マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
クラブ・イッツ -3- 備     考 キーワード 苦情件数
ニッカウヰスキー
プレステージュ
79
おきらく さん 2002年 08月 02日 14時 06分 35秒
年齢:26
会社名: クラブイッツ
ここの内部情報をちょっと聞いたのですが、顧問弁護士である、林田学、医学顧問である、田口茂、この二人も
隠れてメンバー登録をして、金を取っているようです。地位を使って、私たちは、サポートをすると言っておきながらこんなことをしているのです。最低ですね。現メンバーの方たち、知っていましたか?これは本当です。
洗脳されて、自分の人生見失っていませんか?あと、澤田聖二とは過去に毛皮の組織販売で大量に被害者を生み出した事のある、人物なのです。 こんな所には、入らない方がいいですよ!
みどり さん 2002年 08月 20日 16時 25分 08秒
年齢:29
会社名: クラブイッツ

元彼氏がクラブイッツにはまっています。
元と書いたのは、この説得がきっかけとなって別れてしまったからです。
彼の直上アップの家に行って、10時間に及ぶ徹夜の話し合いでした。
彼の可能性を閉ざす私は「さげまん」呼ばわり、システムについて
疑問点を説明すると、「機械的であたたかさのない女」
「なんでも型にはめて、殻をやぶろうとしない」と言われる。
ヒューマンネットワークを大切にするイッツらしいですが、
私は、私自身の人間性を批判され、とても傷つきました。

ネットワークだからいろんな人(違法行為をする人)も入ってくるだろう。
だけど、自分のダウンの一番下のことまでは、責任を持てない。
こう明言してまで、自分の収入を目指し、自分に近い直接紹介した人だけで
「夢」に向かっていく彼との将来は、考えることができませんでした。
大切な人をなくすというリスクを背負いながら、イッツをやっていく人々を
私は理解できません。
精神的に受けたダメージとしては、私も被害者ではないかと思います。
mismini さん 2002年 08月 20日 18時 44分 13秒
みどり さんへ

私もみどりさんと同じような思いをしました。
私達のような思いをする人が一人でも少なくなるようにと、
こちらに書き込んでいます。

MLM(マルチ商法)の高額収入は、ほんの一握りの人にしか
得られません。元彼氏さんの可能性は無いに等しいでしょう。

人間性を批判されたとのことですが、私は、みどりさんの大切な人を
思う気持ちからの行為は、間違ってはいないと思います。
ちょかべ さん 2002年 08月 20日 23時 05分 29秒
会社名:クラブイッツ

僕も以前友人から誘われたことがあり、みどりさんの言う事がよくわかります。

人と人との繋がりを大事にしていく仕事(=ネットワークビジネス)と言われて勧誘されましたが、
話を聞けば聞くほどに彼らの掲げる『立派な言葉』が詭弁であることを実感しました。
彼らはビジネスを進めていく上での仲間同士の連帯感や助け合いを強調する一方で、損失した場合に
ついて聞くと全ては自己責任の一点張りでした(まあダウンを増やすのを手伝うとは言ってましたけ
ど・・・)。
しかしマルチにおけるピラミッド構造の底辺であれば金を上納するだけの存在にしかなれないのは
承知した上で、しかも誘っている本人自身が底辺になる可能性だってあると言いながらも友人を誘う
彼ら。結局のところ彼らがやろうとしている事は僕から金を巻き上げるのと変わりない事だと思いま
した。いったいどこが人と人との繋がりを大事にしているのやら。

「夢を持とう」「人との繋がりを大事に」「踏み出さないと何も始まらない」・・・・・・・・・・
彼らは実に立派な言葉を唱えてました。実際、言葉の意味自体は悪いわけではないし納得いくものも
ありました(もちろんその言葉のみにです)。
しかし彼らはその言葉を自分に都合よく使い、僕の疑問、批判を退けました。
ちょうどみどりさんが言われたように消極的だの夢がないだの色々と言われ、さすがにそこまでくる
と呆れて何も言えませんでした。何でシステムや方法に疑問を持ち批判することでそこまで言われな
きゃいけないのか。
一緒に勧誘された友達が(後でこっそり)言ってました。
「(現状打破で踏み出す事自体は良いが、)踏み出す方向が間違ってんだよ!」

本当はもっと言いたいことがあるんですが長くなったのでこの辺にしておきます。
みどりさん、精神的なダメージが早く抜けるといいですね。僕も結構長いことプルーな気分ひきづり
ました。
三日月 さん 2002年 08月 20日 23時 39分 00秒
みどりさんへ。

私の彼も以前、MLM会社に入っていました。
辞めて欲しくても、私の言葉は彼の心に届かず、毎日、苦しかったです。

みどりさんの痛くて苦しい気持ちが、少しでも早く、癒される事を祈っています。
みどり さん 2002年 08月 21日 11時 08分 56秒
年齢:
会社名: クラブイッツ

misminiさん、ちょかべさん、三日月さん、ありがとうございました。
彼とのことは、少しずつ心の整理をしていきます。
結婚も考えていたので、ダメージ大きいですが。。。
それよりも、やはりMLMの社会問題は根が深いと思います。
大切な人を失ってしまうことも、MLMを始めた人の自己責任でしょうか。
私は今でも、私が彼を思う気持ちが足りなかったのではないか、と反省しています。
このページや説得のためのアドバイスなどを読みながら、応援する姿勢で
システムへの疑問点を引き出すように、キャッシュフロー計画を立てたり
そのための勧誘計画などシミュレーションしてみたのですがだめでした。

私やmisminiさんたちのような人を出さないために、
一人でも多くの方にはやく目を覚ましてもらいたいです。
るんるん さん 2002年 08月 21日 20時 45分 58秒
年齢:
会社名:ビークライス
みどりさんへ

私はまさに今、みどりさんと同じ状況にいます。彼は以前「お前は俺自身の一部」「結婚したい」と言ってくれていましたが、辞める意志を伝えた途端に「もういいわ!」と別れを臭わせる言葉を吐かれました。そうかと思えば「お前が辞めるんなら俺も辞める」と矛盾したことも言ったり・・・。実際は、辞めるつもりは全くないみたいですが。
今はまだ、辞めさせてもらえていません。近々、話し合いをする予定です。多分、別れることになると思います。彼は完全にアップのことを信じきっているので・・・。自分の意志で恋愛して欲しい、自分の意志で大きな人間になって欲しい、と心から願っています。
みどり さん 2002年 08月 22日 20時 06分 09秒
年齢:
会社名: クラブイッツ
るんるんさんへ

私はイッツはやっていません。
彼は私の反対に一度は「やめておく」と言ってくれました。(入会前)
が、黙ってはじめていたのです。
るんるんさんは、ご自分もイッツをやっているのであれば
どうして辞めようと思ったのか、どこに限界を感じたのかを
彼氏に説明してあげればいかがでしょうか。
私は、「中にも入ってみないで、分かるか」と言われれば終わりですが
あなたなら、一緒に活動していた仲間として、内部のことも分かった上で
彼を辞めさせてあげられると思うのですが。
一緒に、辞めることができるように、応援しています。
和徳 さん 2002年 09月 03日 20時 22分 32秒
年齢:
会社名: グリオ

最近札幌に嫁いだ友人から電話を貰いました。
グリオって知ってると話をしたら
なにそれって言われました。

まだ知らない方も多いみたいです。
知名度が高いと思ったのですが
そうでもないんですかね。

東北ではグリオを辞めて
クラブイッツという会社にに走る人が最近
出始めました。
私はクラブイッツの事知らないのですが
知っている方どういうことをする会社
なのか教えていただけるとありがたいです。
みどり さん 2002年 09月 05日 21時 53分 54秒
年齢:
会社名:

和徳さんへ

>東北ではグリオを辞めて
>クラブイッツという会社にに走る人が最近
>出始めました。
クラブイッツは、アップルフェノン配合の「イッツドリンク」を売る
マルチです。このサイトにも「く」で検索すると、出てきます。
また、イッツから大切な人を辞めさせる活動があります。
http://homepage3.nifty.com/club_thats/
東北は、かなり精力的に活動している地域だそうで、
イッツは他のNBの欠点を克服したようにみせるプランなので
他社からの乗り換えが多いと聞いております。
私は、イッツが原因で、婚約者と別れてしまった者ですが、
いまも説得は続けています。
ニッパー さん 2002年 09月 18日 22時 01分 45秒
年齢:32
会社名:クラブ It's

イッツ会員の友人の目を醒ませたくて、情報を集めています。
先日、会員になるふりをして個人的に月収300万円以上のロイヤルから
話しを聞くことに成功し、どういうカラクリなのか、洗脳方法なのかは把握できました。

で、色々調べていくうちに1つ疑問が・・・。
イッツ(プレスティージ)の澤田氏と「グリオ」のサワダ氏、「サンフラワー」のサワダ氏
は関係のある人物なのでしょうか?それとも同一人物?
知っておられる方、情報をお願いいたします。
きーさん さん 2002年 09月 29日 16時 01分 45秒
年齢:
会社名:クラブイッツ
はじめまして。今日知り合いに勧誘を受けてきました。話を聞く前からある程度内容は想像してて他のNBと比べるつもりで行ってきました。案の定商品は健康食品、公平なバイナリーシステム、アメリカでは当たり前のビジネス、夢を叶える、今始めないと損の決まり文句、後で後悔するからとりあえず3Pスタートでと。ビジネスはともかく元々健康食品には興味があり商品を試すつもりだけの気持ちでサインしてきました。お金はまだ払ってません。帰路で願わくば収入にもなればと期待をもちつつ誰を誘うかを考えながら帰ってきました。以前ハーバーライフにひっかかったのもすっかり忘れて。帰ってから一晩中ずっとネットで検索してました。おかげで目が覚めました。やっぱり他のNB同様、僕には無理みたいです。僕を勧誘した人は家族でイッツにはまっているらしいです。彼女は自分で話すのは苦手だからアップに会わせたみたいでしたが常套手段なんですね。僕を誘ったのは特別に選ばれたみたいな言い方をされましたが結局話しに乗りそうな人間に思われただけなんですね。説明を受けたアップはくだらないダジャレを交えつつ適当に僕を持ち上げながら話をしてくれました。悪い人には見えませんでしたが自分の家族がいかにイッツで成功したかを聞かされるのが鼻につきました。一時でもその気にさせられた自分が情けないです。冷静に考えると只でさえ人付き合いが苦手な自分に毎月二人を紹介し¥16800を払い続けるなんて僕には無理に決まってます。別に批判も否定もしませんが、他人に何を言われようがモチベーションが下がらずに出来る人だけが向いてるビジネスだと思います。この掲示板のおかげで人の道に外れずに済みました。ありがとうございました。
ムジナ さん 2002年 09月 29日 20時 52分 07秒
きーさん さんへ

会社名:クラブイッツ

3Pスタートということは、16,800円×3P=50,400円です。
1年だと604,800円にもなります。今すぐクーリングオフした方がいいですよ。
ゆうき さん 2002年 10月 02日 00時 54分 39秒
年齢:35
会社名: クラブイッツ と エックスワン
ほとんど同時に、別々の人から誘われました。
エックスワンは友人が話だけ聞いてと誘われて
何も考えなくって行ったら先輩みたいな方が同行してて
あれこれと説明をうけました。
エックスワンは話を聞いても興味はわかなかったのですが

先に話を聞いてたクラブイッツは息子のアトピ−に効くかも
と、言うだけで購入だけならと思っています。
ドリンクだそうですが、本当に効果がありのかな?と思い
試しの気持ちで購入をしようと思ったのですが
会員になって、下に2人つけると特になると言われ
別に強制ではないが高いドリンクだから安く飲める方いいのでは?
などと言われてます。
昨日に正式な申し込みをしたのですが
皆様の情報によっては、ク−リングオフをしようかな?と考えています。

アトピ−に効くなら多少高くっても気になりませんが
製品を開発されてる方も、なんか凄そうな肩書きをもたれてるので
ちょっと信用をしてしまったのですがいかがなものでしょうか?
としちゃん さん 2002年 10月 02日 01時 18分 29秒
年齢:36
会社名:
ゆうきさん、こんばんは。
商品だけでいえば、エックスワンの商品は一級品ですよ。(システムはともかく。MLMなのは気に入らないが)私ならエックスワンなら誰かに教えてあげてもいいかなって思ってます。やっぱりいろんなところのを試して見なきゃ。
クラブイッツも試してみたらいいと思いますよ。まあ、MLMなのは気にいらないですが。
mismini さん 2002年 10月 02日 02時 57分 18秒
ゆうきさんへ

苦情の坩堝のトップページの「く」からクラブイッツは1〜3までもあります。
クラブイッツは、次のサイトを参考にして下さい。

http://homepage3.nifty.com/club_thats/

同じように、エックスワンも「え」から過去ログを参考にして下さい。

それから、健康補助食品、栄養ドリンクは薬ではありませんので、
期待はなさらないほうが良いと思います。

また、MLM(マルチ商法)には、凄そうな肩書きの方はたくさん登場してきます。
ita さん 2002年 10月 02日 08時 40分 34秒
年齢:
会社名:クラブイッツ

ゆうきさん、はじめまして

クラブイッツは、報酬制度にバイナリープランを採用しているMLMです。
特定商取引に関する法律の連鎖販売取引に当たります。
この、バイナリープランでは愛用者としての会員登録システムはありません。

クラブイッツの全ての会員は、クラブイッツの製品やシステムについて話すときには、その言動・行動が「特定商取引ノ関する法律」により様々な規制を受けます。

「特定商取引に関する法律」の連鎖販売取引を易しく解説しいているサイト
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/index.htm

製品を愛用するだけと考えて会員登録しても、法律では愛用者とはならないことにもなりますので、ご案内のサイトで規制している内容を充分に理解した上で、会員登録を行うか検討してください。
試しに使用するだけであれば、現会員から製品を譲ってもらう方が良いでしょうね。
ゆうき さん 2002年 10月 02日 10時 19分 43秒
年齢:35
会社名: クラブイッツ エックスワン

おはようございます。
早々にお返事をいただけるとは思ってもいなかったので嬉しいです。

MLMって言うのですね。。。
友人からも聞いてましたが意味がわからないまま聞き流してました。
自分的にはネズミ講まがいの怪しげな会社って言葉で解決してたのですが。

クラブ…のドリンクを愛用するだけでもいいと言われたのですが、
やっぱり何か裏があるのでしょうか?
ぉ試しにちょっと分けて欲しいとも言ったのですが
薬じゃないから速攻性は無い。
でも確実に大なり小なり3ヶ月以内には効果がわかるから。
と言われて。。。
3ヶ月くらいなら騙されたと思ってもいいかと言う気持ちになったのですが。

愛用だけでは済まされないと言う事になってくるのでしょうか?
いわゆるMLMって言う類いが苦手で
過去にも似たような事で友人から誘いを受けたりしてますが
すべて断ってきました。
ただ今回は子供のアトピ−が絡んでるだけに少々危険察知のアンテナの感度が鈍ってるように自分でも思います。
△ぃと△┌で早速拝見しました。。。

う---ん、仮にその商品を自分は気に入ってその商品だけを愛用する!
だけでは済まされなさそうですね(冷や汗)

申し込んだのが今週の月曜日なので、商品はまだ届いてないのですが
商品が届いてからのク−リングオフなのでしょうか?
友人に聞けばいいのですが、やめにくい対策を考えられては…と思うと聞きにくいのです。
ita さん 2002年 10月 02日 10時 50分 07秒
年齢:
会社名:クラブイッツ

ゆうきさんへ

>クラブ…のドリンクを愛用するだけでもいいと言われたのですが、
>やっぱり何か裏があるのでしょうか?
>ぉ試しにちょっと分けて欲しいとも言ったのですが
>薬じゃないから速攻性は無い。
>でも確実に大なり小なり3ヶ月以内には効果がわかるから。
>と言われて。。。

会員登録して購入すると、その紹介者が連鎖販売取引による報酬を得る事が出来ます。
イッツの報酬プランはバイナリ方式ですので、紹介者から直接購入するよりも、会員になって購入した方が紹介者にとって、より高額な報酬が入る可能性が高くなります。

これは想像ですが、ゆうきさん(顧客)にとって役に立つことより、自分の利益が優先されているタイプの人なのでしょう。
さらに、ゆうきさんが会員にすることによって、ゆうきさんの人脈を狙っているのかもしれませんね。
お得な購入が出来るから二人紹介しましょうよってね。

>3ヶ月くらいなら騙されたと思ってもいいかと言う気持ちになったのですが。

う〜〜ん、製品を使用するだけであれば個人の判断になるでしょうけど、会員として組織に参加するのであればあやしいと感じたり、知らないことには手を出さない方が無難だと思いますよ。
MLM(マルチ商法)では、人間関係でも嫌な思いをするケースも多々ありますからね。

どうしてもと言うのであれば、イッツの仕組みや会員規則・法律の規制などのルールを理解して納得してから組織に参加するべきですね。
ita さん 2002年 10月 02日 11時 03分 48秒
年齢:
会社名:クラブイッツ

ゆうきさんへ、

書き忘れがありました。申し訳ありません。

>申し込んだのが今週の月曜日なので、商品はまだ届いてないのですが
>商品が届いてからのク−リングオフなのでしょうか?
>友人に聞けばいいのですが、やめにくい対策を考えられては…と思うと聞きにくいのです。

法律では、会員登録申請後、契約書面(会員登録になったことと、どのような販売システムなのか、報酬発生の仕組み等を案内した書面)が交付されてから20日間がクーリングオフ期間として定められています。

また、会員勧誘時の交付されている書面(概要書面)にクーリングオフの手続きが記載されていると思います。
その手続きに従って、必要事項を記入して主宰会社に郵送でクーリングオフの書面を送ってください。
クーリングオフをされるつもりであれば、一日でも早い方が良いですね。

書面を郵送で送る場合、その書面の控え(コピーでいい)を取って置き、配達証明郵便で送付することをお奨めします。
尚、クーリングオフはその書面を発送した時点で有効(契約の解除、白紙)になります。
ゆうき さん 2002年 10月 02日 23時 11分 23秒
年齢:35
会社名: クラブイッツ

ita[さん、色々と教えてくださってありがとうございます。
実はちょっと慌ててます。

契約書面

をもらってないです。
当日、2万円を出しておつりをもらって、
A4の複数複写の用紙に住所・氏名・電話番号・銀行引き落としになる口座を書いて
・・・
いくら考えても契約書面の写しをもらってないです。

今日、連絡が取れなかったので明日もう一度連絡してみます。
途中経過でした。。。
ita さん 2002年 10月 03日 13時 55分 39秒
年齢:
会社名:クラブイッツ

ゆうきさんへ

書面が無くても大丈夫です。どうか落ち着いてください。

会員登録と製品購入をクーリングオフされるおつもりでしたら
次のようにしてください。


=====   ここから   =====

はがきにクーリングオフをする旨を記載して送ります。

はがき表
郵便番号 160-0023
東京都新宿区西新宿5-1-14
出光西新宿ビル5F

株式会社 プレスティージ
クラブイッツ本部

はがき裏
会員申請者本人の氏名
住所
電話番号

9月30日に購入申し込みしたベーシックコースのクーリングオフをいたします。
9月30日に申請した会員登録をクーリングオフします。

はがきに記載することは、以上です。

会員登録申請時に記入した口座に支払済みの金額が振り込まれます。
尚、はがきは裏表コピーを取り、そのコピーを保管してください。
必ず、配達証明郵便で送付してください。

もし、購入した商品が届いたら受け取り拒否か、受け取った後はがきと同じ住所に送料着払いで送ってください。
クーリングオフのはがきと商品返品が確認後、1〜2週間で口座に返金されます。

=====   ここまで   =====

上記内容は、私がクラブイッツ本部に問い合わせて確認したものです。

送られてきた商品は、一度受け取って着払いで送った方が、ゆうきさんの手元に送り状の控えが残りますので
返品(返送)した証拠が残ります。

クーリングオフを記載のはがき送付後、2〜3日(はがきが到着したころ)してから、クラブイッツ本部へ電話をして手続きが進んでいるか確認してみてください。
クラブイッツ本部 03-5324-5201
匿名 さん (mlmmlmmlmjp@yahoo.co.jp) 2002年 10月 27日 10時 36分 50秒
年齢:24
会社名: club it's

このページを見させていただき大変勉強になりました。私はclub it'sに所属しておりますが、会員が20万人を超えるとやはり間違った解釈をした人がでてきてしまうようです。皆様はMLMに対して批判が多いようですが、一つの流通の形として考えて欲しいと思います。MLMを批判するのもいいかと思いますが現在あなた方のまわりの状況(資本主義のあり方)と比較して欲しいと思います。現在、あなたが当たり前に買っている商品はどのような流れであなたの手元に届いているか。私は私なりに調べた結果ほとんど変わらないように思います。ただ、悪徳と呼ばれるようなやり方になりやすい(そういう人が出てきやすい)というのも事実です。しかし、これは他の例えば普通の商品と変わりありません。普段、あなた方が見ているCMで商品について1から10まで説明してくれるでしょうか?それでも商品を買う人がいます。資本主義とはそういうものです。
私の意見をきっかけに現在の日本の資本主義のあり方について考えていただければ幸いです。
mismini さん 2002年 10月 27日 11時 55分 54秒
匿名 さんへ

以前にも書きましたが、

一般の流通経路(物の流れ):
[サプライヤー]→[メーカー]→[卸売業]→[小売業]→[消費者]

eコマース(電子商取引)の流通経路(物の流れ):
[サプライヤー]→[メーカー]→[消費者]
(実際には、新しい中間業者の発生)
[サプライヤー]→[メーカー]→[新しい中間業者]→[消費者]

MLM(マルチ商法)の流通経路(物の流れ):
[サプライヤー]→[メーカー]→[DT]→[消費者]

一般の流通経路(お金の流れ):
[サプライヤー]←[メーカー]←[卸売業]←[小売業]←[消費者]
(値引きは、各社の利益を圧迫、消費者の負担を軽減)

eコマース(電子商取引)の流通経路(お金の流れ):
[サプライヤー]←[メーカー]←[消費者]
[サプライヤー]←[メーカー]←[新しい中間業者]←[消費者]
(値引きは、各社の利益を圧迫、消費者の負担を軽減)


MLM(マルチ商法)の流通経路(お金の流れ):
[消費者(愛用者)]は、次の全てのマージンを負担し、商品を購入
                 ↓
[MLM(マルチ商法)会社]→[最高ランク]→[次のランク]→
[次の次のランク]→[次の次の次のランク]→[次の次の次の次のランク]→
[次の次の次の次の次のランク(愛用者に販売したDT)]

このため、MLM(マルチ商法) の場合、原価の4〜5倍の価格設定となり、
消費者にとって、高額な負担を強いるために、マインド・コントロールを用いる
心理操作を利用しなければ、生き残れない状況を生み出しており、そのために、
社会問題化するリスクが大きな販売方法であると考えられます。

なお、通常の流通経路におけるCM料は、企業の資金計画(予算)で算出された、
正当な資金繰りから算出されているため、MLM(マルチ商法)の口コミ
料に相当するというような間違ったとらえ方は、消費者(愛用者)に混乱を
招くことになります。
みどり さん 2002年 10月 28日 14時 30分 01秒
年齢:
会社名: クラブイッツ
匿名さんへ
商品とお金の流れについてはmisminiさんが書いてくださっているので
私は、あなたの
>ただ、悪徳と呼ばれるようなやり方になりやすい(そういう人が出てきやすい)というのも事実です。
という発言について、レスさせていただきます。
クラブイッツを含め、MLMは法律上連鎖販売取引として規制の対象にあることは
ご存知だと思います。ねずみ講が禁止されていますが、マルチ商法はその販売・勧誘時の
行為規制を行うことによって、その商法自体を規制しようとするのがこの法律がつくられた際の考え方です。
そうであれば、この商法を用いて商売をするには、「悪徳と呼ばれる(法律違反となる)ようなやり方」を
するDTが出ないように、最大限の努力をする必要があります。
そういうやり方になりやすいということは、すでに法律の立場でも分っているのです。
だから、勧誘する人がサインアップをするための判断に関わる重要な情報について故意に告げないのは
「事実不告知」となりますね。
匿名さんも、「そういう人が出てくる」ことを事実として認めているのであれば、きちんとそのことを
勧誘時に告げるべきです。
イッツでも訪問販売員教育登録制度の受講を勧めていますが、本来「悪徳と呼ばれるようなやり方」を
する人を出さないためには、プレゼンターは有資格者とするなどの自主的な取組みを行ってしかるべきでしょう。

>しかし、これは他の例えば普通の商品と変わりありません。普段、あなた方が見ているCMで商品について1か
>ら10まで説明してくれるでしょうか?それでも商品を買う人がいます。資本主義とはそういうものです。
普通にCMを見て買う場合も、いい事しか言いません。
それでも、消費者はその分を判断して消費行動をとるわけです。MLMの場合は、
誘ってくれる人が自分の友人であったりするために、CMを見るだけとは違う判断材料が入りやすいです。
その人との関係を崩したくないとか、断って気まずくなったら・・・という考えです。
特にイッツはドリンクよりもビジネスプランを売り込むわけですから、そのプランについて
1から10まで説明する事が義務付けられているのです。
一般のCMでしていないから、というのは理由になりません。
やるやらないは「自己責任」ですが、次に誘う人に法律を遵守させることもアップとしての責任だと思います。
自分が直接誘っていないダウンには責任をもたず、「そういう人も出てきます」では、ヒューマンネットワークをうたい文句にしていることが恥ずかしいですよ。

資本主義についてももちろんですが、イッツで活動するのなら、まず特商法について
もっと勉強なさってからの方が良いと思います。
匿名 さん (mlmmlmmlmjp@yahoo.co.jp) 2002年 10月 29日 13時 24分 57秒
年齢:
会社名: クラブイッツ

みどりさんへ

言われていることはもちろんだと思います。ただ、イッツに関するすべてのことを話すと膨大な時間になります。もちろん重要なことは言います。ねずみ講、マルチ商法、教育システム、「そういう人が出てきやすい」などなど。すくなくとも私が勧誘するときは教育に関してはきっちり説明し、入会後も怠らないようにしています。あなたはイッツに関して多少ご存知かと思いますが、イッツの勧誘が完璧であるとは私は言いません。このサイトでもあるように非常にレベルの低い勧誘をする方もいます。ただ、わかって欲しいのはMLMはとても自由度の高い経済活動であるということです。それを規律を守るために法律があるのですが、規制が既得権益を守るために使われていることはどの業界でもある事実です。
 それと知っておいていただきたいのがMLMとは名前のとおり「誰でも始められる仕事」です。これまで学歴の影響が強かった日本において学歴がない社会的弱者(リストラにあった人や身体障害者もふくみます)にとって大きなチャンスだということです。

 言いたいことはいろいろとあるのですが、この場であなた方と論争しても仕方がないと思います。ただ、こういう場で助言をし、意見できるあなた方なら現在の社会がいかに偏って行き詰ったものか少し見方を変えればお解かりいただけると思います。
みどり さん 2002年 10月 29日 14時 33分 41秒
年齢:
会社名: クラブイッツ

匿名さんへ
レスをありがとうございます。
クラブイッツの方々が、いえ、MLMに関わるすべての方々が、匿名さんのように正しい勧誘活動を行うように
願うばかりです。どうぞ、「非常にレベルの低い勧誘をする方」を早く教育してください。まずは、あなたのダウンからは、そのような方を出さないためにご尽力ください。それがイッツのためにもなるはずです。
「肯定派の方へ・・・意見を述べる前に」の「マルチ商法に関わる方へ」をお読みください。
(もうすでにお読みでしたら、行き違いをお許しください)
「自由」には「責任」がついてまわります。
MLMが自由度の高い経済活動だからこそ、DTに求められる責任は大きくなると思います。
どうか、イッツへの苦情がなくなるように、まずはあなたから実行してください。

匿名さんがおっしゃるように、いまの世の中は、MLMに夢をかける人がこれほどにも多くでてきてしまう
偏った社会です。MLMが社会問題だというからには、その根本から問い直す必要があると思います。
ita さん 2002年 10月 29日 15時 00分 04秒
年齢:
会社名:クラブイッツ

匿名 さん、はじめまして。
MLM条件付擁護の立場で発言させて頂いているitaと申します。

>ただ、わかって欲しいのはMLMはとても自由度の高い経済活動であるということです。それを規律を守るために法律があるのですが、規制が既得権益を守るために使われていることはどの業界でもある事実です。

仰るとおり、MLMは自由度の高いビジネスですね。
参加活動されている従事者の皆さん達の裁量がご自身のビジネスに大きく
関わってくることでもありますね。

ところで、MLMを規制している法律は「特定商取引に関する法律(特商
法)」なのですが、この中の「連鎖販売取引」の規制は行為規制になって
いることはご存知ですか。
この法律で言うところの「連鎖販売取引」に該当する行為が法律により規
制されているのです。

様々な規制法がある中でも、行為規制は貴方の仰る「既得権益を守る」も
のではないですね。
特商法の規制を「既得権益を守る」との認識で勧誘活動をなさっていらっ
しゃるのであれば、貴方の勧誘行為は非常に疑問視せざるを得ませんね。

貴方の捉えどころに、どこか錯誤があると思いますので、もう一度、関係
法律を確認することをお奨めします。

確かにMLMは自由度の大きなビジネスですが、自由は好き勝手とは違い
ますね。
MLMは特商法での規制を遵守することが求められているビジネス形態で
すので、この法に反しない活動をすることが「普通」の事であり、当たり
前なのです。
mismini さん 2002年 10月 29日 15時 03分 39秒
匿名さんへ

MLM(マルチ商法)だけが残された手段ではないことをご理解ください。
匿名 さん (mlmmlmmlmjp@yahoo.co.jp) 2002年 10月 29日 17時 39分 31秒
itaさんへ

私の文章が下手なせいか私の言いたいことが伝わっていないようです。私が言いたかったのは特商法についてではなく他の法律についてです。私はMLMは新しい産業の一つであり既得権益があまり発生していない産業と思っています。
今、私の文章を読むとおかしいことに気づきます。これからはもう少し気をつけて書きたいと思います。

”条件付き擁護”の条件を教えていただきたいのですが???
もし、よろしければお願いします。


misminiさんへ

私はこれは一つ手段にすぎないと思っています。ただ、可能性は大きく自分でも試してみたいと思っています。


みどりさんへ

私が言うのも何ですがあなたの願いはおそらく叶わないでしょう。人を殺す人、賄賂をする政治家や大手企業、こういう人たちがいつまでもいるようにMLMの世界でも違法行為はなくならないと思います。これらを極力少なくするためにダメな行為には批判し続けてほしいと思います。そして、正当な行為には賛成してほしいと思います。そうすることでMLMがひとつの産業として認められるようになるでしょう。
mismini さん 2002年 10月 29日 17時 51分 58秒
匿名 さんへ。

MLMは確か、1939年に、アメリカのカリフォルニア・ビタミン社がアムウェイ
に繋がる販売方式を行い、1959年にカリフォルニア・ビタミン社を改名した
ニュートリライト社から独立してアムウェイを開業し、1960年代にターナーエンタープライズ
が今のマインドコントロール手法を導入して、今日に至るわけですから、新しい産業というより、
古い産業です。

こんなに古くからあるのに、可能性は低すぎます。
ita さん 2002年 10月 29日 19時 19分 56秒
年齢:
会社名:

匿名 さん、早速のレスをありがとうございます。

>”条件付き擁護”の条件を教えていただきたいのですが???
>もし、よろしければお願いします。

難しい条件は何もありません。

MLM従事者は自分に関係するビジネス情報は鵜呑みにせず、自分なりに
「確認と検証」をし、裏付のはっきりしている情報を自分の責任で伝える。

自分の携わるビジネスの仕組みを正しく知る。
ルール(関連法や会員規則ね)を正しく知る。
マナー(ビジネスと社会ね)を正しく知る。
そして、ルールとマナーの活動での実行です。

これらがきちんと出来ている事が私にとって普通であり、当たり前です。

鵜呑みの情報や「確認と検証不足」の情報伝達、ルールやマナーに反する
行為があれば批判させて頂いています。

人間はミスを犯す動物ですので、間違いや勘違いを指摘された場合、それ
を受け入れ、間違いや勘違いを正す姿勢も重要視しています。

何も特別なことはないでしょう。
普通の事を普通にしましょうよってスタンスですね。
みどり さん 2002年 10月 31日 14時 58分 54秒
年齢:
会社名: クラブイッツ

MLMがひとつの産業として認められるのは、周囲の批判や賛成に拠ってではなく、
業界そのもの、すなわちMLMを仕事とする方々の姿勢に拠るのではないでしょうか。
(MLMを新しい産業とする点も疑問視しますが)
「うちは自信を持って法律を遵守した正当な行為でMLMを展開している」と言えるかどうかが問題です。
本来ならば、成約にあたってはitaさんのおっしゃる「普通」のことをできる方々があたり、
それを有資格者にするなど、正当な行為でMLMを展開するためのしくみづくりは会社側ですべきと
思いますが、実状はイッツを含め、それすらできていない会社がほとんどではないでしょうか。
批判に対して、再発防止の対策が著しく欠如しているために、問題がなくならないのです。
だからこそ、MLMに関わるお一人お一人が責任を持って、業界を正常化するための行動を起こしていただきたい。しくみづくりが難しければ、自分の責任範囲から。

批判をそのままにしておくと、MLMの社会的信頼が落ち、勧誘活動がしにくくなって困るのは、
他ならぬMLM従事者です。
匿名さんは、勧誘にあたってはルールやマナーの教育、アフターフォローもしているとのことなので、そのような正当な行為によるMLMをやっている人こそ、ダメな行為にモノを申さねばいけないのではないでしょうか。

>人を殺す人、賄賂をする政治家や大手企業、こういう人たちがいつまでもいるようにMLMの世界でも違法行為はなくならないと思います。
という匿名さんのような消極的な姿勢では、「普通に」法律を遵守してMLMをやっている方が
まるで「普通」ではないかのように受け取られてしまいます。
まずは、匿名さんから関係法律を確認し、グループの方々への遵守を徹底してください。
匿名 さん (mlmmlmmlmjp@yahoo.co.jp) 2002年 11月 02日 00時 46分 52秒
このサイトは本当に勉強になりますね。

itaの言うとおり正しいスタンスであればいい、なければならない。
というのは、もっともだと思います。ただ、現在の社会において一般的に正しいと思われていることitaのいう正しいスタンスは明らかに間違ってます。その間違った社会の中で生活している友人が私の周りには多くいます。本来ならば私が努力して是正していかなければならないのですが、社会が老朽化し、かなり固まったものになってしまっているので簡単にはできないでしょう。
 そこでとりあえず私の周りの小さな社会ですが何とかしていきたいと思ってます。私はクラブイッツしか知らないですけど、少なくとも私と関わっている人は正しいか正しくないか別として自分に正直に生きています。私はそういう人たちと一緒にいたいと思い参加しました。

あなた方がどういった環境で暮らしているかはわからないですが私の周りではitaさんのいう正しいスタンスで生活している人はいません。自分に正直に生きているという点ではクラブイッツがもっとも人間らしい生き方だと思います。

みどりさんの言うとおり私は消極的とおもわれるかもしれません。ただ、私は社会全体を変えれる力があるとも思えないし、変えたいとも思いません。ただ、わたしの周りにいる人たちには幸せになって欲しいと思います。

misminiは可能性が低いといいますが、私は現在の日本にいる下級階層の人たちにとって大きな可能性ががあると思います。話を聞いているとあなた方はある程度裕福な生活をしていると思います。私のおそらくその中にいると思います。しかし、私は今も生活を捨ててもこいつらと一緒に幸せになりたいと思います。

misminiさん、みどりさん、itaさん毎回のご返答ありがとうございます。
私はMLMが最高のビジネスとは思ってませんが、現在の日本の資本主義(世界的には社会主義)のシステムよりかはいいものだと思います。ただ、今のままではあなた方の言うとおり世間で認められるものではないと思います。私は中からがんばっていくつもりです。これからいろいろなご意見お願いします。
ita さん 2002年 11月 02日 10時 11分 52秒
会社名 クラブイッツ

匿名 さん、こんにちは。
レスをありがとうございます。

少しばかり意地悪な見方をしてみますね。(笑)

>あなた方がどういった環境で暮らしているかはわからないですが私の周りではitaさんのいう正しいスタンスで生活している人はいません。自分に正直に生きているという点ではクラブイッツがもっとも人間らしい生き方だと思います。

私は、その人の「生活全て」のことなど言っていませんが、MLMビジネスに携わるの
であれば普通の事を普通にしなければ世間から胡散臭く思われ自らその市場を狭めるだ
けのことになりますね。

自分の商売(ビジネス)に関して、その規制法も知らず、また参加している会社の規約
も知らず、自分に正直に生きていると言うのでは危険過ぎますね。

自分は「金儲けがしたい」と言う気持ちがあって、正直に生きるのにルール(法や規約)
を知らないのであれば、法に反する行為や規約に添わない行為を知らず知らずに行って
しまうでしょう。

その結果、今までの物を失ってしまう可能性が大きくなってしまいますね。

クラブイッツの会員は、規約や法律を知らないで、自分に正直にやりたいことを行う集
団なのですね。
まぁ、この状態であれば、クラブイッツは法を無視する危険な団体だと世間から認識さ
れても仕方が無いことでしょうね。

おまけ
貴方に呼び捨てされるようなことを私は貴方に対して何か行ったのでしょうか。(笑)
mismini さん 2002年 11月 02日 11時 13分 30秒
匿名 さんへ

>私は現在の日本にいる下級階層の人たちにとって大きな可能性ががあると思います。

この考え方は危険です。
まず、MLM(マルチ商法)の商品は高額です。また活動経費は、想像以上に必要です。
これらを維持するためには、自然とローンやキャッシングに頼らざるを得なくなります。
また、MLM(マルチ商法)に大きな可能性があると信じてしまうと、大きな収入が得られ、
借り入れたお金の返済を一回で済ませるかような錯覚が生じ、金銭感覚が麻痺してしまいます。

最初に高額商品を金融機関から借りてはじめなければならない人、維持費をMLM(マルチ商法)
以外から捻出することができない人は、関わらせないようにする必要があります。

匿名さんがある程度裕福な状態であるのなら活動に支障はないかもしれません。
けれども、そうでない人達は、作らなくてもよい借金ができ、普通の生活では不必要な出費を
重ねていくことになります。

匿名さんは、毎月の返済に追われる人の気持ちは分かりますか?
私は分かりますよ。
匿名 さん 2002年 11月 03日 02時 09分 32秒
itaさんへ
ごめんなさい。”さん”が抜けてましたね。気をつけていたのですが急いでいたというのは言い訳になりませんね。これから気をつけます。
本当に意地悪ですね。(笑)
私のこのビジネスをしていますので、ある程度は知っています。「事実の不告知」「不実の告知」「威迫・困惑」の禁止、書面の交付、クーリング・オフなど最低限のことは知っているつもりです。私はこれらに違反していない自信はあります。もし、私のダウンがこのようなことをすれば、まず、クーリング・オフについて説明します。そして、クラブ・イッツについて説明し、判断してもらいます。

前にも言いましたが現在の社会は「既得権益」を守るように仕組まれています。この法律(特商法)もそのひとつと思っていいでしょう。(証拠はありませんが・・・)
法律というのは被害者を出さないように最低限の規制でなければならないと思っています。(経済活動の自由)しかし、この法律は私が知る限りでは最低限の規制もなく、最大限の効用もないように思います。MLMが社会問題になり、この不況下で再燃してきたことで政府が対応しきれてないのも仕方がないとも思います。(中途半端な法律はこの法律に限ったことではないですが)


misminiさんへ

MLMでなくともローンやキャッシングに頼らなければならない人は多くいます。というよりもそっちのほうが多いと思います。クラブイッツに関しては維持費は2万あれば十分です。これが多いと感じるか少ないと感じるかは知りませんが、続けたくなければ払わなければいいだけのことです。初期投資が高額なコースもありますが最低では2万以下でできます。他のMLMは知りませんが、この費用で生活に支障をきたすほどの借金ができるでしょうか?

毎回のご返答ありがとうございます。しかし、私の文章力がないせいかいまいち私の考えがうまく伝わっていないようですね。できるだけわかりやすい文章を書くように心がけているのですが・・・
これからもご意見お聞かせください。皆さんのこういった批判がこの法律やMLM自体を是正するひとつの方法だと思います。
mismini さん 2002年 11月 03日 10時 17分 35秒
匿名 さんへ

次のサイトはご存じですか?

http://homepage3.nifty.com/club_thats/

MLM(マルチ商法)の抱える問題は、どこも同じです。
最低2万円でも、3Pスタートとか、毎月の維持費が高くなったり、
セミナー、ミーティング、研修のみならず、報連相の通信費など、経費は
想像以上に大きいはずです。

クラブイッツでも十分に多重債務におちいる人が出ています。
ita さん 2002年 11月 03日 11時 39分 06秒
年齢:
会社名:クラブイッツ

匿名さん、こんにちは。

>前にも言いましたが現在の社会は「既得権益」を守るように仕組まれています。この法律(特商法)もそのひとつと思っていいでしょう。(証拠はありませんが・・・)

「特定商取引に関する法律(特商法)」は、基本的に「行為規制」です。
新しく業界に参入する為の許認可を得るための規制ではありませんね。

誰(どの企業)でも、連鎖販売取引のビジネスを行う為に、特商法に
基づいて関係監督官庁の許認可や届出が必要とする物ではありません。

連鎖販売取引を行う為に、その行為に対して様々な規制を行っている
物です。
「嘘をついてはいけない」とか「騙してはいけない」とか、商売とし
て当たり前のことに、規制を設け罰則を付しています。

ですので、特商法は『「既得権益」を守る』規制法ではありませんね。

匿名さんは、何か大きな勘違いをされているのではないでしょうか。

>法律というのは被害者を出さないように最低限の規制でなければならないと思っています。(経済活動の自由)しかし、この法律は私が知る限りでは最低限の規制もなく、最大限の効用もないように思います。MLMが社会問題になり、この不況下で再燃してきたことで政府が対応しきれてないのも仕方がないとも思います。(中途半端な法律はこの法律に限ったことではないですが)

こんな認識をしていたら大きな火傷を負いますよ。
監督官庁である経済産業省の動きや業界団体の動きを調べてみましょう。

経済産業省が、消費者からの苦情の窓口を開設し、そこでどのような案
内をしているかご存知ですか。
悪質と思われる行為には、相談者に「主務大臣への申出」制度を活用す
るように積極的に推奨しています。
この制度により、申出のあったものは経済産業省の担当局(部署)が調
査しています。

現在も、この制度により複数の連鎖販売取引企業やその従事者(会員)
の調査を行っていることでしょうね。
経済産業省の担当者によれば、外堀をしっかりと埋めてから対象企業(対
象従事者)に向うようですからね。

これからは、経済産業省の消費者相談窓口や国センや消センに苦情の多い
連鎖販売取引は、実名を公表されるケースが、増えてくることでしょう。
みどり さん 2002年 11月 05日 21時 10分 39秒
年齢:
会社名: クラブイッツ

匿名さんへ
レスをありがとうございます。
itaさんもおっしゃているとおり、
>法律というのは被害者を出さないように最低限の規制でなければならないと思っています。(経済活動の自由)
云々の認識は、マルチ商法で既得権益を得ている人にとっては危険ですね。
この法律はあくまでも「内職モニター商法、マルチ商法といった悪質な商法やインターネット通販において生じている消費者トラブルを未然に防止し取引の公正の確保及び消費者の損害の防止を図る」(経済産業省HPより引用)ことを目標としています。
法律で守ろうとしているのは、マルチ商法の事業者ではなく消費者です。
マルチ商法の場合、消費者が従事者となっていくので分かりにくいですが。
こちらも参考にしてください。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/warehouse/tokushoho/teigen_20000925.pdf

法律の話ばかりではなく、実際に勧誘の現場でおこる状況についても目を向けてみましょうか。
MCにかかってしまうと、イッツの中での人間関係や自己啓発的な話をとても「良いもの」として受け取ってしまうので、周囲からの意見や見られ方をあまり気にしなくなりがちですが、現実は、勧誘の電話だけでも不快にとられてしまうことがほとんどです。久しぶりの友達から電話がかかってきて、勧誘の電話だったらがっかりということも良くある話です。「でも、相手との関係を崩したくないから、話くらいは聞こう」とか、「一度は軽くあしらったものの、次からその人からの電話に出づらくなった」とか、法律では定めることのできない、微妙な人間関係への影響を引き起こしてしまうのがマルチ商法です。
イッツは「とても良い商品があるから薦めたい!」という商品に対する熱い思いを持った人よりも
「このマーケティングプランはすばらしいから、一緒にやろう!」という勧誘がほとんどではないでしょうか。
もちろん、商品もいいものだという答がすぐに返ってくるのは分かっています。
しかし、イッツは客観的に見てもドリンクを広めることよりも、人のつながりを広げることを主眼にしています。そして、共に夢を語り、それに向かって活動する。。。

>正しいか正しくないか別として自分に正直に生きています。私はそういう人たちと一緒にいたいと思い参加しました。
というくだりが、とても気になりました。
正しくないことでも、自分に正直であれば正当化されると受け取られかねません。
>私の周りではitaさんのいう正しいスタンスで生活している人はいません。
ということは、「普通」ことを「普通」にできない人ばかりということですか?
揚げ足をとるようですが、匿名さんは今、とてもクラブイッツで活動することが楽しくて
それ以外の選択肢が見えなくなってしまっているように思えます。

>自分に正直に生きているという点ではクラブイッツがもっとも人間らしい生き方だと思います。
クラブイッツが唯一の方法ではありませんよ。「もっとも」なんて言わないで。

>ただ、私は社会全体を変えれる力があるとも思えないし、変えたいとも思いません。
澤田代表は、イッツによって「日本を変えたい」と言っていますよ。
たしかにあらゆる分野において、ネットワークの力は大きいです。
あなたの行動やつぶやきが、社会を変える一助になることは間違いありません。
イッツの取引を正常化するのも、まずは、あなたの行動からです。

>ただ、わたしの周りにいる人たちには幸せになって欲しいと思います。
私が知っているイッツのメンバーもそう言っていました。
でも、本当にイッツで幸せになれますか。かえって不幸になってしまうリスクにもきちんと目を向けて、
問題が起こったときには、目をそむけずにそれを取り除く方向で活動していただきたいと思います。
みどり さん 2002年 11月 05日 21時 15分 39秒
年齢:
会社名: クラブイッツ

匿名さんへ

先ほどのレスは、ちょっと私情も入ってしまって分かりにくいところもあったかも。。
ごめんなさい。

国の立場でも、きちんと活動されるマルチは否定されていません。
次のような提言が産業構造審議会消費経済部会から出ています。
〜ここから引用〜
(前略)連鎖販売型の取引であっても、販売システムの仕組
みや運営が適切に設定されるとともに、その内容が販売員となる個人に
対して明確に情報提供され、個人販売員の活動も適切になされるような
場合には、必ずしも問題を生ずるものではない。しかしながら、このよ
うな連鎖販売型の取引は、ビジネスに不慣れな個人が参加し、個人の人
的関係等を通じて販売活動を行うものであるため、販売システムの運営
や個人販売員の活動態様の如何によって、トラブルや被害の発生しやす
い勧誘取引形態と考えられる。
このような認識に基づき「連鎖販売取引」に係る規制では、事業者、
が勧誘・契約にあたって、書面交付等により、顧客個人に対して、取引
。内容を十分理解できるよう明確な情報提供を行うことを義務付けている
その上で、このような情報開示が不十分であったり、虚偽・誇大な説明
がなされたり、迷惑を覚えさせるような仕方で勧誘行為がなされた場合
には、悪質なマルチ商法につながるものとして、これを禁止し厳正に取
り締まる制度となっている。
〜引用ここまで〜

ですから、「個人」が行うビジネスとして正当な勧誘が行われていくことが何より大切です。
さらに、これらを正当化するためのきちんとしたしくみづくりは、イッツのみならず、
MLM業界として取り組むべき課題でしょう。それが、業界の健全化だと思います。
匿名 さん 2002年 11月 07日 15時 20分 01秒
年齢:
会社名: クラブイッツ

活字でしか意思の疎通ができないので私の真意があまり伝わっていないようですね。私はMLMにのめり込んでいるわけでもないし、イッツでの人間関係だけが大切とは思ってません。私が勧誘しても断った友人のほうがずっと大切です。
それは別として、私が言いたいことは社会をもっといろいろな方向から見て欲しいということです。現在の日本の社会はとても歪んでいます。それを是正するひとつの方法としてMLMを選んだだけです。もちろんベストの方法とは思ってません。ただ、私が今考えられるもっともベターな方法だと思いました。

澤田代表は確かに「日本を変えたい」と言いました。これは彼がエスカレートして言った言葉で本心ではそう思っているかもしれませんがイッツで日本を変えようとは思ってないと思いますし、イッツの目標が日本を変えることではありません。彼はイッツで自分の小さな社会(家族だとか友人だとか)を変えたい、幸せにしたいと言ってました。その部分には私は賛成です。しかし、私は彼の考え方・思想に賛同するところは少なかったです。

なんか話がわからない方へいってしまいましたね。一度、社会をいろいろな方向からみて欲しいと思います。みなさんはMLMがとても悪いものだと思っているようですが、みなさんが正しいと信じている(もしかしたら信じたいと思っているだけかも)ものがMLMと同じ若しくはそれ以下だということに気づくと思います。
日本を変えるのはそれからだと思います。

あまりこのサイトに関係ない意見なので聞き流してください。
ムジナ さん 2002年 11月 07日 20時 20分 35秒
匿名 さんへ

>あまりこのサイトに関係ない意見なので聞き流してください。

自覚があるのでしたら、落書きはやめましょうね。
もっと誰もが納得出来るような具体的な話をしましょう。
ケイ さん 2002年 11月 23日 13時 27分 15秒
年齢:23
会社名:クラブイッツ

私の母はMLMをしている関係でいろいろな話を耳にします。そのせいかあまり抵抗はありません。
先日友人からクラブイッツの話を聞いてくれといわれました。三度目ですクラブイッツの話を聞くのは。
システムがその度に違っていました。
今回はちゃんとビジネスを考えるなら、30万弱の金が必要とのことでした。
ITがどうのこうのと言いながら、ポイントを見るのに専用の機械(?)を買わせたり、携帯はKDDIの
のものを買えとか、この変貌はなんと考えればいいのでしょか?
友人にやめた方が良いと言いたいけれど、まさにマインドコントロール状態でした。
ムジナ さん 2002年 11月 23日 23時 11分 32秒
ケイ さんへ

会社名:クラブイッツ

マルチ商法であり会員になると、栄養補助食品「It'sドリンク」を
毎月定期的に購入でき、その成分はアップルフェノン、田七人参、
ローヤルゼリー他だそうです。
会員になるためには登録料3,000円と初回購入代金として16,800円の
計19,800円が必要です。ドリンク1箱に10本入りなので1本あたり
なんと1,680円もします。
そして、翌月から毎月16,800円をプレスティージの口座に振り込む
必要があり、年間約20万円も支払う仕組みになっています。

あと、It's-Station(イッツステーション)というパソコンもどきの
インターネット端末機を25万円もする値段で販売しています。
さらに3プレ(3箱)スタートといって、イッツステーション25
万円とイッツドリンク1箱16,800円×3プレ=50,400円をビジネス
開始時に30万円の商品購入を強要する場合もあります。


過去ログ 一部のみ
53145 教えてください。(長文です。すみません。)
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg53145.html
20445 クラブ イッツ情報
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg20445.html
17399 Its(イッツ)という企業について
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg17399.html
65264 クラブイッツについて
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg65264.html

苦情の坩堝 クラブイッツ
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it3.htm

体験談 マリン君マルチ商法脱会顛末記
http://www.sos-file.com/marin.html

クラブ・イッツ 公式HP
http://www.club-its.co.jp/
ヒガイシャ さん 2002年 11月 24日 02時 15分 28秒
年齢:25
会社名:クラブイッツ

クラブイッツ というねずみ講の罠にはまるところだった人間です。
先ほど久々にある友人と会ったんですが、いきなり「真剣な話あるんだけど、でも楽しいよ」
と会った矢先に言われ、何かと思えば勧誘でした。
別の友達からこいつがなにか変なバイトしていると聞いてはいたんですが、
数ヶ月前にあったときと比べると、なにかに取り付かれたように
熱心にクラブイッツについて語り掛けてきました。正直怖かったです。
クラブイッツとはいったい何なんでしょうか?
毎日怪しいドリンクを飲んでいるみたいなんですが、そのドリンクの価格がおそろしいです。
なんと一本15000円というんです。
それでなんか金儲けができるといってきたんですが
これってあきらかにねずみ講ですよね?
それともちゃんとした商売なんでしょうか?
どなたか情報ください。
山県民 さん 2002年 11月 24日 03時 34分 32秒
ヒガイシャ さんへ
クラブイッツについては、過去ログを御覧になるとおおよそは把握できると思います。
上の『苦情の坩堝』のバナーをクリックして「く」の欄を御覧下さい。
2つ下にもムジナ氏がクラブイッツについて書かれいます。読まれましたか?

貴方の感覚は正常だと思います。
普通は、「こんなんんで!?」と思うものです。
それがどういう訳か、御友人の用に人が変わったようになってしまうのは悲しい事ですね?

ただ、今の御友人には『ねずみ講』という言葉は決して使わない事をお勧め致します。
私の経験上、頑なになるだけだと思われます。
もしかしたら、『マルチ』もやばいかも知れません。

今は、できる限りの情報収集と正しい判断力をお持ちになるように心掛けて下さい。
ヒガイシャ さん 2002年 11月 25日 22時 51分 15秒
年齢:25

無駄な書き込みをして申し訳ありませんでした。
あまりの友達の私を見る目の変貌振り(獲物を見るような目)に本当に怖くなり
誰かに話したいという気持ちもあって思わず書き込みしていました。
これから数人の友人と何とか助けたいと思っていますが
まだまだ勉強不足であり、
クラブイッツを理論的に批判することは出来そうにありませんので
ここで勉強させていただきます。
みどり さん 2002年 11月 25日 23時 34分 49秒
ヒガイシャさんへ
こちらのHPにもお越しください。同じ立場の方が多くいます。
私は、いまは活動をやめていますが・・・
http://homepage3.nifty.com/club_thats/
ネット上に、いろいろと情報がありますので
よく勉強して、あせらずに対応してください。
匿名 さん 2002年 11月 27日 02時 46分 36秒
ヒガイシャさんへ

私はクラブイッツをしているものです。
友達がクラブイッツをすることで性格が激変し、獲物を見るような目であなたを見ているとしたら悲しいことですね。おそらく金の亡者になっているのでしょう。もし、あなたが友達にやめてもらいたいと思うのならクラブイッツを否定するよりも友達の今の状態を指摘するほうが良策だと思います。クラブイッツに関する情報はこのサイトでは正確には知ることができません。半分ぐらい間違っています。中途半端な情報で否定してもすぐに反論されるだけです。
私が知る限りさまざまな面でクラブイッツは優れていると思います。それでも友達をやめさせたいのなら、あなたが感じたことを素直に言ってあげたらいかがでしょうか。「獲物を見る目で見ないで」と。
友達は我に帰るはずです。
もしくは、他のみなさんが言うように関わらないのも一つの方法だと思います。冷たいですが、あなたが同じように獲物を狙うよりマシだと思います。
TM さん 2002年 11月 28日 15時 50分 22秒
匿名 さん Write:
>クラブイッツに関する情報はこのサイトでは正確には知ることができません。半分ぐらい間違っています。

このサイトの性質上、記述された情報は「クラブイッツに関する情報」ではなく、「クラブイッツに関わった人から見たクラブイッツの姿に関する情報」ですよね。ここを見るだけでクラブイッツを正確に知るのは確かに難しいと思いますが、間違っているという書き方は問題あると思いますよ。
サイトの性質を匿名さんが勘違いしているだけで、別にこのサイトの情報が間違っているわけではないと思います。匿名さんから見たクラブイッツの姿とは異なっているのだと思いますが、そういう感想を抱いた人が実在するというのは事実ですので。つまりそういう一面もあるってことです。
#匿名さんがクラブイッツの全体を知り尽くしているとも思えませんし。
#そんな小さな組織じゃないでしょう?

まあ、クラブイッツを正確に知ることが出来ないというのは私もその通りだと思いますけど。間違っているという記述だけは気になったので指摘させていただきました。

>ヒガイシャさんへ
私にはどうすれば説得できるかはわかりません。ただ、上述のように物事には様々な面があり、人によって感じ方はそれぞれです。説得するには相手を否定するばかりではなく、なぜ相手がそう考えるようになったかを理解する必要がありますが、これは自分もハマるという危険がありますので・・・・・
匿名さんのおっしゃる通り、自分の気持ちを伝えるというのが一番かも。「友達」なら、相手の考えを尊重する気持ちを持っていると思いますよ(これは相手さんにもあなたにも言えることです・・・)。
ちり さん 2002年 12月 05日 18時 15分 12秒
年齢:20代後半

会社の同僚に勧められ、月収100万(自称)の女性と一緒に勧誘にあいました。
私はアトピーでニキビは治らないわ、乾燥して顔が真っ赤になったりで、いつもその同僚に「大変だねー」などと言われてました。でも、まぁ無関心といった様子だったんですが、
突然、「きれいな肌になりたくない?」「夢を持って生きていこうよ!」等といわれ、
アトピーが治る健康ドリンクというのでとりあえず話を聞く事に。
話を聞くと、モロねずみ講で、同僚が私を見る目が金づるを見てる目でかなり恐かった…。
「私の母親もこれで更年期障害や高血圧が治った!」とか「疲れが残らなくなった」とか。
でも、会社の同僚だし断りきれずクーリングオフもきくし、いつ退会しても大丈夫ということで
とりあえず会員になることに。元々金もうけの方には興味はなかったし。
アトピーへの効果には期待していたのですが、全く変わらず。それを訴えると、まだ効果が出るまで時間がかかる。1年は続けてみて!と言われました。
その結果、あの激甘ジュースのせいで3kg太り(寝る前に飲むのが効果的とかいうので)
アトピーは全然よくなりませんでした。
母親は高血圧だったので飲ませていたのですが、毎月病院で診てもらっていますが、
1年前からみて良くなったという事は数値的にもありません。
逆にやはり太ったようで、心臓に負担がかかるから変なドリンク飲むぐらいなら痩せた方が体にいいとかいわれました。
金もうけするつもりなら、ドリンクの効能なんてどうでもいいかもしれませんが、
あのドリンクで健康に必ず!なれるとは思えませんので、期待している人は注意して下さい。
誘ってきた同僚は、金もうけ目的だったので、予想に反して儲けがないので
私より早くサッサと退会してました。
「夢!」とか言って皆を勧誘してた頃を忘れようと必死っぽいです。
みどり さん (monamidori@yahoo.co.jp) 2002年 12月 06日 15時 08分 20秒
ちりさん、いろいろと大変でしたね。もう、退会されたのでしょうか。
「アトピーが治る健康ドリンク」と言って勧誘されたのであれば、
それは薬事法違反です。イッツドリンクは医薬品ではなく清涼飲料水ですからね。
ドリンクの成分表でも糖分が一番多く含まれていますから、1年間飲み続けると
太ることもあるのかもしれませんね。いずれにしても、健康ドリンクで○○を治すということは
考えない方がよいですね。
金儲けが目当てでも、勧誘されたお友達のように、思ったよりもうまく行かないことが多いようです。
イッツでは、新しいマーケティングプラン(Club It's Stable)を導入しました。
IS2を主体商品としていますので、ますます高額での勧誘が増えるのでしょう。
マーケティングプランをころころと変えるのは、危ないマルチの指標みたいなものですから
気をつけましょう。
文面からすると、勧誘されたお友達との関係は、それほど悪化していないようで良かったです。
身体やお金だけではなく、人間関係への悪影響が心配されるのがマルチですから。
ムーミン さん 2002年 12月 11日 15時 55分 27秒
私は入会から1ヶ月後、怪しくてすぐ脱会しました。
理由は健康ドリンクは健康に良いとは思わない。市販で買った方がいいです。騙されました。
知人は月給100万円以上、貰っていますが本当ですか?
クラブイッツって潰して欲しい。汚いお金は無くして欲しい。
オンチ さん 2002年 12月 21日 01時 14分 27秒
年齢:22
会社名:クラブit's

 はじめて投稿します。今月の始めごろに入会をしたのですが、このクラブは合法なのでしょうか??
入会して知ったことは、商品を流通させることよりも人を勧誘させること、(紹介することによるマージン)のほうが、優先されているように感じます。っというのも、入会して教えられたことは、勧誘の仕方。しかも、座らせる位置など事細かに相手の心理を突いて入会させようとするやり方。これってマルチ商法になるのでしょうか?それともねずみ講の変異型なのでしょうか?とても不安で、本業の仕事も日常生活も身が入らない状態が続いて、とてもつらいです。 
 ン十万円の大金を消費者金融から借りて入会したため、退会できるのならば、したいのですが、契約書を記入・捺印をして20日近くたちます。クーリングオフってもうできないですよね? こんなの入ってしまった自分が悪いのだとは思いますが、いま自分はどうしたいのか、どうしたら良いのか、わかりません。
きよし さん 2002年 12月 21日 01時 31分 05秒
オンチ さん
> このクラブは合法なのでしょうか??

違法でなければ、何をしても良いのでしょうか?おそらくは暴力団も怪しげなカルト集団も、日本では合法な団体だと思いますが・・・。あなたが参加されたのはマルチ商法(MLM)ですから、違法な組織ではありません。でも特商法などの様々な法律で厳しく監視されている極めて問題の多い商法であることも確かです

>20日近くたちます。クーリングオフってもうできないですよね?

あなたが法律の専門家で無いのなら、勝手に判断せずに専門家を頼りましょう。土日祝は消センは休みでしょうからこちらででもどうぞ
 社団法人全国消費生活相談員協会 http://www.zenso.or.jp
ゆき さん 2002年 12月 24日 01時 29分 53秒
年齢:25

クラブイッツあれは最低です。リピートが 権利収入・・?そんなものは権利収入とは呼べません。私は一時期登録し仕事をしていました。もちろん友達も誘いました。けれども結果的には友達もなくし、借金が出来、それでもまだ活動経費のために金融からかりろ。などとアップに言われ、辞めようとしても、毎日電話が来て最近ようやく脱会できました。私には借金だけが残り友達も無くなりました。あそこに居る人たちはみんな洗脳された居ます。そして代表の澤田のただの集金マシーンです。
THIS さん 2002年 12月 29日 11時 42分 51秒
年齢:19

僕の彼女が入会してしまいました。
彼女の友人から誘われて僕も話を聞きました。うさんくさいと
は思ったのですが、僕も19です、きちんと理論立てて説明
することもできず、止められませんでした。今朝になってネ
ット上を駆けずり、このサイトに辿り着きました。まだ頭が
パニくっているのですが、どうしたら良いのでしょうか?適
切な助言お願いします。

ちなみに入会したのは4,5日前です。
きよし さん 2002年 12月 29日 12時 49分 18秒
THIS さん
まずこのような販売方法は「マルチ商法」と言います。MLM、ネットワークビジネス(NB)などとも言いますが、全て同じです。マルチ自体は違法ではありませんが、「特商法」などで厳しく活動が制限された問題の多い商法です。どんなアコギなことをやっても儲けるぐらいの強い覚悟が無ければ、まず儲かることは無いでしょう。金銭的な負担はもちろんですが、他人を金づるにするシステムのため、大切な人間関係を全て失う恐れもあります。そうなってからでは手遅れです

ただマルチの理屈で説得するのは困難です。それはマルチが勧誘の際に様々な心理操作テクニックを使って、カモをマインドコントロールしてしまうからです。下手に説得すると余計に向こう側に押しやってしまうこともあるでしょう。時間もかかります。そのために離婚する夫婦もいるぐらいです
おそらくまずクラブイッツのことを調べてから説得と考えていらっしゃるかと思いますが、(もちろん最低限の知識は必要ですが)一番大切なのは相手への愛情です。心から彼女を思う人の言葉です。「こんなにも自分を想ってくれる人達を泣かせてまでマルチをしたくない」と気づかせることです。そのためには彼女の家族に協力してもらうことも有効でしょう。救いなのは、まだ数日しか時間が経っていないことです。今ならまだきちんと説明すれば間に合うかもしれません。頑張ってください
なおマルチ商法のクーリングオフはクーリングオフについて書かれた契約書面を受け取ってから20日間です。解約に理由は要りません。その際はお近くの消費生活センターに相談しましょう

ネット社会の歩き方  マルチ商法に注意
 http://www.net-walking.net/GAKUSYU_zenko_k/18k-unit.html
アンチマルチ『そのデタラメ勧誘待ったぁ!』
 http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp
マインドコントロールについて
 http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html
THIS さん 2002年 12月 29日 13時 15分 18秒
年齢:19

きよしさん 有難うございます。
何よりもの救いは、彼女はまだセミナーにいっていない
ということです。ただネックなのは、今彼女は里に帰っ
ている事、それから、イッツをすすめてきた人物が彼女
の友人であるということ、しかもかなり洗脳されていること です。
僕はまず、何をすれば良いのでしょうか?
きよし さん 2002年 12月 29日 14時 17分 31秒
THIS さん
セミナー参加は危険です。一気にMCが深まるかもしれません。可能であればその友達を含めアップの連中とは会わせたくありませんね

>僕はまず、何をすれば良いのでしょうか?

あなたと彼女の関係はあなただけのものです。マニュアルはありません。ヒントはすでに書いたつもりですので、このサイトのクラブイッツ関連記事や私が紹介した参考リンクを全てよく読まれて、ご自分で判断しましょう
THIS さん 2002年 12月 29日 14時 50分 21秒
年齢:19

連絡もついてあっさりとやめる意志を確認できました。
半信半疑で入会したのだからとうぜんですね。
土日は消費者センターが休み(消費者センターのくせ
に)なのでちゃんと明日電話するとのことでした。
問題はお金が返ってくるかどうかです。最初の話では
入会して2ヶ月間は返ってくるとか・・・。

とにかく、早いうちに手を打てて良かったです。ただ
まだまだ気を抜かずにいきます。
また、今からもっと勉強しようと思いました。


ホント助かりました>きよしさん
青い瞳の狼 さん 2003年 01月 03日 22時 03分 39秒
会社名: クラブイッツ
沖縄県の現在のクラブイッツの状況を教えてください。
ブロンコ さん 2003年 01月 21日 14時 32分 43秒
 クラブイッツの話を聞きました。バイナリー方式の概略は判りましたが、判らないことが多々あります。
 会員は20万人いると言ってましたが、実際にはどのくらいなのかご存知の方いますか。
 25万のイッツステーションを買う様に強制されますか。
 3プレは6万円もしますが、これも強制されますか。3プレだと実際には4系列できる形になって、ダウンをつけていくのが難しいように思えます。実際のことろ、どちらの方が多いですか。
 会員は実際に毎月\16,800のジュースを買ってるんですか? 150円のリポDも高いと思います。
 これ以外にはどのような商品がありますか? 1人毎月1本のような制限もありますか。
えりな&あい さん 2003年 01月 29日 15時 33分 29秒
年齢:20

突然ですが昨日私たちはそのクラブイッツの説明を受けに行ってきました。
というのも、別にその会員になろうとしているわけではなく、友達がそこにいて
私たちに「いい話がある、今を逃したら損だよ」と言ってきました。
ちょうど私たちは学生で卒業旅行を考えていました。で、あいは卒業のあとに留学をするので
お金はなるべく安くと考えていました。
で、「普通15000かかるものが宿泊費で5000でいける」と言ったのでこれはいかなければ!ということで行ったのですが・・・・・旅行の話は約3分くらい!!!!!!
わかります?この説明の少なさ!!!すばらしいくらいにむかつきました(怒)
で、はじめに名刺なんてもらえませんでしたし、会社の名前すら知りませんでした。
対応もすっごくわるくてなんかタメ語で話してきて何にも言わないでタバコを吸ったり・・・
というか夜11時にこんな話をされて返してもらったのが朝2時でした。私たちはテスト勉強をしていなかったのですっごくいらいらして「旅行の話を聞きに来たんです!」というといやな顔をしました。
で、勘が鋭いあいは「デメリットは?」ときくと「ない!」と・・・。あほか!!!!!
えりなも友人の目を気にせず切れて「海外の話は?」ときくとなんだか険悪ムード。
あんまりこういう口コミの話に乗ったりしない方がいいと思います。
絶対に危ないです。意外にわかりにくいと思いますが、いくら仲のいい友人から
話を聞いたといっても簡単に同意しないほうがいいと思います
長い間失礼しました
けんけん さん 2003年 02月 10日 00時 42分 36秒
会社名: Club It's

初めて投稿します。よろしくお願いします。
知人が「Club It'sをやると」いって意気込んでしまっています。
色々と調べた結果、悪徳マルチだということがわかったので辞めさせたいのですが、
細かいことを説明してもわかってもらえそうにありません。
そこで、Club It'sの代表である「澤田聖二」の過去もしくは現在の悪行を知らしめれば
聞く耳をもってくれるかもと考えました。
澤田聖二について知ってい情報があれば、どんなことでもいいので教えてください。
よろしくお願いします。
匿名 さん 2003年 03月 06日 01時 31分 29秒
年齢:24
会社名: クラブ イッツ

クラブイッツの事等をたくさん調べました。マルチに対する事、法律、心理学からみた人間のとる行動等・・・いくつか。 個人的な考え方かもしれませんが、ハッキリいってマルチではあいまいすぎる。各会社のホームページをぐるぐる回ってみた結果、あいまいな会社ほど適当なホームページである事、ユーザーに対する保護や今後のケア等があいまいであること。またそれにともなって商品に対する愛着度が低いということ、具体的な数値が適当であること、ほとんどがねずみ算になっていること等があげられる。まず、マルチの会社のホームページと他の企業(一般に知られている大手企業)を比較してみて下さい。そしたら少しは解かると思います。 今現在、私も勧誘されています。 自分自身過去に何度か勧誘を受けていますが、すべて断っています。 確かに、楽にお金が入ればそれに越したことはありませんがそれでいいのだろかと自分は思います。 
なな さん 2003年 03月 29日 09時 47分 27秒
年齢:24
会社名:クラブイッツ
私の友人で今だにこの会社にはまっている子がいます。
本人いわく「旦那とも財布を別にしているぐらい儲かってる」と言う話でした
実際に会員になっていた方、彼女は入ってまだ数ヶ月です・・本当にお金なんて入ってくるのでしょうか?
もうこれ以上彼女にはやらせたくないのですがいい説得の仕方などアドバイスいただけたらと思います。
本人が気がつくまで待っていたら遅いのです。
tatsu さん 2003年 03月 29日 10時 35分 18秒
>ななさん

嬉々として「儲かってる」なんて言ってる間は、周りが何を言っても聞きません。
落ち目になって、態度が変わってきたら告発サイトや書き込み記事を教えて
手を引くようにしむけましょう。
なな さん 2003年 03月 29日 10時 51分 06秒
tatsuさんどうもありがとうございます。なんとか手を引かせるようがんばってみます
なな さん 2003年 04月 12日 08時 12分 31秒
年齢:24
会社名: クラブイッツ
私の友達の件で以前もこちらにうかがったのですが彼女が又私のほかの友達をも
勧誘しその子もやる気になっています。私は彼女たちに少しでも利益が出ればそれはそれで
いいと思うのですが・・・。
クラブイッツに以前いらっしゃった方や最近の状況を知っている方よろしければアドバイス
お願いします。
ムジナ さん 2003年 04月 12日 21時 11分 02秒
ななさんへ

会社名: クラブイッツ

マルチ商法であり会員になると、栄養補助食品「It'sドリンク」を
毎月定期的に購入でき、その成分はアップルフェノン、田七人参、
ローヤルゼリー他だそうです。
会員になるためには登録料3,000円と初回購入代金として16,800円の
計19,800円が必要です。ドリンク1箱に10本入りなので1本あたり
なんと1,680円もします。
そして、翌月から毎月16,800円をプレスティージの口座に振り込む
必要があり、年間約20万円も支払う仕組みになっています。

あと、It's-Station(イッツステーション)というパソコンもどきの
インターネット端末機を25万円もする値段で販売しています。
さらに3プレ(3箱)スタートといって、イッツステーション25
万円とイッツドリンク1箱16,800円×3プレ=50,400円をビジネス
開始時に30万円の商品購入を強要する場合もあります。
この場合だとドリンクだけで年間約60万円も支払う必要があります。

ほとんどの人が儲からなく、借金をかかえたままこのビジネスを
辞めていく人がほとんどです。

なな さん 2003年 04月 13日 19時 28分 01秒
ムジナさんありがとうございました。返事が遅れてすみませんでした。
なんとか辞めさせてみせます。
大事な友達ですから・・・
いつもムジナさんの意見拝見してます。また何かありましたらよろしくお願いします
竹やぶ さん 2003年 05月 17日 15時 56分 50秒
年齢:28
会社名: club it's
こんにちは。
掲示板に書き込むことじたい初めてなので、間違いがあったらスイマセン。
数日前、高校時代の友人から電話があって「お金は欲しくないか?」とか「何か夢を持っているか?」
と矢継ぎ早に質問されて、「まあそれなりに・・・」などと答えていると、「それなら1度会おう」とゆう話になり近所のファミレスで会い、そこでclub it'sの話をされました。バイナリー?とか俺のダウンだアップだとか僕には理解不能な横文字を連発し最後に「俺のアップ(?)に今から会いに行こう。これはお前にとっても凄いチャンスだ!」と言われ何が何だかわからないままそのアップの方の家に行くとその方も今度は僕の友人より若干わかりやすく説明してくれたものの僕が理解できずにいると、ため息まじりに「わからないかな〜」といったかんじになり、「よし!とりあえずこのビデオを見ろよ」と言われ超帰りたかったのですが渋々そのビデオを観るとなんだかいやに日焼けした澤田さんとかゆう方が今の日本の現状や、夢を持つ事の大切さ、人と人とのつながりをなんたらかんたらともっともなことをヒトラーばりに力説して、最後にエアロスミスの曲にのり誰かわからない輩と抱き合いカーテンコールして終了するという2時間くらいのビデオを見せられ呆然として振り返ると僕の友人もそのアップの方も大粒の涙をポタポタと流し嗚咽しているでわありませんか! 僕は怖くなって適当なことをゆってその場をなんとか脱出しましたが、その友人からは毎日勧誘の電話がかかってきます。
今書いた僕の話は何も脚色していません。全部ほんとの話です。it'sのことを調べていくうちにここに辿りつきました。
誰かその澤田さんとか言う人のこととit'sのことについて僕におしえてください。いいものであればその友人の顔をたてて2万円くらいはらってもいいかなという感じですがそれもやめた方が良いですか?
教えてください。

ムジナ さん 2003年 05月 17日 17時 48分 14秒
竹やぶさんへ

会社名: クラブイッツ(Culb It's)

>誰かその澤田さんとか言う人のこととit'sのことについて僕におしえてください。
>いいものであればその友人の顔をたてて2万円くらいはらってもいいかなという
>感じですがそれもやめた方が良いですか?

「Club It's」といって株式会社プレスティージ(本社新宿)の
子会社で、組織の代表(社長)は澤田聖二さんという人物です。
ビジネスをやるつもりでないのでしたら、1円も払わないほうが
いいです。さらにしつこく勧誘されますよ。

マルチ商法であり会員になると、栄養補助食品「It'sドリンク」を
毎月定期的に購入でき、その成分はアップルフェノン、田七人参、
ローヤルゼリー他だそうです。
会員になるためには登録料3,000円と初回購入代金として16,800円の
計19,800円が必要です。ドリンク1箱に10本入りなので1本あたり
なんと1,680円もします。
そして、翌月から毎月16,800円をプレスティージの口座に振り込む
必要があり、年間約20万円も支払う仕組みになっています。

あと、It's-Station(イッツステーション)というパソコンもどきの
インターネット端末機を25万円もする値段で販売しています。
さらに3プレ(3箱)スタートといって、イッツステーション25
万円とイッツドリンク1箱16,800円×3プレ=50,400円をビジネス
開始時に30万円の商品購入を強要する場合もあります。
この場合だとドリンクだけで年間約24万円も支払う必要があります。

クラブ・イッツ 公式HP
http://www.club-its.co.jp/

体験談 マリン君マルチ商法脱会顛末記
http://www.sos-file.com/marin.html

苦情の坩堝 クラブイッツ
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it3.htm

53145 教えてください。(長文です。すみません。)
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg53145.html
20445 クラブ イッツ情報
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg20445.html
17399 Its(イッツ)という企業について
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg17399.html
竹やぶ さん 2003年 05月 19日 09時 41分 56秒
ムジナさんへ

お答えありがとうございます。 こういったものの勧誘自体初めてたったものですから少々とまどっていました。みなさんの話によれば、そのドリンクも何もそう特別なものではないということがわかりました。友人たちはそのドリンクに絶対の自信を持っているようで「1万円くらいするユンケル(?)に1しかはいっていない成分が、このドリンクにはその成分が100入っているんだ!」とか言っていました。その成分の名前は忘れましたが・・・。いずれにしろそのドリンクの購入もキッパリ断ります。その友人はともかく、懸命に働いて得たお金をそんな得体の知れない連中に吸い取られるのは僕の本意ではありませんし。
色々勉強になりました。ありがとうございました。
みな さん 2003年 06月 01日 07時 31分 20秒
年齢:27
会社名:クラブイッツ

はじめまして。
先月、友人にクラブイッツを紹介され、その友人の上の人に新宿で説明を受けました。
破綻のない営業口調は、何か質問したところで、
きっとスラスラ答えが出てくるのだろうと思わせ、ただうなずいて聞くほかありませんでした。
そしてその時点で、マルチ商法の勧誘マニュアルトークについて詳しく知らなかった自分には、
この「違法性がないネットワークビジネス」は、
確かに未来のビジネススタイルなのかもしれないと本気で思いました。

なので終了直後、友人に「すごいでしょ?やろうよ」と言われたときは、悲しかったのです。
最新ビジネスに向かい果報に挑戦できる友人と躊躇するアナログな自分。
本当に自分がつまらない人間のようで悲しく思いました。

でもその後、友人の異常な熱血ぶりや、絶え間なくかかってくる電話、怒鳴るような話し声、
さらにイッツについて話すときの異様な目の輝きを見せ付けられ、
別人になってしまった友人の姿に、もっと別の悲しさを感じました。
クラブイッツに取られてしまったような悲しさです。
イッツのDVDを見ると、
セミナーで真剣な表情でメモを取りながら聴き入る人たちの異様な「目の輝き」は、
友人のそれとまったく同じでした。
きっとクラブイッツにはああいう表情を作りだしてしまう何かがあるんだと思います。

後日、ネットワークビジネスについていろいろと調べ、恩師を訪ねて大学まで行ったりもしました。
情けない事ながら、こうまでしてもクラブイッツの違法性や破綻を言い切れなかったりします。

でもやっぱりその友人は確実におかしい状態に見えますし、
以前の友人のほうが本当に良かった・・・。
「イキイキしている」と言う意味で、いい方向に変化したその友人を、
イヤだ、元に戻って欲しいと思うのは、単なる自分のエゴなんでしょうか?
違法じゃない限り、熱中できるものを見つけた友人を応援するべきなんでしょうか?
辛いです。
きよし さん 2003年 06月 01日 09時 44分 22秒
みな さん
お友達の状態は心理操作、いわゆるマインドコントロール(MC)の状態でしょう
マルチ商法では勧誘やセミナーで繰り返しMCを行い、私たちが元々持っている常識や価値観、人間関係破綻に対する不安感などを、徹底的に押さえ込んでしまうそうです。すると結果として、会社の提供する夢物語を心から信じ込んで、異常にイキイキとした行動的で積極的な人格が出来上がってしまいます。そう、今のお友達がまさにそれです。MCのハネムーンの時期と呼ばれる初期高揚期だと思います

こんな姿をおかしいと思うあなたの感覚こそが正常です。下手に理解してあげようなどと思わないでください。この精神状態では私たちの理屈は通じないので、説得も困難です
MCから抜け出すのは非常に時間がかかります。相手が思ったほど儲けることが出来ずに、不安や疑問を感じるまでは、十分に距離を置いて見守るしかないでしょう。その時には大切な人間関係を全て失い、多額の借金まみれるかもしれませんが・・・

上記は、ほとんどこちらの受け売りですので、ぜひ熟読をお勧めします
 http://arucadia-jin.kir.jp/net-com/akutoku/akutoku-siryou10.htm
 http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html

マルチ勧誘の矛盾についてはこちらもおすすめです
 http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm
まい さん 2003年 06月 01日 14時 17分 39秒
こんにちは。
すごく仲の良い友人に一緒に、お金儲けしようという誘いがありました。その友人に話を聞いたところ下着を買って会員になり、友達を紹介してその子が会員になればお金が入る。というものでした。
あまり、詳しくは聞いてないのですが、会社は名古屋にあるらしく、そこの社長と呼ばれるものは長者番付に入ってるとか言ってパンフを見せられたらしいのです。
友人にはその時「無理だよ。やめといた方がいい。」と言ったら、断るみたいなことを言ってました。
それから何日か後にTELがあり、断りきれず迷っているとの連絡でした。私はやらないよと言ったものの友人が心配で・・・
みなさんの
>以前の友人のほうが本当に良かった・・・。
>「イキイキしている」と言う意味で、いい方向に変化したその友人を、
>イヤだ、元に戻って欲しいと思うのは、単なる自分のエゴなんでしょうか?
>違法じゃない限り、熱中できるものを見つけた友人を応援するべきなんでしょうか?
>辛いです。
のお気持ちわかります。
私も変わってゆく友人を見たくありません。
その友人に一言、言われました。「もし、私が始めたら友達の縁切っちゃうよね?」と・・・
すごく悲しかったです。
ムジナ さん 2003年 06月 01日 21時 30分 31秒
まいさんへ

何十万円もする補正下着、健康食品、美顔器のマルチ商法の会社です。
北海道では一番儲かっている会社で、社長が長者番付の常連です。

マルチ商法(ネットワークビジネス)ですので、会社やごく一部の会員は
儲かっていますが、その他の多くの人達は全く儲かっていません。
みな さん 2003年 06月 02日 03時 50分 45秒
年齢:27

まいさん、
「お気持ちわかる」という言葉、とてもうれしかったです。
まいさんの友人が始めてしまわないことを祈っています。

きよしさん
MCについてのサイト情報、ありがとうございました。
何度も何度も読み返しました。
そしてMCを解くことの難しさを痛感しました。
すごく嫌な考え方なんですが、
友人には一刻も早く、大損してもらいたいと思ってしまいました。
それどころか、いっそのこと、
あんな気持ちの悪い「夢」だとか「希望」だとかの言葉にコントロールされているのではなく、
もっと詐欺師のように人を利用している自覚を持った上で「お金を儲け」しているなら、
どれほどマシだったことか・・・、とまで考えてしまいました。
ひどいですよね・・・。

友人は今、かなりな人数の紹介に成功し、上の人からも期待されているようです。
このまま成功への道を突き進んでいってしまうようで、本当に恐いですが、
MCを解くチャンスになるような兆候を見逃さないためにも、
どんなに友人から嫌がられてもそばにいようと思っています。
TM さん 2003年 06月 02日 13時 30分 48秒
>みな さんへ(というより、まいさんへ、かも)

>「イキイキしている」と言う意味で、いい方向に変化したその友人

極端な例ですが、暗い感じだった友人がドラッグでハイになっていつも陽気でイキイキした状態になりました・・・という時に、その変化って「いい方向」じゃないですよね?
クラブイッツがドラッグだと決め付ける気はありませんが、状況からするとドラッグである可能性は結構高いように思えます。つまりMCということです。

私は、友人に何かを願うのは、極論では全て自分のエゴだと思っています。でも、エゴはエゴなりに、自分の未熟な考えの中で友人のことを想っての発言なんだとも思います。だって、その人が好きだから友人やってるんだもの。
やめさせるのは難しいとは思いますが、一刻も早くご友人にみなさんの想いが届くことをお祈りしています。出来ればあまり傷付かない方向で済めばいいですね。
ムジナ さん 2003年 06月 17日 04時 51分 38秒
会社名: クラブイッツ(Club It's)

マルチ商法であり会員になると、栄養補助食品「It'sドリンク」を
毎月定期的に購入でき、その成分はアップルフェノン、田七人参、
ローヤルゼリー他だそうです。
会員になるためには登録料3,000円と初回購入代金として16,800円の
計19,800円が必要です。ドリンク1箱に10本入りなので1本あたり
なんと1,680円もします。
そして、翌月から毎月16,800円をプレスティージの口座に振り込む
必要があり、年間約20万円も支払う仕組みになっています。

あと、It's-Station(イッツステーション)というパソコンもどきの
インターネット端末機を25万円もする値段で販売しています。
さらに3プレ(3箱)スタートといって、イッツステーション25
万円とイッツドリンク1箱16,800円×3プレ=50,400円をビジネス
開始時に30万円の商品購入を強要する場合もあります。
この場合だとドリンクだけで年間約24万円も支払う必要があります。

クラブ・イッツ 公式HP
http://www.club-its.co.jp/

体験談 マリン君マルチ商法脱会顛末記
http://www.sos-file.com/marin.html

苦情の坩堝 クラブイッツ
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it3.htm

53145 教えてください。(長文です。すみません。)
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg53145.html
20445 クラブ イッツ情報
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg20445.html
17399 Its(イッツ)という企業について
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg17399.html
さなえ さん 2003年 06月 18日 02時 43分 16秒
 最近、友達がクラブイッツに入りました。
彼女いわく、「マルチじゃない、ネットワークビジネスだよ」
と言うことです。
でもネットワークビジネスだと言うなら、「縦・横・斜め」と、
縦横無尽に、蜘蛛の巣状で情報が駆け巡ってこそなのに、なんでアップとかダウンとか、
上下のビジネスしかないんですかね。
横とのつながりを聞くと、「友情と信頼」でつながってるとか「同僚」とか
っていう答えが返ってきてさらに疑問。
ネットワークビジネスって名乗るのならそんなんじゃなく、
横(すでに会員になった別の枝の人)とだってビジネス(商売)するものなんじゃないの?って思う。
どうも、あの枝分かれする図を彼女から見せられるたびに、「ネット」になってないじゃん、
と思ってしまいます。
ぽん さん 2003年 06月 26日 02時 58分 47秒
年齢:27
会社名:クラブイッツ
以前イッツで活動をしておりました、自分はMLMに関しては当たり前の事と思っています。自分の作った市場からお金をもらうのは当然です。ただイッツに関しては非常に怒りと憤りを感じています。
まず、次々とIT関連の商品を出していますが、初期の製品は不良品ばかりです、アフターもずさんです。
ITの素人がITに手を出すと最悪です。
あんなものを出すからローンを組んでまで買う人間がでる・・そして、うまくいかず被害者意識がでて信用がなくなるのだと思います。ドリンクに自信があれば、ドリンクだけで良かったのではなかったのかなと思います
あと理念なんですが・・ヒューマンを語ってますが嘘です。現在いろいろとシステムを変えたりしてメンバーから少しずつ金を取っています。最低ですよ・・・・
自分は、かなり内部情報が入ってくるので、やっぱり悲しいですよ自分が信じていた所が嘘だとわかったときには・・・・
アザラシ さん 2003年 06月 26日 04時 29分 16秒
ぽんさんへ
非常に関係ないですが、クラブイッツのS社長は何千万もする外車に乗ってます。
ぽんさんが頑張った分、S氏が贅沢できるんですよね。MLMとはそういう仕組み
なんです。
つかぽん さん 2003年 06月 29日 13時 28分 58秒
年齢:34
会社名:クラブイッツ

最近、友人から誘われました。その友人は2ヶ月ぐらい前から始めたようです。
彼は糖尿病ですが、いいみたいよ、みたいなことを言われて入会しました。
最初は半信半疑だったようですが、ドリンクを飲み始めてから血糖値が300
から120〜40ぐらいに下がったそうです。
それで確信を得て活動に励んでいるようです。

思うに、インシュリンを打っても下がらなかった血糖値がなぜあの甘いドリンク
で下がるのか不思議でなりません。確かに数値ででているので間違いありません。
本当に効き目があるのか(逆に糖尿病になった方もいらっしゃるようですが)、
たまたま彼の体質に合っていたのか、それとも思い込みで下がるようなことが
あるのか、はたまた知らぬうちに生活が改善されたのか、僕には分かりません。
さらに今後、彼が金の妄想にとりつかれていかないという保障はありません。

もしドリンクで本当によくなったという方、または知り合いでいるという方
(パンフの事例は抜きで)、または逆に悪くなったという方の事例を教えて
いただけないでしょうか。
僕個人としましては、彼には絶対よくないと思ってますので根気よく説得して
いくつもりです。もちろん素人の僕が言っても効き目はないと思うので病院を
通す方向で。
ぱぱ さん (papa86862002@yahoo.co.jp) 2003年 06月 29日 19時 48分 46秒
つかぽん さんへ

会社名:クラブイッツ

>彼は糖尿病ですが、いいみたいよ、みたいなことを言われて入会しました。
>最初は半信半疑だったようですが、ドリンクを飲み始めてから血糖値が300
>から120〜40ぐらいに下がったそうです。

40なんて数値だったら、低血糖起こして昏睡状態になりますよ。

>思うに、インシュリンを打っても下がらなかった血糖値がなぜあの甘いドリンク
>で下がるのか不思議でなりません。確かに数値ででているので間違いありません。
>本当に効き目があるのか(逆に糖尿病になった方もいらっしゃるようですが)、
>たまたま彼の体質に合っていたのか、それとも思い込みで下がるようなことが
>あるのか、はたまた知らぬうちに生活が改善されたのか、僕には分かりません。

インスリンを注射しても血糖値が下がらないのは
1:量が適正ではない
2:過信して運動もせずに、食べ過ぎている
からでしょう。

血糖値がさがったという話を聞いただけでしょ?
医学的な説明、実際に実験を見ないかぎり
信用するにあたらないですよ。
つかぽん さん 2003年 06月 30日 06時 43分 08秒
ぱぱさんへ

会社名:クラブイッツ

書き方が悪くて誤解を与えてしまいました。120〜140です。失礼しました。

ぱぱさんがおっしゃっているとおり、彼はおそらく注射をうちながらも摂生せず、
食べ過ぎていると思います。以前、コンビニで大量にシュークリームを買い込む
のを目撃したことがありますので。でも本人にはその自覚がないのです。
それがドリンクを飲み始めてから血糖値が下がり始めたのです。数値を記入した
手帳を見せてもらいましたが、確かに下がっています。もちろん正常値にはなっ
ていませんが。
ということは、食べ過ぎがなくなったというのが一番妥当ですかね。とりあえず
本人や家族に状況を聞いてみようと思います。

あと、気になったことですが、彼に誘われて上層の人の話しを聞いたのですが、
ドリンクはプレゼントのようなものだと言ってました。ようするに商品はどうで
もいいということです。そこで僕がお金には興味がないけどドリンクには興味が
あるというと、この商品はいいものだから飲むだけでもお勧めします、みたいな
ことを言うのです。そしてその人自身、友人の体験談を聞いてびっくりしてワし
た。信じられないというふうに。結局あるのは金儲けなんですね。
絵理菜 さん 2003年 07月 03日 03時 06分 43秒
年齢:20
会社名: クラブイッツ

***私がこれから書くことはクラブイッツに入会して痛い目を見た友人の話です。
やっと自分が間違っていたと気づいてくれたみたいで、こんな被害がないようにと
私にカキコしてほしいとお願いされました。クラブイッツに関連した方、そうでない方
読んでクラブイッツの事を知ってください。*****

友人からのメール内容「私は今現役でクラブイッツをしているものです。私は警告をしに来ました。
クラブイッツは詐欺の団体です。私はクラブイッツをやるきっかけは単にお金が欲しかったから。でも支出が多くて収入がぜんぜん入ってきませんでした。ドリンクを飲み、私は自律神経失調症になり睡眠不足や
おなかを壊すなど不調が続きました。健康にいいと聞いて飲んでいたのにおかしくありませんか?
あとテレビを見るようなデッキ(←すみません。名前が長くて覚えれませんでした byえりな)
はDVDしか見れません。私は今までこんなものを友達に紹介したことを恥ずかしく思っています。
私は何人かの友人をクラブイッツに入れましたけど私と同じように借金を作りました。
これからあなたがクラブイッツに入ろうとしたり勧誘されても絶対に入らないでください。」

 というメールと電話を受け取りました。私は1月に勧誘を受け連れて行かれ、この掲示板にカキコしました
 これをみてクラブイッツとはいかに怪しくて危ない団体かということを知って欲しいと思いました
 長い間すみません。失礼します
ムジナ@ただの常連 さん 2003年 07月 03日 03時 28分 30秒
絵理菜さんへ

会社名: クラブイッツ

簡単ながら補足を。
栄養補助食品「It'sドリンク」は、その成分はアップルフェノン、田七人参、
ローヤルゼリー他だそうです。
毎月16,800円を払い購入を続けなければいけません。
ドリンク1箱に10本入りなので1本あたりなんと1,680円もします。
年間約20万円も支払わなければならない仕組みです。

It's-Station(イッツステーション)というパソコンもどきの
インターネット端末機を25万円もする値段で販売しています。
今時安いパソコンでも10万円あれば買えます。

苦情の坩堝 クラブイッツ
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/k_club-it3.htm
決戦前・黒 さん 2003年 07月 03日 12時 35分 32秒
年齢:20代半ば
会社名: クラブイッツ

初めて書き込みさせて頂きます。
クラブイッツ専門のアンチサイトにちょくちょく書き込みしています。

ムジナさんに追加
ドリンク10本セットは初回だけで2回目以降は濃縮ボトル(大瓶)で届きます。
そして購入者は自分で水で割って飲まねばなりません。
むーめん さん 2003年 07月 18日 08時 55分 28秒
会社名: クラブ イッツ
こんにちは。みなさんの知恵を僕に貸してください。
以前から友人にこのイッツに誘われていたんですが、はっきり断る
ことができずにうやむやにして放置していたのですが昨日とうとう
「よし、じゃあ明日上の人とお前の家に行くから。」といわれて
しまいました。僕は元来物事をはっきりいううことができないタチで
押しの強いその友人やその上の人と渡り合う自信がありません。
そこでみなさんに質問なのですが、これだったら仕方ない・・・
と相手に思わせる術を僕に教えてください。僕がはっきり断れれば
何の問題も無いのは分かってるんですが面と向かって断る自信が
ありません。最近では浄水器を扱いだしたらしくそれもすすめられています。
どうかみなさん知恵を貸してください。よろしくおねがいいたします。
すおみ さん 2003年 07月 18日 12時 02分 48秒
むーめんさんへ。
1.物理的方法:外出して家を空ける。

2.法律アプローチ:民法の原則として「契約自由の原則」というのがあります。
 契約を結ぶのも結ばないのも個人の自由です。相手が契約を結ぶ意思がないのに契約を結ばせることはできません。これを相手に主張します。
 また、家に押しかけてきて、退去を要請しても帰らない場合、刑法130条(住居侵入罪)の「不退去罪」にあたります。詳しくは「契約自由の原則」「刑法130条」で検索をかけてください。
 これらの法律知識を相手に示します。「友人」よりも同行者に示した方が効果的でしょう。

3.心理的アプローチ:「どうしてもいやです」と相手に強く言えば、相手はあっさり引くことが多いものです。「どうしても」には相手をだまらせる効果があります。人間は相手が弱いと強く出ますが、逆に相手が強く出ると弱くなるものです。
むーめん さん 2003年 07月 18日 13時 06分 20秒
すみおさんへ
ありがとうございます。決戦は今日なので
穏便に事が運ぶのを祈っていてください。
困った時は「ごめんな、どうしてもイヤなんだ・・」を胸に
がんばってみますね。
すおみ さん 2003年 07月 18日 19時 03分 03秒
むーめんさんへ

特に、「法律に詳しい人間」には、人は一目おいて警戒するものですよ。
その友人とは多少疎遠になるかもしれないですが、それは仕方ないでしょう。
むーめん さん 2003年 07月 19日 11時 02分 03秒
会社名:クラブイッツ
お名前間違ってしまってすいません。すおみさん。
昨日夜の9時ごろ友人がそのアップの方と一緒に来ました。友人は僕と同じ
24歳。アップの方は42歳で今仕事はイッツだけやってらっしゃるそうです。
予想通りそのアップの方は「ほかのNBとは全く違う」とか「もちろん楽な仕事じゃないが
、がんばればがんばっただけ見返りがある!」「夢をもたないとダメ!」
このサイトで何度も見たフレーズを連呼して、システムについて詳しく説明してくれました。
友人の説明より若干わかりやすかったような気がしますが、何とかボーナスのあたりで
すでに見失ってしまいました。僕はあんまり理解力があるほうではないのでピンときませんでした。
とにかくその方が言うには「このドリンクはこの値段で飲める代物じゃないし、このイッツステーションも
格安!浄水器にいたっては他社のものとは比べ物にならないほど性能も良く値段もお買い得!」
とまあ商品に絶対の自信をもってらっしゃるみたいでした。
僕は「ごめんなさい、すごいチャンスなのは分かるけど(嘘)やっぱりやりたくないです。」
と言うとため息まじりにそのアップの方は「考え方を変えて、一歩踏み出さないと何にも変わらないよ。」
とこれまたこのさいとでよく耳にするフレーズを吐き帰っていかれました。
イッツのかたの姿勢は良くわかりましたが、自分の周りの十年来のこれから先もう作ることの
できない学生時代からの友人と遠ざかってまでする仕事にはどうしても思えませんでした。
このサイトのみなさんに質問があるのですが、そのドリンクや浄水器はそれほど良いものなのですか?
「たいしたドリンクじゃ無いよ。」と言う意見はこのサイトでみましたがその意見もたいして調べもせずに
述べられた意見のように思うので、ちゃんと理論付けて「こうこうこういうことだから何も特別なものじゃ
ないですよ。」とちゃんと教えてください。それとイッツの方もしこの書き込みを御覧になってらっしゃれば
反論でもなんでもきかせてください。
HIGAMAN さん 2003年 07月 18日 23時 48分 06秒
年齢:
会社名: クラブイッツ
沖縄県のクラブイッツの最近の情報をどなたか教えてください。
Be さん 2003年 07月 20日 01時 19分 53秒
年齢:
会社名:クラブイッ○
クラブイッ○でかなり収入取られていられる方何人か知ってますが、私の知ってる方は皆さん「はっきりいって製品はしょぼいよ。たぶんネット業界でも最低ランクだね(笑)いいんだよ、それで。要は会員数を大きくして、それから何をしていくかが大事なんだよ。そこに面白さを感じるかどうかセンスの問題だね。」という意味不明な事を初対面の人の前で足組んでふんぞり返ってのたまうような人ばかりでした。
そうだ。アップの名前気をつけておいた方がいいですよ。ある日明細に書かれてたアップの名前が変わってたのでどうしたんでしょうとダウンに言われて調べたら、そこから下全部秘蔵っ子といわれるひとの系列にかってに移動されてたと怒りまくってる人がいましたよ。ものすごく会社に入れ込んで頑張ってたんですが、堅気の会社(笑)を頑張って休んでる隙にやられたといってました。ありえなくないですか〜笑えました。
しおちゃん さん 2003年 08月 27日 14時 33分 02秒
年齢:31
会社名:クラブイッツ

はじめまして。
とにかくどうしていいのかわからず、投稿させていただきます。どなたかお力になってください。
今、私は既婚者の人に片想いをしています。相手の人は私の気持ちも知っています。(注:不倫関係ではありません。)時々、会社の近くで顔を合わせると話をする程度です。
以前から、その人が「副業」をしていることは聞いていました(7月初旬に聞いた)。でもはっきりとした内容はいつもうやむやになる感じで「休みの日にスーツを着て、軽い営業をしている」ということでした。
お盆休み前に「副業するつもりないですか?」と誘われ、その時も詳しい仕事内容は教えてもらえず、でも結局私が「人と接するのが苦手で、人見知りすごいし、絶対向いてないと思う。そういうとこは変わりたいねんけど」と言うと「それならぜひやってみたら?」みたいなことを言われたけど、どうも見込がないと思ったのか、それ以上は強引に勧誘とかありませんでした。
お盆休みが終わった先日、久しぶりに会ったのでウキウキしていると…「お願いがあるんです。協力してもらえませんか?前にも副業の話したけど、手伝って欲しいとかじゃないけど、あるものを買って欲しいんです…」との事。私は好きな人のお願いなら〜☆なんてますますウカレ気味。でもなかなか商品と金額を言ってくれず、やっと言ってくれたものが「H2O。浄水器」でした。
その時は金額も金額だし、少し考えます。と言って保留に。そう言えば今月末までに買ってもらえたら、その人がランクアップするとかも言ってました。
とりあえず自分では「気持ち」が邪魔して冷静な判断はできないと思った(実際最初は、その人のためなら…と8割ほど買うつもりでした)ので、親友に相談。結局額も額だし…と言うことで次の日まだ少し泣く泣くでしたが断りました。
その時、一応チラシをもらったので、社名を検索してたらこのページに…。

私はその人にこの仕事はやめてもらいたいのですが、立場的にも何度もじっくりこの件で話をすることが出来ないと思います。もちろん「私が止めさせてみせる!」なんて大それた事も言えないし、きっとこの話をしたらもう口をきいてくれなくなるかもと思います。大きなお世話ですもんね。今まで、その人がすごく心の支えになっていた部分があるので会えなくなったりするのはつらいけど、大切な人だからこそ関わってもらいたくない仕事だとおもっています。

なにか、1本勝負で話す場合の良いアドバイスがあれば教えていただきたいのですが…。
まとまらない長文で申し訳ありません。よろしくお願いします。
ぷりん さん 2003年 08月 28日 15時 37分 17秒
しおちゃんさん

どうしたいのか、どんなアドバイスを期待されているのか、まずあなたの心を決める方がいいと思いますよ。

・好きな人に頼まれたからと高くてもなんだかよくわからないものでも8割がた買う気でいたあなた。
・友人に買わない方がいいと言われただけで泣く泣く(まだ買う気でいるのに)やめてしまうあなた。
・既婚者とわかっていながら傍に居たい、役に立ちたいと願うあなた。
・クラブイッツと縁を切って欲しいと願うあなた。
・でもそれを口にすることで、嫌われたくないと望むあなた。
・一回の説得でわかって欲しいと思うあなた。

どれを一番望みますか?どの道に進んでも、覚悟がいります。ころころと選択を変えられる今のままでは相手には何も届きませんよ。
しおちゃん さん 2003年 08月 28日 17時 06分 19秒
年齢:31
会社名:クラブイッツ

ぷりんさん、ありがとうございます。

少し時間が経ち、少しづつ「クラブイッツ」「マルチ」などの情報収集をし(クラブイッツに関してはなかなか実態が見えにくいですが)勉強をしています。 パニックだった気持ちも少し冷静になってきた気がします。
私が今感じていることは、MLMの根本的なビジネス形態は否定しなくてもいい様に思います。ただクラブイッツに関しては代表の澤田という人が過去にマルチで検挙された会社に関係があるようだし、やはりMLMの団体の多くは洗脳とかマインドコントロールとかというのがあるようなので、できるなら関わって欲しくない職業だと思っています。
そして今は「絶対に買わない。その人に頼まれたなら、なおさら買わない」と言い切れます。
「もう会えなくなったとしても上に書いたようなことは伝えよう」とも思っていますが、どう伝えればよいかがまとまっていません。
もちろんクラブイッツと縁を切って欲しいです。
ただ立場上そこまでの力はないと思うので…。その人を大切に思う気持ちには自信ありますが…。

本当に大切な人だと思っているし、この仕事には関わらない方がいいと思う。
まだ、それしか私の考えもまとまっていません。
そうですよね…。これではアドバイスもしてもらえませんよね…。
ぷりんさんの言葉を借りるなら、「クラブイッツと縁を切って欲しいと願う私」「一回の説得で(少しでも)わかって欲しいと思う私」です。

もう少し自分が勉強して、考えをまとめるべきですね。がんばります。
またご意見ありましたら、ぜひなんでもお願いします。それだけでも十分勉強になりますので…。
しおちゃん さん 2003年 08月 29日 11時 32分 12秒
年齢:31
会社名:クラブイッツ

現在、いろいろと勉強中です。

>プリンさん、前の方にもまた投稿しています。ぜひご意見聞かせてください。

で、今回は疑問です。どなたかご存じの方教えてください。
クラブイッツ代表の「澤田聖二」とインデックス代表の「澤田弘美」。この二人は全く関係ない人物ですか?
私が少し調べたところ(まだ中途半端な段階ですが)、過去に関係のあった会社などで同じ社名が出てくるのですが…(グリオ、サンフラワーなど)。

どんな情報でも構いません。よろしくお願いします。
のりのり さん 2003年 08月 29日 21時 24分 27秒
年齢:40
会社名:クラブイッツ
しおちゃん さん
初めて投稿しますが、現在僕も、しおちゃんさんと極めて同じ様な思いでいます。知り合って2年になる彼女に8月半ば突然「いい話だから、いっしょに事業説明にいこう」などと それは今までに見たこともないような生き生きとした表情で誘われそれ以降困惑の日々を送っています。私自身はマルチは否定派ですし、決してマルチとは関係は持ちたくないという立場です。彼女が会員になったのは4月からだそうで、セミナーやコンベンションに3回ほど出席していると言うことなのでMCの程度もかなり進んでいるのでしょうか?彼女の性格は気の弱い方で、周りの人間に左右されやすい性格と見えます。以前より彼女の友人にはアムウェイをやっている人がいて「買うだけ会員だから」と言っていたのですがそちらの方もDTになっていました。私が説得していて、元来気の弱い彼女は他人から目を必要以上に気にするとこから、現在でもちょっとした瞬間にはマルチに対して否定的な見方もするときがあるのですが依然として、それらビジネスの将来性やら商材の素晴らしさ、などは信じて疑わないようです。説得もこちらのHPなどを参考にしてビジネスを否定するより、彼女の事を心配しているという風に情に訴えているのですが、つい感情的になってビジネス否定になってしまいます。このところ、彼女への説得の言葉も同じ事の繰り返しのようになってしまい、ふと説得に無力感させ感じます。ぜひ、同じような悩みを抱えるものとして励ましあえればと思い投稿しました。また、何か説得の良い方法・情報なども教えてください。
しおちゃん さん 2003年 08月 30日 00時 41分 47秒
年齢:31
会社名:クラブイッツ

>のりのりさん、Resありがとうございます。

私が思うには、のりのりさんの彼女さんはかなりはまってしまってるように思います。
私も未だ説得方法などは模索中ですが、のりのりさんの場合、彼女さんが 「ちょっとした瞬間にはマルチに対して否定的な見方もするときがある」と言うことなので、その時がチャンスなんじゃないでしょうか。「その時は、その団体に関わるもの(セミナー・アップの人など)からの情報や連絡を一切絶つべし。」とこのHPのどこかで読んだ記憶があります。
また、私が今までにこれはポイントになるかもと思ったことですが、
◎代表の人物は、過去に悪徳商法などで検挙された事のある会社に関わっていたということ。
◎(実際に試したわけではないけど)クラブイッツの商品は、額に値しないものであること。
※私が薦められたのは、198,000円の浄水器でしたが、製造元はその商品を5年前に発売。次々新製品も出されているのに、今更この値段はおかしい。
◎団体設立から商品がいくつか変わり、しかもその商品に関連性がなさすぎる(新事業への開拓とも思いにくい)。さらに、当初のドリンクから比べ、明らかに高価になりすぎている。
このあたりをツイてみてはいかがでしょうか?
のりのりさんは、恋人という立場なので何度でもいろいろ話し合うことが出来ると思います。
彼女さんのいろんな話を聞いてあげてくださいね(仕事のことも、それ以外のことも)。そして、彼女さんの事を心から信じてあげてくださいね。なんか矛盾してるかもしれませんが…。
私の場合は、立場的にそういう位置ではないので、一度この話題を持ち出して空振りに終わったら、
もうシカトされてしまえばそれまでだと思います…。
だけど、絶対に何か相手に届くと信じています。 多分来週にまた会える日があると思うのでその日が私の大勝負かも。 お互い頑張りましょうね。 生意気なこと言ってすみません。
また、経過聞かせてください。 私もまた気づいたことや、もちろん結果を報告します。
のりのり さん 2003年 09月 02日 00時 30分 01秒
年齢:40
会社名:クラブイッツ
しおちゃん さん レスありがとうございました。
まずはその後の経過から・・・新たに分かった事は、現在彼女はIS2と3プレスタートで30万円くらいのローンを組んでいてダウンが1人ついたからあと一人つけるとドリンク分がタダになる位のポイントになるそうです。2年前知り合った時に、彼女はマルチ商法に関わった事があると告白した事が有ったのですが実はそれも同じイッツで 今回はいわば「返り咲き」だったと言うことです。当時の「投資」と併せるとかなりの金額のようではっきりとは言いませんが総額50〜60万円になるのではないかと思われます。それを聞いて僕は「やめた方がいい」などと説得をすることがはたして彼女にとって良いことなのか分からなくなりました。無力感を感じています。それと、しおちゃんさんが言うように「その団体に関わるもの(セミナー・アップの人など)からの情報や連絡を一切絶つべし。」の件ですがそれも大変難しい事情が有ります。それは今回「返り咲き」になった事と関連して、彼女の友人にあります。2年前に誘ったのも同じ友人で、今 彼女は友人のダウンで友人のアップはその彼氏だそうです。それだけでも、ガチガチに縛られていてやめるにやめられない状況が伺えますが、更にその友人と彼女は他の友人とはない微妙な上下関係が感じられるのです。以前にも言いましたが彼女は気が弱いのでそれを補っているかのが友人であったのかもれ知れません。その関係にまで踏み込んで僕が、これまた「やめた方がいい」と言って良いものでしょうか。僕から見たらとても良い友人とは思えなくても彼女にとっては必要な「友人」じゃないでしょうか。これからぼくは、どうすることが彼女にとって良いことなのでしょうか・・・・・???
彼女自身もどうして良いか分からないのが本当のところのようです。一見彼女がイッツに傾倒しているかの様に思えたのも、そうしないとやっていけなかったのだと思います。前回やめたときの反省が無駄になっているという思いを自ら打ち消すためにもがんばろうとしていたようですし、金額的にも多額の「投資」を何とか回収したいと言う気持ちからのようです。彼女は自分がやめたら自分のダウンにも悪いと思っているようで、すべてのことがらが自分で自分の首を絞めるようなジレンマに陥っています。
ただ僕はこのまま続けても、彼女が「投資」のすべてを回収出来る可能性はないと思います。ギャンブルの借金をギャンブルで取り返す様な事は無理なのですから。
良いアドバイスが有りましたら、他の方からもよろしくお願いいたします。
TM さん 2003年 09月 02日 11時 19分 39秒
> のりのり さん

やめるように言うことが彼女のために良いか悪いかですが、それは彼女のやる気と能力次第だと思います。はっきり言って、自分さえ良ければという気持ちで精力的に人を騙せば、クラブイッツで大儲けすることは可能です。
#それが唯一の方法だと言っているわけではありませんが。
彼女にそれだけの能力と覚悟があるならば、別に止める必要も無いのかもしれません。

ただ、のりのりさんの情報から考えると、その彼女は成功できないと思います。「気が弱い」「どうしてよいのかわからない」などという人が成功できるような甘い世界ではありません。
想像力豊かにすると、彼女を誘った友人は2年前より切迫した状態で起死回生の策として彼女を返り咲きさせたのではないでしょうか。早い話がその友人にカモにされたように見えます。「上下関係」を感じるような相手に補ってもらえるようなものは何もありません。私の感覚では、そのような人を友人とは呼びません。

失礼ですが、のりのりさんご自身も「気が弱い」「どうしてよいのかわからない」タイプの方に見えます。私が件の友人さんかそのアップ彼氏だとしたら、彼女さんだけでなくのりのりさんにも狙いを付けます。「彼女を助けると思って」とか「私たちもカップルでやってるから大丈夫」なんて誘い文句を使うことでしょう。
そこでどうするかはのりのりさんの自由です。ただし私の見立て通りなら、似たものカップルで仲良く失敗するのではないかと思われます。

私は特に親しくも無い相手の人生に口を出すことを好みませんのでこういう書き方に留めます。まあ失敗するのも人生ですし、成功しないとも限りませんし。
どうなろうともご自身の意思できっぱりと決めた事なら後悔もしないことでしょう(反省は必要かもしれませんが)。まずは決断することが重要だと思います。
ぷりん さん 2003年 09月 02日 12時 01分 00秒
年齢:
会社名: クラブイッツ
しおちゃんさん 
レス遅くなりました。仕事の関係でなかなかこちらに来れませんでしたm(._.)m

強くなられましたね。自分の考えがしっかりまとまってきたようでよかったです。
しおちゃんさんが、クラブイッツになぜ関わってほしくないか、よくわかりました。
彼にどれだけ悪徳かぶちまける前に、一つ聞いてほしい事があります。

信頼人権無視、お金第一主義の悪徳ネットワーカーが有象無象といる中、彼は自分を押し付けることなく、あなたの言い分を尊重し、あなたをとても大切にしてくれていたということは、わかってあげてほしいです。

普通、自分に好意を持ってるとわかってて、昇格かかってて、8割方買う気がみえて、断るときも泣く泣く…のような状態なら、即UPのオフィスか、ファミレスに最低でも2,3時間周り取り囲んで夢だの成功だのMCしまくって、多額のローン組ませてます。もしあの時の状態で、「いっしょにやろうよ!」なんて囁かれたら間違いなく買ってたでしょ?   でも彼はしなかった。。。

ちゃんと即決させずに、考える時間もくれて、断っても理由聞いたり、月末追い込みかける電話してきたりしつこくしないでくれるなんて… 昇格かかってるにもかかわらず…。
いい人じゃないですか。好きになってしまうのわかる気がします。でも浄水器買う必要はないですけどね(笑)

あなたも一発勝負と気負って調べたことを徹底的に相手に押すのではなく、相手を尊重しながら素直に自分の想いを伝えてみたらどうでしょう?きっと伝わりますよ。 がんばって!!応援してます!

私は ふわふわうささんの2003.8.25−23:03:39の書き込みの中の友人さんみたいになりたいです。
のりのりさんもこの方法を試されたらいかがですか?

> 抜粋  (ふわふわさん勝手に引用しました。すいません)
「やるん?やらんの?どっちなん?」とか言って、「ほんならまたやりたくなった時に連絡してきて、それまでは連絡しないで」とか言ったこともあったんですが、いつも「セミナー終わった?もう遅いから迎えに行こか?」とか「ごはんでも食べに行けへん?」とか電話してきて
「もううちのことはほっといて」とか言ったら「ほっとかれへん。だって大好きやねんもん」みたいな関わり方をしてくれた人がいて
ニュースキンをやっている間、ニュースキン以外の他愛もない話もしようと思えば出来る 、グチもこぼせる、貴重な何て言ったらいいのか、ほっとできる相手でした。
(そういう人がいるにはいた、っていうだけでその時は興味ないし自分から心は閉ざしてたから前回の投稿で私は一人だったみたいなこと書いたんですが)
こういうのは相手との関係にもよるし、本当難しいと思います。お互いの性格やタイミングもあるし・・・。

恋愛感情とかはないんですが、その人とは幼なじみで腐れ縁なので今でも友達だし、なぜか「あれ、やめてん」って言った後も「あ、そーなんや」だけでそれ以来
ニュースキンの話もしてこないし、口には出さないけどめちゃめちゃ感謝しています。
(ひそかにその人もマルチ商法経験者では?と思っていますが)
その人の私への対応は今思い出すとすごく上手(?)だっと思います。
私のオーバートークも絶対にばかにしないで聞いてくれていたし、疑問点を追及してきて私を追い詰めることもしなかったし、
私が相手のことを「こんなすごい仕事をすぐにしないなんて理解できなくてかわいそうな人」みたいな事を口に出しても
絶対に攻撃してきたり切れたり高みにたった物の言い方はしてこなかったし、いつも「ニュースキンはやらない」という毅然とした態度を取りながらも、完全に拒絶もしなかったです。
しおちゃん さん 2003年 09月 02日 17時 37分 52秒
年齢:31
会社名:クラブイッツ

ぷりんさん、レスありがとうございます…。

し、し、しかし…結論から言うと、今日はぷりんさんからのレスを拝見するまえに、話をしに行って来てしまいました………………。
し、し、しかも…一応MLMの理論、私が思うクラブイッツのあやしい点、さらに私の考え(一番熱弁ふるってます)をA4用紙3枚にまとめたものを持参で…。おまけに、帰りにはしっかり渡して来てしまいました〜。

なんか、少しずつ冷静になっていたはずが、とにかく早くなんとかしないと…みたいな気持ちがあって、さらに、いろいろ調べれば調べるほどクラブイッツの否定点ばかり目に付いてきて(それを勉強しているから当たり前なんですが)、それが逆にこっちが一種のMCを受けてるような気分になってきて、今日は朝から逃げ出したい様な気持ちで動揺しまくりだったんです。でも、話から戻ってきて、ぷりんさんからのレスを拝見して、そうそう…なんて思いながら笑う余裕まであったんです。明らかに自己満足だったんですよね。行く前に、もう一度ここをのぞいていれば…後の祭りですね…。

前置き長くなりましたが、とりあえず経過を聞いてください。
私はやはり、今でも「クラブイッツには関わって欲しくない」と思っています。MLMの理論も否定はしないけど、やはり日本のこの業界は正当な企業は少ないと思うし「関わらない方がよい仕事」だと思っています。その考えには変わりありません。ただ、まずその人の考えを聞きたいと思いました。確かに、ぷりんさんが言ってくださったように、その人はとても「いい人」なんです。「いい人」と思う理由はたくさんありますが、本業でもすごく周りから信頼されている様に思うし、よくマルチが悪と言われる「人をだます」というのは本当に当てはまらない人だと思います。だから、私にも強引な勧誘や押し売りもしなかったですし。(だからといって肯定してるわけではありません)
で今回確認できたことは、
●先月は、あれから浄水器が売れた。ランクアップについては、なんか今月分も合わせてどうだとかなんとか…。
●その人はこの仕事を始めて約3ヵ月。
●この仕事をしてるのは、商品云々というより人との関係として。(ここはあまり突っ込まないでください。私も多少反論はあります。)
 実際に誘ってくれた人も、周りの人間も男から見て男として信頼できる人だ。
●自分も始める前にネットでいろいろ調べた。(実際にこのサイトも、「Club That's(Club It'sのアンチサイト)」も知っていました)
●今のところ自分は失敗していない。(ここもあまり突っ込まないでください。)
という点でした。
確かに、日頃から人との関係は大切にする人だという印象もあったし(だったらなおさらやん。というご意見もあると思いますが)、ビジネスとして割り切っているのかも?ということは思ったりしてました。今日この話をしているときも、次の仕事があるのに、満身創痍でいざ出陣!的な私に対して質問にもキチンと答えてくれて、上に書いたような考えも話してくれました。
私は、今のところその人は自分の考えもしっかり持っているし、MCなんかにははまっていないように思っています。(何度も言いますが、だからといって肯定してるわけではありません)

それならなおさら、深みにはまらないいまのうちにやめて欲しいとはもちろん思いますが、私の思っていることはとりあえず(持っていったA43枚を読んでくれたら)全て伝えたし、これ以上私には何も言う権利はないとも思っています。だからといって「もうその人と関わらない」と言うわけではないです(相手にそう思われたら別ですが)。ほったらかすわけでもありません。 それこそ、ぷりんさんが言われるとおり、またふわふわうさぎさんのお友達のように、相手を尊重しつつ、尊敬しつつ、大切に思っていられたらなぁ…と思っています。(しつこいようですが、この業界を肯定してるわけではありません)

もっともっと深刻な状況にある方には、生ぬるい考えかもしれませんが。

ぷりんさん、まだ解決したわけではありませんが本当にありがとうございました。
しおちゃん さん 2003年 09月 03日 00時 09分 13秒
年齢:31
会社名:クラブイッツ

>のりのりさん、すごく難しい状況ですね…。
相手から見てどうでもいい立場の私でさえ、だんだん怖くなってきて逃げ出したいと思うほどだったので、のりのりさんが本当に切実で、どうしたらいいのか迷ってしまわれるのはよくわかります。
私の場合は、2003年09月02日 15時頃にぷりんさんにResしてますので、そちらを参照して頂ければと思いますが、今回私なりに勉強をして、私もこのHPでアドバイスをいただき、私なりに考えも伝えて、結果、思ったことは、やはり本人の気持ちなんです。すごく無責任な言い方かもしれないけど、それしかないと思うんです。
ただ、私が以前ぷりんさんに指摘されたことですが、のりのりさんが本当にどうしたいのか…「やめて欲しい」と思うなら、その気持ちはしっかり持っておいてください。
のりのりさんのResを拝見する以上、今彼女さんにそれを言っても何も変わらないと思います。あくまで私たちが「やめさせたい」と思う気持ちは本心ではあるけれど、自己満足なんですから。
もちろん、その為の手助けだって本人が必要としなければ、それこそただの押し売りになってしまいます。
黙って見ていられない気持ちはよく解りますが、ここまできたら本当に愛しているのなら彼女さんがどんな状況になろうと、本人が気付くまで見守るしかないのではないでしょうか?かと言って、何が何でも最後まで黙って見ていろ…というのではなく、彼女さんの様子を見極める…そしてその時にふさわしい手助けをしてあげることがのりのりさんに出来ることではないでしょうか?それがたとえ、1回や2回で実らなくても、そこで諦めるのかどうかものりのりさんの気持ち次第だと思います。
また、以前書いた「情報や連絡を一切たつ」というのも、現実的には難しいこともよく解っています。だけど、今の彼女さんの状況を見てられなくて、どうしてもやめさせたいのなら、どんなことをしてでも(語弊はあるかもしれませんが)やってみる…ぐらいの決意が必要だと思います。(例えは悪いかもしれませんが、覚醒剤とかの隔離のように)

私は今までは失恋をずっと引きずったままで、自分の弱虫部分がすごくキライでした。優柔不断だし、何一つ自信を持ってることもないし、つねに誰かに甘えてきて、だけど、ほんの少し前から例の人のおかげで「強くならんと」って思えるようになっていて、今回のことではぷりんさんが「強くなりましたね」って言ってくださったんです。まだまだこれからだけど本当にその言葉が嬉しかったんです。
まずは、のりのりさんが迷わないことだと思います。頑張ってください。
のりのり さん 2003年 09月 03日 19時 15分 13秒
年齢:40
会社名:クラブイッツ
しおちゃん さん 、TMさんそしてぷりんさん 良きアドバイスを頂きありがとうございました。このようなネット上にあり何の面識もない方々からの親身な励ましや的確な助言は、たいへんありがたく思われ自分の信念の支えになるものでした。ありがとうございました。
TMさんが洞察するように彼女の成功は100%ないでしょう。なので、しおちゃんさんたちの仰るように見守っている姿勢だけでも 近い将来 彼女自ら成功しない事に気づくことでしょう。が、しかし私は彼女を一刻も早くこの「赤字ビジネス」から撤退するよう説得を続けていくこととします。しいてはそのアップ達にもです。このような非合法ではないにしろ、非人道的な手法を駆使したような商売を無視できません。私は、職人で大工で経営者です。だからというわけでは有りませんが、この手のビジネスは到底理解できませんしその欺瞞と金欲に満ちた守銭奴を作り出すシステムにはヘドが出そうです。元来、私は仕事柄のせいもあり大変気が短く荒っぽい方なので、その欠点を知っているが上にいつもはなるべく理論的に物事を処理しようと勤めているのですが、先日 彼女と話しているうちについ「他にできることがないからそんなことやるんだ」などと感情的に罵倒してしっまて、すぐ謝ったのですがとても反省しました。説得して説き伏せようなどとは思いませんが、声を上げずにはいられませんので・・・。 また、ご意見をお聞かせください。
ぷりん さん 2003年 09月 04日 10時 30分 16秒
しおちゃんさん

がんばりましたね。何はともあれ、精一杯やりきった訳ですから、よかったんですよ。
あなたが悪意を持って非難する為ではなく、好きだからこそ!!という想いは書き込みからも十分伝わりますから。 彼にもきっと届いてますよ(^о^)b

あなたは弱くなんかないですよ。誰かの為に一生懸命になれることも、立派な強さです。
あなたはそれを持ってるじゃないですか。大丈夫ですよ。

でも相手の方は素敵な方ですね。過去ログみていくとわかると思いますが、普通、ガーッと反論されたら怒りだすか、理論武装でさらに反撃してくる方が圧倒的に多いのにきちんと向かい合って話してくださったんでしょ?そんな方ならあなたの真剣な訴えをきちんと受け止めてA4のレポートも読んでくれてますよ。

でもココから先は彼の問題ですから… どう判断し、行動するかは彼が決めることだと思います。
しおちゃん さん 2003年 09月 04日 13時 39分 59秒
ぷりんさんへ

ありがとうございます。
いつもぷりんさんの言葉を読むと、励まされると同時に、心の中でピンピンに張っているものが「フ〜ッ」とゆるみます(涙)。

本当にこれからの展開はわからないけど、続けるにしても、相手の人がMCなんかで人が変わってしまわず、マルチの汚れた人にならず、今のままで居てくれたら…と思います。(矛盾かもしれないけど)
もちろん、やっぱりこの業界と関わらないでいて欲しい。というのが私の望みですが。あくまでも微妙な立場なので。

文字だけのやりとりなのに、私のことも、相手の人のことも、そんな風に理解してくださって、とても感謝しています。

今後、なにか展開したらまた報告しますね。(っていつのことかわからないけど…)
ぷりん さん 2003年 09月 04日 15時 23分 28秒

会社名:クラブイッツ
しおちゃんさん
お役に立てて光栄です。私だけでなく、ここにきてくれてるみんなが見守ってくれてますよ(^_^)
私があなたにアドバイスしてるように、あなたが彼を想ってアドバイスすることは「言える立場じゃない」なんてことはないですよ。既婚者には何もいえないなんてヘンでしょ?
余り そのことに捕らわれず、友人として関わっていけばいいじゃないですかね?もっとガンガン言っちゃったっていいんですよ(^о^)v


のりのりさん

あなたがドカンと言ってしまうのはわかります。今のままじゃいけないことにいい加減気付け〜!!と伝えたいんですよね。
でも少しだけ冷静になってあげてください。彼女は傷つき羽がもげて飛べなくなってます。それに気付いてあげられるのも、癒してあげられるのも「貴方」しか居ません。

彼女には今、飛べる力はありません。目をつぶって走るしか方法がなくなっているんだと思います。
確かクラブイッツは毎月ジュースを購入し続ける(1万ちょっと)システムがあった記憶があるのですが……もし3ポジ(3口)取ってるなら×3払ってる可能性もあるかもしれません。
会社としては取り決めがなくても、グループによっては義務ずける所もあります。負債と負担は増える一方かもしれないということが心配です。

いいですか? まずあなたがでっかい度量も持つ!!
手のひらに「我慢」と書く!!OK?

止める止めないを問うのではなく、今無理してないか、時間的・精神的・金銭的に辛いことは無いか、友達は優しくしてくれてるのか、心から楽しいのか…静かで落ち着いた所でいっぺんにではなく、少しづつ、相手が話したいと思った事だけ聞いてあげてください。
だって本当に聞きたいのは心配してるのはここでしょ?先走っちゃだめですよ。

ただし、問い詰めちゃだめです!犯人じゃないんですから(笑)意見もしちゃだめです。攻撃しそうな人のミルクを傷ついた子猫は飲みません。本心を話したいなんて思うわけ無いですよ。
あくまでも相手が話してくれるのを待ってあげてください。

この世で彼女を一番大切に想ってるのも、彼女を救えるのも「貴方」しかいないでしょ?
がんばって!! これは貴方の「男義」が問われる試練です。
やるっきゃないっしょ?  貴方なら必ず出来ます! 大丈夫!
TM さん 2003年 09月 05日 12時 00分 32秒
>のりのり さま

とかく、マルチ入信者の説得は「根気」が必要です。
今すぐやめさせたいというのはとてもよく理解出来るのですが、まあそれこそ「今すぐ破産するわけじゃない」「今すぐ死ぬわけじゃない」と、やや長い目で見てみた方が良いと思います。

先の発言ではキツい事を書いてしまい申し訳ありませんでした・・・が、どうしたいのかをはっきり決意なさったようでなによりです。
「彼女のために何が一番良いか」を考えて話し合えば、きっとその心は彼女にも通じると思います。ご成功・・・というか、良い結果になることをお祈りしております。
ここの過去ログの説得体験談なども参考になるかと思います。
しおちゃん さん 2003年 09月 05日 12時 17分 36秒
年齢:31
会社名:クラブイッツ

ぷりんさん、こんにちわ。いつもResありがとうございます。
昨日の出来事ですが、頭を整理するのに時間がかかってしまいました。また、報告させてください。

昨日は、またその人とお話しする事ができました。
結果としては、今はやめようとは思っていないということでした。でも、私が渡した(悲壮感漂う)レポートも読んでくれたみたいで、キチンと自分の考えも話してくれたし、私のまとまらない(何が言いたいのかわからない)質問にもちゃんとその人なりの考えを答えてくれました。

その人の考えをここ(マルチアンチサイト)に私が書き込むのはふさわしいかどうか、私も迷うところがあるのでとりあえず控えさせていただきますが、私はどちらかと言えば否定派ですが、その人自身を(人として)信じることができるし、私が恐れている洗脳やMCはされていないと思っています。

逆に最初の浄水器を買う買わないの時に「もしかして利用されてる?」って思ったり「私なんかが考え(否定派意見)を言ったら嫌われるかも」なんて相手を疑ってしまった事をすごく恥ずかしく思ったし、失礼な事やし、すごく反省もしました。
そしてその事を謝りました(これも自分が納得するためだけど)。そしたらその人は怒りもせず「僕はだますつもりもないし」って言ってくれました。さらには、そういう(私のような)意見もちゃんと聞く姿勢を持っていると言ってくれました。実際、そうでしたから。

ますます「心の支え」だの「大切な人」だのいいながら、そんな風に疑った自分に自己嫌悪です。
私の気持ちがその人に対してあることは確かだけど、それで私がその人を偏った見方をしているつもりはありません。

その仕事をする事自体が受け入れられないと言う方もおられると思いますが、私はその人の考えはその人の考えとして尊重します。
この業界に関わっている人の中にも、こういう誠実な人がいることも理解してもらえたらと思います。

その人の考えに納得したからと言って、今でもこの業界を肯定はしていません。毎回書いていますが、できれば関わって欲しくない。その気持ちに揺らぎはありません。私自信やろうとも思いませんから。

また、まとまらない文章になってしまいました。これも、自分の中で葛藤している部分だと思います。
この問題は、本当に複雑だし「絶対、こうだ!」という答えのないものだと思うので。
かめきち さん 2003年 09月 02日 17時 43分 20秒
年齢:34歳
会社名:クラブイッツ
掲示板見て驚きました。まだあるんですか?クラブイッツて。私は約10年以上前に勧誘して来た友人MチャンのUPに騙されました。と言うのは、申込書を記入し一緒に代金を支払い(手渡し)その後、商品はおろか何の音沙汰も無く今日を迎えています。金額は17万程度でしたが、結局の所そのUPの男性が(名前も判りませんが)そのまま持ち逃げしたんでしょう。
当時の私は、人に騙されるなんて夢にも思っていませんでしたし、疑う事も知りませんでしたから、ショックは大きかったです。ただ、金銭の受け渡しにはもっと、慎重になるべきでした。
【申込み書の控え】や【領収書】も受取っていなかったのですから。
でも、当時は消費者センターの存在すら知らなかったので、相談する術を持ちませんでした。もちろん親にも言えません。Mちゃんとは学生時代からの友人なので、訴える事だって出来ませんでした。
その後、バイト先の仲間が兄弟でクラブイッツに加入していて1台ずつ持っていると分りました。上記の事情を話した所、一緒に住む事になったから1台空いた。と言って、それを無償で譲り受けたので別の形で手に入りましたが・・・。
私のケースは特別だと思いますが、こんな事をされた人間がいるのも事実です。
ですから、とっくに無くなったと思ってたのに・・・・。

クラブイッツと契約するなら、慎重に行って下さい。。。
シロ さん (ou_sadaharu89@hotmail.com) 2003年 09月 12日 01時 29分 21秒
年齢:21
会社名:Club It's
去年、友人やUPの人たちから勧誘されてClub It'sに入会してしまいました。。。
今思うと、約6万も払って、あとはドリンク飲むだけでお金が儲かるとか馬鹿みたいな話だと後悔してます。
今はもうドリンクとか全く購入していないんですが、気になることが。。
Club It'sって辞める時どーすればいいんですか?友人は「三ヶ月ドリンク購入しないと自動的に辞めたことになる」
とか言ってるんですが、イマイチ信用できません。会費とか勝手に落とされたりするんでしょうか?
Club It'sに関するパンフとか本とかを親が捨ててしまって、何もわかりません。
どなたか、教えていただけないでしょうか?よろしくお願いします。
電光石火 さん 2003年 09月 14日 15時 19分 34秒
年齢:
会社名:クラブ・イッツ                                   僕は去年脱会した者ですが、ウルトラビジネスセミナーって知ってますか?これはイッツのごく一部のメンバーだけで主催してる特別なセミナーだと聞きましたが、本当ですか?よくホテルとかが会場になりました。ちなみに僕も何回か参加しました。
しおちゃん さん 2003年 09月 14日 23時 18分 33秒
年齢:31
会社名: クラブイッツ

>電光石火さん、はじめまして。

私は少し前に「大切な人がクラブイッツに関わっていてどうすればいいでしょうか…?」というような内容で、この掲示板に書き込んでいたものです。
なんとなくその問題は一段落…という感じではありますが、まだまだクラブイッツの事を知りたいと思っています。

そこで、今回の電光石火さんのご質問に、私はお答えできませんが、もしよろしければ電光石火さんがされていたクラブイッツでの活動の様子や、やめられた理由なんかを聞かせていただきたいのですが…。
そして、まだお友達が現在も活動されているのでしたら、最近のクラブイッツの情報なんかも教えていただきたいです。
地域によって状況も違うかと思いますが、どんな内容でも構いませんのでよろしくお願いします。
ちなみにこちらは関西圏です。
電光石火 さん 2003年 09月 15日 12時 22分 09秒
年齢:20代
会社名:クラブ・イッツ                                   >しおちゃんさん、はじめまして                                                                             > そこで、今回の電光石火さんのご質問に、私はお答えできませんが、もしよろしければ電光石火さんがされていたクラブイッツでの活動の様子や、やめられた理由なんかを聞かせていただきたいのですが…。
そして、まだお友達が現在も活動されているのでしたら、最近のクラブイッツの情報なんかも教えていただきたいです。
地域によって状況も違うかと思いますが、どんな内容でも構いませんのでよろしくお願いします。
ちなみにこちらは関西圏です。
                                              僕は活動(勧誘)しているうちにだんだんアホらしくなって辞めました。もちろん他にも理由はありますけど。僕を誘った友達も辞めましたが、他のマルチに移りました。しかし経済的な状況を見て今は活動していないと思います。僕の知る限り、会員は3,4人ずつグループに別れてそこに1人アドバイザーが付くという形で、主に活動してました。ちなみに僕も関西で活動してました。