マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/

ミキプルーン
-2-
三基商事
備     考 キーワード 苦情件数
http://www.mikiprune.co.jp/index.shtml
三基商事株式会社
大阪市北区梅田1-2-2-800
TEL 0120-066-400
プルーン
ハーティネット
50
秘書A さん 2003年 07月 16日 10時 53分 46秒
年齢:34才
会社名: ミキプルーン
私は、ミキの仕事の非常に内部に居る人間です。複雑ですが、自分はミキをやってはいません。ぜひ、迷われている皆様、セミナー、つどいなどに行って考えながらこのメッセージを読まれる方がいらっしゃったら今一度、会員になるのを考え直してください。ネットワークビジネスとは何か? 今一度じっくりと勉強し、大切な人に伝えるということ=ミキなのかじっくり考えてください。もし、結論が出ない場合、あと、まわりに夢中になている人がいて困っているというかたは、別のネットワークビジネスの説明会なり、セミナーに行ってみるとよろしいかと思います。どこも、まったく同じことを行っております。一番よいと思ったものは大切な人に・・・。
きっと、いくつかのネットワークビジネスに触れてみると、その世界がどういうものが見えてくるかと思います。
さん 2003年 07月 16日 20時 38分 11秒
私の姑がミキプルーンにはまっています。結婚前に立場上弱い私の母に売りつけようと何度も何度もしつこく誘ってき、私自身やっていけないと思い、破談直前までいきました。
セミナーと言えば断られるとわかっているので「○○のコンサートに行かない?」などと言って結婚後の今も誘ってきます。押しが強く断りきれず2回程参加しました。
その後必ず代理店と喫茶店で話をします。会員それぞれが友人(まさに獲物!)を代理店に紹介し、代理店は初対面の方に商品を勧めます。しかも喫茶店のお水にプルーンやプロテインなどを混ぜたり、プロテインで作ったお菓子なども勧めてきます。マナーも悪く店員さんも迷惑顔です。
商品自体は特別良い訳でもなく、ほかのサプリメントとそう変わらないと思います。。。
友人や身内に売った利益で年1回超贅沢な海外旅行に行くなんて、私には理解出来ません。人にものを売る事自体は悪いことではないと思いますが、しつこく強引に何度も誘ってきたり、他の商品を頭から否定するようなやり方を教えられているのはどうかと思います。
大損するなど、痛い目にあわないとこういったマルチ商法をやめてくれないのでしょうか。。。
人によって違うと思いますが、義母の所属するグループは特に柄が悪く「旦那をしいたげてやってる」やら「姑はカウントダウンにはいっている」「腹が立つ人に1.5倍利益で売った」など、品のない会話ばかりで聞き苦しいです。夫婦仲がうまくいってなくて、心が不健康な人の逃げ道なんだと思って我慢していますが・・・。友人も減り今はミキの仲間しかおらず、人間がどんどん悪くなっていっているような気がします。
本当に一刻も早く目覚めてくれれば良いのですが。。。
魔法 さん 2003年 07月 17日 14時 17分 20秒
年齢:21
会社名: ミキプルーン
友人がミキプルーンにハマっています。
1回セミナーに連れて行かれたのですが、その後喫茶店に集まり、おばさんたちの中に混じって「今は女の時代よね」など男性を馬鹿にするような会話ばかりで、私はただただ呆然と黙って聞いてるだけでした。そして代理店という儲けてそうな派手なおばさんに「講演会どうだった?ちょっとこれ飲んでみてよ。」と喫茶店のお水の中にプロテインとプルーンを入れられて飲まされました。そして次は「肌がきれいじゃない、このままだと来年には私以上に老化するわよ」などきついことを言われ、化粧品なども勧められました。
来月からその仲間全員でヨーロッパ3カ国2週間の超豪華旅行に行くらしいです。その人達の周りが、きっと大損をしているのでしょう。自分が勧めたもので周りが元気になったということは嬉しいことでしょうが、直接お金をもらい利益分を自分が取る時、何とも思わないのでしょうか。疑問です。
ミキプルーンはお年寄りや体の弱い人をターゲットとしており、苦情などもあまり出ず、泣き寝入りしている人も多いらしいです。そういった人達のためにも、もっともっと真相をあばいて実態をあらわにし厳しく取り締まって欲しいです。
(><) さん 2003年 07月 17日 14時 37分 27秒
年齢:24
会社名: ミキプルーン
>魔法さん 私も友人のお母さんにセミナーに連れて行かれました。そのセミナーではミキ商事の専務の健康についての話がありましたが、会場全員がうなずいている姿を見て背筋がゾッとしました。マインドコントロールにかけられてしまった人達が健康を餌に必死に仲間を増やそうとしている、まさにマルチ商法だと思いました。
就職活動中にミキ商事の説明会を聞きに行きましたが、そこでは全くそういう感じではなかったのです。内部で働いておられる先輩とも話をしましたが、「仕入れ値は安すぎて驚くよ、セールスルートで買っては絶対にダメ!」と言われました。きっと代理店という方も儲けているようですが、彼女も高くで買われているんだと思います。
すごく疑問に思うのですが、店頭で販売したりしないのでしょうか。どうして人から買うルートしかないのですか?出会い(=利益?)をとても大事にしてらっしゃる会社のようですが、かえって金銭トラブルなどで友人をなくすと思いますが。
ちょっと一言 さん 2003年 07月 17日 15時 32分 25秒
絶妙なタイミングのレス返しだ。
ホストを見たところ自演の可能性が極めて高い。

ね。魔法さん。
魔法(><)です さん 2003年 07月 17日 18時 53分 35秒
年齢:21,24
会社名: ミキプルーン
実は私たち家族なのです!お姉ちゃん(前日のペンネーム嫁)が強く断れないため、私たちまで狙われるようになりました(TT)幸い妹達はまだ未成年のため安全です。女家族なので一番のターゲットにされているのかも?!家族全員ここ最近大変悩んで困ってます。
近所では本当にミキの会員が多くて集会所を月2回借りて健康についての話し合いをしておられます。会員の数からして多分一番儲けているグループではないでしょうか。。。このままでは会員にならないとここに居辛くなってしまうかもしれません。。。早く引越したいです。
ミキ商事の方へ、、、店頭販売のみにしてもらうことはできないのでしょうか。
すおみ さん 2003年 07月 17日 23時 16分 55秒
年齢:
会社名: プルーン

三木プルーンは、確かにポイント貯まったら研修旅行とかありますね。
綺羅 さん 2003年 07月 26日 18時 11分 49秒
年齢:30代
会社名:ミキプルーン

初めて書き込みさせていただきます。

私の知り合いは、研修旅行?でエジプトに行ったらしいです。
今は営業所らしいですが、「一生やる仕事!!」だと言ってます。
話し方とか、まるで宗教とかでマインドコントロールされてる人みたいで、すごくコワイです。
無理な売り方をしてないようなので、その辺はよいのですが・・・
その人つながりのミキの人は、自分の子供が乳児のころ、
保育園の先生にミルクの代わりに、プルーンを置いていったそうです。
以前に、同じこと書かれてた方、おられましたが、
これって、大丈夫なんでしょうか?

プルーンの他に、化粧品も扱ってますよね?
サンプルをあげるとか言って、人を集めておいて、
結局サンプルはくれないし、化粧品の使用料なのか2000円くらい取られたという友人もいます。
プルーンに比べて、化粧品や石鹸などはあまり知られてないんでしょうか?

会社に対して、「すごく良心的」とか言うんですけど、
マニュアル見たかぎり、そうも思えませんでした。
やめさせようかと思い、いろんな情報を教えましたが、全く効果なしです。
あんまり言うのも逆効果だろうから、今は連絡していません。
共通の友人には、一応、三基はこういう会社なんだということは教えて、
(その人は、ホームパーティーに誘われたりしているので)
友達関係はそれとは別に考えよう、という話になりました。
バーバママ さん 2003年 07月 27日 00時 10分 20秒
年齢:
会社名: ミキプルーン
いつも傍観者でいるのですが一言、言いたくて書き込みます。
プルーンはあくまでも栄養補助食品だそうです。
それだけを採っていても体に良いわけがありませんし、病気を治せるわけもありません。
冷静に考えてみてください。私も知人に勧められ、妊娠しているときにミキプルーンを
食べていましたが、食べ過ぎればトイレが近くなりすぎて大変でした。
ただ適量採る分には便秘予防になりました。私の知人は、ミキプルーンに一生懸命ですが
冷静に「バランスよく栄養は採らなきゃだめよ」って言っています。
赤ちゃんにミルクの代わりにプルーンだけ与えていれば・・などというのは
論外です。伝え方や伝わり方だとも思いますが、聞く耳を持たない人は
放っておいて冷静に考えてみましょう。
鬼平 さん 2003年 08月 05日 20時 54分 04秒
年齢:38
会社名:ミキプルーン
母と私のミキプルーン三年戦争
Round1(1年目春)
母「ミキはマルチじゃない。健康を他の人にわけてあげるの!」
私「だったら仕入れ価格で売ってやれよ!」(私の1勝)
Round2(1年目冬)
妻が妊娠して....
母「Mさん(代理店)の奥さんも妊娠して、アトピーの子供ができないようにプルーンを毎日飲んでるわよ。」
私「もっと妊婦に良い食品があるから別いい...」
結果、Mさんの子は残念ながらアトピーを発症。(可哀想)私の子は問題なし。(私の2勝)
Round3(2年目秋)
姪の水イボ...
母「プルーンを塗ればとれるわよ。」
私「ばかなこと言うな!」
結果、プルーンを塗って姪の水イボが直る(マジかよ...)(母の1勝)
Round4(2年目冬)
仕事で疲れぎみの私は、母が送りつけてきたプルーンとバイオCのジュースを飲んでしまう。
私「くそー。けっこう旨い...」(たまに飲むようになってしまった。母には言うまい)(母の2勝)
Round5(3年目春)
母につきあってプルーンを飲んできた父が癌になる....
母「プルーンを飲んでいれば癌にならないってMさん(代理店)が言ってたのに..」
私「........」(終戦))
多少おちゃらけて書いてしまいましたが、私の三基商事(ミキプルーン)に対する感想は、商品自体に文句をつけるつもりはありません。ただ、一部の代理店の人間は人の健康に対する欲求につけこんだ、根拠のない事例を言い含め、「飲まないと病気になる」ような恐怖心をあおり必要以上に購入させてい
るのはまぎれもない事実です。このようなことはもっと社会問題として取り上げるべきでは.......。
おつかれ さん 2003年 08月 26日 18時 53分 07秒
会社名:ミキプルーン

ただの愚痴でしかないのですが、聞いてください。
私の義理の母が代理店をしています。
もともと高校生の時に、生理痛対策として一時期飲んだことがあった
ので、あまり抵抗なく、最初は受け入れていたのでした。
ただ余りに高い(通常利用で月に4万、病気を治そうと思ったらそれ以上)
ので、どうやったら断われるか、などと悠長に考えていました。
しかし、妊娠し流産しかけたときに、病院から処方された流産をとめる(?)
薬を・_泙覆い如廚蛤・蠅気譟・餬岨_簗そ六_力辰鬚気譴浸・△笋呂・BR> 不安になりしばらく様子を見ようと思っていたところ、数日後に流産して
しまいました。そのとき、∋椎阿世韻匹笋辰僂螳_泙覆・得飢鬚世辰燭里茖
と言われ、ミキという会社の考え方自体に疑問を感じました。

当然のことながら、毎月の出費が嵩み、度重なるセミナー・お料理会への勧誘、
ミキのほかの商品(洗剤ゲ従冑覆覆ノ)購入の勧誘などを受け、また両親への
誘いなども始まり、だんだんウンザリしてきた頃、夕食にお邪魔した時に、
健康話が始まり(義母との会話の98%は健康とミキの話です)、そのときに、
「こういう事は、バカは分からないのよ。しっかり健康のことを考えられて
それを実践できる人だけがどの世界でも成功するし、努力することができる。
そういうことが分からない人、つまり食べない人や話を聞かない人は
頭が悪いのよ」と言われた瞬間に、サッと背筋が凍り、また自分や自分の
父母のことを・麓・と言われたように感じ、一気に拒否する立場へと
変わってしまいました。
また、Zミナー後の食事会の折、シャンプーリンスもミキ商品に、とすすめ
られ、流石にウンザリしていた私は「500円で売ってるもので充分です・ネ
反論してみました。すると、ぎこちなく笑った義母から案の定夜、夫宛に
電話がかかり、「あのような場で息子の奥さんがあんな発言をしたら
自分の立場がない、なんでもっと色々健康のことを積極的に勉強したり
参加する姿勢がないのか?」と怒られていました。

ーミキの商品は確かに健康な人が健康を維持するものとしては良い商品である
ーセミナーでは、高名な人のためになる話や、食べ物・栄養に関する情報を
 得ることができる
これがミキの消費者の立場から見た利点です。これは私も否定していません。
しかし、多くの方がコメントしているように、値段の設定への疑問、しつこい
勧誘や、受け入れない人を否定するような言い分、狂信的な態度への大いなる
不満があります。

ミキは確かに悪徳商法ではないかもしれない。
けれど、全く関係のない第三者から進められたらすげなく断われるものも、
身内や友達では、無下にできないではないですか!
利用しているつもりでは勿論ないのでしょうが、そしてご本人たちは当然
栄養に関するたくさんの情報を得、勉強を怠っているわけではありませんが、
その勧誘の押し付けや、傲慢な理屈や、排他的な言い分には心から憤り
を感じます。

長くなって申し訳ありません。愚痴でした。
ROMばかり さん 2003年 08月 26日 22時 06分 21秒
おつかれ さんへ

文字化けの部分は想像で、読ませていただきました。
おつかれ さんのスタンスとして、「悪徳ではないかもしれない」というのはどうか、と思います。
憤りを覚えるのが当然で、そういうやり方を普通には「悪徳商法」と呼びます。しかも、おつかれ さんが苦情を出しづらい立場を巧妙に利用しているではないですか。二重三重に悪徳といわざるを得ません。

この上は、おつかれ さんの腹ひとつです。不満を持ちながらも金蔓としてこのまま貢ぎ続けるのか、それともきっぱり断ち切るか(場合によっては いわゆる「縁を切る」こともありうる)です。

参考までに、悪徳商法?マニアックスの過去ログから。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg81912.html

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg69647.html

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg18579.html
ぱぱらちゃ さん (syaqueen2003@yahoo.co.jp) 2004年 04月 11日 01時 49分 47秒
はじめまして。
何も言わずにまずは以下のヤフオクのページをご覧になって下さい。
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=syaqueen2003

今、とあるご縁で、ミキプルーンの三基商事と戦っていらっしゃる方々を支援しています。
全てお話すると、とても掲示板の容量では書ききれないので、近々この顛末の詳細をレポートしたホームページを立ち上げる予定です。
このサイトでも被害者が高齢者が多い為、ネットではなかなか実態がわからないと言われている会社です。
私自身は商品を食べたり使ったりしたことは一度もないのですが、全国に愛好者が沢山いらっしゃるようですし、適量を摂取すれば品質事態はけっこういいものみたいです。
このサイトでも再三指摘されているように、問題なのは商品そのものより販売方法、勧誘方法です。
商品の良し悪し自体も問題視されている方もいらっしゃいますが、私自身が利用していないので、そのことはとりあえず端に置いておきます。(まあ、たぶん実際にはそれほど良くも悪くもないのでしょうが)
ここで報告されるマルチの被害金額は、何十万という単位がほとんどですが、今私が関わっている件の被害額は、少ない方で数百万円、多い方で数千万円になります。
40万のローンを組まされるなどのレベルではなく、預金を全てはたき、定期預金を解約し、サラ金へ行き、それでもダメなら家を担保にして金を作れといった具合です。
本当によくこんな会社が30年も大きな社会問題を起こさずやってこれたか不思議です。
実態を知れば知るほど、三基は第二の豊田商事です。
いずれホームページが出来上がりましたら、またこちらに書き込みさせて頂きます。
牡猫ムル さん 2004年 04月 11日 04時 25分 55秒
ぱぱらちゃさん、はじめまして、牡猫ムルと申します。

オークション・サイトにアクセスしてみましたが、
>何も言わずにまずは以下のヤフオクのページをご覧になって下さい。
では、オークションの宣伝と受け取られますが。

「破綻した?代理店の商品をオークションで販売しています」などと、
ご自身の立場を説明されるのであれば理解できますが、
宣伝行為と受け取られかねないようなご投稿はいかがなものでしょうか?。

掲示板の投稿では文字がすべてです。真摯に問題の告発を考えておられるなら、
閲覧者の皆さんから信頼を得られるような投稿をされるよう御留意下さい。
ぱぱらちゃ さん 2004年 04月 11日 11時 24分 23秒
>牡猫ムルさん

はじめまして。
少し説明不足で申し訳ございません。
私達は、あのオークションを出すことによって三基と戦っているのです。
あのオークションの宣伝文句は、内部事情に通じている三基の他の代理店や営業所にとっては、まさにシステムの崩壊を意味する重大事なのです。
三基商事は、商品の価格を頑なに守ることによって成り立ってきました。
この点はアムウエイなども同じです。
ですから、「値崩れ」というのを何よりも恐れていますし、本来でしたらネット販売をすることは三基の内部規定に違反しています。
故に他の三基商品の出品者の方々は、出品するといってもせいぜい自分がちょっと多く取りすぎてしまったものを出している程度で、もし純粋に商売として大量販売したいなら、1セット9000円という一般販売価格で売らなければなりません。
実際、本来ならネット販売しているようなものは、他の三基会員がさくら入札してロット番号から出荷伝票を辿り、犯人(?)を突き止めて、その人は即営業権を剥奪され、二度と三基と取引してもらえないこともあるのだそうです。
信じられないかもしれませんが、三基には、他の多くのMLM会社が取り決めている未開封の過剰在庫を買い取るという制度がありません。
私達も、最初は正攻法で、もう営業所をやめるつもりなので、持っている在庫を買い取ってお金を返して欲しいと本社にかけあいました。
在庫といっても家に積み上げてあるわけではなく、大半は「倉庫で預かってもらっていて、必要な時に発注して届けてもらう」というもので、いわゆる数字の上だけで上がっている売上です。
しかし、本社の回答は、「金銭のやりとりはあくまでも代理店と営業所、一般会員との間でやるもの」というものでした。
代理店に要求しても、 「一度頂いたお金はお返しできない」の一点張りで、挙句には電話にもでなくなってしまいました。
そこで、じゃあ、買った商品は自分達のものなのだから、売ってお金に変えるしかないという理屈になります。
ネット販売は違反と言っても、もう三基をやめる人間が三基の内部ルールに従ういわれはないはずです。
数十、数百セットの単位なら時間をかけて自分達で消費して泣き寝入りしてしまうのでしょうが、5000、6000セットという在庫では話が違います。
早い話が、私達は、三基商事に対して、「ネット販売をやめて欲しければ在庫を買い取れ」とプレッシャーをかけているのです。
私達には、それが唯一の切り札なのです。
弁護士に相談しても、裁判にまで持ち込んでも時間もお金もかかると言われたそうです。
これは後でわかったことですが、三基本来の方針としては、一人の代理店や営業所が大量の在庫を持ちすぎることを厳しく制限しているそうなのです。
多分、ほとんどの人は、ものを買っても全部家に引き取れないので、倉庫に預かってもらい順次発注しているので、数字の上だけで上がっている売上だからです。
そして、たぶん倉庫にそれだけの数字分の在庫が実際にないということになると、ペーパー商法になるので、それを恐れての規制だと思います。
だから、私達が今戦っている代理店のように、一人の代理店の下に少なくても合計で1万を越える在庫があるという状態は明らかに三基の内部的にも異常な事態で、実際、今回の話を聞いた三基の社員も驚いていたくらいです。
三基側としても一番の解決策は、代理店が全て悪いことにして謝罪し(対応を見ているとどうも本社ぐるみとしか思えないんですが)、お金を返すのが最も傷が少ない解決策に思えるのですが、なぜかそうしません。
代理店は、これだけ明確な詐欺行為を行いながらいまだに営業権を剥奪されていませんし、三基はあくまでも彼女をかばい続ける姿勢です。

話を戻しますが、あのオークションでどんどん商品が売れていくことが三基にとってものすごい痛手なのです。
一刻も早く下げてもらいたいのが本音でしょう。
あんなことをされては、価格を守ってきた他の代理店や営業所はたまってものではないからです。
でも、私達は、商品が売れればこのままあそこで10000セット売ってもいいわけです。
三基は結果的には在庫を買い取るしかないでしょう。
私達も、いきなりネットに出したわけではなく、先方と話しても解決の兆しがないと判断した場合の苦肉の策だったので、三基にも早期解決のチャンスは何度もあったのです。
こういう事態になることは十分予測できたはずなのに、ネットに出てはじめて慌てふためく様にも、つくずく迅速な状況判断のできない会社だなと思いました。

なお、なぜ一人が5000セットとか6000セットを買わされるはめになってしまったのかという話をするとここには書ききれないので、先の投稿にも書いた通り後日改めてサイトを立ち上げます。
ちなみに、1セットとは、有名なあのミキプルーンですと5瓶に当ります。
牡猫ムル さん 2004年 04月 11日 17時 58分 58秒
ぱぱらちゃさん、牡猫ムルです。

ご返信ありがとうございます。ご投稿の趣旨は理解できました。

ご承知のことと思いますが、MLM商品のネット・オークション出品は、
多くのMLMにおいて禁止されています。とくに「定価」にはるかに
届かない価格での出品は、そのMLM統括者にとって不都合となることは、
たしかです。
ですが私の知る限り、MLM商品のネット・オークション流出は、
日常茶飯事です。たしかに、ぱぱらちゃさんほど大量に出品されている方は、
珍しいとは思いますが、MLM商品の出品者に多くの場合見られる特徴は、
うんざりするほどの大量出品というところにあります。
ご指摘の通り、たしかに少なからぬMLM主宰企業は「過剰在庫の返品可」を
謳い文句としていますが、それがどこまで機能しているかは疑問です。
実際、ネットオークションではありませんが、アムウェイ・ニュースキンなどの
有名MLM商品を(おそらくはディストリビューターの過剰在庫から買い取って)
「定価」の3分の2以下の価格で常時販売している店もいくつかあります。

>三基本来の方針としては、一人の代理店や営業所が大量の在庫を
>持ちすぎることを厳しく制限しているそうなのです。
つまり、三基商事もまた「過剰在庫の返品可」を謳い文句に掲げていなくとも、
そもそも最初から「過剰在庫」を発生させないことを方針としているわけですね。
そういう方針でありながら、結局過剰在庫が発生してしまうところに、
三基商事に限らない、マルチ商法一般の問題があるわけです。

MLMでトラブルに遭われた方は、「こんなにひどい企業はめったにない」と
思うのが普通です(私の場合は友人でしたが、私自身もそう思いました)。
ですが、ご当人たちにとってどれほど深刻な被害であっても、
(↑非常に深刻な被害であることは承知した上で申し上げています)
やはり、マルチ商法をめぐる数知れぬトラブルの一つ、
とみなされてしまうものです。失礼な申し上げ方になるとは思いますが、
周りの状況が見えていない告発者の訴えは、多くの人の耳には届きません。

ぱぱらちゃさんは、今回の事件についての詳細な報告を掲載するサイトを
立ち上げられるとのこと。被害金額はたいへん大きいものと思いますが、
ご投稿を拝読する限り「きわめて特殊な事件」とは思われません。
失礼ながら、たとえば、
>数十、数百セットの単位なら時間をかけて自分達で消費して
>泣き寝入りしてしまうのでしょうが、5000、6000セットという
>在庫では話が違います。
というような文面では、多くの人の共感を得ることは
難しいのではないでしょうか?

マルチ商法をめぐる、とくに過剰在庫の問題をめぐる周りの状況を
良くお確かめの上で、サイトの内容を構成されるよう、
申し上げます。
ぱぱらちゃ さん 2004年 04月 11日 18時 16分 22秒
牡猫ムルさん

お返事ありがとうございました。

>周りの状況が見えていない告発者の訴えは、多くの人の耳には届きません。

そうですね。
少し頭を冷やしてみます。
私としてはきちんと状況を把握しているつもりでしたが、やはりまだまだ甘いのかもしれません。
ただ、一つ疑問なのは、たとえばアムウエイは、自社の公式サイト上で、余剰在庫を9割の金額で買い取ると明記しています。
会社が公式に発表していることなら、堂々と買取要求できますし、もめることもないと思うのですがその制度があってなぜ過剰に在庫を抱える人が後を絶たないのでしょうか?
自分自身がMLMにはまったことがないので、それがすごく疑問でした。
もう一度よく勉強し直してみます。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 04月 11日 20時 21分 06秒
年齢:
会社名: 三基商事(株)

多分お役に立ちませんが。

三基商事(株)は日本訪問販売協会の会員です。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/kaiinichiran/seikaiin01.html#mi

日本訪問販売協会は倫理綱領を定めて、その中に返品規定を設けています。
連鎖販売取引に係る自主行動基準
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html

賞味期限切れとのことですからおそらく、この規定の適用外だと思いますが...

平成15年1月1日より前の場合は、下記の規定が適用されるようです。
#実際の規定は見つけられませんでした。

今は無き「MLMビジネスと規制法」のホームページより一部抜粋、
>2002.04/21
>(社)日本訪問販売協会が「連鎖販売取引に係る自主行動基準」を策定
>
>今回の改定内容の中で注目されるのは、在庫等の返品規定を見直した点で、
>返品の対象となる商品の範囲を、従来の「返品申出日から遡って3ヶ月以内
>に受領した未使用品」を「返品申出日から遡って1年以内に契約した未使用
>品」に改訂し
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 04月 11日 20時 34分 22秒
上記連鎖販売取引に係る自主行動基準の、返品規定によると

いわゆるビジネス会員になって1年以内の者が退会するために返品を求めた場合、買い取り価格90%以上で返品を認めること。

返品規定は法律で交付する事を定められた書面の赤枠内に赤字で記すこと。

その書面に「賞味期限切れは返品を認めない」等の記載がなければそうした商品も返品可能

この規約は、平成15年1月1日より施行

になります。

#見落とし等があればすみません。
#国語力が弱いもので(^^;)
雪兎 さん 2004年 04月 11日 20時 42分 28秒
>ぱぱらちゃさん

>三基商事は、商品の価格を頑なに守ることによって成り立ってきました。
>この点はアムウエイなども同じです。

 マルチである事以前に、メーカーが定価販売を強制すれば、独禁法違反ではないですか?
牡猫ムル さん 2004年 04月 11日 22時 39分 13秒
ぱぱらちゃさん、私の投稿の趣旨を理解していただけたようでほっとしました。

>その制度があってなぜ過剰に在庫を抱える人が後を絶たないのでしょうか?
>自分自身がMLMにはまったことがないので、それがすごく疑問でした。
一つの要因としては、ディストリビューターの階級維持、
というものがあるのではないかと思います。
ご承知の通り、MLMディストリビューターには、会社によって名称は異なりますが、
階級があります。売り上げが落ちれば、降格になることが多いようです。
自らの降格を防ぐために、自分で「買い支え」、結果的に過剰在庫が発生する、
ということが一つの要因としてあるのではないでしょうか?

ぱぱらちゃさんが関わっておられるケースの場合、何が原因で、
三基商事の社員も驚くような過剰在庫が発生してしまったのか?
その点についての説明は、ぱぱらちゃさんが立ち上げるサイトの方で行われる、
とのことですが、今回のケースが、マルチ商法一般に見られる過剰在庫の一例なのか、
それとも三基商事のやり方の特殊性に原因があったのか、
それともまた別の原因があったのか、は大きなポイントになると思います。
その辺が明らかになれば、訴える力は増すことでしょう。
良いサイトになることを期待しています。
綺羅 さん 2004年 04月 11日 23時 53分 29秒
会社名:三基商事

ぱぱらちゃさん、はじめまして。綺羅と申します。
私は、友人がミキの営業所になったことがきっかけで、
マルチについて勉強をし始めた者です。
よろしければ教えていただきたいのですが、
ぱぱらちゃさんご自身は、商品の愛用者ではないとおっしゃっておられるので、
当然、営業所や代理店ではないですよね?
なぜ、三基商事と戦っていらっしゃるのですか?
ぱぱらちゃ さん 2004年 04月 12日 00時 22分 09秒
>多分役立たず(HNです)さん
ご助言ありがとうございます。
役立たずどころか、大変参考になりました。
早速、この情報が私達に有利に働かないか弁護士さんにも相談してみます。

>雪兎 さん
なるほど。言われてみればその通りですね。
普通の商品ならそうなるでしょうが、MLMの場合何か抜け道があるのか?
その辺も調べてみます。

>牡猫ムル さん
なるほど。少し理解しました。
組織に残りたい人、その組織の中での地位を維持または向上させたい人は、立場上、過剰在庫を買い取ってくれと要求できないのでしょうね。
要求するには組織を抜けるつもりでないとできないのだと思います。
その点は三基も他のMLMも同じだと思います。
今私が関わっている方々は、皆、三基とは今後一切手を切るつもりなので、その点で非常に戦いやすいのです。

>今回のケースが、マルチ商法一般に見られる過剰在庫の一例なのか、
>それとも三基商事のやり方の特殊性に原因があったのか、
>それともまた別の原因があったのか、は大きなポイントになると思います。

はい。私もまさにそれが一番肝心なことだと思います。
当事者でない私が文章でわかり易く書くのは非常に難しいので、サイトを作る時は、当人達にしゃべってもらってそれをテープに録音したものを文字に起こす作業を致します。
少し時間がかかりますが、よろしければ見にいらして下さい。

>綺羅 さん
>なぜ、三基商事と戦っていらっしゃるのですか?
きっかけは、今年の1月〜2月にかけて、三基に食い物にされていた母の友人の77歳のおばあちゃんを助けたことでした。
簡単に言えば、それから芋ずる式にそのグループの被害者が次々と私に泣きついてきて、面倒見ることになってしまったのです。
母の友人の件は、ボランティアでしたが、私も時間と労力を使う以上これ以上ただ働きはできませんし、何も関係ない第三者が企業と戦うには何か理由付けが必要ですから、報酬をもらって動くことにしたのです。
しかし、あくまでも成功報酬と考えてますから、現時点で1円ももらってませんし、くさい言い方に聞こえるかもしれませんが、一番の原動力は、私自身の青臭い正義感です。

この詳細も詳しく書くと書ききれないので、サイトの方を見て下さい。
ぱぱらちゃ さん 2004年 04月 30日 22時 30分 32秒
年齢:30代
会社名: 三基商事

すみません。
もし、こちらに健康食品や化粧品、家庭用品など、主に消耗品を扱うMLMで実際に活動していた経験のある方、又は内情に詳しい方がいらしたら教えて下さい。
特に、アムウエイ、ニュースキン、ハーバライフに詳しい方お願いします。
以前こちらでも教えて頂いたこのよな販売方式で必然的に生じてしまう「過剰在庫」についてなんですが、皆さん大量に買った(買う羽目になったor買わされた)商品をどうしていらっしゃるのでしょうか?
在庫が普通に消費していたら何年もかかるような量になった場合、自宅の一部屋を在庫置き場として潰して、買った分を全部引き取っていらっしゃるのでしょうか?
それとも、余分な分は倉庫預かりの形で、数字の上だけで売上が上がっているだけで、必要に応じて出荷してもらうという方式もとっているのでしょうか?
その場合、在庫数の管理などは、会社の方できちんとやってもらえるのでしょうか?
今、三基商事のある代理店を相手に裁判をしようとしています。
三基商事は代理店制度をとっていますので、商品は全て代理店が一括して仕入れ、その下の営業所や会員は代理店から商品を買うことになっています。
営業所の在庫の管理は代理店が行い、三基本体は把握していません。
その為、こちらで認識していた在庫数と、代理店側が主張する在庫数とに食い違いがあり、真っ向から対立しているのです。
私がサポートしている元営業所の方達によると、金額にして少ない方で数十万円、多い方で1000万円近いズレがあるのです。
5人合わせると都内に家が買えてしまうくらいの金額になります。
自分で買ったものがなぜ解らないのかと不思議に思われる方もいらっしゃると思いますが、何年にも渡って、常識はずれな数の商品を頻繁に購入していたため、忙しさもあって途中から曖昧になってきたのだそうです。
彼女達も、その点の不注意や怠慢は十分反省しています。
しかし、そういった数字的な管理は、このコンピュータ時代ですから、代理店も三基も自動的に管理しているだろうとばかり思っていたらしいのです。(私自身も今の時代だすからそれが当たり前と思います。)
彼女達は、過去に遡った通帳の記録から、購入した総数を算出し、そこから配送センターから来た伝票(これは全部とってあったそうです)に記載されている数を差し引き、正確な在庫数を割り出しました。
ことろが、代理店は、配送センターから出庫した分以外に、自分の在庫からも出した分があると主張しているのです。
もちろん彼女達は、そんなことはただの一度もなかった、あるというなら証拠を見せろと代理店側に求めました。
代理店は雲隠れしてしまい、かなり前から直接は話ができないので、三基商事を通してFAXで送られてきた帳簿には、全く身に覚えのない出荷が記載されていました。
もちろん、受け取りを証明するような領収書の類もありません。(あったら明らかに偽造です)
これは紛れもなく二重帳簿、架空帳簿であり、売上の捏造です。
こんなものが法的にも通用するはずはないと思うのですが、代理店は強気で、弁護士を立てて自分の主張を譲りません。
三基商事も、本来なら会社の大きな信用問題のはずなのに、本気で対処してくれません。
このようなことは、他のマルチ会社でもよくあることなのでしょうか?
それとも、三基の独特のシステムが原因で起こったものなのでしょうか?
どなたかよろしくお願いします。
綺羅 さん 2004年 05月 01日 22時 01分 30秒
会社名:三基商事

ぱぱらちゃさん、こんばんは。
商品を倉庫預かりにするということは、どこの営業所も普通にやっていることなのですか?
ネット上でミキの営業所の方にお話を聞いたのですが、
その方の場合は、一度に20セットほどを注文し、商品は手元に置いておくそうです。
他の方も、一度に注文する数の違いはあれ、そんなものだろうということでした。
ぱぱらちゃさんのお知り合いの方が、特例なのだとすると、
その代理店のやり方について突っ込めるところがあるでしょうか?
少しでもお役にたてればいいのですが、この程度では足らないでしょうね。すみません。

三基商事側が、本気で対応してくれないとすれば、
代理店も営業所も、三基商事の社員ではないですから、
代理店が勝手にやったこと、と、逃げてしまっているのでしょうか・・・
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 02日 22時 47分 22秒
年齢:30代
会社名: 三基商事

>綺羅さん
お返事ありがとうございます。
>その方の場合は、一度に20セットほどを注文し、商品は手元に置いておくそうです。
>他の方も、一度に注文する数の違いはあれ、そんなものだろうということでした
はい。殆どの方はそのような形での購入だと思います。
ただ、三基は、年に一度海外研修旅行付きの720セットキャンペーンというのをやっていて、毎年8000人がそれに乗るそうです。
720セット分の商品を一度に引き取る人は稀でしょうから、殆どの人は倉庫への預かり在庫にしていると思われます。
私の知人は、7、8年に渡って毎年このキャンペーンに乗り、その他に毎月100セット以上購入していたので、出荷された分を差し引いても自分の在庫が数千セットにもなってしまったのです。
確かに珍しいケースだとは思いますが、かといって前代未聞の出来事にも思えません。
在庫数の管理を他の代理店や他社がどのようになっているのか、引き続き知っている方にお尋ねします。
Be さん 2004年 05月 03日 12時 29分 07秒
ぱぱらちゃ さん

はじめまして こんにちは。
遅レスですいませんが、以前在庫のことでどなたかご存じないですか?をよんでレスしてます。

アムウェイやニュースキンでは個人が直接会社と取引する形を取ってますから会員同士のお金のやり取りは表向きは、ありません。むしろそれを売りにしてる所もあるくらいです。

普通の通販と同じだよ。だから友達のお金を取ると言うんじゃないんだよ。
ただポイントが付いていて、貯まるとそれに応じてお金が戻ってくるだけだよ。

テナことを言います。でも実際はそのポイントというのが達成したいランクに足りない場合、月末電話かけ捲ったり、脅したり、すかしたり色々な手段を使いそれでも足りない時は達成額分買い込みします。
貸し出し用の浄水器だのすぐ渡せるようの在庫だの名目は色々です。

ものすごく有名なNさんは会社公認の倉庫を持っていると聞いた事があります。
ダンボール10箱くらいなら自宅ですかね。その上に布団しいてベット!とか言う人もいるし、きれいに並べて自宅をオフィスにしてる人もいます。ここから小売りをしたり自宅で使ったりが基本ですかね。。。

それ以上だと大手の量販店に叩き売って在庫をはくといった形がポピュラーです。それに対し会社は独占販売はできないので量販店で安く売られても文句は言えないそうです。ただ大量買いする人を調査をしたりはするみたいですよ。ある人がビッグタイトルチャレンジで100万単位で買い込みさせてたのが発覚した時、会社の人がGメンのように家宅捜索にきてびっくりしたと話していました。

あとは、過剰在庫を抱えて困っている弱みに付け込んで安くたたいてぼろ儲けしようとする輩も蔓延っているのも大きいでしょう。(巷の安く売られてる製品はこれが多いと思います。)

グループのみんなが自己発注したようにみせかけないと審査が入ってタイトル破棄になる場合もあるので基本は自己発注です。(あくまでも基本はです。むりやり在庫買わせてボーナスは支払わないなんていう奴もたくさんいます)ハーバーライフも年間ん十万自分で購入しないとタイトル保持できないような所もありますし、代理店から購入という形は化粧品関係が多いですよ。

どっちにしても自分の私利私欲のために人に押し付ける輩が出てくる温床になってますよね。
早期改善を強く望みます。
綺羅 さん 2004年 05月 03日 14時 27分 35秒
ぱぱらちゃさん、お返事ありがとうございます。
ミキにキャンペーンがあることや、海外旅行に行っていることは知っていましたが、
具体的な数字は知らなかったので、驚いています。
倉庫預かりにしておけば、在庫を大量に抱えても、家族にも気づかれないですよね。
倉庫預かりというのは、三基商事に預けているという意味でとらえてよいのでしょうか?
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 03日 20時 34分 13秒
年齢:30代
会社名: 三基商事
>Be さん
はじめまして。ご回答ありがとうございます。

>アムウェイやニュースキンでは個人が直接会社と取引する形を取ってますから

そうですか。それを確認したかったのです。
ということは、今私たちが争っているような問題は、アムウエイなどの同業他社では起こりえないことだと思います。
三基では、代理店制度をとっているので、商品は代理店しか仕入れることができません。営業所や一般会員は、三基本社からではなく、全て代理店から購入するという形をとっています。
お金のやり取りも商品のやり取りも全て代理店とやることになっているので、三基本社とは直接取引きはいっさいありません。
おかしなことに、自分でお金を出して買ったはずの預かり在庫も、買った本人には出荷権限がなく、代理店が出荷を許可しなければ送ってもらえないのです。
つまり、代理店が異常に強い権限を持ち、やりたい放題です。
本社に訴えても責任回避するばかりで全く改善してくれません。
三基にしてみれば、代理店を前面に出すことによって、何があっても自分たちの責任にはならないようにしているのでしょう。
アムウエイのやり方も悪質ですが、根は同じところにあるものの、三基とは異質なものを感じました。
貴重な情報ありがとうございます。

>綺羅 さん
驚かれるのはごもっともです。
私も最初に聞いた時は、ゼロ二つ違うんじゃない?と耳を疑いました。

>倉庫預かりというのは、三基商事に預けているという意味でとらえてよいのでしょうか?

いいえ。↑のBeさんへのお返事にも書いた通り、預けているのは三基本社ではなく代理店です。
三基に預けているのなら、少なくとも在庫数が合わないということはないと思います。(いくら悪徳でもあれだけの看板掲げて商売している会社が、架空出荷や取引内容の捏造などの帳簿を会社ぐるみでせっせと製作するとは思えません)
金銭的なことも商品の受け渡しも全て「代理店」が窓口になり、また、システム上、それしか方法がないというこのが被害者側の最大の悩みなのです。

>倉庫預かりにしておけば、在庫を大量に抱えても、家族にも気づかれないですよね。

その通りです。
多くなればなるほど打ち明けにくくなりますので、悩んでいる人も多いと思います。
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 06日 00時 34分 29秒
マルチ会社が公共の施設を堂々と借りることができるのは、MLM自体が違法ではないので、お金さえ払えば区も国もそれを拒否できないからという解釈でよろしいでしょうか。
今更の疑問ですが、これだけ被害者が続出し、理論的にも参加者全員が儲けるなど不可能なことを判っているにも関わらず、どうしてそれを法律で規制できないのでしょうか?
素人考えでは、MLM規制法とか、連鎖販売取引禁止法とか無店舗代理店規制法とかの法律を作って一掃したらいいと思えるのですが、それをやらないのは何らかの理由があると思うのですが、何が障害になっているのでしょうか?
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。
さん 2004年 05月 06日 01時 18分 42秒
>ぱぱらちゃ さん

>マルチ会社が公共の施設を堂々と借りることができるのは、MLM自体が違法ではないので、お金さえ払えば区も国もそれを拒否できないからという解釈でよろしいでしょうか。

仰るとおり、MLM自体が違法な活動じゃないので拒否できないんでしょうね。
ただし、セミナー以外に営業活動をしているのが分かったら、
その後の貸し出しを拒否する施設はあるみたいです。それも貸し出し規約に営業活動禁止と謳っていればですが。
一度、調べてはいかがですか?

MLMを法規制で禁止すると、類似の正常な商行為も規制されるため混乱が生じるから
と、何かで読んだ記憶があります。(どんな業種が該当するのかは見当もつきませんが)
牡猫ムル さん 2004年 05月 06日 03時 18分 48秒
ぱぱらちゃさん、こんばんは。

公共施設は個人でも借りることができます。使用許可を申請し、使用目的が
秩序・風俗を乱す恐れがあると判断されない限り、許可を得ることは可能です。
(申請した目的以外での使用は禁じられますし、使用目的によっては、
 消防署・警察・その他の関係機関への届出が必要になることもあります)
マルチ商法のセミナーであっても、変な薬物を使用するセミナーでもない限り、
セミナーそのものが違法行為となることは稀ではないかと思われます。
(セミナーを目的として申請しながら取引行為を行えば問題になりますが、
 最初から商用目的で申請すれば、許可される場合も当然あります)

私は法律には詳しくありませんが、連鎖販売取引をなぜそれ自体として法的に
禁止することはできないのかは、無限連鎖講(ねずみ講)の場合と比較してみるのも、
理解する手がかりになるかもしれません。ねずみ講の場合は、ピラミッドの最底辺の
参加者はたんにお金を取られるだけですが、連鎖販売取引は最底辺の参加者も、
商品を得ることができます。連鎖販売取引においてダウンを作らず商品購入だけ
行う場合は、(連鎖するコミッションが上乗せされた)「割高な」商品を購入する点で、
購入者にとっては不利になりますが、購入者自身がそれで納得できるなら、
(ぱぱらちゃさんの場合も、ご納得できたようですね)問題はありません。
購入者がその価格に納得しているのであれば正当な商取引です。
この辺に、ねずみ講が法的に禁じられ、連鎖販売取引が法的には
禁じられていない理由があるのではないかと私は考えています。
もっと詳しくご存知の方、ご教示いただければ私も幸甚に存じます。
ムジナ さん 2004年 05月 06日 06時 24分 29秒
ぱぱらちゃさんへ

>マルチ会社が公共の施設を堂々と借りることができるのは、MLM自体が違法ではないので、
>お金さえ払えば区も国もそれを拒否できないからという解釈でよろしいでしょうか。

犯罪者や犯罪行為を行うことがわかる時以外は貸してくれます。
犯罪者でもその人の知り合いが借りることにすれば、簡単に借りることが出来ます。
犯罪行為と言ってもドラッグをやるとか、すぐ警察に逮捕されることぐらいですね。
商用利用禁止でもその場所で商品を直接販売することをしない限り断ることは難しいです。
その場で販売しなくても、セミナーが終わった後、ファミレスとかでABC勧誘して
商品を売りつけてきますね。


>今更の疑問ですが、これだけ被害者が続出し、理論的にも参加者全員が儲けるなど
>不可能なことを判っているにも関わらず、どうしてそれを法律で規制できないのでしょうか?
>素人考えでは、MLM規制法とか、連鎖販売取引禁止法とか無店舗代理店規制法とかの
>法律を作って一掃したらいいと思えるのですが、それをやらないのは何らかの理由が
>あると思うのですが、何が障害になっているのでしょうか?
>ご存知の方がいらしたら教えて下さい。

マルチ商法は「特定商取引法」(旧訪問販売法)にで販売方法などにおいていろいろ規制されています。
10年以上前にねずみ講と同じく、マルチ商法を違法としようと検討したことがありましが、
米国からの強力な圧力により、それは潰されました。
どうして圧力がかかったかというと、米国のマルチ商法の企業が米国の国会議員に大量の寄付をしており、
その寄付を受けている国会議員から猛烈な反発があったそうです。
米国はマルチ商法の発祥の国でもあり、マルチ大国で日本に沢山の企業が進出しています。

ムジナのがんばる業者一覧 マルチ商法
http://www5d.biglobe.ne.jp/~gold777/page003.html
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 06日 17時 05分 13秒
年齢:30代
会社名: 三基商事

>牡猫ムルさん
いつぞやは、大変失礼致しました。
私自身の考えは今でも変わっておりませんが、言葉が過ぎた点は反省しております。
お答え戴きありがとうございます。

>連鎖販売取引においてダウンを作らず商品購入だけ
>行う場合は、(連鎖するコミッションが上乗せされた)
>「割高な」商品を購入する点で、購入者にとっては不
>利になりますが、購入者自身がそれで納得できるなら、
>(ぱぱらちゃさんの場合も、ご納得できたようですね)
>問題はありません。

私自身は三基製品の愛用者ではないので、納得しているかと言われると微妙なところです。
ただ、三基は、1セット定価9000円〜10000円の商品を代理店に対して1セット3900円で卸し、三基の利益はここのみです。
あとは代理店がそれを下に下ろすわけですが、営業所で4300円〜4950円、一般会員は5550円〜7650円という具合だそうですので、私も最初聞いた時、そんなものなのかと思っていました。
今回相談を受けている営業所の方達も、それを一次問屋、二次問屋的に考えていたので、金額についてとくに疑問は持っていなかったみたいです。
しかし、よく考えてみれば、なぜ全ての人に3900円で販売できないのかと思います。
生産原価がいくらなのかは分かりませんが、代理店には、グループ全体の売上に対してボーナス等が支払われるそうなので、3900円以下でも十分採算が取れるはずです。
マルチにはまってしまうと、不当に高い金額で買わされているという感覚もなくなってしまうみたいです。

>ムジナ様
「特定商取引法」についての情報ありがとうございました。
早速、プリントしまして、読解しているところです。
ありがとうございました。

ついでですが、またどなたかお知恵を拝借させて下さい。
俗に言う「クーリングオフ」とか訪問販売法での過剰在庫の9割以上の金額での引き取りとかいうのは、どの時点で成立するのでしょうか?
普通に考えて、購入者がお金を払って、商品を受け取った時点と解釈できると思いますが、私の関わっている方たちは、預かり在庫の分の清算を要求したのであって、商品は未受領の状態です。
預かり在庫は、購入者本人に出荷権限がないので、商品は代理店の管理下にあるままです。
おどしたりすかしたり、散々やりあった結果、現在、三基が立て替える形で、代理店から5人分合計で4300万円のお金が返ってきました。
この金額は、先方が主張する預かり在庫数に、訪問販売法で定められた90%の金額をかけたものです。
私たちは、受け取ってもいない、紙の上だけの売買で、なぜ1割引かれてしまうのか、納得できません。
ご意見お聞かせ下さい。
牡猫ムル さん 2004年 05月 06日 18時 17分 48秒
ぱぱらちゃさん、こんにちは。

こちらこそ、先日は言葉が過ぎたと思っております。

私が一番恐れていたのは、相談者の方がこの掲示板に
アクセスしなくなることでした。文面から見て相談者の方は、
なかなかしっかりされた方と感じられ、大丈夫だろうとは思っていましたが、
なかなか返信がなかったので気が気ではありませんでした。
オフ・ラインの相談であれば、ぱぱらちゃさんのようなスタンスも
(↑体を張ってでも止める、とおっしゃっていた点です)
当然ありうるとは思いますが、オン・ラインでのアドバイスは、
私たちには基本的に責任の取りようがありません。
体を張りたくても、張る体はありません。
相談者の方のご投稿に返信する際には、その点を踏まえた上で、
返信すべきではないかと、自戒の念もこめ申し上げます。

連鎖販売取引を法的に禁止できない、という点について、
(ぱぱらちゃさんも価格に納得されていたようですね)
と申し上げたのは今回の三基商事の件ではなく、
ぱぱらちゃさんが過去関わられたというアムウェイの件です。
ぱぱらちゃさんは当時、アップへのコミッションが上乗せされた
連鎖販売取引の商材をご納得の上、購入され、自らはダウンを作らず、
製品を消費されていたわけです。ご自身もおっしゃられているように、
そこには「被害」が生じておりません。したがって、何の問題もない
商取引ということになります。これを、ぱぱらちゃさんが
納得していたって「客観的に見て」(?)違法なんだ、とすることは
なかなか難しいのではなかろうか、と思われます。

ぱぱらちゃさんのご投稿を拝見していて、今回の過剰在庫の原因が
三基の連鎖販売取引の特殊性にあるのか、それともマルチ一般の問題なのか、
なかなか解きほぐすのが難しいなと感じています(両方あるように、
思われます)。
ぱぱらちゃさんに余計な情報をお知らせすることになるかもしれませんが、
最近、ヤフー掲示板>ビジネスと経済>全般>アムウェイって善か悪か、
のトピで、アムウェイにおいても、数億円の過剰在庫が発生し、
アムウェイが買取を拒否した、という投稿を見かけました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5a2a5e0a5a6a5a7a5a4a4ca4fa1a4ga49a4ab0ada4ga49a4aba1a9&sid=1073723&mid=5850
コピー・アンド・ペーストでうまくたどり着けるかどうかわかりませんが、
5850の投稿です。投稿者のNet_Hunterさんは、自らもアンチ・マルチのサイト
を運営されている方で、信頼できる情報と思います。
Net_Hunterさんのサイトもご紹介しておきます。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
綺羅さんが立てられたツリーもあります。ぱぱらちゃさんにとっても、
参考になるサイトだと思います。
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 07日 14時 03分 34秒
年齢:30代
会社名: 三基商事

>牡猫ムル さん
>オン・ラインでのアドバイスは、私たちには基本的に責任の取りようがありません。
>体を張りたくても、張る体はありません。

その通りでした。
自分が浅はかだったようです。
懲りずに複数のマルチに入ってしまうような人は、ギャンブル中毒と同じで、彼女が説得したくらいでは簡単にやめさせることはできません。
さっさと別れて新しい恋人を見つけた方がいいという意見は今でもかわりませんが、オンライン上での意見の述べ方としては、表現が不適切だったと思います。
お詫び致します。

>連鎖販売取引を法的に禁止できない、という点について、
>(ぱぱらちゃさんも価格に納得されていたようですね)
>と申し上げたのは今回の三基商事の件ではなく、
>ぱぱらちゃさんが過去関わられたというアムウェイの件です。

そうでしたか。
それでしたら確かにそうです。
私はビジネスではなく消費者として買っていましたので、アップの方にコミッションが入るのは判っていても納得していました。
お店で普通にものを買う時も、その値段の中に当然、店の利益や製造元の利益が入っているのを納得して買いますので、同じ感覚でした。
三基も同様に、商品を消費するのが目的で買っている人は、(感覚的には高いなと感じている人もいるでしょうが)大きな意味では値段には納得しているから買っていることになると思います。
ヤフー掲示板へのリンクありがとうございます。
Net_Hunterさんのサイトも拝見しました。
特に、マルチを法で規制できるように働きかけようという運動には全く同意します。
こちらのサイトも、これから毎日行こうと思っています。

>ぱぱらちゃさんのご投稿を拝見していて、今回の過剰在庫の原因が
>三基の連鎖販売取引の特殊性にあるのか、それともマルチ一般の問題なのか、
>なかなか解きほぐすのが難しいなと感じています(両方あるように、思われます)。

製作中のサイトがなかなかはかどらないので、こちらに少し書かせていただきます。
三基のシステムでは、ビジネスとしてやる場合、まず一般会員から営業所になり、最終的に代理店になることを目指します。
営業所には、一定期間に規定の数の商品を買えば誰でもなれますが、代理店になるにはいくつかの規定があります。
三基では、代理店しか商品を仕入れることができませんし、商品出荷の権限も代理店にしかないので、代理店にならなければ儲からないのです。
で、その代理店になるにはどうしたらいいのかということなのですが、まずどこかの代理店の下で営業所の資格を得、一定の売上を上げたら、その上位代理店が会社に推薦状を書き、代理店昇格試験(これは名目上のものらしいです)に受かってはじめて代理店になるのです。
ただし、この売上実績というのが非常に曖昧で、一応のガイドラインはあるものの、それ以下では絶対にダメというわけでもなければ、それ以上あったら自動的に代理店なれるわけでないのです。
一番のポイントは、自分の親代理店に推薦状を書いてもらえるかどうかにかかっているのです。
これを書くか書かないかは全て代理店の胸三寸で決まります。
これが、一種の徒弟制度に近いもので、一度付いた代理店と合わないからといって、他の代理店につくことは禁止されています(これはものもと代理店同士が有力営業所を取り合うようなトラブルを避けるための決まりみたいです)ので、代理店に昇格したい営業所は、親代理店のどんな無理難題も聞き入れなければなりません。
無理難題とは、言わずとしれた商品の大量購入(代理店への多額の金銭の受け渡し)です。
その他、代理店の個人的な用事の手伝い、自分には一銭にもならないのに、代理店直の会員への購入勧誘など、召使のように何年もタダ働きさせられます。
極端に言えば、親代理店に「私は家に住み込んで3年修行しなければ推薦状を書かないよ」と言われれば、どうしても代理店に昇格したければ従うしかないのです。
嘘でも誇張でもなく、これが現時点での三基商事のシステムです。
とはいえ、殆どの代理店はここまでしません。
なぜなら、代理店が自分の下に子代理店を作るということは、非常にメリットのあることなので、本来なら積極的に自分の子代理店を生み出そうとするのが普通です。
今回、私が一緒に戦っている方々は、最初は単なる商品の愛好者でした。
純粋に三基の商品の良さに惚れ込み、その企業理念に共感したからこそ、これを広める仕事をしていきたいと考え、代理店を目指すようになったのです。
自分がマルチに参加しているという感覚もなければ、連鎖販売取引をしているとも思っていなかったそうです。
しかし、ついた代理店が、その三基のシステムを悪用する非常に悪質な代理店だったことが不運でした。
昇格のための推薦状を餌に、借金をさせ、限界まで金を出させたのです。
途中でおかしいと思い、何度もやめようと思ったそうですが、そうなると自分が今までつぎ込んできたものが全て無になってしまうという思いから、ずるずるとお金を出してしまったそうです。
しかし、この状態を三基のシステムをよく知る人に聞かせると、不思議がられます。
なぜなら、上記でも書いたように、代理店は子代理店を生んだ方が利益があるからです。
後で調べてわかったようですが、親代理店は、何か別の事業での失敗でもあったのか、自宅は消費者金融の抵当に入っていて、自慢の別荘は差し押さえられ、競売に掛けられていたことが、登記簿を閲覧して判明したのです。
代理店が、「実績を作りましょう」と言って、彼女達に400万、600万と言って更にお金を出させようとした時期と、差し押さえられた日とがピタリと一致したそうです。
つまり、代理店が、自分の個人的な負債を補う為に、三基の制度を利用し、商品購入の名目で彼女達からお金を騙し取っていたのです。
だからこそ、彼女達は、自分が所有していると認識していた在庫数と、代理店が主張する在庫数が合わないのです。
悪いのはそのS代理店であるのは明白であり、三基もある意味では被害者なのかもしれません。
しかし、これは明らかに三基のシステムの欠陥であり、起こるべくして起こった事件です。
三基は、このような代理店を放置した企業責任をきちんと取るべきと私達は主張しています。
牡猫ムル さん 2004年 05月 07日 21時 26分 54秒
会社名:三基商事

ぱぱらちゃさんへ、
ご理解いただきまことにありがとうございました。
私もぱぱらちゃさんに対して失礼な事を申し上げました。
以前の私の発言は撤回いたします。失礼を心よりお詫びいたします。
今回の過剰在庫の事情はおおよそ飲み込めました。
悪質な代理店のみならず、それを放置した三基商事の責任も追及する、
という、ぱぱらちゃさんの姿勢に共感します。
今回の過剰在庫の直接の原因は、悪質な代理店のやり方にあるようですが、
そういう代理店を三基商事が管理できない、という点については、
やはり連鎖販売取引を行う主宰企業の多くの問題点と共通するものを
感じます。ぱぱらちゃさんのサイトが、特定の代理店や、
三基商事の問題点だけを浮き彫りにするにとどまらず、
連鎖販売取引の主宰企業に猛省を促すような、
そんな内容になることを期待しています。
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 07日 23時 50分 30秒
会社名:三基商事

>牡猫ムル さん
こちらこそ、失礼の段、重ねてお詫びし、撤回させて頂きます。
ご意見ありがとうございます。
サイトの方ですが、現在、相手の弁護士と話し合ったり、内容証明の書類を作成したりに時間をとられ、なかなか捗りません。
私は三基の会員でも営業所でもないので、特別な感慨はないのですが、当事者の方達は、長年信じてきて、今でも商品には愛着があるためか、ある時点までは、悪いのは代理店であって、三基本体は健全な会社だと思って(思い込もうとして?)必ず善処してくれると信じていたようです。
しかし、ここまで事態が明白になっているにもかかわらず、知らない、関係ない、代理店と直接やってくれという三基の態度に幻滅し、信じてきただけに強いショックと不信感を覚えたそうです。
事実、その代理店はここまで被害者を出し、三基商事に対しても4000万円以上のお金を立て替えさせるということをやっておきながら、いまだに代理店のままであり、何らの制裁も受けていません。
私達は、この三基の態度から、三基商事は、この一連の代理店の暴走を、積極的に指示したわけではないものの、ある程度知っていながら黙認していたのだと判断しました。

ところで、ここまで三基を叩いた私ですが、実はあまり認めたくないのですが、最近商品を愛用しています。
ヤフオクで売っていても、「よくこんなもん買うな」と思いながら売ってましたし、お礼に頂いたものも、最初は意地でも飲まないつもりでした。
しかし、勧められて数日飲んで、なるほど根強い愛好者がいる訳が理解できました。
エコー37で長年悩んでいた生理痛が解消されました、グリコエイドで体脂肪が減ってきていますし、プルーンジュースで便秘が解消されています。
たぶんこれはたまたまで、きっと同じような成分の他社製品でも同じ結果だったかもしれません。
しかし、製品自体が確かに良質なものであることは実感できました。
私自身も、もし三基の製品が、煩わしい人間関係やしつこい勧誘がなく買えるルートがあれば、ずっと愛用し続けていってもいいとさえ今では思っているくらいです。
だからこそ、三基には健全な会社に生まれ変わって欲しいのです。
難しいとは思いますが、現在の連鎖販売取引を撤廃し、普通に小売店で購入できるようにしてもらいたいのです。
それができないなら、せめてアムウエイの「買うだけクラブ」のように、ビジネスに関係なく通販で商品が買えるようなシステムを新たに作って欲しいと思っています。
ただ、上記はいずれも最終的な要求であって、さし当ってはまず、今回の件についての会社としての正式な謝罪と、代理店の処分を要求しているところです。
綺羅 さん 2004年 05月 09日 00時 33分 59秒
会社名:三基商事

ぱぱらちゃさん、こんばんは。

>難しいとは思いますが、現在の連鎖販売取引を撤廃し、普通に小売店で購入できるようにしてもらいたいので す。
 それができないなら、せめてアムウエイの「買うだけクラブ」のように、ビジネスに関係なく通販で商品が買 えるようなシステムを新たに作って欲しいと思っています。

難しそうですね。
今、おいしい思いをしている人たちが賛成するとは思えませんし、
三基は昔はマルチではなく、小売店で買えたようですが・・・

ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 16日 01時 33分 30秒
会社名:三基商事

>綺羅 さん
お久しぶりです。
先日は、お返事頂きありがとうございました。
ようやく三基との戦いも終盤に入った感じです。
一日も早く解決するようがんばってます。
綺羅 さん 2004年 05月 16日 14時 20分 55秒
ぱぱらちゃさん、お久しぶりです。
だいぶメドがついたようですね。お疲れ様でした。
在庫管理のずさんさなどは、ホントに驚くばかりです。
以前、営業所マニュアルを見たとき、営業所とは名ばかりで、
大口の顧客なんだろうと思っていたのですが、実証されたように思いました。
HPの進行状況はいかがでしょう?
なるる さん 2004年 05月 07日 12時 16分 30秒
年齢:19
会社名:三基商事

はじめまして。ミキについて調べているうちにこのHPにたどりついたなるると申します。
気になる掲示を見つけたので一言言わせて頂きたいと思います。
ミキを堂々とマルチ商法だといわれる方がいらっしゃいますが、それは勘違いです。
その方は本当に三基の会社理念等をご存知ですか?ろくに調べもしないで、勝手な思い込みや人の意見を聞いただけでそう思われているのではないのでしょうか?
私は学生で栄養の勉強をしています。
それで本当にミキの商品の質の高さに驚かされました。
皆様が一番疑問をお持ちの販売方法ですが、これは本当に自分で自分の体の仕組みを理解し、そしてその商品がどのように自分の身体に関与するのかを知ってほしいから、勉強して欲しいからこのような販売方法をとっているのだと思います。
その証拠に無料の勉強会を有名大学の教授を招いて催したり、本当に様々な形で勉強する機会を頂いています。
買わないと脅されるというようなことは決してないと思います。
もしあるのならば、それはその会員さん、または営業さんの性格の問題であると思います。

たぶんこのサイトにおられる方は皆様、私より年上であると思われますが、それならなおさら安易な発言は控えるべきだと思います。
大人の方であるのなら、言葉がどれだけ人に影響力を与えるかを知っておられると思います。
もしこのサイトをミキ会員の方や、一生懸命商品を開発されている方が見られたら、どんな気持ちになるか考えたことはありますか?
もし勉強し、調べた上での批判や苦情があるのなら、発言されてもかまわないと思います。
しかしろくに勉強も調べもしないで発言するのは常識ある大人がすべきことではありません。

私も勉強途中の身でありながら、出すぎた発言をして申し訳ありませんでした。
なるる さん 2004年 05月 07日 12時 49分 36秒
HOST=202.209.33.2[組織名] 園田学園女子大学
年齢:19
会社名: 三基商事

続けて失礼します。
そもそもぱぱらちゃさんのその過剰在庫の原因は何なんでしょうか?
じつは母が営業をしており、かたわらでその様子を見ています。
しかし売るのは多くても30セット。そんな1000万もの額には到底なりません。
それに商品を買ったのであればご存知とは思いますが、勉強会や研修会など様々な場所で栄養については勉強してきたことと思います。
勉強をおこなった上での商品購入であれば、その過剰在庫の原因はぱぱらちゃさん本人にあるのではないのでしょうか?
何を考えてぱぱらちゃさんがそんなにも商品を購入されたのかはわかりませんが、責任を代理店のみに押し付けるのは考え物です。
たしかにその代理店も代理店ですが・・・。
そもそも三基の商品はお金儲けのためにあのような販売方法をとっているのではなく、本当に大切な人の健康を守りたいからあの販売方法をとっていると私は考えています。
もしぱぱらちゃさんの過剰在庫の原因が、人に「売りつける」ことを目的としているのなら、それこそ立派なマルチ商法です。
現在通販で誰にかまわず商品を「売りつけ」ているそうですが、それは三基の会社理念に反しています。
いくら腹いせだからといって、それは大の大人がすることではないと思います。
なるる さん 2004年 05月 07日 12時 55分 03秒
HOST=202.209.33.2[組織名] 園田学園女子大学
年齢:19
会社名: 三基商事

私のような意見をきいてマルチを肯定するのかと腹をたてる方もいらっしゃると思います。
しかし、私はマルチは絶対に反対であり、ただただ三基に関して誤解をしていただきたくなかっただけです。

管理人様、できればこの書き込みはこのままこの掲示板に残して置いてください。
少しでも、誤解をといておきたいのです。
Greg さん 2004年 05月 07日 14時 01分 04秒
なるるさん、はじめまして。

>ミキを堂々とマルチ商法だといわれる方がいらっしゃいますが、それは勘違いです。
びっくり発言ですね。
「人を紹介すれば利益が還元される」販売方法を連鎖販売取引と法律で定めて
いて、それをマルチ商法と言ってるんですよ。
勘違いしているのはあなたでしょう。

あなたがもしマルチでないと勧誘しているのなら法律の禁止行為をしている
ということです。
一生懸命仕事していたって、迷惑かけないような販売方法をとらないと
叩かれて当然でしょう。
法律も知らず、商品の中身も把握しない素人にいい加減な販売をさせて
放置しているのは、個人のみならず企業の責任です。
TM さん 2004年 05月 07日 17時 44分 54秒
>なるる さま

気になる掲示というのはこれのことですか?
http://www.sos-file.com/sossos/m_mikip.htm
http://www.sos-file.com/sossos/m_mikip2.htm

>たぶんこのサイトにおられる方は皆様、私より年上であると思われますが、それならなおさら安易な発言は控えるべきだと思います。

「このサイトにおられる方」とひとくくりにした上に「安易」と断定なさるくらいですから、当然上述の過去ログ程度はきちんと目を通された上で総合的な判断を下してらっしゃるのですよね。
ここは「苦情の坩堝」であることを理解し、「肯定派の方へ」を熟読された上で、ざっと見ただけでも「事実の不告知」「不実告知」「書類不備」「薬事法違反」などの報告が並んでいるにも関わらず、「ろくに調べもしないで」「勝手な思い込み」で「安易」に発言していると判断なさっているわけですよね。
すなわち上述の過去ログにある苦情の全てに対して、それらが事実ではないという確たる証拠を掴んでいるとしか思えないわけで、ぜひそれらの証拠をご提示下さい。

>大人の方であるのなら、言葉がどれだけ人に影響力を与えるかを知っておられると思います。

当たり前のことですが、ネットで一個人として発言する以上は全員「大人」として扱います。あなたが年下だろうが誰かが年上だろうが関係ありません。ひとごとみたいな発言は慎むべきかと思います。

>もしこのサイトをミキ会員の方や、一生懸命商品を開発されている方が見られたら、どんな気持ちになるか考えたことはありますか?

商品開発にも関わっている製造業に勤める社会人として断言させていただきますが、このサイトにあるような苦情を見た場合、なぜそのような苦情が出たのかを調べ上げて必要な改善策を考えます。お客様に気持ちよく使っていただける、というのが製造者の目標ですから、苦情があるなら(意味の無いクレーマーじゃない限りは)どんどん出していただいた方がありがたいです。

もっとも、苦情の多くは販売方法に関するもののようですが。それこそ業者に非があるのであれば気持ちがどうこう以前の問題です。

>私も勉強途中の身でありながら

先述の通り、発言している以上は「大人」として扱わせていただきます。
このようなことを書いて逃げ道を作ったつもり・・・とまで申す気はありませんが、一応念のために釘をさしておきます。
牡猫ムル さん 2004年 05月 07日 21時 26分 54秒
会社名:三基商事

なるるさん、はじめまして。
お母様が小売を中心に販売をなさっているのか、
連鎖販売取引への勧誘も行われているのかはわかりませんが、
すでにGregさん、TMさんが指摘されている通り、
三基商事の販売方法は立派な連鎖販売取引=マルチ商法です。

またぱぱらちゃさんの立場については、以下のペイジの4月11日をご覧下さい。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/bbs/list332.shtml
「勉強し調べた上で発言されるように」とおっしゃるのであれば、
まずご自身が、意見を述べる相手のことを調べてご発言されるべきであろう、
と思います。また、TMさんが紹介されているように、このサイトの
三基商事についての過去ログも読まれた上で発言されるべきでもありましょう。
自分が見て知っていることだけが真実とは限りません。
自分の知っていることが物事の一面でしかないことを悟ることから、
勉強は始まります。
綺羅 さん 2004年 05月 07日 23時 50分 01秒
会社名:三基商事

なるるさん、はじめまして。
私はミキをやっている友達がいます。借金の申し込みをされたことをきっかけに、
ミキについて勉強し始めたものです。
なるるさんが信頼しているものに対し、否定的な意見があるということはお腹立ちでしょう。
なるるさんや、その周りの方はミキの理念に基づき、人に”売りつける”ようなことは
なさっていないのでしょうね。

>買わないと脅されるというようなことは決してないと思います。
>もしあるのならば、それはその会員さん、または営業さんの性格の問題であると思います。

なるるさんの知る範囲ではそうかもしれませんが、残念なことにそういうことをされた方もいるようです。

>もしこのサイトをミキ会員の方や、一生懸命商品を開発されている方が見られたら、どんな気持ちになるか考 えたことはありますか?

あなたの書き込みを、ミキの被害にあわれた方が見られたら、どう思うでしょう?

>勉強をおこなった上での商品購入であれば、その過剰在庫の原因はぱぱらちゃさん本人にあるのではないので しょうか?
 何を考えてぱぱらちゃさんがそんなにも商品を購入されたのかはわかりませんが、責任を代理店のみに押し付 けるのは考え物です。
 
本当にぱぱらちゃさんの書き込みを読んでいらっしゃるのですか?

>たしかにその代理店も代理店ですが・・・。

代理店に対しての意見はこの程度ですか。

>そもそも三基の商品はお金儲けのためにあのような販売方法をとっているのではなく、本当に大切な人の健康 を守りたいからあの販売方法をとっていると私は考えています。
 もしぱぱらちゃさんの過剰在庫の原因が、人に「売りつける」ことを目的としているのなら、それこそ立派な マルチ商法です。

大切な人からよぶんに利益をとっていることには、お気づきでないでしょうか?

>現在通販で誰にかまわず商品を「売りつけ」ているそうですが、それは三基の会社理念に反しています。
 いくら腹いせだからといって、それは大の大人がすることではないと思います。

それでは、三基の理念について、詳しく教えていただけますか?
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 07日 23時 50分 30秒
会社名:三基商事

なるるさんの件は、管理人さんがリモホを晒したことが全てだと思っています。
三基に完璧に洗脳されてしまってる人に対して、まともに反論する気もおきません。
大学のサーバーからあのような低レベルな発言をすることで、自分の母校の名誉も汚してしまっていることに気づいて頂きたいものです。
なるる さん 2004年 05月 24日 15時 38分 36秒
この掲示板を利用している方に。

先日は出てきたページを見た瞬間に頭に血が上ったのと、悲しかったので、失礼なことを申し上げてしまい、大変失礼しました。
先日ぱぱらちゃさんの過去の発言を読み、改めて自分の軽率さを恥じました。
そして管理人様がおっしゃられたようにさんざん叩かれました。
やはりここは私のようなものが書き込むには向いていないようなので、これからは閲覧のみさせていただきます。
こういう意見もあるんだなぁ、という参考に。
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 16日 01時 33分 30秒
会社名:三基商事

昨日、現在係争中の三基商事の代理店・(有)サンソフィア(千葉県柏市)の代理人である弁護士さんにお会いしてきました。
双方の主張する在庫数が合わないことと、受け取っていない商品の返金額が9割というのが妥当かどうかということが主な話し合いの内容でした。
在庫に関しては、こちら側は、銀行口座への振込み記録と配送センターからの納品控えを全て示し、付き合わせた結果の数字であるので、間違いがないと主張したのに対し、代理店側が提示したのは、帳簿のコピーのみでした。
弁護士さんは、私達の提示した資料を受け取り、要望を代理店に伝えることを約束してくれました。
それにしても、まさか在庫数でこんなにもめるとは思ってもいませんでした。
高額なお金をつぎ込みながら、管理がずさんだった当人達も悪いとは思いますが、三基商事で商品を購入する殆どの人は、自分は三基の製品を買っているのだから、自分の購入履歴や在庫数といった数字的なものは全て三基商事がコンピューターできちんと管理しているものと思い込んでいます。
それがまさか、代理店のおばあちゃんの手書きの帳面ベースの管理だったなどと夢にも思っていないでしょう。
この件ばかりは、IDとパスワードでWEB上からいつでも自分の取引履歴を見ることが可能なニュースキンのDBが羨ましかったです。
そして、三基の代理店は故意にいくらでもダウンラインの数字を操作することができるのだということが判りました。
今回、それが判ったことだけでも、三基のシステムの根本的な欠陥が露呈したと思っています。
三基商事としても、企業として時代のニーズに合わせてOA化を推進したい意向はあるようですが、50代以上の個人事業主的な人が大半を占める代理店に、それを義務付けるのは実質的に無理なのでしょう。
売る側も買う側も高齢者が多いと言われ、それ故、マルチ会社の中では大手のわりになかなかネット上に問題が浮上しなかった三基ですが、抱えている問題はどこよりも深刻で、しかも根本的解決の難しいものだと感じました。
同業のアムウエイやニュースキンは、既にビジネスには興味のない消費のみのユーザーの為の販売ルートを作りました。
しかし、三基商事には、現状の代理店制度をとっている限り、販売方法を根本的に変えないことには、それは不可能です。
来週、弁護士から代理店へ私達の要望が伝えられるとのことですが、とにかく皆疲れきっているので、最低限のお金は戻ってきたことですし、譲歩できるところは譲歩して、なるべく早く解決したいと願っています。
相手の弁護士さんは、9割の金額が返ってきた時点で、私達側の全面勝利であり、今の代理店はボロボロだというようなことを言っていました。
確かに、彼女は三基の代理店の中では有名な人で、いわば看板代理店の一人だったそうですので、今回の件でおおいに面子が潰れたことでしょう。
しかし、彼女はそれでも今も三基商事の代理店としてダウンに商品を販売しており、一方、彼女に搾取され続けた営業所の人達は、営業所契約を解除され、愛用していた商品も今後購入できず、苦労して培ったお客様(MLM風に言えばダウン)も全部その代理店に吸い上げられてしまいました。
現に代理店は、彼女達のダウンに対し、早速「これからは代理店から直接買って」と営業をかけているそうです。
何年も三基の為にタダ働きし、せっせと顧客を開拓したにも関わらず、結局それに対しての報酬は全くなく、利益は全て代理店と三基のものとは、全く踏んだりけったりです。
これも、本人達は意識していなかったとはいえ、マルチなどに足を突っ込んだ報いだと言われればそれまでですがね。
とにかく、来週、弁護士からの回答を待ちます。
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 16日 18時 24分 18秒
会社名: 三基商事

さて、昨日の書き込みの補足ですが、弁護士さんにお会いする前に、日本訪問販売協会の「訪問販売110番」 に電話して、三基の預かり在庫の管理の件を伝えました。
協会の方から、三基商事に対し、会員の在庫を代理店にどのように報告させているのか、質問状を出してみるとのことでした。
場合によっては指導が入ることでしょう。
しかし、電話に出た消費生活アドバイザーの方の「本当は、自宅に一度に引き取れないような量をまとめ買いするべきじゃないんですがね。」 という言葉に全く同感です。
しかし、三基は相変わらず今年も720セットキャンペーンを大々的に掲げ、自分のダウンから何人をこのキャンペーンに載せられるかと、全国の代理店を煽っています。
預かり在庫は、他のマルチでもあまり聞かない三基独特のシステムみたいですが、被害額を大きくしてしまう非常に害悪なシステムです。
恐ろしいことに、預かり在庫数の管理は、全て代理店という個人の全くの善意に頼って行われています。
本当は1000セットあるはずの在庫を、代理店が800しかないことに簡単に出来るのです。
差の200セット分のお金は、代理店がネコババしてしまっても文句を言えません。
もっと最悪なケースだと、営業所が預かり在庫をしたまま死亡してしまった場合(三基の会員は高齢者が多いので、有り得ることです。現に私が関わっている方達のうち二人は70代です)本当は1000あろうが5000あろうが、代理店はそれを0にしてしまうことができるのです。
確かに代理店制度をとっているということは、製造元は代理店に商品を卸すだけですから、それから先を管理することは出来ないと言われればその通りなのかもしれません。
現に、私達がこの状況を訴えた時、三基商事は「それ以上(代理店を)追求することは内政干渉になるので出来ない」というようなことを言っていました。
三基商事にとって代理店は、社員でも子会社でもなく、企業対企業の取引関係にあるので、代理店のやり方を批判したり指導したりは出来ないという理屈です。
しかし、営業所をはじめ、一般の消費ユーザーは、誰もが代理店ではなく三基商事を信頼しているからこそ何百万ものお金を一度に支払うのです。
今回の件は、三基を信頼して商品を買っている全国の消費者に対する重大な裏切りだと感じました。
牡猫ムル さん 2004年 05月 16日 21時 36分 04秒
会社名:三基商事


ぱぱらちゃさん、

三基商事の元(?)営業所の方への支援、山場を越えられたようですね。
ぱぱらちゃさんの努力に敬意を表します。

>しかし、電話に出た消費生活アドバイザーの方の「本当は、自宅に一度に
>引き取れないような量をまとめ買いするべきじゃないんですがね。」
> という言葉に全く同感です。
私もその点はまったく同感です。
>しかし、三基は相変わらず今年も720セットキャンペーンを大々的に掲げ、
やり方は違え、他のマルチ企業も何らかの形でこうした煽りを行っていますね。
由々しき問題だと思います。

>預かり在庫は、他のマルチでもあまり聞かない三基独特のシステムみたいですが、
>被害額を大きくしてしまう非常に害悪なシステムです。
ご指摘の通りだと思います。私も最初「預かり在庫」と聞いて、意味が良く
分かりませんでした。連鎖販売取引では、DTの階級維持、複数ポジションの購入、等
さまざまな理由で過剰在庫が発生しがちです。多くのマルチ企業は、ノルマなし、
返品可、その他によって「過剰在庫は発生しない」と称していますが、やはり、
結局過剰在庫が発生してしまうのがマルチ商法というシステムの根本的欠陥の一つだと
思います(返品可を大きく掲げたアムウェイも先ごろ、返品は1年以内と、
大きく後退した方針を打ち出したようです)。三基商事の「預かり在庫」という
システムは、ただでさえも過剰在庫が発生しやすいマルチ商法の問題点を
拡大してしまう危険をはらんだものだと思います。

>三基商事にとって代理店は、社員でも子会社でもなく、企業対企業の取引関係に
>あるので、代理店のやり方を批判したり指導したりは出来ないという理屈です。
「トカゲの尻尾切りだ」と言われても仕方のない言い分ですね。

>しかし、営業所をはじめ、一般の消費ユーザーは、誰もが代理店ではなく三基商事を
>信頼しているからこそ何百万ものお金を一度に支払うのです。
三基の看板を掲げているから消費者も信頼するのですからね。代理店の不始末は、
当然主幹企業の看板を傷つけるものだ、という当たり前のことをどうして
受け止めようとしないのでしょうか。これも、多くのマルチ企業に共通した姿勢ですね。
ぱぱらちゃさんがおっしゃっていたサイトはこれからどうなるのでしょうか?
三基商事の問題点を通じて、広くマルチ商法の問題点を訴えることは
大きな意義があると思います。私としては、ぱぱらちゃさんの負担にはなりますが、
サイトの開設を期待しているのですが。
綺羅 さん 2004年 05月 16日 21時 36分 43秒
会社名:三基商事

私の知り合いは、たぶんミキの関係で海外に行ったらしいのですが、
これは720セットのキャンペーンにのった、と考えてよさそうですね。

>三基商事にとって代理店は、社員でも子会社でもなく、企業対企業の取引関係にあるので、代理店のやり方を 批判したり指導したりは出来ないという理屈です。
 
マルチについて、私の勉強したことなどはほんの少しですが、
代理店も営業所も、三基に雇用されているわけではないのだから、
何かトラブルがあっても助けてはもらえないだろう、と予測はできました。
三基の販売方法がマルチだと思わずにやっている方は、(実際けっこういますよね)
”代理店”や ”営業所” という名前に惑わされて、社員のような感覚でいるのでしょうか?
こういうことになってしまうと、本当に商品もいい物なのかと疑ってしまいます。
ぱぱらちゃ さん 2004年 05月 17日 19時 59分 52秒
会社名: 三基商事

>私の知り合いは、たぶんミキの関係で海外に行ったらしいのですが、
>これは720セットのキャンペーンにのった、と考えてよさそうですね。

旅行代金の負担金額が多くなるそうですが、540セットというコースもあるそうです。
一人100万円相当(と三基は言っている)の旅行が720セットだと10万円、540セットだと20万円だそうです。
2〜4月までの三ヶ月間でこのセット数を達成した人が上記の金額を負担して研修旅行に参加する権利を得られるとのことです。
各代理店は、自分のダウンを何人このキャンペーンに参加させることができるかを競うわけですから、必死になって買わせます。
お金を持っている気の弱い老人をターゲットに、家に上がりこみ、相手が根負けするまで決して動きません。
最後には、通帳を持たせて一緒に銀行まで行き、代理店の口座へ入金するところまで面倒を見るので逃げられません。
後で知ったことですが、それでも三基商事側では、キャンペーンについては高額な為、後々のトラブルを避ける意味で、本社へ直接申し入れれば、キャンセルが可能なよう、かなり長いクーリングオフの期間を設けていたそうですが、私達が戦っている代理店は、もちろん自分のダウンにそんなことは伝えていません。
問題は、一度キャンペーンにのってしまうと、必然的に預かり在庫が出来てしまい、代理店と縁を切りたくても切れなくなってしまう点です。
綺羅さんのお友達もキャンペーンでまとめ買いした商品が順調に消費されていればいいのですが、たいていの人は一度キャンペーンにのってしまうとそれが全部消費しきれないうちに次のキャンペーンの時期がきてしまい、延々と在庫を増やしていくことになります。
お友達が現在泥沼状態でなければいいのですが・・・

>牡猫ムルさん
いつもありがとうございます。
サイト製作の方ですが、当事者達の足並みがなかなか揃わず、難航しています。
ごまかされていた在庫数もそれぞれ違いますし、支払い記録などの証拠もきちんとぜんぶ残っている人もいればいない人もいるので、相手への要求も、どれだけ譲歩するかもそれぞれ違いますかた、今は個別に交渉しています。
ただ、今回の件での当事者は全部で6名いるのですが、これ以上揉め事に時間を費やしたくないので、とりあえずこの辺で矛を収めようかと考え、三基側にそれを伝えた人が二名ました。
それに対し、三基側が、和解の同意書を書いて欲しいと申し入れてきました。
どのように書けばいいかと尋ねると、それならばと三基が文章の見本を送ってきたのです。
その内容は、呆れるばかりのものでした。
彼女達は、今後一切三基の販売活動をしない、代理店及び三基商事に対して、これ以上請求しない、ここまではまあなんとか納得できるのですが、「会社(三基)について、誹謗中傷の流布をしない」という一文に、おさまりかけていた怒りが再燃してきました。
私達が必死で訴えてきた問題点は、三基商事にとっては「誹謗中傷」でしかなかったようです。
三基側が必死になって今回の件が外部に漏れるのを食い止めようとしているのはわかるのですが、かえって逆効果だということに気づかないようです。
つくづく救いようのない会社です。
三基商事   投稿者名:ZAT

はじめまして
ここを見て初めてミキがマルチであると知りました
彼女の母親がミキの販売員らしく、いろいろプルーンなどくれます。
今までは只でくれるし、ミキ自体もTVCMするくらいですから
普通の会社と思って使わせてもらってました。
ただ、最近ちょっとしつこくなってきて、セミナーにも誘われました。
断って正解だった思います。
彼女も母親の影響で、「ミキの商品はいい。プルーンは癌の予防にもなる」って信じてるみたいで、困ってます。
そんな父親は大腸癌にかかってましたがw
彼女の家には、研修旅行の写真も飾ってあったのですが、
研修旅行に行けるということは、かなりの商品を売り捌いているって
ことですよね?
普通のサラリーマン家庭で720や540セットも売りさばくことは
ほぼ無理なような気がします。
ぱぱらちゃさん他、ミキの事情に詳しい方からご回答いただければ
幸いです。

番号:23 (61.206.238.66) 07月01日23時32分(木)
三基商事   投稿者名:ぱぱらちゃ

ZATさん
はじめまして。
ご指名にお応えして(笑)私なりの見解を述べさせて頂きます。
まず、ご質問の主旨ですが、ZATさんは、何を心配されていらっしゃるのでしょうか?
彼女が母親共々三基信者であるらしいことで、何か被害を受けていないかというご心配なのでしょうか?
それとも、もしかしたら将来結婚とかも有り得る彼女が、逆にマルチの加害者側であることを心配なさっているのでしょうか?

どちらの可能性も考慮してお答えしますね。

> 今までは只でくれるし、ミキ自体もTVCMするくらいですから
> 普通の会社と思って使わせてもらってました。

確かに三基の販売方法は、連鎖販売取引ですが、それ自体は違法ではありませんし、その点で言えば商法に則った「普通の会社」です。
私の過去ログをお読み頂いたようですが、私が関わった件は、三基(というか他のマルチでも)の中でも極めて特殊な稀な例で、実際同じような事件が何件も起きていたら、とっくに会社が潰れているような話しです。
ですから、あなたの彼女とそのお母さんが、私が出会った被害者達と同じような被害に遭っている可能性は低いと思われます。
しかし、三基のシステム上、ないとは言い切れません。
三基が他のマルチと違う点があるとすれば、(私が話を聞いた限りですが)、最初からビジネスとして勧誘されるケースが皆無だという点です。
他のマルチが、まず上手い儲け話として人を誘い、「製品がいいから絶対売れる」と付け加えるので、その過程でビジネスとして成功しなかった人の中から、単なる製品愛用者として組織に残る人がいます。
マルチ会社によっては、自社の製品を殆ど使わず、他人に売るだけのDTも存在します。
三基の場合は、「主婦の健康運動」を建前にしていることと、ターゲットの年齢層が高いのとの理由から、販売する側もほぼ全員製品の熱烈な愛用者です。
事実、私が出会った被害者の方々も、これほどひどい目に遭いながら、それでも製品はこれからもずっと愛好したいとさえ言っています。

私ごとですが、うちは2、3年前に最近流行のモリンダ社のノニジュースを勧められ、義理もあってDT登録し、数ヶ月間とりました。
親戚はかなりはまっていて、活動にも熱心だったのですが、我が家は金銭的に苦しかったのと、はっきりとした改善症状とかが感じられなかったので、購入を断りました。
しかし、それに対して親戚はそれ以上しつこく勧誘してくることはありませんでしたので、それ以降何もありませんし、話の中にノニの話題が出ることもありません。
私達も、実害がない以上、今のところ親戚にモリンダのDTをやめて欲しいとも思いませんし、マルチの啓蒙をするつもりもありません。
ZATさんも、もし三基製品を愛好する意思が本当にないのでしたら、一度はっきりとその意思を伝えるべきだと思います。
彼女と長い付き合いをしたいのなら尚更です。
うちの親戚のように、相手がZATさんの気持ちを理解し、以後勧誘しなければ、はまり具合はそれほど深刻なレベルではないはずですし、(私自身はマルチという販売形態は否定してますが)当人達もそれなりに節度を持っている証拠なので、あなたに実害はないと思います。
反対に、それでも尚、しつこく製品説明をし、会員や営業所になることを勧めるようでしたら、彼女との付き合い方をもう一度よく考えてみる必要があるのではないでしょうか。

これはどのマルチでも同じですが、今現在彼女やお母さんが、大きな被害を受けているか否かを確認するのは、過剰在庫を抱えていないかどうかがポイントです。
あるいは、逆に自分のダウンに過剰在庫を抱えさせている立場だとしたら、多分あなたが説得したところでやめさせることは不可能でしょう。

> 普通のサラリーマン家庭で720や540セットも売りさばくことは
> ほぼ無理なような気がします。

ダウンの三基会員が何十人もいれば不可能な数ではありません。
自分でも使ってみてわかったのですが、主力の健康食品だけでなく、化粧品から日用品に至るまで家の中のあらゆる消耗品を三基にすれば、一家族で月20〜30セット消費します。
仮にコンスタントに毎月30セットを自分達で消費し、60セットくらいをダウンに売れば8ヶ月くらいで720セットなくなる計算になります。
しかし、売る為にお母さんがダウンに強引に売りつけて在庫を減らしている可能性もありますし、反対にアップにキャンペーンのたびに720セット買わされて実はアップアップしているという可能性もあります。

どうしてもご心配なら、とりあえず、預かり在庫があるのかどうか聞いてみて下さい。

番号:24 (203.165.182.74) 07月02日01時56分(金)
三基商事   投稿者名:綺羅

ZATさん、はじめまして。
ぱぱらちゃさんが、丁寧にお答え下さっているので、
重複する部分もあるかもしれませんが、ご容赦ください。

私の知る範囲なので、少ないサンプルですが、
ミキがマルチと知らない方は、けっこうおられます。
販売者の方ですら、マルチと思っていない方がいます。
中にはマルチと知りつつ、商品を買うだけの方もいました。

ミキの営業所の方は、自分が気に入って買うものなので、
安く購入することを目的として、営業所になる方もいます。
彼女さんのお母様がこのタイプだとすれば、セミナーに誘うのも、
ZATさんの健康のため「よかれ」と思ってしていることで、
自分のダウンにして、お金儲け目的とは違うかもしれません。
(もちろん、断言はできませんが。)

「ガンの予防になる」と信じていらっしゃるそうですが、
こういった方も、珍しくはなさそうです。
(お父様の件で、疑問に思ってもよさそうですが・・・)
医療知識のない素人さんならともかく、
医療関係にお勤めで、薬事法もご存知だろうというような方でも、
「ガンで余命数ヶ月と言われ、数年生きている方がミキにいる」とか
あまり悪気もなく、おっしゃる方がいましたよ。

ZATさんに対しての勧誘が、強引なようでしたら、
在庫処理でキツイ状態も、考えられるかと思います。
「毎日、お風呂にプルーン1瓶入れなさい」とかね。

あまりお役に立てなくて申し訳ありません。

管理人さま。リニューアル、おめでとうございます。
お疲れ様でした。今後とも、よろしくお願いいたします。

番号:28 (220.148.93.205) 07月02日23時38分(金)
三基商事   投稿者名:ZAT

ぱぱらちゃさま
ご回答ありがとうございました。
ご察しの通り、彼女から結婚を迫られております。
心配事は2点です。
1.彼女の母親が大量の借金や在庫を抱えているのではないか?
2.彼女も母親もミキの製品を信用しきっており、結婚後に
  自分の家族にも迷惑がかかるのではないか?

1.については、在庫の有無を何気なく聞いてみます。
  彼女はなにせ両親を信用しきっているというか、全くもって
  両親任せの性格なので、この辺の情報もどこまで詳しく調べられるか解りませんが、
  やってみます。
2.彼女も母親も、ミキに毒されているといって良い感じです。
  上記1.の状況次第では、私の家族にも影響が出るでしょう。
  彼女曰く「お父さんは毎日プルーンとかバイオCとか飲んでたのに、癌になるなんておかしい」なんて言い出しますから、客観的な事を言っても、理解できないでしょう。

ここまでミキに疑いを抱いたのは、実は製品にある成分表に
疑念を抱いたからです。
サプリメントとしては、たぶん良い方の品質なのでしょうが、
箱や瓶に栄養成分の記載が少なすぎるのです。
基準摂取量も曖昧です。エコー37に至っては、瓶に基準摂取量を
記載していません。箱の成分表もチョコボールと同じ項目です。
肝心のビタミンや鉄分などのことは、何一つ表記がない。
ホームページで調べても、どの程度の含有量なのか表記がないのです。
栄養素は1日の摂取量の目安がある物です。
年齢によっては過剰摂取が健康に害を及ぼす物もあります。
それを全く表記してないことに気づいて、飲むのを止めています。
市販のサプリメントでは当たり前の成分表示がないのに、
「健康にいい」とか「癌に効く」とかセミナーで言っていることに
不信感を覚えます。
いくら良い製品でも、説明の仕方や販売方法で信用を失います。
連鎖販売については、被害が出て申告がない限り罪なならないのは
私も存じていますが、法律に違反していないからと言って、やって良いことと悪いことはあるはずです。
現にぱぱらちゃさんの例も、システムというか会社の体質、仕組みの問題ですよね。
まずは状況確認してみます。

番号:29 (61.206.233.192) 07月03日00時03分(土)
三基商事   投稿者名:ぱぱらちゃ

ZAT様
肝心なことを二つ言い忘れました。
彼女に三基のことを話す時、「マルチ」という言葉を使わない方がいいと思います。
三基は、自分達の販売形態をマルチ(=MLM=連鎖販売取引)とは位置付けておらず、あくまでも「訪問販売」であるというスタンスです。
営業所研修でも「マルチではない」を強調しているそうですから、下手にマルチ商法などと言えば、猛烈な反発に遭います。
信者なら逆ギレして何を言っても耳を貸さなくなってしまう可能性があります。
一般の人のイメージでは、マルチ商法=悪徳商法ですので、自分の心酔している会社がそんな会社であるとは認めたくないのが人情でしょう。
三基のシステムがMLMに当るかどうかは、その辺に詳しい弁護士に聞いたことがあるのですが、「連鎖」の利益が直下までしかなく、その先からの利益の吸い上げがないという微妙なシステムな為、法解釈の上で考えると微妙なところだそうです。
つまり、はっきりしたMLMではなく、解釈次第でそうであるともないとも言えるような微妙な、言い換えれば巧みに法の網の目を潜ったシステムと言えると思われます。(私個人から見れば、代理店がその下に多くの子ねずみである営業所や会員をつくれば儲かるのですから、立派なMLMですけどね)
この辺の企業としてもスタンスが、自分達の商売をハッキリと「MLMである」と位置付けた上で、「でもMLMは合法で正しく行えば素晴らしいビジネスです。私達は正しいMLMをやってます。」と公言しているアムウエイやニュースキンと決定的に違うところですね。

もう一つは、彼女のお母様は、代理店を目指して活動しているのか、単なる熱心な愛好者に過ぎないのかという点です。
もし、代理店になりたくて活動しているなら、直上の代理店が悪質な場合搾取されてる可能性があります。
お母様はいつ頃から営業所になったのか、いつから本格的に代理店を目指して活動し始めたのか、自分の下にダウンの営業所はどの程度いるのか、難しいかもしれませんが確認してみて下さい。

製品の摂取量についてですが、私の感じでは、わざと曖昧にして大量購入させたカモ(私の母の友人がこれでした)にできるだけ早く消費させるのが目的に見えます。
三基に限らずどんなサプリでも、節度を持って適量摂取するからこそ効果があるので、やたらに大量摂取したらかえって身体に悪いですしね。

色々と大変でしょうが、もし、ZATさんがその彼女と結婚して、彼女のお母様が代理店志望だとしたら、ZATさんご自身だけでなく、ご両親、ご兄弟、ご親戚、友人など片っ端から営業所にするべく猛烈な勧誘が予想されます。
マルチの犠牲者になるのを未然に防ぐためにもがんばって下さい。

番号:30 (203.165.182.74) 07月03日01時07分(土)
ミキプルーン   投稿者名:パル

ミキプルーンは確かに「ねずみ講」のようなやり方だけど、
商品自体はとてもよかったです。
私の母が5年ほど前にミキプルーンで働いてたんですけど、
そのころ私はアトピーがすごくひどくって、薬塗っても
治らなかったのに、ミキプルーンを3ヶ月飲み続けたら
確かにきれいに治りました。ただ、それを期にうちの母は
皆さんのおっしゃるとおり、セミナーだの勉強会だのと
頻繁に行くようになり、はたから見ててちょっと怖かった…。
軽く…いや、かなり宗教っぽい団体だったから、子供ながらに
宗教にどっぷりハマる母を見るのは複雑な気持ちでした。
でも、ミキプルーンで体質改善したのは確かだし、ひどかった
アトピーも治ったのも事実です。
いい商品は売りはしてるんだと思う。ミキプルーンに私は感謝
しなければいけない立場だとは思う。
けど、ミキのあの商売のやり方には大人になった今でも
疑問に感じます。
ちなみに私の母は、代理店(ですか?一番中心にいる人)に
「裏切られた」といってミキを辞めました。





番号:49 (219.48.160.73) 07月05日21時08分(月)
ミキプルーン   投稿者名:綺羅

パルさん、はじめまして。
お母様は、営業所だったのでしょうか?
パルさんはアトピーが治ったとのこと、よかったですね。
今も大丈夫なのでしょうか?
お母様は、パルさんの事をご心配され、いいものが見つかったと
喜んでおられたのでしょうね。
お母様はどのくらいの期間、仕事をされていたのでしょうか?
もしよろしければ、お母様がセミナーなどで聞いてこられた話など、
覚えている範囲で教えていただけないでしょうか?

私の友人が営業所をやり始め、疎遠になっていた学生時代の仲間に
商品を勧めるようになり、仲間内から敬遠されるようになったんです。
ミキについては、ネット上ではなかなか情報がないもので・・・。
今は連絡を取ってはいませんが、もし何かあったら、
相談に乗れればいいかなと思っています。


番号:51 (220.148.76.78) 07月05日22時33分(月)
三基商事   投稿者名:なんとかしなきゃ

母が席をはずしたとき、さりげなく父に訊ねたんです。
「お母さん、いくらぐらい注ぎ込んでるの?」
「…数百万ぐらいかな」…びびりました。
もともと盲信しやすい母ですが、それほどまでにお金の絡む
ものに関わったのは、私が知る限り初めてだと思います。

しかも、この夏、母がはじめての海外旅行に行くと聞き、
なぜか「父が一緒ではない」というのが不思議で、
よく訊いてみると、ミキプルーンの旅行だというではないですか。
それを聞いた時は、旅行の目的や内容について、私なりに勝手に
想像しつつ不安を抱いていたのですが、想像だけでは落ち着かず、
ネットサーフィンしているうちにここに辿り着きました。
そして、ぱぱらちゃさんをはじめ他の皆さんの書き込みを拝見し、
「これはひょっとしてやばい段階なのでは?」と焦りました。

ぱぱらちゃさんが一緒に闘っていらっしゃる件の現在の状況等、
とても興味があります。こちらはオフ会等はされないのでしょうか。
できることなら何かご協力したい、とも思っております。

うちの母の状況については、あらためてじっくり話を聞き出す
必要があると思いますが、今までは私がよく調べもしないまま、
「そんなの辞めときなよ」的な発言をしてきたこともあり、
今後は慎重に説得をしていかなければ…と考えています。

しかし、母の欧米旅行まであまり日もないため、
おちおちしていられないよ〜、という焦りもあります。

番号:345 (219.105.6.215) 07月31日07時18分(土)
三基商事   投稿者名:綺羅

なんとかしなきゃさん、はじめまして。
私は友人がミキにハマったことがきっかけで、
こちらをはじめ、マルチサイトにオジャマするようになった者です。
お母様のこと、ご心配ですね。営業所をされているのでしょうか?
私の知る範囲といっても、とても少ないのですが、
商品や、代理店などの人間関係にハマるケースが多い気がします。
海外旅行に行かれるということは、数十万分の商品を買っていることに
なると思うので、在庫を抱えている可能性もあると思います。
とはいえ、あせって説得されても逆効果になるかもしれません。
ミキ製品を買うようになられた、きっかけはどんなことでしたか?
ご自分の分だけを買われるのでしたら、問題ないと思うのですが、
代理店を目指しているとすると、また少し違ってきます。
「いいものを身近な人に伝えたい」と、ミキの方はおっしゃいますが、
特商法も薬事法も知らずに勧めてしまうのは、危険だと思います。
お母様が買い込みをされて、金銭的な被害に遭うだけでなく、
お友達を被害者にしてしまう可能性もあるわけです。
お母様が、いつ頃営業所申請をされ、どのくらいの活動をされているか
わかりませんが、まずは、状況を把握するところからはじめられては
いかがでしょうか?
余計な心配かもしれませんが、お父様には、
頭ごなしに否定するようなことは避けるようにと
お話していただいた方がいいかもしれませんね。


番号:347 (220.148.87.218) 07月31日10時26分(土)
三基商事   投稿者名:ぱぱらちゃ

>なんとかしなきゃ様

はじめまして。
母の親友のおば様を助けたことが切っ掛けで、成り行き上、三基商事の「超ウルトラスーパー要注意人物」となってしまった、ぱぱらちゃと申します。
お母様の件、大変ご心配なこととお察し申し上げます。
私も綺羅さん同様、まずは現状を正確に把握することが肝心かと存じます。
脅すつもりはないのですが、ご家族が「数百万」と思っていらっしゃる場合、実は数千万の可能性が高いと思いますよ。
8月の旅行は、キャンペーンにのり、2〜4月の3カ月間に540又は720セット分まとめ買いしたものと思われます。
金額にすると、戻ってきた報奨金分を差し引いて、250万〜350万円くらいつぎ込んだはずです。

>こちらはオフ会等はされないのでしょうか。
>できることなら何かご協力したい、とも思っております。

そうですね。
代理店や本社の担当者の個人名など、ここには書けないことがありますので、実際に会って情報交換をした方がお互いいいかもしれませんね。
ただ、私は千葉県在住なので、可能かどうかわかりません。
よろしければ、まずメール頂ければ幸いです。

syaqueen2003@yahoo.co.jp

番号:349 (203.165.182.74) 07月31日11時22分(土)
三基商事   投稿者名:なんとかしなきゃ

綺羅さん、ぱぱらちゃさん、早速のレスありがとうございます。
母は、ぱぱらちゃさんの書き込まれていた海外旅行付きキャンペーンに乗って
会員から営業所に昇格した模様ですが、今のところは代理店志望ではない様子。
しかし、それだけの量を数年でほぼ自分や家族で使うつもりなのか
と思うとゾッとします。

当然預かり在庫で買っているらしく、代理店の人柄は疑う余地もなし、
といった感じでした。私は担当代理店の人を直接は知りませんが、
ぱぱらちゃさんが係争中の相手みたいなしつこさはないように感じます。

それにしても、母の演説を聞いていると、あまりに
この掲示板であがっていることそのままだったので、
「ああ、それも知ってる、それも読んだ…」と
心の中で溜め息をつきながら、相当ブルーな気持ちになりました。
毎月まじめにセミナーに通っているようで、
そこで勉強してきたらしい科学的(?)説明を母の口から聞く限り、
(おそらく相当に伝言ゲームで曲がってると思いますが)
子供だましにしか思えませんでした。

具体的なお金や伝票関係は父が把握しているようなのですが、
父もミキに対して特別に疑問を感じている様子はなく、両親揃ってなんと
情けないほど世間知らずなものか、と落胆しています。
「バカか!?」と怒鳴りたいのをグッと堪えて、
引き続き、焦らずアプローチしていきます。

番号:354 (218.42.182.173) 07月31日22時42分(土)
三基商事   投稿者名:綺羅

なんとかしなきゃさん、こんにちは。
お金の関係を、お父様が把握してらっしゃるなら、
少しは安心でしょうか。
お父様がミキのことや、マルチの問題点などを理解して下されば、
お母様の説得への近道になるのではないかな、と思うのですが。
もしよろしければ、お母様がセミナーで聞かれてきた話、
お聞きになった範囲で教えていただけませんか?



番号:359 (220.148.67.12) 08月01日15時38分(日)
三基商事   投稿者名:ぶぃ

↓間違えました。1セット会員価格で7500円なので、60セットでは45万円ですね(--;)HNも文字が化けててすみません。

番号:534 (210.165.222.233) 08月15日02時58分(日)

三基商事   投稿者名:?ぃ

地方公務員です。職場の同僚から勧められ(「営業所」というレベルの人)、会員として少しだけ購入しています。マルチということも割高だということも承知の上ですので、ご相談はそのことではありません。

私が気になっているのは、公務員であり、なおかつ「営業所」であるということが法に触れるものではないのかということです。3ヶ月で少なくとも80セット買わないと営業所の要件を満たさないはず。そのうち自分で消費しているであろう数は3ヶ月で10〜20セットというところでしょうか。3ヶ月で少なくとも60セット、会員価格にして15万円分を売り、営業所の仕入れ価格との差額と「荷解き料」がなにがしか入ってくるはずです。詳しい金額は忘れましたが、入会のときにそのよう説明を受けました。

私が気になるのは、この場合、この友人が「営業所」であることは地方公務員法に抵触していないかということです。差額や手数料は同法の条文にある「報酬」にはあたらないのかもしれないのですが、疑問なので、詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。勘では、営業所まではOK,代理店だと引っかかる、というところなのかな、と思っているのですが。
蛇足ですが条文を引用します。
地方公務員法
(営利企業等の従事制限)
第38条 職員は、任命権者の許可を受けなければ、営利を目的とする私企業を営むことを目的とする会社その他の団体の役員その他人事委員会規則(人事委員会を置かない地方公共団体においては、地方公共団体の規則)で定める地位を兼ね、若しくは自ら営利を目的とする私企業を営み、又は報酬を得ていかなる事業若しくは事務にも従事してはならない。

番号:533 (210.165.222.233) 08月15日02時52分(日)
三基商事   投稿者名:せいのママ

ぶぃさん こんにちは。

営業所を営むことが地方公務員法の第38条に触れるかどうか、
条文を読んで理解できませんか?
あなたも公務員なのでしょう?
厳しいことを申しますが、公務員でなくても、この程度の条文であれば
理解される方がほとんどではないかと感じました。

ただし、任命権者が営業所を営むことを許可すれば話は変わってきますね。
つまり、どちらの自治体にお勤めなのかはわかりませんが、
知事なり市町村長なりが許可するかどうか、ということですよね。
MLMの主宰企業から収入を得ているかどうか、は直接は問題にはならないかと思いますが。
自己消費のみであっても、それは、仕入れです。立派な自営業ですよ。

そのことを首長はどう判断されるでしょうね。
(収入を得ていた場合、その額の大小で、懲戒処分に差はでてきそうには思いますが。)
同僚として、とるべき行動はおわかりですね?

三基商事の会員がどういう資格なのか私は存じ上げませんが、
ぶぃさんご自身の会員、という立場についても、再度整理されておかれたほうがよろしいかと思います。



番号:539 (220.217.251.163) 08月15日12時07分(日)
三基商事   投稿者名:綺羅

ぶぃさん、はじめまして。
せいのママさん、こんばんは。少し補足させていただきますね。

会員さんでしたら、買うだけの方でしょうから、
問題ないのではないかと思います。

>3ヶ月で少なくとも60セット、会員価格にして15万円分を売り、 営業所の仕入れ価格との差額と「荷解き料」がなにがしか入ってくる はずです。

会員に販売して、営業所価格との差額が入る、
これは「営利を目的とする私企業」を営んでいるということでは?
「荷解き料」とかいうものは、代理店からいただくものですよね。
こちらは「報酬」にあたりませんか?
仮に営業所の資格維持分の3ヶ月80セット、自己消費していたら
仕入れとの差額は入ってきませんが、「荷解き料」は入るのでは
ないでしょうか?


番号:543 (220.148.82.223) 08月15日23時35分(日)
三基商事   投稿者名:ぶぃ

せいのママさん、綺羅さん、レスありがとうございます。
お二人ともご指摘の通り、私の認識が甘かったです。まぎれもない営利行為ですね。その点を本人に示し、選択を迫りたいと思います。

番号:550 (210.165.222.174) 08月16日06時05分(月)
三基商事   投稿者名:ぱぱらちゃ

>ぶぃ様

はじめまして。
成り行き上、三基商事のシステムに精通してしまったぱぱらちゃと申します。
公務員の副業については、せいのママさん、綺羅さんがレスして下さったので省きます。

「荷解き料」について少々誤解があるようなので申し上げます。
これは、報酬ではなく、配送センターに支払う手間賃です。
三基商事の商品は、原則4セットで一梱包になってまして、4の倍数セットの発送の際は、規定の料金以外かかりません。(40セット以上無料、それ以下は一律何円か)
その際、依頼者の都合で、どうしても3セットとか2セットとかの発送を依頼する場合、梱包を解いて荷造りし直さなければいけないので、その手間賃として1回につき400円の手数料がとられるのです。
この金額には、営業所の利益は含まれておりません。

>3ヶ月で少なくとも80セット買わないと営業所の要件を満たさないはず。

三基商事には「営業所」のポジションを維持するのに、そんなノルマはないです。
本社に確認したところ、最低1年間で20セット以上の取引があれば「営業所」でいられます。
たとえ全く取引がなくても、アップの代理店が届出ない限りそのままです。
3ヶ月ごとに80というのは、ぶぃさんのご友人が、利益を上げたいがために勝手に作った個人的な売上目標か、アップの代理店が自分のグループ内のみで作った勝手なルールです。
三基商事のシステムは、非常に機密性が高く、非公開性が強いので、とんでもない勘違いをしながら活動している営業所が少なくありません。
お友達の方が、将来公務員を辞めて、三基のビジネスで生計を立てることを目標に、自ら進んで3ヶ月80セットを購入しているならまだいいのですが、代理店に高いノルマを強引に押し付けられている可能性もあります。
もしかしたらお友達の方は、自分が三基商品を食べていきたいがために不本意ながら代理店が押し付けるノルマを消化しなければならず、あなたを会員に勧誘したのかもしれません。
そこを確認してみて下さい。


番号:555 (210.20.4.170) 08月16日14時44分(月)
三基商事   投稿者名:綺羅

ぱぱらちゃさん、こんばんは。お久しぶりです。

>「荷解き料」について少々誤解があるようなので申し上げます。

ぶぃさんが書かれた「荷解き料」というのは、
私も正式名称は忘れてしまいましたが、売ったセット数に応じて
「管理手当て」と、あともう一つ手当てがありますよね?
そちらの事かと思うのですが、いかがでしょうか?
間違いありましたら、ご指摘下さるとありがたいです。
ぶぃさんへの返信では、この名称よりも「報酬」のあるなしの方が
重要かと思っていたこともあり、書き忘れてしまいました。
申し訳ありません。

>3ヶ月で少なくとも80セット買わないと営業所の要件を満たさないはず。

こちらに関してですが、以前に営業所マニュアルのような、
パンフレットを読んだことがあります。
営業所申請をするのには、3ヶ月で80セット、
申請後も、3ヶ月で40セットの購入実績が必要だと
書いてあった記憶があります。現在、手元にないものですから、
記憶でしかなく、申し訳ありません。
以前に、ある掲示板でお話した営業所の方も、
営業所の資格維持条件について話されていましたので、
ぶぃさんの同僚の方に限ってのことではないかと思います。
本社の話によりますと、資格維持条件などないようですから、
代理店が勝手に決めているということになりますよね?
ますます、わけのわからない会社ですね・・・。


番号:561 (220.148.79.228) 08月16日20時41分(月)
三基商事   投稿者名:ぶぃ

ぱぱらちゃさん、綺羅さん、レスありがとうございます。
価格については記憶に残っていたのですが、システムについて、かなり聞き流していたため、本当にそう聞いていたのか、それとも該当の書き込みを読んで(しばらく前にどこかの掲示板で読んだ覚えがあります。いつ、どこで、と言われるともうわからないのですが)それが記憶と置き換わってしまったのか、自分の中で自信がもてなくなってきました。あやふやな記憶に基づいてきっぱり書いてしまい、不確かな情報を流してしまいました。申し訳ありません。
「荷解き料」は、ぱぱらちゃさんのおっしゃっていたものだと思います。
営業所の手当については、聞いていません。綺羅さんの書き込みで初めて存在を知りました。
少なくとも、『公務員の身分で営業所価格で仕入れて会員に売り、差額分を得るのは副業に該当する行為である』ということだけは間違いないようなので、そこをどう認識しているのか、副業だという認識があるのなら任命権者の許可を得ているのか、無許可なら今後どうするつもりか、という点を聞いてみたいと思います。もちろん購入はやめます。
ありがとうございましいた。

番号:562 (210.165.222.174) 08月16日22時13分(月)
三基商事   投稿者名:ぱぱらちゃ

>綺羅さん
こんにちは。
>「管理手当て」と、あともう一つ手当てがありますよね?
ええぇ?
管理手当てなんてはじめてききました。
そんなのがあるんですか?
私が聞いた範囲では、営業所がもらえるのは報奨金のみです。
代理店には、報奨金の他にグループ全体の売上に対してボーナスが支払われるみたいですが、「管理手当」てって何の“管理”なんでしょう?

>営業所申請をするのには、3ヶ月で80セット、
>申請後も、3ヶ月で40セットの購入実績が必要だと
>書いてあった記憶があります。

営業所になるのに、最初に80セット以上をまとめ買いしなければならないというのは本当ですが、その後も3ヶ月で40セット以上買わなければ営業所の地位を維持できないということはないんです。
三基は、代理店しか本社と直接取引きしないので、営業所や三基会員の数字は、代理店が自分の配下の売上をまとめて本社に報告するという形をとるので、いくらでも操作可能なのです。
代理店としては、自分の下にできるだけたくさんの営業所がいることになっていた方が当然本社に対して鼻が高いわけですから、一度営業所登録してくれた人をわざわざ下ろすようなことはしません。
ですから、自分ではとっくに営業所の資格を失っていると思っている人も、本社の登録上はずっと営業所のままであることの方が多いはずだとききました。
ただ、3ヶ月毎に最低40セットの売上がないと、代理店の実績にならないのだそうです。
だから代理店は3ヶ月毎に40セット買うよう強要するのです。

番号:566 (210.20.4.170) 08月17日01時11分(火)
三基商事   投稿者名:綺羅

ぱぱらちゃさん、こんばんは。
>管理手当てなんてはじめてききました。

前回も書きましたが、以前にもらったパンフレットが、
今、手元にありませんので、記憶のみになってしまいます。
この名称もたぶんそうだったような、というものですので、
ちょっと調べてから、またお返事しますね。申し訳ありません。
仕入れとの差額以外に、売ったセット数に応じて、
2種類の手当てがあったのは確かです。

>私が聞いた範囲では、営業所がもらえるのは報奨金のみです。

ちなみに報奨金や代理店のボーナスとは、いくらくらいなのでしょう?

>ただ、3ヶ月毎に最低40セットの売上がないと、代理店の実績にな らないのだそうです。

なるほど。そういう意味での「40セット」なわけですか。
前にいただいたパンフレット、てっきり本社からのもので、
全ての営業所がそういうものだと思っておりました。
同じ物、取り寄せてみようと思います。



番号:584 (220.148.75.124) 08月17日20時49分(火)
三基商事   投稿者名:「ミキ」という単語が嫌い

姉が一昨日から”幼い子どもを置いて”研修旅行でアメリカ行ってます。研修旅行。ウラを返せばボッタクリ旅行なのに。

番号:619 (202.213.148.248) 08月20日16時04分(金)
三基商事   投稿者名:ぱぱらちゃ

以前からこちらに投稿させて頂いている三基商事の件ですが、
その後の経過をこの場にてお知らせ致します。

今回、三基商事代理店・有限会社SSのS氏
の不正を訴えていた元営業所のうち、いまだ和解が成立しない
Nさんは、代理店が清算してきた在庫数と、自分が認識している
在庫数とに、660余セット、金額に換算して約300万円の
ずれがあることから、帳簿の突合せをするよう、数ヶ月に渡り
散々S氏の代理人である弁護士に申し出ているにもかかわらず、
なんの回答も得られない状況が続いております。
今月上旬、Nさんは、内容証明郵便で、弁護士宛に最後通告を
出しました。
即ち、「本状到着3日以内に何らかの誠意ある回答がない場合、
自分が算出した在庫数が正しいものと判断し、横領で告発し、
警察に被害届を提出する」というものでした。
ちなみに、Nさんは、通帳記録や出荷伝票、報奨金の支払伝票
などの全ての証拠が完璧に揃っており、それを基に算出した数
に絶対の自信を持っているとのことです。
しかし、信じられないことに、一週間以上経った今も、相手の
弁護士は何も言ってきません。
これほど人をバカにした話しは聞いたことがありません。
お盆休みも終わったこともあり、Nさんは新たな行動を起こす
準備を進めています。

また、彼女のダウンの営業所の方で、未払いの報奨金のある人
が何人かいるそうです。
数ヶ月分溜まって、数十万になっている人もいれば、4、5
万の人もいるそうです。
その人達に、代理店は相変わらず行方不明なので、本社に直接
訴えるよう知恵をつけたそうですが、三基商事の対応は、
「わかりました。代理店に支払うよう伝えます。」
 ↓
支払いがない
 ↓
もう一度本社に連絡
 ↓
「代理店に支払うよう伝えます」

・・・という堂堂巡りを繰り返しているそうです。
Nさんは、自分が警察に告発する時、彼女らも同行し、一緒
に被害を訴えるつもりでいるそうです。

何度もここに書いているように、三基商事は、マルチの大動脈と
もいうべき報奨金の支払いを、全て代理店という個人に任せて
いるシステムの為、このような対応になってしまうのです。

マルチに於いて、報奨金が支払われないというトラブルは、珍
しいことではありません。
しかし、このような低級なトラブルは、普通、最初から詐欺目
的で、数年でドロンするような新興マルチで起こるもので、三
基のような老舗で起こることが驚きです。
数年毎に社名変更するようなアヤシイ会社と違い、三基商事は
一応世間的には信頼のある会社と見られています。
その老舗が、このような原始的なシステムを採り、マルチとし
ては初歩的なトラブルを起こしていることを世間に公表したい
ところです。

問題の代理店は、現在、6月〜8月いっぱいまでの三ヶ月間、
業務停止の処分を受けています。
これだけの被害を出しておきながら異例の甘い処分と言わざる
を得ません。
私が聞いたところによると、彼女は三基商事の実質的な経営者
であるSという専務と個人的に親密な関係にあるため、他の
代理店ならとっくに除名処分のようなことをしてもお咎めなし
なのだそうです。
平気で詐欺まがいのことをやって金集めをする代理店と、その
代理店とグルになって会社を私物化する経営者。
これが三基商事の実態なのでしょう。

番号:653 (210.20.4.170) 08月22日19時40分(日)
三基商事   投稿者名:ぱぱらちゃ

上記の投稿、実名記載など、プライバシー保護に
抵触する恐れのあることを十分承知の上で書き込み
ました。
これ以上被害者を出さないために、また、テレビCM
でもお馴染みの世間によく知られた会社の実情を広く
知ってもらう意図があります。
ここまでやるつもりはありませんでした。
三基商事は、代理店の実名を公表される前に、解決の
努力をすべきでした。
圧力をかけて私の書き込みを削除させるか、いきなり
名誉毀損で訴えてくるか、いずれにしろ騒ぎが大きくなる
ことは避けられません。
騒ぎが大きくなればなるほど、たくさんの人に三基商事の
実態を知ってもらう機会が増えると思っています。

番号:654 (210.20.4.170) 08月22日20時03分(日)
三基商事   投稿者名:牡猫ムル

ぱぱらちゃさん、

一体何をお考えなのでしょうか。呆れ果てました。

http://www.sos-file.com/bbs/kozin.html
は、お読みになっていますよね?

管理人さんのご了承を得た上でのご投稿でしょうか?

あなたがどうなろうが私の知ったことではありませんが、
個人名をあげるような投稿をなされば、この掲示板の管理人
真夢里さんにご迷惑が及ぶ可能性があります。
その場合、結局不利益を被るのは、この掲示板で相談を必要とされる方々です。

個人名を公表するのであれば、ご自身でサイトを開設され、そこでなさって下さい!
(だいたい開設すると言っておられたサイトはどうなったの)

一刻も早く、管理人さんに削除を申し出られるよう!

番号:655 (219.161.253.53) 08月22日22時10分(日)
三基商事   投稿者名:ぱぱらちゃ

申し訳ございません。
怒りのあまり暴走してしまいました。
管理人様に削除をお願いします。
お騒がせしてすみませんでした。


(投稿653を一部書き換えさせて頂きました。幸村幸)
番号:656 (210.20.4.170) 08月22日22時27分(日)
三基商事   投稿者名:牡猫ムル

ぱぱらちゃさん、お分かりいただけたのならけっこうです。
お互い、管理人さんにご迷惑が及ばないように配慮しながら、
問題ある企業の問題点はしっかり指摘しましょう。

番号:657 (219.161.253.53) 08月22日22時47分(日)
三基商事   投稿者名:綺羅

ぱぱらちゃさん、こんばんは。
熱心に取り組まれていた事ですので、お怒りはごもっともかと
思います。冷静さを取り戻して下さったと思いますが・・・。
三基の情報はネット上でも少ない中、ぱぱらちゃさんのお知り合いの
方の件は、私個人としましても興味深い情報ですし、
ご家族やお知り合いが、三基に関わっている方にとっても
有益な情報になるかもしれないと思います。

それに私の勝手な気持ちですが、ぱぱらちゃさんの事は、
三基関連の投稿を続けている者として、同志のように思っています。
ぱぱらちゃさんの伝えたい事が伝わらない事になってしまっては、
とても残念に思います。
今後の事も、お聞かせ願いたいと思っておりますが、
はっきりするまでは、サイト開設も難しいですよね?
開設の際は、ご一報下さるとありがたいです。

前回投稿しましたパンフレットの件は、問い合わせ中ですが、
代理店が勝手に作っている可能性が高そうです。
また、ご報告しますね。

長文、失礼いたしました。


番号:659 (220.148.77.154) 08月22日23時44分(日)
三基商事   投稿者名:ぱぱらちゃ

>牡猫ムルさん
>だいたい開設すると言っておられたサイトはどうなったの

今回の件の詳細を公にすることについては、当事者の方々が、
もし、最終的に三基商事が代理店の肩代わりをする形で解決
するならば、これ以上は表沙汰にはせず、穏便に済ませたい
との意向です。
洗脳されていたとはいえ、一時欲を出した自分にも落ち度は
あるとの認識からのようです。
また、勝手ながら、私自身、以前より仕事が忙しくなってし
まって、あまり時間をとれないという事情も正直あります。
牡猫ムルさんには、いつも的確なアドバイスを頂き、感謝し
ております。
今は、最終的にどのように決着するのか見極めないと、サイ
トを作るかどうかわからないところです。
ここで発言した約束を破る形になってしまい、申し訳ござい
ませんでした。

>綺羅さん
いつもありがとうございます。
三基にはまってしまったお友達の方は、まだがんばっていら
っしゃるのでしょうか。
商品が好きなら、早く愛好するだけの人になってもらいたい
ですね。

番号:670 (210.20.4.170) 08月23日13時20分(月)
ミキプルーン   投稿者名:年増オバさん♪

なんと言う事もなく。こだわりもなく。
ミキプルーン・プロテイン・ビタミンとCa・エコー・・だった
かな・・。を飲んでおります。

朝。コーヒー1杯と食パン一切れを食べるよか
マシかいね〜^^;程度の考え。
寝坊して朝食を抜くよりはイイんじゃねか。とか。

確かに高い!計算するに1杯(上記をまとめて飲むと)1000円だわ。。

仕事が多くて儲かった時には買います。
家計を圧迫する場合は買いません。
お気楽に変える時は、仕事があって幸せだわぁ・・(*^_^*) と。
感謝の念でございます! m(_ _)m

始めた当初は、1週間ほど下痢しましたね。
ま。もともとプルーンは緩下剤的作用があるらしいから、
当然だろうな、と。量を調節しながら飲んでみたりね。
最近は結構飲んでも下痢しなくなりましたが・・・
悪い物が出るから下痢するとか?全部でたから
下痢しなくなったなどとはからっきし思ってませんです。
生理学ってのはそんな簡単に一言で説明できる程簡単な
モンではないでしょ。ただ単に。一応食品だから、
頻回に体に入ってモノだから、体の方が適応したって所でないかいね^^;

これで病気が治るとも思っていない。
これを飲んでるから・・・大丈夫!とも思わない。
これ以外の食生活や、自分の生き方・物の考え方。
環境や体質。他にも?
人の健康や精神状態は多数の要素と多少の偶然に左右される
物だと思っている。

ぢゃ。年増オバさんよぉ〜?
なんであんたは金かけて飲んでんの^^;

悪かないかな。と思うと共に。盲信せずに上手に使えば、
(経済的なバランスもモチ加味して)自分の健康管理の
補助に使うのに手頃だから。
そういう訳なのでございます^^

会社の販売方法や、セミナー。売る方達の人間性に関しても
いろいろ「変!」と思う所がおおあり。

たくさんあるけど、ちょっとだけ書いてみましょ。

*なして。あんなにガラスの瓶(容器)を無駄に使うのかね。
 「燃えないゴミ」が、すげー増えたぜ。
 たくさん消費する人(いるだろっ!?きっと・・)
 の為に、詰め替え用だせよ。
*カルフォルニアで30年以上の栽培の歴史を持つ・・?
 農薬使わずに、そんなに連作できんの?
*そんな。「いい商品」で「たくさんの人に飲んで欲しい」
 のなら。セミナーに有名人呼んで金かけんと。単価下げろよ。
*別にこだわって言う気もないけど。「○○病が治る♪」
 それ・・薬事法違反だよ。
*売る人。なんであんなに全面肯定なん。内部批判こそが、
 よい商品と良い会社を産む根元でねーの?


世の中。何がどう信用できっか?何てですね。
どうやっても100%は分からないよ。
ミキプルーン然り。ニューウエイズ然り。アム・ウエイ然り。

だから・・
商品と折り合ったら。試してみるのもよい。が、しかし・・
いつも、できるだけ客観的検証を続けておきたいモノだと。
年増オバさんとしては。思うのでございます。

プルーン始めてから。結構。いつになく真剣に、血液検査
とか血圧とか、体脂肪とか計ってますです〜〜

どう変化してくかな。
冷静に自分の実感はどうなん。
現状はどうなってる?

多岐の条件+ミキでどうよ・・?

ああ・・♪
こうやって。自分の状態を意識的に観察する様になった!
って事で。12万も結構、意義あんのかもしんね(笑)


番号:870 (211.12.238.97) 09月04日01時29分(土)
三基商事   投稿者名:はちみつ

はじめまして。私はミキの現役営業所です。
ネットワークビジネス嫌いの私がミキを食べ始めたのには色々経緯があるのですが、
今では、適正価格で普通の方法で商品が購入できる日が
一日も早くやってくることを待ち望んでいる一人です。

今までずっとROMさせていただいておりましたが、
「管理手当て」と「営業所の資格維持のためのセット数」について、
私の知っていることを書き込みたいと思います。

ミキでは、営業所が自分の傘下一人を営業所に育てた場合、「1級の営業所」となります。
同様に2人なら2級、3人なら3級…5人以上は5級です。ちなみに0人の場合は「0級」と呼ばれます。
級に応じてもらえるのが「資格手当て」です。
どのようにもらうのかといいますと、40セット以上購入すると、援助金が2700円出ますよね。
80セット以上だと2800円です。
その援助金に級×100円が加算されるのです。
つまり、1級の営業所が40セット購入した場合、
(援助金2700円+資格手当て100円)×40=112000円 が翌月戻ってきます。
営業所にとっては、資格手当ては援助金の一部であって、分けて考える人はあまりいないようです。

営業所の資格を維持するための購入セット数は、
3か月で40セット以上だと私もパンフレットで読みました。
もう使うこともないからと捨ててしまったので、今は手元にはありませんが、
三基商事が発行している営業所向けの「活動の手引き」のようなパンフレットに、資格維持の条件として
@3か月で40セット以上の商品購入
A月に1回行われる営業所会議への出席
とありました。
営業所になるときに、本社で営業所研修を受けたのですが、社員の人も同じことを言っていました。
(当時は今とはシステムが若干違っていたため、セット数が違いましたが。)
ただ、ぱぱらちゃさんのおっしゃるとおり、営業所以下は三基商事と直接取引きするわけではありません。
代理店は年に一度、傘下の各営業所の購入実績を活動報告書にまとめて会社に提出しますので、
もし3か月毎に40セット以上購入していなくても、代理店がつじつまを合わせるケースも多いようです。
傘下に営業所が何人いるかも、代理店を続けていくためには意味があるようなので。
というわけで、ぱぱらちゃさんが書かれた
>本社に確認したところ、最低1年間で20セット以上の取引があれば「営業所」でいられます。
というのは寝耳に水でした。
この会社は、どうしてこんなに言うことをコロコロ変えるのでしょうか。
あのパンフレットはいったい何だったのでしょうか。
2面性どころか、多面性があって恐ろしいですね。

今までの書き込みを読ませていただいて、
この会社が、このシステムが多くの人を苦しめていることに改めて怒りを覚えました。
何もできませんが、私の知っている情報を書き込むことによって
少しでもみなさんのお力になれたらと思っています。
ぱぱらちゃさんのサイトを、私もとても楽しみにしています。

番号:923 (219.18.0.127) 09月08日16時47分(水)
三基商事   投稿者名:ぱぱらちゃ

>はちみつさん
はじめまして。
貴重な情報ありがとうございます。
営業所の等級については私も知っていましたが、それも本社が管理しているわけではなく、代理店がいくらでもつけられるものなので、あまり意味はないと思っています。
ただ、今回私が関わった方たちは、清算する時、何級だったで購入単価が違ってくるので、その辺ももめました。
私が作ろうとしている三基商事の実態を暴露するサイトは、現在、私自身が本業が忙しくなってしまったのと、もし作れば、当事者の方々が個人を特定できてしまう可能性が高いことから、既に和解した方もいる関係上、許可を得る必要があることなどから、公開するかどうか微妙なところです。
ただ、現役の営業所の方の中に、はちみつさんのようなお考えの方がいらして下さるのは大変心強いですし、三基商事が今後も存続していくとしたら、大いに自浄作用の助けになると思われます。
実は、三基商事本社で働いている人や、毎年入社する学生は、この会社のシステムをどう思っているのかと思い、大学生の姪に頼んで学生の就職情報サイトを見せてもらったことがあります。(大学名やパスワードなどがないと入れないところなので)
その結果、三基商事は、自社を志望してくる学生に対しても、販売システムをきちんと説明していないことが判りました。
さすがに色々なアンチマルチサイトの情報で、疑問を持った学生も何人かいたみたいで、販売方式について率直な批判をしたところ、今度は親が営業所や代理店をやっているという学生が激昂して、「三基の代理店はみんないい人ばかりです。社員もいい人ばかりです。三基を批判する人は頭がおかしい。私の祖母は三基のおかげで癌が治ったんです。」とか感情的な書き込みをしていました。(苦笑)
高齢者が多いので、親から子へ、子から孫への洗脳が連鎖されていき、そしてその洗脳はどのマルチよりも深く強いものであると感じました。
これは、今現在三基の製品を愛用している現役の営業所に私が今回体験したことを訴えても無理だわと半ば諦めていたところ、はちみつさんの書き込みで、きちんと冷静な目を持っている人も内部にいるんだと分かり、幾分ほっとしています。
最終決着が着くまで、もうそんなに時間はかからないと思うのですが、とりあえず今月いっぱいまで静観するつもりです。
何か動きがありましたら、またここでご報告させて頂きます。

番号:927 (210.20.4.107) 09月08日20時42分(水)
三基商事   投稿者名:綺羅

はちみつさん、はじめまして。
ぱぱらちゃさん、こんばんは。

はちみつさんのように、冷静な目で見られて情報を下さる方が
いらしてありがたいです。
営業所の「活動の手引き」というパンフレットは、
三基商事発行のものなんですね。
以前に書きこんだ時に、ぱぱらちゃさんともお話していたので、
支社の方ですが、電話で問い合わせてみたんです。
電話に出られた方は、全くそのことをご存知なく、
「それは代理店が個々に出しているのでは?」とも言われました。
営業の方が出張で何週間もいないそうで、そのままになっていました。
また問い合わせてみます。
ぱぱらちゃさん、そういうわけでしたので、
ご報告が遅れまして申し訳ありません。
はちみつさん、また聞きたい事が出てきましたら、
教えて下さるとありがたいです。

番号:929 (220.148.92.95) 09月08日20時59分(水)
三基商事   投稿者名:ぱぱらちゃ

この掲示板でも様々な情報が寄せられていた三基商事の「営業所」というポジションの資格維持のための購入数について、事実が判明しましたので、お知らせします。

三基商事が営業所用に発行している書類には、きちんと「三ヶ月で40セット以上」と明記されているそうなので、これが資格維持のためのノルマということになります。
ですから、綺羅さんが以前見せてもらったという「活動の手引き」という冊子は、代理店独自のものではなく、三基商事本社が発行しているものです。
では、このノルマを果たせなければ自動的に「営業所」ではなくなってしまうのかと言えばそうではないところが三基が他のマルチとは違うところです。
再三ここに書いているように、営業所以下は本社と直接取引きしていないので、ある営業所が、本当に三ヶ月で40セット買ったかどうかは三基商事にはわかりません。
そこで、代理店が業務報告を上げる時に操作して、辻褄を合わせることができるので、実際にはこのノルマを果たせなくても、営業所の資格を無くさなくて済むことが代理店の権限でできるのです。
いわば、三基商事のシステムに於いて、営業所の資格を発行するのは、主催企業の三基ではなく、アップラインである代理店であると言えます。
このシステムの良い(?)点としては、もし、代理店が良心的な人物だったなら、ダウンのいない営業所がキャンペーンなどで在庫をたくさん持っていた場合、新規での三ヶ月に40セットがなくても、プール在庫がなくなるまで営業所扱いにしておいてあげることもできるわけです。
逆に悪質な代理店ならば、在庫があるにもかかわらず、資格維持の為と称して、新規購入させて更に在庫を増やすことになるわけです。
ダウンもいない人が何百セットも在庫を持っていながら、自己消費分を上回る数を更に定期的に新規で発注していたら、在庫は増える一方でそのうち経済的に行き詰まってきます。
私の母の友人がこのケースでした。

番号:1044 (210.20.6.32) 09月15日11時30分(水)
三基商事   投稿者名:るんぱ

 昨日友人に誘われてミキグループの講演会に行ってきました。
病気の母に「いいものがあるよ」と大変親しい友人から言われたので
私が「すぐにでも欲しい」というと「まずは勉強してほしい」と言われた。
 (ちょっと怪しい)
著名な講師の先生の食育の話しはとてもよかったです。
毎日の食事ってだいじだなと改めて思ったし、朝食の大事さもよく
わかりました。
 でもすぐに商品が欲しいのでインターネットで申込んでもいいかと
友達に聞くと、「代理店の人から買って欲しい」と言われて
めっちゃ怪しいと思ってしまいました。
 そんなにいいものならミキプルーンをひとつあげて「とりあえず
試してみて!よかったら説明を聞いてね」と私だったら言うけどな。
いっしょに代理店の人の説明を聞かないといけないと手に入らない商品
なんて、洗脳されてしまいます。
 重い鬱の友達が3ヶ月で良くなったという話しも今では
「ほんまかいな」と思ってしまいます。
 HPをいろいろ見ているうちにここにたどりつけてよかったです。
あの講演会の異様な雰囲気(一種の宗教臭さを感じました)を感じた
私の感性は正しかったと思います。
 とっても親しかった友達だけど、信じて飲むならそれもいいで
しょう。
 私は私、少し距離を置いて、
「いろいろ調べたけどやっぱりやめとくわ!」というつもりです。

番号:1104 (219.23.30.146) 09月19日21時52分(日)
三基商事   投稿者名:綺羅

るんぱさん、はじめまして。

>著名な講師の先生の食育の話しはとてもよかったです。

ちなみに何とおっしゃる先生でしょうか?

>でもすぐに商品が欲しいのでインターネットで申込んでもいいかと
 友達に聞くと、「代理店の人から買って欲しい」と言われて
 めっちゃ怪しいと思ってしまいました。

三基商事から直接買う事はできないんですよね。
マルチですので、価格設定も高くなっています。

>重い鬱の友達が3ヶ月で良くなったという話しも今では
 「ほんまかいな」と思ってしまいます。

三基の製品は、薬ではなく「食品」ですから、
三基製品を摂取したから治ったわけではないでしょう。

>あの講演会の異様な雰囲気(一種の宗教臭さを感じました)を感じた
 私の感性は正しかったと思います。

たしかにそんな雰囲気はありますね。
自分たちが愛用していて、いい物だと思っているとしても、
所詮は食品であり、万能薬ではありません。
お友達には合ったかもしれませんが、
誰にでも合うわけでもありません。

これは、おせっかいなことになりますが、
お母様がご病気とのことで、いいと聞けば試してみようという
お気持ちは、非常によくわかります。
病気によっては、(三基に限ったことではありませんが)
製品中に含まれる成分の摂取を制限、もしくは禁止されている
場合があるかと思います。
とりあえずお試しになる前に、お医者様にご相談された方が
よいのではないかと思います。お大事になさってくださいね。


番号:1105 (220.148.91.218) 09月19日23時10分(日)
三基商事   投稿者名:ぱぱらちゃ

>るんばさん
はじめまして。
商品が欲しいなら、迷わずヤフオクで買うことをお奨めします。
代理店から買おうとすると、一旦1セット7650円という高額で購入し、翌月に報奨金が返金されるという面倒な買い方をしなければなりません。
一方、ネットなら最初からほぼ営業所価格で購入し、取引が終わればそれまでの付き合いですので、しがらみも後腐れもなくて済みます。
しかも、報奨金の支払いは、代理店個人に任されているので、もし、支払いがなくてもどうにもなりません。
三基商事に訴えても「代理店に言って下さい」と言われるだけです。
消費者として購入する場合、ネット購入に比べて代理店から購入することに全くメリットがありません。
人間は、できるだけ自分に有利な条件で品物を購入する権利があります。
あなたがそのお友達をどうしても儲けさせなくてはならない義理や恩がないのなら、代理店から購入することはやめたほうがいいです。

番号:1106 (210.20.6.32) 09月19日23時39分(日)