苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
クラブモアインターナショナル
(2003/04 社名変更)
(インデックス←BHLクラブ)
(7)
2001/05/16〜
備     考 キーワード 苦情件数
苦情件数No1 120
2001/06   インデックス北上の気配有り。ご注意下さい。
ACHARANN さん 2001年 05月 16日 07時 33分 40秒
年齢:22

友達が上記の会社に入って活動しています。
そして、先日友達から連絡が入り
「この会社、悪いけど調べてくれ」といわれました。
入会して1ヶ月はたっていないみたいです。
お金も入会金として2万円くらいしか払っていないみたいです。
「客観的な意見を教えてくれ」といわれました。
過去ログをみてだいたいどういう会社なのかは、分かりました。
しかし、肯定的な意見が少ないです。
どこか肯定的な意見がかかれている所はないでしょうか?
知っていたらお願いします。

なお、友達にはやめさせようと思っています。

もし、肯定的なことがかかれているのがないなら、
それだけやばいことをしているということなので
それはそれでやめさせるよう説得できる材料になると思いますので。

どうぞよろしくお願いします。
tomle さん 2001年 05月 16日 09時 04分 08秒
過去のログで出店について見ましたが、
自分が聞いたのは今年8月に銀座に出すとの事でした。
上野が本社というのは、HPやその他で確認しました。

友人が連れてきた人は中野に事務局があると言っていました。
なぜ、事務局があるのにお店が無いのでしょうか?

アムウェイについても、あれ程の組織になってなぜ
株式非公開なのでしょうか?
株についてはよくわかりませんが、
わかる方、教えて下さい。

これらについて友人説得の材料になるのでしょうか?
ACHARANN さん 2001年 05月 16日 19時 51分 48秒
年齢:23

どうも、2度目の投稿です。
今日、友達に19日に会って話をするということに
なりました。

電話での相手の対応がちょっと変だったので
もしかしたらMCかかりかけているかもしれません。

私は口下手でうまく話が伝えられないのですが
どういうふうに説得をしたらよいもんでしょうか?

アドバイスがあったらお願いします。
フランソワ さん 2001年 05月 17日 11時 05分 00秒
年齢:22歳 女

ACHARANNさんヘ
参考になるか分かりませんが、念の為私の例を書きます。
私の場合、一通りおとなしく話を聞いた後、「どうします?」と聞かれて、「やりません」と答えました。
もちろん向こうは必死で説得にかかりますよね。その時に「何十年後かは、人類は90%の貧乏人と10%の金持ちにぱっきり分かれる。10%の金持ちになりたくないのですか?」とか、その他にも、「本当に今の生活に満足できていますか?」とか散々聞かれました。「信用できない」とか「そんなうまい話はない」とか言っても向こうは絶対それに対応する言葉は用意してると思います。私は、「今の仕事は本意ではないにしても、仕事場としては恵まれているし、家族にも恋人にもとても恵まれている。不満は何一つないし、今のまま好き勝手な生活が送っていけるほど幸せな事はない。自分の好きに生きていて90%の貧乏人になるんなら、私は喜んで貧乏人になりますよ。」と言いました。そしたら向こうは「それならもう何も言う事はありません、でもこれを機会に自分を見つめなおしてみて下さい。」みたいなことを言いました。確固たる信念を持って、「ベンツやフェラーリが買えなくても今のままで充分幸せよ」ということをはっきり伝えるのが、私の場合は功を奏しました。
フランソワ さん 2001年 05月 17日 11時 27分 27秒
年齢:22歳 女

ACHARANN さん

ごめんなさい!!書いてからさかのぼって読んで、「お誘いのお断り」じゃなかったのね!!と
気付きました・・・。読み流して下さい。ホントごめんなさい。。
ホワイト さん 2001年 05月 17日 16時 28分 29秒
ACHARANNさん友達と会って話をするそうですが、
きっとその友達はそれなりの知識を持ったアップを連れてくると思います。
友達は始めて間もないんですよね?だったらアップは一人では行かせないと思います。
漠然とした自信はあるかもしれないけど、まだ迷いもあるはずなんです。
ACHARANNさんが口下手でも言葉が足りなくても辞めさせるのは簡単なんです。
だからアップを連れてきて、逆に「一緒にやろう!」って言うと思いますよ。
友達と二人で会えるならこのたくさんの書き込みを見せてあげても効果的です。
話をするだけより効果はあるはずです。
それと、2万円ほどしか払ってないそうですが、現金はその位しか必要はないんです。
その他にきっとクレジットを組んでいるんじゃないでしょうか?
クレジットを組んでも引き落としがかかる前にコミッションが入るから大丈夫!って言われているはずです。
だから今は始めたばかりだから支払いをしていくという考えは無いんだと思います。
それにインデックスは商品を売りにしていこうと考えている会社なので
会員になった人が商品を使ったことがないって言うのはおかしいよ。って言われるので
今は購入していなくても遅かれ早かれ購入させられると思います。
インデックスはこれからは貧富の差が8:2になる。だからインデックスを始めた人は2割のほうに入れる。
といいます。でも少しするとインデックスのようにMLMをやっても成功するのはその中の2割程度。
って言いますよ。残りの8割の人を踏み台にする形になりますよね。
しかも8割の人は気づいたときには始めたとき以下の生活水準になっている人が多いんです。
多額の借金を作りね・・睫気・靴董」
もちろん、本当に成功をする人もいます。本当に商品が好きでい燭製秧茲帽C瓩討い辰燭・BR> 成功してそれなりの収入を得る人もいます。だけど、そのほうが少数です。
始めて間もない時に気づけるなら気づかせてあげてください。
今気づかないと自分で気づくまで待つしかないかもしれません。
熱意で話せばきっとわかってくれると思います。
冬一番 さん 2001年 05月 17日 23時 25分 35秒
年齢:20代
しばらくここに来ていませんでた…

はじめまして ACHARANNさん
私は元インデックスのメンバーです。

私からの助言といっても、だいたいホワイトさんがおしゃっていた
事と同じになってしまいますね。

もう一つ付け加えるならお金が入るとか、入らないではなく、
騙す、という事についても考えてもらいたいんです。
グループによって多少の違いがあるので一概には言えないのですが、
私が勧誘にあったときや、活動中に見てきた勧誘に嘘が
なかったときは一度もありませんでした。

アップから『もっと大げさに言っていいよ、そのほうが効果がある』
なんて言われ、「今日紹介する人は自分でお店の経営をしていて…」
なんていうような事を言ったりしていました。

『嘘をついて人を騙してでもお金が欲しい!』なんて言ってきたら
もはや処置なしですが…
ACHARANN さん 2001年 05月 18日 12時 39分 04秒
レスくれた皆さんありがとうございます。

いろいろ参考になりました。

前に他の友達がグリオをやっていて
結局説得できませんでした。

今度こそがんばって説得しようと思います。

ほんとにありがとうございました。
tokumei さん 2001年 05月 18日 23時 23分 30秒
年齢:二十代中盤

ACHARANNさんへ、、、

ちょっと気になったのでレスをします。

私は、芸術関係で働いているのですが、
「何で芸術なんて言う大変な仕事をしているの?」
なんて聞かれる事がしばしばあるのですが、
「好きだから」とか、「価値を感じるから」とか、、、
そういった風に答えざるを得ない訳です。

マルチ商法における「MC状況下にある方」と言うのは、
一時的な場合が多いのですが、「価値を感じているから」
って言う心理状況にある方が多数おられます。

例えば、私が「音楽なんかしていたら、物理的に云々、、、」
何て言う説得をされた場合に、将来に対する「不安感」と共に、
「そんな事は無い!私は私なりに頑張っている。お前になにがわかる?」
という風に不満も感じるのです。
それと同じように、「MLMに対して価値を感じている方」に対して
「現実」を押し付けると言う行為は、時に「逆効果」となる場合もあるのです。
下手をすると、お互いにギクシャクした関係にまで発展してしまう可能性も
あるため、説得する前に「相手のMCの状況」を把握しておく事が必要なのです。

状況の把握の方法として「どれだけ、某会社や将来性を信じているか、、、」
っと言う事を把握するのが良いでしょう。
重要なのは、説得する場合の「引き際」なのです。
コオ さん 2001年 05月 20日 00時 22分 40秒
年齢:23

はじめまして。
私は弟がこういったことに入り込みかけていたため、説得のためにこちらを参考にさせていただいた者です。
こちらの過去ログを見せ、自分が行おうとしていることが実際にどういうことなのかを理解してもらおうとするためでした。
結局の所は弟の友人達にかなり頼るような感じで説得し、何とかもとの弟に戻ってもらうことができました。
正直、涙が出てきました。家族がいつも通りでいてくれることがこんなに嬉しいこととは!!
このサイトで書き込みをしている方々、管理者様、本当にありがとうございます。
冬一番 さん 2001年 05月 20日 01時 07分 04秒
年齢:20代

はじめまして コオさん

弟さんが活動を辞めてよかったですね。
正式に退会はされたのでしょうか?
継続手続きとらなれば自然と退会ということになるから
心配する事ではありませんが、、、
tokumei さん 2001年 05月 20日 22時 45分 43秒
年齢:二十代中盤

コオさんへ、、、質問です。

弟さんは、インデックスに入会してから、どれくらいの期間活動し、
やめるまでに至ったのでしょう?
この「期間」というのが、説得する際には極めて重要な情報のため
是非、教えて頂きたく思います。
コオ さん 2001年 05月 20日 22時 53分 55秒
年齢:23

tokumeiさんへ。
弟は現在彼女の家で同居しており、一緒に生活をしていないような状態でした。そのためはっきりとした期間は申し上げられないのですが、一月も経っていなかったと思います。
例の30数万の化粧品セットも今日配達されてきました。即日クーリングオフの手続きをしたようです。
実際期間としてはとても短かったと思いますので、早いほど良いのでしょうね。
tokumei さん 2001年 05月 21日 00時 55分 31秒
年齢:二十代中盤

コオさんへ、、、

御協力ありがとうございます。
私がアドバイスをする際には
「一ヶ月を超えていないのならば、まだ説得のチャンスはあります」
のようにしています。
アドバイスとしては間違っていないようで安心しています。

以前にも、私が関係を持った方に限れば、
「一ヶ月を超えて無い方の説得」に成功した方は
5〜6人おられます。
統計(と呼べるものでは無いですが)としては、
可能性は非常に高いです。

別段、「一ヶ月」と言う期間が重要では無いのです。
重要なのは、「ハマリ込むまでの期間」なのであって、
その目安として「一ヶ月」と言う事なのです。
ですから、ハマリ込んでいるか否か、、、っと言う事を
把握する事は、「説得が成功するか否か」っと言う事と
密接な関係を持っている訳です。

今回の件は、「良かったですね」っと申し上げると共に、
弟さんには、「反省」をしっかりさせる事(判断が難しい所ですが)
が大切である事を示唆しておきたいと思います。
弟さんが「騙された」としか思っていない場合は、
悲劇を繰り返してしまう可能性も否定できませんからね。


御興味がございましたら、こちらをお読みください。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html
コウ さん 2001年 05月 24日 22時 19分 58秒
年齢:20歳 男

こんばんは。初めて投稿します。過去のログを見る限りあまり良い印象じゃありません。が、今月の26日に、幕張メッセを貸しきってインデックスを一般公開するイベントがあるらしいです。このイベントは、インデックスを知らない人、やってない人はもちろん、色んな企業の関係者も来るらしいです。幕張メッセを使うには、ただお金を払えば使えると言う訳ではなく、それなりの審査を受けるらしいです。
過去ログのような会社なら、一般公開してあえて目立つ行為はしないと思うのですが。
皆さんはどう思いますか?よろしければ、意見を聞かせて下さい。
ももちゃん さん 2001年 05月 24日 23時 12分 24秒
コウさんへ

>過去ログのような会社なら、一般公開してあえて目立つ行為はしないと思うのですが。
>皆さんはどう思いますか?よろしければ、意見を聞かせて下さい。

それでは遠慮なく私の意見を書かせていただきます。
MLMを採用している企業といっても企業側からみれば特に後ろめたいとか、スレスレの違法行為をしているとかの認識は持っていません。実に堂々と?日々会員を増やすための営業をしております。悲劇はいつも大多数の末端で発生します。
ただ、MLMを採用しているために高額なテレビCMや他の広告費をカットでき、その分をボーナスと低価格に還元できるというのがうたい文句ですが、実情はどうでしょう。

アムウェイやニュースキンもドームを借りイベントを開催していますし、もちろんOEM関連の企業もワンサカとやってきます。しかし、会場に集まっている90%はテンションだけが高い「おめでたい人達」です。

最後にテレビCMを流すとすれば「お求めは、お近くのディストリビューターまで」という意味不明のテロップを出すのでしょうか。(笑)
冬一番 さん 2001年 05月 25日 04時 36分 58秒
年齢:20代

はじめまして コウさん

ももちゃんさんのおっしゃっているように
会社としては何も悪い事はしていないという意識なんですよ。

実際、無理な勧誘や買い込みをさせているのは上位ランクの
ディストリビューターですが、ここでポイントなのは、
企業と、ディストリビューターの間には雇用関係がないのです。

つまり問題が生じたとき罰せられるのも各ディストリビューターであり、
会社はまったく腹を痛めないのです。
問題を起すのはディストリビューターであって会社ではないのです。
ももちゃん さん 2001年 05月 25日 22時 35分 15秒
冬一番さんへ
ご共感いただきまして、ありがとうございます。
ジャビット さん 2001年 05月 26日 10時 12分 38秒
年齢:20代

コウさん、はじめまして。
コウさんがおっしゃっている、幕張メッセで行うイベントは
コンベンションのことですね。
私は以前、インデックスで活動していた人間なんですが、
これは、昇格者の表彰式です。
私も活動時に参加したことがあります(2回も・・・)
たしかに一般の人も入れますが、ほとんどいないでしょう。
ほぼ、全員がインデックス活動者でしょう。
以前、私の紹介者が、当時付き合っていた彼女を連れていったことが
ありました(彼女はインデックスをやってませんでした。
話は聞いたらしいですが)
活動している人にとっては、大変盛り上がるイベントなんでしょうが、
活動してない人にとっては、その異常な興奮と盛り上がりに、
ひいてしまうでしょう。彼女は言ってました、
「ひいた、ちょっと異常だ、恐い」と。
以前は、○Kホールでやっていたのですが、使えなくなったのでしょうか?
タバコのポイ捨て等、マナーが悪かったですからね。
冬一番 さん 2001年 05月 26日 10時 56分 34秒
年齢:20代

こんにちわ ジャビットさん

ああ!コンベンションなんてありましたね。

NKホールでやっていましたよね。
私も現役の頃は行きましたよ。
ひょっとしたらコンベンションのときにすれ違っていたり
したのかもしれませんね。(^^)
コウ さん 2001年 05月 27日 01時 17分 06秒
ももちゃんさん、冬一番さん、ジャビットさん、ありがとうございました。
とくに、元経験者の意見は大変参考になりました。
これからも、皆さんの意見を聞くかもしれませんが、その時は、またよろしくお願いします。
ジャビット さん 2001年 05月 27日 16時 10分 58秒
年齢:20代

>コウさん
もし、また何か聞きたいことがあったら、
遠慮なく言ってください。
私が分かることは、お教えしますので。
お役に立てれば、幸いです。

>冬一番さん
こんにちは。
冬一番さんもコンベンションに行ったことあるんですね。
私の場合、入会してすぐにコンベンションがあったんですよ。
それが、昨年の今ごろでした。
もしかしたら、お会いしてたかもしれませんね。
昨日行われたみたいですが、今回は、私が知っている限り、
GD昇格者0です。おまけにEFDも。
どうなったんでしょうかね?
今思うと、あの時は何故あんなに盛り上がっていた(盛り
上がろうとしていた)のだろう?って思います。
なにげにあの時は感動なんかしっちゃって・・・(やらせなのに)
情けなくなっちゃいますよ。
mimi さん 2001年 05月 28日 22時 53分 26秒
年齢:20代

初めて書き込みをさせていただきます。mimiと申します。

早速ですが、先日インデックスのABCというものを聞いてきました。
このページにかいてあるように国連がどうのとか夢がどうのとか言われました。
断わりましたが、友人(私の紹介者でもあります)は信じ込んでおり、「ここ(活動場所)は成績が良いから今度店が出来る!」と張り切っております。店とはインデックスの化粧品の数々を売り、体験も出来るサロン?のようなものだそうです。
私に説明をしたFDの人は、他の都市にももう既に出来ている!と言っていました。
その事実関係について知っている方、教えて下さい。

koo さん 2001年 05月 29日 02時 30分 33秒
年齢:20代

はじめて書き込みさせていただきます。

mimiさんへ

どうやらほんとうらしいです、日本で二箇所に建つみたいです。
私はインデックスについて、よく知りませんが
友人の話によると、成績がよい地域に建つとか??
詳しい話はわかりませんが、全国的に活動しているみたいですね。
mimi さん 2001年 05月 29日 12時 35分 39秒
年齢:20代

kooさんへ

情報ありがとうございます。やっぱりお店が出来るという話はあるんですね。先日東京でインデックスの集まり?新商品発表?があったらしく、インデックス社長の澤田さん本人が出てきて言っていたそうです。
ここ2・3ヶ月の間には出来る!と言っていたそうです。

またまたみなさまに質問なのですが、今年8月からカタログ販売を開始するらしく、プロモーター(30万ポイント付いた人・・・つまりは30万払った人ならしいです)の人にはカタログを配る権利が与えられるそうです。
私に説明をしてくれた方は「8月になったら会員の人が増えるから、この時期に話聞けるなんてラッキーよ!」みたいなこと言ってたのですが。一般向けの試供品付カタログが出来るというのも結構有名なのでしょうか?
コウ さん 2001年 05月 29日 20時 02分 44秒
年齢:20
26日の幕張メッセのイベントに行ってきたコウです。日本の2箇所建つのは営業所です。場所は、仙台、と福岡らしいです。それから、ビューティーサロンも始めるらしいです。資格を持った人らしき人達が、一人一人紹介されてました。無料体験やってました。
ジャビット さん 2001年 05月 30日 19時 09分 52秒
年齢:20代

>mimiさん
はじめまして、
そうですか、澤田氏がそのように言ってましたか?
しかし、上のコウさんのレスにも書きましたが
1年前のコンベンションの時に発表されたことは、
いまだに実現されていません。故に今回の発表にも疑問が
残ります。私としては。
カタログ販売のこと、私も噂では聞いております。
ようは、「契約すれば、ディストリビューターになれば
誰でもその権利を得れる」、ってことなんですね。
今はそれをプロモーターというのですか?
それでわかりました、ちょっと前からPM(プロダクツ
ミーティング)がTPS(テクニカルプロモートセミナー)と
名前が変わった訳が。内容が変わったかは知りませんが。
「この時期に話が聞けるなんてラッキー」ですか。
私も同じようなことを言われましたよ、1年前。
「これからやりたいって人が、会員がどんどん増える、
まだあまり知られてない今の時期に話を聞けるなんてラッキー、
絶対成功できる」なんて言われました。
カタログ販売にするのは構いませんが、そうなると
口コミで広めていくことが仕事の‘ディストリビューター‘の
立場はどうなるのですかね?
会社とすれば利益が出ればいいのですから関係ないのでしょう
けどね。

>コウさん
幕張に行ってきたのですか?
営業所ですか?いかがなものか。
私が参加した時のコンベンションの発表は
1年たった今も実現されていませんが・・・

ORATORIO さん 2001年 05月 30日 03時 01分 56秒
年齢:21

お久しぶりです
あれから友達を説得してみたんですけど
全く聞く耳を持たないって感じなので
しばらくほたっておくことにしました
それとなんか今年の夏から
テレビでCMやるらしいと聞きましたが
本当なんでしょうか?
ジャビット さん 2001年 05月 30日 19時 09分 52秒
年齢:20代

>ORATORIOさん
おひさしぶりです。
御友人はまだ、やる気満々なんですね。
もう少し様子を見た方がいいかもしれませんね。
もし、先日のコンベンションに参加してたらなおさらですね。
俄然、やる気が出てしまったかもしれません。
現役時代の私がそうでしたから、お恥ずかしい話ですが。
(始めたばかりでコンベンションだったってこともありますが)
CMの話は私も活動時に聞いたことがあったような
気がします(はっきりとは覚えてませんが)
たしか、スカパーのチャンネルの1つをインデックスに
してどうのこうのって言ってたような・・・
あいまいですいません。
ただ、CMを流すのであれば、今まで、そして、
今も活動している人間の立場はどうなるのでしょうか?
コウ さん 2001年 05月 30日 21時 38分 47秒
年齢:20

カタログについて
これは、プロモーターがサンプル付きのカタログを配ります。このカタログには、配った人のIDが書かれており、サンプルを使い気に入った人が商品を購入するさい、このIDを記入する事で、その売上の何%かが配った人のポイントになる。というシステムらしいです。ちなみに、コンビニで支払いできるそうです。
プロモーターになるには、最初に30万ポイントで始めたディストリビューターが講習を受けることで、プロモーターになれます。プロモーターになれば、口コミでも広められ、カタログでも広められ、収入が2倍になる。ってアップの人が言ってました。商品の質は良いらしいです。でも、質がいいと言っても一つの商品が高いですからね〜。買う人がいるのかどうか・・・

と、現役でインデックスをやってるコウですが、過去ログをもう一度読み直し、やめることにしました。すでにダウンも説得済みです。クーリングオフする気満々です。僕もする気満々です。
>ジャビットさん
僕はコンベンション初参加だったのですが、あの盛り上がり方はすごいですね・・
確かにコンベンションでのインデックス会員のマナーは悪かったです。
ジャビット さん 2001年 05月 30日 23時 35分 42秒
年齢:20代
>コウさん
そうでしょうね、あの盛り上がりはすごいというよりも
異常ですね。マナーも悪いし。
今思うと、あの時、一緒になって盛り上がっていた
自分が恥ずかしくなります。
今回はGD昇格者はいなかったのではないですか?
まだクーリングが可能ならその方がいいと思いますよ。
私はもうクーリングできないので仕方ないですが、
月々13000円(だいたい)の支払いがボディブローの
ように効いてます。
以前、どなたかが「多くの人はMLMを始める前よりも、MLMを
やっている時の方が、生活水準が下がっているのでは?」という
ようなことをおっしゃっていましたが、その通りかな?とも
思います。
活動時は、「なんでもうこれしかないんだろう?」
と思うくらい、気づかないうちにお金がなくなっていきました。
ミーティング時のお茶代、カラオケ代。
ガソリン代、などなど。1日1日で使うお金は少なくても、
それが繰り返されれば、かなりの額になります。
(塵も積もれば・・・ではないですが)
それに、収入が2倍になると言ったところで、
その額は、たかがしれた額だろうし、
それ以前に、概要書面通りの計算方式でいったら
下の人はほとんど収入は発生しない訳ですし。
冬一番 さん 2001年 05月 30日 23時 51分 29秒
年齢:20代

最近インデックスに関する書き込みが増えてきましたね。

>コウさん

インデックス現役だったんですね。
まだクーリングオフができるのでしたらおはやめに。
カタログを使ったシステムは現役のメンバーから聞いたことが
あるのですが、30万以上買い込まないとダメだったんですね。

>ORATORIOさん

御友人がはやく目を覚ましてくれるといいですね。
私の友人も人が変わってしまいました。
人をだます事なんとも思わず、電話を拒否した人に対しては
ひたすら電話をかけまくり、活動を辞めていく人には
中傷、暴言を吐きまくり…私はこんな友人が怖いです。
もう半年くらい連絡を取り合っていませんが…

>ジャビットさん

実は私、コンベンションのとき感動して泣いていましたよ。
今考えると無駄な涙でした…恥ずかしい…

TVCMを流すというのは初耳です。
あれほど宣伝広告費は無駄だ無駄だとバカにしていたのに…
でも本当にやるんですかね?
ぽこぺん改めイノキオ さん 2001年 05月 31日 04時 25分 17秒
年齢:21

元気ですよー!!(BY 炎のコマ使い)

プロモーターについてですが、自分が配ったカタログ販売での総売り上げの20%が懐に入るようです。
(過去ログにもあった気が・・・)
商品の原価はいくらなんだっつー話ですな!!
しかもその売り上げもポイント換算され、プロモーター自身はもちろん、
アップにも(ツリーの上まで)プラスされていくようです。
GDがさらにウハウハになるっつーことですな。全ては上位ランクのためにあり。

しかもちょい上のアップの人から説明受けた時は、30万以上買って講習をうけるのですがまだ条件があり、
確か”DD”以上ではないとプロモーター活動はできないはずです。
しかも説明に矛盾があって、ディストリビューター活動は学生できないけどプロモーター活動は、
誰でも(学生でも)活動出来るといっていた。って、学生だとDDになれないぢゃん!!
聞き間違いかもしれませんが。

話は変わりますが、インデの集まり(イベント)かなり面白いです。
一貫してマジメに話す人(上位ランク)はいない。笑いで誤魔化してるとしかおもえん。
あぁそれから面白いという言葉をそのまま受け取らないで下さい。嘲笑って意味に近いかな。
それとアップ(友人)はイベントに行けばいくほどMC度?が濃くなっている気がする。
コウ さん 2001年 05月 31日 20時 26分 45秒
年齢:20

>ジャビットさん
ジャビットさんの言うとおりGDの昇格者はいませんでした。EFDの昇格者は一人いました。
>活動時は、「なんでもうこれしかないんだろう?」
ABCの時にアップの人に「頑張れば頑張った分だけの収入がある」って言われましたが、本当は、頑張れば頑張った分だけ出費がデカくなる。の方が正しいかもしれませんね。

>冬一番さん
>最近インデックスに関する書き込みが増えてきましたね。
おそらく、僕が火付け役でしょう・・(^^;
アップ(紹介者)の話しでは、すでにスカパーで24時間商品のCMをやっているらしいです。
でも、僕の家にはスカパー無いので関係ないですけどね。
tokumei さん 2001年 06月 01日 01時 39分 09秒
年齢:二十代中盤
会社名: インデックスインターナショナル(のCMについて)

>アップ(紹介者)の話しでは、すでにスカパーで24時間商品のCMをやっているらしいです。

このCMの社会的な効果を考えてみますと、
「FTZ」とか「国連」(これには『嘘』があると調査で分かっております)
とか、、、そういった話しと同列としか思えないのです。

既に、インデックスに対しては広い「社会包囲網」が出来ていますから、
CMを打ったとして、その効果は「新規会員」を募るための
「うたい文句」的な効果しか得られないのでは無いかと思います。
CMによって「悪徳」のレッテルは、拭いされる訳も無いですね。

いずれにしても、
「口コミによって、省かれていたマージン」とやらは、
一体どう説明するのですかねぇ?
あれだけ、「口コミ」の効果を歌い続けて、しまいには「CM」なんて
お粗末過ぎますよ。インデックスさん。
冬一番 さん 2001年 06月 02日 20時 38分 52秒
年齢:20代
会社名: インデックス インターナショナル

>tokumeiさん

そう言えば世界FTZ協会について考えるっていうサイトが
いつのまにかなくなっていましたが何かあったんでしょうか?
夏みかん さん 2001年 05月 31日 23時 24分 31秒
年齢:35

はじめまして
きのう、後輩に「仕事のことで話があるのですが」と声をかけられ、でかけたところ、『インデックス』への誘いでした。
ここに書いてあること全く同じです。
彼女(20才)も幕張に出席しており、その勢いで突っ走っています。
そういう人には、何を話しても無駄だとわかっているので、早く帰りたかったのですが、何しろ前置きが長くて・・・。
普通に聞いていたら、引き込まれてしまうと思います。
東京にお店を出すということで、まず安心させ、お金も入るし、お金が入れば自分のやりたいこと「夢が叶う」のですよ!!って言ってました。

だんだん、東京から北上してきているみたいなので、埼玉・群馬そのあたりの方、特に注意したほうが良いとおもいます。
なぜ、ここまで言うのかというと、わたしも20才のころ「エステ」で引っかかって、そのローンの支払いに苦労してきているからです。

参考になれば・・・
イノキオ さん 2001年 06月 01日 18時 19分 42秒
年齢:21
疑問

インデックスはこの後どんな展開をしようとしているのでしょう?
サロンは一般の人でも入れるようになるのだろうか?
ショールームみたいに会員が付き添いでないと入れないなんて鎖国じゃあるまいし、
今時そんなことしないだろうけど。
やっぱサロンは商品を体験させて、商品進めて会員に誘うなんて展開になるのかな?

TDLの貸し切りについてだが、そのうち今年できたUSJの貸し切りなんてのも、
いいだしたりするかもしれませんね。
実際のところTDL貸し切りは可能なのでしょうか?
素人考えだと、TDL平日1日の収入より高い金額が必要だと思うし、
CMも長期間バシバシうたないけない、その他にもいろいろ問題あるだろうけど、
十億単位の話になるのは確実だろうし・・・・・・うーんどうでしょう?
よくしらないけど新しく増園する???マリンなんちゃら???の公開前に体験できるとか、
そこら辺で手をうったりして・・・・

疑問やハテナばかりですみません。
冬一番 さん 2001年 06月 02日 20時 34分 23秒
年齢:20代

>イノキオさん

はじめまして イノキオさんのログを読みました。
アデランスの事はよく分かりませんが…結構ひどいんですね。

今後のインデックスはどうなっていくんでしょうね。
どんどんサロン展開をしていくんですかね?
「顧客も集まったので末端のディストリビューターの皆さん、
もう勧誘はしなくていいですよ」とか言い出すんじゃ…
もしくはア○ウェイみたいに同じ事をずっとやっているとか…

イノキオさんが金銭問題に強くなったって
おっしゃっていましたが、私も同感です。
私はインデックスを辞めたあと、しばらくの間は
かなり落ち込んでいました。
無駄なことに時間やお金を使ってしまった事…
私にはダウンもいたので友達を巻き込んでしまった事…
かなり罪悪感に悩んでいました。
でも周りの友達や、この掲示板に励まされ立ち直りました。
今言える事はインデックスをやる前の私より今の私は
確実に強くなったと言える自信と確信があります。
ジャビット さん 2001年 06月 01日 21時 46分 50秒
年齢:20代

>冬一番さん
コンベンション、実は、私も泣いてしまいました。
お恥ずかしい話ですが。
インデックスがBHLから名前を変えたあたりに活動していた
友達がいるのですが(幹部会とかにも出ていたらしい)
その友達に聞いたところ「あれはヤラセだ」とのことです。
ちなみに友達もとっくに辞めてますが。
本当に無駄な涙でした。
TVCM流したらどうするのでしょうね?
売り上げから宣伝費を払うのですかね?
宣伝費を確保するために、バックマージンは今までより
少なくなります、なんてことになったりして・・・

>コウさん
その通りかも知れませんね。
頑張れば頑張った分だけ出費もデカクなりますね。

>夏みかんさん
はじめまして
後輩の方はコンベンションに行かれたのですか。
ちょうど終わって1週間。今が一番燃えている時期かも
しれないですね。これがあと1〜2週間しても結果が出なければ
揺らぎ始めるのでしょうけどね。

>イノキオさん
はじめまして、
学生でも出来るとは矛盾してますね。
TDL貸し切りなんて話もありましたね。
何を考えているのでしょうね・・・

>tokumeiさん
いつもtokumeiさんのご意見には感心させられます。
CMの件ですが、たしかに「FTZ」や「国連」
または「TDL貸し切り」等の話のレベルと同じような
気がします。
現在、CMをやっているのかは知りませんが、
「口コミ」をうたい文句にしていて、今更、
CMだ、カタログ販売だ、では情けないですよね。
ただでさえ売り上げが落ちているであろうに
宣伝費やカタログ、試供品などでお金を使ってたら
ますますディストリビューターへの配当金が
無くなっていきますよね。どうしたもんだか。
冬一番 さん 2001年 06月 02日 20時 31分 24秒
年齢:20代

>ジャビットさん

コンベンションはやっぱりヤラセだったんですね。
今思うとあまりにもドラマチックすぎる話ばかりですからね〜
成功者たちの話は…泣きながら インデックス頑張りましょうよ!!
とかって言っていましたしね〜(-_-;)

私が現役の頃には某有名化粧品会社を例に出して、
これでもかってぐらい「TVCMは無駄だらけ、
TVCMがないとこんなにすばらしい商品が低価格で!!」
って言って3800円もする高価格な石鹸をヨイショしていました。
ジャビット さん 2001年 06月 03日 02時 26分 39秒
年齢:20代

>冬一番さん
そうです、ヤラセだったみたいですよ。
今回はGD昇格者なしのコンベンションだったみたいですが、
どんな展開にして盛り上げたのでしょうか?
私もセミナーとかでよく聞きましたよ。
「○○会社のCM宣伝費は年間何百億もかかってます、でも、
みなさんはCMなんかじっくり見ますか?CMなんかにそんな
大金使って無駄だと思いませんか?」なんてことを。
私も、インデックスをやめた直後は「自分は一体何をやって
いたのだろう?無駄なことに時間やお金を費やしてしまった」
と、自己嫌悪になりました。
しかし時間も立ち、今、自分自身を振り返ってみると、
冬一番さんと同様に、インデックスを始める前、やっていた頃
の自分よりも、精神的に「強く」、そして「大きく」なれたと
思っています。
eo さん 2001年 06月 04日 12時 50分 59秒
年齢:22才

半月ほど前にこちらにおじゃました者です。
ものつくりやさん、レスありがとうございます。

ルームメイトがインデックスにはまっています。
私たちが住んでいるのは仙台なのですが、
毎週のように「福島に行って来る」と言って出かけていきます。
福島に一体何があるんでしょうか?
もしご存知の方がいらしたら教えてください。
mimi さん 2001年 06月 04日 18時 11分 42秒
年齢:20代

>eoさん
はじめまして、私も詳しくは知りませんが、福島から仙台へ伝わってきたため、仙台Topの人のアップの方は福島にいます。
そのため、仙台の人はしょっちゅう福島に行って、ためになるお話を聞いたりするらしいです。
冬一番 さん 2001年 06月 04日 22時 35分 00秒
年齢:20代

仙台のほうでも活動しているようですね…
たしか青森のほうでも色々と噂があるみたいですが…

>ジャビットさん

>今回はGD昇格者なしのコンベンションだったみたいですが、
>どんな展開にして盛り上げたのでしょうか?

まだまだ上がれるチャンスがある!!
…なんて言っているんじゃないでしょうか…(-_-;)

インデックスを辞めた後に強くなったと言っても私は
インデックスを人に勧めたり、肯定する気は
まったくございません。
ジャビットさんも同じだとは思いますが…

でもいつまで続くんでしょうね。
ジャビット さん 2001年 06月 05日 00時 35分 42秒
年齢:20代

最近は仙台が盛んなんですね。
私が活動時に、「仙台はまだ未開発だから、チャンス」
と、自分のアップだった人が言ってたような記憶があります。
そして、その当時は、「今、福島がいい感じで伸びてる」
と、聞いたような気がします。

>冬一番さん
当然、私もインデックスを人に勧めたり、肯定する気は
さらさらありません。
むしろ、私の身の回りで、インデックスをやっている、やろう
としている人間がいたら止めると思います。
あの無駄な活動期間を無駄で終わらせないことが出来るとしたら、
そのような人に自分が活動していた時の体験談などを話して
あげることくらいしかないですから。それで分かってもらえれば
いいかな?と思ってます。
そういえば今日、夜の11時頃、友人とファミレスで食事を
していたら、インデックスの人間と遭遇しました。
そこは、私が活動していた時もミーティングやABCなどで
使用していたので「もしかして?」と思ったのですが、案の定
そうでした。どうやらFTらしきものをやってました(アポの
取り方の話しなどをしていたので)
本当、いつまで続くのでしょうか?
イノキオ さん 2001年 06月 05日 19時 02分 00秒
年齢:21

>冬一番さん・ジャビットさん
こちらこそはじめまして、レスありがとうございました。

近いうち(今月中)にFDに会うことになりそうなのですが、
インデックスの現状について聞いておくことがありますか?


別の話になりますが、悪マニの掲示板で@JOB関連がエライことになってますね。
コウ さん 2001年 06月 05日 20時 02分 09秒
年齢:20

クーリングオフした、コウです。

>今回はGD昇格者なしのコンベンションだったみたいですが、
>どんな展開にして盛り上げたのでしょうか?
コンベンション参加者の僕の感想としては、GD昇格者なしでも、GDがスピーチすれば、勝手に盛り上がる。って感じでした。

>TDL貸しきり
現在27人のGDが100人になったら、GDが一人70万だしてTDLを貸しきる。と聞いた事があります。
知子 さん 2001年 06月 06日 00時 31分 04秒
年齢:20

私の友人が、今の仕事を辞めてインデックスとゆう会社に就職しようと言っています。
その友人の話を聞いた所私は、なんだか、アムウェイ等ににているマルチまがいな会社のように聞こえました。ここの掲示板を見たらみなさん結構インデックスとゆう会社に詳しそうなので、どうぞご意見お願いします。
私としては、今の仕事(生産業)に留まってほしいのですが、本人は儲かるからと私も誘われたりします。やるべきか、やらざるべきかその理由もお聞かせ願えたら嬉しいです。
イノキオ さん 2001年 06月 06日 17時 50分 03秒
年齢:21

>知子さん
「インデックスインターナショナルジャパン」について話します。
就職についてはあまり聞いたことがありません。
インデックスは社員ではなく会員を募っているからです。
「無店舗フランチャイズというのをやっていて、会員になれば誰もが店長です。」
なんて言ってたりしますが、要するにマルチです。

もしかしたら「インデックス」という普通の会社があるかもしれません。
が、勧誘されたのでは完全にマルチでしょうね。

御友人が目を覚ますことを願わんばかりです。
何回もセミナー等に行っていると手後れになる可能性も。
冬一番 さん 2001年 06月 11日 23時 25分 28秒
年齢:20代

>イノキオさん

返事が遅れてしまい、申し訳ありません。
FDの人にはもうお会いしたのでしょうか?
聞きたい事は今後のコミッションがどのように変わっていくのか
聞きたいですね。
パンフレットでの売り出しや、TVCMを流すとの事で
当然余計な経費が増えた事と思うのですが…

もう会ってしまった後なのであればそれはそれで
結構です(^^;
イノキオ さん 2001年 06月 15日 03時 52分 12秒
年齢:21
>冬一番さん
まだあってません。
自分とスケジュール合わないし、結構反抗してるんで嫌われてると思われます。
なのでSPに行って会うしかないですね。
現在の会員数とか色々知りたいですし。
みなさん、こんばんわ。

インデックスは間違いなく悪徳と考えています。

昨年入会した「日本1%クラブ」。澤田社長が「1000人の入会者ありがとう」と
話していましたが、¥5000×1000人=¥5000000もの大金、いったいどこへ消えたのでしょうね?
確か「社長講演」で「特別事業者会員」とインデックスのディストリビューターの事を表現していた
のだから、「使途」を聞く権利はあるはずです。
私のいたグループでは、セミナー等で「1%クラブ」の法人会員に「JTB」「ホヤクリスタル」などの
大手企業の名前を連ねていましたが、広報部に聞いたところその「存在」すら聞いたことがない、と
のことでした。

今でもたまに連絡の取り合う当時の「FD」がいるのですが、サロンがオープンしないのも武田製薬が
なくなったのも、インデックスの経営状態が良くないからだそうです。

そりゃぁ「予定」だけなら誰にだって言えますもんね。

私も「FD」一歩手前(ステップ)までは、親、親戚、友人などにいろいろ言われながらも、聞く耳もたず
まっしぐらで行きました。だから、うまくいかないからこんなことを言うわけではありません。

今、「どうしよう」と悩んでいる人へ。
悪いことは言いません。街中の「いかにも怪しい」キャッチセールスでさえ30万もの化粧品は売りません。
物は悪くないかもしれませんが、ゼネラルディストリビューターや本社の社員が言うほど世の中の化粧品
も悪くはないはずです。1つ4000円近くするシャンプーや石鹸を「売る」のではなく「宣伝」だけでも
誰もが「高い」と感じると思いませんか?車にしたって「高い」ものは良いかもしれませんが、自分の収入
に見合うものを買うのと一緒で、化粧品だって同じです。

全身ヴィトンやプラダで固めて、自慢話しかできないゼネラルも、インデックスじゃない社会では、ただの
成金ですね。あんな品の悪い「事業家」はいませんよ...
本社の方たちもなんとなく歯切れが悪いですね。やはり、うそをつけてもつき続けれないということなので
しょうか?
私(達)は徹底的に戦おうと思っています。形に残っていない財産、「時間」「友人」をたくさん失いました。
まずは「1%クラブ」の活動内容です。安っぽい会員証、10円以下で作れちゃうでしょうね。

(情報提供: わははインデックス さん) 2001/6/10/0:59
きくぞう さん 2001年 06月 13日 22時 15分 33秒
年齢:28

はじめてカキコさせて頂きます。
1年程前に、会社の同僚から「すごい話っすから、○○○(ファミレス)で会えますか?今は話せません。」と呼び出され、内心、多分アムウェイとかそんなんだよな〜と思いつつ、同僚なので、いい関係を壊したくなかったので、行きました。その時(今も)、やりたい事があるけど、資金がなくて煮詰まってた頃で、話を聞く前は、絶対断るつもりだったのに、終わった頃には、80%くらいやる気になってました。(こわい事です。)でも、やっぱりなにか不安で、ネットで調べてるうちに、ここにたどりつき、たくさんの方々の意見や経験を目にし、目が覚め、きっぱり断りました。本当に良かったと思います。
皆様のしっかりとした知識に基づいたご意見は、私には出来ないので、自分の感じた感情で述べさせて頂きたいと思います。
その当時、本当にお金が欲しかったのですが、友達や家族を「人狩り」して、自分のお金を得るために「利用」する事はしたくなかったのです。友達や家族という大事なものを失ってしまうような気がしたのです。皆さんのご意見を読んだら、それを確信しました。肯定派の方々は、「利用する」んじゃなくて、「みんなで一緒に幸せになる。」とおっしゃるかもしれません。でも、どうしても私には、“友達”あるいは“信頼”というものを利用して、「金儲けする」としか感じられなかったのです。勧誘の言葉とかは、何から何までここに載ってる事と同じでした。今だって、お金は欲しいです。
でも、私が思うのはやりたい事をやる為にはお金が必要、でもお金のためだけに働いたり、頑張ったりしてるわけじゃない。と。
キレイ事ですねぇ… みなさんを納得させるだけの表現力がない…
本当に、人を騙したり、強制したり、信頼関係を利用して、お金を得るようなビジネスはなくなって欲しいです。
私の思い出話(?)を読んでくれて、ありがとうございます。
ここに意見を述べられてる皆さん、HPの管理人さんに感謝です。
ORATORIO さん 2001年 06月 15日 01時 13分 12秒
年齢:21
友達があれから凄いくらいにおかしくなってしまいました
なんか澤田の事を「澤田様」とか言って崇拝してるし
ここで来たらMLMと言うより宗教だなと思う今日この頃です
未だに会うたびに「一緒に頑張ろう」とか言って誘ってくるし
それはそうと少し疑問に思った事を書きます。
インデックスの給料の事なんですけど
友達は一番下の人の誰か一人に一人下の人をつけてやれば
翌月支払われるとか言ってましたけど
説明聞いたときは一番下の人全部に一人ずつ付けなければ
いけないと言っていたと思うんですけど
どうなんでしょうか?
知ってる人がいたら教えてください。
イノキオ さん 2001年 06月 15日 03時 52分 12秒
年齢:21

>ORATORIOさん
質問の説明がよくわかりません。
それに一番下にどうのこうので入っていくわけではありません。
一月の間に自分が商品(30万円以上)買って自分の下に一人付け商品(30万円以上)買わせれば、
60万ポイント以上貯まるので翌月から昇格し、たった3万円GET。
それ以降も自分のダウンを増やしつづけないと、収入はあまり入ってこないです。
詳しい事は過去ログで調べてください。
(間違っているところがあるかもしれませんが、その場合誰か訂正してくれるはず)
カズ さん 2001年 06月 27日 19時 04分 20秒
年齢:
会社名: インデックス

先日インデックスの説明を長々と受けてその時はやりますと言ってしまい、
契約書類に記入のみをしてしまいました。
捺印はしてません。
お金もまだ一切払っていないんですが、申し込み書類・商品を購入する際のクレジット会社の書類に
銀行の口座番号等を記入しました。
今は色々なHPを見て、自分はどうかしていたと思い考え直しました。
一応電話でお断りしたんですが(案の定とりあえず会いましょうと言われましたが)、会うつもりは
全くありません。
このような場合お断りするときに何か手続きが必要なのでしょうか??
もしよろしければどなたかアドバイス願います。

あ、契約書類の控えは受け取っていません。
契約は全く成立していないということなんでしょうか。
藤崎 さん 2001年 06月 27日 20時 09分 51秒
カズさんへ

常識で考えたら捺印の無い書類では、成約不可能なんですが
「やります」と言った行為を手玉にとって
書類を上げられる危険もあります。

私がやっていた方法ですが、100円ショップなどで三文判は簡単に買えます。
なのでカズさんの姓の三文判をそう言ったところで調達して
捺印してしまうと言う手があります。

クレジット申込書には銀行印を押印しなくてはならないのですが
単に審査を通すためなら極端な話、「朱肉の汚れ」でも通ってしまうケースがあります。
つまり、あえて銀行印を押印しなくても、他人が勝手に押した
既成の三文判で通用してしまうのです。

ですが所詮は印章ちがいなので審査通過後に「印鑑相違」の連絡が本人宛てに入ります。
その際に「うっかり間違えました」などと訂正させればそれで通ってしまいます。

一番良いのは、署名した書類全部をそっくり回収することです。
そのために「会いたい」と言われたら「郵送で」頼んでみてください。
相手がそれを拒むようでしたら、「消費者センターに相談します」とでも言ってみてはどうでしょうか?

念のため、クーリングオフの書面も準備して置いてください。
カズ さん 2001年 06月 28日 00時 52分 45秒
藤崎さんへ

アドバイスありがとうございました!
対策練ってみます。
「ものつくり屋」 さん 2001年 06月 28日 12時 56分 06秒
こんにちは、藤崎さん。今はかたぎの生活されているので、過去の罪をどうこう言う気は無いけれど

>私がやっていた方法ですが、100円ショップなどで三文判は簡単に買えます。
>なのでカズさんの姓の三文判をそう言ったところで調達して
>捺印してしまうと言う手があります。

まねをする子がでると困るのでレスしますね。

刑法の条文です。

(私文書偽造等)
第159条  行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する
     文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務
     若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、3月以上5年以下の懲役に
     処する。

2     他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、
     前項と同様とする。

3    前2項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又
     は変造した者は、1年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。

 (偽造私文書等行使)
第161条  前2条の文書又は図画を行使した者は、その文書若しくは図画を偽造し、若しくは変造し、
     又は虚偽の記載をした者と同一の刑に処する。
 
2     前項の罪の未遂は、罰する。

できれば、「自分が」ではなく「人がしていたのを知っている」くらいにごまかして書いていただけ
ないかな(笑)。それがどういう犯罪かをレスするのがつらいのですよ。
藤崎 さん 2001年 06月 28日 18時 26分 03秒
ものつくり屋さんへ

ご指摘有難うございます。

あの・・・私が現役だった頃、仲間内では当然のように行使していた手段なんです。
ただし、購入申込者に購入の意思があるのにもかかわらず、印鑑を持ち合わせていない
といった場合、ましてその時期が月末身辺であるなどといった、翌月のラインの収入に影響する場合に
使っていたわけです。これはかなり頻繁にやられていたと思います。

即ち、説明と同意の上行使していたわけですがこの場合はどうなのでしょうか?
「ものつくり屋」 さん 2001年 06月 29日 10時 25分 50秒
こんにちは、藤崎さん。

>即ち、説明と同意の上行使していたわけですがこの場合はどうなのでしょうか?

代署名、代捺印というのは世の中に結構ある訳です(法は認めていませんがね)。一般に「同意が得
られている」場合には私文書偽造と取らない訳です。ただかなりグレーゾーンの場合もある訳です。
本人が「どうしようかな」状態の時に印鑑を用意して「代わりに押しましたからね」なんてのは、契
約の基本である「同意により捺印」ではなく「捺印により同意を誘導」となる訳です。こういう場合
は私文書偽造をとられても仕方ない面が有ります。ケースバイケースでは有るのですが、刑法系の罪
は「こういうつもりだった」が割と通らない罪ですから、気をつけるべきですね。
道産おやじ さん 2001年 07月 01日 17時 50分 40秒
年齢:20代後半

私は某MLMの経験者です。(既に脱会〜社会復帰済!)
先日、友達から上記会社(?)の勧誘を受けました。それで、その子を脱会させようと頑張ってます。
色々調べてますが、澤田弘美の過去はやはり、グリオ・サンフラワーの・・・と解釈しても宜しいのでしょうか?同社は現在北海道に上陸してきてます!旭川のそれなりの地位の人が札幌に頻繁に来ています。
この掲示板に書かれていたサロンの話もありました。札幌の某所(札幌ど真ん中!)に出来るそうです。
北海道の皆さん。気をつけましょう!もう始めちゃっている人は辞めちゃいましょう!!!

そして、これまでの掲示板で登場されたインデックスの方々へ
(MONONOKEさんがインパクト強い!)

最近ご無沙汰です。
儲かっていますか?
家族・友人・お金と上手くやってますか?


そして、これまでの掲示板に出てきた被害者の関係者様
(特に頑固親爺様)

その後、どうなりましたか?
見事社会復帰できましたか?

最後に、
私のその友人はまだかなり若いです。
夢を持っています。でも、お金がありません。
つまり典型的なパターンで、入会しちゃってます。
35万だかのローン組んじゃったそうです。

絶対インデックス・インターナショナルジャパン許しません!!!
みかん さん 2001年 07月 01日 20時 56分 17秒
年齢:21

友達がはまってどうしようもなかったとき、
この掲示板でとても勇気付けられました。
ちなみに。。
その友達の事は救えませんでした。
喧嘩別れではないですが、もう半年くらい音信不通です。
彼女から、電話がかかってくる日を待ちつづけているのですが、
彼女も結果が出るまでは私に電話しづらいんだと思います。
電話が来ないという事はいっぱいいっぱいなのかな…
最近は私と彼女の共通の音楽友達にも電話をしてるみたいなので
先回りして阻止するのが大変です。
幸いにも他の友達が入会したと言う話はまだ聞いてないので安心なのですが。
インデッ○ス主催のこないだの幕張のイベントですが、
ちょうど音楽友達2人が彼女とばったり新橋で会ったと私に教えてくれました。
ゆりかもめに日曜の朝からスーツ姿の男がぞろぞろ乗っていく姿は異様だったって言ってました。
あいかわらずMCどっぷりなんだー、、、って思って悲しいです。

以前どなたかがMLMを音楽活動と置き換えて
その活動に意義を見出している人間に
生活水準が下がるから、とかまわりがいくら言っても
本人にとって逆効果…と言っていましたが
ほんとその通りですね。すごくよく分かります。

わたしがABC行ったときの話では
8月になったら会員の募集をやめてカタログにしていくみたいな話をしていましたが
もうすぐ8月ですね。どうなったんでしょう…
最近ABC行った人がいたら話がどうなったのか教えてほしいです。
わたしがABCを受けたのは渋谷のパルコ前のルノアールなので
夜渋谷にいるときはどうなってるかなってたまにのぞきに行くのですが
相変わらずスーツ姿の男の人がいっぱいいて
1テーブル3人で話をしたりしているようなので
相変わらずがんばって活動してるみたいです。
かかし さん 2001年 07月 03日 06時 34分 15秒
最近勧誘された者です。たいした事は書けないですが、2,3書かせていただきます。
過去ログにいろんな情報があるので今から書くことはあまり参考になりませんが、
今の会員数は約8万人いると言ってました。
過去ログに国連がどうとかっていう話がありますが、私が勧誘された時、ま、あまり真剣に聞いていなかったのですが、説明の中に国連のこの字もなかったですが、どういうことなんでしょうかね?
私はねずみ講ですらあまり知識がなかったので勧誘された時不安ながらもやる方向にいってましたが、
調べてたらここにたどり着いたのでやらずに済みよかったと思ってます。
まだまだ勉強していきたいと思います。
ゆり さん 2001年 07月 08日 14時 56分 35秒
年齢:25

私の彼氏がインデックスに入会していると最近知りました。毎日の様にセミナーに通っているみたいです。
こちらに掲載されている経験談を彼に見せても、この人たちは途中で諦めた人だ、成功できなかった人だと言って聞く耳を持ってくれませんでした。好きな人に人を巻き込むような行為はしてほしくありません。どうして入会してしまったの?と聞くと、どうしてもお金がほしいとの事でした。普通に働いて一般的な給料では自分のほしいものや夢は実現できないとも言っていました。
入会しても商品を人に売りつける事は絶対にしない、いいものはいいと情報を伝えるだけだと言っていましたが、そんな事でお金が入ってくるなんて甘い話はこの世の中で通用しないと私は思ってます。どうしたら以前の彼に戻ってくれるのか、私はずっと悩んでいます。このまま彼が気づいてくれるのを待ったほうがいいのか。きっぱりと私の方から彼との縁を切ったほうがいいのか。どうしたらいいのか、私はわかりません。
ジャビット さん 2001年 07月 08日 22時 53分 08秒
年齢:20代

>ゆりさん
初めまして、私は以前、8ヶ月程インデックスで活動していた
ジャビットと申します。
大変ですね、彼氏さんがそのようなことになって。
私も、活動時はそうでした、こちらの掲示板とかを見ても、
「この人たちは諦めた人だから」とか思っていました。
たぶん、そのようなことを彼氏さんはUPに言われているのでしょう。
私がやっていた時、一緒にやっていた人が、「友達がこんなのを
持ってきた」と言ってたので見てみると、
こちらのような掲示板をプリントした書類を持っていました。
その時は、周りにいた人達(インデックスをやっている人達)で
馬鹿にしていたものです。
「こんなことを書くのは、成功出来ずに諦めた人だから」と。
「いいものをいいと伝えるだけ」、それもそのように言われて
いるのでしょう、UPから。
私の友人で、インデックスを始め、すぐに、今までいた会社を
辞め、インデックス1本にしたが、インデックスでも結果が
出せずに辞め、彼女に愛想をつかされて別れた、という友人が
います。その友人とは、友人がインデックスを辞めてから音信不通
なので、直接聞いた訳ではありませんが、彼女のことを知っている
別の友人に聞きました。ゆりさんには同じような運命をたどって
もらいたくはありません。
彼氏さんがインデックスを始めてどれくらいかは分かりませんが、
結果が出なければそのうち心が揺らぐはずです。
しばらくは様子を見ていたらいかがでしょうか?

復帰人 さん 2001年 07月 08日 22時 58分 45秒
 ゆりさんはじめまして。
彼氏がはまってしまったとのことですが、
大変ですね。あの世界は、一時的な洗脳
状態に陥ってしまうので、一度かかって
しまうと、相当たちが悪いです。
洗脳状態にかかるのも、自分からだし、
それから抜け出るのも自分からですね。
私の場合は彼女も離れ、仕事もぼろぼろ
人間関係も滅茶苦茶になってやっと気づ
きました。
 でも、ゆりさんの彼氏は幸せですね。
こんなにも、思ってくれる彼女がいるの
は、ラッキーです。私は即切られました。

>普通に働いて一般的な給料では自分のほ
しいものや夢は実現できないとも言って
いました。

 実際はネットワークで頑張るのはかなり
の労力が必要になります。成功するために
失うものも沢山あります。
同じ労力を、一般の社会で発揮すれば、成
功する可能性はちゃんとあると思います。
しかも失うものは少ないし。
 私が辞めたときは、このネットワークの
世界で、成功するには、並大抵の気持ちじ
ゃ無理だと悟りました。自分が今まで築い
てきたものを全て投げ出して、ネットワー
クの世界だけに生きることは私にはできな
かった。それだけの気持ちがあるなら成功
出来るでしょう。最初の勢いだけで成功で
きるほど甘いものじゃないと思います。

 結局、彼はいずれかは気づくでしょう。
ゆりさんが、彼の為に出来る事は、頑とし
て、反対の態度を取りつづける事でしょう
か。本当につらいでしょうけどがんばって
ください。
ゆり さん 2001年 07月 11日 21時 33分 27秒
年齢:25
先日こちらに書き込んだ者です。ジャビットさんの書き込みを見て、少し彼とは距離を置いたほうがいいと思いました。彼は絶対に私には商品を売りつけたりしないし、アップに私の情報を漏らさないと言っていましたが、もう彼の言う事を信じられない私もいます。彼は自分でローンを組んだ30万の元を取るまでは止められないとのことでした。この前まで普通の生活を送っていた、私達なのに。どうしてこの世界には人の弱点をわざとついてくるような行為をする良心のかけらもない人間がいるのでしょうか。
彼はもう完全にマインドコントロールされた状態です。私の力ではどうにもならないと思います。
ジャビット さん 2001年 07月 13日 09時 31分 09秒
年齢:20代
>ゆりさん
そうですか、少し距離を置こうと。
縁を切る、切らないは別として、それも良いかもしれませんね。
私も、「少なくとも元だけは取り返そう」なんても
思いましたが、私には無理でした。

>もう彼の言う事を信じられない私もいます。
そうですよね、そういう気持ちになってしまいますよね。
でもその反面、まだ信じていたい、という思いもあるのでは
ないでしょうか?もし、そういう思いが少しでもあるのなら
彼が気付いて戻ってきた時に迎え入れてください。前と変わらず
迎え入れるのは無理かもしれませんが。
他の人のレスにも書きましたが、気付いて戻ってきた時、
誰も迎え入れてくれないと、せつないものです。
大変でしょうが、頑張って下さいね。
1日も早く、彼が目を覚ましてくれるといいですね。
イノキオ さん 2001年 07月 09日 02時 47分 27秒
年齢:21

インデックスからの使者のイノキオです。
8日のSPでの話ですが、会員は7万5千人らしい。

7月から少しマーケティングが変わったらしく、
初めての契約で30万円以上買ったとしますよね?
そうすると翌月に3万キャッシュバックされるようです。
DDにならずとも。
9月までキャンペーンらしく、ポイントが25%UPらしい。
つまり自分を含め一月に3人でその日からDD昇格。

プロモーターに関してはまだ全てを明らかにしていないようですが一言、
・自己購入30万以上
・プロモーター研修を受ける
これだけでプロモーター活動ができるようです。

SPダルくておきてられないのでうろ覚えですが。
めぐりん さん 2001年 07月 09日 19時 22分 40秒
年齢:22

初めてカキコします。私の友達がインデックスにはまってしまい、大変悩んでいます。
この会社の活動内容は私自身が友達から説明されたことに加えて、ここのカキコなどで大体把握できました。
私も多くの方と同様、友達には一刻も早くインデックスをやめてもらいたいと思っています。

ただ、今悩んでいるのは本当に外部からやめさせるべきなのか?と言うことなのです。
私が勧誘されたのはこの数日の出来事ですが、友達はもう半年以上も活動しているようです。
どうしていままで知らなかったかと言うと、私は大学の関係で地元から上京しており、数週間前に戻ってきたばかりだからです。
慌てて調べてみると、この半年の間に地元の同級生はかなり勧誘されていたみたいです。
勧誘されたけれど活動に参加しなかった他の友達たちは、皆「絶対怪しいからしなかった。」といいます。
じゃあハマッテル子に「怪しい商売だからやめなさい」と言ったの??と聞くと、誰もそのように話した者はいないようなのです。
つまり、絶対変だとは思っていながらも傍観する状態がすでに半年以上も続いているんです。
だから表面上は平和な友情が保たれています。(多少距離が広がったと言う人もいますが)
そのせいで、私の友達だけですでに3人もの女の子がインデックスで活動しています。

インデックスはやめた方がいいと思っていますし、やめさせたいとも思っています。
けれどここの情報からなかなか説得するのは難しいことが分かりました。
挙句、私以外の友人たちは自分はかかわりたくないと言う姿勢で、協力者がいません。
狭い田舎の話し、あまり大げさになってしまってはインデックスを例えやめたとしても彼女たちが住みにくくなる可能性もあります。
こうなったら彼女たちが行き着くところまで行き着いて、ぼろぼろになって、自分たちで目が覚めるまで放っておこうか?とさえ正直思ってしまいます。
こういう場合、友人としてどういう行動に出ることが良いのでしょうか?
本当に分からなくって悩んでいます。なにかいいアドバイスなどありましたら、お願いします。
ジャビット さん 2001年 07月 11日 20時 20分 27秒
年齢:20代
>めぐりんさん
初めまして、書き込み読ませて頂きました。
ご友人がはまってるらしく大変ですね。
私もインデックスをやっていた人間です。
私の考えとしては、ご友人が自らやめるまで、
そっとしておいた方がいいかと思います。
私の場合、初めて2、3ヶ月で「自分には無理だ」
と思いました。しかし、意地になっていたところもあり、
「お前には無理だ」とか周りからいろいろ言われると、余計に
意地になってしまいました。
自分で無理だと思ったから、友人たちには無理に話を聞かせは
しませんでした。下で復帰人さんがおっしゃってますが、
このネットワークビジネスの世界は、心身共に相当の労力を
使うと思います。精神面は特に。ある程度の強引さが必要だし、
並大抵の精神の持ち主でないと成功出来ないと、私は思います。
私が活動をやめた時、仲の良い友人達は「だから言ったろう」
とか言いつつも、私を昔と変わらないまま受け入れてくれました。
友人達には感謝しています。
「自分には無理だ」と思って辞めた時、周りに友達がいないと、
みじめなものです。私をインデックスに誘った友人は、
自ら私の前から消えました。おそらく、中・高校の友人とは、
連絡を絶っているでしょう。
めぐりんさんのご友人が辞めた時、「戻ってこれる環境」を
作っておいてあげる、それだけで良いかと思います。
無論、めぐりんさんご自身に害があるようなら別ですが。
ずっと結果が出なければ、心も揺らいでくるでしょう。
活動するにもお金が掛かります。その資金が自分の生活を
圧迫するようになったら考えてくるでしょう。
もう少し様子を見ているのもよろしいのでは?
というのが、私の意見です。
ご友人と早く元の関係になれることを祈ってます。
白黒パンダ さん 2001年 07月 09日 22時 42分 29秒
年齢:22

私の彼氏が上記の会社を友人から紹介され、数日間通っています。
いつも、夜遅くに帰ってきます。
仕事の内容を聞いてみると、「まだできて間もない会社だから言えない」「上の人の説明を聞いてみて」
と、言われました。問いただしてみると、「インデ○クスというブランドに携わる仕事。」
それ以上何も答えないので、不信に思い調べてました。
MLM、マルチ、マルチまがいなど・・・これは違法ですか?
私自身、違いがわからず書き込みさせていただきました。
できれば、それらに関する情報を教えてください。
あまりの評判の悪さに不安を感じています。
道産おやじ さん 2001年 07月 10日 11時 12分 19秒
祝!友達生還!!!

ということで、白黒パンダさんへ
「インデックスって新しい会社の・・・」みたいな表現があったけど、
インデックスは、もう3、4年目です。そんで、7万5千人位の会員数だったと思います。
それって、MLMでは非常にダメモードですね。
私が以前やってたとこは、1年半でその会員数を超えていました。
それに、7万5千人いたって、全員きちんと活動してるわけではないので・・・

ちなみに私の場合は、「質問書」みたいの作った。
社長・会社の過去についてとか、ローンの完済までの期間とそれをカバーするのにいくらの売上が必要か、
経費はいくらかかってくるのか、、、etc.
あと、仕入れた情報をこまめに教えた。(メールで)
結局、質問書を渡す前に情報を幾度となく流してたら、その人も自分で調べ始めていたらしく
・・・見事、生還!!!

ただ、しつこくなると「妨害行為」「おせっかい」とか思う人も当然いるので、
そのへんは慎重にされた方が良いかと思います。

「ものつくり屋」 さん 2001年 07月 10日 15時 06分 52秒
こんにちは、白黒パンダさん。

>MLM、マルチ、マルチまがいなど・・・これは違法ですか?

少し歴史的な話になります。昭和40年代に米国からマルチ・レベル・マーケティング(MLM)
プランと呼ばれる販売法が入ってきました。自分が商品を買いう事で「人に商品を紹介し、その
人が購入すればリベートが貰える」さらに「自分が紹介した人(子会員)の紹介で人(孫会員)が
購入した場合にも親会員はリベートが貰える」という形で曾孫以降の数階層に渡ってリベートが連
鎖することからマルチ・レベル(多階層)と呼ばれる訳です。最初の頃には「ねずみ講式販売」な
どという呼称も使われましたが、やがて英語呼称の頭の単語を取って「マルチ商法」と呼ばれまし
た。その当時にも、リベート欲しさに次々と知人を勧誘して会員にするという人は居たわけです。
しかし、途中段階の人が沢山の人を勧誘するほど、最末端に居る「まだ子会員を作れなくてリベー
トが貰えない会員」の数は多くなっていく訳で、ねずみ講と同じように、「リベートが欲しくて参
加したけど、買い手が見つけられなくて借金だらけ」なんて人が沢山できた訳です。

昭和50年には生活審議会が政府に対して「マルチ商法には、何も価値が無いから禁止すべき」と
いう答申を出しています。そして昭和51年に訪問販売法が出来るにあたって「禁止ではなく厳し
い規制により根絶する」という方針が立てられた訳です。何故禁止にしないかと言うと「禁止法に
するということは、やった者を罪人とすることである。しかし、人を罪人にすると言うことは大変
な事だから定義を厳しく決めなくてはならない。定義を厳しくすると定義をかいくぐる『のがれ』
が必ず出てザル法になるから、あくまで規制とする事で定義も広く解釈できるようにしたい」とい
う考え方が有ったようです。そして実際にその後「手入れ」が幾つか有って根絶に近づいたかの様
に見えた時期も有るわけです。

長くなりそうなので分けましょうね。

昭和51年にできた訪問販売法によるマルチ商法の「規制による根絶」なんですが、実は大きな
欠陥が有りました。訪販法ではマルチ商法を「連鎖販売取引」として定義しているのですが、そ
の定義に「参加する費用が2万円以上」っていう項目が有ったんです。「広く定義して規制によ
り根絶」という事を目指したにしては、馬鹿な定義を作ったもんですが、その当時のマルチ商法
が商品を販売しているというよりも「商品を紹介してリベートを受け取る権利」の販売に傾いて
いて、入会金が大きかったこと何かも関係していると思います。

そこで「規制のがれ」が出てきた訳です。入会金を8千円くらいにして「うちはマルチ商法じゃ
ありません」っていう訳です。ただこれもおかしいのですね。「マルチ商法」は社会用語ですし
「連鎖販売取引」は法律用語です。法律上の詐欺犯罪者じゃなくても社会じゃ「詐欺師」って呼
ばれる人も居るわけです(公約破った政治家なんか良く呼ばれます)。法律上の連鎖販売じゃな
くても「マルチ商法」って呼ばれることは普通に有っても良い訳ですし、呼ばれたく無ければ、
販売方法を紛らわしく無くすれば良いだけの事なんですね。でも実際、ある出版社がアムウェイ
っていう入会金を8千円にしている会社を「マルチ商法」って批判して、アムウェイに訴訟を起
こされて敗訴するって事が起きちゃったんですね(私は地裁の「社会用語の適用」を巡る誤判決
と思っています、控訴していれば勝てたと思うけど、控訴しなかったのね)。

そこで、別な出版社が「マルチまがい商法」って表現で批判本を出してね、やっぱり訴訟を起こ
されたのね。この判決は一昨年に出て、マルチ商法に類似しているのだから類似を示す「マルチ
まがい」は使ってもかまわないって判決だったんですね。

でも、そんなことしているうちに「規制のがれ」マルチ商法企業はどんどん増えたのね。でもっ
て、今年の6月に訪販法を特定商取引法に改正施行したときに、2万円っていう定義を取っちゃ
ったんです。だから、今やっている企業は皆、法律で言う「連鎖販売取引」、社会で言う「マル
チ商法」の会社です。そして、「根絶を目指した厳しい規制の元に置かれている」取引方法をお
こなっている会社です。禁止はされていないけどね。
白黒パンダ さん 2001年 07月 11日 08時 11分 54秒
年齢:22

 <道産おやじさん、ものつくり屋さん、ありがとうございます。>
 先日彼にこの掲示板を見せました。
ものつくり屋さんの説明で、マルチまがいとわかってくれたようです。
「もう、やめる」と言ってくれました。
しかし、クレジットカードを作り家に郵送されるらしいのですが、
書類のほうは、彼自身もわからないようです。控えももらってません。(印鑑は返してもらいました。)
これを、悪用されることはありますか?
インデ○クスを辞めるときにトラブルが起きませんか?
彼を、インデ○クスの関係者に会うことは危険ですか?
道産おやじ さん 2001年 07月 11日 08時 58分 11秒
年齢:
会社名: インデックス

白黒パンダさんへ

良かったですね。クレジットカードの件ですが、クレジットの会社に連絡するのはどうでしょう?
私も詳しくはないので、何とも言えませんが、、、
ただ、印鑑を渡していた期間があるのは、ちょっと不安な面もあります。。。
それと、インデックスの関係者に会っても構わないと思いますが(会わない方が当然・・・)
会うなら、脱会の理由をきちんと説明できるよう
(インデックスが必要でなくなった事を明確に説明できるよう)
にしておいた方が良いです。(会わなければならないの?)
アップの人はダウンが減ると収入も当然減るので、必死に説得するはずです。
ですが、そこで相手の感情を逆撫でしないようにやんわりと脱会理由とか言うのが良いと
思われます。
お役に立てるか分かりませんが、参考までに。
ジャビット さん 2001年 07月 11日 21時 20分 44秒
年齢:20代
連続投稿になりますが・・・
>白黒パンダさん
初めまして、彼氏がやめられて良かったですね。
クレジットカードの件ですが、私もインデックス活動時に
作りましたが、悪用されたり等の害はありませんでした。
ただ、白黒パンダさんの書き込みを見ると、彼氏さんは、
インデックスを始めて、そんなに日にちは経ってませんよね?
おそらく、カード作成の書類を送ってから、
まだ間もないはずです。
カード作成時には、カード会社から、本人確認の電話が
本人宛にくるはずです。その時にカードを作る意志がないことを
伝えればよろしいかと思います。
私の場合、書類を送って2ヶ月位経ってから電話が来ました。
もっとも、それ以前にも電話があったのでしょうが、直接、私が
電話口に出れたのはそれくらい経ってからでした。
ですので、その電話があった時に「カードを作るのはやめる」
と断れば、大丈夫だとは思います。
やめる時も特にトラブルはなかったです。ただ、この場合は
属したグループにもよるかもしれませんが。
あとは、インデックス関係者から電話があっても出ないで、
先に脱会手続きをしてしまえばよいのではないでしょうか?
白黒パンダ さん 2001年 07月 13日 13時 24分 28秒
年齢:22

 <道産おやじさん、ジャビットさんありがとうございます>
 先日の集まりで、彼は関係者の方に脱会する事を告げました。
そのとき関係者の方は解約書を持っていませんでした。
後は解約書をもらうだけと思っていました。
かなり説得されたようです。家に帰ってからも、(夜中なのに)説得されたようです。
関係者の熱心な説得をうけた彼は、私にやめる原因はわからないと言いました。
 ・勧誘目的ではない
 ・マルチでもない
 ・やり続けて問題はあるのか
 問題ありですよね?
 勧誘目的ではないなら、商品のよさを伝えるだけなのに、今の彼のランクならそれができない。
だから、関係者(上の人)に会わせて説明してもらう。おかしいです。
口コミで広げるビジネスではないの?
 連鎖販売の方式をとっているのなら、法律の事をもっと勉強した方が良いと思います。

 不思議に思い、関係者の話を聞いてきました。

 関係者の話の内容を書き込んでも良いのかわからないので、書き込めませんが大丈夫なら次に書き込みます。
 
 このような会社のために、傷ついている人たちが多すぎます。それは、やり方が間違っているからだと思います。彼もそうだったのですが、まるで話が通じないんです。常識が間違っているみたいなことを、言うしまつ。
  カナリタチワルイ・・・のは言うまでもないです
tokumei さん 2001年 07月 13日 13時 35分 03秒
年齢:二十代中盤

白黒パンダさんへ、、、

>・マルチでもない

インデックスのようなシステムはMLM(マルチレベルマーケティング)に該当します。
法律は、この商売に関しての抑止はある程度までしか出来ません。
それは、MLMには「愛用者」と言う一つの側面もあり、使われ方によっては良い結果ももたらすからです。

しかしながら、

>・やり続けて問題はあるのか 

言う間でも無い事ですが、
様々な問題が表面化しています。
ですから、「やめようか、続けようか、、」なんて相談されたら、
「問題が起きないように、やめておいた方が、、、」って、
助言する事にしています。
道産おやじ さん 2001年 07月 13日 16時 58分 14秒
白黒パンダさんへ

彼は結局脱会していないようですね。
脱会するには、インデックスに書面で脱会の手続きを送ってしまったほうが良いです。
今回のようにアップの人に会ってしまうと・・・
・・・すみません!これ、最初に書いておくべきでしたね!!!
本当にすみません!!!

で、なぜ会うとまずいのか?
それは、MLMの人達は口が達者だからです。
ですから、会ってしまうと向こうのペースにはまってしまう可能性があります。
で、彼は活動を続けるのでしょうか?
それとも、様子を見るのでしょうか?
少し様子を見た方が良いと思います。
彼に考える時間を与えた方が良いと思います。
一度脱会しようと決めたんですから、少し考えれば分かるような気がします。
でも、その間アップの人とかと連絡を取り合うとか、会うのはやめて下さい!
元に戻ってしまいます!

それと、インデックス以外のMLMのHP等の資料があれば
それを見るのもひとつの手かと思います。
「結局どこも変わらない」
って思う事でしょう。
インデックスに執着する理由を解けばいいかもしれません。
ただ、その際見せたとこのMLMにはまらないように気をつけましょう!

・・・結局MLMは基本的にどこも一緒だということを理解できれば、
今後においても何かと役に立つと思いますよ。
ジャビット さん 2001年 07月 13日 18時 07分 57秒
年齢:20代

>白黒パンダさん
関係者の人が解約書を持っていなかった、ということですが、
私は解約書を見たことがないので、解約書というものが存在
するかはわかりませんが、道産おやじさんがおっしゃるように
本社に脱会届を送ったらいかがでしょうか?
脱会届は、普通の官製はがきに、
自分のディストリビューターNo、氏名、住所、電話番号と
自分の紹介者の氏名、あと最後に○月○日を持って脱会します、
というようなことを一筆書いて本社宛に送れば良いはず
です(認印が必要だったかちょっと忘れてしまったのですが、
たしか必要なかったと思います)
私が本社に電話して聞いてから時間が経っているので、いささか
曖昧なところがあるかもしれませんが。
もし、正確なことを知りたいなら、直接本社に電話して聞いて
みたらいかがでしょう?ちゃんと教えてくれますよ。
下で、tokumeiさんもおっしゃっていますが、続けていけば
様々な問題が表面化してくると思います。
今はわからなくとも。
早く白黒パンダさんが安らげる日が来ることを願ってます。
白黒パンダ さん 2001年 07月 20日 02時 50分 14秒
年齢:22
 <tokumeiさん、道産おやじさん、ジャッビトさんありがとうございます>
 風邪をこじらせてしまい、書き込み遅れました。

 彼は最近仕事が忙しく、インデ○クスの集まりには行ってません(何度か誘われていたようでしたが)。
家に帰ってくる時間も少し早くなりました。一人で考える時間もできたようです。やめる決意はできたのですが、まだ解約はしていません。友達のことを心配しているからです。彼の友達は、この会社を信じているようです(勤めていた会社も辞めました)。
 彼は友達に説得しようか迷っています。
どうしたらよいのか全くわかりません。 
ジャビット さん 2001年 07月 21日 08時 35分 49秒
年齢:20代

>白黒パンダさん
そうですか、彼氏さんはやめる方向で考えているようで、
よかったですね。ミーティング等に行かないようにすれば、
インデックスに対する気持ちも切れてくるでしょう。
それに彼氏さんがおいくつかは存じませんが、いくら若くても
昼仕事して、夜も遅くまで起きててじゃ体が持ちませんし。
解約の方は、まだクーリングオフが可能なら、早く解約した
方がよろしいと思います。一口に36万って言っても
かなりの額ですから。
そして、ご友人を心配されているということで、友達思いですね。
ただ、そのご友人はハマッテいるみたいですから、何を言っても
反発するだけでしょうし、仕事を辞めてしまったのなら、
なおさら「後戻りは出来ない」って思っているかもしれません。
冷たいようかもしれませんが、今はそっとしておくのが
よいのではないでしょうか?続けていけばいくほど、嫌な部分も
見えてくるでしょう。タイトル取ってもやめていく人はいる
のですから、上に行けば行くほどプレッシャーも大きい
のでしょう。 
道産おやじ さん 2001年 07月 23日 09時 09分 00秒
白黒パンダさんへ

風邪大丈夫ですか?
彼氏さん、辞める方向で良かったですね!
本業があるのですから、それをきっちりこなしていきましょう!
(自分に言い聞かせているようですが、、、)

で、友人については、ジャビットさんと同じ意見ですが、
その友人がインデックスを辞めたいと思った時に、
しっかり受け止められる環境をしておいた方が良いと思います。
友人さんは本業も辞めたとの事ですし、
それだけはまっていて、いざ辞めるとなった時に
力になってあげてください!
もし、彼氏さんがインデックスを辞めても、その友人さんとの
関係が保たれるのでしたら、これまで通りに普通に接してあげてください。
そうする事で、友人さんが辞める決意をした時に相談を
求められやすいと思いますよ。
なつ さん 2001年 07月 10日 18時 18分 55秒
詳しい方いますか?
アップに紹介せず勝手にダウン作ってもいいのかな?
またダウンが家族だったら入会する時同じ振込みの口座でもいいのかな?
入会の用紙とかは本社から送ってもらえるのかな?
お願いします。
道産おやじ さん 2001年 07月 11日 08時 58分 11秒
なつさんへ

もう、始めているのですか?
どの程度、インデックスについて把握していますか?
もし、全部把握していて、それで「よし、やろう!!!」
と、言うのであれば構いませんが、そうでなければ・・・
(これまでのインデックス関係の記事をご参照ください。)
あと、家族をダウンにつけるくらいなら、家族で商品を愛用して
なつさん名義で商品を継続購入したほうがいいんじゃない?
決して安い商品ではないし種類も多いので、家族をダウンにつけると言うことは、
家族みんなが30ウン万のローンを組むということに・・・???
家族みんな苦しみますよ!
返事待ってます。

なつ さん 2001年 07月 13日 03時 11分 30秒
道産おやじさんへ。

入会しましたが、ローン組んでません。
サインアップ時に30万強のローン組みましたが、電話で断りました。
取り合えず様子見しようと思います。
入会概要書面にも「入会するにあたって商品を購入する必要はありません」
とありますし。

ダウンがついた時点で発生する権利だけで
安定収入が得られるかどうか試してみようと思いまして。
最終的には権利を得る為に自己投資はするかもしれませんが。
もちろんダウンにローン組ませる等は絶対事はしません。
なので親族の方が適当かと。
ま、会社(アップ)の方針にそぐわないかもしれないので
今後どうなるかわかりませんケド。

ジャビット さん 2001年 07月 13日 09時 31分 09秒
年齢:20代
>なつさん
初めまして、書き込み読ませて頂きました。ダウンがついても
自分以下での売上がなければ、収入は入ってきません。
収入は売上の数%をキャッシュバックなのですから
ダウンにローンを組ませない=売上がないのですから、収入は
発生しないはずです。
権利を得るためには自己投資も、とおっしゃっていらっしゃい
ますが、EDになるにもそうとうの売上が必要です。概要書面を
見ればお分かりだと思いますが。
たとえその時、権利を得ても、その後、売上がなければ収入は
ありません。なつさんのやろうとしているやり方では、安定した
収入を得るのは無理だと私は思います。
道産おやじ さん 2001年 07月 13日 11時 03分 22秒
なつさんへ

私もジャビットさんと同じ意見です。
恐らく、なつさんのやり方だとアップの人にローンを強要されるかも
しれません。(あくまで推測ですが・・・)
なつさんご自身で様子を見ているということは、アップの人も売上が
発生しないということになります。
そして、アップの人からのTEL等が多くなってきて・・・
(しかも夜中だったりする・・・)

ちなみに、私の場合はアップの人に「どーした?頑張れ!とにかく知っている人に
手当たり次第連絡しろ!そしてABCしろ!」って言われました。
「そんなに言うならお前が頑張って、ダウンをつけろ!!!」
って思いましたけど・・・

初めて書き込みします。私も先日友達に連れて行かれ、ABCを聞きました。
どうしようかなと思いつつ、怪しいのでネットで調べてみると、やっぱり!
だったのでやめておきました。
今は私を誘った友達を説得中です。
ところで私が聞いた話の中に、ここに載ってない事があったので情報提供いたします。
それは、インデックスでHOYAクリスタルの商品を取り扱っているというものです。
確かに見せられたカタログに、グラスが何種類かあったのですが、
HPをみるとすべてモアクリスタルになっているのです。
本当に扱っているんでしょうか・・・。

(情報提供: なつ さん) 2001/08/7/0:54
とーこ さん (wanyanko@mail7.dddd.ne.jp) 2001年 09月 19日 00時 01分 48秒
年齢:21
会社名: INDEX 商品名 MORE
 最近友人にこのような会社の説明会に連れて行かれました。扱っているのは自然派のスキンケア商品など
です。会員になってこの商品のブランドを広めて行くとのちのちはDHCやファンケルみたいにこの商品名が
浸透していってパンフレットを置くだけで商品を欲しい人が買っていってくれるとのコトでした。
 今はその商品を広めて行く段階で、会員になってまわりの人に商品の良さを広めてほしいそうです。
でも、もちろん実際に使って欲しいとの事で最初に35万〜40万円くらいだったと思うのですが
ローンを組まされ商品を購入しないといけないそうです。とくに、割引とかはないみたいです。
そして、例えば私が会員になる契約をしてローンを組むとその15%くらいが私を紹介した友人に
マージンとして入ります。さらに友人を紹介した人にも5%ほど入るそうです。
その上はどうなってるのかしらないですけど、どうも私にも少し入るとのことでした。
ローンはわたしが下の会員を増やしてマージンを返済にあてるからすぐに返せるとのコトでした。
会員を増やせば、そのほかにも報酬があるらしくその報酬は固定制で毎月入ってきます。降格なしです。
ランクづけもありそれにあわせて報酬もアップします。
いろんな報酬がつくようで難しすぎてよく分かりませんでした。
あまりにもおいしい話で思わず40万ほどのローンをしてでもやってみようかなと思ってしまいました。
結局断ったのですが、断るときに疑問がでてきてこれをやっている友人が心配になりました。
たぶんネズミ講だと思うのですがよく分かりません。
つたない文章で理解しずらいとは思うのですが皆さんどう思いますか?
ターゲットは20〜24歳くらいの男女だそうです。
心当たりのある人とかいないですか?
私はもう断ったので問題ないんですけど、私を誘った友人が私の周りの人を巻き込んでしまったら・・・
と思うと心配です。
 
 先にこの文を書いてしまったのですが下のちーさんがアートコムについて書かれていると同じようなこと
をここでもいってました。携帯電話の権利収入の話もしてましたし、ポイント制であること、ほとんど一緒でビックリしました。
常套手段なんでしょうか?
ちゃこ さん 2001年 09月 19日 10時 25分 33秒
年齢:23

>とーこ さん
苦情の坩堝が復活したようですので、そちらでインデックスを検索することをおすすめします。
私の友達もインデックスをやっていて、そのことで口論になって以来私とは音信不通です。
どこでも携帯の権利のことを持ち出すみたいですが、だから何ってかんじなんですよね・・・。
人にもよるかもしれませんが、私の友達は「友達」というものに対する見方が変わってしまいました。
ジャビット さん 2001年 09月 19日 16時 00分 26秒
年齢:20代
>とーこさん
初めまして。私は以前、インデックスの活動をしていた
ジャビットと申します。
ちゃこさんもおっしゃってましたが、苦情の坩堝が復活したので
そちらでインデックスの過去ログをお読みになられたらいかがでしょうか?
私が活動していた頃は、本人の紹介者に数%のバックマージンとかは無かったので
多少変化があるみたいですが、基本的なことは変わってないと思います。
最近ではこちらの掲示板でもインデックスに対する書き込みが少なくなってきましたが、
以前はかなりの数の書き込みがあった会社です。
過去ログは参考になると思いますよ。
とーこ さん 2001年 09月 20日 19時 55分 23秒
年齢:21
ちゃこさん、ジャビットさん、情報ありがとうございました。
苦情の坩堝をプリントアウトしてインデックスに入った友人に見せて他の友人と
2人がかりで説得すること約3時間、1日おいてようやく先ほど友人から電話があり
「やめる」との返事を聞きました。すでに消費者センターなどに問い合わせて行動をしているようです。
 まだ、説得を聞き入れてくれる段階でよかったです。
一度は見捨てようかと思ったのですが、諦めないでやってみて良かったです。
かな さん 2001年 09月 27日 22時 55分 55秒
年齢:30
実は友人がこの会社(インデックス・J)の商品を買う契約をしてきました。
契約や申し込みが先週の土曜でそのことを先ほど聞きました。
月々1万で30万だそうですが、テレビのCMでよく見る名前の消費者金融の申込書も一緒でした。
冷静に考えればどう考えても変だと思い検索をしてここを発見しました。
早く解約するにこしたことはないと思い、明日本人も解約をする気でいます。

その会社の契約書には解約の場合20日以内にハガキで解約の知らせをと書いてありましたが、
これは商品が送られてくる前でも解約できるのでしょうか? 
それとここの掲示板を見ると書面と書いてありますが、その契約書にはハガキとなっているのですが、
ハガキでもちゃんと解約できるのでしょうか?
どうかその点に詳しい方おられましたらアドバイスお願い致します。
tokumei さん 2001年 09月 28日 04時 37分 45秒
年齢:二十代

かなさんへ、、、

葉書でも解約は可能だと思います。
ただ、でき得る限り「証明」を取っておいた方が良いでしょう。
何かあったときに相手は言い逃れが出来ませんからね。

何か問題があった場合は「消費者センター」にご相談ください。
はち さん 2001年 09月 28日 10時 32分 47秒
かなさんへ
tokumeiさんのレスの付け加えですけど・・・

クーリングオフ(解約)は商品が送られてくる前でも関係なく出来ます。
(根拠となる法律は 特定商取引に関する法律 第四十条 です。)
(内容は長いので割愛します。)

で、はがきでもクーリングオフは出来ますが、はがきの場合はせめて両面コピーを取った上で「配達記録」(210円プラスする事で出来るはずです。)で郵便局から出された方が良いですよ。(少なくともはがきを出した日付はこれで証明できます。)また、両面コピーを取ってその葉書自体を簡易書留扱いで郵便局で投函すると言う方法もあります。

配達記録も簡易書留も手続き自体は簡単ですから。(手続き用の紙に差出人の住所名前と宛先の名前を書いて葉書と一緒に窓口に出すだけ・・手続き用の紙は窓口で言えばくれます。)
ちなみに配達記録や簡易書留などの引受番号が発行されてればネットで配達状況確認ができます。
( http://www.postal.mpt.go.jp/tuiseki/kakitome.htm )

PS.クーリングオフを一番確実にするのは「書留+内容証明+配達証明+速達」で送る事です。(普通書留を扱う郵便局のみで受付。)でも費用がそれなりにかかりますので、どの方法でされるかは御自分でご判断くださいませ。
なおこれに関する参考になりそうなサイトも紹介しておきます。
内容証明、配達証明についてはここ。
http://daiichi.gr.jp/soudan/jireisyu/pageindex/naiyou.htm
クーリングオフについてはここ
http://daiichi.gr.jp/soudan/jireisyu/pages/syouhisya/syouhisya-2.htm
(双方とも京都第一法律事務所サイトの1コンテンツです。)
かな さん 2001年 10月 07日 19時 24分 10秒
はち様やとくめい様、質問に対するご意見を本当にありがとうございました。
一応本人に伝えましたが、いまだに本人がディスコ借り切ったとか
フェラーリがどうのとか言っているので、こっちが本気になるのが
ばかばかしくなったのもあります。
 本気でやめるなら20日考えればいいことですし、月1万30回をまあいいか位に考えるなら
どうこういうのはやめようとおもいます。
すでにこのサイトも見せたので、後は本人次第なんだと思います。
このあとどうなっていくのか遠くから観察しようとおもいます。
ご意見を頂いた皆様ありがとうございました。