苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
クラブモアインターナショナル
(2003/04 社名変更)
(インデックス←BHLクラブ)
(8)
2001/10/21〜
備     考 キーワード 苦情件数
苦情件数No1 145
そら さん 2001年 10月 21日 19時 14分 05秒
年齢:21

こんにちは。初めてカキコします。勉強不足な点や、感情的になってしまう部分も多いかも知れませんが、大目に見て頂けたらうれしいです。
今日、初めてこのHPを見つけ、いろいろと読んでみました。たくさんの情報と、たくさんの意見を読ませていただき(まだ読みきれていませんが)少し落ち着きました。

私の友達は、8月初めにインデックスに入会しました。私を含め、3人の友達が説明を受けました。私ともうひとりはすぐにやめたのですが、ひとりは不安に思いながらも入会してしまいました。
やめた子は、なんとか後に入った子をやめさせようとして、このようなHPをプリントアウトして見せたり、資料をあげたりしました。
初めに入会していた子は、クーリングオフがきれていたので、言わないほうがいいと思ったんです。
でも、そのことがばれてしまい、喧嘩になってしまいました。
彼女はインデックスにはまってしまっていて、こういうHPに載っている反対派の人というのは、たった16人の人だと言いました。16人の人が、名前を変えていろんなインデックスの悪口を書いているだけだと、上の人が言ったんだそうです。
そんなはず、ありませんよね?
それに、後に入った子に事情を聞くと、インデックスの人間関係が楽しいし、上のひとがカッコイイからって言うんです。
この子、どうしたらいいんでしょうか。みんなパリッとスーツなんか着て、カッコイイように見えるだけのように思うんですけどゥァ」
もう、彼女たちのこと、信用できなくなってしまいそうです。どうしたらいいのか、何かアドバイスがありましたら、教えていただきたいのですが。
黒部五郎八 さん 2001年 10月 22日 19時 37分 23秒
そら様、はじめまして。
お友達は「重度のインデックス信者」となっておられるようなので、否定する側のあなたの言葉や行動は、逆に亀裂を深めていくだけでしょう。
お友達は、どうやらビジネス志向でインデックスをされているようですが、ご存じのように自己消費が義務づけられたマルチで収支をトントンの状態にすること自体が難しいのに、収益を上げるのはきわめて困難かと思われます。
もちろん、これはマルチでは「本人の力不足」の一言で片づけられてしまいますが、ダウンを作ろうと、もがくほどあなたと同じ思いをする人間を作ってしまいます。
結局、ほとんどの人は、夢やぶれて我にかえった時には、失ったものだらけという商売です。その時にあなたがまだお友達と接触がとれる距離におられた時は関係回復ができますし、仮に小数点以下の確率で成功者となられた時は、あなたはタダのネガティブな人という認識をされるでしょうね。

>みんなパリッとスーツなんか着て、カッコイイように見えるだけのように思うんですけど

その通りです。ほとんどの人は無理をして、いい服やいい車に乗っているんです。何といっても見栄とはったりの商売ですから。

今あなたが、お友達に何かしてやるとすれば、ただ、見守るだけの方がいいと思います。もしくは、あなたもインデックスの信者となって共に活動してあげますか?それだけは絶対お勧めしませんが・・
そら さん 2001年 10月 23日 00時 10分 11秒
黒部五郎八様

はじめまして。お返事ありがとうございます。私の話を聞いてくださる方がいて、とても嬉しいです。
「信者」なんて聞いてしまうと、なんだか本当に怖いように思えてなりません。
最近は、私がいろいろと口を出していたせいか、彼女たちは私にあまりインデックスの話をしなくなってしまいました。
「もうお給料はもらってるの?」と、この前さりげなく聞いてみたのですが、「通牒記入してないからわからない」という素っ気ない返事しか返って来ませんでした。多分、まだ収入はあがっていないのだと思います。
彼女たちが、私の友達から「信者」になってしまうのがとても怖いです。
黒部五郎八さんや、他の方の周りには、インデックスの信者となってしまわれた方がいらっしゃいますか?
その方たちは、以前とは違う人のようになってしまったのでしょうか?
深くインデックスに関わっていくと、彼女たちは変わっていってしまうのでしょうか?
私は、他の友達に忠告しておくべきなのでしょうか。
黒部五郎八 さん 2001年 10月 23日 22時 40分 04秒
>そら様。ご質問をいただいたので、返させていただきます。

>周りには、インデックスの信者となってしまわれた方がいらっしゃいますか?
その方たちは、以前とは違う人のようになってしまったのでしょうか?

私の周りでインデックスに関わった者はいません。
私がマルチ商法に嫌悪感を持つようになったのは、10年以上も前に猛威をふるったアムウェイ勧誘が発端です。
個々のマルチ会社をどうこう評価するのではなく、人間関係のしがらみと好意を利用して、それをビジネス化する販売形態を「社会悪」と思っております。

マルチ信者となった人は、従来の人間関係よりも、居心地のいい組織での人付き合いを重視し、勧誘行為や集会が生き甲斐となり、それを否定されることは、単なる商品の売りこみ程度の問題ではなく、双方の生き方の否定にまで及んでしまうので、修復は難しく音信不通となったケースが多いですね。(私の場合は)
そら さん 2001年 10月 24日 01時 17分 52秒
黒部五郎八様

お返事ありがとうございます。
確かに、彼女たちは最近、インデックスの仲間と一緒にいるのが楽しいらしく、ちょくちょく顔を出しているようです。みんなインデックスですから、誰も否定しないし、話も合うのでしょう。そういう居心地のいい人間関係が、彼女たちがはまってしまった理由のひとつなのかもしれませんね。本当は、心配している友人のほうに目を向けて欲しかったのですが。
友達の関係を利用されたようで悔しいような、やりきれない気分です。
最近、昔アムウェイをやっていたという友達ができました。今は辞めて普通の生活にもどっているのですが、人間関係を壊してしまったと言っていました。マルチ商法というのは、やはりそういうものなのかな、と思いました。
彼女たちには悪いけど、他の友達にはあらかじめ話をしておこうと思います。友達がみんな信者的になってしまうのは嫌ですし。そして、いつか彼女たちが帰ってくるのを待ちたいと思います。

今回、ここでアドバイスをいただくことができて本当によかったです。
マルチ商法にはまってしまった人もそうですが、周りで心配している人にとって、このような場は必要だと思いました。とにかく誰かに聞いて欲しかったし、それについて意見を聞きたかったんです。
ありがとうございます。
ジャビット さん 2001年 10月 24日 23時 59分 54秒
年齢:20代
>そらさん
はじめまして。
私は以前、インデックスの活動をしていたジャビットと申します。
そらさんの書き込み読ませていただきました。
ご友人がインデックスをやっているということで。

>彼女はインデックスにはまってしまっていて、こういうHPに載っている反対派の人というのは、たった16人の人だと言いました。16人の人が、名前を変えていろんなインデックスの悪口を書いているだけだと、上の人が言ったんだそうです。

どこからこのような数字がでてくるのでしょうかね?
失礼かもしれませんが、このような言葉は「子供だまし」としか思えません。

そらさんもおっしゃってましたが、今は、多くの人間と会えるのが楽しい、っていうのも
あるんじゃないですかね。最初の頃はアップの人も優しいでしょうし。
でも、これが中途半端に続けたり、グループのリーダーになったりすると
上からの圧力も強くなっていくのでしょうが。

今は、何を言っても聞く耳持たないでしょうから、外から傍観しているのが
一番だと思います。
そらさんの思いが1日も早く通じることを願っております。
そら さん 2001年 10月 25日 00時 09分 58秒
ジャビット様
ありがとうございます。
はやく彼女たちが帰ってきてくれるように、できるだけ普通に接していきたいと考えています。
ほんとうに、ありがとうございます。

続けての書き込みですみません。
ジャビット さん 2001年 10月 25日 01時 52分 12秒
年齢:20代

>そらさん
そうですね、普通に接してあげるのが一番だと思います。
あまり否定的なことを言うと、逆に、火に油を注ぐようなことに
なりかねないですからね。
以前、こちらの掲示板にも書きましたが、
辞めて戻ってきた時に、誰もいないと寂しいものです、きっと。
もし、何か聞きたいことがあったら遠慮なく言ってください。
わたしです さん 2001年 10月 24日 14時 52分 41秒
えーと、私は去年の12月迄インデックスの熱狂的信者で普及活動を思いっきりやってた側の人間です。2年9ヶ月間頑張りました。でも残ったのは莫大な借金で〜す。最悪です!!!よく掲示板に、友達が心配なのでインデックスの事教えて下さいっていうのが結構載ってるんですけど友達の何が心配なんですか???何かしてあげれるとでも思ってるんですか?すごーく不思議です。寝ても覚めてても心配な訳じゃないやろうし、友達の人間関係が崩れ様が借金にまみれ様が何もあなたにデメリットは無いんじゃないですか?これだけ情報が氾濫してる社会でネットワークやマルチの悪い噂なんてあなたの友達でも一つや二つは聞いてるはずでしょ。それでも頑張るって言ってるおバカさん(私がそうでした)なんですから何言っても無駄だと思いますけど、現に私は借金はできる、彼氏とは別れる、、、。悲惨です。それでも元気に生きてますよ!人の心配してる暇あったら自分の心配すれば〜?まぁなんせごく一握りの人間しかお金は稼げないですよ。でもその友達も自分がその一握りやって思い込んでるはずです!時間が解決してくれます。
そら さん 2001年 10月 25日 00時 04分 28秒
わたしです様

人の心配してるひまあったらだなんて、けっこうキツイことをおっしゃいますね。
誰だって、友達との関係は壊したくないじゃないですか。友達が、借金を背負ったり、人間関係を壊していったりするの、見ているの嫌じゃないですか。
決断するのも自分だし、それによって借金を背負うのも、友達をなくすのも自分です。本人が決めたことなんだから、確かに仕方のないことです。なにもしてあげられません。
でも、私はこんなことで友達との関係を壊したくないです。それが嫌なんですよ。
あなたの体験談は、皆さんにとって大切かも知れませんが、みんな一生懸命で、友達や恋人のこと心配してるんですから、そういうことをこういう場で言わないでほしいです。

ちなみに、前の書き込みは私の操作ミスです。すみませんでした。

インデックスをはじめて4年が過ぎようとしています。

昨日のコンベンションにも、もう数年間も変わらないタイトルで参加し、
そろそろ「身の引き時かな」と気付かされ、つい先日までこのホームページを
敵対していた自分がコメントを打っていることにみなさんも気付いて欲しいと思います。

商品やプランには何の不満も疑問も感じていません。

このビジネスは100%歩合なので「活動時間=収入」でないことは分かっていますが
私は最近あがったGPより参加期間は長いのではないでしょうか?
要するに自分のグループや近くのグループの売上で、GPの収入くらい分かってしまうのです。

まず、稼げませんね。そりゃ今時40万を越す化粧品セットなんて時代に逆行してると思いませんか?
「いいものを伝える」と言ったって、所詮クレジットやサラ金で現金を作らせて買う人間がいるから
「売上」が出来、収入の源となるのです。

「使ったら分かる」なんて言ってますが、本当に分かってるのでしょうか?本当に分かるなら
クーリングオフなんて起きないですよね?私のグループでは半分はクーリングオフになってます。

私も惰性でやってます。死なない程度の収入は入ってくるし、楽は楽です。

しかし、これから一生懸命やろうと考えてる人へ、よく「たった一度の人生だから」とミーティングなどで
言われると思いますが、だからこそ良く考えた方が良いですよ。

私ももうやめようと思います。

(情報提供:インデックスを潰す会 さん) 2001/11/12/3:40
E さん 2001年 11月 11日 12時 48分 02秒
年齢:23

11月の第一週に何かインデックスのイベントがあったのでしょうか?
あるホール(NHKのポップジャムの収録をやっている?)で何か集まりがあったみたいなので、
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

友達がはまってます。
一時期落ち着いていた活動が最近活発化してきたみたいで、とても心配です。
ジャビット さん 2001年 11月 11日 19時 53分 20秒
年齢:20代
>Eさん
初めまして、私は以前インデックスの活動を行っていたジャビットと申します。

>11月の第一週に何かインデックスのイベントがあったのでしょうか?

私はもうやめているので、現在の状況は分かりませんが、
Eさんが言われているイベントというのは、きっとコンベンションのことだと思います。
コンベンションとは表彰式のことです。
私も活動時に行ったことがあります。
その当時は年に2回あって、それがたしか5月と11月でした。
そのイベントを見た後は、何故か妙にやる気が出てしまう人がたくさんいます。
私は2回ほど行きましたが、1回目に行った直後はそのような気持ちになってしまいました・・・
Eさんのご友人も、今はそうなっているかもしれませんね。
miya さん (tammy_lani@hotmail.com) 2001年 11月 12日 09時 43分 14秒
年齢:25

現在はまったく活動していないのですが脱退していません。
去年1年くらい活動していましたが、しているうちに疑問が多く自然にミーティングなどに参加しなくなり
いまでは完全に活動してません。インターネットでこのHPを見つけあまりの苦情の多さにびっくりです。
現在のインデックスの状況はわかりませんが、わかる範囲で情報を提供しようと思います。
ひぃ さん 2001年 12月 03日 14時 42分 45秒
年齢:20代前半
会社名: インデックス

高校時代のクラスメイトから急に電話が来て、会いました。
何をする?なんて言っていたら「私が頑張ってる事を○○ちゃんにも知って欲しいの」なんて言うので
内心「もしかして…」と思いつつ、彼女に某市の施設に連れて行かれました。
「一体何があるの?」と言っても彼女は教えてはくれない。時間になり、中へ入ったらスーツを着た若い人達が数人うろうろ。「やっぱり」ですよ。
一人の女性が気持ち悪いくらいの笑顔で近付いてきて、「今日はとっても素敵なお話が聞けるから楽しみにしててね」なんて言われて。私は帰りたかったのですが、友達にも悪いので一応聞いてみることにしました。
会場で、名前を書かされたので電話番号等は微妙に嘘を書きましたが。

私と同じように友達から連れてこられた人が何人かいて、スーツを着た若い人が何人もいました。
そして、司会者の紹介の後に27歳位の男が前に出て、べらべら全然面白くもないギャグを連発。
それに対してスーツ連中が「面白い!!」「すっげぇ〜!!」だのわざとらしく囃し立てて。
ハッキリ言って、嫌になりました。笑えないし聞く気もないので私は一番前だったのにも関わらず
寝たふりをしてましたが(笑)。
休憩時間になったとたん(私は帰ろうとしていましたが)、同年代の男2人が私を囲み、
「どうだった?凄く面白いでしょ?」「自分の夢が叶えられるんだよ?」とか言ってくるし…。
後半は女性で月収300万とかの人が出てきて、また自慢話のような事を聞かされ…。
終了後、入会申込書に名前を書かされそうになったので、「私は興味ないから」とハッキリ言いました。
勿論、ほぼ全員に囲まれ「この機会を逃したら不幸だ」とか言われる始末。
さすがに頭に来たので、「確かにそうかも知れないけど、私は信じられないし何よりも興味が無いから」
と言って帰りました。

彼女から誘われる前にもよく遊んだりしている友達からも「話を聞いてみないか」と言われましたらが、
その時はハッキリと断りましたし、彼女とは今でも友達です。
でも今回の彼女は、とても大人しく、どちらかと言えば影が薄い子なんですよ。だから、流されるままに会員になってしまったんだろうな。
助け出したいので、ここの過去ログでも取り敢えず見せてみます。

長くてすみません。。。

ひで さん 2001年 12月 04日 11時 56分 05秒
年齢:27

今日2回目のABCを受けてきます。友達がはまっているので、その友人のアップを論破したいのです。感情に訴えても、考え方の違いの一本で受け付けてくれません。ちなみに1回目は保留しました。
下のことを主に言いたいのですが、つい最近勉強したので、正しいかどうか分かりません。これを言った方がいいよ等というアドバイスがありましたら、ご教授ください。

@マルチ(ネットワーク商法またはMLMまたは連鎖販売取引)は、アップがダウンを見つけて
くることによって、リベートをもらう仕組み。と言うことは、ダウンが10人ずついたら、
8段階で日本の成人人口突破してしまう。
こないだの説明で、アップがダウンを守っていくと言うことだけど、最下層(上の説明で言う8段階目の人)は、どうあがいたって利益が出ない矛盾点をどう説明するのか?

A実際問題、33.4万円も購入する客層が、近くにたくさんいるか?いたとしても、
その人が失敗(元が取れない)したときには、友人としてアップが責任をとらなければならない。
と、言うことは必然的に経費もかさんでくる可能性がある。
また、こういう勧誘作業も無料奉仕なので、時間的給料に直すと普通の社会人と変わらなくなる
可能性があるのではないか?
社員契約を結ばないので、クレームについては各販売員が対処しなければならないと言うのもあるが?
こないだリスクの件について聞いたが、この辺が全く出なかった。と言うことは、
連鎖販売取引における法律(リスク説明)に違反ではないのか?

B一概にマルチと呼ばれる方法では、お金や物があっても社会的に立場がない。マルチと聞くだけで
敬遠する人もかなり(大多数だと思うが)いるのも事実。そういう事に関して、社会的立場をあげようとしない。「市場が広がると利益も出る」と言う商売の基本が分かっているのか?

(Cについては、広告料うんぬんと言う話が1回目に出ていたので・・・)
C「市場が広がると利益が出る」と言う観点において、こないだの広告費の問題は企業にとっては
ごく普通の理論だと思う。口コミよりもCMの方が圧倒的に広告としては効率がよい。
と言うことは「広告を出して市場を広げる」→「コスト削減」の図式ができあがる。
化粧品もかなり価格が安くなってきているが、上の理論が当てはまると思う。
このご時世で、物を安く売る気があるのか?貴社の製品をネットで調べたところ、まだまだ高い
自然商品なので高いという理由は、消費者には通用しないと思うのだが?

BCにおいて、販売員が物を売るときにおいての障害が普通の販売の仕方とくらべると、なかなか
販売できないことが分かる。会社的にはどんなことをしてでも売れればOKとしか取れないのだが?



MLMの本家アメリカでも新規勧誘で儲かるようなシステムは”ピラミッド型”と呼ばれ、これは立派な違法行為
となってます。連邦取引委員会の目が光って結構監視されているようです。だからインデックスの行っているやり方のMLMは、アメリカでも立派な違法行為となる
宮城拳 さん 2001年 12月 14日 16時 16分 04秒
年齢:20

どうも初めまして宮城拳です。最近この会社の勧誘を受けてすごいやる気になりましたが、ABCのときにに貰った書類を見てちょっと不信感が出て、いろいろ調べるうちにここにたどり着きました。それで過去ログは全部読ませて頂きました。自分はもうやる気が失せて入会するつもりは無いのですが、友達が今まですごく真面目にやってきた人なのでなんかすごく可愛そうに思えてきました。ハッキリ言って脱会させたいです。そこで、この会社に詳しい方、もしくは元メンバー、現メンバーの方に質問です。

1、過去ログで見たのですが、元メンバーの方で借金を背負ってっているって言ってた方がおられましたが、ど こから、何故その借金ができたか知りたいです。
2、やっぱりこの会社のメンバーの方の収入源は、主にダウンの方からの数パーセントとカタログってやつから で、会社側から収入を得るのとは違うのだろうか。
3、上のメンバーの方に聞くとインターネットで調べると、悪口とか嘘とか書いてあるから気にするなとか言わ れるそうです。それに対して友達にどう言えばいいのでしょうか。
4、最近じゃ関東の方での勧誘が少ないように思われますが、活動はしているのでしょうか。(今地元じゃ夜ファ ミレスに行くとわんさかと勧誘しています)

どうかご協力ください。それと、長くてすいませんでした。
ぴーなっつ さん 2001年 12月 15日 10時 19分 45秒
気を付けて下さい 様

年齢を詐称までさせてローンを組ませようとするなんて、どうかしてますね。
大学生(未成年)の従姉妹によく聞かせたいと思います。
そのような話しに安易に同意する人なんてそういないでしょうが、手練手管の
一つとして使われているところをみると、ひっかかってしまう人がいないわけ
ではないと思われます。
また、その勧誘者なりふりかまわずの姿勢が恐いです。
冬一番 さん 2001年 12月 18日 03時 09分 13秒
年齢:20代

はじめまして宮城拳さん
私は元インデックスの人間です。

ここに書き込むのはかなり久しぶりです…

>1、過去ログで見たのですが、元メンバーの方で借金を背負ってっているって
>言ってた方がおられましたが、どこから、何故その借金ができたか知りたいです。

それは商品の大量購入をさせれるからです。
下の人間がたくさん買った方が上の人間にたくさんお金がいきますからね。
基本的にほとんどの人の借金は商品購入のローンですよ。

>2、やっぱりこの会社のメンバーの方の収入源は、主にダウンの方からの
>数パーセントとカタログってやつからで、会社側から収入を得るのとは違うのだろうか。

その通りです。
あくまで会員であって社員ではありません。
給与所得ではなくコミッション…つまり情報料は印税という形で入ってきます。

>3、上のメンバーの方に聞くとインターネットで調べると、悪口とか嘘とか書いてあるから
>気にするなとか言われるそうです。それに対して友達にどう言えばいいのでしょうか。

難しいですね…御友人の洗脳のされ具合によると思います…
私自身、完全に洗脳されているときはインデックスを信じきっていましたから…

>4、最近じゃ関東の方での勧誘が少ないように思われますが、
>活動はしているのでしょうか。(今地元じゃ夜ファミレスに行くとわんさかと勧誘しています)

現在の状況は私も分かりません…
あまりお力になれなくて申し訳ありません…
もう一年近く関わっていないもので…
ジャビット さん 2001年 12月 18日 23時 05分 24秒
年齢:20代

>宮城拳さん
はじめまして、私も元インデックスメンバーです。
宮城拳さんの質問について、1〜3については冬一番さんと同様です。
4についてですが、私も活動を停止してから約1年経つので、詳しいことは分かりませんが、
私は関東在住ですが、私が知る範囲では、私の周りでは以前のような活発さは無いように感じます。
以前は、ファミレスやカラオケBOX等で見かけましたし、私の友達もよく見かけていたらしいですが、
最近は全然見ません。まぁ、私が活動中に出入禁止を受けた店もありましたし、そういうのが影響を
受けているかも知れませんが・・・
私が得た情報では、最近は東北あたりが盛んらしいです。

>冬一番さん
おひさしぶりです。お元気ですか?
私がインデックスの活動をしなくなってから、ちょうど1年が経ちました。
早いものです。今はもう元の生活のリズムに戻って、普通に暮らしています。
冬一番さんは、いかがお過ごしでしょうか?
冬一番 さん 2001年 12月 25日 21時 43分 42秒
年齢:20代

>ジャビットさん

お久しぶりです!実は風邪をひいてしまいまして、寝こんでいました…

私もインデックスに入会してから一年が経ちました…
ローンも全て返済し、平穏な日々を送っています(^^)

私とジャビットさんって活動していた期間や時期が同じなんですね。

風邪の為にしばらくお風呂に入っていないので、コンビニで買ってきた
シャンプーや石鹸で体を洗いたいですね!ごしごしと!(笑)
シア さん 2001年 12月 18日 18時 32分 46秒
年齢:22

はじめまして。
私は先月、インデックスの勧誘に合いました。
久しぶりに友達が会おうと言うので行ってみたら、渋谷のル○アールに連れて行かれました。
私は断りましたが友達は既に入会していて、クーリングオフの期間中がんばって説得し続けましたが、
結局辞めさせられませんでした。友達は面倒だから電話にも出ないし全然連絡をとってないと言っていますが
すぐ引き戻されてしまいそうで心配です。
会員は都内だけで8万人いるとか。閉店になってから店の外に大人数で溜まっていて、その時に同じ店にいた
人達全員がインデックスのメンバーだと最後に聞かされた時は寒気がしました。
ここでかなり勉強させて頂いて助かっています。
また宜しくおねがいします。
ジャビット さん 2001年 12月 18日 23時 05分 24秒
年齢:20代

>シアさん
はじめまして。

>会員は都内だけで8万人いるとか。
実際どうなのか分かりませんが、昨年の今頃(私が活動していた頃)に聞いた話では、
「全国で5〜6万人」と聞いた記憶があります。どの話が事実か?は分かりませんが。

冬一番 さん 2001年 12月 25日 21時 43分 42秒
年齢:20代

>シアさん

入会なさらなくて良かったです…

シアさんとその御友人の方は今ではインデックスと縁を切る事が
出来たのでしょうか?
シア さん 2001年 12月 28日 17時 29分 21秒
年齢:22

>冬一番さん
はじめまして。私の方には何の連絡も無いし、断った時の向こうの態度もさっぱりしたものでした。
友達とは最近連絡をとっていないのですが、がんばってローンを払いつづけているはずです。
今回の事をきっかけに、インデックスやマルチに関してたくさん調べました。
ある意味、いい勉強になったような気がします。

私の弟がマルチにはまってしまいました。
インデックスという会社で入会して約8ヶ月くらいらしいのです。
内容は 完全にマルチ商法みたいで、34万円分の化粧品を購入し
新規勧誘に歩いているらしいのです
事の起こりは、1週間ぐらい前に実家のほうにア○むからのキャッシング返済督促の電話あったことから
始まりました。
びっくりした母が、私と弟のアパートを尋ねて見ると、今までどちらかというと、
まじめでおとなしく、借金とは無縁と思われていた弟が、
無人君関係で借金200万、その他もろもろの支払い滞納あわせて250万もの借金ガあり
しかも、現在無職だというでは有りませんか
母の問い詰めに
現在インデックスで活動しているということ、・・・収支は収入約10万円 支出34万円で24万円赤字
仕事は半年前にやめて、その生活費にキャッシングしていた
自分には夢があり、そのためにインデックスで活動する!
伝 伝 伝
その日借金を詰めるために、実家に帰ること、マルチやめること、など話をしたのですが
「実家帰らない、マルチやめない」と完全に洗脳状態なのです
私は、これは単純な説得では本人の意思は変わりそうもないと感じ
ここに書き込むにいたったわけなのです。
これを読んだ人で、もし家族がマルチにはまったことがあり、しかも脱会までいたったことがある方
又は、自分から気づいて、脱会された方等
アドバイスなどいただけないでしょうか、

明日に ねずみの親玉?EFDという人に合います。
こうゆう風にパソコンに書き込んだのは、初めての経験なのですが、たった1人しかいない弟を助ける為
どうか知恵をお貸しください。

(情報提供:凛 さん) 2002/01/31/21:3
プラダ さん 2002年 02月 02日 00時 04分 57秒
みなさんにお聞きしたいのですが、最近インデクッスで目立った行動は何かありませんか?書き込みを見ても特に最近は何も書かれていないので、最近はどんな状況なのか知ってる方がいらしたら教えて下さい。今の活動状況等知ってることがあれば何でも構いませんのでどうかよろしくお願いします。
シア さん 2002年 02月 04日 11時 52分 40秒
年齢:22
プラダさん>私の友達が入会してしまったんです。私もアップの人から説明を受けましたが
断りました。こちらの過去ログで書かれているのと同じような話でした。有店舗、無店舗の
話、口コミの方がCMより良いとか、ポルシェに乗れるようになるとか、食べられる石鹸とか。
友達は完全にお金に目がくらんでいたようです。その次の日からインデックスを辞める様に説得
したんですが結局はクーリングオフの期間を過ぎてしまいました。ローンを払っているだけで
活動はしていないと言ってました。最近は連絡を取り合って無いので久々にメールして近況を
聞いてみますね。断るときにアップの人の前で友達に「じゃあポルシェに乗る日を楽しみにして
るよ。」と言ってやりました。
プラダ さん 2002年 02月 04日 20時 54分 14秒
シアさん>レスありがとうございます。私の場合も友達なんですが、始めてからもう1年もたってしまいます。始めた当初はがんばってがんばって辞めさせようと説得したのですが、たぶんアップの人からの受け売りでしょうが、何を言っても聞きませんでした。その子の両親とも相談しましたが、両親もいまいちインデックスのことや、仕事の内容が理解できてなかったようで、やるだけやってみればいいと言ってしまう始末でした。その友達はもともとこういったマルチには偏見はなかったけど、でもまさか本人が入会してしまうとは思ってなかったのでショックでした。結局現在は借金に追われている毎日のようです。つい最近も話をしましたが、自分は洗脳なんてされてないし、この仕事が洗脳されているというなら世の中すべて洗脳だなんて言う始末です・・・。そもそも教育が洗脳の始まりじゃないか!なんて言うんですよ・・・。困ったものです。ああいえばこういうと言った感じでこちらの言うことは全て反論してくるんです。確かに私の友達も必ず儲かって、高級車に乗れるようになると宣言してました・・・。どうしようもないですね。まぁ困るのは私ではないし・・・と思ったこともあったのですが、やっぱりほっておけなくて。どうにかして早く一刻も早くやめさせたいんですが、やっぱり一年もたつと無理なのでしょうか・・・。シアさんのそのお友達にも何となくでいいので、今の状態を聞いて頂けますか?よろしくお願いします。色々有難うございます。
ジャビット さん 2002年 02月 05日 22時 58分 00秒
年齢:20代
久しぶりに来ましたが、またインデックス関連の書き込みが増えてますね。
最近、私の周りでは、あまり活動が盛んでは無いみたいです。
半年〜1年位前にファミレスでミーティングらしきものを見かけたのが最後です。
セミナーやSPなんかの話も聞きません。私が知らないだけかもしれませんが・・・
ローンもやっと半分払い終わりました。

>プラダさん
初めまして。何かご存知のことがあれば教えて下さい、とのことなのですが、
私はもう現役ではありません。なので、最近の状況は詳しくは分かりませんし、
以前はこちらの掲示板に何度も書き込みさせて頂きましたので、たいていのことは過去ログに
あります。もしよろしければ参考にして下さい。
1つ分かっていることは、私が活動していた時とマーケティングが少し変わったこと、
ランクについても多少変化があったこと、です。
もし、何か聞きたいことがありましたら言ってください。
ちなみに、下で

>私の友達がインデックスをやっていますが、彼らは仲間内で励ましあい、必ず将来は成功して金持ちになろうと励ましあっているようです

と、ありましたが、おっしゃるとおりです。
変な仲間意識みたいのが芽生えてしまい「絶対頑張ろう!」なんて、私も思ってました・・・

それと、

>やっぱり帰宅時間は朝方ですか?私の友達も最初は夜中の1時ごろでしたが、だんだん帰宅時間が遅くなり今では朝方です・・・。

と、ありますが、夜中まで何をやっているかと言えば、ミーティングの延長戦みたいな感じでは
ないでしょうか?
ABCに向けての段取り、自分の近況報告、他の人との意見交換、タイトル者から教えを乞う、など。
今になって考えてみると、夜遅くまで居て頑張ることが、「成功への近道」みたいな雰囲気が
あったように思えます。
それと、グループのリーダーになったりすると、また違うようです。
自分のダウンについての報告や、次の日の段取りなども行うようです。
プラダ さん 2002年 02月 05日 23時 47分 30秒
ジャビットさんありがとうございます。
私の友達は始めて一年たつので、ある程度ダウンもついてきたようですし、やはり深夜まで次の日の段取りや自分のダウン達がどうやってさらにダウンをつけるのかそんな話を永遠としてるようです。ジャビットさんのおっしゃるとおり、遅くまでがんばってるのだから絶対成功するはずだと錯覚してるんでしょうね。周りのことは何も見えてないというか・・・。みんなで目標をかかげてお互いを励ましあうんでしょうね。そうすることで自分の今いる環境を認めようとしてるのかな・・・。私の友達も実際インデックスに勧誘したせいで何人も友人をなくしたようです。こんなことくらいで離れていくのは最初から友達じゃないなんて・・・そんな言い方をしてました。自分が友達にしたことを棚に上げてそんな言い方しか出来ないのですからかわいそうな人間ですね・・。実際私も連れていかれそうになったのですが、断固として断りました。理由も言わず急に連れて行こうとしたのでしつこく理由を聞くとインデックスの勧誘で・・・危なかった。今の世の中マルチなんてばかばかしいってほとんどの人がそう思ってると信じてたけど、やっぱり中にはそう思わない人ってまだまだいるんですね・・・。
今さらながらこんな質問をさせていただきますが、インデックスは活動し始めてどれくらいたつのでしょうか?もともとはアメリカではじまった会社と聞きましたが本当ですか??
また何か知ってることがあれば教えて下さいね。ありがとうございました。
ジャビット さん 2002年 02月 06日 02時 02分 25秒
年齢:20代
>プラダさん
友達は1年経つのですか?始めてから。
私はやめてから約1年ちょっと経ちます。
私の場合、結局ダウンはつきませんでしたが、リーダーの仕事の話を聞いたり、
周りにリーダーをやっていた人もいたので、その姿を多少見る事も出来ました。

>みんなで目標をかかげてお互いを励ましあうんでしょうね。そうすることで自分の今いる環境を認めようとしてるのかな・・・。

そうでしょうね。逆にそうしないと、自分の拠り所が無いのかもしれませんね。
「自分達は間違ってない」そう強く思い込むことで、全てを正当化しようとしているのかもしれませんね。
プラダさんの友達は「こんなことくらいで離れていくのは最初から友達じゃないなんて・・・」と、
言ってたそうですが、これについては、そのように言われているのでしょう、アップから。
私も同様のことを言われていましたし。

>インデックスは活動し始めてどれくらいたつのでしょうか?もともとはアメリカではじまった会社と聞きましたが本当ですか??

たしか、1997年の11月に「インデックスインターナショナルジャパン」として始めた、
と聞いた記憶があります。ただしこの会社、過去ログにもあるとおり以前は「BHL」という名前で
MLMをやっておりました。「BHL」として何年くらいやったかは私も知らないのですが、
「インデックス」と名を変えてからは約4年ちょっとくらいになるはずです。

また何か聞きたいことがあったら遠慮なく言ってくださいね。
たしか、セミナー等の時にメモしてた手帳がどこかにあったはずなので探しておきます。
グルミスト さん 2002年 02月 04日 18時 16分 30秒
年齢:20歳
会社名: インデックスインターナショナルジャパン
友達Aが最近どうも付き合いが悪いなと思ったら別の友達から「最近なんか胡散臭い仕事始めたらしい
俺も一度説明聞いて全然理解出来なかったけど、あれはねずみ講じゃないか?」
との情報が入ったので、Aに確認すると「そのうち言うから」とずっと聞けずに二ヶ月。
そしてA君の情報を聞き出した友達から「インデックスインターナショナル」の名前を聞く
最近、Aの携帯を罪悪感を持ちつつも盗み見すると須●さんという僕等の周りにはいない人から頻繁に
電話、メールがきている事を確認。メールの内容は
「〇日、ミーティングだから。●●さんも来るよ!」
「●▼さんはハワイ行ったよ!A君も頑張ってみんなでハワイ行こう!」
「×日、みんなで焼肉食べに行ったよ!A君も来ればよかったのに。楽しかった!!」
「A君も今はローンで大変だけど、頑張れば絶対に儲かるから頑張ろう!!」
携帯の顔文字を駆使していかにも楽しそうに、それにA君の意欲を高めようとするような
とってもハイテンションなメールが沢山ありました
それにしてもローンって何でしょう?インデックスの化粧品ですか?男なのに何で買うんでしょう?
ランクを上げるために?それにいくら位でしょう?
ついでに、バイトで頑張って金回りのよかったA君の財布を見る機会があり見てみると領収書が出てきて
『10000円・講習会費・インデックスインターナショナルジャパン』というものが・・・。
ネットで色々書き込みがあったけど、やっぱり・・・な企業でどうしていいかわからず
辞めさせるにも、何もA君から聞けないからそれも出来なくてどうすればいいですか?
インデックスインターナショナルの情報もネットでも詳しく得られなくて
僕もあまりそういう事に詳しくないので友達を辞めさせる方法論があったら是非お聞かせ下さい。
ちなみに、A君が誘ったBさんは親に勘当寸前でその上友達をなくすような状態になっているようです
A君がそういう状態にならないようにどうにか気付かせたいのですが・・・。
プラダ さん 2002年 02月 05日 00時 19分 11秒
グルミストさんへ
 インデックスの人、あるいは他の会社の会員はねずみ講と言っても言えば言うほど否定します。自分たちは決してねずみ講だなんて思ってはいないようですよ。でも私から見てもやっぱりインデックスもねずみ講だと思います。結局はダウンを増やして儲けようって魂胆なのですからね。私の友達がインデックスをやっていますが、彼らは仲間内で励ましあい、必ず将来は成功して金持ちになろうと励ましあっているようです。きっとやっている本人たちは自分たちがやっている行為に何の疑問すら感じていないのでしょうね。私の友達も去年こんなことを言ってました。日頃から友達はお金がないとこぼしていましたが、でも年末はインデックスの仲間みんなでハワイに行くんだって。カウントダウンはハワイだって言ってました。でも案の定しっかり日本にいましたけどね。はっきり言って下っ端の彼らにはそんなお金もないし、インデックス一本でやってる人はよっぽどランクが上でない限り毎日の生活にさえも困っているはずです。ハワイなんて寝ぼけた話はやっぱりお互いの意識を高めるためのただの口実でしょうね。
グルミストさんの友達のローンというのはきっと入会させられた時に購入させられるインデックスの商品セットの支払いでしょう。入会したら一式購入しなければいけないようです。しかもそれって総額40万近くかかるんですよ・・・。はっきり言ってくだらない商品しか入ってないみたいだけど。そのローンのことじゃないですか?話によるとやっぱり現金で40万もの大金をぽーんと支払うことは出来ないから、だいたいがローンを組ませられるようです・・・最悪ですね。グルミストさんのお友達はどこで活動してますか?やっぱり帰宅時間は朝方ですか?私の友達も最初は夜中の1時ごろでしたが、だんだん帰宅時間が遅くなり今では朝方です・・・。彼らは将来に何を託して活動しているんですかね・・・・。私にはさっぱりわかりません。今まで普通に生活してたら今の苦しい状況がおかしいってことに気付きそうなものだけど・・・。
どうなってるんでしょうかね・・・。私の友達も最近はあまりインデックスのことを話してくれなくなったのであまり情報はありませんが、早くお互い友達を救ってあげたいですね。
グルミスト さん 2002年 02月 07日 14時 12分 16秒
>プラダさんへ
レスありがとうございます。ここ数日、インデックスについて調べて、周りの友達にも色々聞き回ったの
ですが、インデックスについて色々知る事が出来ました。ちょっとした資料も手に入れることが出来て
後は、どう友達を説得するかといった段階です。
インデックスの説明会に一度行った時の友人Aから「辞めさせるのは無理に近いから、それを前提に
感情的にならないで友達に説明した方がいいよ」と言われました。
インデックスの場合、本当に人格が変わってしまい、完全なるインデックス肯定をするようで、友人Aを
説明会に連れて行った友人Bは友人Aが「辞めた方がいい」という言葉に全く聞く耳持たなかったらしい
です。
とにかく、もう熱狂的な信者のようなもので、金銭欲に溺れた人たちなのでもう何を言っても無駄
なんでしょうが、しかしそれで諦めるのは僕は絶対に嫌です!!
このHPで同じような状況に置かれた人もみなさん諦めないで友達を見捨てないで下さい!!

それと、少しですがインデックスの状況を知る事が出来ましたので、それについて触れさせて頂きますが
過去の書き込み等読ませていただきましたが、全く変わっていないようです。
僕の友達からの情報だと、昔よりは色んな意味で規模が小さくなっているようだが・・
といったような感じでした。
まぁ、しかしイ●デッ●スの禁止行為の中に「深夜などの勧誘行為等はしない」とか色々あるようですが
全てと言っていいほどそれを無視しておりますがそれでいいんですかね?
だまされた! さん 2002年 02月 05日 02時 05分 39秒
中学校の時の同級生から久々に連絡があったと思ったら、いきなり「マジ楽しいから来た方がいいよ。だから○○日空けておいて。」と言われ、さっぱり状況が分からなかった私はとりあえずその人に付いて行くことに…。そしたらどこぞのファミレスに連れて行かれ、しばらくしたらお金持ちそうな人が現れました。そして、「一つの情報提供」という名目で4時間くらい話しを聞かされました。
内容:
1、現在の政治経済について。→年金は、私たちが老人になった頃には出ないとか、小泉総理の構造改革がどーとか。私は政治経済に疎いので、聞き流し気味でした。
2、インデックスの経営理念、経営方針等。→頑張って下に人をつけると(友達を誘うと)ポイントが上がり、タイトル(ランク)というものが上がります。=「その分お金が儲かります。」という話し。
3、自慢。→インデックスの収入だけで高級車が買えた、海外に行けた。超高級ホテルでパーティーがありました。ベルファーレを貸し切ってのパーティーとか…。インデックスの会員になるともれなくいいことづくめですよ。最高タイトルの人は月収2000万!みたいなことを言われました。
4、商品について。→完全無添加。化粧水が飲めます。天然素材なので、店頭販売できません。いいもの揃いなので、自分も使って人にも使ってもらいましょう。=物が売れるとバックマージンがもらえる。とのこと。
(総商品数:25品くらい)←詳しく知りたい人はレスして下さい。
5、収入の入り方。→収入の入り方は、いかにもねずみ講みたいな感じでした。でも、会社側の人は「よく聞かないと、ねずみ講と勘違いするから。」と言っていました。
6、楽しいイベントがたくさん。→月に数回東京で、イベント(セミナー?)のような物が開催されます。とのこと。会員になって初めて行くイベントには講習会費\10000かかります。
7、口止め。→話しが曲がるから自分からはインデックスのことは友達に話さないこと。インデックスのことは言わないで友達を連れ出してきて下さい。自分で、インデックスの会員になったことも周りの人に内緒にすること。
……他にもいろいろ言われましたが、忘れました。(^^;
クレジット(分割)で、一通りの商品を買って自己購入ポイント(30万ポイント)からのスタートです。最初の収入は何もしなくても\35000は、収入としてもらえるようです。(1ポイント=1円で計算)
そのハイテンションさに負け、その場では私は「やる」と答えてしまいました。でもネットで検索してみる限り、インデックスインタ−ナショナルジャパンは、あまりいい評判はないみたいですね。一度契約してしまったので、早速クーリングオフします。
みなさんも気をつけて下さい。
だまされた! さん 2002年 02月 06日 16時 06分 02秒
クーリングオフについての書類が一通りそろったので、早速クーリングオフしようと思っている今日この頃です。今日もインデックスの人たちから電話がかかってきて、私はもうやめる気でいるので電話取らないでいたらかなり執拗に電話がかかってきました。私も彼らにまだ「クーリングオフした。」と言っていないのでかかってきても仕方ない事なのですが、いざ彼らにクーリングオフのこと言ったら「何で?」とかいろいろ言われそうで、不安です。もし「何で?」とかいわれた場合どのような対処をすればいいのでしょう。でも、これ以降は絶対にこのようなマルチ商法に引っかからないという人生のよい経験になりました。インデックスで、困っている皆様のいろいろな意見が聞けたらいいなと思っています。これからもたまにここに来ようと思います。
プラダ さん 2002年 02月 06日 23時 15分 45秒
だまされたさんへ
クーリングオフされるそうで良かったです。インデックスの人はきっとやめると聞いたらしつこく説得してくるでしょうね・・・。でも負けないで下さい!!絶対にやってみようかななんて思いなおさないで下さいね。がんばって自分の意思を貫いてクーリングオフして下さいね!!このHPに出会えてよかったですね。インデックスの人に何でやめるのって聞かれたら素直に自分の気持ちを話したらいいんじゃないでしょうか。しっかりと自分の意思を貫いて下さいね。がんばって!!
 初めまして。僕はこの仕事を今も続けているものです。僕も約半年ぐらいになりますがいっこうに結果が出てません。仕事内容、商品については耳が腐るほど聞いてアップや紹介者と一緒になって頑張ってきてます。が、ある日友人からこのサイトを聞き、止めにはいられました。心配してくれる友達、応援してくれる仲間たち。どちらも大切です。けど、僕は自身この仕事を続けるに対して疑問になってしまうことがあります。僕はこの仕事を始めてから一つの夢を持つことができました。その為には時間とお金がかかります。この仕事で得ようとしたんですが、今だできてません。そのうち話を聞いてく上でふと、疑問に思ったんです。「自分は人助けしたいのに、今の友達や家族を傷つけてまでしないといけないのだろうか?今すべきことってこれでいいのかなぁ」と。何かをするのにクスリは出ます。もちろん傷つけてしまう人も出ます。僕はこれ以上誰も傷ついてほしくないし傷つけたくないと考えてます。このサイトにといたのはこの話を聞いてINEDXの良し悪し関係なく答えてくれたら嬉しいです。確かにこの仕事は失敗者と成功者の差が激しいです。マニュアルがあってもできる人とできない人が出てき

(情報提供: 飛白 さん) 2002/02/23/19:47

初めて書き込みします。私は2年前、インデックスをやっていました。(9ヶ月位)
自分ではこのことを気にしないようにしてたけど、このHPに出会ってインデックス関係の書き込みを見ていたら、
あの時の事を思い出して、これは自分の中にしまっておいてはいけない、今やってる人、やろうか迷ってる人
が私の体験を読んで何か考えることができれば、と思ったんです。
友達がなくなる、借金ができる、そんなことはインデックスをやっていない人でも分かることです。
そしてやっている人もそんなことは知っています。それでも頑張りたいと思ってやっているのですから。
でも内部のことはやってみないと分からない。
あの時はインデックスをやらない人はみんな敵だと思ってた。メンバーの子の一人が5日間全く寝てないと
やつれた顔で言ったらみんな「えらい」と言った。(考え方の基準というか何かが根本から違うのです)
UPのFDが複数のメンバーの子と関係を持って自分の活動資金をカードを作らせて借りていた
(自分の名前だとブラックリストに載っているのでもう借りられないから。もちろん返すのは彼女たち)。
でもそんなことが常識で、ほとんどのUPの人はやっていた。(幸い私は被害に遭わなかったけど)
おかしかった、人間じゃなかった。それに疑問を感じたとしても洗脳されているからやめるという考え
は浮かばない。そうこうしているうちにAPとる人がいなくなってきた。そして苦労してやっとつけたダウンを
空回りのテンションで盛り上げ、消えないように(インデックスの専門用語かな)やる気を出させる。
心では誰もが「眠い、帰りたい」と思ってる。活動資金がないからまた違う消費者金融でお金を借りる。
頭がボーっとしてまともに働かない。居眠り運転で事故に遭った人もいた。
みんなほんとは辛いのに、自分は今一番うまくいってるというふりをして陰でもがいてる、といった感じ。
私を誘った友達は(ほぼ同時期にやめた)FDに作らされた借金が膨らんで月末になると催促の電話に怯えていた。
私はみんなに比べると借金は少ない方。ちなみに私の50万の借金はあと1ヶ月で返し終わる。
もうインデックス時代の人達とは誰一人連絡をとっていない。やっぱり忘れたいからね。
変わったことと言えば、人に対していい意味で慎重に、悪い意味で不信感を抱くようになったかも。
長々とまとまりがなく書いてしまいましたが、一言言えることは、精神的にくるよ、ということかな。

(情報提供:ひかる さん) 2002/03/3/14:27
jurun さん 2002年 02月 18日 23時 15分 34秒
年齢:29
こんにちは!かなりムカついたことがあったので報告します。いま付き合ってる彼女が消費者金融でツマんでいるのをしり、問いただしたところ、インデックスの化粧品38万いくらかのセットを買うために2社から20万ずつ、計40万借りたとのこと。
会社指定の信販会社でローンを組むのではないのかと聞けば、なんと「自宅の電話を引いていないので審査が通らないからサラ金で借りろ」と説明され、いわれたままにしたとのこと。よくよく聞けば、稟議を通しやすくするため、旅行代金として融資の申し込みをしろとまで言ったらしいのです。
憤慨した私が今すぐ説明したヤツに電話して呼べ!と言いましたが、彼女は友達に迷惑がかかるからと拒みます。インデックスの入会案内をみれば、それらの行為は禁止事項に明らかに抵触しているので、こっちから告発すれば一発だと思うのですが。
やっちゃってもいいんですかね?このままでは収まりがつかないです
私は否定派でも肯定派でもないけど、明らかに違法な行為までしてやるヤツの気がしれない。彼女には、商品が良いのかなんかしらんが、そんな人を騙してまで商品を売らないとやっていけない商売はやめとけ!と一喝しました。本人は多分もうすぐやめると思いますが...
miyu さん 2002年 02月 21日 16時 24分 07秒
年齢:20代

活動をやめてから、やっと一ヶ月たちました。
この会社では、FPというタイトル保持者は、月収100万円!とつねずねうたっていますが、じぶんもそこを目標にして活動していました。 が うそでした。最高でも50万円も得た事が無い、という真実をFPだった人間から教えてもらいました。 一年近く友達の間でマイナスいわれても、がんばってきたのに。中にいたら気付かなかったことが、外に出た今ではたくさん見えました。おかねだけの繋がりって もろいですね。   この会社について知りたい事があれば、解る範囲でお答えしたいです。

僕は、渋谷で某カフェの店長をやっていますが、
毎晩インデックスの集会場になっています。
毎日、30人位の団体で来店し、ジュース1杯で朝まで
なにやら書類を書いたり、席を行ったり来たりしてミーティングをしています。
以前のログで最近の活動は・・・
とありましたが、僕はオンタイムで目撃しています。

(情報提供:オージー さん) 2002/02/3/16/2:36
まいんどこんとろーる さん 2002年 03月 04日 15時 50分 36秒
知人がバイト始めるなんて言うから「へーどんな?」って聞くと「詳しく説明できないけどなんか紹介するとポイントがもらえて……でさっき説明聞いてきた」
とか言う。電話が来たのは夜中の2時頃。(こんな時間まで?っていうかそれってマルチ商法じゃ…)
と、思ったけど自分も眠かったので深く考えず次の朝、軽く「マルチ商法」を検索して調べてみるとなんとなく昨夜逝っていたことに当てはまる。しかも
「ホントは内緒にして欲しかったらしいんだけど、あんまり言うと…」
この辺に疑問を持ちました。その日会う予定が有ったんですが予定よりもっていうか半ば強引に家に行きまだ寝ている知人の横にありました。
インデックスインターナショナル入会概要……。
こんなの一人冷静に見れば一目でネズ講かマルチ商法ってわかるはずなのに。
たたき起こして問い合わせてみたところ訝しいところが出るわ、出るわ。
「両親に内緒」(でも同意書を用意してくれとか妙なやりとり)
その日知人は仕事があり仕事後再び説明(ABC)があるためとある喫茶店で待ち合わせをしていると言う。
「こんなん入会した日には縁を切る。」と私が強く出たため知人はやめることを決意。そのまま仕事に行きました。
その間今度は「インデックスインターナショナル」で検索したら、その検索結果のほとんどに「マルチ商法」とかそんなたぐいのキーワードが引っかかったのがなんとも笑えました。
そしてここのサイトにたどり着いて…。それまで単なる「マルチ商法」と思っていたのがこのサイトの情報により相当危険な事とわかり青ざめました。
その知人にこの話を持ちかけたのも私の知人でしたが怖くなって、その両親に電話をしたらすでに絶縁状態。

知人の仕事が終わりこのことを説明しました。「今から断りに行くのも怖くなった」と。しかし知人の面子もあるので行きましたが(友人を使う当たり、この商法のあくどいところ)
2時間も再び説明を受けたらしいです。私がしつこく電話をしたのをきっかけに抜け出すようにしてきましたが、
「T(もう一人の知人)がなんか怖かった、まるで別人みたい。」と。その後みんなで遊ぶ予定でした。(Tもその仲間の一人)みんなにこのことを説明しようとする前にすでに仲間の何人かがABCを食らっていたようでTをたたき始めました。
Tは「ネズミ講じゃないよ」と半泣き状態でその場を去りました。後で電話が来て「R(私が今回説得して止めた方の知人)は信じてくれる?」と。
返答に困り電話が切れました。すでに仲間内では村八分状態。仲間に高額な化粧品をだまし売ろうとした訳ですから。
「親も友人も失いかけているのに稼ぐ金、つかむ夢って何?」と携帯にメールしました。返事はないです。

自分の近くにカルト教団のごとくマインドコントロールされて人が居て、こんな非日常的なことがあるもんだとサイトの情報を読んで怖くなりました。
しかし仲間のみんなが(一人ずつ)呼ばれたのに自分だけが呼ばれないのは「法学部出」の公務員だからでしょうか。
らら さん 2002年 03月 04日 23時 25分 26秒
まいんどこんとろーるさん、友達すぐにやめさせることが出来て何よりです。普通はなかなか会社側
信じてやめることはないですもんね・・・。彼もいい友達を持って幸せだと必ず実感する日がくるはずですよ。実は私の彼もインデックスにハマってしまい、もう1年もたってしまいました。ここまで来るとやめさせようにも無理ですが・・・。何を言っても聞いてくれるわけでもないですし、始めたころもっともっと危機感を持って接してあげればよかったと今さらながら後悔しています。
だからこそ、これから勧誘されてインデックスのような悪質なところへ入会しようとしてる人が少しでも
減ってくれればと思います。私が彼を止めることが出来なかった分、インデックスに対して少しでも不安を
抱えてる人を助けてあげたいと思っています。
もんもん さん 2002年 03月 06日 11時 45分 27秒
年齢:37

私の姪がやってます 何を言っても無駄でした。
馬鹿みたいにやってます。
ま−仕方ないんで 勝手にしなさいといってます

まだ若いんで 自分で気が付かないとだめですね・・・・

周りが言えば言うほど ますますのめり込んでます。
でも 特に活動らしいことは してないんですよ!
ただ 外でバイトしながら ロ−ンを払ってますよ
一緒にやってる彼氏も 仕事もしない 活動もしない ただのプ−タロ−です。
借金して 生活してますよ 二人で・・・・
はてな人間 さん 2002年 03月 07日 02時 31分 33秒
彼がばかばかしいものに引っかかってしまっています。
最初ちらりと話を聞いた時にやめろと忠告したのですが、おまえは勧誘しないから安心しろなどと言い結局入会してしまいました。入会概要書を見てもあきらかに簡単には収入にならないというのがわかるのに本当にバカな夢を持たされてしまったと思います。掲示板のログなどを見せてもどこ吹く風、途中で諦めた奴らが被害者だって騒いでるだけだろ!と相手にもしないという感じです。
一気に言っても無理だろうと思ったので少しずつ疑問やおかしいところをぶつけて気付かせようと作戦決行中です。
そこで、今ランクの上位にいる人間(GP)(EFP)(FP)(EP.EM.EPM)の人数わかる人はいないでしょうか?
最近出来たらしい最上位(EGP)は0人らしいです。どんどんハードルを上げてさももっと収入が入りますよみたいな事言ってますけど、こっちから見ればそんなに金無いの?って感じですよね。
人数の事もですが、なにか情報がありましたら教えて下さい。検索をかけても古いデータが殆どでなかなか彼に真実をぶつける事が出来ません。なんとかしてでも彼を前の彼に戻したい一念です。
どうぞよろしくお願いします。
tokumei さん 2002年 03月 07日 08時 37分 24秒
はてな人間さんへ、、、

>彼に真実をぶつける事が出来ません

MLMの特徴である「口コミ」は情報を不正確にしてしまうと言う側面があると思います。
データに関して言えば尚更です。

また、「もんもんさん」が仰るように周りが言えば言う程のめりこんでしまう事が多いのです。
初めてから一ヶ月前後までの方で、その方がビジネスに対して疑問を感じていれば、
「真実」を宣告することが打開策になる事もあると思います。

それ以外のケース、、、「何を言っても聞く耳を持たない」等のケースである場合は、
見守る事が一番の方法になると言う事を覚えておいて下さい。
ビジネスの話は出来るだけしないようにして、お互いが気分転換するように心掛けたりすると良いと
思います。そんな中から、MLMに対しての正常な思考が生まれていくと思う訳です。
もんもん さん 2002年 03月 07日 13時 24分 31秒
はてな人間さんへ

今の彼に何を言っても逆効果ですよ!
何が良くてやってるのか 私にはわかりませんが そこで一緒にいる人がいいらしいですよ!
自分を良くわかってくれるとか 私達否定組は敵なんですから・・・
少し時間をかけて見た方がいいですね
辛いでしょうが 本人がその気にならない限り 今は何を言ってもダメですから・・・
頑張って下さい。
ジャビット さん 2002年 03月 10日 13時 06分 05秒
年齢:20代

>はてな人間さん
はじめまして、ジャビットと申します。

>そこで、今ランクの上位にいる人間(GP)(EFP)(FP)(EP.EM.EPM)の人数わかる人はいないでしょうか?

ですが、GPに関しては、私が活動していた時から1人増えたらしいので、27人か28人だと思います。
その下のランクに関してはわかりませんが、けっこうな人数がいると思います。
学生 さん 2002年 03月 14日 05時 06分 14秒
年齢:21

去年友人がインデックスに入るために学校を退学しました。インデックスは学生不可らしいんです。
最初は全然知らなかったんですが、この前その事実を明かされました。
仕事内容を聞くと、「俺からは言えない」と言われ、その友人に説明会とやらに連れていかれました。
初めは友人のやっている仕事が心配だったので、自分は全く入る気は無くその会場に行ったのですが、
説明会終盤には何故か自分も入る気になっていたのです。危なかった・・・。
学校もしっかりと辞める気でいたんです。
家に帰って我に返ると、「何を考えていたんだ俺はっ」と思いました。
その後思ったのは、何とかして友人にも辞めさせたいということです。
色々とマルチやらねずみ講などを調べ、インデックスについてもできるだけ調べました。
でも肝心の合法、非合法のところでつまづいています。
結局のところインデックスは非合法なんでしょうか?
友人を辞めさせるために何とか方法は無いのでしょうか?
1年を過ぎると無理という書き込みを見かけました。
みなさんレスをお願いします。
sala さん 2002年 03月 14日 12時 42分 25秒
学生さん へ
合法、非合法等は、「坩堝」のよくある質問にあるみたいですよ。
http://www.sos-file.com/sossos/ki_sos-file.htm

確かに1年過ぎてしまうと、思い込みが強くなりすぎて説得は難しいかも。
逆に何か変だと疑問でも持ち始めてくれていれば
話は早いでしょうけれどねー。

坩堝の説得方法の所に、
「「何が何でも肯定派」の人に見せたい資料」なるものも発見しました。
そっちも見てみたらどうでしょう?
雪兎 さん 2002年 03月 14日 12時 48分 31秒
>学生さん

>でも肝心の合法、非合法のところでつまづいています。
>結局のところインデックスは非合法なんでしょうか?
 「悪徳商法?マニアックス」
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
で「西さん」という方が仰っておられることを転載しておきます。

(以下転載)
この考え方には大きな問題があることはこれまでにも繰り返してきました。
「会社が合法か」「商売自体が合法か」と言うことを論じていると大きな落とし穴
にはまります。

例えば暴力団を考えてみましょう。暴力団自体に違法性はありません。憲法に保証
された結社の自由から、単に徒党を組んでいるだけでは罪になりません。

ですから、暴力団の構成員が全員「まじめなシノギ」に精を出して働いていれば
「暴力団は合法」なのです。

しかし、公安委員会に指定された暴力団の構成員は「暴力団への加入を強要」した
り「暴力団を辞めることを止めたり」することは「暴力団対策法」で禁じられてい
る行為です。

同様に、「マルチ商法=連鎖販売取引」自体には違法性はありません。それをやっ
ている会社も合法なのです。

しかし、マルチ商法を行う会社とその参加者は「マルチ商法へウソやごまかしを使
って参加」させたり「クーリングオフでの契約解除を妨害したり」することは、
「特定商取引に関する法律」で禁じられています。

大事なのは適法・合法であるか否かではなく、それに参加することによって被るで
あろう社会的評価の部分です。

特に、ある程度以上の年輩の方々は「マルチ商法を勧誘してきた」人に対しては、
「入れ墨を背負っている」のと同じように白眼視します。そうした社会的コンセン
サスができているからですね。

ですから、マルチに参加して熱心に営業してもなかなか傘下の人は集まりませんか
ら金銭的にも時間的にも損をするのが殆どです。

ほんの僅かな可能性で大儲けできたとしても、そのお金について世間の人は「ヤク
ザのベンツ」を見るような目で見るであろうことは十分に予想できます。
学生 さん 2002年 03月 15日 04時 41分 29秒
年齢:21
salaさん、雪兎さんレスありがとうございます!
この情報を頼りにまた説得案を考えたいと思います。
やはり現時点ではインデックス会員に対する説得の決め手はないんでしょうか?
これを言えばほぼやめる!みたいな・・・
そんな都合のいいことないですよね?
頑張ります。ほんと友人のこれからが心配です。
もんもん さん 2002年 03月 15日 11時 44分 23秒
学生さんへ
私の姪もやってるんですが 結局本人は 絶対辞めないといってるんですよ!
インデックスにいる人がすごくいいらしいですよ・・・・!?
止めさせたくても 本人がどっぷりはまってしまってるんで 何を言っても
無駄で 言ってる方がおかしいように思われてるんだから まいっちゃいますよ!
とりあえず 本人が辞めると言うまでは こっちとしては 見てるしかないんです。
言えば言うほど のめり込んじゃうし 
逆に何が悪いんだとか・・・ ここに載せてるひとは みんな解ってないとか
話をしてるうち こっちが おかしくなりそうなんで 説得するのを
あきらめました。
学生さんも 静かに見守っててあげたらどうですか?
本人が 辞めたくなるまで・・・
頑張って 下さい
雪兎 さん 2002年 03月 15日 14時 18分 21秒
>学生さん
 前の投稿でも、「合法か、非合法か」という事を気にしておられましたが、マルチにはまって
マインドコントロール状態にある者に、法律とか、理屈で説き伏せようとしても逆効果でしかな
いんです。
 「悪徳商法?マニアックス」で「ものつくり屋」さんが述べられている考察、非常に読み応え
があるのでご一読ください。
マインドコントロールについて
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html
PRADA さん 2002年 03月 14日 18時 44分 21秒
4月の中旬にインデックスの会員1,500人ほどで韓国へ行くそうです。今度韓国にインデックスの支社?だかが出来るそうです。(もしかしたら韓国でイベントをやるって言ったかもしれないです、どちらが正しかったかわかりません。ごめんなさいね)現在全国で会員数は8万人ほどいるそうです。私の友達は始めて1年たちましたが、相変わらずダラダラ喫茶店などに集まって、ミーティングをしているようです。毎日無駄なお金を使っていつかは金持ちになる夢を語り合って・・・なんてかわいそうな人たちなんだろうと思っています。
学生 さん 2002年 03月 15日 04時 59分 31秒
年齢:21
PRADAさんへ
韓国行きの話俺も聞きました。なんと言っても俺が説明会行った
のって4日前なんで。
1500人くらいでいくらしいですね。「何しに行くの?」と友
人に聞いたところ、また得意の「今は言えない」「俺からは言え
ない」攻撃でした。
このままではどんどん友人がインデックスにハマってしまいます。
友人もソウルに行くらしいんです!この話は上の人?が説明会で
自慢げに話してました。飛行機は全部チャーターとか、あっちの
マスコミも取り上げてるとか。本当何しにいくのか不気味です。
聞いた話では10数年前にナイジェリアの全国民の7割がマルチ
にはまったと言っていました。
まさか韓国も・・・。考えただけで恐いです。インデックスの全
てを掴むまではまだまだ時間がかかりそうです。
PRADA さん 2002年 03月 16日 21時 24分 33秒
学生さんへ

学生さんがインデックスの勧誘を受けたのはつい先日だそうですね。場所はどこでしたか?東京?それとも地方?東京であれば、新宿?渋谷?私の友達も実は渋谷で活動しています。もしかしたら私の友達が一緒だったかもしれませんね。2児のママさんが書いてくれたように、私もいつかは友達の心を動かしたいと思います。学生さんの友達はやめたのでしたっけ?とにかく手を打つなら早いうちですね。とは言っても私の友達ももう1年たってしまいましたが・・・。今ではいつ実家を追い出されるかわからない状態。ご両親はあまりにも心配しています。友達がどんどん変わっていく姿や周りの人間の困っている顔をこれ以上見たくないです。私も根気強く説得しつづけるつもりです。今は何を言っても聞かないからほっとくのでは、やはりいけないと思います。何を言っても聞かないかもしれないけど、言い続けることは大切ですから。たとえ、その人の心がなかなか動かなくても、相手だって人間です。少しでもこちらの気持ちが伝わるはずです。あきらめない気持ちが大切だと改めて気付きました。ありがとうございます。
tokumei さん 2002年 03月 17日 04時 52分 09秒
PRADAさんへ、、、

>私も根気強く説得しつづけるつもりです。今は何を言っても聞かないからほっとくのでは、
>やはりいけないと思います。何を言っても聞かないかもしれないけど、
>言い続けることは大切ですから。たとえ、その人の心がなかなか動かなくても、
>相手だって人間です。少しでもこちらの気持ちが伝わるはずです。

PRADAさんの友人に対する優しい気持ちがよく伝わって来ます。

ただ、インデックスの傘下にある人は
強いマインドコントロールを受けている傾向にある可能性が高いでしょう。
御友人がそのような状況にある場合、「言い続けること」はむしろ不快感となります。
不快感が高まると、友人にとって「PRADAさんに会うよりも、
インデックス関係者に会っている時間が快感」っと言う避けるべき事態を
引き起こす事もあると思います。
そういった意味で、「距離をおく」事が必要になってくることもあるのです。
勿論、御友人の心理状況下に隙があれば、「説得」は大きな効果があると思います。

「ものつくり屋」氏がマインドコントロールについての貴重な文章を残しておりますので、
御一読することを強くお勧め致します。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html