらなくても良いのでは無いでしょうか?
「2人で会いたい」と言う事に、彼である熊谷さんには様々な不安がありますよね。
私もとんでもない不安を思い浮かべます。なので
他の方法で考えられてはいかがでしょう?手紙なんかでも良いのではないでしょうか?
“辞めた理由”をきちんとダウンに伝える。と言う事で、アップとしての
責任は果たせていると、私は勝手に思ってしまいます。(お金の話は無視して考えています)
熊谷 さん 2001年 04月 26日 17時 41分 22秒
じゅんさんお返事ありがとうございます。そういうやり方もありますね。会うのは結構難しいのでEメールなど送ってみることにします。でも、本当は、ここでプリントアウトした過去ログを実際に見せて、インデックスに不信感を抱き、納得した形でやめさせたいわけです。百聞は一見にしかずというか。ここの膨大な苦情実際みるのは、かなりインパクトあるとおもうので。
ジャビット さん 2001年 04月 26日 21時 54分 54秒
年齢:20代

>熊谷さん
たしかに、彼女と2人で会わせるのは抵抗ありますよね。
じゅんさんもおっしゃってましたが、私もとんでもないことを
思い浮かべてしまいますし、もしかしたら、その場にアップを呼んで
説得し始める、なんてことも無いとは言えませんし。
私の考えでは、やはり、電話やメール、手紙などで思いを伝えるのが
良いのではと、手紙と一緒に、この掲示板のログを
プリントアウトしたものを一部送るのもどうでしょう?
(全部じゃ膨大になってしまいますからね)
ただ、まだその人がインデックスをやる気でいたならば
効果は薄いかもしれません。
私が活動中、そのようなものを送られてきた人がいましたが、
ミーティングの時にそれを持ってきて、
メンバー全員で批判していたことがありましたので。

じゅん さん 2001年 04月 26日 21時 55分 29秒
熊谷さんへ
資格商法だと2次被害と言って、引っかかった後も電話勧誘に悩まされます。
これに関しては話を聞かずにガチャ切りで対応しますが、状況が違いすぎますね。
説得の際、条件なんかを出されてしまい、強く出られると、
後ろめたさを感じているアップにとって“居た堪れなさ”を感じる事から
条件を呑んでしまう可能性がある、と考えます。
この様に、一対一の説得には色々な危険があるように思います。

ダウンの方にインターネット接続環境があるなら、お手製のリンク集でも
プレゼントしてはいかがでしょうか?
でも、活字よりも、どんなに下手でも手書きの温かさにはかなわないので、
詫び文のひとつでも渡しておいた方が、説得を考えると効果が高いと思います。
先の自己責任を逆手にとって、説得を考えなくても、別に構わないとも私は思います。
でも、ここには勧誘では聞けないホントの事も沢山あるので、じっくり読んで考えてみて貰いたいですね。
もしここに来たら、私も相手致します。とお伝え下さい。

http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nisida.htm
↑西田公昭講演『マインドコントロールとは何か』
遠距離恋愛の解説付きです。私はちょっと長くて斜め読みしかしていません。
ちゃこ さん 2001年 04月 23日 14時 13分 01秒
年齢:22
>シャンプーが飲めるなど、etc

インデックスをやっている友達にもらったけど、「飲んではいけません」的なことが書いてあった
はずですが・・・。ほんと言ってることわかんないですねー。
まいち’ さん 2001年 04月 24日 13時 09分 51秒
年齢:二十歳

えー・・・友達がひっかかっちゃいました。
いやいや、どうしたもんか・・・。
そいつは元同級生を全員誘うそうです。
現在は仙台で活動してます。
Yちゃん さん 2001年 04月 25日 11時 37分 29秒
年齢:25歳

iモードの”出会いの扉”にインデックスの方がメンバー募集をしていますよ。
みなさん、気をつけてください。
ジェイストーリーの人と聞いたら、インデックスと自ら言ってます。

他の方も別の掲示板でこのような発言を見たことがあれば、情報をここで共有しませんか?

 実は商品を買ってしばらくたってので泣き寝入り状態だったのですが、最近友達A(私の直接のUP)が俺の下に人をつけてくれたので金を少しでも取り返すためには”DD”になろうと思い”SP”とやらに行ってきました。ついでに”FT”というものも。ちなみに商品は使い切れないのでAが少しずつ買ってくれてます。

SPは恐ろしかとこでした。GDとかがギャグ(死語?)まじりに話をしていたのですが、最初はギャグに常連者しか笑ってなかったのに最後のほうにはほぼ全員(新規者含め)が爆笑状態でした。もともとローテンションな私は眠いだけでしたが。なんたらGDが来てるとか話すと会場が「おぉー」とかわざとらしい反応ばかり、SPはチェックとかがなかったので潜り込めると思うので行ってみてはいかがでしょう。

洗脳されても責任とりませんが。

ちなみに新規会員は200人以上いたようです。単純計算で200*30万で6000万円以上は売り上げているわけだ。

FTは作業レベルとかをだらだら説明してました。なんとその後GDらしき人が私が所属してるグループまできて皆を座らせて「作業レベルなんてどうでもいい、やりたいようにやれ。今動かなくていつやる、テンションが高い今のうちに電話しろ、家に帰ってからじゃ動かないだろ。」とのたまわってその場でいっせいに手当たり次第電話させてアポ取りさせてました。FTは小さい会場だから一人一人に目が行き届きこれまた恐ろしい。

今は8月から開始予定のDP(ダイレクトプロモーター?)を餌に会員を増やしているようです。それを餌に会員を増やすだけ増やしといて8月に倒産したりして。

”凄い人”とか友達AがUP(FD)の事言うのですが、何が凄いのかわからない。凄い人と紹介されたからそう思っているだけではないのだろうか?何をもって凄いと判断しているのだろう、金があるから?それともただFDってだけ?その人がFDになれたのはその人が別に凄いのではなく、その人のDOWNの人たちが頑張っているだけなのでは?
私は生まれてこのかた自分が凄いと思った人なぞ5人にも満たないぞ?単純バカが多すぎる。私もその一人なんだろうけど。

私は更新時期が来るまで退会は別にしません。これ以上インデ関連で借金が増えるわけでもないのでDDで少しでも貰える分は貰っておきます。
ココにいつくるかわかりませんが何か新しい情報があったらおしらせします。
(情報提供: ぽこぺん さん) 2001/04/25
ウーロン さん 2001年 05月 04日 01時 54分 01秒
年齢:20代
どーも。初めてカキコします。僕は数ヶ月前に脱退しました。やはり人をダマシウチにするやりかたや深夜・早朝にもおよぶ活動に疑問を抱いたからです。質問があるんですけど、インデックスがサロンをひらくときいたんですけど、ホントでしょうか?新宿あたりに造るといってたんですけど、もうできてるんですか?情報まってます。サロンがほんとにできれば信用できるのかなあ?
ジャビット さん 2001年 05月 04日 11時 44分 39秒
年齢:20代

>ウーロンさん
はじめまして、私も以前活動してました。
サロンについてですが、その話はもう1年くらい前から
ありました。私の記憶が間違っていなければ
今年の6月くらいまでに全国で5店舗出すと
言っていたような気がします。
6月っていうのはあいまいですが、今年中に5店舗とは
言ってました。
まだ、サロンを出す、出さないの話のレベルでは
サロンは出ないでしょうね。
ウーロン さん 2001年 05月 04日 18時 33分 29秒
年齢:20代
また質問になってしまうけど、僕が勧誘された時には今年の四月にTDLを貸しきるとかセミナーに石原慎太郎都知事を招くとか言ってたんですけど、あれはもう実現したのかな?ってゆーかホントなのかな?それともハッタリ?現役のかたでこれを見ている人がいればきかせてくださいな。
brank さん 2001年 05月 09日 04時 30分 57秒
年齢:22

初めて書き込ませていただきます。

つい5日ほど前、友人の紹介でインデックスに入ったのですが
独自で調査していくうちに、やはりここは「ヤバイ」ということで、脱会することにしました。
クーリングオフの方法が明記されていましたが、
自分だけでカタをつけるのは、ちょっと難しいかもと思い、
情報の提供をお願いしたくカキコさせていただきました。
もし、こちらに関して、詳しい方がいらっしゃいましたら、
クーリングオフの等に関して、具体的な方法等を教えていただけませんでしょうか。


現在の状況は
ディストリビューターキット購入申し込み申請書等を、2日前に記入。
アコムにクレジット申し込み申請中。
(審査申請のTel済み、折り返しのベリファイ〔11日〕待ち)
です。

また、脱会の方法等に関しまして、良い方法がございましたら、
アドバイスいただけると幸いです。

よろしくお願いいたします。
ホワイト さん 2001年 05月 10日 16時 54分 46秒
brankさんクーリングオフの件ですがず・呂戰蠡圓舛覆鵑任垢茲諭ゥ
11日がべリなら確認の電話に出て、その時にキャンセルする旨を伝えてください。
そうするとクレジット契約はは無効になります。
ところで、最初に払う登録料等は払ってしまいましたか?
入金してしまったのならクーリングオフの葉書は書かないとなりません。
まだ入金していないのなら登録にはなっていないので何もしなくても大丈夫です。
紹介者やアドバイザーだった人に手続きを頼むとなかなかやってくれないことがあるので
出来るだけ自分でやった方がいいと思います。
クーリングオフをすることを伝えるのは手続きをしてからでも良いと思います。
先に言うと紹介者とアップの人が出てきて「やる!」と言うまで話をされると思います。
でも、手続きをする前にちゃんと伝えたいと言うなら頑張ってくださいね。
brank さん 2001年 05月 11日 02時 54分 36秒
年齢:22

ホワイトさん>
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
登録料金及びディストリビューターキットの代金は支払っているので、
こちらは、クーリングオフの手続きを行うことにします。

また、現在紹介者及びアップの方とは、できるだけ連絡を取らないようにしてます。
こまりましたね! さん 2001年 05月 14日 12時 46分 00秒
年齢:30代

みなさん、こんにちは。先日インデックスの業務説明会とやらに行ってきました。(友達の紹介で)
もちろん、ここの掲示板を見て行ったので、やっぱりという感じでした。説明会の後に、予定通りの場所に連れて行かれお店が終わるまで話しされました。
結論から言います。とりあえず入会して、様子を探ろうと思います。
むろん、友達を救うためです。
私のこれからのアプローチはここで話すわけにいきませんが、私の友達はまだMCが完全にかかっていなそうなので、もう少し近くまで行ってもどしてやりたいのです。
いろいろご意見あると思いますが・・・・・。
ちなみに、説明会の参加者のほとんどは目が死んでいました。これがMCの実態かとそれは恐ろしかったです。
情報つかみましたら、投稿させていただきます。
もう疲れたよ。 さん 2001年 05月 14日 14時 41分 24秒
年齢:23

友達から仕事の話とか聞いて、うすうす感じてたけど・・・
私は今回で4度目です。 洗脳されたやつには何を言ってもダメ。
ファミレスで先輩とかいう人に3時間説明されました。
で、マルチはマルチだろ!と言い続け切り抜けました。
話は聞かないに限る。 あの時の自分は諸葛孔明でした。

帰ってから友達に2ちゃんやgoogle見せて説得。
ダメでしたけど。

SCEだかCESとかも周りに広がり中。
eo さん 2001年 05月 15日 13時 30分 47秒
年齢:22才

はじめまして。

共同でマンションを借りているルームメイトがインデックスの会員になり、かなり心配しています。

私には小学校からの親友が5人(私を含めて)いますが、彼女はその中のひとりなのです。
それぞれ方法は違いますが、4人全員で彼女を必死に止めましたが、すでに耳を傾けなくなってます。
話自体は聞いてくれるのですが、耳の穴を右から左へ通り抜けているようです。
本人の意思も固く、「まずやってみる。考えは変えない。」の一点張りです。

彼女自身、上手く説明ができていないのですが、わたしが彼女の話から理解したのは下記のような内容です。
カッコ内は私の感想です。

○インデックスは8月から化粧品を公にする。
(彼女はどんな化粧品かを知らない。「公」?化粧品はあるのに、どんな化粧品か知らずに人に販売?物がいいから友達に紹介するのでは?)

○自分自身がオーナーになり、その資金は30万である。
(お金がありあまっているわけでもないのに、先が見えない事になぜそんなにお金を使う?)

○ローンの支払いが始まる一ヶ月前に給料が出る。
(正確にいくら給料が出るは分からないのに?その給料はどこから出る?会員からしぼりとっているお金?)

○ローンは給料から月1万円づつ支払っていく。

○勧誘、販売のノルマはない。
(人が増えない、物が売れなくても給料は出る?)

○8月以降に本社からサンプルが届き、それを配る。
サンプルには化粧品の申し込み用紙がついていて、そこに自分の会員番号が記載され、商品が売れた場合にバックマージンとして戻ってくる。

○何かあったらアップが全てかぶってくれる。
(彼女ひとりは助けてくれるかもしれない。でも彼女のダウンまで助けてくれる?お金以外の失った友達まで保証できないはず。)


彼女は今、広告やHPを作る仕事をしています。
ボーナスは私の会社の方が多く出ますがし遏垢竜詢舛枠狃・諒・ャ4万ぐらいは高いはずです。
どうしてそんなにお金が欲しいのかと聞けば、要は遊ぶお金が欲しいというのを聞いて悲しくなりました。

インデックスの上の女性から
「友達みんなで儲けよう。みんなが海外に遊びに行く時自分だけお金ないんじゃみじめじゃない?ぶっちゃけハワイとか行きたいでしょう?」
なんて言われたそうです。
彼女も始めはうさんくさいと強く感じていたようですが、話が終わる頃には身を乗り出して話を聞いていたそうです。

そりゃみんな遊ぶお金は欲しい。
お金が欲しいのなら何でインデックスでないといけないのでしょう?
たまたま話が転がり込んできたから、というのが理由のようですが。

インデックスに入る話を聞いてから、HPでいろいろな事を知りました。
プリントアウトして自宅に持ち帰り、何度も読み返しています。
友達は説得の限りをつくしましたが、執拗に説得すると会おうとしない、電話を取らない状況です。
(建前で話だけは聞いてくれる場合もあります。)

私は一緒に住んでいますから、あまり強く言う事も出来ず、気ばかり焦っています。
(一回目はインデックスに対する疑問点を彼女にぶつけましたが)
どなたかの書き込みにもありましたが、本人の意思が固い以上、これ以上度重なる説得は無意味に感じます。
信じ込んでいる人にどんなに情報を伝えても、言葉を尽くしても、うるさがられて話さえ出来なくなります。

なので、ひとまず何も言わずに見守って、彼女が疑問を持った時に一緒に考えてあげられるようにしたいと思います。
そう思うのですが、
「疑問を持つようになってからではもう彼女のお金も信用も取り戻せない。やっぱり今のうちになにがなんでも引き止めるべきなのか・・・」
とも思います。

でもやっぱり追い詰めるように説得するのは逆効果かもしれない・・・。
でもまた脱会者の方々の書き込みを目にすると・・・と、
もう同道巡りで私自身、どうしていいのか分かりません。

彼女には引越しの際に敷金の一部(17万円)を貸しています。
友達同士で金銭の貸し借りはすべきでなかったのかな・・・と思ったりもしています。
その時は「彼女だから」貸してしまいました。
インデックスに入り、金銭的に彼女が苦しくなれば、わたしも一緒に生活することはできません。
しかし、まだ引越して1年も経っていないので、また引越しをしたくともお金がありません。
もっとも、友達を騙してまでもお金が欲しいというのなら、彼女の人格を疑ってしまいますから、
一緒に住みたくはありません。

今は彼女がもしかしたら自分のやろうとしている事に気が付いてくれるんじゃないかという期待も捨て切れません。

彼女は特に何をしている、という訳ではないのですがた佑鬚劼C弔韻討笋泙覆た佑覆里任后」
今は私たち4人以外にも、たくさんの人が、彼女の事を大切な友達だと思っています
インデックスを始める事によって、彼女の最大の魅力がなくなってしまうのではないかと心配です。

消費者センターにも行ってみましたが、
「二十歳過ぎた大人なんだし、止める事はできない。無理だね・・・。」
というような事を言われて終わりでした。

今日も仕事なのですが、全く仕事が手につかずい燭・気鷸纏・・燭泙辰討い襪里法△海Δ靴峠颪X・澆鬚靴討い觴‖茲任后」
「ものつくり屋」 さん 2001年 05月 15日 14時 02分 51秒
こんにちは、eoさん。

>共同でマンションを借りているルームメイトがインデックスの会員になり、かなり心配しています。
>      ・・・
>インデックスに入る話を聞いてから、HPでいろいろな事を知りました。
>プリントアウトして自宅に持ち帰り、何度も読み返しています。
>友達は説得の限りをつくしましたが、執拗に説得すると会おうとしない、電話を取らない状況です。

それは、困りましたね。何とか良いアドバイスが出来ると良いのですが・・・。
私は、こういう掲示板で色々なご相談に、慰めにも成らないようなレスを付けているうちに、少しで
すが「心理学」なども齧ってみました。一番最近にまとめたのが下のURLにあります。

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html

お若い方が沢山参加されるマルチ商法というのは、ちょうど新興宗教がカルト化するみたいに、商業
カルト化しやすい面があるのですよ。インデックスなどで行われるABC勧誘法というのは、強い心
理操作環境を作り出す方法なんです。そして、その心理操作は、勧誘される方だけでは無く勧誘する
方にも強い影響が出るのです。そして。そういう心理操作は理屈ではなく「これは良い事なんだ」を
情緒的に確信させる働きをします。

>どうしてそんなにお金が欲しいのかと聞けば、要は遊ぶお金が欲しいというのを聞いて悲しくなり
>ました。

一見、金の亡者見たいに見えたりするわけですが、心の中心部に「これは良い事なんだ」を情緒的確
信が生ずると、逆に理屈がそれに追随してできる様になるのです。eoさんのご友人の場合は、その後
からできた理屈が「お金が得られる」であり、お金が欲しい理由が「遊ぶため」であるだけで、けっ
して人間性が変わった訳ではないのです。

どのように対応すべきか、状況が分からないので、具体的なアドバイスができませんが、できるだけ
インデックス以外の話でつながりを持つようにして見て下さい。