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グロリアスビューティーコ... / 匿名希望A
こんにちわ
お友達が北海道の会社で
エステサロンにも卸をしていると言う話の
「グロリアスビューティコスメティクス」という会社から
商品の販売を勧められているのですが
クレンジングなどのセットが20万以上
しかも現在、社員が「社員割引で6万円で買えるので
代わりに購入しておきます」といい
お友達が「クーリングオフ出来ないんですか?」と聞くと
「社員なので出来ないんです」と言ったそう。
ローンを組むように色々言われているようなのですが
月々3千円で2〜3年払いといわれてるらしいです
何か情報がありましたら
宜しくお願いします<(_ _)>
No.4246 2006/03/30(Thu) 11:24
Re: グロリアスビューティ... / じゅんた

匿名希望Aさん、こんにちは。

この会社に関しての情報は持っていませんが「おかしいな?」と思うことがありますので。


>クレンジングなどのセットが20万以上
>しかも現在、社員が「社員割引で6万円で買えるので

これからざっと計算しても7割引ですか。社員価格としても安すぎませんか?
原価はさらに安いでしょうから、(通常は)とんでもない粗利率で販売している計算になりますね。

#通常価格20万円の商品が、特売とはいえ6万円で売っていたとしたら、その商品に元々20万円の価値があったと思いますか?


>ローンを組むように色々言われているようなのですが

これは「誰が」ローンを組んで支払うのですか?
「社員価格で購入」であれば、社員さんが組むことになりますが、「お客のローンを社員が背負う」の
はおかしいと思いませんか?(万一、お客がばっくれたらどうなるの?)
逆にご友人名義でのローンであれば「社員価格で購入」とは矛盾しますよね?

ちなみに売買に関しての契約書はありませんか?
その契約者が誰になっているかも知りたいです。

#推測ですが、そういった販売(社員価格で販売)をすると社員は会社に対しての「背任行為」下手す
ると「業務上横領」に取られるのじゃないかな?

ローンも高いですね。3,000円×24回/36回=72,000円/108,000円ですものね。なんでローンに(しかも
長期の)させたがるのか?ここもおかしいですよね?
#悪徳商法では「高額」と思わせないように、月々の支払いを小さくするために長期ローンにしたがります。


これも思いつきですが、販売主を社員と考えれば、その販売した社員に対してクーリングオフを主張で
きるのではないかと思います。
(社員=個人事業主として捉えられればですが)
No.4247 2006/03/30(Thu) 15:44


Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

>>じゅんたさん
早速の回答を<(_ _*)> アリガトォございます
あくまでもローン契約をさせられそうなのはお友達で
「とにかく絶対契約をするな」と言い切りました
ローンも3回で終わらせると一回の支払いが8万とか・・・
考えられません。
そのお友達は生活保護で、相手にその事を言ったのですが
「生活保護でも買っている方はいますよ」と返されたそうで、何が何でも売ろうとする気満々な所が感じられます・・・
相手に「消費者センターに行きますよ」とか
「無料の法律相談に相談してみます」と言うように促しましたが・・・
残念ながら、売買に関しての契約書はなかったみたいです。(カタログに販売に関する事は載っていなかった)
話も延ばし延ばしにしてもらうようにしてもらっていたので・・・
今後、この会社の被害がない事を祈りたいです
No.4250 2006/03/30(Thu) 19:05


Re: グロリアスビューティ... / 通行人

お書きの内容からでは分かり難い点もありますので、横レス一般論です。

> お友達が「クーリングオフ出来ないんですか?」と聞くと
> 「社員なので出来ないんです」と言ったそう。
この販売契約が業者間取引なら(”お友達”さんが美容室か何かを開業していて、その美容室で使うという形を想定)、クーリングオフはできません。そうでなく、一般的な訪問販売であって”お友達”さんは単なる客という形なら、クーリングオフは当然できますし、販売員はクーリングオフについての説明をしなければなりません。

その上でご相談の内容を見るに、生活保護などという文句が出てくるところを見ると開業などしてないでしょうし、クーリングオフできない云々の言葉は明白なクーリングオフ妨害といえます(ただし、化粧品類は開封してしまうとその分はクーリングオフできなくなることがあります)。

生活保護に関わる行政経費の切捨てが広く行き渡っている中、下手にこんなものを購入していたらまず確実に生活保護の打ち切り対象になります。契約書もなくクーリングオフの説明もないなら、クーリングオフ期限の適用もなくなりますから、堂々とクーリングオフしましょう。この販売員の口車に乗せられたら最後、”お友達”さんは身の破滅でしょう。どうか気を確かに持って、毅然とした態度で断固クーリングオフを実行してください。
No.4251 2006/03/30(Thu) 19:57


Re: グロリアスビューティ... / じゅんた

匿名希望Aさん、こんばんわ。

とりあえず、まだ契約(購入)はされていないと言う事でよろしいですね?

で、業者への対応なんですが、とにかく断る。あまりしつこいようであればお近くの消センに「迷惑勧誘」であることを通報してください。
訪問販売で断られた相手にしつこく勧誘するのは、特商法違反行為になります。
(下手すると営業停止くらいます)
それがわかれば、相手もしつこくは勧誘しないと思います。
No.4256 2006/03/30(Thu) 23:43


Re: グロリアスビューティ... / じゅんた

追伸。

>ローンも3回で終わらせると一回の支払いが8万とか・・・
??なんだそれっって感じですね。
社員価格の6万円はどこに行ったの?
こんないい加減なことを言うところからも、この会社も販売員も信用できないことが解りますね。
No.4257 2006/03/30(Thu) 23:45


Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

お友達はあくまでも一般消費者に当たります
社員販売で・・・というのは、電話してきた人が
「自分が変わりに買っておいてあげますよ」的な感じです

昨日、お友達から電話がきたので
絶対に買わないように言ってはみたのですが・・・
消費者センターの事もしっかりと話しました!

>>通行人さん
判りにくいですね^^;
社員がお友達の代わりに、商品を購入してあげたのでクーリングオフは出来ません
そう言ったらしいです
何か言っている事が無茶苦茶ですよ・・・

>>じゅんたさん
本当に呆れた所です
信用なんてこれっぽっちもできません!

お二方、レス<(_ _*)> アリガトォございました^^
No.4262 2006/03/31(Fri) 19:00
Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

その後
腹立たしい事に、お友達は買ってしまったようです(今日連絡が来た)
詳しくは木曜日に聞いてきますが
消費者センターに間に入ってもらったにも関わらず
3万円は戻ってこないとの事

「優しい言葉にほだされて」と言っていたお友達にも腹が立ちますが
無理に勧めた相手にも腹立ちます!!
No.4875 2006/04/25(Tue) 20:44
Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

こんにちわ
ちょっと詳しい事をお友達に聞いてきました
その経緯を箇条書き風に書いていきたいと思います

・初めに¥168,000の商品をローンで勧められたが、断ったが更に値段を下げてきて10万円の商品を勧められしつこくて断りきれず
現金で10万払い込んでしまった

・商品が届いたのと同時に、クーリングオフの書類を配達証明で送った(何の音沙汰も向こうからはなしだったそう)
・消費者センターに相談。センターの人が間に入ってG.B.Cに連絡するも全額返金なし
3万円だけが返金される

・こちらの言い分は「被害妄想だ」と言われたそう

こんな感じなんですが
1度商品を受け取ってしまったら
「買う意思があった」とみなされて
全額返金にはならないんでしょうか?

消費者センターの人は「これが精一杯だよ」と言ったそうなのですが・・・
無理なんでしょうかね?

今後の被害を避けるためにも
住所など記載しておきます
不適切ならその部分だけ削除します

札幌市北区北9条4-10-3
ガレリアビル6F
(有)G.B.C
(グロリアスビューティコスメティクス)

もうこれ以上はどうにもなりませんか?
何かあれば教えていただきたいと思います
No.4916 2006/04/27(Thu) 11:32


Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

◇追記
配達証明で書面を送った時
商品も返品したそうです
No.4917 2006/04/27(Thu) 11:33


Re: グロリアスビューティ... / じゅんた

匿名希望Aさん、こんにちは。

お話を聞いて、非常に腹が立っています。
(G.B.C及び消センの対応に対して)

それで、二つほど確認しておきたいのですが、
>商品も返品したそうです
こちら、商品は開封、消費したのでしょうか?
もし、一部でも消費していた場合、化粧品ではクーリングオフによる全額返金ができなくなります。
それと、勧誘を受けた日、契約書を書いた日、契約書の控えを貰った日、商品を受け取った日、クーリングオフ書類を出した日の5つの日を教えてください。


それらに問題がないとした前提でレスしますと、

>商品を勧められしつこくて断りきれず
断っている相手にしつこく勧誘を行うことは特商法違反です(威迫あたりになると思います)。
これだけでも、(クーリングオフに限らず)契約取消が可能なはずです。

>・消費者センターに相談。センターの人が間に入ってG.B.Cに連絡するも全額返金なし
3万円だけが返金される
クーリングオフ妨害または義務違反と思われます。
行政に通報をお勧めします。
一度(無駄になるかもしれませんが)、相手先所在地の役所にチクりを入れてみるのも手かもしれません。

>全額返金にはならないんでしょうか?
なります。そのためのクーリングオフ制度です。

>消費者センターの人は「これが精一杯だよ」と言ったそうなのですが・・・
ミスリードと思われます。その担当者、クーリングオフの意味わかっているのか?

このままではらちが明かないように見受けられますので、県庁の消費者相談窓口にご相談いただくか、行政書士等にご相談なさるほうがよろしいかと思います。
上の質問の内容がはっきりしないと確定できませんが、全額返金も十分可能な事案と思われます。

#ただ、ここまで無茶を通す業者も珍しいような気がしますが。
No.4918 2006/04/27(Thu) 13:20
Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

>>じゅんたさん
お友達から話聞きました
まず、化粧品の開封はしていないと言う事です

勧誘を受けた日、3/27
契約書を書いた日、3/29(27日の日付にして送ってくれと言われたそうです)
契約書の控えを貰った日、4/7〜10日の間くらい(商品を受け取った日、と同じ)
クーリングオフ書類を出した日、4/11

こんな感じです

で、追記があります
今回の話し合いについて「同意書」と言うものを書けと言われたらしく
それと一緒に商品を返品してくれと言われて
商品自体はまだ手元にあるとの事

で、その合意書なんですが
内容に
「紛争についての内容について、誹謗中傷しない事。異議申し立てをしない事」
そう書いてあったそうです

返送しないで、とりあえず無料で相談を受けてくれそうな行政書士を検索して
教えてそこへ連絡してもらうようにしました

かなり無茶じゃないですかね??ここ
しかも悪質です・・・
No.4930 2006/04/27(Thu) 19:12


Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

◇追記◇
すいません〜
間違っている箇所発見!

誤:3万円が返金じゃなく
正:3万円が返金されない

でした
No.4932 2006/04/27(Thu) 19:15


Re: グロリアスビューティ... / じゅんた

匿名希望Aさん、こんばんは。

>契約書を書いた日、3/29(27日の日付にして送ってくれと言われたそうです)
すでに契約書への記入の段階で問題があるような気がします。
取りあえず、ここの部分は置いといて。

>まず、化粧品の開封はしていないと言う事です
>契約書の控えを貰った日、4/7〜10日の間くらい
>クーリングオフ書類を出した日、4/11
クーリングオフの手続き上、何の問題もないように見うけられます(期間的な問題)。
ただ、
>商品自体はまだ手元にあるとの事
との事ですので、この部分が引っかかるかも知れません。ちゃっちゃっと「着払いで」返品してしまいましょう。

#クーリングオフでは、商品の返送にかかわる費用も「業者持ち」になります。
#本来、クーリングオフが適用されれば、消費者側は「一銭の負担もなく」解約できます。
(クーリングオフ書類の送付料くらいは負担かな)

で、商品の返品をしてもまだ全額返金しない、グダグダ言ってくるようであれば「法的にしかるべき人に依頼して交渉するが、それでいいのか」「こじれるなら裁判も辞さない」と言ってやってください。

#相手は「正式な手続き」を踏んでいないので、裁判沙汰になること(=ほぼ負け)を一番いやがります。実際に裁判にしないまでも、その位の気持ちで臨むほうが一番手っ取り早く解決できるようです。

後は、「合意書」(同意書?)の中身が気になります。「何に対して」「どのような合意のための」合意者なのでしょうか?
「商品返品の後に全額返金」程度のないようであれば合意してもいいような気がしますが。
ちなみに、このような掲示板も含め、「あった事をあるがままに」書くこと、人に知らせることは「誹謗中傷」に当たりません。
その辺、わかってるのかな、業者は?

#私なら「合意内容も含め今回の契約に関して他言無用」とでも書きますけどね(ただし、そのような条項は法的には無効です)。
#本来なら、相手は合意に際して条件をつけられるような立場ではないです。無理につけようとすれば、「クーリングオフ妨害」になり、最悪行政処分の対象になります。

#(私見)う〜む、悪徳って言うより、考え無しの業者のような気がするなぁ。どんどん自分の首をしめている。ここにある「事実」全てを行政に報告すれば営業停止ぐらい食らうんじゃないか?

#最初の勧誘から考えれば、不実告知、威迫、迷惑勧誘、私文書偽造(?)、クーリングオフ義務違反、クーリングオフ妨害....特商法違反てんこ盛り(^o^)
No.4941 2006/04/27(Thu) 23:58


Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

昨日、お友達に教えた行政書士の無料相談に連絡した報告が来ました
そこでは「7万返ってきただけ良いんじゃない」みたいな事を言われたそうです
友達には着払いで商品だけ返品して
同意書については「弁護士と相談してから提出します」とでも言っておくように言いました

同意書を書かないと商品の返品受け付けないって言うのも、怒りを覚えますね!!
他に親身になって相談を受けてくれそうな所探してみます
No.4956 2006/04/28(Fri) 12:34


Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

それと
G.B.Cでは法的手段に移るとなった時には
札幌まで出て来いと言っているらしいのですが・・・
行かなきゃいけないんでしょうか?
No.4957 2006/04/28(Fri) 12:36


Re: グロリアスビューティ... / 千里眼 HomePage

あたりまえだろ!
逝ってこい
No.4960 2006/04/28(Fri) 14:32
d34.gosakafl20.vectant.ne.jp


Re: グロリアスビューティ... / じゅんた

匿名希望Aさん、こんにちは。

>そこでは「7万返ってきただけ良いんじゃない」みたいな事を言われたそうです
う〜ん、なぜこんな言葉になるんだろう?
ここまでの投稿で考える限りは、「クーリングオフ適用」で「全額返金」になると思うんですけど。
業者の「妙に強気な態度」といい、投稿から読み取れていない何かがあるんだろうか?

それと
>同意書を書かないと商品の返品受け付けない
これは一体....?
クーリングオフだから同意書なんか関係ないのに、と思います。

>G.B.Cでは法的手段に移るとなった時には
>札幌まで出て来いと言っているらしいのですが・・・
ここでいう「法的手段」が何を意味するかわかりませんので断言しかねますが、必ずしも行く必要はないと思います。
「法的手段」=「裁判」であれば、相手が札幌で起訴したとしても「消費者の所在地」の所轄裁判所への移送は認められると思います。
ただ、本気で相手が裁判(を含めた法的手段)を望んでいるとは思えませんが....

再度確認させてください。
・「化粧品」の「訪問販売」
・「10万円」は「化粧品の代金」
・クーリングオフは「契約書の控えを貰った翌日」に行った
で、よろしいですか?
それと、「契約書」の「物品内訳」は何になってますか?「化粧品」のみですか?他に何か書いてありませんか?
あと、「同意書の中身」も概略を書いてください。「何に対して」「どの様な条件」での同意なのか。

#消センばかりか行政書士までもが無条件解約を薦めないのが気になる
No.4963 2006/04/28(Fri) 16:13
Re: グロリアスビューティ... / marron

こんにちは。匿名希望Aさん。じゅんたさん。

行政書士は法律の専門家だなんて思われていますけれど、実際には法律について詳しく知らない人が多いです。

行政書士の中でも、悪徳商法を専門にやっているような人でなければ、このような場合の法的知識がない人も多いのです。ドラマやマンガで行政書士は何でもできるようなイメージがありますけれど、広く浅くなんですね。弁護士や司法書士のように依頼者の代理人となる権限を有していませんからね。
代理人となって相手と交渉することもできないですから。

相談するなら、悪徳商法専門の司法書士や弁護士が良いと思います。ただ金額が少ないですから、司法書士や弁護士に依頼して取り戻したとしても、どのくらい手元にお金が残るのかが問題ですね。
おそらくそういうことをまで相手の会社は分かっているように思われますね。

思いきって警察に相談してみるのもいいのではないでしょうかね?じゅんたさんがお書きになっているように違法行為てんこ盛でかなり悪質だと思われますから、警察も動いてくれるかもしれませんよ。

素人相手に難癖つけてるだけに思えますから、警察で一度全部ぶちまけて、違法行為が確認できるなら、社会のために捕まえてくれって言ってみてはどうでしょうかね。
No.4968 2006/04/28(Fri) 17:40
Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

じゅんたさん、marronさん
レスありがとうございます。

取り急ぎ、じゅんたさんへの質問への回答です

・「化粧品」は電話での勧誘だった
・10万円は化粧品の代金
・商品は10万円を振り込んでから送られてきた
その中に、支払い金額を書いたようなものは一切なく
化粧品「角質ケア」という名の取り扱い説明が入っていて
詳しい納品書のようなものはなかったそうです

消費者センターと、行政書士が言うには
「代金を払い込んだから、買う意思があった
だから、7万円でも戻ってきたので良しとしろ」というような事らしいです

初めはローンの契約書を送ってきて
その契約書を書かされて
ローンが通らなかったので、金額を下げてきて
10万円に・・・となったそうです
で、商品と一緒に送られてきたものの中に
ローンが組めなかった契約書と免許証のコピーが返されたといっていました

同意書については、また後で聞いて書き込みます

marronさん
そうですね、わしも急いで検索して
一番上に出てきた無料相談が
一応「クーリングオフの専門」とか謳っていたので
そこの連絡先を教えたのですが・・・
相手が女性で凄く冷たかったそうです。

警察・・・それも手ですね
ただ、お友達が凄く気の弱い人なので
自分で出来るのか??という感じ
やらないと困るのはお友達ですがね;
No.4970 2006/04/28(Fri) 20:58


Re: グロリアスビューティ... / じゅんた

匿名希望Aさん、こんばんは。

>支払い金額を書いたようなものは一切なく
まさか、領収書もないんでしょうか?
もしそうだとしたら、相手の商売に対しての姿勢も疑いますね。
取りあえず、警察か相手の管轄の消センにチクっておいてやってください。

marronさん、こんばんは。
行政書士でもそう言った方がいらっしゃるのですね。法律畑の人間なんだから、少なくとも関連法案を調べた上で答えて欲しかった....
No.4973 2006/04/28(Fri) 22:03


Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

じゅんたさん、さっそくありがとうございます
領収書のようなものもないそうで
化粧品の使用説明書みたいなものだけがあったらしい・・・

警察へ行くように言っておきました
このままじゃ埒が明かない!
一応、道警には連絡したんですけどね
被害にあった地域の警察署へ相談に行ってくださいとの事でした
No.4977 2006/04/28(Fri) 22:25


Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

同意書FAXしてもらったので全文打ち込みます

平成18年3月27日締結の(有)G.B.C(以下甲という)とお友達の名前(以下乙という)との契約(総額100,000円)については
合意解約金30,000円を乙が甲に支払い
未使用商品を乙が甲へ返還する事で合意解約成立とする。
合意解約金の支払いについては、既払い金100,000円から相殺する事とし、差額の70,000円を甲が乙の指定口座へ振り込む事とする。
又、合意解約後に、甲・乙共に、今回の紛争についての内容を第三者に口外したり、誹謗・中傷及び、異議申し立てするような行為は一切しない事とする。
本書は甲と乙がそれぞれ保管するものとする。

以上!
下に甲と乙の住所、電話番号、氏名、と押印する欄があります

で、G.B.Cの取締役の名前
「羽○川 政○」という名前らしい
No.4980 2006/04/28(Fri) 22:58


Re: グロリアスビューティ... / 通行人

既にじゅんたさんがおっしゃっているとおり、この消費者センター相談員も行政書士も、悪徳業者の手助けに精出す極悪人としか言いようがありません。
No.4930の経緯のとおりなら、クーリングオフは既に有効に成立しているのです。それを踏みにじる合意書になど、一切束縛される必要はありません。
それなのに、消費者保護に背を向ける消センと法令に無知な行政書士が被害者を弄んでいる。このような消費者センターとはさっさと縁を切り、国民生活センターに経緯を相談しましょう。それから、このような行政書士には管轄の知事に懲戒請求をしましょう。行政書士試験は、確かに資格試験としては合格が容易な部類に入りますが、だからといってこういう無知が許されるわけではありません。
繰り返しますが、このような不法不当な内容の合意書に束縛されなければならない理由はどこにもありません。既に成立済みのクーリングオフに逆らう内容のアドバイスは、誰によるものであろうともすべて虚偽として扱ってかまいません。
No.4983 2006/04/29(Sat) 00:08


Re: グロリアスビューティ... / 通行人

このスレッドの本旨とは直接関係ありませんが、少しばかり気になる点につき駄レスを・・・
marronさんがお書きの
> 弁護士や司法書士のように依頼者の代理人となる権限を有していませんからね。
> 相談するなら、悪徳商法専門の司法書士や弁護士が良いと思います。
この「司法書士」とあるのは、正確には「認定司法書士」でなければなりません。単なる「司法書士」では代理ができないこと、行政書士と同様です。また、クーリングオフの意思表示をする文書の作成は、行政書士の業務の範囲であって、司法書士の業務範囲には入りません。
No.4984 2006/04/29(Sat) 00:39


Re: グロリアスビューティ... / じゅんた

匿名希望Aさん、通行人さん、こんにちは。

同意書の中身、確認しました。
同意する必要ありません。というかなんだこの同意書はって感じで腹が立ちます。これ、クーリングオフ妨害の動かぬ証拠じゃないですか。

ともかく、近くの消センの担当者で埒があかないようであれば、担当者を変わってもらうか、通行人さんがおっしゃっているように「国民生活センター」に相談するかしたほうが良いと思われます。

なんにせよ、同意書にはサインをしない様にしてください(サインをしても法的には恐らく無効だと思いますが)。
No.4993 2006/04/29(Sat) 12:44


Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

じゅんたさん
毎回<(_ _*)> アリガトォございます

昨日、道警に電話してみました
ただ夜だったので、詳しい人はいませんでしたが
「最寄の警察署に出向いて、生活保安課(?だったかな)で相談してください
その時に今まで送ってきた書類など
全部持って行ってください」と言われたので
お友達にその旨伝えました

この同意書本当におかしいですよね;;
しかし、同意書に印鑑押してあった友達に
おい!!と言いましたけど・・・
「商品着払いで送った?」と聞くと
「だって同意書が・・・」ですと

Σ( ̄皿 ̄;; ンガァーーー!!!

「さっさと返して!!」と言いましたけどね
早く処理しないと、どんどん向こうの都合よくなるんじゃないかと気が気じゃないです。

お友達が今日最寄の警察署に電話をしたそうなんですが
「それはこっちでは受けられないから
消費者センターで相談してください」と言われたそうなんです

同意書の件については月曜日その前に行った消費者センターに持って行くらしいんですけど
どうなんだろう・・・
何処も使えねー

友達自身、商品を返さないと7万円返ってこないから
諦めようかな?とか言ってます
わしは「出来る限りのことしなよ」とは言ったのですが
「生活もお金戻ってこないときついし
泣く泣く諦める・・・」と

うあーもう、何でこんなのがまかり通るんですか??と聞いてみたいですね
7万戻ってくるだけいいって、何言ってるんですかね?

日曜に相談受けている社団法人全国消費生活相談員協会と社団法人日本消費生活アドバイザー・コンサルタント協会の電話番号教えましたけど

どうなるんだろ・・・
No.4999 2006/04/29(Sat) 18:59


Re: グロリアスビューティ... / m

えっと一連の書き込みを読んでいて気になったのですが、
友人さんは気弱な感じで押しが弱そうな印象を受けたのですが、

消センや警察などに問い合わせたときの、友人さんの対応とか説明に不味い部分は無かったですか?

警察でも消センでも、友人さんが若い方なら(そして女性で気が弱いなら)ちゃんと冷静に説明できる年配の男性に付き添ってもらえればベターだと思います。

匿名希望Aさんの書き込むを読む限りは、あきらかなクーリングオフ妨害ですよね。
そのことがちゃんと相談先に伝わっているのかどうか・・・。
ちゃんとそれを判っていて対応してくれないなら、とんでもない事ですよね。公の機関にはもっと気を引き締めてほしいです。
No.5000 2006/04/29(Sat) 21:06


Re: グロリアスビューティ... / 通行人

なんだか、周囲の行政機関がまとめて堕落している実例を見せつけられてしまったようで、言葉もありません。ただでさえ、生活保護受給者という社会的に弱い立場におかれている人をよってたかっていたぶっている感があります。

大事なことは、「気を確かに持ってください」ということ。既払い済みの金銭を一円たりとも放棄しなければならない法的理由はどこにもありません。当然のこと全額が返金されるべきものだということです。いや、業者側は、不当利得の返還ですから、その十万円に利息を付けて返すべきでしょう。

消費者センターでは、クーリングオフ妨害の証拠があるのに、そのクーリングオフ成立を否定するようなアドバイスをした相談員の上司を呼び出して追及しましょう。あるいは、まず、国民生活センターに電話相談をして、その問題相談員のことを報告して指導を求めるというのも手です。業者とグルになって被害拡大を図った相談員には、懲戒処分があって当然なのです。

警察に関して。世の中には、警察に対する怨嗟の声が溢れています。No.4999に書かれた警察官の対応も、まさに絵に描いたような不誠実さですね。でも、こちらの相談の持ち掛け方で、対応も変わってくる可能性があります。
これまでお書きになった経緯からは、明らかに特定商取引法違反と判断すべき行為が山をなしていますね。それら違反行為の中には、罰則が規程されているものもあります。そこで、業者・勧誘員・消費者センターの相談員をまとめて、特商法違反の実行(とその幇助)犯ということで告訴してください。被害届では駄目です。告訴とは、犯人に対して具体的に罰則の適用を求めるということです。業者側の人物はもちろんですが、消費者センターの相談員も、お書きの経緯では十分に罰則適用の資格があります。「被害妄想」との暴言もついでに責任追及の対象です。公務員に対する個人責任追及には、実は種々の難しい問題があるのですが、やってみる価値はあります。
No.5001 2006/04/29(Sat) 21:24


Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

mさん、通行人さん
コメント<(_ _*)> アリガトォございます

お友達は、30半ばくらいですが心の病気を持っているので
対人とかちょっと苦手な部分があります
なので、働けなくて保護を受けているという感じです

相談に行っている事についても
強く言うことが出来ないんであろうと思います
他に頼れる人もいないと言っていました
本当はわしがついて行ってがっつり言いたいのですが

仕事の都合などで時間が合わないし
わしは東京、相手は埼玉なのでちょっと厳しくて
此処に書き込んだ事を伝えて
何とか乗り切って欲しいと思っていますけど・・・

とりあえず、一緒に行く事は出来ませんが
消費者センターの担当に電話するくらいは出来ると思うので
可能な限りはサポートするつもりでいます

因みに、通行人さん
「被害妄想」と言ったのは、G.B.Cの方です〜

何とかこの件について、きちんと全額返済を求めたいですよ!!
自分の事ではないけど
非常に腹立ちます
No.5003 2006/04/29(Sat) 22:07
Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

本日、お友達から連絡がありました
留守電だったのと、わし自身調子が悪いので
連絡はしていないのですが
「泣き寝入りする事にした」という事です

きっと、あの馬鹿げた同意書も返送したと思われます
わしが何を言ってももう無駄だと思ったので
お友達には連絡しない事にしました

高い授業料だと思ってくれればいいのですけどね
それにしても・・・
生活保護の担当も
「お金の使い方を考えましょうね」で済ませたそうです
とても腹が立つのはわしだけですか?
税金払っているのがバカらしくなります!
No.5090 2006/05/03(Wed) 17:07


Re: グロリアスビューティ... / 通行人

あらら・・・残念なご報告ですね。
しかも、またまた行政機関の”何じゃそりゃあ”的業務が出てきましたね。
生活保護受給者には、扶養が可能な親戚関係を根掘り葉掘り探索する(そして、その親戚に経済援助を行うよう強要する)という例がもっぱらです。ドブに捨てたに等しい10万円に、
> 「お金の使い方を考えましょうね」
とは、こやつニセの担当者では?とも思ってしまいます。こういう場合、担当者が直接指導して金銭の取り戻しを図ってもおかしくない事例だからです。

とはいえ、直接「お友達」さんのもとに出向いての援助が難しいという経緯からでは、泣き寝入りという結論を全否定することもできません。
「お友達」さんには、今回の泣き寝入りという、相手悪徳業者をのさばらす結論が呼び起こす副作用を知っていただかなくてはなりません。それは、端的には個人情報流出による二次請求詐欺です。

仮に今回泣き寝入りすると決めたとしても、クーリングオフ妨害という違法行為(犯罪行為)が合法になるわけでもないし、同意書なるシロモノの内容が公序良俗に反し無効という評価を変える必要性も感じられません。クーリングオフ成立によって取り戻せるはずの金銭の時効が何年だったか今調べているところですが、いずれにしろ後から「泣き寝入り」という結論を撤回することも可能です。

短絡的行動に出ずに、どうかもう一度じっくり考え直す余裕を持っていただきたいと思います。
No.5094 2006/05/03(Wed) 21:50


Re: グロリアスビューティ... / 通行人

商品は返品済みでしょうか?送料着払いで返品してしまえばよいのですが。
で、返品済みであれば、代金10万円は丸々相手悪徳業者の不当利得ですね。
不当利得返還請求権の時効は10年間ですね。手続きは早く済ませるに越したことはないにしても、今日明日中に済ませる必要もありません。時間がとれるときでかまいませんから、泣き寝入り撤回に向けての努力をしていただきたいと思います。
No.5096 2006/05/03(Wed) 22:11


Re: グロリアスビューティ... / じゅんた

匿名希望Aさん、こんばんは。

残念な結果になってしまったようで。

ただ、あと一点だけ。
今回の件で「ご友人」は「押せば契約してしまう。クーリングオフもごねれば妨害できる」カモとして業者側に認定された可能性があります。
しばらく(数ヶ月かそれとも何年後かに)再度勧誘などの危機に晒される可能性があります。その点だけはご注意なさるようにお伝え下さい。
No.5097 2006/05/03(Wed) 23:27


Re: グロリアスビューティ... / 千里眼 HomePage

いやーなんてスバラシイ会社なんだろう感動しました
商品も最高ですよ
みなさん試してから書き込みしましょう
使いもせずに意見をいうなんて意味わかんねー
No.5108 2006/05/04(Thu) 10:11
d227.gosakafl21.vectant.ne.jp


Re: グロリアスビューティ... / 通行人

千里眼さんは、何をしにこの掲示板「苦情の坩堝」に来てるんですか?

見たところ千里眼さんには悪徳商法に対抗する手段としての法令知識にも疎いようですね。で、被害者の落ち度らしきものを悪し様に罵るか、相談の主題とは無関係な茶化しをするのみ。そんな行為が誰に喜ばれるかは、落ち着いて考えればすぐわかることです。

この掲示板への投稿は、過去ログとして保存され、新たな被害を解決に導くための事例として貴重なデータとなります。ご自分のお気楽投稿が、そのような意味を持つ過去ログに半永久的に残ることの意味を自覚されることをお勧めします。
No.5111 2006/05/04(Thu) 12:55


Re: グロリアスビューティ... / 匿名希望A

通行人さん・じゅんたさん
いつもありがとうございます

商品は同意書と共に返品したと思われます
まだ確認していないので何とも言えませんが・・・

通行人さんの仰った時効と、じゅんたさんの仰った再度勧誘の可能性
しっかりお友達に伝えます!

出来る事なら泣き寝入り撤回を勧めてみる事にします
感謝です
No.5128 2006/05/04(Thu) 23:31


Re: グロリアスビューティ... / 千里眼 HomePage

通行人>ほう言うねえ。
では、どのように商品を検証したのか
おしえてくれないかな?
そちらこそ自覚あるの?
No.5139 2006/05/05(Fri) 10:19
d227.gosakafl21.vectant.ne.jp


Re: グロリアスビューティ... / じゅんた

千里眼さんへ。

>では、どのように商品を検証したのか
>おしえてくれないかな?
何故、商品の検証が必要なんですか?

他の方の言葉ですが、
「消防署のほうから来た人が売った消火器でも火は消える」
この言葉の意味がわかりますか?

#以前の千里眼さんの書き込みには被害者を叱咤する「善」のエネルギーを感じましたが、今ではただの「荒らし」です。何があなたを変えたのですか?
No.5141 2006/05/05(Fri) 11:04


Re: グロリアスビューティ... / 通行人

千里眼さんへ。

じゅんたさんが既に的確なレスを付けてくださっているので、私のは蛇足みたいなもので失礼します。

このスレッドでは、商品自体の良し悪しは論議になっていません。相談者(被害者)が提起しているのが、あくまでもその販売方法の悪質さであることは、スレッドを順に読めばすぐわかることです。そもそも未開封返品などとやり取りがある中で、商品の良し悪しの評価などあろうはずがありません。

それをいきなり
> 商品も最高ですよ
などと、もともと議論の対象外の話題を持ち込んできたのは千里眼さんの方です。もっといえば、No.5108での「スバラシイ」「感動」「最高」という評価の根拠は何も示されていませんね。その一方で、No.5139では、もともと議論の対象外の話題の検証を「おしえてくれ」という。

ここ「苦情の坩堝」を一例とする悪徳商法対策を主題とする掲示板で、このような、議論の対象になってもいないことを殊更に持ち出して混乱を招くようなことをする人の傾向というものがあります。すなわち、議論の整理進行によって悪徳性が明らかにされる側、言い換えれば悪徳業者やその従事者、ということです。千里眼さんがそうだと断定するわけではありませんが、投稿文が誰を利するかを見ての推定評価ではどうしてもそうなってしまう。そして、その投稿文は半永久的に保存され閲覧可能になるわけですから、ご自分がそのような評価を受けることも自ら承認なさっているわけです。さらに、ご自分の管理運営するwebページでもないURLを何の断り書きもなしに紹介し続けることも、ご自分の投稿の信頼性をご自分で貶めている、と申しておきましょうか。

毒舌にも役に立つもの立たないものがあります。悪徳商法に対決する手段としての法令などに基づかない精神論をいうのみの毒舌は、単なる罵り愚痴泣き言に過ぎません。
No.5145 2006/05/05(Fri) 13:40
グロリアスビューティーコ... / anry
実は、私の姉がこの会社に「キャンペーン中」と言う名目でしつこく電話で勧誘をうけ契約させられそうになっています。話を聞いた私はPCで検索しココの掲示板にたどり着き過去ログを閲覧し姉にアドバイスをしたのですが…話が契約寸前まで進んでいました。姉なりに何度も断ったのですが相手は「少しでも同意したのだから契約したのと同じなので契約書を送ります」と言い契約書を送ってきたらしいです。「高額の商品なので旦那に怒られる」と言えば「みなさん、旦那さんに内緒で購入されていますよ」と言われ…「お金がない」と言えば「ローンも組めるので大丈夫」など言われたらしいです。
ログに書いてあった地域以降の住所(札幌市以降)が違うのですが…多分、同じ会社だと思われます。一応、契約書を見せてもらうため私の手元にあるのですが…姉にきた書類なので返すしかありません。なんとか契約を無効にする方法はないものでしょうか?
No.7344 2006/09/24(Sun) 00:11


Re: グロリアスビューティ... / 常連のm

まず、金は絶対に払わないこと。
相手業者が言うことは嘘です。そんな状態で契約完了にはなりません。
たとえ契約してもクーリングオフができるのですが、そんな嘘を言う業者だと解約を妨害して難癖つけたり脅しにかかってくるかもしれませんね。
こちらも強気に出て大声で威圧するくらいが良いのですが、
気が弱いとそれもできないし。相手業者と直接もめるのは怖いですよね。

契約書を持って最寄の消費生活センターに相談しに行ってください。適切なアドバイスがもらえるはずです。
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
No.7345 2006/09/24(Sun) 00:18
Re: グロリアスビューティ... / anry

今日、もしかしたら電話がかかってくるとのこと。私が変わりに電話にでようかと思います。暴言や都合の良い事を言ってくるでしょう。話をして埒があかないようだったら、消費者センターに行こうと思います。

今回の相談で投稿する際、初めてにもかかわらず挨拶なしでごめんなさい。姉を助けたい事で頭がいっぱいでした。また、何か解決できない事があったらココに来ます。ありがとうございました。
No.7356 2006/09/25(Mon) 11:49


Re: グロリアスビューティ... / marron

こんにちは。anryさん。

>姉なりに何度も断ったのですが相手は「少しでも同意したのだから契約したのと同じなので契約書を送ります」と言い契約書を送ってきたらしいです。

「特定商取引に関する法律」 第17条
販売業者又は役務提供業者は、電話勧誘販売に係る売買契約又は役務提供契約を締結しない旨の意思を表示した者に対し、当該売買契約又は役務提供契約の締結について勧誘をしてはならない。

と規定されています。お姉さまが何度も断っているにもかかわらず、少しでも同意したからと言って難癖つけて契約書まで送ってくるという行為は、法律を無視した違法業者でしかありません。

もしまた電話がかかって来たなら、「契約はしません。だからこれ以上連絡してこないでくれ。これ以上しつこく勧誘するなら、特商法違反の違法業者に迷惑していると警察に届け出ます。」と言ってガチャン!と電話を切りましょう。

それでもまだ何か言ってくるようなら、本当に警察に届けましょう。

契約は両者の意思の合致により成立します。
お姉さまは断っているんですから、意思は合致していません。つまり契約は成立していません。
契約が成立するには完全に意思の合致が必要なんです。少しでも同意したなら契約は成立するなんてそんなバカな話しなんてありませんから、業者のいい加減な言葉に惑わされないようにしてくださいね。

例えば自動車ディーラーに車を見に行きました。
営業マンに「この車が前から欲しかったから見に来たんです。」と言ったとしましょう。
営業マンが「今、欲しいといいましたね?私どもはこの車を売ろうとしています。少しでも同意があったので、この車の売買契約は成立しました。お買い上げありがとうございます。」なんて言われているようなものです。

無茶苦茶ですよ。その業者の言ってることは。
No.7357 2006/09/25(Mon) 13:53
Re: グロリアスビューティ... / anry

姉により詳しく話を聞いたら「最初の段階で同意してしまった」と言ってました。でも、すぐに断ったらしいです。相手は「もう、そう言う段階じゃないでしょ!」と言ってきたらしいです。
今日、電話がきた時に私が隣にいて状況をメモしてきました。
・事情が変わった(支払えない)と伝えても、相手は「会社には関係ないのでキャンセルは無理。」と言ってきた。なのに、理由を聞いてくる。
・キャンペーンの規定金額よりも値を下げてるのでクーリングオフはできない。
・前回、電話で話した時点で姉の同意により契約書が作成された。
・支払えないのなら、キャッシングを使って支払え。
・断っている(支払いは無理)にもかかわらずに「支払え!」の一点張り
この状況から抜け出すことできますか?
最後には相手は姉に有無を言わせない状況をつくり承諾させられてしまいました。書類を郵送し朝10時までに「書類を郵送しました」と電話をしなくてはいけないらしく…その後に消費者センターに行くらしいのですが、書類郵送した後でも対策ありますか?
No.7359 2006/09/25(Mon) 23:30


Re: グロリアスビューティ... / 常連のm

>書類を郵送し朝10時までに「書類を郵送しました」と電話をしなくてはいけないらしく

なぜ、郵送しなくてはいけないのでしょうか?しかも電話まで客からさせるとは、相手は何様でしょうか。(やくざさま、か)
送りたくない、契約したくないなら、送る必要はありません。
10時までに電話をせずに相手が脅してくれば、さらに証拠が増えて解約しやすくなりますよ。

書類は相手に送らず、その書類を持って消費者センターに行ってください。急ぎなら電話相談でも良いでしょう。

やはりクーリングオフ妨害してきましたね。想定の範囲内ってやつです。

電話に録音機能は付いていますか?かなり悪質なようなので、録音しておくと証拠がさらに増えます。
しつこく電話がかかってくるなら、知り合いの男性に頼んで電話に出てもらうのもよいかもしれません。(ストーカー対策みたいですが)

勧誘は電話だけで、店に出向いて契約を交わしたりはしていないのですよね?

電話勧誘についての法律の解説はこちら。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/denwa.htm
相手業者は色々と禁止行為をしていますよね。

繰り返しますが、
書類は送らずに、消費者センターにご相談を。(旦那さんがいるなら仕事を休んで付いていってもらうのがベスト。anryさんも付き添いでいかれるのでしょうか?)
No.7360 2006/09/26(Tue) 00:03


Re: グロリアスビューティ... / クルンテープ

anryさん

あまりにも歯がゆいので。
書類は絶対に送らないで下さい。
第一、契約したくないのに、なんで書類を送る必要があるのですか?
お姉さまは、もしかして、振り込め詐欺の被害者になってしまうタイプですか?
こんなことで契約が成立するわけがありません。
なんで電話で相手を一喝しないんですか?
消費者センター云々の前に、とにかく、電話がかかってきても相手にしないこと。
「これ以上電話するな。今度かけてきたら警察に通報する!」と言ってガチャ切りしましょう。
これ以上電話には出る必要はありません。
ナンバーディスプレイで着信拒否するか、それでもダメなら思い切って番号を変えましょう。
相手は自宅までは押しかけてこないはずです。
繰り返しますが、現時点では契約は不成立です。
安心して下さい。
No.7361 2006/09/26(Tue) 00:04


Re: グロリアスビューティ... / marron

こんばんは。anryさん。

>この状況から抜け出すことできますか?

はい。できますよ。
他のみなさまもお書きになっているように絶対に契約書を送らないことです。悪徳業者の言ってることは無視することです。相手にしないことです。

>書類郵送した後でも対策ありますか?

はじめから法律を守ろうという意思がまったく感じられない悪徳業者ですから、いくら対策があるといっても、面倒なことになるだけですよ。
例えば裁判沙汰になってこちらが勝訴したとしても、法を守る意思のない業者が判決に従うとは思えませんよね。
ですからそんな面倒なことを考えるよりも、絶対に書類を郵送しないことです。郵送なんてしてしまえば、相手の思うつぼですよ。

クルンテープさんもお書きになっているように、電話がかかってきても相手にしないことです。
「相手にしない」とは、相手と話をしないことです。相手の話を聞かないことです。
お姉さまは相手にするから、話を聞くから言いくるめられてしまうんですよ。話をしようとしてはいけません。
「契約をするつもりはありませんから、もう二度と電話してくるな!これ以上電話してきたなら、警察に届けるぞ」と一方的に言ってすぐに電話をガチャン!と切るんです。

それでもまだ電話してくるようなら、本当に警察に行きましょう。

お姉さまに契約書は絶対に送らないように言ってください。
まず先に消費者センターに行くように言ってあげてください。
間に合えばいいのですが・・・。
No.7366 2006/09/26(Tue) 03:42
Re: グロリアスビューティ... / きょんしー

anryさん。はじめまして、キョンシーです。

私からも一言。
対策については、皆さんが言われているとおり消費者相談センターに相談するのがベストと考えます。
それと、常連のmさんが言われている
>知り合いの男性に頼んで電話に出てもらう・・・
>旦那さんがいるなら仕事を休んで付いていってもらう・・・
これって大切ですよ!
失礼ながら、相談の内容を読む限り、お姉さんははっきり断ることが出来ない、押されたらむげには断れない性格のようです。この件が無事終わったとしても、この手の集団は手を変え品を変え(社名も変え)アプローチをかけてきます。名簿が一人歩きすることも考えられます。
この人(お姉さん)は旦那が出てきて契約は難しい!!
と、業者に思わせておかないと、今後も厄介な勧誘がある可能性があります。
「この件は、消費者相談センターに言った。今後、家には電話をしてくるな!」と、男性の方に一言、言ってもらったほうが良いと思います。
よーするに、回りがうるさいと思わせることです。
No.7369 2006/09/26(Tue) 13:06
Re: グロリアスビューティ... / anry

今朝、皆さんの書き込みを見て、即姉に電話をして消費者センターに行かせました。私は仕事があったので、母に付き添いしてもらいました。最終的にクーリングオフできたとの事。姉は、キョンシーさんが言ってる通り「はっきり断ることが出来ない、押されたらむげには断れない」そんな人なので、妹としては今後同じようなことが起きた時が怖いです。私の情報も流されている(架空請求や審査もしていない金融会社からの審査完了通知、身に覚えのない人からの電話等で発覚)ので気をつけたいと思いました。

常連のmさん、marronさん、クルンテープさん、きょんしー さん、ありがとうございました。m(_ _)m
No.7379 2006/09/26(Tue) 23:51