マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
備     考 キーワード
グレースアイコ / neko Mail
事実・・・ショッピングクレジットが使えなくなりました。

今後の予測・・・脱税から口座凍結、会社と代表は起訴及び逮捕。10月11月、業務停止。

かなり末期かも。

No.15290 2009/09/24(Thu) 14:27


Re: グレースアイコ / 哀

グレースアイコ会員がグレースアイコの擁護に頑張り、その結果・・・
千葉社長だけでなくダイヤも個人情報漏洩をしていたことを告白。

http://gw.tv/bbs/res.html?subgenreId=224&topicId=10044176&order=new&

千葉龍男社長がやったのは「脱税」に加えて
「横領」「着服」「会員情報の悪用」
そして、紹介者も個人情報漏洩するグレースアイコ。

退会や死亡して名義を使われた人ももちろん被害者だけど、こうなると頑張ってグレースアイコの擁護をしていたのに社外に情報漏洩されてた現グレースアイコ会員も被害者。
もう哀れとしか言いようがない。
No.15292 2009/09/24(Thu) 21:47
グレースアイコ / のんのん
 こんばんわ、私は、この会社の会員にし執拗な嫌がらせを受けています。8月の下旬にこの会社の会員の女性にのみに行かないかと誘われて、話を聞きました。そして、後日この女性のアップの自宅で半顔体験をして、申し込みを迫られました。4人紹介したら、タダになると言っていました。システムは、バイナリーです。自分が2人紹介した右と左の人間が、2人づつ紹介すれば、初めて紹介手数料が発生するということです。91000円はトライアルコースで、ビジネスをする前に体験するためのコースです。36万円のエレガントコースは、最初の一人と右と左は自分で、右か左のどちらに紹介があれば、初めてコミッションが発生します。この会社は、イベントをしていて、8月末日までに、何人か紹介すれば、ボーナスを払うと言って会員に勧誘をさせていました。
 私は、普段会社に勤務しているので、このビジネスに参加することができません。しかし、勧誘した女性は、私に91000円のセットを「体験して」といって、商品を押し付けてきました。こともあろうか、商品のパックを開封してしまったため、返すこともできません。そして、数日後、10月の初旬に、商品代金を払えと請求してききました。
 「払えない」と断ると、ネットオークションで商品を購入して返せと、あるネットオークションで調べると、総額75000円で購入できることが判明。私は驚いて、彼女の紹介者(ダイヤ)に連絡をとると、「あなたが、4人紹介してくれると言ったので、商品を貸しました。商品代金は払うか、もとに戻すのが当然」と、その後彼女と連絡を取ることをやめると、私の勤務先に電話を掛けてきたり。私の上司に、あることないこと話していた事が判明しました。
 91000円の商品を開封して、後で請求する手段は他にもあるのでしょうか
No.15464 2009/11/02(Mon) 21:12


Re: グレースアイコ / 笑うセールスマン

http://www.no-trouble.jp/#1232427372029

これ↑を参照して下さい。
特に“特定商取引に関する法律 第40条”又は“特定商取引に関する法律 第40条の3”を参照して、“クーリング・オフ”又は“取り消し”をすればいいと思いますよ。商品を開封したとかは関係ないと思います。

一人でできないと思うなら、消費生活センターに相談すればよいと思いますよ。
No.15465 2009/11/03(Tue) 00:06


Re: グレースアイコ / とーりすがり

お書きの文面からはハッキリわからない点もあるのですが、大まかに問題点を書いてみましょう。

>このビジネスに参加することができません。
という点からみて、契約はしてないのですよね?契約してない、さらに、商品はのんのんさんの申し込みでなく彼女氏が勝手に持ち込み開封した、というのであれば、商品の所有権はのんのんさんにはありません。従って、商品代金も一切支払う必要なしです。商品の所有権者は紹介者のようですので、文書で商品の引き取りを要求しましょう。未開封品を調達する必要もありません。

>私の上司に、あることないこと話していた事が判明しました。
これは、のんのんさんへの名誉毀損として、警察に被害届を出すのも一考です。

いずれにせよ、事件発生から1ヶ月もというのでは時間が経ちすぎです。個人対個人で交渉するには「言った」「言わない」の水掛け論になりがちなので、最寄の消費生活センターに相談し、その消費生活センター経由で手続きをされたほうがいいでしょう。
No.15466 2009/11/03(Tue) 00:39
グレースアイコ / のんのん
 返信ありがとうございます。紹介者の女性には気の毒ですが、警察に名誉毀損で被害届けを提出します。今後、グレースアイコの会員がこのような事をしないように、願います。
 私も高額ネットワークに過去に参加したことがありますが、商品を渡して、後に買取をさせる様な事はありませんでした。
 そのための会社の契約書ではないでしょうか?
 
No.15467 2009/11/03(Tue) 08:36


Re: グレースアイコ / 常連のm

右上の「返信」を押して書き込んでください。

名誉毀損と、場合によってはストーカー行為や迷惑行為を禁じる条例違反かな。

金銭被害は今のところは無いのですね?
返品も金を払う必要も無いかもしれませんが、
具体的なことは最寄りの消費生活センターか法テラスに相談しましょう。
No.15475 2009/11/03(Tue) 20:26
グレース  アイコ / ねこ
 
 友達に頼まれて化粧品が大丈夫か、意見をきかせてほしいと
 イベントのようなものに参加しました。

 美容の基本の洗顔も無く、パックが押しのようですが、
 その成分も今やエステでもあまり取り扱わなくなった
 ピーリングで、肌の表面を酸で溶かしてめくる物でした。

 商品もさながら、私が驚いたのは
 友達の紹介者と言う人の強引さです、
 『あなた、明日は何時があいてる? とにかく
 半顏パックしたらいいのはわかるから!』と
 挨拶もまともにしないまま、人の気持ちも
 おかまいなしにおしつけ、私が帰ると言うと
 まだ、会員にもなってない友達に『玄関まで送って来たら
 戻って来て』と慌ただしく指示して他の会員の方へ
 走りさりました。

 私は友達が心配になり『ひとりで大丈夫?』と聞くと
 『最低の扱いだよね!もう居たくない!!』というので
 二人で帰ってきました。
 数分後、メールと着信の嵐で、とにかく会いたいの
 一点張りで友達は紹介者とそのアップが責任のなすり合い
 をみて、商品も返品し、仕事も一緒にはできませんと
 断ったようです。
 
 今時、こんなおもいきりネズミコ商法がまだ
 存在し、たくさんの人がその巧みな言葉に
 乗せられて36万ものお金で権利を得て、また
 次の人を会員にして収入をとっているなんて
 ほんとにありえないです。

 パックがたった一度でリフトアップし、おそるべく
 顔がピカピカに光るんです!
 それで、すごい1と広がっているようですが、
 肌生理の勉強をすればわかることですが、
 ピーリングは本当に難しい技術で、医者か
 エステティシャンしか扱えない物なので
 市販されてる物はかなり濃度がうすく、そんなに
 成果はでないはず。

 会員の人たちの顔は、サラダオイルを塗ったかのように
 ひかり、肌が薄くなりピンピンにつっぱり、
 大変な状態にみえました!
 
 でもそれを、綺麗な肌と感じる人もいるとおもいます。
 肌の強い人なら、まだしも弱い人ならトラブルを
 起こしかねない商品です。

 現に友達は肌が弱いので、すでに顔がつっぱり
 赤ら顔になっていました。
 
 たった一度で急につっぱりリフトアップするなんて
 かなりきつい製品だから、怖いことです。
 肌が薄くなりすぎて、敏感肌になりきめがなくなる
 のので最後には、目の下のたるみと小じわが心配です。

 綺麗になりたいと思う女性の気持ちを利用して
 短期間で変化をみせて、それを売りに36万で会員を
 増やしている会社に、気をつけてほしいです。

 肌も健康と同じです。
 美肌な一日でならず!
 毎日コツコツと、食事や睡眠、体調を整えるとともに
 基本のきちんと理にかなった生活の中から得るものです。

 ピカピカに光っても、ピンピンに張ってても
 黒くくすんだ顔に、健康的な潤いと透明感は
 感じられません。
 
 子供のような健康的な肌をよくみてください。
 変に光ったり、つっぱりはありません。
 
 本当にいいものを使ってほしいし、仕事に
 責任を持ってほしいです。
 きちんとした知識と冷静な判断をして、
 プロの美容知識のある人に相談してください。
 
 友達のような思いをする人が増えてほしく
 ないと言う思いで書き込みをさせてもらいました。

 
  
No.15496 2009/11/08(Sun) 17:29
Re: グレース  アイコ / コスモポリタン

こんにちは、ねこさん

ねこさんもお友達も係わりにならず、本当に良かったです。
心配なのはお友達がちゃんと商品を返品出来、断れたかです。確認してあげて下さいね。
もしごたごたしているようでしたら消費者センターに相談するように言ってあげて下さい。

全国の消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
No.15502 2009/11/09(Mon) 23:58


Re: グレース  アイコ / ぽんぽん

数ヶ月前までは、電話してもなかなか繋がらない状態でした。ほとんどが電話中で、18時になるといきなり留守電になります。

最近は、会員のかた・業者のかたと事前にアナウンスを行い、電話選択させているようです。
No.15503 2009/11/10(Tue) 05:28
Re: グレース  アイコ / 脱

脱税社長の会社だろー
すでに崩壊が始まっているので
心配無用です
http://www.47news.jp/news/2009/09/post_20090911032604.html
まだまだ新聞に取り上げられています
調べてみてください
グレースアイコ 脱税、で沢山ヒットします。
No.15615 2009/12/20(Sun) 01:48
Re: グレースアイコ / 哀

グレースアイコの悪行は脱税だけではありません。

http://gw.tv/bbs/res.html?subgenreId=224&topicId=10044176&order=new&
#114で会員自らがダイヤも個人情報漏洩をしていたと告白していますし

製造元が配合されていない成分の名称を表示し、製造元が自ら商品回収をしましたが、
直接問い合わせをした会員には交換した様子はあるものの、ホームページなどでの告知はなし。
http://www.info.pmda.go.jp/rgo/MainServlet?recallno=3-1472

以前からあり、このサイトにも書き込まれているようなことなど
他にもいろいろと出てきますが、これらの事を受けても会員は
ブログやSNSで「誰でもやってること」「変な嫌がらせみたいな事言う人も居ます」など
言い、ある掲示板においては「必要悪」とまで言っています。
これがマルチ洗脳の怖さです。
被害者の人は、勇気を出して消費者センターはもとより、経済産業省に申立をして
積極的にこうした企業の廃絶に力を貸して欲しいと願います。
No.15628 2009/12/25(Fri) 05:29
Re: グレース  アイコ / 真実は?

確かにみんなツルツルピカピカでした。でも6年使ってる方を知っていますが黒ずみなど無く綺麗ですよ・・・ 何年か使って酷くなッた方いませんか? 真実が知りたいです
No.15646 2010/01/11(Mon) 22:17


Re: グレース  アイコ / marron

こんにちは。真実は?さん。

>何年か使って酷くなッた方いませんか? 真実が知りたいです

「酷くなった」とは、どう読むのでしょう?
「こくなった」でしょうか?それとも「きびしくなった」でしょうかね?
ま、どっちであろうが、真実は?さんの言わんとしていることはおそらく、何年も使って肌がきれいにならなかった人、肌が荒れたとかいう人はいませんか?と尋ねているんだと思います。

でもね、そんな人、いるわけないと思います。
私の妻は、化粧品が自分の肌にあう、合わないは、肌につけた瞬間にわかるし、わからないものでも数日使えばわかるといってます。

グレースアイコの化粧品を使って自分の肌に合うと思った人は何年も愛用するでしょう。そして、肌がきれいになる人もいるでしょう。

でも、肌に合わないと思った人は、何年も使うわけがない。そんなことしてたら、自分の肌がボロボロになってしまうだけですから。
肌に合わない人が、その化粧品を何年も使い続けるわけがないですよね。

いるわけがない人を「いませんか?」とこのような掲示板でたずねるのはどうしてですか?

誰からも書き込みされないことによって、いないことを証明して、化粧品として素晴らしいものであるとここを見ているみなさまに認識してもらいたいのでしょうか?

でもね、そんなことしてもグレースアイコの問題は解決するわけありませんよ。

この掲示板で問題にしていることは、製品としての優劣ではなく、マルチ商法というド素人がド素人を勧誘するという販売方法によって生み出される迷惑勧誘、悪質勧誘なのです。

私には真実は?さんの書き込みは、その問題点から掲示板を見ているみなさまの目をそらそうとしているだけに思えてきます。

マルチ商法に従事している人たちがよく使う手口と同じです。問題点からみなさまの目をそらすだけでは何も解決しませんよ。

問題を解決するには、問題点からみなさまの目をそらすとではないでしょう。
その問題と真摯に向き合うことが必要だとは思いませんか?よく考えてみてくださいね。
No.15650 2010/01/12(Tue) 13:38
Re: グレース  アイコ / 常連のm

「酷くなった」は「むごくなった」でしょうね。
No.15651 2010/01/12(Tue) 19:14


Re: グレース  アイコ / wtz HomePage

「酷くなった」は「ひどくなった」ではないでしょうか?
不通に変換されますけど。
No.15652 2010/01/13(Wed) 06:41


Re: グレース  アイコ / wtz

訂正

不通 => 普通
No.15653 2010/01/13(Wed) 07:53


Re: グレース  アイコ / marron

こんにちは。みなさま。

「ひどく」「むごく」どっちでも普通に変換されますね。ありがとうございます。

yahoo辞書みたら「こく」と「きびしく」としか出てこなかったんですよ。

まあ、上にも書きましたように何年も使って肌が「ひどく」or「むごく」なった人なんていないと思います・・・と言いたいところですが、過去ログみてると、2年間愛用して肌が黒くなり、シミでボロボロですと書き込みしている人がおられますね。

http://www.sos-life.com/sossos/k_GraceAiko2.htm
No.15654 2010/01/13(Wed) 10:22
Re: グレース アイコ / 元使用者

真実は?さん、こんにちは。

>真実が知りたいです

本当に知りたい真実は何ですか?
marronさんがおっしゃられているように、商品は人によって合う合わないがあるでしょう。

あえて言わせていただくならば、グレースアイコの化粧品は私には合いませんでした。やけどのように赤くなり皮が剥け、カユミと痛みに悩まされました。

そして、昼夜を問わない勧誘、トラブルになっても何のフォローもなく、繰り返されるのは「好転反応」だの、トラブルが起こっている最中にも関わらず「使い続けろ」だの、挙げ句の果てには「嫌がらせだ」「恨みでもあるの?」と。

これが私の中でのグレースアイコの真実です。


そして加えて、社会的にいうならば

ダイヤによる会員情報の漏洩があった会社

社長(会社)による退会ならびに死亡会員の会員情報を悪用。
尚かつそれによる利益を着服し脱税し、国税局から告訴され追徴課税に重課税をも含み徴収された会社。

国税局からの告訴以後、国内ローンが使えなくなった会社(関連性は不明としましょう)

製造元が商品回収をしてたにも関わらず、使用者、愛用者にも告知をしなかった会社。

これが真実です。



No.15660 2010/01/18(Mon) 23:50
グレースアイコ / りこ Mail
とうとうグレースアイコ、4月2日付けで、業務停止になりましたね。ひどいことしてるから、行政処分受けるんですね。
カードローンだけ残った被害者たちへの救済はどうなるんでしょうか?

グレースアイコの会社はもう、次の会社名と商品を考えているみたい。ひどい会社ですね。

皆さん、もう二度とひっかからないようにご注意を!!
No.15964 2010/04/04(Sun) 09:24


Re: グレースアイコ / 常連のm

ニュースサイトや経産省のサイトを探してもその情報を見つけられませんでした。
それはどこに出ていましたか?
No.15965 2010/04/04(Sun) 10:59


Re: グレースアイコ / M

>ひどいことしてるから。

どういった酷い事なんでしょうか?
実際に被害に合われたのでしょうか?
人の噂だけで判断されてませんか?


>次の会社名と商品を考えてるみたい。ひどい会社ですね。

それはどこから聞かれたのですか?
実際、まだ何も発表されてないと思うのですが?
No.15969 2010/04/04(Sun) 14:37


Re: グレースアイコ / とおりすがりですが...

http://www.graceaiko.co.jp/news2.html#a

グレースアイコのHPの重要なお知らせで告知されています。
No.15971 2010/04/04(Sun) 21:19


Re: グレースアイコ / ぶるー

みなさん、こんにちは。

http://www.graceaiko.co.jp/news2.html#a

こちらを読むと、行政処分が下される予定があることを(事前に)知らされたので、連鎖販売取引を終了する、と書かれています。つまり、まだ行政処分を受けたわけではないようです。
No.15972 2010/04/04(Sun) 21:34


Re: グレースアイコ / M

確かにグレースアイコのHPの重要なお知らせで告知されていましたね。
内容をよくよく読むと、まだ行政処分を受けたわけではないことも良くわかります。
では『グレースアイコの会社はもう、次の会社名と商品を考えているみたい』という事に関しては、どうなんでしょうか?
こう言った噂に尾ひれ羽ひれが付いて、とんでもない噂になっていくのでは?
No.15973 2010/04/04(Sun) 23:13


Re: グレースアイコ / 常連のm

とおりすがりですが...さん、ぶるーさん、URLありがとうございます。
まだ処分されていないから情報が出てなかったのですね。

どのような行為がどういう処分につなるのか、経済産業省(近畿経済産業局)の発表を待ちたいですね。

りこさんは、グレースアイコの会員さんなのでしょうか?
No.15974 2010/04/05(Mon) 00:30
グレースアイコ / ダンボ
実際、残念な話です。

炭酸ガスパックという商品に関しては、様々な会社から商品が出ていて、本当に効果のある質の良いものなのですが・・・

ネットワークという性質上、法に触れる無理な勧誘をなさる方がかなりの数でいらっしゃったということなんでしょうね。

カードローンが残った人うんぬん・・の話がありましたが、上位の方に相談すればよろしいのでは。最悪、オークションでもほんの少しの定価割れで取引されてますよ。
そんなに心配しなくても大丈夫だと思います。
No.15970 2010/04/04(Sun) 19:21
Re: グレースアイコ / marron

こんにちは。ダンボさん。

>実際、残念な話です。

>炭酸ガスパックという商品に関しては、様々な会社から商品が出ていて、本当に効果のある質の良いものなのですが・・・

例えこの会社が一部取引中止命令を受けたとしても様々な会社から商品が出ているのであれば、私たち一般消費者にとっては残念でもないと思いまけど。
むしろ悪徳勧誘をする悪質会員を野放しにしてきた会社を行政が処分してくれるんですから、残念どころか喜ばしいことだと思うのですが。

>カードローンが残った人うんぬん・・の話がありましたが、上位の方に相談すればよろしいのでは。最悪、オークションでもほんの少しの定価割れで取引されてますよ。

これ、りこさんの書き込みに対する返信ですよね?
りこさんは「カードローンだけ残った被害者たちへの救済はどうなるんでしょうか?」とお書きになっています。

「被害者」を「うんぬん・・・」と誤魔化すのはどうしてですか?

また被害者だということは、上位者=アップは加害者であるわけです。被害者が加害者に相談して、何が解決するのでしょうか?

ローンを組ませて契約させるくらいのアップ=上位者なんですから、一度契約させた人たちをうまく言いくるめる危険がありますから、私はアップに相談するくらいなら消費生活センターに相談するのがよいと思います。
No.15980 2010/04/05(Mon) 13:50


Re: グレースアイコ / ぶるー

ダンボさん、初めまして。ぶるーと申します。

>カードローンが残った人うんぬん・・の話がありましたが、上位の方に相談すればよろしいのでは。

「上位の方」が商品の買い取りをしてくれるのですか?

>最悪、オークションでもほんの少しの定価割れで取引されてますよ。

カードローンということは、商品価格に加え利息もかかっているということです。定価割れの時点で大損ですね。

>そんなに心配しなくても大丈夫だと思います。

解決策としてはいささか無責任と思われますが、いかがでしょうか?
No.15982 2010/04/05(Mon) 18:02
Re: グレースアイコ / グレース

この会社マルチ営業辞めるみたいですから
以前に契約した人なら契約した時の話と違う契約になってしまいますから、何年か前の契約者でもクーリングオフ適用で100%購入代金返ってきますよ、もちろん使用済みでもOKです。
ただし、消費者センター通した場合に限ります。なぜなら、この会社に直接言ってもなかなか話進みませんから、なんせ社長の脱税あり今回の違法行為ありって会社ですから
素人さんには太刀打ちできないですよ。
No.15985 2010/04/05(Mon) 21:16


Re: グレースアイコ / ダンボ

うーん・・・実は「被害者」ということ自体が不思議なんですよね。
グレースアイコに限らずですが、購入した方々は未成年者ではないし、最終的にご自分で印鑑もついてらっしゃるんでしょ。
クーリングオフ制度もあるのに。
たとえ人に何を言われようと、どんなに勧められようと、契約しない人はしないんですから、ご自分でやったことに対して多少の責任を取るのは、当たり前なんじゃないですか?

それと、炭酸ガスパック。
私も別にグレースの社員でも何でもないので、もっと安いものがあれば・・といろいろ探しました。
でも、容量と価格でここのが一番お得だったんですよ。ま、販売だけはされるみたいだからいいですけど。

商品の買い取りは個人的な問題なので、する人はするでしょうし、しない人はしないと思います。

No.15988 2010/04/06(Tue) 08:56


Re: グレースアイコ / 常連のm

ダンボさんおはようございます。

>たとえ人に何を言われようと、どんなに勧められようと、契約しない人はしないんですから、ご自分でやったことに対して多少の責任を取るのは、当たり前なんじゃないですか?

本人やその周りが防犯の意識を高めるためにこう考えるのはいいですけど、
悪いことしている側がいう言葉では無いですよね。

嘘の情報で惑わされた。巧妙な心理誘導で嘘を信じ込まされた。
そういう詐欺や悪質商法はたくさんあります。
そういうものに騙された人も「被害者」では無いとお考えですか?

まだ業務停止になっていないし、処分内容もわからないのですが、
そのような処分を受けるということは、組織全体で広く違法行為が行われていたということです。
違法行為を受けた人を「被害者」といわずに、何が被害者なんでしょうか。

商品の買い取りについて、
業務停止受けた会社の製品が、今まで通りの価格で取引されるかどうか・・・・。
極端なこというと、今までは、会社が買い取っても儲けが出ていたわけです。商品は名目だけでネズミ講的な目的で参加する人にとっては、商品が高値で売れて参加費が低く抑えられるなら、それはかなりの魅力です。
そして「それほど損しない価格で売れる」と勧誘すれば、どんどん人狩りができます。
No.15989 2010/04/06(Tue) 09:37


Re: グレースアイコ / marron

こんにちは。ダンボさん。

>うーん・・・実は「被害者」ということ自体が不思議なんですよね。

>たとえ人に何を言われようと、どんなに勧められようと、契約しない人はしないんですから、ご自分でやったことに対して多少の責任を取るのは、当たり前なんじゃないですか?

違法な悪質勧誘、例えば嘘の説明を受けてその嘘を真実だと信じて契約した人でも被害者ではないと言いたいのでしょうか?

会社からクーリングオフに応じてもらえなかった人や、アップに、クーリングオフ妨害された人も被害者ではないのでしょうか?

それでも契約書に自分で押印したなら被害者ではないと言いたいのですか?

掲示板利用のマナーを確認すればわかりますけど、ここは被害者、苦情を優先する掲示板なんです。
それを理解した上で、被害者ということ自体が不思議だとお書きになっているのでしょうか?

>商品の買い取りは個人的な問題なので、する人はするでしょうし、しない人はしないと思います。

つまり、はじめに「上位の方に相談すればよろしいのでは。」とお書きになっていたのは、アップに商品を買い取ってもらえというアドバイスだったわけですね?

どうしてはじめからそう書かなかったのでしょうか?
しかも心配しなくて大丈夫だなんていい加減なことを書いたのでしょうか?
教えてください。

あなたの書き込み読んでいると、マルチ信者なのか?と思えて仕方がないです。かなりすり込みされているように思えます。仲のいいマルチ信者でもいるのでしょうか?それともご自分がマルチ商法従事者だったりするのでしょうか?
No.15991 2010/04/06(Tue) 10:45


Re: グレースアイコ / ぶるー

ダンボさん、こんにちは。

>ご自分でやったことに対して多少の責任を取るのは、当たり前なんじゃないですか?

そうですね。その責任はどうやって果たすかというと、不当に支払ってしまったお金はちゃんと取り戻す、ということでしょう。
ダンボさんの提示された方法では責任を果たしたことにならないと思いますが。

購入者に自己責任を求めているようですが、ダンボさんはご自身の発言に責任を持っていますか?
No.15993 2010/04/06(Tue) 11:31


Re: グレースアイコ / 某会館職員

>でも、容量と価格でここのが一番お得だったんですよ。

同一の商品ではないでしょうが、類似商品でもっと安い物は有りましたよ
5分検索しただけで見つかるのですから、ダンボさんの探し方が下手なのではないでしょうか?
それともどうしてもグレースアイコから買って欲しい何かがあるのでしょうか?
No.15995 2010/04/06(Tue) 12:00
Re: グレースアイコ / グレース

違法なセールスが原因で今回の処分だと思います。製品の効果効能や儲かるなど契約時の説明に違法性があったり、話が違ったりした場合クーリングオフは成立するもではないでしょうか?
しかも、クーリングオフの期限は20日ではなく3年ぐらだったと思います。
No.15998 2010/04/06(Tue) 16:33


Re: グレースアイコ / とーりすがり

グレースさん

いい加減なことを書かないように。
行政庁による処分決定は、まだですね(現在はあくまで予定、予告の段階)。また、特商法に定めるクーリングオフと、民法に定める錯誤無効とごっちゃになってますね。
「クーリングオフ」は期限付きながら消費者側の考えのみで無条件解約ができるようにする制度です。契約時の説明の問題とは直接関係しません。
さらに、「3年」という期間もどこから聞き及んだものだか。マルチ商法については20日間です。

東京都の公式サイトの説明がわかりやすいので、クーリングオフ解説ページをリンクしておきます。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_c_off.html
No.15999 2010/04/06(Tue) 19:50
Re: グレースアイコ / グレース

あなたこそいい加減ですね、全然解ってないですね。
契約時、消費者が誤認によって契約を凍結した場合、消費者契約法によって20日以上でも、クーリングオフは有効です、今回のケースは連鎖販売の契約したのに、販売方法が変わってしまったら、契約時と違う内容になってしまいます。
それに対して不満であれば契約を無効にできます。販売元より全額返金されるのではないでしょうか、あなたも消費者センターで勉強したらどうですか。
そうそう、クーリングオフ有効期間3年は間違いでした、5年間ですね(平成17年以降の契約者)
リンクしておきます。

http://www.coolingoff-kuroda.com/coolsugita.html
No.16001 2010/04/06(Tue) 23:42


Re: グレースアイコ / 常連のm

グレースさん、
>クーリングオフ有効期間3年は間違いでした、5年間ですね

と自分の間違いに気づいているのでしたら、「あなたこそいい加減ですね、全然解ってないですね。」という言い方は良くないと思いますよ。

グレースさんが挙げられたのは、民間の行政書士さんのサイトですよね。
そこにも書かれているように、『クーリングオフの期限は20日ではなく3年(5年)』ではありません。20日間です。
無茶な勧誘をされた場合は、クーリングオフ期間が過ぎてしまっても契約を取り消すことが出来て、その時効が5年ということですよね。

ただ、ハガキ出してすぐ解約のクーリングオフと、その「不適切な勧誘により誤認・困惑して契約した場合」の解約とは性質が異なってきます。

http://www.coolingoff-kuroda.com/coolsugita.html
こちらの行政書士さんのサイトの上部にも書かれていますが、

『また、クーリングオフが適用されない契約に関しましても「不当な勧誘により契約した」など業者に違反行為がある場合は消費者契約法による取消権があります。

これらは、クーリングオフのように一方的に相手業者に通知すれば解約できるものではありませんので、業者と解約交渉をし合意を得なければ解決には至りません。』

ということです。
クーリングオフと混同するのは危険です。
No.16002 2010/04/07(Wed) 00:12


Re: グレースアイコ / とーりすがり

法知識振り回すような御方が、こんな妙な日本語並べ立てるとはねえ。

>消費者センター通した場合に限ります。

>成立するもではないでしょうか
>3年ぐらだったと思います

>契約を凍結した場合
>連鎖販売の契約したのに

ま、こういう揚げ足取りは措くとしても、その法知識があまりに雑すぎる。

>以前に契約した人なら契約した時の話と違う契約になってしまいますから、何年か前の契約者でもクーリングオフ適用で100%購入代金返ってきますよ、もちろん使用済みでもOKです。
>製品の効果効能や儲かるなど契約時の説明に違法性があったり、話が違ったりした場合クーリングオフは成立するもではないでしょうか?

これのどこが「クーリングオフ」なんですか?
”クーリングオフ”とは通称であって法令用語ではないとでも言い逃れしますか?
No.16003 2010/04/07(Wed) 00:52


Re: グレースアイコ / とーりすがり

連続で失礼します。

>以前に契約した人なら契約した時の話と違う契約になってしまいますから、何年か前の契約者でもクーリングオフ適用で100%購入代金返ってきますよ、もちろん使用済みでもOKです。

こうお書きのところ、その「100%購入代金返」金のために必要な法手続きを解説してもらえますか?当然のことご存知なんですよね?
No.16004 2010/04/07(Wed) 05:54


Re: グレースアイコ / グレース

お二人さん、よく読んでください、私が申し上げているのは業務停止になるような行為(特定商取引法)に違反する行為があり契約してしまった場合、クーリングオフの起算日が変わりますと申し上げているわけです。
手続き方法は、消費者センターに行き、特定商取引に違反する行為で契約してしまった旨を伝えて、契約した会社と交渉してもらう(違法行為を認めてもらう)これでクーリングオフできます。
No.16006 2010/04/07(Wed) 10:02


Re: グレースアイコ / marron

こんにちは。グレースさん。

とーりすがりさんと常連のmさんは、特定商取引に関する法律 第40条のクーリングオフと消費者契約法 第4条の契約の意思表示の取消しは別のものであり、消費者契約法第4条による意思表示の取消しはクーリングオフではないと言ってるわけです。
あなたの書き込みはそれをごちゃ混ぜにしているとしか思えないのです。まずそれを理解されていますか?
違いがわかりますか?

http://www.coolingoff-kuroda.com/coolsugita.html

おそらく、この↑サイトに「事実と違うことを告げられた・威迫された」として、「業者が、事実と違うことを告げたり威迫したことにより、消費者が誤認・困惑してクーリングオフをしなかった場合には、クーリングオフ期間が経過しても、新たにクーリングオフができる旨を記載した書面を交付した日から新たなクーリングオフ期間(8日または20日)が経過するまで、クーリングオフできます。」と書いてあるから、グレースさんは誤解されているのではないでしょうか?

これね、業者が「クーリングオフはでません」と契約の解除に関することについて嘘をついたために「クーリングオフはできない」のだと誤認したり、「クーリングオフしたらどうなるかわかっているだろうな」と契約の解除について解除しないように威圧されたためにクーリングオフ期間中にクーリングオフしなかったというような場合には、クーリングオフ期間が過ぎていてもクーリングオフができるという意味なんですよ。クーリングオフ妨害に関することなんです。

私がいつも参考にしている本、「特定商取引法の解説」一橋出版 山口康夫著のP.162を引用しますね。

【引用開始】
なおクーリングオフ妨害に関する規定が平成16年改正で新設されました。それは、@統括者、勧誘者が34条1項に違反(または、一般連鎖販売業者が同条2項に違反)して、クーリング・オフに関する事項について不実の告知をし、これにより連鎖販売加入者が誤認をした場合、A統括者が、34条3項に違反して、連鎖販売加入者を威圧して、困惑させた場合、@・Aを原因としてクーリング・オフ期間が経過するまで契約の解除を行わなかった場合には、その妨害が解消されるまでクーリング・オフが認められるというものです。
【引用終わり】

わかりますか?クーリングオフについて嘘の説明や、クーリングオフはするなよって威圧されたためにクーリングオフをしなかったという場合はクーリングオフ期間がまだ開始していないという意味なんです。その場合は今からでもクーリングオフできるよって意味なんです。

特定商取引に関する法律 第40条第1項には「これらによって契約の解除を行わなかった場合には」と書いてあります。条文をじっくり読めば理解できると思います。(法律の条文って難しいですけどね)

確かに行政書士さんのHPの表記ではグレースさんが解釈しているように読み取れないこともないですけど、やっぱりちゃんと「消費者が誤認・困惑してクーリングオフをしなかった場合には、」と書いてありますよね?

その行政書士さんのホームページにも法律の条文にも「誤認・困惑して契約した場合には、」とは書いてないでしょ。この違いが分りますかね?

ちょっと難しいですけどね。

経済産業省 特定商取引法とは(連鎖販売取引)
http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/gaiyo/rensa.htm#27

ここのクーリングオフについても見てください。やっぱり「連鎖販売業を行う者が、事実と違うことを言ったり威迫したことにより、消費者が誤認・困惑してクーリング・オフしなかった場合には、上記期間を経過していても、消費者はクーリング・オフができます。」と書いてありますでしょ。

「消費者が誤認・困惑して契約した場合には、」とはなっていませんでしょ?

簡単に言えば、業者にクーリングオフ妨害があり、消費者がクーリングオフしなかった場合には、クーリングオフ期間が過ぎていたとしてもクーリングオフできるって意味なんですよ。

わかります?

もし、グレースさんがそれでもやっぱりクーリングオフの起算日が変わるんだと言うなら、その根拠条文や根拠になる通達等を教えてくれませんか?

最近になって法解釈が変わったというのであれば、勉強しなおしますから。
No.16007 2010/04/07(Wed) 14:19


Re: グレースアイコ / グレース

解りにくくてすいません。
私が申し上げたいのは、過去に連鎖販売を前提に契約した方が、会社の営業方針の転換により別の販売方法に変更した場合(将来販売方法の変更もあることが契約時理解していない場合)、契約時に聞いていた説明と違っているわけですから。
起算日は変わるのではないでしょうか?
また、必ず元が取れる、儲かる、製品の美白効果、シミが取れる、リフトアップ効果があるなど効果を信じて契約した場合、消費者に誤認を与えての契約ですから起算日が変わると申し上げているのですが、いかがですか?

No.16008 2010/04/07(Wed) 16:18


Re: グレースアイコ / marron

こんにちは。グレースさん。

>私が申し上げたいのは、過去に連鎖販売を前提に契約した方が、会社の営業方針の転換により別の販売方法に変更した場合(将来販売方法の変更もあることが契約時理解していない場合)、契約時に聞いていた説明と違っているわけですから。
起算日は変わるのではないでしょうか?

変わらないでしょう。そんなことどこに書いてあるのですか?クーリングオフの起算日は原則として消費者が37条2項の規定する内容の書面を受け取った日です。(特商法40条1項)(ただし例外あり。商品を受け取った日がそれよりも後日の場合です)
この書面が交付されていない場合や、交付されているけれど書面に法定記載事項の一部または全部が記載されていない場合は、交付されていないことになりますから、起算日がきていませんからクーリングオフできます。これ、正確には起算日を変えるのではなく、まだ来ていないだけです。

あとは上にも書きましたように、クーリングオフについて嘘の説明を受けたり、クーリングオフしないように威圧された場合で、クーリングオフ期間内にクーリングオフをしなかった場合です。この場合、その妨害が解消されるまでクーリングオフができることになるだけでしょう。

グレースさんはこれを誤解しているのではないですか?行政書士さんのホームページの記載を自分勝手に解釈している、事実と違う事を説明されたり、威圧されて契約したなら、クーリングオフの起算日が変わると勘違いしているだけではないでしょうかね?

>また、必ず元が取れる、儲かる、製品の美白効果、シミが取れる、リフトアップ効果があるなど効果を信じて契約した場合、消費者に誤認を与えての契約ですから起算日が変わると申し上げているのですが、いかがですか?

それ、特定商取引に関する法律 第40条の2の中途解約や同法40条の3の意思表示の取り消しの根拠にはなる可能性はあるでしょうけど、クーリングオフの起算日が変わるという根拠にはならんと思いますよ。
すべてクーリングオフだと思ってごちゃ混ぜにしていませんか?上に私が書いていること理解できないですかね?

上にも書きましたけど、グレースさんがあくまでそう主張するのであれば、その根拠となる条文なり通達なりを明らかにしてもらえませんかね?
でなければ、何度同じことを繰り返されましても、「グレースさんが誤解しているだけでしょう」としか答えられないですよ。確認のしようがありませんからね。
No.16009 2010/04/07(Wed) 17:19


Re: グレースアイコ / アクティ

 ご無沙汰しております。

とーりすがりさんっていつ寝ていらっしゃるのでしょうか。
No.16010 2010/04/07(Wed) 18:44


Re: グレースアイコ / グレース

友人が消費者センターに話をしいて、1年以上前の契約でしたが、会社から購入代金返してもらっていたので100%返金されると思っています。
あなたは、そんな事ないと思っていらっしゃるみたいですが、現実に何人もクーリングオフ出来ています。センターが間違っているのでしょうか?
No.16011 2010/04/07(Wed) 19:14


Re: グレースアイコ / とーりすがり

>100%返金されると思っています。
グレースさんがどう「思ってい」るかを聞いているのではありません。また、marronさんがどう「思ってい」るかも、法令上の紛争の解決に直接関係ありません。「100%返金」となるための法令上の裏づけをお聞きしているのです。
で、marronさんは、これまでの投稿で、法令上の根拠を示して、クーリングオフの裏づけを説明している。対してグレースさんは、「思ってい」るだけ。しかも伝聞です。

法令上の裏づけがあれば、それに従った手続きをとることにより、被害者一般に共通した解決方法となることが期待できます。
一方、法令上の裏づけなしには、この掲示板を見に来ている被害者一般に共通して参考としてもらうことはできません。
No.16012 2010/04/07(Wed) 20:16


Re: グレースアイコ / marron

こんばんは。グレースさん。

>友人が消費者センターに話をしいて、1年以上前の契約でしたが、会社から購入代金返してもらっていたので100%返金されると思っています。

友人が消費生活センターに相談して、100%購入代金が戻って来ると言っているからグレースさんはクーリングオフだと言っているのですかね?

例えば、特定商取引に関する法律 第40条の3には虚偽説明などの違法な勧誘行為にって、誤認して連鎖販売取引の契約をした場合,その人は契約の申し込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができます。

契約の申し込みの意思表示を取り消すということは、契約ははじめからなかったことになるのですから、購入金額全額戻ってくることもあるでしょう。上にも書きましたが、これは特定商取引に関する法律 第40条のクーリングオフではありません。それを理解していますか?

>あなたは、そんな事ないと思っていらっしゃるみたいですが、現実に何人もクーリングオフ出来ています。センターが間違っているのでしょうか?

センターが間違っているのではなく、前から何度も書いておりますように、単にグレースさんが特商法40条の解除(クーリングオフ)、特商法40条の3の意思表示の取り消し、消費者契約法 第4条の取り消し等、これらすべてクーリングオフであると勘違いしているだけだと思っているだけですよ。
No.16013 2010/04/07(Wed) 20:59


Re: グレースアイコ / 常連のm

グレースアイコは連鎖販売をやめるということで、それは最初の契約とは違うってことになるので、解約の問い合わせはどんどんするべきだと思います。

しかし、普通のクーリングオフのようにハガキ一枚出せば一方的にこちらから解約できるクーリングオフとは別物です。

難しい法律の条文は別として、
■クーリングオフ…特定の取引に限って、契約後も一定の期間、消費者に考える時間を与え、「消費者が一方的に契約を解除することができる」とした制度。
■無茶な勧誘とか嘘があったので、それを理由に解約とか返金。

この2つは似ているようで別物なんです。
クーリングオフは、相手業者がまったく正当な会社でもできますから。

グレースさんの知り合いも、消費生活センターにど相談の上、グレースアイコ社に解約や返金を求めたのですよね。

その知人さんのケースは100%返金でしたけど、他の人が100%返金になるかどうかは分からないです。ケースバイケース。

グレースアイコがそうとはいいませんが、悪質業者の場合は個人で問い合わせてものらりくらりで返金などせず、消費生活センターや弁護士など専門家が間に入った時だけ素直に返金する業者もいるのです。

>実に何人もクーリングオフ出来ています。

これは、クーリングオフではなく契約の取消や返金を求めたってことですよね?

グレースさんの友人さんや他の人達が、どういう理由で解約を求めたのか。
どのような交渉だったのか。
などなど、体験談を書いていただけると、あとから見た人の役に立ちます。
是非とも友人さんに頼んでみてください。
No.16014 2010/04/07(Wed) 23:22


Re: グレースアイコ / とーりすがり

グレースさんは結局のところまともに説明できないようですので、私のほうで補足しておきます。

>何年か前の契約者でもクーリングオフ適用で100%購入代金返ってきますよ、もちろん使用済みでもOKです。
2010/04/05(Mon) 21:16 No.15985
「何年か前」についてはもういいでしょう。問題は「使用済みでもOK」の部分について。これが成り立つのは、消耗品につき、使用済みだとクーリングオフ不可との説明が”無かった”場合や、”販売員主導で”開封使用した場合に限ります。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_c_off.html


>手続き方法は、消費者センターに行き、特定商取引に違反する行為で契約してしまった旨を伝えて、契約した会社と交渉してもらう(違法行為を認めてもらう)これでクーリングオフできます。
2010/04/07(Wed) 10:02 No.16006
クーリングオフとは、相手業者側と交渉する必要がない手続きです。「契約した会社と交渉」というからには、クーリングオフ制度とは違う別の手続きであって、相手業者側が応じるかどうかはその業者次第ですね。業者側が応じない場合もありうることであって、その場合は消費生活センターの業務範囲を超えますから、自力で交渉するか弁護士などの専門家に依頼するか、ということになります。言わずもがなですが、「100%購入代金返って」くるかどうかは交渉の内容によることであって、相手業者側の譲歩を引き出す交渉戦術があるかどうかです。
No.16016 2010/04/08(Thu) 05:51


Re: グレースアイコ / ルンルン

すいません。投稿を返信にせず間違えて送ってしまいました。

グレースさんの情報は実際に購入した私としてはとてもありがたいものです。いろいろといちゃもん(失礼!)をつけられているようですが、相談すれば返金の可能性もあるんだ(もちろんケースバイケースということは承知です)とわかって助かります。
ただ、商品自体に不満があるわけでないので、もう少し様子を見て考えます。
ありがとうございます。
No.16018 2010/04/08(Thu) 10:25


Re: グレースアイコ / ぶるー

ルンルンさん、初めまして。ぶるーと申します。

>いろいろといちゃもん(失礼!)をつけられているようですが、

いちゃもんと言うより警告でしょう。誤った法律知識や、安易な「100%」などという確率論を検証せず受け止めてしまう人が出た場合、その人がいざ解約しようとした際に、その知識がマイナスに働くこともあり得ます。そういった意味で誤りを正すよう、警告が出ているのだと思いますよ。

>相談すれば返金の可能性もあるんだ(もちろんケースバイケースということは承知です)とわかって助かります。

商品が気に入っていてその商品を使っているのであれば、返金を望むこともないですよね。なぜ、助かるのでしょうか?
No.16019 2010/04/08(Thu) 11:03


Re: グレースアイコ / marron

こんにちは。ルンルンさん。

>グレースさんの情報は実際に購入した私としてはとてもありがたいものです。

間違った情報をありがたがるのはどうしてなのでしょうか?

>いろいろといちゃもん(失礼!)をつけられているようですが、

いちゃもんとはいいがかり、難癖つけること。
間違いを正しているだけなのに、それをいちゃもんよばわりして、遠まわしにいちゃもんつけてるのはルンルンさんではないでしょうか?

>相談すれば返金の可能性もあるんだ(もちろんケースバイケースということは承知です)とわかって助かります。

ケースバイケースで返金の可能性があるということが分ったのは、あなたがいちゃもんよばわりしている皆様の突っ込みがあったからではないですかね?

>ただ、商品自体に不満があるわけでないので、もう少し様子を見て考えます。

この会社はマルチ商法で販売することをやめると発表しましたけど、商品は引き続き販売し続けるみたいですから、商品自体に不満のないルンルンさんが何の様子をみて何を考える必要があるのでしょうか?
マルチ商法でもやっていたんですかね?
No.16021 2010/04/08(Thu) 16:07


Re: グレースアイコ / LEVEL8

行政処分(4/9より3ケ月間の業務停止)下りましたね。
http://www.caa.go.jp/trade/pdf/100408kouhyou.pdf

ルンルンさん、はじめまして。
みなさんグレースさんをいじめているわけではないのですよ。不確かな情報を書き込んで、それを目にした人が「なーんだ、いつでもクーリングオフできるんだ」と安心してしまって、スムーズにできるはすだったクーリングオフができなくなったり、契約取り消しができなくなったりすることを心配しているのです。
クーリングオフ期間が過ぎていても契約取り消しが出きる場合もありますが、「何をおかしいと思ったか」「何を言われたから契約をしたのか」という意識は契約した個々の方にしっかり持っていただかないと、長い無駄な戦いになることもあります。それを避けるために、正しい情報が必要なのです。
グレースさんの御友人は取り返せたそうで、それはそれで有用な情報ですが、その御友人がどういう主張をして取り戻したのは不明です。ルンルンさんは漠然と「取り戻したいかも」とお考えのようですが、契約と何がちがっていたのか、脅迫、威迫行為があったのかなかったのか、説明されたことと何がちがっていたのかを、ルンルンさん自身が意識しないと、取り戻すのは難しいかもしれません。
No.16023 2010/04/08(Thu) 17:36


Re: グレースアイコ / ルンルン

マルチはやってないですよ。

うーん・・・商品がどんなに気に入っていても、ネットワーク販売が出来るか出来ないかというのは非常に大きな違いですよ。
単に愛用者として使うには私には高い商品ですから。
それを不満がないのに何を考える!?って言われるの?なんで??

私の場合は「あんたが綺麗になったら使ってみたい」って言ってくれた友達が何人もいたので、会員になったんですよ。

そういえば、会社からは勧誘に関しての注意事項ってのが、かなり厳しくありましたよ。
無理やりな勧誘はもちろん、効果を確約するような言ってはいけないことも結構あったし。




No.16026 2010/04/08(Thu) 20:39


Re: グレースアイコ / とーりすがり

言い訳並べる前に、常連さんから指摘されている自己矛盾くらい説明したらいかが。

>マルチはやってないですよ。
>私の場合は(中略)会員になったんですよ。
こういう矛盾を書いておいて、何を弁解しても説得力ありません。

>そういえば、会社からは勧誘に関しての注意事項ってのが、かなり厳しくありましたよ。(後略)
そういう注意がザルだったからこその、今回の行政処分でしょうが。
行政処分がめったに出るものではないことを考えれば、グレースアイコ社の悪徳ぶりが並外れていたことは明らか。その内容も、「厳しく」も何も特商法その他の法令上当然に守らなければならないことに過ぎない。いまさら何を甘えたことを言っているのやら。
No.16027 2010/04/08(Thu) 21:22


Re: グレースアイコ / ルンルン

何がいいわけなんだか・・・弁解する必要もないし。

まだ誰にも売ってないんだから、マルチはやってないんじゃないですか?
入会する前の仲の良い友人との会話だけでマルチになるんですか?全然勧誘もしてないし。みんな興味があっただけの話ですよ。

グレースさんの最初の情報が
「契約した時と違う話なら、消費者センターに相談すれば返金されるかもしれない」ということですよね。それが「ああ・・そういうこともあるんだ」ってそれは情報としてはいいなと思ったまでのことで、別に皆さんのツッコミのおかげじゃないですよ。
それにそれが間違ってたとしても、消費者センターに直接聞けばわかる話じゃないですか。正しい正しくないは自分で行動して判断しますから、たとえ多少あやふやでも「こんなこともあるかもしれない」ということだけでも情報としてはありがたいと思いますよ、あくまで私はね。

まあ、こういう掲示板の情報を読んだだけで100%信用してしまうような子供みたいな純粋な人が多いから、皆さんは優しい気持ちでいろいろ言ってあげてるんでしょうね。
No.16029 2010/04/08(Thu) 22:09


Re: グレースアイコ / とーりすがり

マルチ商法に関する法令知識に欠けたルンルンさんには、「悪党」の言葉をお贈りしておきます。

>まだ誰にも売ってないんだから、マルチはやってないんじゃないですか?
ルンルンさん、前の御投稿で「会員になったんですよ」とお書きですね。これ即ち、マルチを「やって」いるんです。販売実績の有無じゃありません。会話だけでも、立派な勧誘活動です。当然、その会話内容には、法令上の規制があります。

>「契約した時と違う話なら、消費者センターに相談すれば返金されるかもしれない」ということですよね。
勝手に都合よく変換しないでください。「100%購入代金返ってきます」のどこが、「返金されるかもしれない」と解釈できるんですか?ルンルンさん、日本語読めますか?

>あくまで私はね。
インターネット上に広く公開された掲示板上で「いちゃもん」と常連さんを腐しておきながら、今度は逃げですか。卑怯卑劣ですな。
それ以前の問題として、悪徳商法と対抗するための武器としての法令は、一字一句の違いが勝負を決めることがあります。あやふやでは自分で自分を危険にさらすこともあるかもしれない。だからこそ、常連さんは、情報の正確さに可能な限り気を配っている。それをルンルンさんは腐しているわけです。そういう態度が誰の役に立っているかは明らかです。


>こういう掲示板の情報を読んだだけで100%信用してしまうような子供みたいな純粋な人が多いから
ああなるほど、ルンルンさんの書く内容は信用ならざるデタラメだと自白なさったわけですね。この掲示板の業務妨害をしに来たわけか。いい度胸だ。
No.16031 2010/04/08(Thu) 22:28
No Title / ルンルン
グレースさんの情報は情報として、とってもありがたいものです。
いろいろいちゃもんつけられてるようですが、実際に購入した私としては、相談すれば返金の可能性もあるんだ(もちろんケースバイケースだと承知してます)ということがわかり助かりました。
ただ、商品自体に不満があるわけではないので、もうちょっと考えてみます。
No.16017 2010/04/08(Thu) 10:22
グレース・アイコ / 常連のm
近畿経済産業局で業務停止の発表がありました。
http://www.kansai.meti.go.jp/4syokei/tokusyou/20100408kouhyou.html

詳細PDF
http://www.kansai.meti.go.jp/4syokei/tokusyou/kouhyou220408.pdf

事例5に
『Eは、YとZに、「これはマルチじゃないの?」
と何度も聞いたが、二人とも、「マルチじゃない」と言い張った。Eは勧誘者から強
く勧められ契約を締結したが、インターネット上に同社がいわゆるマルチ商法であ
るとの記述があったため、消費者センターに相談し、クーリング・オフした。』
とも書かれていますね。
No.16034 2010/04/09(Fri) 08:50
Re: グレース・アイコ / marron

こんにちは。常連のmさん。

これ、マルチ商法であるのに、マルチ商法ではないと言われて誤認したからクーリングオフしたんだとも読み取れなくはないですけど、おそらく契約してからまだ20日間経っていなかったから普通にクーリングオフしただけだと思いますよ。

もし、クーリングオフ期間が過ぎていたら、おそらく消費者契約法第4条、または特定商取引に関する法律第40条の3によって契約を取消しただろうと思います。

まずはクーリングオフできるのか?を考え、できるのならクーリングオフをするのが鉄則ですからね。
No.16035 2010/04/09(Fri) 15:34


Re: グレース・アイコ / 常連のm

そうですね。
クーリングオフと書いてるから、20日以内だったのでしょう。

私が上の文章を引用したのは
『インターネット上に同社がいわゆるマルチ商法であるとの記述があったため、』
という部分に注目したからです。
2chとかここのような情報が寄せられる掲示板とか個人サイトとか教えてgooやヤフー知恵袋のようなところで、いろんな情報が得られるからこそ、Eさんは自分が騙されていることに気づいてクーリングオフできたのですものね。
行政が事例としてこのような例を書いてくれると、こういう掲示板も役に立っているのかな、って思えました。
No.16036 2010/04/09(Fri) 19:26


Re: グレース・アイコ / 多分役立たず(HNです) Mail

皆さん、こんばんは。

以前、連鎖販売取引を行っていないかの表現を行ったと処分理由に明記された会社がありましたが、今回はそこまでは踏み込んでいないようですね。

そこまで踏み込むには情報等が不足していたのか、担当者がそこまでそこまで気が回らなかったのか...


ついでに、

処分理由について、特定利益に関する条文以外、単なる訪問販売でも同じような条文が存在します。

連鎖販売取引を止めるだけでは、問題解決とはならないでしょうね。
No.16037 2010/04/09(Fri) 21:27
Re: グレース・アイコ / くま

氏○○化 戸○よがまたグレース関係に参上してぼったくってますよ〜!!
気をつけて下さい!
ワタシも知人を通して話をもらいましたがキッパリおことわり!グレースの名は伏せて活動してるみたいだけどww
バックはグレース元幹部ですから〜!!

前回居たクイーンマーメイドでもオシャベリ戸喪よで大迷惑していたみたい。。。残念クイーンマーメーイド商品イイのに、氏○○化 戸○よを選んだのが最悪の汚点!ww

今クイーンマーメイドの会員を引っ張ってるとか言う噂mあり!あぁ怖い!
グレースなんてほんと黒光り集団だよ!
商品でただれるみたいです。。。
No.16615 2010/11/12(Fri) 00:23
グレース・アイコ / HBきらい
業務停止中なのに、円満退社したということにして、お○田さんが社長になり、また連鎖販売を始めている。
グループ会社にも入れてないが、実質のオーナーは龍○氏。
もとメンバーに、3月のコミッションを支払わずに、倒産を目ろむ。
そんな会社に残っている、もとダイヤさん。
目を覚ましてください。
村○社長の息子たち、母親を犯罪者にするの?
No.16244 2010/05/29(Sat) 21:38
Re: グレース・アイコ / ちこ Mail

いま 聞いたんですが 

村○社長 グレースアイコを解任されたの?

詳しい方いらっしゃる 教えて
No.16266 2010/06/03(Thu) 09:35
Re: グレース・アイコ / MLM

元アイコでほかにもイ○ウさんのイ○エが連鎖販売を始めている。
一度儲けたら辞められないんでしょうね。
No.16274 2010/06/07(Mon) 20:33
Re: グレース・アイコ / 通りすがり

MLMではなくなったのですね
製品の評判が良いので販売方法について説明をききましたところ今後はネット販売か代理店販売以外はしないとの事で、こんなに短期間で変貌できるのかってくらい通常の会社になっていました。また現在代理店契約が成立されている方の大半は以前ダイヤと言われた方々ではなく結果No'16274MLMさんの指摘どおり連鎖販売好きな方は手を引いたようです。
それにしてもビックリしました。この商品が良いと言い切っていた方々の多くは連鎖販売しなくなったとたん掌を返すんですから・・・その人達は次にどの会社の製品を勧めるのでしょうね。
No.16299 2010/06/22(Tue) 18:43


Re: グレース・アイコ / 元

>こんなに短期間で変貌できるのかってくらい通常の会社になっていました。

一般販売への転向は数年前から計画内にあったようで話してるのを聞きました。だから、グレースアイコ側からすれば予定どおりだと思います。

「守る」とか「心」とか「素敵な出会い」とか「頑張ったらできる」とかキレイな言葉を信じて頑張っていた、また頑張ろうとしていた会員のことなんておかまいなしです。
No.16300 2010/06/22(Tue) 19:43