苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm
ナチュラリープラス−4− 備     考 キーワード
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東京都港区南青山6-6-20
 03-5766-3331
視力回復のサプリメント・「目の健康」セミナー
ナチュラリープラス / ろじぃー
友人二人がナチュラリープラスを始め、ねずみ講だと認めながらすっごくいいよ!っと、、勧めるのですが、絶対にそのシステムに納得できず、断りましたが、、悪気はなく、本当に良いと思ってビジネスしようとしていますが、他のマルチなどに比べかかると金額的にも少ないと思うのですが、金銭的なトラブルや損害はどのようなものなのでしょうが?本人が好んで愛飲している分には良いと思うのですが、どうか、二人が納得できるような被害などがあればおしえて下さい。
No.7814 2006/10/27(Fri) 01:27
ナチュラリープラス / 初心者
皆さんよろしくお願いします。
私も最近、勧められて入会してしまいました。
まだ日は浅くて私以外は会員になっていませんのである意味良い勉強になりました。退会します。
この前にもセミナー、イベント?とかで遠距離の移動にプラスして5時間くらいのセミナー?でした。内容などは言わなくてもご想像がつくと思います。次に濱田雅子さんというナチュラルの母・とか言う素敵な?方のセミナーがありました。
その方が今回のメインというはなしでしたが・・・それで進められていきました。
しか^し・・病気入院中ということでもいでになりませんでした。それはそれでいいのですが・・・去年から入院していて具合が悪いのなら
今回、これないのも事前にわかったんではないでしょうか??だって、私を誘ってくれた人や一緒にいった人たちは驚いた様子がまったくなくて、帰りの移動時や食事などのときにも<濱田雅子さん>の話題はまったくでなかったです。最後まで<残念だったね」の一言もなかったのは不思議です。
このことについてお分かりの方は教えていただきたいです。わかったところでどうするわけでもないですが、すっきりしないですね。事前にわかっていたのならおしえてくれたらいいのに・・言った数名の中で知らなかったのは私だけかとも思います。何分にも初心者ですので書き方や内容がまとまらずにすみません。よろしくお願いイs増す。
No.8731 2007/02/10(Sat) 17:16


Re: ナチュラリープラス / すず

結局あなたは何がしたいのですか?

No.8732 2007/02/10(Sat) 18:31
ナチュラリ-プラス / ai
私の病は抗癌剤も放射線も効かない為、サプリや漢方薬、色々検索し試して飲んだりしています。ルテイン、イズミオは確かに良い製品だとおもい他の人にも勧めたいのですが、金額的に高くて勧められません、毎月23000円、年間276000円、10年飲み続けると2760000円、
とても払い続けられそうにありません。人を紹介し会員にすれば宣伝費となり支払いが少なくなることや、人を紹介せず消費者になれば少し安くなる事は分かります・・でも私が紹介したい人は年配の人や、病で働けない人がいます・・・ナチュラリープラスの方々は「そうゆう人ほど勧めてあげればその人達も収入が得られるかもしれないよ」と、セミナーで言いますが、実際毎月のイズミオとルテイン代の支払いに、今悩み始めている私・・もと安ければいいのになぁと思います。



No.10249 2007/08/12(Sun) 23:50


Re: ナチュラリ-プラス / とーりすがり

aiさん、こんにちは。
いくつか疑問点がありますので、議論に応じてくださいますよう、あらかじめお願いいたします。

>>私の病は抗癌剤も放射線も効かない
これは、担当医の診断の結論でしょうか?セカンドオピニオンは受けてみられましたか?

>>サプリや漢方薬、色々検索し試して飲んだりしています。
これは(これも)、担当医の診断処方をうけてのことでしょうか?

>>ルテイン、イズミオは確かに良い製品だとおもい
誰が”良い”と思ったのですか?aiさんですか?担当医ですか?それともまた別の人でしょうか?
また、aiさんは、その製品の良し悪しを医学的に判定できる知識資格資料をお持ちでしょうか?

>>他の人にも勧めたい
aiさんは、薬事法や特定商取引法など各種規制法の知識がおありでしょうか?

>>私が紹介したい人は年配の人や、病で働けない人がいます
紹介したい理由は次のどれでしょうか?
1、健康不安のある人に、その不安解消のため。
2、紹介して支払いを少なくするため。

私の結論を言ってしまえば、こんな”ナチュラリープラスの方々”の言うことに影響を受けているようでは、aiさんはカネづるとしていいようにむしりとられるだけの運命だ、と断言しておきます。
No.10250 2007/08/13(Mon) 00:44
Re: ナチュラリ-プラス / 常連のm

つまり、aiさんは、ナチュラリープラスの会員からルテインやイズミオは癌に効く(抗癌剤も放射線も効かないような癌にも効く)という説明を受けたのですね。

本当に体に良いものなら、薬事法など関係なくどんどん宣伝して欲しいですね。会社として。
しかし、NP社は、自社のサイトでは癌に効くなどとは一言も書いていません。
ルテインや水にそんな効果があるとは思えません。

キノコが癌に効くという内容の本とキノコを販売していた業者が捕まったのは記憶に新しいですね。あの業者は、体験談は捏造で内容も嘘だったと認めているようです。
重病人を相手にした健康食品の商法は沢山あります。
本当に効くなら、医者や病人の間で口コミで広まるはずですが、広まっていませんよね。

健康食品で薬効を述べるのは禁じられていますが、少しでも望みがあるなら高い金でも出しちゃうのが、病で苦しむ方の心理だと思います。
しかし、それにより悪質業者が儲けたり、多大な健康被害をもたらすこともあります。
しっかり確認されたほうがいいと思いますよ。

あと、NP社が価格を下げる方法は簡単です。
マルチ商法という手法をやめればいいのです。
なぜ値段が高くなってしまい世間の評判も悪い(本当に良いものでも医者が薦めづらい商法の)マルチ商法とという手段で売るのかを考えると・・・・。
No.10258 2007/08/13(Mon) 18:30
ナチュラリープラス / GG
最近、友人が始めました・・・。
なんか、どこかで聞いたような・・・と思っていたら、私もどこかのスレに書き込んで居りました。
バイナリー?方式の販売って言うんですかね、毎月、決まって購入する様な、販売方法ですよね、で、ちょっと気になる事があるのですが、この方法は、いわゆるねずみ講に、限りなく近い販売方法ですよね、「二人だけ紹介するだけで、後は何もしなくてもお金が入ってくる」と友人は言うんです。
しかし、在庫を持たなくてはいけないんじゃないか?と質問すると、(私は九州福岡の者です)「いいや、在庫は持たなくてもいい、毎回、福岡の天神に仕入れに行っているから」と言うのです。
でもって、なんとなく不思議なのが、ナチュラリープラスのルティンを、買い取る所が天神にあるんです・・・これって、会員には、毎月定期購入させて、片や在庫だまりしている会員から、買取、販売をしている・・・んじゃないか?と言う疑問?が、湧いてくるんですが・・・、そんな事ってありですかね?私の思い過ごしなのでしょうか?もし、それも公然としてありえるのなら、友人の足止めにもなるかなと思って、いるんですけど。
No.10296 2007/08/20(Mon) 12:51
Re: ナチュラリープラス / 常連のm

GGさんこんにちは。
友人さんに辞めて欲しいということでしょうか?
友人さんは、ナチュラリープラスのルールにも反し、法律にも反した勧誘方法を取っているようですので、そのことをナチュラリー社に連絡すれば、友人さんを指導してもらえると思います。
ちゃんとルールを守ると活動できないのがマルチ商法です。違法行為をさせる組織だと気づいて辞める人も多いのですが、それでも続けると言い出したら、距離を置いたほうがいいかもしれません。

>「二人だけ紹介するだけで、後は何もしなくてもお金が入ってくる」

そんなことはありえませんし、特商法違反の勧誘です。
友人さん本人は、合法なねずみ講のつもりで参加されているのではないでしょうか。

>在庫は持たなくてもいい、毎回、福岡の天神に仕入れに行っているから

これがわかりません。天神にあるナチュラリープラスの福岡サロンのことでしょうか・・・・。
ナチュラリー製品は、会社に会員が注文して、会員のもとに送られてくるはずです。仕入れにどこかに出向くというのはどういうことなんでしょうか?

在庫を持つマルチ商法は、最近は少ないです。しかし、不必要な買い込みをしてしまい手持ちの商品がだぶついている会員は沢山居ます。
そのような会員の余った商品を買い取る店舗は存在します。
http://www.good-sapri.com/
ネット検索して出てきた、天神の買い取り屋さん。

うーん。やっぱ「仕入れ」というのがわからないですね。
このあたりもツッコめばボロが出るのかも。

ところでですね、ナチュラリープラスのサプリや水って、すごく高額ですよね。なぜ値段が高いのかの説明はありましたか?
友人さんを誘った人が違法な勧誘を教えているんだと思うんですが、サプリや水の「効能」を述べるという薬事法違反とセットになることが多いです。
No.10297 2007/08/20(Mon) 17:40


Re: ナチュラリープラス / GG

こんにちは、常連のmさん
「サプリや水が、とてもいいものだから、どうしても、私と一緒に説明会に出て欲しい」と言う話しかしません、詳しい説明や理由等については、その説明会でするからとしか言いません。
ネット検索で出てきたサイトとかを、読ませているのですが、それでも、「だから、ここに書かれている事が本当かどうか、説明会に出たら分かるし、その問題点・疑問点を、NPの人達が説明してくれるから」と言うのです。
なんか、まるめこまれるのが、見えみえで、私も行く気にもなれなくて・・・。
商品の仕入れの件も、通常定期購入であれば、毎月自宅へ送られて行く商品なんだと思うのですが、友人は、確かに「天神に取りに行っている」と言うので、気になってしまいました。
このあたり、もうちょっと頑張って聞いてみます。
アドバイスありがとうございました。

No.10299 2007/08/21(Tue) 09:15


Re: ナチュラリープラス / 常連のm

NPが連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)だという説明はありましたか?

>詳しい説明や理由等については、その説明会でするからとしか言いません。

そういう風に勧誘するように、上の人から言われているのでしょうね。
友人さんと距離を置くことも考えておいてください。洗脳状態になった人は、どんな間違ったことでも正しいと信じて、説得に耳を貸しません。
説明の場に出向くつもりは無い。自分で商品説明が出来るようになってから私に説明して。」と言ってやりましょう。自分で説明も出来ないようなものを他人に勧めるのは非常識ですものね。

>まるめこまれるのが、見えみえで

相手は勧誘のプロなので、のらりくらりとこちらの質問をはぐらかして洗脳しようとします。
とにかく、説明の場には出向かないのが一番です。

>その問題点・疑問点を、NPの人達が説明してくれるから

その友人さん自身だって「NPの人達」の一人なのにね。
問題点や疑問点を”文書”で渡して、”文書”で回答を貰いましょう。口頭で証拠が残らない形で違法行為をするのがマルチ商法のやり口です。

友人さんは、自分が違法行為にかかわっているという自覚はあるのでしょうか?
金に目がくらんで多少の違法行為など問題ないと考えているようなら、友人さんとは距離をおきましょう。
No.10302 2007/08/21(Tue) 11:04


Re: ナチュラリープラス / GG

常連のmさんのおっしゃるとおり、私の友人は、きっとお金に目がくらんでの事と思います。
彼女は、バツイチ子持ち病気持ちの状態で、兎に角子供を上の学校へやる為に、朝は5時からトラックに乗り、空いた時間は、倉庫で働き休みと言えば、月1日と言う、過酷な状態で必死に頑張って働き続けてきて、ようやく子供達がアルバイトが出来る年になり、ほんの少しの余裕に、付け込まれたのか、楽してお金が貰えると言う言葉に、今まで頑張ってきたから、「今度は、ゆっくり無理せずに、お金を稼げる仕事があるよ」の誘いに乗ってしまった様です。
いっぱい苦労したのに、少しは楽になって欲しかったけど、マルチに走らなくても良かったのではないかと思うと、彼女を誘った会社の知人が、許せません、しかし、それに乗った本人が一番悪いのですけどね。
結局、仕事も全部やめて、NPで食って行くと言う彼女は、暫く距離を置いて行くしかないですよね。
彼女を誘ったNPの人と、対決しようと覚悟はしたのですが、返って逆に彼女が固執してしまうのではと思うとそれもできませんでした。
違法行為に係わっている自覚も、全くなく、NPの人達を、信じきっているんです。
どんな話も、全て「会って話たらわかる」としか言いません、やはり、もう暫く静観する事にします。
本当に、ありがとうございました。
No.10305 2007/08/21(Tue) 13:00


Re: ナチュラリープラス / 常連のm

>過酷な状態で必死に頑張って働き続けてきて

心の隙に付け込まれたのでしょうが、
もしかすると、貯金を狙われているのかもしれませんね。
子供の進学資金がマルチのために消えるのだとしたら、いたたまれません。

>少しは楽になって欲しかったけど、マルチに走らなくても良かったのではないかと思うと

あらためて言いますけど、マルチでお金を稼ぐのは不可能です。それどころか借金する人も多い。そして人間関係は確実に壊れます。

子供たちはお母さんの一生懸命な姿を尊敬していただろうに。そんなお母さんが騙されて違法行為を犯してさらに他人を騙してお金を失っていく。そんな姿を見たくないでしょうね。

お子さんはまだ高校生くらいでしょうか?それだと一緒にお母さんを説得するのは難しいですよね・・・・。
どんな話をしてもまったく聞く耳を持たないなら、距離を置くしか無いでしょう。
(あなたが身内だとしても、無理に辞めさせるために取れる方法は限られているのです。
NP社に彼女の違法行為を通報してNP社から指導してもらい、さらにNP社の指導なんて信用できませんから、消費者センターにも連絡を入れておく。彼女が違法行為をするたびに何度もセンターに通報+NP社に連絡。このくらいしか方法はありません。)
No.10307 2007/08/21(Tue) 13:16
気になりましたので / ita

常連のmさん、こんにちは。

>あらためて言いますけど、マルチでお金を稼ぐのは不可能です。

これではミスリードになってしまいませんか。

マルチ商法(ネットワークビジネス)で、お金を稼ぐことは可能です。

ただし、参加者誰もが簡単にお金を稼ぎ出すことが出来るわけではありません。
一部の参加者と主宰事業者がお金を稼いでいるのが現状です。
No.10308 2007/08/21(Tue) 18:24
Re: ナチュラリープラス / nobuyuki

itaさん、はじめまして。

それは”揚げ足を取る”でしょ(笑)、常連のmさんは一般論を言っているんじゃないですか?

どっちにしてもマルチなどというしろものは、マトモでもなしビジネスなんて呼べるものではないですよ。
No.10315 2007/08/22(Wed) 19:00
Re: ナチュラリープラス / marron

こんにちは。nobuyukiさん。

例えば私がこの会社の会員だったとしましょうか。
(勿論実際には会員じゃないですよ)

そして私が友人を勧誘しているとしましょう。
その友人が、「苦情の坩堝を見たなら、マルチでお金を稼ぐのは不可能だと書いてあったぞ。そんなことやってられるか。」と言います。

私は「俺は現にお金を稼いでるぞ。先月も会社から○○円の振り込みがあった。」と言って振り込みが確認できる通帳を友人に見せるでしょうね。

そして、「どっちが真実なのか明かでしょ。インターネットの掲示板に書き込みしている奴の言ってることなんて信用できないぞ。」なんて言うでしょう。

そして「掲示板に書き込みしている奴なんて、現実のことを何も知らないんだよ。そんな奴の書き込みと、友達である俺がお前に実際に話していることのどっちを信用するんだ?」なんて友人に言うでしょうね。

そうすれば友人は私の言ってることを信用してくれるでしょう。

そんなことに利用されないためにも、itaさんが指摘されているように正確に物事は伝える必要があると思いますよ。たとえそれが揚げ足とりのような細かいことであってもね。

マルチ商法に長くかかわっている従事者にもなりますと、そういう細かいことを利用して、勧誘する相手をうまく納得させることなんて朝飯前ですからね。
No.10317 2007/08/23(Thu) 11:56
Re: ナチュラリープラス / nobuyuki

marronさん、


こんにちは、確かに貴方の仰るとおりですね。マルチ&自己啓発セミナーにかかわっている連中は異常ともいえる(笑)”揚げ足”を取ってきますからね。故に議論が噛み合わない訳で(苦笑)。

itaさん大変失礼致しました。
No.10321 2007/08/23(Thu) 13:39


Re: ナチュラリープラス / 常連のm

私が原因で議論になってしまって申し訳ありません。
勢いで書き込んで言葉足らずになることが多々あります。察していただけるとありがたいです。

訂正しますと
マルチ商法の販売員として合法的に活動しても、出資額以上の収入を得ることはかなり難しいし、サラリーマン並みの収入でマルチだけで食べていくなんて、不可能といって言いほどの率です。
GGさん、一般的にはマルチ商法では儲けることはほぼ不可能だと思っておいて間違いが無いです。金を稼ぐためにする仕事という認識は良くないのです。
コンビニバイトなら確実に儲け(収入)を得られますけどね。

今回は言葉足らずに断言しすぎましたけど、あまり厳密に書きすぎても文章が煩雑になってしまうかなと思います。
では、突っ込み有り難うございました。
No.10322 2007/08/23(Thu) 14:14
ナチュラリープラス / たんたん
先日、知合いから「いい商品の説明会があって、参加人数が足らないのできてもらえますか?」と言われ、市民会館を貸しきったセミナー?に参加しました。
当日会場でも、何の会かも聞かされずまったく何かもわからないままの参加でした。
もらったチケットも見ても、それらしき事は書いてないし、一緒に参加する他の人たちも何も教えてくれないのです。
はじめは商品を使っての体験談でした。
後半はビジネスの話だからと言われ、本当にわけのわからないまま、トップの方たちのお話。
身内にしかわらからない内容で、月収の話がはじまったことで、なんとなくわかりました(遅いし鈍いですね・・・・)
馬鹿らしくなり途中でトイレに行くふりをし会場を出ましたが、何の説明もないままセミナーに参加させるのはどうなのでしょうか?
その後、知人とは会っていませんし勧誘もありませんが、よくいくお店の人なのでまた近々会うことになります。その時点で何か言われたら断るつもりですが、セミナーに行っただけで、何も書かされていないのですが、何か知らないところで被害にあっていたら怖いと思いました
No.10334 2007/08/24(Fri) 16:15
Re: ナチュラリープラス / 常連のm

>何の説明もないままセミナーに参加させるのはどうなのでしょうか?

法律違反です。目的を告げずにセミナーに呼び出す行為は禁止されています。
ナチュラリープラス社のルールでも表向きは禁止となっているはずですが、守らない人が多いようです。

市民会館も、普通のマルチ商法に貸すところはあっても、そこで違法な勧誘が行われているとなると問題になってきます。
会館にも注意を促したほうがいいかもしれません。(それでも名前や目的を隠して借りますけど)

>はじめは商品を使っての体験談でした。

病気が治ったとか言ってましたか?
NPのルテインや水では、体験談を話すほどの商品では無い様に思います。

>何か知らないところで被害にあっていたら

心配しすぎは良くありませんが、無いとは言い切れません。
商品購入にあなたの名前を勝手に使っている場合などがあります。
No.10339 2007/08/26(Sun) 00:18
Re: ナチュラリープラス / たんたん

常連のm様、お返事ありがとうございました。

セミナー(名称は ラリー と呼んでいました)では、目が少し見えるようになった人や、アトピーが治った赤ちゃん、動物の具合がよくなった獣医さん、障害者の家族が動けるようなった方、5.6人が紹介されていました。

後は、どこかの大学の教授?、衆議院の前田議員が《外部からの立場》ということで講演してました。

今回お話を持ってきた方は、エステの経営者の方です。
自分は以前も違うエステでいろいろ健康食品や美容用品を買っていましたが、今調べて見ると、マルチの商品が多かったように思います。
パイロゲンや日本ベストの商品など、なにも説明もなく、会員にならないと買えないから、と申込書を書かされ購入していました。
疑問ですが、マルチでは転売はOKなのですか?
たまに、申込書を書かず単発で商品を買ったこともあり、あれは転売のような気がしまして・・・

今回もそのようなことにならないよう、注意するようにします。
アドバイスありがとうございました。

No.10345 2007/08/27(Mon) 12:45
Re: ナチュラリープラス / biz55

市民会館・文化会館は基本的に税金で建てられており、相場より安く借りることが可能です。そのような施設でマルチの説明会がある事自体おかしいのですが、公民館などと違い民間の利用を制限していない施設では、問題(トラブル)があるまでは施設貸し出しを拒否できないのが実情です。

匿名でも結構ですので、施設に苦情を出しておくと良いと思います。件数が多ければ、それらを理由に貸し出しを制限できます。そこまでは無理でも「これ以上苦情が続くようなら・・・」といった感じで、やんわり使用させない(しにくい)方向へもっていけますし。

まずはクレーム。それがない限り、なかなか動けないようです。
No.10366 2007/08/29(Wed) 19:54
Re: ナチュラリープラス / 常連のm

>後は、どこかの大学の教授?、衆議院の前田議員が《外部からの立場》ということで講演してました。

前田議員とは、民主党の前田雄吉さんのことですよね?
この人はマルチ商法を擁護する意見を言っているし、マルチ商法を推進するような活動を行っていますけど、それは法律に沿ったマルチ商法を認めるという立場だと思っていました。
しかし、違法行為満載のナチュラリープラスのラリーで講演しているとなると大問題です。違法行為を黙認あるいは、後押ししていることになります。大きな会館なら楽屋からでも舞台の様子がモニターで見られますし、小さなところでも楽屋や舞台袖から舞台の様子はわかるでしょう。会議室のようなところの説明会であっても、中の様子がまったくわからないとは考えにくいです。中で何が行われているか知らないままにマルチ商法のセミナーに参加しているのなら、それも問題です。

現役国会議員が悪質商法の広告塔になるなんて大問題ですね。
No.10373 2007/08/30(Thu) 23:20


Re: ナチュラリープラス / ぶるー

たんたんさん、初めまして。ぶるーと申します。

>疑問ですが、マルチでは転売はOKなのですか?

これは主宰企業のシステムによります。
マルチ商法参加者を「代理店」(ディストリビューター)と位置づけ、小売りを、認めている企業もありますし、購入した商品を自己消費用に限定して小売りを認めていない企業もあります。

ちなみに、ナチュラリープラスの場合は、商品購入を会員と企業の直接取引に限定するシステムのはずです↓
http://www.naturally-plus.co.jp/members/b_system.html

>衆議院の前田議員が《外部からの立場》ということで講演してました。

民主党の前田雄吉議員はNPU(流通ビジネス推進政治連盟)という政治家によるマルチ商法の擁護団体の中心人物であり、「外側の人」ではないんですね。
この人物については他サイトに拙稿をまとめてありますのでご覧いただければ幸いです↓
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/blue1.html
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/blue4.html
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/blue5.html
No.10376 2007/08/31(Fri) 15:32
Re: ナチュラリープラス / たんたん

常連のm様、ぶるー様、お返事ありがとうございます。

前田雄吉議員で間違いないです。聞いた選挙区の中で、前田議員というのは1人しかいなかったので・・・

ご自分の書かれた本を紹介してましたね。
あえて「ナチュラリープラス」の名前を出さず、
先進国ではメジャーなビジネスだが、日本では
まだまだ馴染みがない、だが、このビジネスは
どのような方(年齢関係なく等)でもできるのです。

みたいな事を言っていたような気がしますが、
なにぶん、わけもわからず連れて行かれてる状態で
聞く耳半分でしたけど。
その前に、ラリーの中で司会の人が「今日、何も知らずに連れてこられた人、手を挙げて」って言って、
何人か手を挙げていました。その時点で違法では?

>これは主宰企業のシステムによります。
マルチ商法参加者を「代理店」(ディストリビューター)と位置づけ、小売りを、認めている企業もありますし、購入した商品を自己消費用に限定して小売りを認めていない企業もあります。

そうなんですね、いつもいくお店で「目が疲れやすいから、これを飲むといいよ」とか勧められそうになるので、気をつけます。
No.10387 2007/09/02(Sun) 19:28
ナチュラリープラス / さにー Mail
皆さんこんにちは
このような掲示板があることは知っていたのですが初めて来ました

皆さん賛否両論があると思います
私は会員です
そして、皆様が投稿してくださった内容を拝見させていただいて大変勉強になりました
否定されている人を何とかしようとは思いません
かといって活動を止める気もありません
唯一つ残念に思うことは皆さんはご自身で
調べられたのでしょうか?ということです

誘われ方にも誘う方にも問題行動がありますよね・・・
私はネズミ講といわれる方にはお誘いをしていません
しかし、ご自身で調べてください
納得がいくまで調べてください
と言います
決して儲かるとか、病気が治るとかは言いません

ルテインとイズミオという商品は一般の方からすれば高額になると思います

それでも試してみたい!といわれる方だけに
薦めています

マルチ商法というのは マルチレベルマーケティングの日本語明記をした日本語名です
違法性があるものは マルチまがい商法といいます
ここで日本語の解釈で議論する気はありません

よかったら食べてみて、飲んでみて
で薦めています

親切に書き込みをされている方もいらっしゃると思います
しかしほとんどの方は被害者意識で書かれているように思えます(見えます)
それは薦める側にも問題があると思います
ちゃんとクーリングオフの話をしたり
必要がなければ止めることも出来ます
商品は相談者センターに連絡をすれば
引き取っていただけますよ

私の会員さんで「しばらく止めたい」とおっしゃれば快く受けて止めてあげます

ネットワークビジネスのやり方や薦め方を
ちゃんとご理解しないまま活動をしていると
誤解を招きます

その結果ここに書き込まれるのだと思います

業界の人間として深く反省をしています

日本は法律の確立が問題が起こってから出来るという状態です
そして法整備は遅れています
しかし特商法や薬事法はどんどん整備されてきています
無理な勧誘や強引な勧誘はそれだけでクーリングオフの対象になります
中には効果効能を謳った場合はその効果が認められないとこれもまたクーリングオフの対象になります

予断ではありますがインターネットをされるのに
ウイルス対策はされていますよね・・・
それは皆さんが防御しないといけない
自分の身は自分で守らないといけない
と思っていらっしゃるからだと思います

これからは皆さんが誘われたからどうこうではなく、誘われても断れるだけの知識を持っていただきたいです

特商法違反とか薬事法違反で追及されたら
こちらとしては見も蓋もありません

日本にもちゃんとした会社は存在します
インターネットで調べられるのも悪くありません
ここの掲示板の事や書かれている内容をお話してくださってもかまいません
それはMLM企業が推奨している方法ではないからです

儲かるから・・・
治るから・・・
といって勧誘をしているのはご自身のお金のためです
本当に相手のことを思って薦めているのであればそのような勧誘は行いません
逆にそのような人と一緒に活動をしても収入は得られませんよ
必ず組織は崩れます

やっている私が保証します

ちゃんとした活動をして収入を得ている方もいらっしゃいます
昔ア○ウェイは長野オリンピックのスポンサーをしていました
ナチュラリープラスは WRCのスポンサーをしていました
アメリカの商工会議所(正式名称はわかりません ごめんなさい不勉強です)の会頭はア○ウェイの社長さんです

業界は認知されています

ただやっている人のモラルや法遵守が出来ていないのが現状です

個人的にでも相談は受け付けます
ただ、誹謗中傷だけ早めてくださいね・・・
No.10787 2007/10/17(Wed) 15:52


Re: ナチュラリープラス / 常連のm

>特商法違反とか薬事法違反で追及されたら
>こちらとしては見も蓋もありません

これはどういう意味ですか?
特商法違反や薬事法違反を犯しているが、そのことは見逃して追求しないで欲しいということでしょうか?
No.10788 2007/10/17(Wed) 16:07
Re: ナチュラリープラス / marron

こんにちは。さにーさん。

>親切に書き込みをされている方もいらっしゃると思います
>しかしほとんどの方は被害者意識で書かれているように思えます(見えます)

あたりまえでしょ。
掲示板利用のマナーを見てください。ここは被害者や苦情を優先する掲示板だとはっきり書いてありますから。
被害者意識=被害者の気持ちになって書き込みされるのはしょうがないことでしょ。

掲示板利用のマナー
http://www.sos-file.com/bbs/manners.html

>これからは皆さんが誘われたからどうこうではなく、誘われても断れるだけの知識を持っていただきたいです

自分の身は自分で守れということですか?
自分達マルチ従事者は法律を守ることなんて無理だから、誘われた側でなんとかしてくれという、無茶苦茶なお願いをしているのですね?

>逆にそのような人と一緒に活動をしても収入は得られませんよ
>必ず組織は崩れます

>やっている私が保証します

そんな保証をさにーさんがしたところでどうなるのですか?そんな保証して迷惑な勧誘が減りますか?

真剣に考えているのであれば、自分達は何をするべきなのか?どうすれば違法勧誘がなくなるのだろうか?って考えるでしょ。

さにーさんの書き込み読んでると、自分たちではどうしようもないので、誘われた方でなんとかしてくださいなって無責任なこと言ってるように思うのは私だけでしょうかね?

>ナチュラリープラスは WRCのスポンサーをしていました。

>業界は認知されています

これ、世界中で十数回開催される世界ラリー選手権のうち、日本で開催されたラリージャパンの1戦だけでしょ。

スポンサーになるには金だせばなれるんですから、スポンサーになっているから業界が認知されているということにはならないと思いますけどね。

ちなみに私の知り合いが昨年ラリージャパンに出場してました。北海道から帰ってきたラリー車のフロントフェンダーにナチュラリープラスのステッカーが貼ってありました。私がその知り合いに「なんでこんなステッカー貼ってるの?これマルチ商法の会社やで?」と聞くと「そうなんですか?この会社、ラリージャパンの公式スポンサーになってるから、出場車両に全部に勝手にステッカー貼られるんですよ。商品も配ってましたよ。」と言ってました。
知り合いはマルチ商法だとは知らなかったようです。

だからマルチ商法の業界が認知されたからスポンサーになったとはまったく思えませんけどねえ。

>個人的にでも相談は受け付けます
>ただ、誹謗中傷だけ早めてくださいね

掲示板でメルアド公開する目的は何ですか?
メルアド収集ですか?
メールを送ってきた人にウイルスでもばらまくつもりですか?

ここは掲示板なのですから、メールで個別に相談を受けるのではなく、この掲示板で皆様の目に触れるところで相談に応じてくださいな。
No.10792 2007/10/17(Wed) 17:05


Re: ナチュラリープラス / ごん

こんにちは。

>誘われ方にも誘う方にも問題行動がありますよね・・・

マルチ商法の場合、誘う方に問題が多いという事はよくありますが、「誘われる方」に
どういった問題行動があるのでしょうか?

>これからは皆さんが誘われたからどうこうではなく、誘われても断れるだけの知識を持っていただきたいです

本気でそう思っているのであれば「ふざけるな」と言いたいですな。
あなた方マルチ商法従事者が遵法精神をもって活動していれば法律が厳しくなる事も
なかったでしょう。
ところがこの様な掲示板ができ、被害を感じる人が後を絶たないのが現状であるとの
認識はお持ちですか?
消費者保護の観点が抜け落ちてるような発言をするようでは、「深く反省」という単語を
使われても何とも思いませんが?
No.10793 2007/10/17(Wed) 18:09
Re: ナチュラリープラス / 台風

> ただ、誹謗中傷だけ早めてくださいね・・・
了解しましたw
No.10798 2007/10/17(Wed) 23:52
Re: ナチュラリープラス / bam

さにーさんこんにちは、みなさんこんにちは

 ちょっとお邪魔します。

 ナチュラリープラスとは
株式会社ナチュラリープラス
■東京本社
〒106-6035
東京都港区六本木1-6-1
泉ガーデンタワー35F
のことですね?

 僭越ながら言わせて頂きます。この会社がどんな会社なのか私は知りませんが、一般にいわれているマルチ商法、ネットワークビジネス、MLMが特定商取引に関する法律の「連鎖販売取引」でありこの法律で厳しく規制されている事は知っています。

 さにーさんがネットワークビジネスをやられているのなら少なくともこの法律に関する法律(条文)、制令、省令、通達、ガイドライン等を熟知、熟考し理解していなければいけないのではないでしょうか。当然、薬事法などの勧誘するうえで必要な関連法令もです。知らずに重大な違反行為を繰り返すとここにのっちゃいますよ。実名で
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/071015kouhyou.pdf

>特商法違反とか薬事法違反で追及されたら
>こちらとしては見も蓋もありません

こんな事を書かれたらお話になりません。
お願いします。せめて法律は遵守してくださいそれが最低条件です。最低条件も話す事ができない人の話を聞く必要があるでしょうか?あなたは何故特定商取引法が頻繁に改正されているのか根本的なところで間違って理解しているように感じました。法律なんて問題が起きなければいらないのです。

 ちょうど取材依頼が来ているようですね。あなたの投稿はいかに現役勧誘員の連鎖販売取引への理解や考え方が乏しいという事の一事例になったと思います。
No.10799 2007/10/18(Thu) 07:00
No Title / さにー Mail
おはようございます

皆様からたくさんの意見を頂きありがたく思います

>>特商法違反とか薬事法違反で追及されたら
>>こちらとしては見も蓋もありません

>これはどういう意味ですか?
>特商法違反や薬事法違反を犯しているが、そのこ>とは見逃して追求しないで欲しいということでし>ょうか?

>このようなことが再びしないように(されないよ>うに)ご自身のみを守っていただきたいのです
>そして友人の方がやっていたら教えてあげること>が友達というのではないでしょうか?
>自分の身は自分で守れということですか?
>自分達マルチ従事者は法律を守ることなんて無理>だから、誘われた側でなんとかしてくれという、>無茶苦茶なお願いをしているのですね?

断るにしても、断り方がありますよね
それが悪いと言っているのではありません
あまりにもしつこかったり、強引だったりした場合には法律というものを出せば相手がしなくなる
と言いたいだけなのです
ここの掲示板を見ていらっしゃる方にも
勧誘の断り方がわかって交友関係などに亀裂が起こらないでいいでしょ!

特商法や薬事法というものがあるんだ!

って覚えただけでもよかったではないですか・・・
自分たちがしていることを肯定しているわけではありません
ネットワークをしている人達全員がしていることを肯定して援護しているのではありません
最近の話題で 飲酒運転の法律が更に厳罰化されましたよね
しかし、お酒を販売することが悪い といわれる方はいらっしゃいません
同じことだと思いますよ
お酒ならば飲む人、ネットワークならばやっている人のモラルや法律の遵守だと思います

あと、メルアドの公開は自分自身の所在を明らかにすると言う意味です
昨日のメルアドは記入ミスをしていました
ごめんなさい

インターネットという媒体の利便性はすごいですよね
匿名性もすごいですよね
しかし匿名で投稿できるから何でも書いてもいい
ということにはならないと思うのです
私は利用しませんが、2ちゃんねる がいい例ですよね
私が公開しているのはそれだけ書き込みに対して責任を持っているということです
残念ながら被害にあわれた方は公開できないでしょうが、自信を持って書かれるのであれば公開してもいいのではありませんか?
ここの掲示板の性質上、公開をしたくない と思われるのは理解できます

あと、メルアドの収集をして勧誘にでも使うと思われているのですか?
大丈夫ですよ
私は会ったことがない人を勧誘するほど暇ではありませんから
もしも勧誘行為をしたら、ここの掲示板にまた書き込めばいいではないですか
話題に出来るでしょ!

あと誘われる方の責任と取られた方もいらっしゃいましたよね
表現が悪くてごめんなさい
はっきりと断ったほうがお互いのためにいいですよ
と言いたかったのです

東京でしたかね・・・条例で勧誘の目的をはっきりと告げないとならないだったかな?
入会する気はない!と断った人を再び誘う行為の禁止条例もあります

皆様に法律の勉強をしてくださいとは言いません
言葉だけを知っておいてください
私達は守らなければならない法律があります
当然知っていなければいけないことです
それすら勉強しないでビジネスを始めるというのはもってのほかです
車の免許を取得するにも道路交通法を幾分かでも勉強をするのと一緒です

一攫千金は出来ません
ネットワークはそんなに簡単なものではありません
一時的にお金を得たとしても続きません
代わりに身内や友達をなくしています
仮に友達や身内の方から活動をされている人がいて断ったとしてもどうかその関係だけは続けてくださいね
友達は友達です
やっていることに賛同できなくても
嫌いなことをしても、断ったとしても関係はかわりませんよ
ただ勤めている会社が違うだけです
そういう大きな心で見ていてあげてください

ナチュラリープラスのビジネスは簡単に儲かる仕組みではありません
もっとも人間力が試されます

何のためにこれをしているのか?
将来どうなりたいのか?

これがはっきりと見えていないと必ずといっていいほど崩れます

これはネットワークだけでなく 普段の生活にも言えることだと思いますが・・・

年金はもらえなくなる可能性がある
会社の給料は下がらなくてもボーナスカット、昇給ゼロ
代わりにガソリンなどの値上げ
原油高による商品の値上げ
国の財源不足による消費税の上昇
地方税の上昇

年収が300万円どころか100万円未満の人が増えている現状

やっている人をどうのこうの言うことは簡単です
何度も書きますが、何でしているの?と聞いてあげてみてください
みなさんそれぞれ理由があると思います
被害者意識をもったまま、偏見を持ったまま
判断するのではなく中立の立場で考えてみていただけませんか?

やる理由、やらない理由
これをはっきりと相手に伝えるのが大切だと思います
まだ被害にあわれていない方、昔あわれた人
いろいろな方がいらっしゃると思います

もう少しだけ、もう少しだけ大きな心で見守っていてあげてください
そして見守ってください
No.10801 2007/10/18(Thu) 09:47


Re: No Title / nobuyuki

さにーさん、


はじめまして。貴方の書き込みを読んで思ったのですが、貴方の言っている事は全て話のすり替えでしかありません。

マルチ擁護派の典型的な論法?です。いいですかこの掲示板は”苦情の坩堝”なんですわかりましたか?

何故マルチを大きな心で見守らなければいけないのか理解に苦します。マルチをネットワーク・ビジネスやMLMと貴方達が言っても”マルチはマルチ”なんです。
No.10802 2007/10/18(Thu) 10:01


Re: No Title / ごん

おはようございます。

>あと誘われる方の責任と取られた方もいらっしゃいましたよね
>表現が悪くてごめんなさい
>はっきりと断ったほうがお互いのためにいいですよ
>と言いたかったのです

はぁ?こんな事を堂々と発言するからマルチ商法従事者は・・・なんて言われるのを理解出来ないのでしょうな。
マルチは親・兄弟・親戚・友人・取引関係等々人のしがらみを利用した勧誘を行う事例が数多く見受けられるのはご存知?

マルチに対して偏見なんぞありません。場所もわきまえず、マルチ商法が於かれてる現状を認識出来ないあなたの様なDTに嫌悪感を憶えるだけです。
No.10803 2007/10/18(Thu) 10:22


Re: ナチュラリープラス / marron

こんにちは。さにーさん

>あまりにもしつこかったり、強引だったりした場合には法律というものを出せば相手がしなくなる
と言いたいだけなのです。

>ここの掲示板を見ていらっしゃる方にも
勧誘の断り方がわかって交友関係などに亀裂が起こらないでいいでしょ!

そんなことで執拗な勧誘がおさまるのなら誰も苦労しませんよ。私は私の妻をとあるマルチ商法に勧誘した違法勧誘員に対して「これこれこのような規定があるから、あなたのやってることは法律違反でしょ?どうして法律違反をしてまで、妻に契約させようとしているんですか?今すぐ警察読んでもいいんですよ。」と言いましたけど、その販売員は「私はやましいことはしていない。自分が使って良いと思った物をすすめているだけだから」なんて言ってまったく話しが通じませんでしたけどね。

妻はその販売員と一番仲が良かったのに、話しがまったく通じないので、「あんな人間だと思わなかった。自分が友達だったことが情けない」と結局絶縁状態になってしまいました。そこまでしないと執拗な勧誘はおさまらなかったのです。

マルチ商法に嵌まってしまうと、まともに話しが通じないのに、そんな人間に法律の話しをしても無駄なこともあるんですよ。

それを分かっていますか?
法律の話を出しても、話しの通じない人には、何の役にも立たないのです。
そんな人間とどうやって今までどおりの関係を続けることができるんですか?
それでも勧誘してくるんですよ。

それを大きな目でみてやれというのですか?

そんなことしてたら、世の中違法勧誘マルチ業者だらけになってしまうだけであり、マルチ従事者全員にとっても不利益なことになるだけじゃないですかね?

>あと、メルアドの収集をして勧誘にでも使うと思われているのですか?
>大丈夫ですよ
>私は会ったことがない人を勧誘するほど暇ではありませんから
>もしも勧誘行為をしたら、ここの掲示板にまた書>
>き込めばいいではないですか
>話題に出来るでしょ!

私は勧誘するつもりなのか?なんて書いてませんけどね。

掲示板にかかわらずインターネット上ではメルアド収集してスパムを送りつける業者に販売したり、いやがらせでウイルス送りつけたりする輩が出てきます。ですから不用意にメールを送るのは危険です。

もし掲示板上でのやりとりでは、都合が悪い相談があるのであれば、管理人さんを通して双方のメールアドレスを教えてもらうという方法を取ることもできますからね。

さにーさんがそんな輩じゃないというのであれば、掲示板であるにもかかわらず、メールアドレスを公開して「個人的にでも相談は受け付けます」と書いているのはどうしてなのか、ここを見ているみなさまが納得できるような理由を教えてくださいな。

よろしくお願いしますね。

ちなみに「私が保証します」とか「大丈夫ですよ」なんて書いたとしても、ここを見ている皆様は誰も納得しないと思いますよ。
No.10804 2007/10/18(Thu) 11:57
No Title / さにー
おはようございます

最後に書かれていた方へ
ここの掲示板の書き込み欄にメアドの欄がありますよね
以前にも書きましたが書き込みに対して
責任をもって書いているという意志で書きました
それだけです

ここに書き込みをさせていただくようになってからまだ日が浅いのでやりとりとかの方法がわかりませんでした
管理人さんを通してのやりとりができるのですか・・・?
勉強になりました
No.10816 2007/10/20(Sat) 10:06


Re: No Title / 常連のm

右上の【返信】ボタンを押すと、話のまとまりの続きに書くための画面が現れます。
新規投稿すると話の流れが見えないので、何の話題だったかわからなくなります。
No.10817 2007/10/20(Sat) 11:17


ナチュラリープラス / 常連のm

http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly4.htm
↑ここをクリックすると、この掲示板に寄せられたNPについての書き込みが見られます。

ここの「No.10345 2007/08/27(Mon)」の書き込みで、NPのセミナー(ラリー)で、薬事法や特商法に触れる内容の話が行われていたという情報が寄せられています。
これが事実だとすると、薬事法や特商法違反が会社主導あるいは上部会員主導で行われているということに成ります。

さにーさんは、これまで参加されたセミナーの中で、薬事法や特商法に違反する内容の話を聞いたことがありますか?
また、さにーさんの周りの会員で薬事法や特商法に触れる勧誘や説明を行っている人は居ますか?
No.10818 2007/10/20(Sat) 11:25
Re: ナチュラリープラス / marron

こんにちは。さにーさん。

>最後に書かれていた方へ

私に対して返信しているのですよね?

>以前にも書きましたが書き込みに対して
>責任をもって書いているという意志で書きました
>それだけです。

前にも書いた?
それは、これですよね↓

>あと、メルアドの公開は自分自身の所在を明らかにすると言う意味です

つまり、所在を明かにすることによって責任ある書き込みの意志を表わすことになると自分勝手に勘違いしていたということですね。

もし、メルアド表示していることが責任の意志の表われであるなら、メルアド表示しているスパムも責任をもって書かれていると思いますか?

内容はどうみてもエロサイトの宣伝だけどメルアド表示してあるから責任のある書き込みをしているのだから、これはスパムじゃないなと思えますか?

ここは掲示板です。責任の意志のあることを表わしたいのなら、書き込みの内容で表わせばいいことです。

たとえさにーさんがメルアドを表示しようが、本名や住所を明かそうが「大目にみてください」なんて無責任なこと書き込みしているようでは、誰からも責任ある書き込みをしているとは思われないことに気付いてくださいね。
No.10839 2007/10/22(Mon) 13:50
Re: No Title / さにー

おはようございます
薬事法や特商法を議題に出されていますが
そこまでして第三者を誹謗中傷して何か徳が皆さんにあるのでしょうか?
法律は皆さんに平等です
それでは道路交通法は皆さん遵守されていますか?
という話になるということです
話題をすりかえるな!
とお怒りの方もいらっしゃると思います
そしてここに書き込みが私への集中砲火で
盛り上がってしまった
という事実はあります
それで被害に会われた方に対して何か解決策が出てきたのでしょうか?
個人的な好き嫌いで話が進んでいないでしょうか?
被害にあわれた方からの投稿が出来る掲示板だと思います
誰かにこの鬱憤を出さないと腹の虫がおさまらない
そういった方の掲示板だと思います
決して「私がしていることが悪い」といったところで問題は解決しないと思います

私一人が活動を止めれば被害が止まるのでしょうか・・・?
そんなものではないと思いますし、ネットワークビジネス自体は拡大していくと思います

皆様に 相手を思いやる気持ち を持っていただきたいのです
そして我々会員にも・・・
勧誘する側にも同じ気持ちが必要ですね

自分さえよければいい

と考えている方がたくさんいらっしゃいます
そのような考えがはびこると人類は破滅します
地球上に生物は居なくなります
赤福や比内地鶏問題でも同じだと思います
効率を重視した結果、利益率を重視した結果
引き起こした問題だと思います
赤福さんは歴史ある老舗ですよね
それを今回のような問題を起こして先代がして来たことに泥を塗るといったことになってしまいました
さらには無期限営業停止・・・

最後に皆様からの書き込みは私達が活動をしていく上で非常に参考になりました
ありがたく頂戴します

同じような被害にあわれる事のないように
努力してまいります
No.10845 2007/10/23(Tue) 11:08
Re: No Title / 常連のm

>薬事法や特商法を議題に出されていますが
>そこまでして第三者を誹謗中傷して何か徳が皆さんにあるのでしょうか?

えーっと・・・。犯罪者・犯罪を行って人を騙している会社、そういう疑いのある人や会社。
それらについて、犯罪を行っているとか、その確認をする書き込みをすることが「誹謗中傷」になるのでしょうか?

「中傷」を辞書で調べると「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。」と書かれています。
私は根拠無く書いているわけでは有りません。

>それでは道路交通法は皆さん遵守されていますか?

道交法などの法律を守らない人が沢山居るから、自分も詐欺などの違法行為をしても見逃されていいはずだ。という考えですね?
ご自身でお書きのように完全に話題のすり替えです。このようなすり替えで正当化してしまうところに、ネットワークビジネスの大きな問題が潜んでいます。

>私一人が活動を止めれば被害が止まるのでしょうか・・・?

「石川や 浜の真砂は 尽きるとも 世に盗人の 種は尽きまじ」とは大泥棒石川五右衛門の辞世の句です。(後の時代の創作でしょうけど)
あなた一人が犯罪行為をやめても犯罪はなくならない。だから犯罪を続ける。さにーさんはそう言いたいのですか?

さて、ナチュラリープラス社には、会員の行動についてのルールがありますよね。そのルールは形だけのモノで守らなくていいとお考えですか?

>最後に皆様からの書き込みは私達が活動をしていく上で非常に参考になりました

質問には何一つ答えずに書き逃げですか?

ナチュラリープラスのセミナーでは、違法な説明が行われている。会社も上位の会員も知っていることだ。
これは認められるのですね?

悪いことだと知りながら、みんながやっているから自分のところもやって良い。と自分に言い訳して悪事を続けていた会社が、最近相次いで営業停止などになっていますね。

No.10846 2007/10/23(Tue) 13:11
Re: ナチュラリープラス / marron

こんにちは。さにーさん。

>そこまでして第三者を誹謗中傷して何か徳が皆さんにあるのでしょうか?

ここは誹謗中傷する場ではありません。
自分がこんな勧誘にあったのでみなさま気をつけてくださいという情報提供の場であり、こんな勧誘にあったのですがどうなんでしょうか?とかこんな勧誘にあったのですがどんな会社なんでしょう?と相談する場です。

まあ、中には誹謗中傷のような書き込みもありますけどね。

皆様から情報提供してもらい会社別にそれを過去ログとして保存して、みなさまの役に立ててもらおうという掲示板です。

ですから損とか得とかで書き込みしている人はあまりいないでしょう。書き込みする人は、「自分が書き込みすることによってみなさまの役に立てば」と思っている人がほとんどですからね。

>誰かにこの鬱憤を出さないと腹の虫がおさまらない
>そういった方の掲示板だと思います
>決して「私がしていることが悪い」といったところで問題は解決しないと思います

さにーさんはここに書き込みする前に「掲示板利用のマナー」とか「肯定派(ビジネス従事者)の方へ」等、掲示板の留意事項をきちんと確認されましたか?

この掲示板がどうして存在するのかを理解して書き込みしましょうね。

>皆様に 相手を思いやる気持ち を持っていただきたいのです
>そして我々会員にも・・・
>勧誘する側にも同じ気持ちが必要ですね

本当にそういうことが心の底から思えたのであれば、「大目にみてくれ」なんてことを書き込みしますかね?

皆様からさにーさんに対して突っ込み入れられるのは、あなたの書き込みからは、そんな気持ちがまったく感じられなかったからだと私は思いますけどね。

掲示板が存在する理由をよく理解したうえで、よく考えてみてくださいね。
No.10847 2007/10/23(Tue) 14:11


Re: No Title / marron

追加です。

>同じような被害にあわれる事のないように
努力してまいります

口ではなんとでも言えます。
文字ではなんとでも書けます。
「具体的にどんな行動をするのか?」それが大切なことはさにーさんも理解できますよね?

ですからどんな努力をするのでしょうか?
具体的に教えてくださいな。
No.10848 2007/10/23(Tue) 15:40
ナチュラリープラスって何もしなくても本当に収入になるの?

(情報提供: 初心者 さん)2008年01月14日22時18分(月)
ナチュラリープラス / 悩みのパパ
板には新記事がないのでだいぶ下火なのかもしれませんが。。。妻がNPやるといいはじめました。実は半年前にも話があり、猛反対したのですが、仕方ないので自分で消費するだけならいいということで、購入だけしていました。
最近のご時世で家計の助けにと考えてやることにした、と言い放つわりに十分な予備知識も計画もなく、いい面だけをとりあげているので、できるなら止めたいと思っています。
今日も説明会にいくとか最初いっていたので、これはまずいと思いほぼ徹夜で調べながら、仮眠後調べていたら、朝から何してんの・もう今日は行けないよ!と、逆ギレされました。。。

個人的には、マルチ&健康食品がなぜかダメで、そのせいで視点が偏っているのかもしれないと思い、色々検索したりしてNPを理解しようとしているところです。子供もいますし、人間的にイヤなことはしたくない。。。

いま一番わからないのは、次の二点です。NPの人に聞けばいいのかもしれませんが、本質的には関わりたくないので、もし許されるのであればご教授いただけると助かります。

1)NPのバイナリーシステムの仕組み
2)いまからやって、ほんとにどうなのか

1については、いくつか細分化されます。ようは、このバイナリーシステムの何が問題なのかを正しく理解できればと思ってのものです。

1a) スーパーパラレルバイナリーでは、登録後二つのツリーを持つことになるとあります。ただ、両ツリーには異なる商品が流通するとありますが、いまいち理解できません(規約第9条)
結果的には、ルテインツリーとIZUMIOツリーができるといわれているように見えますが、ただしいでしょうか。

1b)バイナリーオートシステムにより、以降の紹介者はポジションの数が少ない方へ自動的に振り分けられるとあります。(規約第9条2)
これであれば、ツリーの偏りは発生しないのではないかと思いますが、実際には極端に偏っているかたも実在するようですので、理由を理解したいと思っています。

1c)ポイントやボーナス算定に利用する「有効期間」は、「商品の最終購入日から次の登録日の前日」となっています。(第9条3 補足)
つまり、起算日は「自分が購入した日」とすると、各ツリーにおいてポイントは最長1ヶ月有効にも見えますが、正しいでしょうか。

1d)ポイント換算されるのは、すべてのダウンからのものと考えてよいのでしょうか。

1e)デイサイクルボーナスが二種類ありますが、「規定ポイントに達したとき5000円」と紹介実績に応じて「1日最高xx,000円」があり、結局どういうポイント換算で計算しているのか、いまいち理解できていません。


2については、現在会員数約120−130万(解約数を考慮せず)という話をいくつか見つけました。いまから始めるにしても、月4万得るのに最低50人の有効ダウン(この時点でBCの話になりさらに複雑化)、6桁・7桁万円となれば複数のツリーを維持するためにかなりの労力が必要とされる。それですめばラッキーで、実際には有効ダウンが集まらなかったり、お互いの関係に問題が生じるケースが多数、という理解をしています。この理解は正しいのでしょうか。

「会社だって上下関係じゃん」とか「自分だってお金を得たい」とかで、たぶん多くのかたと同じく聞く耳持たない状況だと思います。
相手や巻き込まれそうな人に対して、できるだけ情報を与えて判断してもらいたいと思い、投稿させていただきました。
No.13810 2009/01/04(Sun) 15:16


Re: ナチュラリープラス / とーりすがり

ナチュラリープラス社の報酬支払い計算システムについては、私は何も知りません。参考になるかもしれない情報を、別サイト掲示板からリンクしておきます。
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=one;no=1684;id=#1684
余談ながら、上記サイトの管理人さんは、配偶者がマルチ商法に取り込まれた経験をお持ちで、その経験を元にサイトを運営なさっています。場合によっては、あちらで相談されるのもよいかもしれません。

マルチ商法で儲かる(≠1円以上の収入を得る)かどうかについては、次の問答でも。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013942860?fr=rcmd_chie_detail
別にナチュラリープラス社に限った話でなく、マルチ商法であればどこでも当てはまる問答です。

この景気情勢ですからパートタイム求人も厳しいところでしょうが、どう考えてもマルチ商法でパート職員給与ほども儲けるのは困難といわざるを得ません。マルチ商法による商品は、市販大手ブランド同等品に比べて価格が段違いですから、顧客開拓(つまり飛び込みセールス)によほどの腕がなければ破綻もあっという間です。それを一介の主婦にさせようってわけですから、悪徳迷惑商法とされるわけです。

これを如何に理解してもらうか、夫婦家族関係の思案のしどころで、残念ながら私にも妙案はありません。信じているところに、論理的あるいは常識的な議論で説得しようとしてもまず相手が拒絶してきます。仮にその場では納得したとしても、マルチ商法仲間、いわゆるアップから逆説得を受けて却って信念を固めてしまうこともありえますね。
No.13811 2009/01/04(Sun) 16:32


Re: ナチュラリープラス / 常連のm

細かな仕組みは私には解らないので「2)いまからやって、ほんとにどうなのか」について。

昨年の国会でマルチ商法が話題になりましたよね。
民主党の前田議員が問題のあるマルチ商法から献金を受けていると指摘されていました。
民主の幹部の山岡議員がナチュラリープラスの講演に参加していたことも問題視されています。
自民党はこの国会で民主党とマルチ商法の繋がりについて追求する姿勢のようです。

マルチ商法全般のイメージも下がりますし、ナチュラリーの名前もメディアで取り上げられると思います。

ナチュラリープラスが問題視されているのはマルチ商法だからという理由だけではありません。一番の問題点は会社の脱税です。社長が覚せい剤で逮捕されていることも問題視されています。

そんな会社では簡単には勧誘できないでしょうね。

システムについては、「概要書面」というものを奥さんが貰ってませんか?
おそらく奥さんもシステムが理解できていないと思いますが、理解できないものに参加するのは間違っていますし、他人を勧誘するなんてもってのほかです。

>家計の助けにと考えてやることにした

一番家計の助けになるのは、ナチュラリープラスの製品の購入をやめることです。高価な水やサプリなんて無くても困りませんよね。
無駄なサプリ代に月一万以上使ってませんか?

ナチュラリープラスのビジネスをすればまるで確実に利益が得られるように思っているわけですね。
このぶぶんはきっちり計算されたほうがいいでしょう。

私が一番気になるのは勧誘のときに違法行為をしないかどうかです。

奥様は何故こんな家計に負担になるサプリや水を買おうと思われたのでしょうか?
奥様自身がサプリメントの「効能」について違法な説明を受けているのではないですか?
このあたりのことも奥様に探りを入れて聞き出してください。「癌が治った人もいるのよ」なんて言い出したら重症です。
No.13812 2009/01/04(Sun) 16:52


Re: ナチュラリープラス / とーりすがり

常連のmさん、そうでした、脱税やってた会社でしたね。毎度お世話になります。

というわけで、奥さんの想定として税金をどう考えているのか聞いてみたいですね。
月額6桁・7桁万円(6桁円・7桁円のことだと思いますが)の収入があるなら、当然のこと所得税の申告納税が必要となりますし、配偶者控除からも外れ、各種社会保険の手続きも必要になってきます。もし小売もするのなら、消費税の納税も場合によっては必要ですね。

マルチ商法従事者とは個人事業主ですから、そういう手続きをぜんぶ自分でやる必要があります。そこまできちんと考え計画しているのかどうか。
No.13813 2009/01/04(Sun) 17:16


Re: ナチュラリープラス / 悩みのパパ

とーりすがりさん、常連のmさん、
長文にも関わらず返信いただきましたことを感謝します。
仕組みについては、とーりすがりさんのリンクを参考に、もう少し理解できるようにしてみます。

>一番家計の助けになるのは、ナチュラリープラス
>の製品の購入をやめることです。高価な水やサプ
>リなんて無くても困りませんよね。
>無駄なサプリ代に月一万以上使ってませんか?

はい、まったくご指摘通りです。ただ、もともとはDTやるつもりで購入したとのことで、そのときは徹夜して調べた情報を元に強引にやめさせ、でも全部だと逆上するので、購入だけは譲りました。
私は勧められたときしか飲みません。ルテインで視力が変わったとか全くありません。でも、妻はいいものだと思っているようで。。。こうだと、何言ってもだめなんですよね。。。

>というわけで、奥さんの想定として税金をどう考えているのか聞いてみたいですね。

私から話をしているのですが、むしろ自分の収入がないのがイヤみたいな訳わからない論理+不景気だから万が一、みたいにいいわけが子供じみているんですよ。。。その上、配偶者控除云々は、それだけかせげばいいだけのこと、みたいな感じで、橋にも棒にもかからない。。。泣けてきます。。。

昔の事件の話も、アップから「あれは昔のことで・・・」とかいわれて終わりそうなので、いまは触れていません。。。

たぶん妻からは、NPにおける勧誘行為=店頭で商品を勧める店員と同じこと、としか思っていないように見えています。妻の実家は自営業なので、店では会社が商流に絡んでいて商売になっていることを知っているはずです。
NPでは自分が(勧めたとしても)商流に一切絡まないにも関わらずマージンが入るという仕組みは、むしろすごいと思っているかもしれません。。。

今朝はマルチだからって悪い訳じゃないとかいっていたので、前回強引にやめさせたあと、またアップと色々話をしているということしか考えられません。。。

影響を最小限にするために、仮にDTやるための条件をこっちからつけると、「自分は好きな仕事してるくせに」とまた逆ギレするしなぁ。。。困りました。。。

すいません、後半グチになってしまいました。

No.13814 2009/01/04(Sun) 21:32
Re: ナチュラリープラス / とーりすがり

まさに「ああいえばこういう」、何を言っても通じない状態のようですね。奥さんを勧誘しそのような状態にさせたアップの責任は重大だといわねばなりません。

そこで一案ですが、アップによる説明がどのようなものだったかを辛抱強く調べて「不実の告知」「事実の不告知」の証拠をとり、それをもとに最寄の消費生活センターに相談するというのは如何でしょう。消費生活センター経由でナチュラリープラス社に苦情を伝えるわけです。どのマルチ商法主宰会社も、タテマエでは法令遵守を謳いますから、法令違反をしているアップを会社として許さないという態度を示してもらうように期待するという形ですね。
No.13815 2009/01/05(Mon) 00:52
Re: ナチュラリープラス / marron

こんにちは。悩みのパパさん。

>たぶん妻からは、NPにおける勧誘行為=店頭で商品を勧める店員と同じこと、としか思っていないように見えています。

>影響を最小限にするために、仮にDTやるための条件をこっちからつけると、「自分は好きな仕事してるくせに」とまた逆ギレするしなぁ。。。困りました。。。

「絶対に法律に違反しないようにしてくれ。そのために関係法令等をただしく理解してくれ。」これだけでいいでしょう。
こんなこと条件でもなんでもなくあたりまえのことですよね。

でも、このあたりまえのことがマルチ商法従事者にとっては非常に難しいことであるんです。
この国はマルチ商法を大変厳しく規制しているんです。法律を知れば、店で商品をすすめることとはまったく違うんだということが理解できるはずです。みんな知らないからホイホイ参加する気になるんですよ。

経済産業省 特定商取引法条文等
http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/jyoubun/index.html

特定商取引に関する法律、政令、省令、通達にいたるまで正しく理解すれば、これらの法令に違反しないようにマルチ商法の活動をすることは不可能に近いということが理解できるでしょうし、「法律なんて関係ねえ」というやくざな人間ではない限り、マルチ商法に参加しようという気が失せるはずです。

つまり、裏をかえせば、法令等をまったく知らないからこそ、商品が素晴らしいとか、会社がすごいとか、システムがいいとか、いろいろすり込みされてやる気になってしまうんです。

法令等を正しく理解していれば、どんな商品であろうが、どんな会社だろうが、どんなシステムだろうが、やる気になんてまったくならないはずです。

マルチ商法に参加する多くの人が法律等を正しく理解せずに、金に目がくらんで気づかぬうちに法律違反の勧誘によって周りの人間に迷惑をかけていくんです。それがマルチ商法の大きな問題なんです。

バイナリーがどうの、商品がどうの、会社について調べた結果、商品や会社やシステムに問題点を見つけ出し、奥様がナチュラリープラスのDTになるのをあきらめたとしましょうか。でも他のマルチ商法に勧誘されたなら、奥様はまたすぐにはじめると言い出すだけでしょう。マルチ商法に嵌る人は何度でも同じようなものにひっかかります。

それを防ぐためには、マルチ商法の何が問題なのかを正しく理解させることであり、法律を正しく理解させることが重要だと私は思います。

「子を持つ親として、子供に恥ずかしくない仕事をするのであれば、法律に違反しないように活動する。そのためには法律を正しく理解しておくこと。それができないなら、やめておけ。」そう言っておけばいいと思いますよ。

それで奥様が逆切れするようでしたら、法律を理解しようとしないのはプロ失格、法律を理解できない人間が法律を守ることはできませんから、違法勧誘によって犯罪者となることは目に見えている、子を持つ親として、自分の子供を犯罪者の子供にするつもりなのか?と冷静に話をしてみてください。

それが奥様自身のため、家族のため、社会のため、またナチュラリープラスのためにもなるんですよ。
違法悪徳勧誘者が一人増えるのを防げるのですからね。
No.13823 2009/01/07(Wed) 15:52
Re: ナチュラリープラス / 悩みのパパ

marronさん、こんばんわ。
コメントいただきましてありがとうございます。
ご指摘通り、最終的には妻が自分自身で悟らなければいけない状況だと理解しています。
平日は業務の関係でなかなか話ができる時間に帰れないので、非常につらいのですが、私自身も冷静に話をして、妻の理解を助けるようにつとめたいと思います。。。
No.13826 2009/01/08(Thu) 01:25
ナチュラリープラス / 美知 Mail
友人に進められセミナーにいつてくれとどうしても断れなくていきました。そこはまるで洗脳集団友人に購入をことわつたら、嫌がらせの電話執拗に、こんな会社薬事法にふれるような宣伝文句ねずみ講のくせにさりげなくちがうという営業マン
簡単にはお金ははいりませんよ儲かるのは上層部のみ洗脳されている人間はあとでわかること。
しまいにはいいことなんてん^ナ^^異。警察保健所にチクリマクルゾ
No.14874 2009/06/13(Sat) 17:56
ナチュラリープラス / tako
またナチュラリーが・・・・

健康食品販売会社が申告漏れ=金利装い利益供与、10億円指摘−東京国税局
 海外のタックスヘイブン(租税回避地)にあるペーパー会社に、融資の利払い名目で利益供与したとして、健康食品販売会社「ナチュラリープラス」(NP、東京都港区)が、東京国税局から2007年8月期までの3年間に十数億円の申告漏れを指摘されたことが15日、分かった。過少申告加算税を含む追徴税額は5億円前後とみられる。
 関係者によると、NPは05年ごろ、タックスヘイブンの英領ジャージー島にある金融会社から約100億円の融資を受け、米国と英国の2研究機関に投資。金融会社に年十数%分の金利を支払ったが、金融会社は、当時NPの大株主だった米国の投資会社が実質的に支配していたとみられる。
 同国税局は、この金融会社はペーパー会社で経済行為の実体がなく、融資の金利払いは、利益供与に当たると判断。NPは金利払い分を経費として税務申告したが、課税対象の寄付金だと指摘したもようだ。(2009/09/15-12:02)

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2009091500323
No.15255 2009/09/15(Tue) 22:56


Re: ナチュラリープラス / 常連のm

またですね。
ナチュラリープラスの、4億円の所得隠しが発覚したのが05年2月でしたよね。
今回の申告漏れが、05年ごろから。
つまり、悪意があったかどうかはわからないけど、そういう行為がずっと続いていたって事ですよね。
今回の申告漏れになった行為をしはじめた05年当時の社長は、翌06年の3月に覚せい剤所持で逮捕された社長さんですね。

No.15257 2009/09/16(Wed) 10:12
ナチュラリープラス / T&Y
先日訪ねた海外の友人がここの会社にはまってしまいすっかり洗脳されています。どんなに科学的に話を進めても最後は私は自分で使ってみて良いと感じたから人に勧めているの一点張りです。
その日には観光案内をしてくれるという事で友人の車で出かけたのですが途中で会社に顔を出したいというので付き合ったところ友人のアップの人が出てきて年収や健康不安、万が一私に何かあったら家族はどうなるのかなど不安を煽るような台詞を並べたりそれが通じないとなると自分はこの仕事で得た収入で家族を海外旅行に連れていったと話題を投げかけてきました。
 それが通じないとみると周りにいた会員達が笑顔で近づいてきていろいろと話題を振り私の興味を惹かせようとしてきました。
はっきりいってあれほど他人の事を気遣える人だった友人をあそこまで変えてしまった会社を私は信用できません。
しかし友人は私にとってかけがえのない人物です。
何とか友人の目を覚ます方法はないかと毎日悩んでいます。
No.15913 2010/03/18(Thu) 23:26
Re: ナチュラリープラス / 常連のm

完全に洗脳状態ですね。オウム真理教などのカルト宗教の信者と同じ状態です。

海外の友人ということですが、どこの国でしょうか。現地で活動しているのですか?
国により法律が違うので、ちょっとアドバイスが難しいです。日本だと、完全に違法な勧誘なんですけどね。

ナチュラリープラス社自身のルールはどうなっているんでしょうか。
現地の法律に合わせたもので、日本国内とはルールが違うのかもしれません。しかし、多くの国で悪質商法は規制されているはずです。
製品の質なんてまったく関係なく、そういうルールに沿った活動をしているのかどうかが重要です。

ま、儲けにならないことに気づけば目が覚めることも多いですよ。
No.15920 2010/03/19(Fri) 19:53
Re: ナチュラリープラス / T&Y

実は先日も電話で話しながらそれとなく様子を窺ったのですがまだ言葉の端端にNPへの信奉が感じられました。彼女は台湾の人なんですが自然保護とかにも非常に興味があり熱心な性格で尊敬していたのですが目が少し悪かったらしく(たぶん飛蚊症)それにスーパーステインが良いと言われてセミナーに連れて行かれ洗脳されたみたいなんです。ちなみにNP台湾の勧誘規則でも外国人の場合は居住許可や台湾国内に銀行口座を有している事が条件になっていました。(同社のHPで確認済み)
No.16033 2010/04/09(Fri) 00:27
ナチュラリープラス / マルチ大反対
皆様お久しぶりです。以前台湾人の友人の事を相談した者です。
先日久しぶりに台湾に行ってきたのですが友人はまだNPに夢中になっていました。
未だにいつかはミリオネアという妄想を抱いているみたいです。
しかし、それが現実的には難しいという事も分かってきているようですが一方でこれを辞めると収入が減ってしまう事や契約社員という孤独な人生になる事を恐れている感じが強かったです。
「ネズミとかマルチと言われている事は分かっている、でも通訳の収入は安くて暮らしていくだけで精一杯、これを始めて皆で夢を語り合えるようになった。」
それでも「自分でもどうしたら良いのか分からない、どうしたら良いの?」と泣き出す始末でした。しかし翌日になると「親も友人も心配だとかそんな評判の悪い仕事は辞めろと言うだけで何も理解してくれない。NPの仲間は皆で頑張ろうと励ましてくれる。」と洗脳された者そのものの言葉が出てきました。私は友人をどのように扱ってよいかもう分からなくなっています。
誰か良い意見があったら教えていただけないでしょうか?お願いします。
No.17501 2011/12/08(Thu) 01:59


Re: ナチュラリープラス / とーりすがり

その友人氏には、マルチ商法のことをとりあえず棚上げして、”契約社員”でない正規雇用の就職をするように薦めるべきでしょう。
マルチ商法の仲間が「皆で頑張ろうと励ましてくれる」のは当然のことであって、友人氏に辞められたらカネ蔓がひとつ減るからある意味必死なわけです。そのためには甘い言葉でも何でも弄すること、どこでも同じですね。

それを断ち切るためには、友人氏にまともな就職をしてもらうのが先決でしょう。
No.17503 2011/12/08(Thu) 19:29
Re: ナチュラリープラス / マルチ大反対

とーりすがりさん、ありがとうございます。
仰られる通りです。マルチの仲間にしてみれば勧誘の戦力である私の友人が減れば売り上げがダウンし収入も減るわけですから何としても抜け出さないように必死に甘言を弄する訳です。
実は友人は女性で年齢的にも良い歳なのですがこれの所為で彼氏も遠ざかってしまったようです。
自分でアパート(マンション)を買って親を安心させるとかいずれは余裕でボランティアに行くようになりたいとか戯言を言っています。
現在、身近にいるかけがえの無い友人や肉親を苦しめながら将来ボランティアなどと夢の中をフワフワとしている彼女を見ると殴りつけたくなりました。
でもそれができず必死で耐えている状態です。
No.17510 2011/12/09(Fri) 22:13


Re: ナチュラリープラス / マルチ大反対

さらには半年間で計3ヶ月間新規会員勧誘や一定額以上の購入を達成した人の中から優秀者を海外旅行(プーケットやラスベガスなど)に格安で優待旅行に行けるなどのラリーを行っており友人を勧誘した女性がプーケットに行っているので自分も次こそはと躍起になっています。
最初は金が目的じゃあない、自分で使って良いと思ったから他人にも伝えたいだけと言っていたのにすっかり考えが変ってきています。
まさに洗脳されている状態です。
No.17511 2011/12/10(Sat) 00:05


Re: ナチュラリープラス / とーりすがり

マルチ大反対さんの以前の投稿ってどれだったかなと思いましたが、これでしたか。
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=405;id=02#atop

1年半以上経ってますね。それだけ時間が経っているのに、有効な手立ては取れなかったわけです。

ところで、マルチ大反対さんは、どれくらいの頻度で友人氏を訪ねているんでしょうか。家族関係でも別居しているとなかなか連絡取れないということもありがちですが、お書きの内容からすれば相手は外国人で、マルチ大反対さんが直接会う機会もごくわずかのようです。
そんな疎遠の友人氏に、マルチ大反対さんは何故そんなに気を回すのでしょうか。マルチ商法でなくても、そんな疎遠の関係よりは日常顔をあわせる関係のほうが当人にとっては重要なものです。

>>身近にいるかけがえの無い友人や肉親を苦しめ
ということは、当人にとってマルチ大反対さんよりも身近なはずの家族でさえ当人を説得できないほど、当人は信じ込んでいるわけです。そんな相手に、めったに会うこともないマルチ大反対さんが、何か特効薬のような役割を果たせるはずもないでしょう。

他でも書いていることですが、友人氏にはこの際経済的にでも破綻してもらい、マルチ商法仲間からポイ捨てされてから、自分を見つめなおしてもらえばすむ(・・・早い話が「ちゃんとした就職」ですね)ことです。もちろんその際には当人の家族関係にも多大な負の影響をもたらしますが、所詮はマルチ大反対さん、そして私のような外国人ができることなんてしれています。
No.17523 2011/12/11(Sun) 07:45


Re: ナチュラリープラス / マルチ大反対

>>とーりすがり様
仰られる事は私も理解できます。
それでも友人が心配で仕方ないのです。彼女が20代前半ならやり直す時間も多いのですが、30半ばですので・・・
自分自身よりも周囲の事を気遣いする人だっただけに彼女が可哀想で仕方ないのです。
No.17525 2011/12/11(Sun) 13:18


Re: ナチュラリープラス / marron

こんにちは。マルチ大反対さん、とーりすがりさん。

http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly4.htm

以前相談された時は、No.15913 2010/03/18(Thu) 23:26のY&Tさんですよね?

別の掲示板で別のハンドルネームを使用するのはかまいませんが、同じ掲示板では一つに統一してくださいね。
No.17531 2011/12/12(Mon) 11:03
Re: ナチュラリープラス / マルチ大反対

>>marron様
ご指摘の件失礼しました。
今後は現在のHNで投稿しますのでよろしくお願いします。
重ねてご迷惑を掛けた事をお詫びいたします。
No.17550 2011/12/15(Thu) 11:39