マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
ニュースキン -11-
(NSE)
ビックプラネット
ファーマネックス
ギャグナーインターナショナル
備     考 キーワード

http://www.nuskin.co.jp/

化粧品・浄水器
ニュースキン / tadashi
sasaさんへアテントと言う資格と言うのはNSEにはありません。何か他のビジネスと間違っていらっしゃるのではないでしょうか? それから何もしなくて50万円が入ってくるシステムもありません。ちなみに・・NSEとはニュースキンエンタープライズの略ですか? それから日本でビジネスをされるならNSEでは無くてNSJです。
No.6968 2006/08/30(Wed) 18:13


Re: ニュースキン / 通行人

この投稿は、8月16日付けNO.6800の投稿に対する返信でしょうか?返信なら、元投稿の右上にある返信ボタンをクリックして投稿するべきです。単発でスレッドを起こしても読み手には伝わりませんよ。また、元投稿から2週間もの時間をおいての返信というのも、あまり意味のあることではありません。
No.6971 2006/08/30(Wed) 22:24
Re: ニュースキン / tadashi

通行人さんへ・・そこを突っ込むのでは無く、アテントと言う有りもしない資格に関してはノーコメントなのでしょうか? 色々な事には過剰反応の皆様が、2週間も過ぎてもそのことに関してはアドバイスをしてあげなかったのでしょうか? 
単に知らなかっただけでしょうか?
No.7052 2006/09/05(Tue) 11:42


Re: ニュースキン / 通行人

tadashiさんが、ニュースキン擁護・拡張宣伝のためとあらばネットマナー破りもやりたい放題という精神の持ち主であること、よくわかりました。
No.7070 2006/09/06(Wed) 05:47


Re: ニュースキン / tadashi

??上のふたつの発言のどこが擁護でどこが拡張宣伝ですか? 今後の参考に教えてください。間違った情報を正しただけですよ。 でも、またそんなところを突いてくるのですね。 何の返答にもなっていないですね。 単純に『知らなかっただけなんですよ。』でいいのではないですか?
No.7071 2006/09/06(Wed) 08:27


Re: ニュースキン / DA

こんにちは、tadashiさん。
以前あなたに「ネットマナーを勉強していただきたい」と申し上げたDAです。

通行人さんのNo.6971の発言は、tadashiさんのNo.6968の発言に対し、「掲示板上のマナーを守っていないので、守るようにしてください」との意味だということはおわかりですね?
このことに関して、tadashiさんの返信が
>そこを突っ込むのでは無く、アテントと言う有りもしない資格に関してはノーコメントなのでしょうか?
というものだったので、通行人さんが「この人はマナーも守らず書き込みをしているのに、そのことについて反省している様子がない」と思われて
No.7070の発言につながったと推測されます。

例えば、道の向うでtadashiさんの知り合いについて間違った発言をしている人がいたとしましょう。tadashiさんはその発言を訂正するために、道を横切って注意をしに行きました。
それを見た通行人さんが、「今は赤信号で、しかも横断歩道でもないところを通っていますよ。危ないから止めましょう」とtadashiさんに注意をしたところ、「間違ったことを言っているのを訂正しないのか」とtadashiさんが反論した・・・そのような感じでしょうか。

tadashiさんがいくら正しい意見を述べても、マナー(この場合は掲示板上のネチケット)を守らなければ、「こんなマナーも知らない人間の言うことは信用できない」と思われてしまいます。
特にネット上では顔が見えません。どのような人間なのか、書き込んだ内容ですべてが判断されてしまいます。
ネチケットを守るということは、インターネットを利用する人間が最低限守るべき義務であると私は思います。(道を歩くときに交通ルールを守ることと同じことです)
初心者がマナーを知らず、マナー違反を犯してしまうことはよくあることですが、だからといって「マナー違反である」という忠告を受け入れず、いつまでもマナー違反を繰り返すことは、許されることではありません。

厳しい言い方になってしまい、不愉快に思われるかもしれませんが、どうかもう一度ご自分の投稿内容、それについての返信をよく読まれた上でネチケットについてご理解いただきたいと思います。
No.7073 2006/09/06(Wed) 09:43


Re: ニュースキン / 常連のm

私などは、ニュースキンなどの個別の会社のシステムには詳しくありません。
ここで相談されている方の書き込み内容から、その人が受けた勧誘などが悪質であるかを判断しています。

苦情内容は販売員個人の暴走・悪質行為である場合も多いです。会社が禁じている勧誘方法をとっている場合ですね。
しかし、会社が禁じている悪徳勧誘・販売の、同じ内容の苦情が何件も書き込まれれば、
それは、販売員の個人の暴走ではなく、組織に問題があると判断します。

tadashiさんがニュースキンの勧誘を、凶暴な犬に噛まれる状態にたとえていましたが、
犬(販売員)の管理責任は飼い主(会社)にあります。
販売員が勝手にやったことだから、会社の責任はない。なんて言い訳は通用しません。
No.7074 2006/09/06(Wed) 09:56


Re: ニュースキン / marron

私も「 色々な事には過剰反応の皆様」に入っていると自分で思いますので書きますね。

アテントという資格があるのかないのか、そんなこと知りません。

tadashiさんにとっては「ニュースキンじゃないだろう」と言いたいのでしょ。

じゃ、ちゃんと返信ボタンを押して、書き込めばよかったんですよ。それだけでしょ。それをしなかったから注意された。何度も何度も同じ過ちを繰り返しているから注意されるんでしょうね。

誰もアドバイスされないのはどうしてなんだ?知らなかっただけじゃないのか?
お前ら何やってるんだ?
私(tadashiさん)が書き込めば、いっぱい過剰反応するのに、どうして他の人には書き込みしないのだ?なんて思っているんでしょうね。

よく見てください。
sasaさんは何も返信されないのですよ。
ですから悪質商法追放さんの書き込みを見て、過去ログを見て、ニュースキンだったのかと納得されたんだと思えます。もし過去ログを見てsasaさんが、友人から聞いた内容と違うことばっかりだからニュースキンではないと判断されたなら、「ニュースキンではありません。他の会社のようです」と返信されると思うんですよ。

それが無いということは、アテントというのはsasaさんが覚え間違いをしていたんじゃないでしょうかね。sasaさんも?マークを付けておられましたからね。

ニュースキンのDTであるtadashiさんにとっては、ニュースキンだと言われることが嫌なのは分かりますよ。違うのだとはっきりしたいのでしょう。でも結局はsasaさんが返信してくれない限り誰にも分からないのですよ。

そんな状態でアドバイスなんてしようがないのです。それに誰かがアドバイスしなきゃならない義務なんてありませんからね。掲示板には。

私もtadashiさんの質問に答えたんですから、
私が質問していたことにも答えてもらえますか?

この掲示板で何がしたいのですか?
ニュースキンの擁護ですか?
No.7076 2006/09/06(Wed) 12:18


Re: ニュースキン / tadashi

この一連の発言のどこが擁護なのでしょうか?
説明をしただけです。いいとか悪いとか何も言ってないように思いますが・・。慣れないことで皆さんがおっしゃるエチケット違反をしてしまった事はお詫び申し上げます。
No.7081 2006/09/07(Thu) 00:41


Re: ニュースキン / 通行人

>この一連の発言のどこが擁護なのでしょうか?
このスレッドだけ見れば、そうかもしれませんね。ですが、tadashiさん今までの投稿からすれば、そのような評価は当然の帰結です。

>ネットでの意見は顔も見えなければ正体など一切あきらかになっていない中で発言です。
(No.6974 2006/08/31(Thu) 01:20)

>氏素性も解らないこのような無責任な発言は参考程度になさって
>こんな事にびびるのでは無く
(No.7037 2006/09/04(Mon) 08:31)

tadashiさんによる直近の投稿2件だけ見ても、この掲示板での常連さんに対するこのような敵意あからさまな文があります。いちいち引用はしませんが、ここが「苦情の坩堝」であることをお忘れのような投稿態度では、批判が集中するのは当然でしょう。それくらいの認識は持っていただかなくてはなりません。

ついでに、tadashiさんは、先月にすでに
>ではこれでレスを終わらせて頂きます。
>では皆さんお元気で。さようなら☆
(No.6761 2006/08/12(Sat) 11:16)
このようにお書きであることをお忘れですか。
No.7084 2006/09/07(Thu) 07:49


Re: ニュースキン / すみぞう

通行人さんは過剰に反応をし過ぎなんじゃないかな。tadashiさんの発言していることはもっともなことだと思います。
No.7089 2006/09/07(Thu) 14:04


Re: ニュースキン / tadashi

すみぞうさん^^ご理解を頂き、ありがとうございます。 山しか見えてない人達に海の青さの話をしても理解が出来ません。と同時に海しか見ていない人に山の高さの話をしても理解が出来ません。
見ている景色が違うのですから当たり前の事です。でも、少なくとも大事な人が山の話をしているなら山ってそんなに高いの?どんな景色が見えるの?・・・ 海ってそんなに青いの? とか・・同じ位置で見てあげたらいいのにって思います。 大事な人を守る為なら僕なら体をはってでも助けたいですね。(これは今の流れとちょっと関係ないけど・・通行人さんが前の話題を出されたもので・・・。すみません。)
No.7090 2006/09/07(Thu) 15:17


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。tadashiさん。

tadashiさんはマルチ商法に嵌まった人間を辞めるように説得した経験がありますか?

体をはってやめさせることができるなら、誰でもそうしますよ。そんな簡単にやめさせることができるなら、このような掲示板は存在しませんよ。
そんなことで説得できるなら楽なもんですからね。

山しか見えていないマルチ信者に
「その山はものすごく高いのですよ。あんた今、見てるんでしょ?」と話をしても、「あなたの言ってるのは山じゃないでしょ。海でしょ。何言ってるの?」と答えたりするんですよ。

マルチ商法に嵌まった人達はそれぐらい頭がおかしくなるんです。そんな人達の集団の中に何の知識もない人をあなたは飛び込んでいけと言っていましたよね。ミイラ取りをミイラにしようとしているとしか思えません。明らかに無謀な行為です。

ですから、私はあなたにこの掲示板に書き込みする目的は何なのですかと尋ねていたのです。

上にも私は
>この掲示板で何がしたいのですか?

と尋ねております。

どうして答えてもらえないのですかね?
No.7091 2006/09/07(Thu) 16:45


Re: ニュースキン / tadashi

またまたエチケット違反をやらかしてしまいました。すみません。ここは突っ込まないでくださいね。 やめさせた事はありますよ。目的は間違った知識を正したいだけです。この流れではありませんがNSはいつでもやめることが出来ます。1年以内なら会員になった時に支払った入会金も全額返却されます。ちなみに製品を購入するだけの会員なら2100円で会員になる事が出来ます。普通の会員なら4200円です。このような簡単な事もだれも正さないのですよね。また宣伝と言われるかも知れませんがNSのコーナーで困っている方がいらっしゃいますよ。教えてあげて下さい。いつでも退会する事が出来ますよって。
marronさんへ間違いを正しているだけです。あなた達がアドバイスする時にも役に立つ情報では無いですか? 『いつでも辞めれるそうですよ^^入会金も返金されるそうですよ。』って。
No.7093 2006/09/07(Thu) 17:38


Re: ニュースキン / 通行人

私の投稿に対して、一人二役っぽい投稿がありますね。根拠も示さず”もっともなこと”などと書き、そのすぐ後にtadashiさんのお礼投稿があるあたり、ダブハンを疑わざるを得ません。
No.7098 2006/09/07(Thu) 20:33


Re: ニュースキン / tadashi

通行人さんへ^^ はい? 僕とすみぞうさんが同一人物?ついに妄想が始まっちゃった? 
No.7105 2006/09/08(Fri) 01:41


Re: ニュースキン / 通行人

他人をつかまえて”妄想”呼ばわりするのなら、根拠を出しなさい。
ついでに、迷惑投稿を繰り返していることについても、何か言うことがあるはずでしょう。
No.7106 2006/09/08(Fri) 01:46


Re: ニュースキン / tadashi

通行人さん^^;あんた何者? あなたこそ同じ人物だという根拠を出したらどうですか? まぁ〜妄想だから根拠は無いのは解りますが・・。それから不利になったらえらそうに言うのはやめたほうがいいですよ。大人気ない。
No.7108 2006/09/08(Fri) 02:38


Re: ニュースキン / marron

こんばんは。tadashiさん。

>またまたエチケット違反をやらかしてしまいました。すみません。

いや、もう謝らなくていいですよ。
ここを見ているみなさんには、あなたが学習能力がまったくない人だから、何度言っても無駄な人なんだともう分かっておられるでしょうからね。

>やめさせた事はありますよ。

体をはってやめさせたのですか?
契約を解約するというのは、本人の意思や法的根拠が必要なんですけどね。どうやって辞めさせることができたのか、皆様の参考のために詳しくお教え下さい。

>目的は間違った知識を正したいだけです。

なぜ間違った知識を正したいのですか?
その答えが私の尋ねているあなたがここに書き込みをする目的なんですけどね。

>このような簡単な事もだれも正さないのですよね。また宣伝と言われるかも知れませんがNSのコーナーで困っている方がいらっしゃいますよ。教えてあげて下さい。いつでも退会する事が出来ますよって。

間違いを正すのが目的であるというなら、ご自分で誰のどこの書き込みが間違っているのか、ちゃんと指摘して書けばいいでしょ。

もうひとつのツリーに書いておきましたが、もう一度書いておきます。

マルチ商法に嵌ってしまった友人や家族になんとか辞めさせようとしている人に対して、

>『いつでも辞めれるそうですよ^^入会金も返金されるそうですよ。』って

↑こんなアドバイスして何の役にたつのです。人をおちょくるのはやめましょう。

あなたの書き込みには、苦情を減らそうとか、被害者を減らそうという意図がまったく感じられません。
自分の間違いを指摘されても、言葉では謝るだけで、反省しているようにはまったく思えません。

>もしmarronさんも何かお困りでしたらどうぞご相談下さいませ(No.6743 2006/08/10(Thu) 16:59)

tadashiさんはかつて↑このように書いてくれましたよね。
覚えていますか?

今大変困っています。学習能力がまったく無く、人の話をまったく理解できないニュースキンの会員さんに。
なんとかなりませんかね?
No.7113 2006/09/08(Fri) 04:33


Re: ニュースキン / 通行人

>それから不利になったらえらそうに言うのはやめたほうがいいですよ。大人気ない。
他人に偉そうに訓戒たれるその前に、御自分の態度を改めたらいかが。妄想で他人を攻撃し続けているのは他でもないtadashiさんなんですから。念のためですが、「妄想による攻撃」の例をもう一度コピーしておきます。
>ネットでの意見は顔も見えなければ正体など一切あきらかになっていない中で発言です。
(No.6974 2006/08/31(Thu) 01:20)

>氏素性も解らないこのような無責任な発言は参考程度になさって
>こんな事にびびるのでは無く
(No.7037 2006/09/04(Mon) 08:31)


>まぁ〜妄想だから根拠は無い
御自分で御自分の投稿が無根拠だって表明されるんでしたら、ここでtadashiさんが投稿するのは即ち掲示板荒らしだということを自ら明らかになさったということです。

他人をつかまえて妄想呼ばわりするのであれば、まずは御自分の妄想の根拠を出しなさい。話はそれからだ。
No.7114 2006/09/08(Fri) 05:34


Re: ニュースキン / tadashi

少しずつ口調を変えてはいるけど・・・通行人さんとmarronさんは同一人物違いますか? あたかも多くの人が言っているように見せかけるために。 だからそんなとんでもない事を思いついたんですね。理解できました。 違うなら根拠を見せてください。
No.7117 2006/09/08(Fri) 09:21


Re: ニュースキン / DA

tadashiさん、こんにちは。
あなたに一つだけ質問があります。

あなたがニュースキンのDTを始めてから、無くしたものはありませんか?それもとても大切なものを・・・。

私自身はMLM商法と関わったこともなく、直接勧誘されたことも被害を受けたこともありません。
ですが、この商法によって(一応)成功した例と失敗した例を見てきました。

成功した例は・・学生時代の友人ですが、副業でかもめサービス(MOJICO)を始め、それが軌道に乗ったため会社を辞めてMLM一本に絞り、それを元手に事業を行っています。実際の収支等はわかりませんが、とりあえず生活できているようなので成功者と言えるでしょう。

失敗したのは、私の親戚です。副業として手を出し、多額の借金を抱えて破産、家族とは離婚、自分が住んでいた家も、母親が住んでいた家も、事業を始めるときに保証人になってくれた弟の家も、すべて借金のかたとして差し押さえられました。
それでもまだ足りず、別の親戚から多額の借金をし・・・現在音信不通です。
保証人の弟は、新築の家を買って数年、2人目の子供が生まれたばかりで家を追い出されました。当然住宅ローンはこれからも支払っていかなくてはなりません。
母親も年をとってから家を追い出され、稼ぎがいいからと夜の仕事もし、体を休める暇もないようです。
これまで年に数回法事等で親戚一同集まっていたのですが、当然ここの家族は顔を出さなくなってしまいました。こちらから連絡を取りたくても、今どこでどうしているのか、向うから連絡してくれない限り全くわかりません。

この2人は全く両極端の結果に終わったかのように見えます。ですが、大きな共通点があります。
それは、周りの人間関係・・信頼とか友情とか・・を無くしてしまったということです。

成功した友人が何か話を持ちかけてきても、私は彼を決して信用しないでしょう。彼にMOJICOを買わされた共通の知人も知っているのです。
友人関係が続いているのは、彼が私に対し商売を行わなかったからなのですが、もし何か言われていたら、友人とも呼べなくなっていたでしょう。
学生時代の友人たちも、彼の言うことは信用していません。どこか一線を引いている(引かざるを得ない)のです。

失敗した親戚は、それこそ家族ぐるみで生まれた時からのつきあいでした。
その親戚付き合いも、家族も、子供も、自分の母親も、弟の家族も・・・すべてが犠牲になりました。これからこの親戚と前と同じように付き合っていくことはできないでしょう。
(冷たいようですが、私の母親も借金を申し込まれる可能性があるからです。)

tadashiさんがどのようなDT活動をされているのか、私には全くわかりません。
でも・・仮にあなたが友人、親戚相手にニュースキンの商品を勧めているのであれば、その方たちがあなたを見る目は以前と違っているのではありませんか?
今は知り合いだからと商品を購入してくれているのかも知れません。ですが、MLM商法というものはいとも簡単に人間関係を破壊してしまうということは、先ほどの2例を見ても明らかです。
あなたが商売を持ちかけた相手との関係は、非常に危ういものになっていると思われます。
本当に正しく勧誘されていますか?自分にバックマージンが入ることも、その分商品が割高だということも全部おっしゃっていますか?

これからあなたがDTを続けると言うのであれば、どうか「全くの赤の他人」をターゲットにしていただきたいです。
あなたは自営業者ですよね?「自分の知り合いにしか商売しない」という八百屋があったら、やっていけないのはおわかりですね?
商品が本当にいい物で、値段が適正ならば、赤の他人でも購入してもらえるはずです。

どうか「お金では買えない大切なもの」をお金と交換しないでください。友情や愛情を天秤に載せて、お金と量らないでください。
誰だってお金は大切です。私も「お金が欲しくない」といえば嘘になります。
けれどもし、私が「自分の家族・親戚・友人達と縁を切って、二度と彼らに信じてもらえなくなってもいいなら100億円をあげる」と言われても、うなづくことはないでしょう。

お金はまた手に入れることができるものです。
けれど人の信頼や愛情は一度無くしてしまったら、もう取り返しがつかないものなのです。

最後にもう一度質問します。
tadashiさん、あなたは大切なものを無くしていませんか?
どうか冷静に自分を振り返って、考えてみてください。お願いいたします。
No.7118 2006/09/08(Fri) 09:56


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。tadashiさん。

>通行人さんとmarronさんは同一人物違いますか?

おいおい。私の質問に答えるのが嫌なので答えることなく、そうきましたか。
ちがいますよ。

>違うなら根拠を見せてください。

はい。

でも同一人物であるのかは、管理人さんしかわかりません。ですからこの掲示板で私や通行人さんには証拠をみせることは不可能です。

ですから、管理人さんにお願いしますね。
管理人さん。このわからずやに教えてあげてくださいな。

この書き込みが過去ログに整理されたら、私と通行人さんが同一人物ではないことが証明されるでしょう。

で、私の質問には答えず、どこの誰がどんな内容の間違いがあるのかも指摘せず、この掲示板で何やってるんですか?tadashiさんは。今のあなたは皆さんの邪魔にしかなってませんよ。
No.7119 2006/09/08(Fri) 12:14


Re: ニュースキン / tadashi

通行人さんへ  根も葉もないことを言われた時の気持ちは如何でしょうか? 僕とすみぞうさんが一緒では無いことも管理人さんは解るのですか? 解るのでしたら確認してみてください。
自分が言われた時の反応には『おいおい』なんですよね^^; あなたが同じ事を言ったのですよ。 おいおい!!
No.7122 2006/09/08(Fri) 15:21


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。marronです。

まだ信じてないのですね。
ま、いいでしょう。

すみぞうさんがtadashiさんと同一人物なのか、違うのか、過去ログに整理されたらわかるでしょう。
過去ログみたことあるでしょ?
赤や黄緑(青の時もあるかな?)の字で「○○さんと□□さんは同一人物だと思われます」って管理人さんが書いてるの見たことありませんか?
管理人さんには分かるんですよ。

私と違って丁寧な言葉使いの通行人さんが「おいおい」なんて言葉は使わないでしょ。
通行人さんに「おいおい!!」言うのはやめましょう。言うなら私=marronに書きなされ。「おいおい」と書いたのは私なんですからね。

で、tadashiさん。私の質問に答えたらどうなんです?あなたが間違いを正そうとするその目的は何ですか?つまりこの掲示板に書き込みする目的は何ですか?

マルチ商法に嵌まった人を説得したとき、どんな説得をしたんですか?ここを見ているみなさんの大変役に立つことですから、詳しく教えてくれませんか?

それにtadashiさんのために長々と書き込みされているDAさんの質問にも答えてあげたらどうなんですか?

あと通行人さんをおちょくったような書き込みばっかりしないで、きちんと答えてみようという気はないのですかね?ダブハン疑惑をかけられてそんなに腹が立ちますかね?
違うのなら、怒ることないでしょ。「何いってるんだか?」と気にもならんでしょ。

私は疑われても呆れるくらいで、なんとも思わないですよ。むしろ早く管理人さんが過去ログ整理してくれないかな?とワクワクしてますから。

9月11日追加。上げてみなさまに迷惑かけるのも嫌なのでここに書きます。

通行人さん。気にしなくていいですよ。
私はここを見ているみなさまに、マルチ商法の会社の会員になるとどれだけ人の言ってることに対して受け答えができなくなるのかを皆様に知ってもらいたくて、tadashiさんに返信しておりました。
結果は見てのとおりなんですからね。
ここを見ている皆様が、一番よくわかってくださっていると思いますよ。
No.7126 2006/09/08(Fri) 17:50


Re: ニュースキン / tadashi

DAさんが、あれだけの書き込みをして下さった事に対して真剣に誠意を持って返事をしたいと思っています。もうちょっとお待ち下さい。通行人さんとmarronさんが同一人物でも別人でも本当はいいんです。あまり影響は無いですから。でも、ネットの初心者に近い僕には浮かばない発想だったから面白かったです。すみぞうさんが違うよって言って下さったらいいのに・・とも思いましたがまたまたそこを突っ込んでくるのかな?っと思ったらすみぞうさんの選択が正しいのかも知れません。過去ログはわかりません。また調べてみます。
No.7128 2006/09/08(Fri) 18:07


Re: ニュースキン / 通行人

私の投稿を元にスレッド荒らしが現れましたね。とばっちりを喰わせてしまったこと、お詫びを兼ねてまとめをさせていただきたく思います。巻き込んでしまったmarronさん、DAさん、申し訳ありません。

私のダブハン指摘(No.7098 2006/09/07(Thu) 20:33)は、その直前のすみぞう氏(No.7089 2006/09/07(Thu) 14:04)とtadashi氏(No.7090 2006/09/07(Thu) 15:17)との間のやり取りを元にしたものです。このやり取りで、すみぞう氏は、tadashi氏の投稿を「もっともなこと」と書いていますが、何がどのように何の根拠をもってか、なんらの事実の指摘もありません。そしてそのすみぞう氏の投稿に対し、1時間余り程度の時間をおいて、tadashi氏のお礼返信がある。すみぞう氏が何の事実指摘もしてないのに、tadashi氏は解説を加えている。これらの関係性に、すみぞう氏に名指しされたこちらとしては、重大な関心をもつのは当然です。
そして、この掲示板では、ダブハン判定が客観的にできるのは管理人のみですから、私は断定を避けて指摘しておきました。

それに対するtadashi氏の反応を見るに、あたかも私がダブハンを断定したかのような態度を示しておいでです。こんな単純な読み違いをしているようなtadashi氏の論理が破綻しているのは当然です。
挙句の果てに、通行人というHNの投稿者の同一性の根拠を出せだの、私とmarronさんが一人二役だの、まさに妄想爆発です。

私の知る限り、通行人というHNの投稿者は私のほかに複数います。「通行人」という単語の性質上、私は特段の必要のない限り同名異人ととられても同名同人ととられても差し支えないように投稿しております。一方、tadashi氏は、そういう文面の検討なしに、御自分に不都合な投稿をする人物は根拠なしでダブハン疑惑をふっかけています。おみごとというほかありません。
ここまで強烈な反応を示すところを見ると、いわゆる「図星」という単語が思い浮かびますね。
あえて蛇足を申せば、ダブハン判定のもととなる接続記録も、証拠能力としては不完全なものです(一人で複数端末を使用する・複数人が単一の端末を使用する、など)から、あくまで推定にとどまります。

スレッド全体の内容からすれば、すみぞう氏とtadashi氏が同一人物であろうと別人であろうと、実は大したことではありません。
仮に同一人物であったとすると、要するにtadashi氏は御自分の投稿の補強のためにそういうことをする人物だ、という評価になるだけです。
また仮に別人だったとすると、特に内容もなく応援する投稿に対しすぐに応答するほど、tadashi氏が追い詰められているということを示しているわけで、結局いずれにせよtadashi氏のこの掲示板での立場がどうしようもないということを示す結果でしかないのです。

終わりに、とばっちりを喰わせてしまいましたmarronさんDAさんには、重ねて深くお詫び申し上げます。
No.7131 2006/09/08(Fri) 20:41


Re: ニュースキン / tadashi

何か知らないけど・・難しい言葉が好きですね。意味が半分以上も理解できないです。専門用語の羅列と自己満足のオンパレードダブハンって何の略ですか? 最初に容疑をかけておいてどっちでも良いって・・・。だったら言わなかった良かったですよね。有らぬ疑いをかけられたんですから。僕は通行人さんとmarronさんが同じ人物なんて考えてもいないです。そんな暇人ではないでしょ? 言われた人の気持ちを知って欲しかったから言っただけです。本気で言ってないですよ。それを・・・・むきになっちゃって・・・。
No.7132 2006/09/08(Fri) 21:14


Re: ニュースキン / 常連のm

スレッド乱立で掲示板を荒らすtadashiさんの相手は、もうやめませんか皆さん。

tadashiさんが、ニュースキンのビジネス従事者として、ニュースキンの被害改善のために情報を提供してくれる。
ってことなら、tadashiさんに聞きたいことは色々あるのですが、書き込み内容を見ているとtadashiさんはニュースキンを無批判に擁護しているだけの人のように思います。
No.7133 2006/09/08(Fri) 21:48


Re: ニュースキン / 通行人

先の私の投稿(No.7131 2006/09/08(Fri) 20:41)は、別にtadashi氏の理解を求める内容ではありません。もっとも、この程度の文も理解できないようでは、社会人として国語読解能力に問題ありと見られてもやむをえませんね。特商法の規定の理解もしてないでしょう。

>有らぬ疑いをかけられた
この表現が的外れであることは、先に説明したとおりです。

>僕は通行人さんとmarronさんが同じ人物なんて考えてもいないです。
ならば、No.7117 2006/09/08(Fri) 09:21の御投稿は何なんでしょうね。

>本気で言ってないですよ。それを・・・・むきになっちゃって・・・。
いまさら泣き言たれても、見苦しいだけです。
No.7134 2006/09/08(Fri) 21:49


Re: ニュースキン / tadashi

通行人さんは、文章の奥底を読む力に欠けているように思われますね。 で、読んだかと思ったらとんでもない方向音痴です。 なんかあなたの言葉には心がないですね。 言霊とでも言いましょうか? 心に響くのが無いです。 人が動くのは難しい言葉ではありません。 あなたはお友達が居ますか?
No.7136 2006/09/08(Fri) 22:03


Re: ニュースキン / かざぐるま

いいかげんにしてください、
このスレ巨大化しすぎてますよ。

このところはなんら内容の無いやりとりに
終始してますし、放置しとけばいいところを
わざわざ長文で相手して結果として煽ってる
ようになってるような状況は良くないです。

スルーで・・・・・

No.7137 2006/09/08(Fri) 22:13


Re: ニュースキン / tadashi

時の氏神様の出現で矛先を収めることが出来そうです。かざぐるまさん有難うございます。そろそろ通行人さんとmarronさんの相手も疲れてきたところでしたので助かりました。 本当に困っている人達の身になって相談に乗ってあげて下さいね。その為には知識も必要です。間違ったことは訂正してあげるぐらいの知識を持たれたほうがいいと思います。苦情の坩堝の有益な活用の仕方の為にも杓子定規的な回答ばかりではなく。心ある返答もしてあげて下さい。ではでは・・。
No.7138 2006/09/08(Fri) 22:53


Re: ニュースキン / すみぞう

私とtadashiさんとは別人ですので念のため申し上げます。管理人さんには分ると思います。
No.7150 2006/09/10(Sun) 08:37


Re: ニュースキン / すみぞう

tadashiさん、今回は思いもかけないとばっちりでご迷惑をお掛けしまして申し訳ありませんでした。
No.7151 2006/09/10(Sun) 08:40
*****.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp


Re: ニュースキン / tadashi

すみぞうさんへ^^詫びる必要はないですよ。良かれと思ってして下さった事ですから。でもこの会話も疑われるのでしょうね。でもいいです。すみぞうさんにお礼が言いたかっただけですので。ここでは常連さんたちの意見にそぐわなければ月すらも四角くなってしまいます。からすも白くなってしまうでしょう。また反論合戦が始まってしまうのも不本意ですのでやめます。すみぞうさん有難うございました。できたら管理人さんにお願いです。 白黒をわからずやに教えてあげて下さい。
No.7162 2006/09/11(Mon) 01:20

過去ログの整理が遅くなり申し訳ございません。
tadashiさんとすみぞうさんが、同一人物であるかは、判断できませんでした。
(すみぞうさんは、PHS回線でしたので...)
また、通行人さんとmaronさんは、同一人物ではありません。幸村幸(2006/09/12)

ニュースキン / 悩み虫
自分では解決できないので少し知恵を貸してください。付き合った彼女がエステの仕事をしていると聞いていたのですがそれがニュースキンで、話をきくとマルチ商法では?と思ったのですが彼女は違うと言います。ネットでしらべてたらマルチだと書いていますしどうしたらいいのか・・
本人の理由としては将来、家庭に入っても家事と両立できて家計を助けたいらしいのです。
多くの収入がほしいわけでは無く10万ほど入れば良いらしいです、ちなみに10万は今もはいってるみたいです。本人の頑張りは認めれて社会人として尊敬できるLVですし、ネットに乗ってるような悪徳な事をしてるようには見えません、自分の家にエステ部屋を作り友人やその紹介で来た人にエステを施し、気に入ったお客さんに商品を売ってるみたいです、また彼女にその販売方法などを相談したりもされてるみたいです、強制とかできる性格ではないと思いますし、本人は使ってくれた人が肌がきれいになったとかいわれるのが好きでやってるとの事、勉強会というのにもたまに行きますが、収入を得たい!では無くお客や友人に喜ばれてなおかつ家庭に入ってもできると言うのが目的みたいなのです、悪徳として誰かを傷つけているのなら反対なのですが彼女を見ているとそういう風ではありません、実際どうなんでしょうか?長々と失礼しました。
No.6973 2006/08/31(Thu) 00:32


Re: ニュースキン / tadashi

彼女が色々と調べて製品を体感して美に興味のある方にそれらの製品をお伝えする事のどこにひかっかっていらっしゃるのでしょうか?悪質な方法をする人達も居る中で彼女は誠実にされているように思います。ネットでの意見は顔も見えなければ正体など一切あきらかになっていない中で発言です。いい意見もあれば無責任な意見もある事も現実です。あなたが選んだ彼女が選択したことです。どうしてニュースキンをしたいのかをあなたが見て聞いて体感してアドバイスしてあげて下さい。
No.6974 2006/08/31(Thu) 01:20


Re: ニュースキン / 悩み虫

返事ありがとうございます。
私が引っかかっているのはもしマルチ商法でイメージが悪い会社なのであれば彼女個人の人間関係が悪化したり正直いうと自分の彼女の仕事はニュースキンですと胸を張れる会社なのか、これは自分の保身のためになってしまうのですがネットなので正直聞きたいです、後彼女が今は無いみたいですが将来借金などをさせられたりしないかが心配です
。偏った偏見かもしれませんが社会性、将来性でそういった不安があります、胸を張れるなら彼女を応援したいし企業的にあぶないのであれば救ってあげたいとおもっています。
No.6975 2006/08/31(Thu) 02:37


Re: ニュースキン / ななしのひと

悩み虫さんへ

私の率直な感想を書かせて下さい。
マルチ商法の会社なのにマルチ商法ではないと言っている時点で、世間に胸を張れない状態なのでは?と思ってしまいます。
ビジネスに勧誘する時「マルチ商法ではありません」と言ったら違法になりますよ。
全てにおいて合法な活動をしているのなら問題は無いのかもしれません。しかし、マルチ商法(MLM、NB)は合法な活動をしていたらほとんど儲からない商法です。
(法律で厳しく規制されているため、儲けようとすると違法な活動になりやすく問題も多い)

↓警視庁でも注意を呼びかけています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm

これだけ悪名が広まっていて、これから良くなるとは考えられません。これからは更に法律が厳しくなり活動が難くなると思われます。


ここからは超個人的な意見なので気を悪くしないで下さい。
もし私の彼女がマルチ商法をやっていたら、『マルチを辞めさせる』か『別れる』かのどちらかです。
理由はあまりにも常識が違いすぎるからです。ここの掲示板にもマルチ従事者の書き込みがまれにありますが、あまりにも非常識かつ的外れな書き込みが多いと思います。
(一度ニュースキン等の過去ログに目を通してみて下さい)
すべての人がそうだとは言えませんが同じように洗脳されますので、だいたい似たような感じになると思います。
そういった人と同じ空間で同じ時間を過ごすのは自分には耐え切れません。


現時点で違法な活動をせず常識や価値観が合うのなら、あとは悩み虫さんの気持ち次第なのでは?とも思いますよ。
No.6976 2006/08/31(Thu) 03:46


Re: ニュースキン / 通行人

この掲示板での、ニュースキンに関する過去ログのうち最新のものはこちら
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin10.html
見てもらえばわかりますが、会社側がどんなに取り繕おうとも、他のマルチ商法各社と同様にニュースキンも違法不当勧誘の絶えない「要注意」な会社だとわかります。

なおかつ、ななしのひとさんのご指摘にもありますとおり、マルチ商法であることを否定する言動がなされていることからも、順法精神に欠ける活動が行われていることは明らかです。よく調べれば他にも違法不当な勧誘行為を彼女氏が行っているであろうこと、想像に難くありません。
ついでにいえば、tadashiさん名義の投稿も、ニュースキン擁護に走るあまり違法不当活動に対して沈黙し(彼女氏の活動を「誠実」と断言できる根拠は何でしょうね)ネットマナーもわきまえない迷惑投稿が多数を占めているということもお分かりになるかと思います。

さて、彼女氏の活動を考えて見ましょう。エステと名乗って勧誘しているところを見ると、活動歴もそれなりに長いのではないかと予想されます。たいていのマルチ商法従事者で、マルチ商法での実質収支というものは、きちんと計算すると赤字になるものですが、収入にあまりこだわらないというのも、続けるための方便でしょう。
となると、恋人の忠告など聞き入れる余地はまったくないのが普通です。消費者センターに相談するのは基本ですが、彼女氏がマルチ商法を止めるということはほとんど考えられません。(悩み虫さんの価値観にもよりますが)別れるということも考慮なさったほうがよろしいかと思います。あるいは、実質の収支を計算してもらい、「家計を助け」るほどの収入をあげているのかどうかを本人の手で確認させるのもひとつの方法です。
No.6977 2006/08/31(Thu) 07:07


Re: ニュースキン / 常連のm

他の方も(tadashiさん以外)書いていますが、彼女は悪質な方法で勧誘しているようですね。
彼女さんにも悪意は無いのかもしれません。彼女さん自身が間違った情報を上の者から教えられているのでしょう。しかし、彼女さんは、上の者の間違った情報を妄信して、他のものの意見が受け入れられない状態です。(カルト宗教のマインドコントロールと同じです)

ニュースキンは連鎖販売取引いわゆるマルチ商法の会社です。

>ちなみに10万は今もはいってるみたいです。

10万はいっていても、15万出て行けば赤字です。
No.6980 2006/08/31(Thu) 09:18


Re: ニュースキン / 悩み虫

たくさんの返事ありがとうございます。彼女と話をしましたが、そういう稼ぎ方をしている人もいるんだろうけど私は商品を理解してすすめている、ネットとかの意見だけじゃなくて私の上司?アップっていうのですかわかりませんがその人と話してみればわかる、わたしはいっぱい稼ぎたいとかじゃなくて喜んで欲しいだけと譲りません。
確かに今お客もたくさん付いているし彼女の信頼のためにすぐにやめろとはいえませんが将来的にもっと大きな信頼をなくすかもしれないからやめていこうといってもなかなか理解してもらえません、ただやはり、はい、さようならとはいえないので明日改善されることをねがって消費者センターに相談に行ってみることになりました、たくさん返事ありがとうございます、とりあえず明日いってみます。
No.6984 2006/08/31(Thu) 10:22


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。悩み虫さん。

マルチ商法の問題はお金を稼ごうとして無理矢理契約させたりすることだけじゃないのです。

真面目にお客様に喜んでもらおうと活動している人が、特定商取引に関する法律をロクに理解もせずに、アップの言っていることだけを信用し、法律違反を気づかぬうちにくりかえして、周りに迷惑をかけてしまうことの方が多いのです。

実際にニュースキンの会員であるtadashiさんは彼女の活動が

>悪質な方法をする人達も居る中で彼女は誠実にされているように思います。

と書いておられますよね。
同じ仲間から見れば、「誠実」なんでしょう。
でも、他の人から見れば、「マルチじゃない」なんて言ってる時点で悪質極まりないとしか思えません。

もし、彼女が「マルチじゃないよ」と言って友人、知人に契約させていたとしましょう。
後から、その契約した人達が、ニュースキンはマルチ商法だと気づいた時にはどう思うのでしょう?
たとえ商品を気に入って買っていたとしても、「騙された」と思う人がいるかもしれません。
また、「どうして友達なのに正直にマルチ商法だと言えなかったのだろう?嘘つくのだろう?お金が欲しかったのかな?私は友達ではなくて金づるだっただけなのか?」なんて思う人もいるかもしれません。

そうやって本人は真面目にお客様のために活動しているんだと思っていても、特商法をロクに理解していないと相手を傷つけていくこともあるんです。

ちなみに嘘をいって契約させることは特商法34条1項違反であり、同法70条には、34条1項違反は「2年以下の懲役または300万円以下の罰金に処し、又は併科する」と規定されています。

彼女には少なくとも自分のやってることがマルチ商法であり、マルチ商法に参加するなら、特定商取引に関する法律を守る義務があることだけでも理解させておく必要があると思います。

あと、悩み虫さんが上司(アップ)と話しをするのはお勧めできないですね。相手は勧誘のプロです。
ど素人の彼女にマルチじゃないとデタラメをすり込んだように、デタラメを悩み虫さんにすり込んで正しい判断ができなくさせるだけでしょうからね。

消費者センターで「アップに話しを聞いてみてくれって言われてるんですけど、話を聞いた方がいいですかね?」って聞いてみてください。
多分、消費者センターの相談員の方もあまりお勧めできませんねって言うと思いますよ。

それがマルチ商法の典型的な手口なんですからね。
No.6987 2006/08/31(Thu) 12:00


Re: ニュースキン / 常連のm

マルチ商法は違法ではありませんが、沢山の問題点があるため、その問題が起こらないために厳しく規制されています。しかし、取り締まりは難しいですし法律の網をかいくぐる人が居るので、今後はもっと厳しく規制されていくと思います。

マルチの問題点のひとつとして、自分の下の人が儲ければ自分の収入になることから生じる問題があります。
たとえば、自分はとーってもまじめに法律を守り(彼女さんは残念ながら守れて居ないようですが)活動しているとします。しかし、自分が勧誘してビジネスに参加した人や、さらにその下の孫会員・ひ孫会員が悪質な違法勧誘を行ったとします。その違法行為で荒稼ぎした収入も、彼女さんに分配されることになるのです。
意識も高く人格的にも問題が無いような、彼女さんさえも違法な勧誘を行っているのですから、悪意を持った人が入会すれば酷い状態になるのは判りますよね?
そのような犯罪を防ぐためにも、ニュースキンのサイトに注意事項を書いておけばいいと思うのですが、ニュースキン社のサイトには「マルチ商法」はおろか正式名称である「連鎖販売取引」という言葉さえ見当たりません。(これだと勧誘の際に騙しやすいですよね)

彼女さんと一緒に消費生活センターに行くのですか?
彼女さんが勧誘されたときのいきさつなどを、簡単な箇条書きでもいいので書き出しておきましょう。
彼女さん自身の勧誘方法も同じく書き出しておく。そして、その勧誘方法に問題が無いか違法な部分はないかを聞くと良いと思います。

よくある問題行動の例
・マルチ商法であることを否定する
・マルチ商法(連鎖販売取引)であることを勧誘者自身が知らない。
・当然、関連法規をまったく理解していない。
・「特定利益」「特定負担」などという言葉は聞いたことも無い。
・○○で推奨されている。○○大学で講義がある。などと権威を利用して信用付けしようとする。(が、まるっきりウソであったり、権威付け団体がそもそも信用できない)
・勧誘の際、商品販売の勧誘であることを隠して呼び出す。
・高額なローンを組ませる。(訪問販売協会では、借金をすすめることを禁じています)
・簡単に儲かるように言う。
・高額な収入例を例に挙げて、誰でもそのような収入が得られるかのように言う。
・他社製品との比較して、自社製品が特に優秀であるかのように、根拠を示さずに言う。
・根拠無く、他社製品には毒物が入っていると言う。
・未成年に売る。
・このままだと肌が荒れて取り返しがつかない。体を壊す。などと恐怖を煽る。
・クーリングオフ・解約の妨害。(なぜか違約するの、などと聞くだけでも知り合い同士の場合、解約がしにくくなります)


マルチが良くつくウソ・出鱈目はここが詳しいです。
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.html

訪販協会も信用できる団体ではありませんが、表向きの倫理規定は参考になります。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
No.6988 2006/08/31(Thu) 13:51
Re: ニュースキン / tadashi

悩み虫さんへ。本当に彼女のことを心から心配なさっているのですか? 心配しているご自信に酔ってはいませんか? 本当に彼女が心配なら体を張ってでも彼女を守ってあげたら如何でしょうか? 氏素性も解らないこのような無責任な発言は参考程度になさって彼女が何を感じて何をしたいのかを、あなたの体で心で感じてあげてください。 marronさんが言っている『あと、悩み虫さんが上司(アップ)と話しをするのはお勧めできないですね。相手は勧誘のプロです。
ど素人の彼女にマルチじゃないとデタラメをすり込んだように、デタラメを悩み虫さんにすり込んで正しい判断ができなくさせるだけでしょうからね。』こんな事にびびるのでは無く、彼女が犬に噛まれそうなんですよ。犬が病気かも解らないから保健所に駆け込みますか? 今すぐ彼女を助けに飛び込みますか? 
No.7037 2006/09/04(Mon) 08:31


Re: ニュースキン / 常連のm

tadashiさん。冷静になってください。そんな書き方では、ますますニュースキンの評判が落ちるだけです。
tadashiさんも、ニュースキンの会員の一部が悪質な勧誘を行っていることをご存じですよね。ニュースキンの名前を利用した詐欺の可能性だってあるのです。つまり、プロの犯罪者。
プロでなくとも、違法行為があるのは確実です。
だから、公的機関への相談を勧めています。

>彼女が犬に噛まれそうなんですよ。犬が病気かも解らないから保健所に駆け込みますか? 今すぐ彼女を助けに飛び込みますか? 

この例えを使わせていただきますと、
相手は獰猛な犬なのでむやみに飛び込むと2人とも噛まれてしまうから、専門家を呼びましょうということです。
そして、さらにもう一匹獰猛な犬(アップ)が居るところへ、のこのこ出かけていく必用はありません。

すでに噛まれてしまった後なので、専門家を通じて飼い主( ニュースキン)に苦情を言うべきです。

tadashiさんがニュースキンの悪質勧誘を
>彼女が犬に噛まれそうなんですよ。
と例えたのは、面白いと思いました。
たとえとしては、犬よりも吸血鬼やゾンビの方がふさわしいですよ。噛んで仲間を増やします。
No.7038 2006/09/04(Mon) 08:58
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。tadashiさん。

>悪質な方法をする人達も居る中で彼女は誠実にされているように思います。

↑このように書いているかと思えば、

>本当に彼女のことを心から心配なさっているのですか?
>こんな事にびびるのでは無く、彼女が犬に噛まれそうなんですよ。犬が病気かも解らないから保健所に駆け込みますか? 

今度は一転して、彼女は犬に噛まれそうだ、飛び込んで助けてやれと言う。

無責任な発言をしているのは、tadashiさん自身じゃないですかね?

一体この掲示板でtadashiさんは何がしたいのでしょうか?

自分で無責任な発言を繰り返して、この掲示板の信用を落とそうとしているのですか?

ちゃんと考えて書き込みしなければ、ニュースキンの迷惑になるだけじゃないですかね?

私がもし、今ニュースキンの会員であったなら、「お願いだからもうこれ以上書き込まないでくれ。あなたが書き込みすればするほどニュースキンの評判が落ちるだけだから」とtadashiさんにお願いするでしょうね。
No.7040 2006/09/04(Mon) 10:32


Re: ニュースキン / DA

こんにちは。
私自身ニュースキンにかかわったことはないのですが、「なんだか胡散臭いなあ、この会社・・・」と思ったことがあります。

ご近所で親しくお付き合いさせていただいている方なのですが、元々体が弱く、体調がすぐれなかったそうです。そんな時、信頼している友人から勧められたサプリを飲み始めて「ものすごく体調が良くなった」と喜んでいたので、「へーどんなサプリ?」と聞いてみたら、ニュースキンのライフパックだったのです。
「値段は高いけど、私にはあってるみたいでよく効いた」「農薬とか使っていない原料を使っているから高いみたい」と言っていました。
その人は私に勧めたりとかは一切せず、単に自分の感想を言ってるだけなのですが、ちょっとひっかかることがあって・・・・。

1)ニュースキンの値段が高いのは、バックマージン分が入っているからということを知らないのでは?
2)そもそもマルチ商法の会社であることを知らないようだ
3)自分が購入すると紹介した人が儲かることも知らないのでは?
4)インターネット上ではライフパックも半額ぐらいで購入できる

・・・結局私は「ネットで半額ぐらいで買えるみたい」としか言えなかったのですが、その時「会員になったら3割引で買えるって聞いたから、8400円で会員(DTのことと思われます)になってる。会員になったら半年間は続けなくてはならないし、信頼している人から勧められたから・・・」と言っていたのです。

ニュースキンってDTを半年間続けなくてはいけないのですか?(自由意志で辞めたい時に辞められるのでは?)
その方は自分で販売する気はなく、単に購入したいだけなのですが、ニュースキンには購入するだけの会員ってないのですか?

その方に勧めた「信頼できる友人」は善意で勧めたのかもしれません。
ライフパックも本当にいい商品だったのかも知れません。
でも「本当のこと」を伏せたまま勧誘した(DTにした)としか思えないのです。
付き合いの短い私がしゃしゃりでて、「信頼できる友人」との関係を壊してしまうのもどうかと思い、今のところ何も言っていないのですが・・・。
もしこの方が本当のことを知ったら?「信頼できる友人」に対してどんな風に思うのでしょうか?騙されたって思わないでしょうか?

marron さんの
>そうやって本人は真面目にお客様のために活動しているんだと思っていても、特商法をロクに理解していないと相手を傷つけていくこともあるんです。
という意見、本当にその通りだと思います。

悩み虫さん、あなたの彼女もこの「信頼できる友人」と同じことをしていませんか?
本当のことを知ったとき、彼女のお友達で傷つく人はいませんか?
どうか彼女と一緒によく考えてみてください。
信頼関係だけは壊れてしまってからでは取り返しがつきません。
商品を勧めるにしても、正しい方法で勧めていただきたいと思います。
No.7041 2006/09/04(Mon) 11:14
No Title / tadashi
やめさせた事はありますよ。目的は間違った知識を正したいだけです。この流れではありませんがNSはいつでもやめることが出来ます。1年以内なら会員になった時に支払った入会金も全額返却されます。ちなみに製品を購入するだけの会員なら2100円で会員になる事が出来ます。普通の会員なら4200円です。このような簡単な事もだれも正さないのですよね。また宣伝と言われるかも知れませんがNSのコーナーで困っている方がいらっしゃいますよ。教えてあげて下さい。いつでも退会する事が出来ますよって。
marronさんへ間違いを正しているだけです。あなた達がアドバイスする時にも役に立つ情報では無いですか? 『いつでも辞めれるそうですよ^^入会金も返金されるそうですよ。』って。
No.7092 2006/09/07(Thu) 17:19


Re: 何言ってるんだか? / marron

こんにちは。

あのね。マルチ商法をいつでも辞めることができるのはあたりまえでしょ。
辞めるように説得するという意味がわからないのでしょうか?

>『いつでも辞めれるそうですよ^^入会金も返金されるそうですよ。』って。

そんな説明して、家族や友人がマルチ商法に嵌まってしまって困っているみなさんの何の役にたつのです?おちょくっているのですか?

ところでNSのコーナーって何ですの?

前から書いているように、誰が見てもわかるように書けないですかね?

間違った知識を正したいのなら、間違った知識が誰のどの書き込みなのか、きちんと指摘して、書き込んでくださいな。返信ボタンを押してね。
No.7094 2006/09/07(Thu) 17:53


Re: No Title / tadashi

あの〜〜〜あなたが大変頭が良くって物事をバリバリ判断できることは認めますが、そのような人を上から見たような発言はあんまり好感が持てないですよ。あなたがどれだけ素晴らしい人物かは存じ上げませんが・・・。
No.7095 2006/09/07(Thu) 18:02


Re: No Title / 通行人

tadashiさんは、この掲示板で無意味にスレッドを新規に立てることの迷惑さを認識してますか?各々の投稿の対応関係が不明確になるうえ、その不明確さは過去ログに保存された後でも訂正できません。察するに、ニュースキン関係の過去ログの投稿・返信関係を不明確にして混乱を招きたいのではありませんか?

>間違いを正しているだけです。あなた達がアドバイスする時にも役に立つ情報では無いですか?
上記のように、迷惑投稿を繰り返しておいて、間違いを正すも何もありません。
また、ある特定の会社の社内情報を小出しにされても、それだけで役に立つわけではありません。
マルチ商法各社に関する苦情相談には、まずはそれが法律上どうなのかを検討します。tadashiさんのような、末端の違法不当勧誘に目を瞑る種類のマルチ商法では、社内情報に特に頼らずとも(少なくとも多くの掲示板相談事例では)対応が可能なのです。

それを、いかにもお役立ちのような姿勢でしゃしゃり出てこられても、迷惑投稿が重なるだけのことです。
しかも、その内容たるや決して「辞めさせる」ことに役立つ内容ではないばかりか、「辞めさせる」ことに資する内容の投稿にあからさまに敵意を示す内容であること、すでに指摘が重なっているとおりです。
さらにいえば、”頭が良くって”だの”素晴らしい人物”だの、逆ギレの書きなぐりにもほどがあります。

ここが「苦情の坩堝」というサイトであることを無視した独善的な態度を改めない限り、tadashiさんがここでお呼びでない、好ましからざる人物であるという評価に変わりはありません。
No.7099 2006/09/07(Thu) 20:37
ニュースキン / 川田
初めて書き込みさせて頂きます。
先日友達(以下A)と遊んでいた時。「いいバイトないかな?」という話をしていたら、「友達がエステの仕事してて結構収入いいみたいだよ。副業でやってるみたいだし。」と言われ興味深々で「やってみたい!」と言いました。
そこで私は「なんて会社なの?エステって資格いらないの?副業で出来るってどんな仕事なの?」と聞きましたが、「会社名は分からない(笑)今度説明会あるから来る?」と言われ、Aはやってないから分からないの仕方ないか。と思いました。
ただ、「私もたまにやってるけど・・」という言葉をその後漏らしていましたが、その時は深く考えませんでした。

そして行ってみた所がニュースキンの説明会だったわけですが、副業に興味があった私はよく悪徳商業につかまりそうになり多少の心構えをしていたにも関わらず、その場でかなり信用してしまい、後日の集まりにも行く予約をしました。
Aは来るのが初めてではないようで、どうやら会社の名前も初めから知っていたみたいです。ネット等で調べると評判があまりよくないから先に断られると思って黙ってたんですかね・・?興奮していた私には今の今までそこに疑問を持つことは出来ませんでした。

その説明会で解説していた男の人が人を惹きつけるのがとても上手く、笑いあり・感心あり・信用性ありの2時間でした。その後の食事(自分の意思で参加)は普通に楽しく、みなさんフレンドリーな雰囲気でした。
ただ、繰り返し「僕を信用しないで下さい。インターネットで調べたり、帝国で調べたり、野村證券などでちゃんと調べてからご自分でご判断下さい。結構ひどく書かれてたりしますが個々の判断ですので。」と言っていたので、私は家に帰るなり早速インターネットで調べ、調べ続け4時間超経った今書き込みをしております。

『NSE』という会社としか言っていなかったので初めは全然検索で出てきませんでしたが、検索しているうちこのサイトに辿り着きました。
こちらのサイトを見ていてたくさんの苦情が寄せられているのは分かるのですが、文章の中での事ですので、実際に次の集まりにも行ってみてもう少し考えてもいいものなのか?の考えの答えははっきりと出せませんでした。

マルチまがいとMLMの違いについてもなのですが、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~marutoku/gouhou-business-2-nezumi&multi.htm
や、講演の男性の話では"別"となっておりますがこちらのサイトの投稿を拝見させて頂くと2つは同じもの。という方がほとんど。MLMを違法ではないと言っている方もいれば違法だと言っている方もいる。どちらを信じればよいのか分からなくなってきました。意見の行き違い等ではないのでどちらかの認識間違いだと思うのですが・・。

上記URLにも記載してある通り、日本人は「ねずみ講」や「マルチ商法」という言葉に敏感になっており、かなり不安要素としての認識が高くなっていると思います。
ただ、ここで輪を乱さないのが日本人の一般的な常識(違ってたらごめんなさい)。間違ったまま定着した常識をくつがえせるほどの影響を持つ意見を誰が言えるでしょうか?
美容で例えると、シワを伸ばしたり二重にする手術の事を雑誌や報道やテレビは『整形』と伝えていますが、実際は『形成』。整形外科は腰痛や関節痛等になったら行く所なのに・・。なぜ訂正をしないのか?『整形』で定着してしまっているからです。正しい情報で記事を作っても読者は『形成』という言葉にあまり興味を持ちませんし、検索でもヒットしないので訂正するメリットがないと言っても過言ではないと思います。一部で訂正しても実際使う言葉は結局認知されないから『整形』になりますしね。
この事を考えると、一般常識になっている事でも「本当にそうなのか?みんなで間違った答えを認識しているんではないか?」と考えてしまい、ますます分からなくなりました・・。

実際自分の目で見て考え、理解をしてからはじめたらいいのか(はじめるにしても自分が買うだけとか、ビジネスにするにしても収入の仕組みを買いたいと言っている子に説明してOKなら売る等自分で条件付けて(売れないと思いますが))、それともここでみなさんがおっしゃっているように行って洗脳(ここで洗脳と言っていたら全てが洗脳に見えてくる気もしますが)される前に手を引いたほうがいいのか・・困惑しております。
長くなってしまいましたが、ご意見をお聞かせ下さい。
No.7110 2006/09/08(Fri) 03:47


Re: ニュースキン / ななしのひと

会社名やはっきりとした目的を言わずに説明会に連れて行くのがそもそも違法だと思います。

呼び名に関してですが↓を参照していただけたらと思います。
http://www.akutoku24.com/c/07a.htm
(行政書士事務所のページです)

警視庁のページでも注意を呼びかけています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm

経済産業省のページ内連鎖販売取引についてのページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

私はマルチ商法には関わるべきではないと思います。
ニュースキンの過去ログや現在の掲示板内を見ていただければ解るかと思いますが、洗脳が進むにつれて正常な判断力を失う可能性があります。
No.7111 2006/09/08(Fri) 04:13


Re: ニュースキン / ななしのひと

ちょっと補足です。

マルチ商法(連鎖販売取引)は法律で厳しく規制された、極めて成功確立の低い商法です。

書込みの中に、

>ビジネスにするにしても収入の仕組みを買いたいと言っている子に説明してOKなら売る等自分で条件付けて

と書かれていますが、メリットからデメリットまで全てを説明する義務があります。
デメリットやリスクを言わなかった場合には事実不告知になります。
また、『簡単に儲かる』などと嘘を言った場合には不実告知となり、完全に違法です。
No.7112 2006/09/08(Fri) 04:28


Re: ニュースキン / 通行人

川田さん

ご紹介のURLのページですが、法改正を反映させてない古い内容ですので、信用に値しません。現在では、”マルチ商法”と”マルチまがい商法”を区別する根拠はないのです。
法規制については、法改正情報がすぐに反映される、経済産業省や国民生活センターのサイトをまず参照するべきです。
経済産業省のページから
http://www.kyushu.meti.go.jp/seisaku/shohisya/hp/soudan/syoukei_9.htm
http://www.hkd.meti.go.jp/hokih/soudan/mizen05.htm
http://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_b6/soudan/9_info/top/main_akushitsu.html
など

国民生活センターのページから
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_b01.html
など

すでにななしのひとさんがお書きのとおり、川田さんが接した勧誘は違法の程度が極めて高いというべきでしょう。多少なりとも関係を持つのは大変危険です。
No.7115 2006/09/08(Fri) 06:10


Re: ニュースキン / 川田

ななしのひと様、通行人様、ご返信ありがとうございます。

とても参考になりました。

そうですね・・関係を持たないようにしようと思います。
本日Aに「参考に」とニュースキンの本を2冊ほどと商品を渡されたのですが、やはり目を通りしていると特定負担からはじまり、継続的に商品の購入もしなければ難しいようです。権利収入の話ばかりで特定負担の話の説明等をされなかった時点で気付くべきでした。話術とは恐ろしい。
はまってしまう前にこのサイトに投稿してよかったと大変感謝しております。
ありがとうございました^^
No.7145 2006/09/10(Sun) 00:24
NUSKIN / sako
友人がはまりました。 名前は聞いたことのある有名な会社ですね。 この会社の製品は素晴らしいらしいですが本当に良いものなのでしょうか?
また他社・一般製品が毒だというホラーな話はどこまでが本当なのでしょうか?
出産後の羊水が洗剤の香りになっているとか、けい皮毒の話。 得意げに友人が語り続けるもので
私はマルチ否定派ですが使用している商品のことは気になります。 一時話題になった「買ってはいけない」の本にあったようなでっち上げ・極端な話で、N社の製品にも指定成分等が入っているというのが正しいのでしょうか。
完全に洗脳されているらしい友人を説得しようとは思わないのですが、
それらの話の嘘・真実がはっきりと解るような
的確な情報は無いものでしょうか。
機会があれば友人に見せられればと考えているのですが・・。
No.7213 2006/09/14(Thu) 04:09


Re: NUSKIN / marron

こんにちは。sakoさん。

ご友人から聞いた話をそのまま、全部本当なのか、何を根拠に販売員はそんなこと言ってるのだ?って会社に直接聞いてみましょう。

何が嘘で、何が真実なのか納得いくまで聞いてみてください。一番確実だと思います。

できれば会社がどのように回答したのかをここに書いていただけると、ありがたいです。

http://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?target=nus_nuscontactus_nus_contactus.JSP
No.7215 2006/09/14(Thu) 11:58


Re: NUSKIN / るー

 単純な事実関係についてです。
 指定成分、というのは旧指定成分のことですよね。
 旧指定成分は2001年4月に全成分表示が始まる以前に表示を義務づけられていたもので、敏感な人がアレルギーなどを起こしやすいもの、とされています。が実は指定成分とそうでないものを分けた明確な基準はありません。
 敏感肌の人が商品選びで参考にすることは助けになると思います。が、かぶれを起こさなければ問題もないこともあり、指定成分以外でかぶれることもいくらでもあります。人それぞれ、また時によって体の反応は違います。旧指定成分=危険物質ではなく、入っているからといって即悪い商品というわけでもありません。

 その上で。
 「最新危ない化粧品」という本(日本消費者連盟 現代書館)70ページに、ニュースキンの「エクスフォリントスクラブ」「NaPCAモイスチャーライザー」「ハンドローション」「ボディ ルフラ」の成分リストがあげられ、それぞれ旧指定成分が入っていることが指摘されています。(ただしこの本は99年発行ですので、その後商品の成分が変わっていないかどうかはわかりません)

 これを見る限り特に珍しい成分構成ではなく、同様の物は市販品にもあると思います。この掲示板の過去ログのニュースキンの所も製品についてのご判断に参考になると思いますので、未読でしたらぜひ。
No.7217 2006/09/14(Thu) 13:09


Re: NUSKIN / るー

市販の商品についてですが、洗剤や化粧品などの安全性は(明らかに問題外なものはともかく)人それぞれの体質や価値観によるところが大きいと思います。
 そういった問題を気にし続けてきた立場(で反マルチ)から、以前参考用の本をリストアップしたことがあります。(過去ログニューウェイズ(8)の投稿No.6912)
 石油化学製品などを日常多用するようになってから、せいぜい数十年。長期代々に渡る使用の影響について、私たちはまだ確実な判断を下せるほどの経験は経ていません。まっとうなメーカーは安全性について確認してから商品化しますが、当然短期のものだけです。まだ不明なものにどれくらいの危険性を想定するか、それをどの程度避けるかはそれぞれの考え方でしかないと思います。sakoさんがお調べになった上で自分なりの考え方を持ってご判断なさることが大事だと思いますよ。
No.7218 2006/09/14(Thu) 13:19
Re: NUSKIN / 中澤哲也 Mail

 sakoさん、初めまして。外資系MLM(世間で言うマルチ商法)主宰企業のディストリビュータ(以下DTと表記)の、中澤哲也と申します。


>この会社の製品は素晴らしいらしいですが本当に良いものなのでしょうか?
 ↓
 私は主にサプリメントを扱っていますので、サプリメントに関して申し上げれば、同種製品(MLM、一般流通両方において)と比較して高額商品になります。その価格に納得できるのであれば、品質面において問題のある製品ではありません。
 アメリカ本社の製品では、第三者機関(コンシューマーラボ)の検査で良い評価を受けているものがありますが、残念ながら日本の製品は同じ名前でも内容成分が異なっていますし、現在の円ドルレートで計算しても、かなり割高に設定されています。


>また他社・一般製品が毒だというホラーな話はどこまでが本当なのでしょうか?
 ↓
 全て大ウソ、もしくは責任の所在が不明瞭な都市伝説であるとお考えになってよろしいと思います。


>出産後の羊水が洗剤の香りになっているとか、けい皮毒の話。 得意げに友人が語り続けるもので
>私はマルチ否定派ですが使用している商品のことは気になります。
 ↓
 この種の話は、ニュースキン(NSE)よりもむしろニューウエイズ(NW)のDTの常套句であるという評価が定着しています。もっとも、基本的に素人が製品や情報を扱うマルチ商法では、どこの主宰企業のDTでも話している可能性は低くありません。これは、自戒を込めて申し上げます。

 さて、経皮毒ですが、これもトンデモなヨタ話です。ヤフーの掲示板で、経皮毒に関して言及したことがあります。その拙稿を下に示します。ご参照いただければ幸いです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000696&tid=bbra4ia4ba4na5a2a5ha5ta1bcc0adhiif1j&sid=2000696&mid=26


>N社の製品にも指定成分等が入っているというのが正しいのでしょうか。
 ↓
 パラベンなどは使用していますよ。化粧品において、現在は全成分表示が義務づけられていますので、誰でも確認できます。
 ですが、保存料や防腐剤は、使用しなければその製品の「足が速く」なりますので、購入後の消費者の製品管理が重要になります。保存料や防腐剤は使用しないのが100%正しいのではなく、メリットとデメリットのバランスが重要であると考えています。

 また、人工化学物質や農薬は、巷間言われているほど環境や人体に残留していないという報告もなされています。
 そのことや環境ホルモンなどに関してのコラムを引用した投稿を、別板で掲載してもらっています。
 これまた手前味噌になりますが、ご参照いただければと思います。

http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=853;id=mlm


 既に他の方からご意見がありますが、疑問点は主宰企業であるニュースキンジャパン(NSJ)の消費者室にお問い合わせになるのが一番でしょう。会社側に責任の所在がある、公式見解を答えてもらえます。

・NSJ消費者室:フリーダイヤル 0120-400-512
 (月〜金 9:00〜17:30)
No.7221 2006/09/14(Thu) 15:15
Re: NUSKIN / sako

皆様ありがとうございます。 化粧品の素晴らしさを説きながら皮膚の状態も顔色も悪く、勧誘のためにかなりの時間と労力、
経費を割いているらしい友人が哀れで自分なりに色々調べておりますが、
たくさんの情報がありどれが本当なのか解らなくなっていたところでした。
一人の「知人」のオススメでなく、数万人の他人の口コミが自由に見られる今、
自分なりの判断材料として、数人の使用者だけが「何から何まで素晴らしい」と7つ星を付けて絶賛しているようなものは
一番信用できないと思っています(いいものでも、合わない人も必ずいる)。
友人は皮膚に悩んでおり離婚も経験、宗教に取り付かれたように
一方的なメールを送ってきます。
私の周りではまった人には共通点があり、皆悩みや人間関係の失敗を経験しており、
誰一人ビジネスにも成功していません。
アドバイスいただいたとおり、会社側に疑問点をぶつけてみたいと思います。
No.7225 2006/09/14(Thu) 17:57


Re: NUSKIN / tadashi

sakoさんへ・・って言うか相手にしない方がいいのではないですか? sakoさんの目的は何でしょうか? はまっている友人を説得するつもりは無いとの事ですし・・いい製品なら製品を使ってみたいと言う事でしょうか? 
No.7231 2006/09/15(Fri) 09:49


Re: NUSKIN / marron

こんにちは。みなさま。

マルチ商法に嵌まった人は、sakoさんのご友人のように宗教にとりつかれたように一方的なメールを送ってきたりして、なんとか契約をしてもらおうとします。

でも、いくらメールであっても友人であるという間柄ですから、スパムメールのように無視しつづけるわけにもいかず、困ってしまうわけです。ただの迷惑です。

これがマルチ商法が人間関係を利用した「しがらみ商法」だと言われる所以ですね。

でも、マルチ商法に嵌まっている人にとっては、それが迷惑な行為であるとはまったく思っていませんし、むしろ素晴らしい製品を勧めているのだから、迷惑でも何でもないだろうなんて思っていたりします。現に上に会員さんが「相手にしない方がいいのではないですか?」なんて書いてますね。

そんなことわかりきっているけど、友人だから「もうメールを送ってくるな」とも言えませんし、無視し続けることもできないから迷惑なのにね。

嘘なのか確かめておいて機会があったら友人に嘘であるという証拠を見せてあげたいという友人思いのsakoさんの気持ちがまったく理解できないようですね。上の人には。
No.7233 2006/09/15(Fri) 12:07


Re: NUSKIN / tadashi

なんか・・marrnさんは・・僕に過剰反応し過ぎですよ。剣のある意言い方だし。 気になりますか? sakoさんがこのようにおっしゃっていたので言っただけですよ。→(完全に洗脳されているらしい友人を説得しようとは思わないのですが、) 読まれました? 
No.7234 2006/09/15(Fri) 13:06


Re: NUSKIN / marron

こんにちは。みなさま。

説得する=説いて納得させる。

>機会があれば友人に見せられればと考えているのですが・・。

sakoさんは辞めるように説得するつもりはないけれど、嘘だという証拠をみせてあげたいと考えている
んですね。そうすることによって、自分に同じことを言って商品を勧めてくることもなくなるだろうし、ご友人がsakoさんに話したように人に迷惑をかけなくなるかもしれませんからね。

普通に読んでいれば、これくらい理解できるだろうに、やっぱりこの会社を擁護したいだけの人、この掲示板が苦情や被害者を優先するという掲示板だと理解していない人にはわからないのだなあとつくづく思ってしまいますね。
No.7235 2006/09/15(Fri) 13:25


Re: NUSKIN / tadashi

また違うところに書き込んじゃいました。突っ込まないでね。 sakoさんへ・・偏ったサイトでの情報だけで説得するのでは無く、肯定派の方の意見も参考になさったらいいと思います。誰かさんも言っているようにここは『この掲示板が苦情や被害者を優先するという掲示板だと理解していない人にはわからないのだなあとつくづく思ってしまいますね。』の場です。本当に友人の事が気になるなら色々な立場の人達の意見も参考になさったらいいと思います。ここは偏った意見しか通らない場所だそうですから。 marrnさんへ・・僕への過剰反応よりももう少し勉強して困っている人達を本気で助けてあげて下さい。 いつでも同じ答えなんだから・・・。 内容に関して間違っていてもアドバイス出来ないくせに得意分野では必死に反応する・・いやはや・・・。
No.7238 2006/09/15(Fri) 14:04


Re: NUSKIN / ぶるー

>tadashiさん

初めまして。ぶるーと申します。
当サイトが「偏っている」とのご指摘ですが、中澤哲也さんが提供されている情報も「偏っている」とおっしゃるのでしょうか?
そして「肯定派の方の意見」とは具体的にどのようなものでしょうか?

上記のような表現ですと、「このサイトに書かれている情報は偏っているから信用ならない」と私には読めるのですが、そのようなお考えなのでしょうか?

ご意見をお聞かせ下さい。
No.7239 2006/09/15(Fri) 14:23


Re: NUSKIN / 常連のm

tadashiさんは既に愉快犯の荒らしと化しているようなので、
彼の煽りは、過剰反応せず無視したほうがよいと思います。
正しい意見ならそのまま、
間違った方向に誘導するような内容なら、さらっと否定しておく。

sakoさん
会社に疑問をぶつけるとともに、
消費生活センターにも問いあわせてみましょう。勧誘ト一クの内秀が、正しいかどうか教えてもらえるでしょう。
消センは、公的機関なので、その判断は参考になるはずです。
No.7240 2006/09/15(Fri) 14:39


Re: NUSKIN / tadashi

中澤さんが書かれている内容はかなり高度な内容で信憑性も高いと判断しています。さすがにMLM関われて勉強されている方と思いました。 このような方が意見を申されることはこのサイトに於いて凄く有益なことだと思います。 その業界の方も今の状態に決して満足していない人が多いと思います。憂うことが多いのも事実ですから。
肯定派の意見と言うよりもちょっとでも否定派の意見と違うことが書き込まれたらこれ幸いと常連の方たちが寄ってたかって攻撃を始めるような幹事がします。 違う意見は受け付けないと言う様に感じ取られます。 肯定にはまっている(洗脳されている)人達も多いと思いますが、否定にはまっていると言うか・・否定に洗脳されている人達のサイトではここのサイトの意味が薄れそうに思います。その業界の詳しい人の意見も参考に聞かれるぐらいの度量があってもしかるべきなのでは無いかと考えます。 ブルーさんご丁寧に有難うございます。 これが私の率直な意見です。
No.7241 2006/09/15(Fri) 14:45


Re: NUSKIN / ぶるー

>tadashiさん

ご返答、ありがとうございます。
中澤さんのレスについて、上記のようなご意見であるなら、当サイトの情報を「偏った」の一言で片づけるのは不適切だと思います。
また、具体的内容の伴わない「肯定派の意見に耳を傾けるべき」、というアドバイスも、相談者をいたずらに混乱させる可能性が高いです。

tadashiさんと他の方の意見の対立があったことは承知していますが、「肯定派だから」「否定派だから」と情報発信者の立場にのみとらわれ、情報の論理性/合理性を問うことなくレスを付けることは非常に危険である旨、付記しておきます。
No.7242 2006/09/15(Fri) 14:57
Re: NUSKIN / tadashi

ありがとうございます。一部取り乱した発言に付きましてはお詫び申し上げます。 ただ、私と誰かさん(名前を忘れてしまいました。)が同一人物であるとか突拍子も無い事を書かれているのも事実です。 私に同意する人は敵、と言うよりも存在しないと言う考えが偏っていると思ったのです。ただ、他の方達には不快な思いを与えてしまい反省しています。
No.7243 2006/09/15(Fri) 15:21


Re: NUSKIN / sako

Tadashiさんへ、
ご意見ありがとうございます。説得は難しいと考えているのですが、せめて大嘘で人に恐怖感を与えるような勧誘は、やめてもらえたらと思っています。肯定派の方の御意見も参考にさせていただきます。
私自身、(他社ですが)商品だけを購入したことはあり、全てが悪いと思っているわけではありません。
ですが商品の売り方には大いに疑問を抱き、憎しみすら感じます。肯定派の方のご意見では、おおむね末端のDTが勝手に悪い売り方をしているということのように受け取れるのですが・・、商品も本当に素晴らしければ他社製品・流通製品に対しての恐怖を植えつけなくとも
広がっていくものではないかと思うのです。
健康な私ですら友人の商品オススメにはぞっとするものを覚えましたので、
もしも不妊やアレルギー・体調不良に悩む周囲の友人知人があの勧誘をされたらどんな思いをするかと思うと、
とにかく間違った勧誘・無責任な嘘情報をネット上でさも真実であるかのように書き綴ったり、
癌になりやすい人が解るという聞いた事がない機械についても、
身内にがん患者を出したことのある私には本当に不快なものです。
また、肯定派の方のご意見は求めずとも一方的に押し付けられている状況でもあります。

そのような状況の為、こちらにたどり着きました。
今後も色々調べて行きたいと思っております。


No.7244 2006/09/15(Fri) 15:30


Re: NUSKIN / sako

Marronさま、
ご意見ありがとうございます。
>辞めるように説得するつもりはないけれど、嘘だという証拠をみせてあげたいと考えている
これも、逆効果なのかもと思い、難しいのではないかと躊躇しています。
マルチにはまった知人を、常に無視して去ってきました。その後、その人たちの噂すら聞かなくなっていきました。
勧誘の仕方が昔よりも巧妙で悪質になっていると感じて、何も行動しなくても良いのだろうかと
悩んでもいます。
とにかく商売目的でなく善意で親しい人だけに教えたいと、勧誘までに何度も
目的を隠して接触してきたんです。すごい労力とお金がかかっています。
何度目かに友人の日記を見て脱力してしまいました。
随分必要経費をかけさせてしまったなと、
正直関係は壊れてもかまわないのですが(マルチにはまっている人とはどの道付き合えませんので)
あんな勧誘をしているということは結局元の商品がどんなによかろうとも
末端に行くほどただの信者・周りも何も見えなくなってしまうのだなと。
やはり商品の好き嫌いはあるとしてもマルチは憎いですし
無くなって欲しいと思います。



No.7245 2006/09/15(Fri) 15:45


Re: NUSKIN / marron

こんにちは。みなさま。

>ただ、私と誰かさん(名前を忘れてしまいました。)が同一人物であるとか突拍子も無い事を書かれているのも事実です。 

そう事実ですね。
でもその疑惑がまだ晴れていないことも事実です。

http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.html

ニュースキンの過去ログに管理人さんが以下のように書いておられますね。

tadashiさんとすみぞうさんが、同一人物であるかは、判断できませんでした。
(すみぞうさんは、PHS回線でしたので...)
また、通行人さんとmaronさんは、同一人物ではありません。幸村幸(2006/09/12)
No.7246 2006/09/15(Fri) 17:34


Re: NUSKIN / ぶるー

marronさん、こんにちは。

>そう事実ですね。
>でもその疑惑がまだ晴れていないことも事実です。

管理人さんでさえ判断が出来ないのですから、「疑惑が晴れていない」などと言っても詮無いことです。
確固とした根拠がある話でもないのですから、その話を持ち出すのはやめましょう。
No.7248 2006/09/15(Fri) 18:38


Re: NUSKIN / tadashi

ぶるーさんへ 流石です!! 説得力のある言葉に唸りました。
ありがとうございます。 
No.7252 2006/09/15(Fri) 22:06


Re: NUSKIN / 通行人

tadashiさん

貴殿のいう「肯定派の方の意見」って、以下に引用するようなものですね。

>なんかあなたの言葉には心がないですね。 言霊とでも言いましょうか? 心に響くのが無いです。 人が動くのは難しい言葉ではありません。
No.7136 2006/09/08(Fri) 22:03

>矛先を収めることが出来そうです。
>そろそろ通行人さんとmarronさんの相手も疲れてきたところでした
No.7138 2006/09/08(Fri) 22:53

>白黒をわからずやに教えてあげて下さい。
No.7162 2006/09/11(Mon) 01:20

>偏ったサイトでの情報だけで説得するのでは無く
>ここは偏った意見しか通らない場所だそうです
No.7238 2006/09/15(Fri) 14:04

>これ幸いと常連の方たちが寄ってたかって攻撃を始める
>違う意見は受け付けない
>否定に洗脳されている人達
No.7241 2006/09/15(Fri) 14:45

中澤哲也さんの投稿を絶賛する前に、”肯定派”としての貴殿御自身の態度を御自分で何とかすべきです。御自分の、”肯定派”の肯定派たる所以を論理的に説明もできないくせに、”否定派”を感情で叩くことをやめようとしない。そんなことで、どうしてニュースキン(をはじめとするマルチ商法一般)を肯定できますか?

肯定派の意見を聞いてほしいとお思いでしたら、tadashi氏御自身が、御自身の言葉で、論理的にニュースキン(をはじめとするマルチ商法一般)の優位点を説明なさればよい。さすれば、「偏ったサイト」を改善もできるでしょう。さしあたり、ニュースキンについては、「その業界の詳しい人」とはtadashi氏が相当することになるわけですから、tadashi氏がそれをやらずして誰がやるのですか。tadashi氏に批判が集中するのは、投稿内容に論理的説明が含まれないのみならず感情的批判に終始する投稿を繰り返すからにほかなりません。
なおかつ、投稿を終わらせるかのごとく(何度も何度も)装いながら、ニュースキンに関する相談投稿にはこまめに感情的投稿を繰り返す、しかも投稿ミスも繰り返す、これが迷惑でなくて何なのでしょうか。tadashi氏には、社会人が当然持つべき一般常識に著しく欠けるといわざるを得ません。そのような人物が肯定するモノの程度も、推して知るべきでしょう。

ここが「苦情の坩堝」というサイトであることを忘れた肯定派の方々のために、この掲示板の管理人が注意喚起なさったページがあります。
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy2.htm
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy3.htm
tadashi氏のこれまでの行状に、なんとよくあてはまっていることでしょうか。
No.7254 2006/09/15(Fri) 22:33


Re: NUSKIN / tadashi

また出てきましたね。marronさんの次は決まって通行人さんの出番なんですね。もうあなた達と言い合うのは疲れました。  
No.7256 2006/09/15(Fri) 23:20


Re: NUSKIN / 通行人

tadashi氏に求められているのは、「言い合」いでも何でもなく、ニュースキン(をはじめとするマルチ商法一般)が優れているといえる論理的説明です。
No.7257 2006/09/15(Fri) 23:48


Re: NUSKIN / 常連のm

(自分は棚に上げて偉そうに書き込みますが)相談・苦情報告の邪魔になるような罵り合いにはならないように、お互いに注意したいものですね。
それと、個人攻撃・喧嘩はやめませんか。住人が喧嘩しているような板は書き込みが少なくなると思います。
個人に対する嫌味のようなものは、華麗にスルーしましょう。

さて、tadashiさんに質問です。
>肯定派の方の意見も参考に
こう書かれていますが、肯定派の意見はどこで得られますか?相談者さんは、肯定意見に疑問を持たれてこの板に書き込んでいます。
ネット上で私が探した限りは、まともな肯定意見を書いているサイトは見つけられませんでした。(否定意見なら、冷静で客観的なサイトがいくつもありますが)

もしも肯定意見が書かれたよいサイトがあれば、教えてください。

tadashiさんもご存知のように、マルチ商法を悪用した詐欺やマインドコントロールまがいの悪徳商法は、現実に多く存在します。
マルチ従事者に肯定意見を聞こうとしても、相手が悪徳マルチ(悪徳勧誘者)であることが非常に多いわけです。

ちゃんとした肯定意見はどうすれば聞くことができるのか、補足アドバイスお願いします。(私も勉強したいので)


sakoさんへ

マルチ商法会社についての、一番の肯定意見はその会社のサイトのはずです。しかし、多くのマルチ商法会社はサイト内の情報が極端に少ないです。自社のビジネスが連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)であることさえ書いていない会社がたくさんあります。

ニュースキン社のサイト内にも、「連鎖販売取引」という言葉は見当たりません。特商法についての記述は少しありますが、これだと、通販や訪問販売だと勘違いさせて、マルチ商法に勧誘することも可能となってしまいますよね。

>他社・一般製品が毒だというホラーな話はどこまでが本当なのでしょうか?

本当かどうかは製品によると思いますが、全部嘘だと思っていいんじゃないかな。
それは置いといてですね、
他社製品の悪口を言って、自社製品が特別に優れているような説明をするのは、マルチ商法を規制する法律で禁じられているのです。(まともな会社は、常識で考えて、そんな勧誘はしませんけどね)
本当に毒が入っているというなら、もっと広く告知するべきです。
No.7258 2006/09/16(Sat) 00:29


Re: NUSKIN / tadashi

通行人さんへ・・言い合いでも何でもなく論理的説明との事ですが、通行人さんの意見は論理的とお思いになっていらっしゃるのでしょうか? かなり感情的な文章に感じますが・・『御自分の、”肯定派”の肯定派たる所以を論理的に説明もできないくせに、”否定派”を感情で叩くことをやめようとしない。』ここはできないくせに、では無く『出来ないのだったら』とかに変えた方がいいと思います。もう少し論理的に話したほうがいいですよ。 
No.7260 2006/09/16(Sat) 02:09


Re: NUSKIN / 通行人

tadashi氏に求められているのは、他人の文章の添削ではなく、ニュースキン(をはじめとするマルチ商法一般)が優れているといえる論理的説明です。
No.7261 2006/09/16(Sat) 06:15


Re: NUSKIN / tadashi

だから〜通行人さんみたいに挑発的な方と話をしてもまた、前の繰り返しになってしまます。学習能力が欠如している私でも解りますよ。また時の氏神の出現を待つのは嫌ですから・・。
No.7262 2006/09/16(Sat) 08:28


Re: NUSKIN / 常連のm

tadashiさんへ

もう一度書きます。
ちゃんとした肯定意見はどうすれば聞くことができるのですか?その方法や、肯定意見が書かれたサイトを教えてください。

No.7263 2006/09/16(Sat) 08:51


Re: NUSKIN / 通行人

tadashi氏に求められているのは、時の氏神の出現を待つことではなく、ニュースキン(をはじめとするマルチ商法一般)が優れているといえる論理的説明です。
No.7264 2006/09/16(Sat) 08:52


Re: NUSKIN / tadashi

私の肯定意見を申します。40代にして9桁と言う借金がありました。20代から地道にやって来た事業の結果です。日本の高度成長に合わせて私の会社も順調に成長しているかのように錯覚をしていました。取引先からの株式会社にするようにの要望や自社ビルを持つようにの要請にも応えて大きな支出をしてしまいました。時代の変化に付いていけずに(ベトナムや中国から8分の1以下の製品が流通し始めました。)会社を閉じることになりました。幸い不動産の資産が若干ありましたので売却で借金を減らすことは出来ましたが、それでも5000万円を越す負債を抱えてしまいました。自宅も会社もその他の資産も全て投げ売っての残ったのが5000万円の負債です。20年間以上、事業を頑張ってきた結果です。40代にして真っ裸になってしまいました。真っ裸どころか凄いマイナスです。親戚中が絶対に私たち家族の離散を宣告していました。そんな状況の中でニュースキンビジネスに巡り合ってもう一度人生をやり直せたらの想いで挑戦しました。結果として10年間以上代理店と言う位置を維持しながらニュースキンでの成功者であるタイトルを取得することが出来ました。
10年間ニュースキンビジネスを生業してやってきました。
私の関係している愛用者は500人をゆうに超しています。それらの人達は毎月若しくは数ヶ月に一度と勝手にリピートをして製品を購入して下さっています。私から『そろそろシャンプー無くなってないですか?』と言うような活動をする事無くほとんどがフリーダイヤルかインターネットで購入して下さっています。 このような結果を得る為には、凄い努力をしました。仕事ですから当たり前と思いますが、最初の1年間は、夜中の仕事をしながらダブルワークでニュースキンをやっていました。
夜中の2時間の仮眠の時間を惜しんではコンビニで資料をコピーする毎日でした。夜中に作成した資料を家に帰ってはホッチキスでとめて愛用者の方に配れるように準備をして合間を縫って配っていました。
成功者の形だけを見て誰にでも出来ると勘違いされる人が多いのですが成功の陰には人並みならぬ努力が必要です。このMLM業界に関わっている人達はここのサイトでも解るようにレベルの低い方たちが多いです。だからこそ私達のグループは気を引き締めてグループの人達の教育を含めて共に活動して深い関わりを持ちながら後ろ指を刺されないような行動を絶えず心がけてきました。それが10年間の生業につながっていると自負しております。
お蔭様で一家離散することなく負債も着実に返済させて頂いています。
MLM業界はまさしく両刃の剣です。私も100%肯定ではありません。
色々な方のスポンサリングを受けることが有りますがそのほとんどは反面教師的な出会いが多いのが現実です。
いつも仲間に話している事はニュースキンでの成功よりも人として成功を目指しましょう。
人として成功を目指せば自ずとニュースキンの成功が見えてくる。と伝えています。
それから肯定のサイトは解りませんので解り次第書き込みをさせていただきます。
今のところ、NS社の公式サイトが一番いいかと思います。
論理的な説明は出来ていませんが、私の体験を通しての説明です。
10年間生業としてやってきた専門家の立場からシステム等でお困りの方がいらっしゃったらアドバイスが出来るかと出しゃばった発言を繰り返してしまいました。
また、会社とも深く交渉も出来る立場にありますのでお困りの方のお役に立つ事が出来ればと思いました。
言葉のやり取りで大変失礼な言葉を発したりして気分を害されたことと思います。
深くお詫び申し上げます。
では、失礼します。
No.7267 2006/09/16(Sat) 12:51


Re: NUSKIN / ぶるー

tadashiさん、こんにちは。

あなたのご苦労、及びあなたがニュースキン社のビジネスに真面目に取り組んできたという経緯は分かりました。
そこでお願いがあります。今回のsakoさんへの勧誘例を見てもお分かりかと思いますが、ニュースキンビジネスへの勧誘の現場に於いて、嘘の情報の流布、特商法による規制の無視など、あまりにも問題行為が多いという認識を持って下さい。そして、こういった嘘の情報の流布を止める手だて(システム)をニュースキン社は未だに構築出来ずにいること、LOI連鎖に代表される、商品の買い込みを増長させる構造的な欠陥がニュースキン社のシステムに存在することに対して、きちんとした問題意識を抱えて下さい。

厳しいことを言いますが、あなたが生業として10年間ニュースキンビジネスに携わって来ることが出来たと言うことと、ニュースキンビジネスへの勧誘が、世に問題商法として認識されているという事は別の話なのです。(tadashiさんの言葉を信じる前提に於いて)tadashiさんがどんなに真面目に携わっていたとしても、問題のあるニュースキンディストリビューターと同一視されることは免れないのです。その現実をきちんと見つめて、今後の活動をしていただければと思います。
No.7268 2006/09/16(Sat) 13:17


Re: NUSKIN / tadashi

絶えずニュースキンでの成功者と言えども社会に出れば社会的に認知度の低い業界での成功と心得ています。だからこそ気を引き締めて一般社会の常識や習慣をしっかりと守り、『あなたのニュースキンはちょっと違いますね。』と言って頂けるように活動しています。逆を言えば一般社会での普通のことをしているだけで認めて頂けるようなレベルの低い業界です。問題のあるディストリビューターに関しては会社をあげて取り組んでいます。また、真剣に取り組んでいる人達は毎日のようにこの状態を憂慮しております。今、言える事は参加されるときはしっかりとシステムを理解して頂きたいとしか言えないような状況です。もし、在庫がありましたら1年以内なら無条件で返品が可能です。(未開封に限り90%の返金があります)会員で無かったら使用中の製品でも返品できます。購入された方に返品を申し出て下さい。また、退会したい時は1年以内なら入会時に支払われた4200円が返金されます。6ヶ月間の購入を契約されていても解約は簡単に出来ます。NS社にやめますと連絡をしてください。その他色々なシステムでお困りならどうぞご相談下さい。私で解る限りお答えをしたいと思います。
No.7269 2006/09/16(Sat) 13:58


Re: NUSKIN / 中澤哲也 Mail

ツリーが伸びてしまい、読みづらくなって恐縮ですが、sakoさんの投稿で気になる点がありましたので、老婆心ながら申し上げる次第です。


>癌になりやすい人が解るという聞いた事がない機械についても、
(No.7244)
 ↓
 ご存じの方も多いかと思いますが、これはバイオフォトニックスキャナーのことだと思います。

 この機械は、皮膚表面の色素分布から体内のカロテン量を類推し、健康状況の傾向を測るというものです。ですから当然、身体全体からすればごく一部の限られたファクターでしかありません。
 バイオフォトニックスキャナーでの測定結果で、即健康/不健康などは判断できません。「がんになりやすい状態だ」などと言えば、それは理不尽な恐喝とほとんど同義です。

 バイオフォトニックスキャナーで用いているラマン分光法という技術は、確かに科学的に実在しているものです。そして、カロテノイドという成分が、ラマン分光法の一次元モデル物質として、物理学者にとって非常に興味深い物質であることも事実です。こうした経緯で、ラマン分光法を用いて皮膚表面のカロテノイド量が測定できるのではないか、というコンセプトでこのスキャナーは生まれたのでしょう。その出自は、ですから非常に科学的なものなのです。

 しかし、残念ながらそのデータの利用法が、現実にDTが活動するフィールドでは誤っています。
 前述したように、バイオフォトニックスキャナーで分かることは、身体全体のほんの一部のことでしかありません。それを針小棒大に語ることで、顧客に不安感と主宰企業に対する不信感を広めている結果になってしまっているのです。

「抗酸化ビタミンの功罪」と題して、カロテノイドやバイオフォトニックスキャナーの件に言及した拙稿を下に示します。ご参照いただければ、幸いです。

http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=769;id=mlm


 余談ですが、フェムト秒ラマン分光という手法をしっかりできているのは、世界でも東北大学大学院理学研究科物理学専攻の吉澤雅幸助教授のチームだけだと言われています。
No.7273 2006/09/16(Sat) 23:09
No Title / tadashi
sakoさんへ・・偏ったサイトでの情報だけで説得するのでは無く、肯定派の方の意見も参考になさったらいいと思います。誰かさんも言っているようにここは『この掲示板が苦情や被害者を優先するという掲示板だと理解していない人にはわからないのだなあとつくづく思ってしまいますね。』の場です。本当に友人の事が気になるなら色々な立場の人達の意見も参考になさったらいいと思います。ここは偏った意見しか通らない場所だそうですから。 marrnさんへ・・僕への過剰反応よりももう少し勉強して困っている人達を本気で助けてあげて下さい。 いつでも同じ答えなんだから・・・。 内容に関して間違っていてもアドバイス出来ないくせに得意分野では必死に反応する・・いやはや・・・。
No.7236 2006/09/15(Fri) 13:42
ニュースキン / とぉます
私の元彼女も、ニュースキンにはまってしまっています。もう、説得も無理だと考えています。
家族や知人が同様にマルチに走ってしまった方々へ、何とか説得しようというのはマルチに走り出す最初の講習などを聞いてすぐでないと無理でしょう。あとは、結果が見えたころに気づくしかないと思います。そのときに、社会人としてやり直せるように最低限のお願いをしておくことだけです。
@「借金は絶対にしないで」
ということです。
マルチに走った人は、しきりにマルチは合法だといいますが、合法だから正しい、悪ではないとはいえません。マルチは明らかに悪です。でも、法律で整備しないのは、ニュースキンをはじめマルチには宗教の辛味があり、それらの宗教は政治の献金にもつながっているため、政治家はマルチを法律で制約しないのです。政治家が自分たちの資金作りに利用しているのです。
No.7250 2006/09/15(Fri) 20:21


Re: ニュースキン / かざぐるま

マルチと宗教は基本的には関係ないから。

一応マルチは特商法で規制されてるから法整備に
ついては現状できうるだけのことはされています。

法律で「禁止」できないだけです、禁止できない
理由は商品の売買が存在しているため金銭の流れ
は商品の価格として、所謂「ボーナス」と呼ばれる
部分は個人事業主であるDTの販売実績に対する
「成果報酬」ということで一応は商売の形を
なしているからです。

ですのでマルチ商法とうたっていても実態として
商品の流通がないとか「商品」と呼ばれるものの
価格が実勢に対して著しく高額であるとかで
本質的には金銭のみが連鎖的に動いていると認定
されればネズミ請と同じと見なされますので
「無限連鎖講の防止に関する法律」違反で摘発
されることになります。

最近では「アースウォーカー」が実質はネズミ請
として摘発を受けていますよ。
No.7253 2006/09/15(Fri) 22:09


Re: ニュースキン / ぶるー

とぉますさん、初めまして。ぶるーと申します。

宗教団体が関係するマルチ商法主宰企業もあるようです。しかし、かざぐるまさんも書かれている通り、その事とマルチ商法に関する法規制は関係ありません。実際に、マルチ商法を規制する「特定商取引に関する法律」は、改正される度にマルチ商法に対する規制を厳しくしていっているのが現状です。

ちなみに、マルチ商法を表立って肯定している政治家(国会議員)は、民主党の一部議員ぐらいです。
No.7265 2006/09/16(Sat) 10:06


Re: ニュースキン / 俗物 Mail HomePage

こんにちは、とぉますさん

「合法」だと言葉がきれいすぎます。
実際のところは法理論上禁止とするのは難しいので、規制を強化して実質禁止されているのだと思って良いでしょう。

本当は「脱法」ぐらいが適当だと思うんですね。
この言葉の使用例をご覧になりたければ「合法ドラッグ」とか「脱法ドラッグ」とかで検索してみてください。
No.7266 2006/09/16(Sat) 11:34
NUSKIN(ニュースキン) / ぶるー
ツリーが長くなってしまったため、新たに立てます。

>tadashiさん

私が疑問に感じるのは以下の点です。

>問題のあるディストリビューターに関しては会社をあげて取り組んでいます。
>また、真剣に取り組んでいる人達は毎日のようにこの状態を憂慮しております。

これが本当のことであるならば、

>今、言える事は参加されるときはしっかりとシステムを理解して頂きたいとしか言えないような状況です。

ニュースキン社が悪質なディストリビューターの改善に向けて「真剣に」取り組んでいるのなら、なぜ、未だにこのような状態から脱却出来ないのでしょうか?
マルチ商法に参加するということは、参加する側にも責任はありますが、勧誘する側により重い責任がかかることは、「特定商取引に関する法律」を見ても明らかだと思います。しかし、一部のディストリビューターの方の「私たちは努力している」という言葉に反して、現実は抜本的な改善が一向に見られない。tadashiさんが書かれているように「参加する側の責任」に預けてしまっている状態では、「真剣に取り組んでいる」という言葉が空々しく聞こえるのは私だけではないはずです。

ニュースキン社並びにtadashiさんらディストリビューターの方々の「真剣な」取り組みとは、具体的にどのようなものでしょうか?そして、その「真剣さ」にも関わらず、状況が抜本的に改善されないのは何故なのでしょうか?
No.7271 2006/09/16(Sat) 18:00


Re: NUSKIN(ニュースキン... / みちくさ

2年前よりディストリビューをしている者です。ディストリビューターになる前に友達にやめた方がいい!とドバイスを受け、その友達にこのサイトを教えてもらいました。にもかかわらず、当時の私は、洗脳?されていたのいでしょうか・・・製品の良さを感じていた私は、ディストリビューターに。アップもフォローしてくれてそれなりに楽しく疑う事なくグループのやアップの言うようにビジネス展開していましたが・・ 最近、このサイトで言われている苦情等に、同感する事多々なのです。ただ製品の良さを感じて愛用者を増やしたり伝えたりは、どんな仕事も口コミで広がる訳ですから同じだと思えます(テレビ等で宣伝している商品と変わりないと思う)しかし、ビジネスの展開にやはり疑問を持たざるをえないと感じています。タイトル維持の為に投資(中には借金?)しかし諦めないで続けていれば必ず成功する!と。ビジネスをする人を増やさないとやる気がないとか・・いろいろ上司に言われるような事をアップが顔を見る度に言う始末。何のセミナーだとか表彰式だから出席、動員!を義務つけるように言われる最近。で、そういうアップ達もBDとは言え、投資してもタイトルで、多分赤字のようです。「絵に描いたもち」「とらぬ狸の皮算用」・・・10年後の成功への賭けを信じるべきか、ここで勇気をだして、そういうアップから離れるべきか・・。ニュースキン!と熱い気持ちがなくなりつつある者です。ただ、自分では製品がとても気に言っているし、愛用してくれる人達も数十人いてくれるので、その人達には愛用を止めてとは言うつもりはありませんが。友達のアップ、そして私の下でダウンとなった人(一人ですが)が、最近私には、洗脳としてしか思えない、何故か、タイトルに対してかなり投資しているので、もう止める訳にはいかないような・・そういう事に自分でも気ずかす、一歩離れて冷静に判断できないのか・・・。ディストリビューターでありながら最近、疑問を感じ始めています。ここでの書き込みを読んで、ん・・・納得なんですよね。アップに言わせると、そんなマイナスな掲示板は見る必要ない!と言われますけどね・・
以前、ディストリビューターしていた方、ご意見ありませんか?(文才ないので、乱文失礼)
No.7272 2006/09/16(Sat) 23:06


Re: NUSKIN(ニュースキン... / ぶるー

みちくささん、初めまして。ぶるーと申します。

いくつかお尋ねしたいことがあります。

>タイトル維持の為に投資(中には借金?)

具体的に、何に対するお金をどれぐらい払っているのでしょうか?

>しかし諦めないで続けていれば必ず成功する!

この「ビジネス」に携わって得られる「成功」とは、具体的にどのようなものが想定されているのでしょうか?

>10年後の成功への賭けを信じるべきか?

その「成功」を得るために、何をすればよいのでしょうか?

これらの質問に冷静にお答えいただければ、ご自分の現在の状況が分かると思います。

>アップに言わせると、そんなマイナスな掲示板は見る必要ない!と言われますけどね・・

当サイトに寄せられている意見は、「マイナス」な意見というより、客観的な物が多いと思うんですけどね。客観的な意見を「マイナス」としか受け取れないという状態は、非常に不健全だと思います。まあ、そのアップの方に言っても、聞く耳は持っていただけないとは思いますが。

No.7276 2006/09/17(Sun) 09:52


Re: NUSKIN(ニュースキン... / 多分役立たず(HNです) Mail

駄レスですけど。

いまや、苦情は金を出してでも買う時代のようですけどね。

苦情クレーム博覧会:福井商工会議所があなたの苦情を買います。
http://www.kujou906.com/index.asp

不満のあるお客様は、殆どが会社には何も言わず、「口コミ」で苦情等を広めてくれます。

そうした中で、苦情を申し出てくれるお客さまは、実は企業にとってありがたい存在だったりします。

苦情を集めることは、今までのお客様を逃さない為だけではなく、新たなお客様、需要を開拓するヒントとなることも結構あるようです。つまり、苦情は宝の山です。

ということで、小売チェーンを見ていると、「お客様の声をお願いします」などというチラシを置いてあったり、渡されることは多々あります。

#クレーマーはお呼びではありませんが。
No.7277 2006/09/17(Sun) 14:29


Re: NUSKIN(ニュースキン... / みちくさ

ぶるーさんへ
>タイトル維持の為に投資(中には借金?)

具体的に、何に対するお金をどれぐらい払っているのでしょうか?
ここでは金額的な事を具体的に出すののはどうかな・・と。しかし代理店維持にはノルマ的ポイントがありますから、自分のダウンにポイント達成の力がないと、そのポイント(製品で買う)を自分で買ってあげるようになりますね。ダウンの代理店数によっていろいろなタイトル名がある訳ですからアップの言うように、上のタイトルを目指す場合は、ダウンに自分でポイント達成の力なく代理店を維持できない場合は、タイトルも維持できなくなる為(下がる)そこで投資(製品購入してポイント達成)する訳です。
それが重なると、どうなるかは想像にお任せしますが。私は、そういう投資力もなく、借金する気もないので、自分の枠の中での事ですからノンタイトルです。多分アップ達は、そうやっていると思われます。
>しかし諦めないで続けていれば必ず成功する!

この「ビジネス」に携わって得られる「成功」とは、具体的にどのようなものが想定されているのでしょうか?
安定した権利収入を得、何もせずとも大きな金額が入り、豊かな暮らしをするとか・・・
月1000万も夢じゃないとか。月10万でも成功であれば、100万、1000万でも、その人の目標金額に達せれば成功とはアップは言いますが、最高タイトルTEをとる事が成功の意味のようですけどね・・・。
お金さえあれば夢が叶う!と。・・・・
>10年後の成功への賭けを信じるべきか?

その「成功」を得るために、何をすればよいのでしょうか?
辞めないで、コツコツでも人に伝えていく・・と言いますけど、実際はコツコツやっているとダウンがタイトルとって、伝えた自分がタイトルが何もないとなると惨めだよ・・と言われますからね。

なんだか書いていて、はやりおかしいですね。製品の良さは(これは合う合わないの好みの問題ですけど)伝えるにせよ、アップとはあまり接点もたない方がいいかなと思えてきました。
しばらく離れて冷静に判断してみたいと思います。
No.7278 2006/09/17(Sun) 15:38


Re: NUSKIN(ニュースキン... / ぶるー

>多分役立たず(HNです)さん、こんにちは。

苦情・クレーム博覧会、面白いですね。初めて知りました。マルチ商法に関しては、消費生活センターに数々の苦情が寄せられているようですが、「あれは一部の悪質な人間がやっているだけ」とほっかむりをする主宰企業が多いですね。「他山の石」という言葉を知らないところが多いようです。

>みちくささん、お返事ありがとうございます。

>代理店維持にはノルマ的ポイントがありますから、自分のダウンにポイント達成の力がないと、そのポイント(製品で買う)を自分で買ってあげるようになりますね。

つまり、いりもしない(必要以上の)商品を、ランク維持のために買っている、と。いわゆる「買い込み」ですね。このような事が未だに行われているという時点で、ニュースキン社はシステムに不備があると言わざるを得ません。

>安定した権利収入を得、何もせずとも大きな金額が入り、豊かな暮らしをするとか・・・

マルチ商法に於いて得られる収入のほとんどは「権利収入」ではなく「労働収入」なんですけどね。勧誘行為やダウンの管理など、相応の努力をしなければ収入は得られないわけですから、これを「権利収入」などと言うから、「何もしなくても収入が得られる」なんて幻想を抱いてしまうわけです。

>お金さえあれば夢が叶う!と。・・・・

買いたい物を買うだけの夢なんて、寂しいものですがね。往々にして夢が曖昧なままお金を得ることだけに血眼になってしまう人が多いようですが。

>辞めないで、コツコツでも人に伝えていく・・と言いますけど、実際はコツコツやっているとダウンがタイトルとって、伝えた自分がタイトルが何もないとなると惨めだよ・・と言われますからね。

それが実態だとすれば、商品どうこうよりも、マネーゲーム的な要素が強くなってしまいますね。

>しばらく離れて冷静に判断してみたいと思います。

この機会に、ニュースキンビジネスのおかしさ、マルチ商法のおかしさについて、じっくり考えてみると良いと思います。
No.7279 2006/09/17(Sun) 17:21
Re: NUSKIN(ニュースキン... / marron

こんにちは。みなさま。

肯定の意見を書きますといって、自分の身の上話を書き込む。どこに肯定する理由がかかれているのか探したのですが、どこにも書いておられない。
一体tadashiさんは何が言いたいのだろう?
私はずっと考えてました。

今までの書き込みも見てなんとなくtadashiさんの言いたいことがわかりました。

10年以上もニュースキンビジネスで真面目に活動してきてタイトルとやらを取得するまでになった。ところがこの掲示板を見ていると苦情や批判ばっかり。まるで自分のやってきたことを批判否定されているかのように思ったんでしょう。しかもアドバイスしているやつは返品制度について調べることもなく、クーリングオフは20日間だと書いている。正確なことも調べずに何をえらそうに書いているんだ?ニュースキンには返品制度があるんだぞ。アドバイスするならもっと調べてしてやれよ。

自分はニュースキンについて詳しいのだから、あんたらよりも正確なことが言えるんだぞと。
おそらくこのようなことが言いたかったんでしょうね。


私がクーリングオフについて書いてる書き込みは前から確認してました。

>マルチ商法の場合、クーリングオフ期間は20日間ですからね。もし契約していて辞めるように言うのであれば、早い方がいいです。No.5847 2006/05/31(Wed) 10:38

tadashiさんはこれを見て「こいつ何いってるんだ?ニュースキンには返品制度があるんだぞ。知らないのか?」なんて思ったんでしょうね。
私はtadashiさんに間違いがあるのなら、誰のどの書き込みがどう間違っているのか、みなさんに分かるように書いてくださいと何度も書きました。でも、tadashiさんは今だに書き込みはされていません。おそらく、私が書いてることは法定のクーリングオフについて書いてるだけで、間違いはないのだから、それを間違いだと指摘して書いたなら、私にまた「何も間違ったこと書いてないでしょ」とダメダシされるのを嫌ったんだと思います。

返品制度についてtadashiさんが書き込みされるのは3度目です。返品制度にばっかりこだわってばかりいて、このような苦情が生み出される原因は何なのか、会社の指導教育が徹底されていないのではないか?何が問題なんだ?とは頭が回らなくなっているように思われますね。

tadashiさん。
この掲示板はtadashiさんの人生を否定、批判しているわけではありません。マルチ商法そのものを否定、批判しているわけでもありません。マルチ商法(その他の商法も)によって生み出される苦情や被害者の方に情報提供してもらうことによって、苦情や被害を減らしていくために役に立てていこうとしているのです。

そして私はあなたのの人生を否定、批判しているんじゃありません。掲示板の主旨やルールも理解せずに、人の質問にも答えずに、自分の言いたいことだけ書き込む姿勢を私は批判していたのです。

上にぶるーさんが質問されていますよね。

>ニュースキン社並びにtadashiさんらディストリビューターの方々の「真剣な」取り組みとは、具体的にどのようなものでしょうか?そして、その「真剣さ」にも関わらず、状況が抜本的に改善されないのは何故なのでしょうか?

その質問について自分の頭でじっくり考えてみてください。前から考えることができたのであれば、このような掲示板で書き散らすこともなかったでしょうからね。
長文失礼しました。
No.7310 2006/09/20(Wed) 17:42
Re: NUSKIN(ニュースキン... / tadashi

marronさんへ・・また私へのコメントですか?
(一体tadashiさんは何が言いたいのだろう?
私はずっと考えてました。)16日に私が書き込んでからの話でしょうか? そんなに私のことをずっと考えないで下さい。もっと困っている方のことを考えてあげて下さい。ここで個人的にあなたと話せばまたまた前の繰り返しです。学習能力を発揮されてそろそろ私の事をそんなに思わないで下さい。私はmarronさんの事は眼中にありませんから。もし、お困りのことがあればまたご相談下さい。

No.7313 2006/09/21(Thu) 03:04
Re: NUSKIN(ニュースキン... / marron

こんにちは。tadashiさん。

>16日に私が書き込んでからの話でしょうか?

いいえ、土日月はまったくネットに繋いでませんでしたので、19日に読んでからです。

>私はmarronさんの事は眼中にありませんから。もし、お困りのことがあればまたご相談下さい。

はい。眼中になくて結構です。
私もあなたとやりとりをするつもりはないですから。

私はここを見ているみなさまのために書き込んでいるのです。私に対しては答えなくていいですから、上のぶるーさんの質問に対して答えてもらいたいのです。

よろしくお願いしますね。
嫌なら結構ですが。

答えないなら、「答えられないのだな」と見ているみなさんは思うだけでしょうから、それはそれで、見ているみなさんの役に立つんですよ。
No.7315 2006/09/21(Thu) 10:24


Re: NUSKIN(ニュースキン... / tadashi

marronさん〜〜もう反応しないでくださいよぉ〜〜 やり取りするつもりは無くっても立派にやり取りされていますよ。
No.7319 2006/09/21(Thu) 15:18
Re: NUSKIN(ニュースキン... / ななしのひと

どうやら典型的なマルチ従事者のようですので、一般社会の常識的な話は通じないようですね。
初期の書込みから感情的な部分が多く、自分に都合の悪い事は完全に無視ですからね。
このスレッドでのブルーさんの質問に対しても完全にスルーですし。

marronさんの書かれている通り、これならこれで見ている方達の役には立つんでしょうね。

こういった地道な活動で悪徳マルチが減少していくのなら、無駄ではないんですよね。
No.7323 2006/09/22(Fri) 03:12


Re: NUSKIN(ニュースキン... / ぶるー

>tadashiさん

他の方のレスにも書かれていますが、「やり取りをするつもりはない」marronさんへのレスは書かれて、なぜ、私の質問にはお答えいただけないのでしょうか?
No.7326 2006/09/22(Fri) 10:35


Re: NUSKIN(ニュースキン... / 常連のm

私もほとんど無視されてるんですよね。
通行人さんやmarronさんには必要の無いレスをするのに・・・。

ここにマルチ肯定派で従事者のひとが投稿してくれることは少ないので、意見を聞きたいと思っているのですよ。
自らは健全に活動しているというtadashiさんの考えを聞かせてください。

■■ tadashiさんへ ■■
(他の人が書いている質問と重なる部分もありますがご容赦ください)

 ●悩み虫さんの投稿に対し、tadashiさんは「悪質な方法をする人達も居る中で彼女は誠実にされているように思います。」と書いていました。
しかし、悩み虫さんの投稿には「話をきくとマルチ商法では?と思ったのですが彼女は違うと言います。」と、かなり悪質な勧誘を受けて入会したことがわかるのですが。
なぜtadashiさんは「彼女は誠実」に活動しているなどと書いたのでしょうか?

 ●「ニュースキンはマルチ商法ですか?」と聞かれたときにはどう答えていますか?

 ●ニュースキンはマルチ商法ではない。と発言するニュースキン会員について、どう思いますか?

 ●「私達のグループは気を引き締めてグループの人達の教育を含めて共に活動して深い関わりを持ちながら後ろ指を刺されないような行動を絶えず心がけてきました。」とtadashiさんは書かれていました。
私は、これはニュースキン社がすべき教育だと思うのです。
ニュースキン社による販売員教育はあまりなされずor効果が無いために、tadashiさんが個人的にグループへの指導をしていたということですね?

 ●tadashiさんからみて、ニュースキンの会員の悪質行為は多いと思いますか?(他の連鎖販売の会社は関係なくニュースキンだけで)
具体的な数字ではなく、印象や噂話程度でいいのでお答えください。
販売員の大部分が悪質・違法。半分くらい。少ない。ごくごく一部(一般企業や社会で見られる率と同程度。組織が大きくなれば多少そんなやつも混じるのは仕方が無い)

 ●違法行為・悪質行為を犯した販売員に対して、ニュースキン社の指導・処分は適切だと思いますか?

 ●違法行為・悪質行為を行わせないための教育や順法精神の育成について。ニュースキン社は適切なシステムを持っているとお考えですか?
それとも、販売員は個人事業主なので、このような法律の勉強は個人個人に任されているのですか?

 ●この苦情の坩堝に寄せられるニュースキンの苦情がかなり多いことについて、どう思いますか?
嘘ばかり?会社が大きいから苦情が多いだけ?苦情の多さを踏まえて会社は販売員教育を強化している?

 ●ニュースキンは日本訪問販売協会に加盟しています。
「連鎖販売取引に係る自主行動基準(改訂版)」
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
これはご存知でしたか?

 ●上記基準の「(3)禁止行為について」で「C借金をすすめること」を禁じています。
ニュースキンではローンを勧めることはありませんか?
No.7327 2006/09/22(Fri) 11:25
ニュースキン / SR400 Mail
OH!未だにニュースキンをマルチだねずみだと結う世界が有るので一言皆さんへ。
全然合法ですよ!DBが極端な勧誘さえしなければ!
アムウェイやその他有りますが、『ネットワークビジネス』はもはやあたりまえの時代ですが、成功する人は何やっても成功すると思います。NSで成功しても継続はキツイ?NWBは1歩間違えると違法なんです!その区別が出来るように成るのは個人差が‥
※いろんな意見がある様なので、私へのアドバイスは不要です。
※※今からNWBやるならスターライズでしょ!!
No.7331 2006/09/23(Sat) 01:18
fla1adb197.kng.mesh.ad.jp


Re: ニュースキン / 悩めるだんな

SR400さん、別にあなたのような方にアドバイスなぞをする気は毛頭ありませんが、

>>OH!未だにニュースキンをマルチだねずみだと結う世界が有るので(以下省略)

とおっしゃってますが、ニュースキンはマルチ商法ではないとおっしゃりたのでしょうか?

それと「全然合法」とおっしゃっていますが、「違法ではない=合法」との意味だと思いますが「全然」とはどういう意味でしょうか?

もうひとつ「ネットワークビジネスはもはや当たり前」とおっしゃっていますがその根拠は何でしょうか?
こちらをご覧ください
http://www.pref.nagasaki.jp/shouhi/soudan/rei/rei054.html
「ネットワークビジネス」は世間的に受け入れられているビジネスとは到底言いがたいと思います。

「一歩間違えると違法」とおっしゃっていますが、あなたこそ一歩を間違えていらっしゃるんじゃないですか?

ここの注意書きを読まれましたか?
宣伝をされるのはマナー違反ですよ。
ネットワークビジネスはマナーもわきまえないような方が多いので苦情が多いのです。
No.7334 2006/09/23(Sat) 09:36


Re: ニュースキン / 常連のm

 ねずみ講=完全に禁止。参加するだけでも違法。
 マルチ商法=連鎖販売取引の一般的な呼び方。特商法で規制されているが完全禁止ではない。(法技術的に完全禁止にするのが難しいため。と言う専門家も居る)

 ※マルチ商法(連鎖販売取引)として運営していた会社が、ねずみ講の罪で処罰されたこともあります。何件も。

『ニュースキンはマルチではない。』と言って勧誘・宣伝すれば、違法行為です。
No.7336 2006/09/23(Sat) 10:14


Re: ニュースキン / きょんしー

OH!未だにニュースキンをマルチじゃないという人が居るので一言皆さんへ。
全然マルチですよ!DBが極端な勧誘して違法もしてるけど!
NBしてる人は、アムウェイやその他有りますが、『ネットワークビジネス』はもはやあたりまえの時代と言います。NBで成功する人は、商品なんて関係ない!何やっても成功すると思います。だってビジネスを売るんだもん、やり方はみんな一緒。NSで成功しても継続はキツイ!だから、伸び悩んだら配下を連れて商売鞍替え!NWBは1歩間違えると違法なんです!人にやらせて自分は助かることが出来るように成るのはテクニックが‥
※いろんな意見がある様なので、私へのアドバイスは不要です。
※※今からNWBやるならスターライズでしょ!!他のMLM飽きた人、大歓迎!

PS.上の文章、あまり深く考えないで下さい。
>※※今からNWBやるならスターライズでしょ!!
結局、NBしてる人って、商品関係ないんでしょうねぇ?!
私の言いたいことは、NBの成功者って言われる人は、確信犯だってことです
No.7338 2006/09/23(Sat) 12:38


Re: ニュースキン / 麦飯御前

こんな猿がやってるくらいだから何にも変わってないようだな。
まったくもって救えない。
小学生の国語から勉強しなおしたがよろしいんでなくて?>SR400
No.7343 2006/09/24(Sun) 00:09
Re: ニュースキン / SR400

ふ〜ん、んで?やった事無いやつらに言われたくないな〜。他人の話を聞いてそれを人に伝えて?
自分で確かめろ!ボケ。政治家や芸能人や一般人皆使って、良いと思えば使い、いらないと思えば使わない。それだけの事。自分で確認もしないで何が解る?
※しかしここの連中暇だな〜〜〜
No.7414 2006/09/29(Fri) 00:37
fla1abo032.kng.mesh.ad.jp


Re: ニュースキン / 通行人

>やった事無いやつらに言われたくない
>自分で確認もしないで何が解る
書き逃げじゃなかったんですね。使い古しの言葉に応えるには、やはり使い古しの言葉がいいでしょう。

麻薬や覚醒剤の危険の議論を、自分で確認してからやりますか?

ついでに蛇足。
>※しかしここの連中暇だな〜〜〜
オマエモナー
No.7416 2006/09/29(Fri) 01:29


Re: ニュースキン / 悩めるだんな

やれやれ、典型的な「マルチに嵌まった人間」ですな<SR400さん

あなたの書き込みを読むだけで、まともなビジネスじゃないとよくわかります。
No.7420 2006/09/29(Fri) 14:52


Re: ニュースキン / ちゃちゃ

SR400さん
都合が悪くなると逆キレですか!!
そんなに良い会社なら、ここに来ている人全員に
納得の行く説明をしてください!!
ただ、逆キレしてるのは負け犬がすることですよ。
No.7422 2006/09/29(Fri) 15:20
Re: ニュースキン / 余計なお世話者

悩めるだんな様 
【ここの注意書きを読まれましたか?
宣伝をされるのはマナー違反ですよ。
ネットワークビジネスはマナーもわきまえないような方が多いので苦情が多いのです。】とありましたが、このサイトでは結局いいものはいい、いい製品だ、と言う事自体がマナー違反となる訳ですよね。マルチ?どうなのかな?と客観的に判断したい者には、このサイトは、愚痴、悪口、等々そういう意見を書く場である訳ですから判断は難しいですね。悪いだけでなく、いい意見は聞けないと言う訳ですからね。ですからこのサイトだけでの判断は、少し偏ってしまうのでは?なんて思いました。それなりの成功(大成功でなくても)ささやかに成功している人等、そういう人の意見は聞けない訳ですから、このサイトだけで判断はしない方がいいかもしれませんね・・なんて思いました。すべて頭から悪い!と決め付けているように思えます。確かに参考になる事も多々ですけどね。喧嘩を売っているような文面で・・なんか読んでいて気持ちよくないです。
No.7425 2006/09/29(Fri) 20:57


Re: ニュースキン / 通行人

余計なお世話者さん、こんばんは。

ただ単に「いい意見」が聞きたければ、貴殿のようなマルチ商法信者から聞けば済むことです。
この掲示板の主題からすれば、マルチ商法に否定的なほうに偏るのが目的だということができます。逆に、貴殿のような信者の集まる場所では、マルチ商法に肯定的なほうに偏ることになります。「客観的」というのは、あえていえば自らを正当化しようとするゴマカシにすぎません。

そして、このサイトでは、貴殿のような信者が撒き散らす違法不当勧誘の情報を数多く保存しています。せめて法規制の遵守くらいは最低限やるべきことだと思いますが、マルチ商法各社についてこのサイトに集まる情報はどれも法令違反の疑いが極めて濃厚で、これすなわちマルチ商法を肯定し得ない理由です。

「それなりの」「ささやかな」成功に目がくらみ、違法不当勧誘に目を瞑る貴殿にとっては、このサイトは「読んでいて気持ちよくない」のは当然です。貴殿のような考え方をするマルチ商法従事者がいなくなり、タテマエだけでなく実質として遵法精神が徹底されたとしたら、このサイトが開店休業状態になる可能性もあるでしょう。いいかえれば、現状をそのままにマルチ商法肯定の意見を求める貴殿は、ここではまさに「余計なお世話」だったのでした。
No.7426 2006/09/29(Fri) 21:22


Re: ニュースキン / 常連のm

>SR400さんへ

連鎖販売取引の別名がマルチ商法です。これは国民生活センターや経産省のサイトにも書いてあることです。

ニュースキンは連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法を採用していますよね?
SR400さんは、ニュースキンはマルチ商法では無いと言いたいのですか?
No.7428 2006/09/29(Fri) 21:47


Re: ニュースキン / 余計なお世話者

通行人さん、ご意見ありがとうございました。
そうですね、ここではほんと、余計なお世話の意見だったようですね。お邪魔してすみませんでした! しかし当方マルチ商法信者ではないのであしからず!(ここでは信者に限って違う、違うって言うんですよね・・と言われそうですが)
客観的にと言ったのは、否定、肯定(このサイトでは肯定意見はないですが)の意見を読んでみて自分なりに参考や勉強にしたかっただけです。
少しでも肯定的な意見を言うと、信者だとか悪者扱い・・ それじゃ、話合い?意見のキャッチボールできないですね・・・ では。
No.7429 2006/09/29(Fri) 23:27


Re: ニュースキン / SR400

覚醒剤?何を勘違いしてるのでしょうか。
情報は正確に伝える事でビジネスになります。
しかし情報が正確でない場合間に誤解を生じます。
さらに情報の媒体が粗悪な場合直ぐに事件になります。
過去にNSの商品が新聞等で問題になりましたか?
他のマルチと呼ばれる会社の場合製品はどうでも良いらしいですが、私は知りません。こちらの方々は悪い点を強調して良い点を本当だとは決して思って頂けないようですが、実際アトピーが改善された方々と何人もお会いしました。アトピーで悩まれてる方々の気持ちなど知る由も有りませんか?まあここであれこれ言っても、○○信者等と書かれるのでしょうが、粗悪製品でいい加減な会社であれば10年も続かないですよね?確かに理解されにくい?いや誤解されやすいビジネスですが、大手化粧品会社に比べたら製品の苦情件数などは少ないはずですよ。
会社ぐるみで不正を隠す三菱自動車やパロマのほうがとっても厄介ですよ。事故まで起こして人殺しても保証無しですよ!
見方を変えれば自動車も同じように革命的な物ですが乗り手が飲酒運転や交通ルールを無視した時点で逮捕です。NSも勧める方次第では相手に不快な思いをさせるでしょう。今後会社の規約変更や訪問販売法の改善も出来る事を期待しています。が、
因みに拙者はDBでは有りません。ただの愛用者です。
別に月何万も買ってません!何千円程度です。
良い製品かどうかは個人差なのでここの方々には無縁かもしれませんが、安全は安くありませんって事。
カローラに乗るのと、ベンツに乗る差でしょうか?
良いものは高くて良いのです。別に使ってほしい訳でもないのにいろいろ書きましたが、
余計なお世話さんが普通に会話出来ないのはなぜでしょうか?ってそういう方の集まりだからですよ!
No.7430 2006/09/30(Sat) 01:17


Re: ニュースキン / 常連のm

SR400さんは、ニュースキンはマルチ商法では無いと言いたいのですか?
No.7431 2006/09/30(Sat) 02:02


Re: ニュースキン / sako

SR400さんこんばんは。 友人が間違った方法で商品を薦めています。 妊婦・皮膚に悩みのある方などへ恐怖感を与えるような
流通商品が毒であると言うような話です。実際に悩んでいる人にではなく、「いいものだから親しい人にだけ」といい、
数年ぶりの連絡が来ました。そのことに大変悲しく、「またか」とがっかり致しました。
私はマルチの数社の商品のみは使用したことがあり、
粗悪品とは思っておりませんが、特別に良いものとは思えませんでした。
値段は高すぎると感じます。
友人には早く悪質な商品販売の方法をやめてもらいたいと思っています。
No.7432 2006/09/30(Sat) 03:40


Re: ニュースキン / ななしのひと

このサイトでは肯定意見なんて聞く必要ないと思いますよ。ここはもともと企業の違法な活動や迷惑情報の提供の場ですよね。
違法な部分についての話の場なのに、合法である事を話題に出したら争点がずれてしまいますよね。
このスレッドもそのあたりでの食い違いが出てきているように思います。
合法な活動をして他人に迷惑を掛けなければ、苦情は出て来ないはずです。
(合法であるのは当たり前、人様に迷惑を掛けてはいけないのは常識です)

ただマルチ商法は成功する確率が極めて低い商法なので、無理に成功させようとした場合には違法になる確立が極めて高い欠陥商法です。
(だから法律で厳しく規制されているのですが・・・)

SR400さんのNo.7430の書込み内容について思うのですが、マルチ商法のマニュアルによくあるコピートークが各所に見受けられます。商品の説明を受けた際に聞いたのでしょうか?
そもそも愛用者であるのなら冒頭(No.7331)の書込みの意図がよくわかりませんが・・・

>情報は正確に伝える事でビジネスになります。

・人から人への伝言ゲーム的な伝達方法は一番不正確だと思いますよ。
・だからマルチ商法(連鎖販売取引)はトラブルが多く法律で厳しく規制されています。

>実際アトピーが改善された方々と何人もお会いしました。

・マルチ商法で扱う商品については、良くも無く悪くも無く『普通の物』が多いようですが、健康食品などはなぜかアトピーが改善されたり、癌が治ったりとか必ず出てきますね。
・ちなみに勧誘時にそれをセールストークにすると薬事法違反になります。違法です。

>粗悪製品でいい加減な会社であれば10年も続かないですよね?

・グリオも同じセールストークでした。業績は下降線ですが・・・(ニュースキンはどうなんでしょう?)
・ちなみに下降線なのに『急成長の市場、始めるのなら今!』とかセールストークにすると不実告知で違法です。

>良い製品かどうかは個人差なのでここの方々には無縁かもしれませんが、安全は安くありませんって事。
>カローラに乗るのと、ベンツに乗る差でしょうか?
>良いものは高くて良いのです。

・マルチ商法の商品は会員への還元分がありますので、商品そのものが高い場合にはビジネスとして成り立ちませんよね。
・還元分を考慮せず、ただ『良い製品だから高い』と言うのは事実不告知で違法です。
・ちなみにカローラとベンツとの安全性能の差は価格に比例はしていませんよ。



あと、ここの常連さんはニュースキンの『商品の内容』についての悪い点は言ってないと思います。
なので、もし肯定意見を出すのなら『違法な活動をするニュースキンの会員』に対しての肯定意見をお願いします。
No.7433 2006/09/30(Sat) 04:14


Re: ニュースキン / きょんしー

SR400さん

あなたは最初、「ニュースキンはマルチじゃない」からこのスレを立ち上げました。
そして「私へのアドバイスは不要です。」・・・私も書き逃げだと思いました。
あなたを無視した発言をしたことに対しては、お詫びいたします。

SR400さんのNo.7430の書き込みは、私も同調するところもあります。それも含め、コメントを書こうとは思ったのですが・・・
はたしてSR400さんはまじめに読んでいただけるのか疑問です。

>※いろんな意見がある様なので、私へのアドバイスは不要です。
書き逃げをほのめかす発言。
>※※今からNWBやるならスターライズでしょ!!
ニュースキンでスレを立てながら、スターライズの宣伝。マルチ全般を推奨?
>自分で確かめろ!ボケ。
挑発?
>やった事無いやつらに言われたくないな〜
・・・と言いながら・・・
>ただの愛用者です。
いままで書かれたことは実際マルチをしている人の意見か?お客の意見か?

矛盾点が多く、あなたがここで何をしたいのかわかりません。

あなたの目的を教えてください。
それによって、自分の意見を書くか、スルーするか判断します。
No.7436 2006/09/30(Sat) 10:59
Re: ニュースキン / 竹本淳一 Mail

SR400殿よ。
貴殿の主張は、良く分かった。
しかし、実際に薬剤師の目から見ても高すぎ、
また内容もいい加減である。
アトピー云々も宗教と同じで、
100人利用していりゃ、より悪化したのが50人、
たまたま効能があったのが2人いたとしても
その2人の点のみを取り上げてメリットのみを強調するのが、NWBである。
口コミとは、最もいい加減で無責任で頼りない
マーケティング手法。
MLMはクソ。子ネズミの報酬を受け取るくせに
子ネズミが犯した過ちやインチキ売込みについては
責任を持たない。
やった事無いやつらに言われたくないなと
おっしゃっているが、フグキモ料理にマトモな人は
近づかないよ。



No.7489 2006/10/04(Wed) 07:34
ニュースキン / 元ディストリビューター
以前(8年位前)ディストリビューターしてました。
入るきっかけは、「何もしなくていいから。商品を使っていれば自然とよさがわかる。それを人に聞かれたときだけ話せばいいから。」
といわれ入りました。
しかし入って見ると今日はここで、「誰が来るから来てください」
とか、夜遅くに誘われることが多くなりました。
その挙句に在庫がないと売れないからと大量の在庫買いをすすめられました。
商品の内容を質問しても、最初は成分表がきちんとあるといったのにもかかわらず出してくれませんでした。
また、血糖値が下がったとのデータでも、
「食事をしないと糖尿病患者さんは低血糖を起こすことはある。」
との、説明をし、いつの(食後何時間かの)データか教えてほしい旨をカリスマといわれるディストリビューターに質問をしたところ逃げました。

長々となりましたが結局、最初は友達だと思い付き合っていましたが友達をなくしました。

その元友達は次々に友達を失い、NS仲間だけになったらしいです。

何がそこまでのめりこむのでしょうか?
あの会場の異様な雰囲気はいまだに忘れません。
その後のファミレスでのお話し合いも異様でした。
No.7661 2006/10/18(Wed) 23:12
ニュースキン / 川田
夜遅くですがこんばんは。
私は以前このサイト内で勧誘されたと相談のスレをし、「ニュースキンは辞めます^^」と言った者です。あれから2ヶ月程経って、いろいろあり結局ディストリビューダーとなりましたので肯定派になりました。収入を貰うまではまだやっていませんが^^
私はビジネスはやらないにしろ、製品だけ試しに使ってみようと思い話してみたら友達がかしてくれると言ってくれたので使いました。実際製品は今までどれほど高いお金を出して買い続けていたものより格別に私に合っていました。(これは私個人の見解ですので合う・合わないはあると思います)それからいろいろと考えたのですが、私自身「ネットでネズミとかマルチとかで噂のやつやん!」ってだけで完全聞く耳持たずの拒否状態だったのですが、少し自分の頭で考えてみました。年齢も性別も所在地も分からない人の意見を信じて友達の意見を完全否定していた自分に反省。私の周りのニュースキンやっている人達が毎日楽しくセミナーに行ってみんなで旅行行ったりみんなでお風呂行ったり毎日たくさん笑ってすごしているのを自分自身体感していると、子供の頃毎日感じていた楽しい毎日を思い出すようになり、「私の人生は私が主人公なんだからもっと楽しいドラマにしなきゃ」と思うようになり、そしたら今度はまわりが「最近毎日が楽しそうやね」「肌のキレイになったやんどうしたん?」とか急にみんなに言われるようになり、楽しい気持ちはまわりにも伝わるんだなと実感致しました。一個人の体験談で申し訳ないのですが^^;ビジネスは良しも悪しもやり方次第なんだなと思います。600万人以上のディストリビューダーがいて、その中には卸売り価格で買った製品を高額で売ったり汚いやり方をする方もいらっしゃるかと思いますが、それが全てだとは思って頂きたくないです。私には夢があるのでニュースキンのビジネスを利用し、人脈を作り資産(家やローン等の負債ではなく)を増やす事に投資をしていきたいです。NSEは日本で受け入れられていない商法をとっているのでたたかれたり評判が悪いのは分かります。ですがNSEが世界の恵まれない人達の為に多額の支援をしているのも事実ですし、その為の商品(自分が買って配送は世界の恵まれない子達のもとへいく商品)もあります。ここは何をおいても否定はして頂きたくないです。「マルチではない」という方もいらっしゃるようですが、ディストリービューダー登録をする際に手元に来る資料の中に無限連鎖取引について詳しく明記してありますしPLAZA(ディストリービューダーが製品を買う際に使用する個々のサイト)にも無限連鎖取引について詳しく書いてあります。私はニュースキンは只の金儲けの為の商法としてマルチをしているのではなく広告・営業マンの人件費・場代等の無駄な経費を抑えた効率のいい方法をとっているんだと理解致しております。まだまだ問題点は多いと思いますが・・。よく「マルチは上の人が儲かる」という話を聞きますが、ニュースキンのしくみを理解されている方なら分かると思いますが、上の人を抜く事はできます。努力をせずに儲けれるしくみではないので、代理店(ディストリビューダーの事ではありません)は努力しないとダウンの代理店の儲けは自分の儲けには全くなりません。一般の営業の方が売上を上げれば歩合が付き、昇進するのと同じです。また、代理店なのですから慈善事業ではないので売上たら利益を会社からもらうのは当然の事ですし、一定の売上を上げないと代理店でいられないのもごく普通だと思います。
余談ですが、ディストリビューダー登録費の4200円は1年以内にやめれば全額戻ってきます。製品を買うだけのプリファードカスタマーの場合は1ヶ月以内だと全額返ってきます。返品に関しましては未開封であれば9割、開封済みであれば理由を言えば新しい製品との交換が出来ますが、紹介者に掛け合って未使用の分だけ紹介者の懐から返金してもらえばいいと思います。只、人にもよると思いますので製品を買購入する前にこの事に関しては紹介者とちゃんと話をして文面で形に残しておくおく事が大事だと思います。返金や製品を使った後のトラブルがあった場合の通院費等に関してはNSEは大きな会社なのでちゃんと対処して頂けると思いますよ。通院されている方は製品を使う前に医師に相談してからのご使用をお勧めします。
まだまだ勉強不足な私かと思いますが、一部の意見としてみなさまに聞いて頂けたらと思い投稿致しました。
No.7934 2006/11/05(Sun) 04:22


Re: ニュースキン / 通行人

おやおや・・・すでに過去ログに収録されている
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.html
この際の川田さんとは豹変してしまっているわけですね。
すでにアドバイスが重なっているとおり、川田さんに対してなされた勧誘活動は違法不当の疑いが極めて濃厚なものであったわけです。にもかかわらず、川田さんは自ら「肯定派になりました」と臆面もなく語るようになってしまった。

これは、川田さんを勧誘した側の遵法意識に悪影響を与えるのは無論のこと、川田さんによって今後なされるであろう勧誘活動の遵法性にも疑問を持たせるに十分です。
言い換えれば、日本における法治主義よりも自分の周囲の経済活動を優先させるという、最悪の選択をなさったわけです。その言い訳に、信憑性も定かでない同社の慈善事業を挙げるあたり、悪質性もここに極まったと申せましょう。
No.7936 2006/11/05(Sun) 07:48
Re: ニュースキン / 常連のm

過去ログにある川田さんと、本当に同一人物なのか・・・。
それとも別人が名前を騙っているのか。

上の通行人さんもお書きのように、
以前(No.7110 2006/09/08(Fri) 03:47
)の書き込みで示された川田さんへの勧誘は、
特商法に違反した、違法な勧誘です。

川田さんに質問です。
肯定派になられたということですが、あなた自身が受けた違法勧誘+違法説明も肯定されているのですか?
川田さんが他の人を勧誘するときには、同じような(連鎖販売取引の勧誘であることを隠したり、会社名を言わなかったり)違法勧誘をするおつもりですか?
No.7939 2006/11/05(Sun) 12:38
No.7110の川田さんとNo.7934の川田さんが、同一人物であるかは、判断できませんでした。全く異なるIPアドレスです。
幸村幸(2006年11月7日)




Re: ニュースキン / LEVEL8

川田さん、はじめまして。
「格別に私に合っていた」というのは、アトピーが治ったなどの、何らかの変化があったということなのだろうかと、勝手に推測いたします(ちがっていたらごめんなさい)。化粧品やシャンプーを変えることによって皮膚の炎症が治ったという話はよく聞きますが、それは「刺激になりうる物質が入っていなかった」というだけだと思います。その刺激物がなにであるかを特定し、それが含まれていないNS以外の製品を探せば、これから先の人生も刺激を受けずにすみますよ。経済的にもその方がよいと思います。それでもどうしてもニュースキンの商品が使いたければ、オークションや中古屋で買えば、安く手にはいるし。

といっても聞く耳お持ちでないようですね。なんで製品を使用する話が、商売につながっているのかご理解できていないようだし。お読みの皆様のために書いてみました。
No.7940 2006/11/05(Sun) 16:55


Re: ニュースキン / 川田

通行人様
>信憑性も定かでない同社の慈善事業を挙げるあたり、悪質性もここに極まったと申せましょう。
信憑性も定かではないというのはどこの会社も同じではないですか?それはマルチ商法をしているから疑っているのでしょうか?それとも慈善事業をしている会社全てに感じている事でしょうか?

常連のm様
>過去ログにある川田さんと、本当に同一人物なのか・・・。それとも別人が名前を騙っているのか。
偽りではありません。管理人様でしたらお分かりになると思います。

>肯定派になられたということですが、あなた自身が受けた違法勧誘+違法説明も肯定されているのですか?
肯定しておりません。違法行為だと思っておりますし、友人にも再度法律について確認するよう言いました。初めて私が投稿した際に記載した違法説明についてですが、4200円については説明を受けていたのですが、「特定負担」という言葉が出てこなかったのでおかしいなと書き込みました。逆に質問で申し訳ないのですが、"特定負担"という単語が出てこなかったら違法でしょうか?それとも金額を聞いていれば違法ではないのでしょうか?実際、はじめるにあたってかかる費用は4200円のみでした。これは強制ではないので特定負担には入らない話ですが、それ以上を求めるのなら(代理店になったり)別に費用(というか商品を自分で使う代金)が必要な場合もありますが。これは代理店になるなら当然だと思います。自分自身が理解していない・使わない製品を勧める事等は私には出来ません。

>川田さんが他の人を勧誘するときには、同じような(連鎖販売取引の勧誘であることを隠したり、会社名を言わなかったり)違法勧誘をするおつもりですか?
そんな方法をするつもりはありません。少なくとも先にマルチ商品だと伝えてますし、ニュースキン・NSEである事、ネットで調べれば苦情たくさんある事、コミッションがある事等はCMをする前から普通に言ってます。「逆にマルチの商品よかったりするかもね」「使ってるよマルチ商品。モノがいいんだから関係ないよ」という方もいらっしゃいますし、「えーマルチなん」「やっぱ気がひけるよね」という方もいらっしゃいます。いろいろな個人の見解を聞けて私自身は勉強になっております。

LEVEL8様
>川田さん、はじめまして。
はじめましてo(_ _)o

>「格別に私に合っていた」というのは、アトピーが治ったなどの、何らかの変化があったということなのだろうかと、勝手に推測いたします(ちがっていたらごめんなさい)。
私は学生の頃から出来始めたニキビがひどかったので顔が赤らんでいてすぐに肌がテカり毛穴もつまっていたのですが、全てが解決方向に向かいました。まだ製品を使用して一ヶ月なのですが、使い始めて一週間も経たないうちから「肌白くなったね」「テカらなくなった」「毛穴の黒ずみが減ったね」「前まで疲れた肌してたけど・・きれいになりましたねぇ」とか言われました。これは全て違う人から言われた事で、一人に言われた事をダブって記載はしていません。疲れた肌してたって思われてたのか・・とかちょっとショックも受けました^^;改善するまで言えない事って改善したらズバズバと言われるものですね・・笑。言われたのは職場・通ってる脱毛のエステティシャン・家族・よく行っているショップ店員です。サプリメントをはじめたら小さい頃からの万年便秘が自然といつの間にかに治ってました。「腹痛などおきずに便秘解消!」とか飲んでも腹痛であげくの果てには腹痛のみで終わっていた私が、です。元々腸?が弱かったので植物繊維・乳製品・お茶等一切ダメでした。腹痛をわざとおこして学校休む口実にしたりしていました(ごめんなさい)。製品が合っていたのかよほど元がダメだったのか、私の体に結果が出るのはとても早かったです。あくまで私個人の感想と環境と結果です。

>化粧品やシャンプーを変えることによって皮膚の炎症が治ったという話はよく聞きますが、それは「刺激になりうる物質が入っていなかった」というだけだと思います。その刺激物がなにであるかを特定し、それが含まれていないNS以外の製品を探せば、これから先の人生も刺激を受けずにすみますよ。経済的にもその方がよいと思います。
刺激の入っていない製品をわざわざ探す意味がどこにあるのでしょうか?私はフェイシャルのエステにも通ってましたしそこの化粧品を使っていましたし、化粧はじめたての頃から将来の肌について危惧していたので美容液に15000円とか普通に使ってました。スキンケア一式(私の言うここでのスキンケア一式(ニュースキンも同様)・・クレンジング・洗顔・乳液・美容液・夜用クリーム・パック系・下地・ファンデ・おしろい)6〜10万程の製品を1年以上は使用を必ず続け、辞め、多々試してきましたが効果がみられませんでした。経済的にもとおっしゃりますが、ニュースキンにしましたらスキンケア一式3万程になりました。経済的にはかなり助かってます。

>それでもどうしてもニュースキンの商品が使いたければ、オークションや中古屋で買えば、安く手にはいるし。
中古屋て・・いつ開封されたかも分からない製品を買えと?オークションともありますが、ニュースキンではオークションでの出品・リサイクルストア等への出品による金銭の受け取りは禁じられています。違反されている方ですね。どの場合にも当てはまると思う事ですが他サイトから買うという事は、製品を出している会社からは保障は頂けないという事です。トラブルがあっても文句言えない立場ですし、古い製品で騙されたとしても返品もできません。せっかくのご提案ですが、そこまでして安く危険に買いたいとは私は思いません・・。

>といっても聞く耳お持ちでないようですね。なんで製品を使用する話が、商売につながっているのかご理解できていないようだし。お読みの皆様のために書いてみました。
聞く耳持っていなかったら批判されると分かってまで投稿致しません。他の方の意見を聞きたく投稿したのです、質問ですが、なぜ聞く耳持たないと断言されたのですか?
製品を使いたいだけでしたらコミッション等が全くない方の登録をしています。私はビジネスに関心があったので説明(契約書・セミナー等)を細部まで自分の耳で聞いて・見て、ディストリビューダー登録をしたまでです。これは「登録しなよ」と言われてしたわけではなく、「登録したい」と自分から申し出てやった事です。

みなさまなぜ私の"一般の営業"の例えに対し何も意見して頂けないのですか?以前投稿した"整形と形成"の例えに関してもスルーされてましたが・・。
私の例えに対し意見をお持ちの方投稿をお願い致します。

マインドコントロールされているとお考えの方にお聞きしますが、よくも調べずにマルチというだけで何もかも「マルチだから嘘だろう」と憶測で批判されている方。その方々の意見だけを聞くのは、マインドコントロールにはならないのでしょうか?
No.7945 2006/11/06(Mon) 02:27


Re: ニュースキン / 川田

LEVEL8様への追記

>なんで製品を使用する話が、商売につながっているのかご理解できていないようだし。
もちろんLEVEL8様は理解されているという事ですよね?聞きたいので、理解されているという内容を教えて下さい。
No.7946 2006/11/06(Mon) 02:30


Re: ニュースキン / 通行人

私の投稿に関することについて、取り急ぎレスします。
マルチ商法の悪徳性は、私ごときが改めて書くまでもないでしょう。それを覆い隠すために、わざわざここ(この一連の投稿)においてまで、慈善事業をことさらに扱うというところに、末端まで染まったマルチ商法の悪弊を見ることができます。その「慈善」事業を受けた「恵まれない人達」のその後も調べてみれば面白いことになるでしょう。

川田さんがマルチ商法を規制する各種の法令に無知であることは、今回の一連の投稿でもはっきりしています。にもかかわらず、慈善事業を持ち出せば違法不当勧誘をごまかせてしまう(ように見える)ところに、マルチ商法の大きな問題があると申せましょう。
No.7947 2006/11/06(Mon) 07:27
Re: ニュースキン / ぶるー

川田さん、初めまして。ぶるーと申します。

>みなさまなぜ私の"一般の営業"の例えに対し何も意見して頂けないのですか?

「一般の営業」と「マルチ商法のディストリビューター」は、「仕事をしなければお金がもらえない」という点においては、確かに共通しているでしょう。しかし、仕事の本質的な部分で違いがありますね。いわゆる「営業」とは、モノを売ってその売上を上げる事が第一義的な仕事の目的になります。一方、マルチ商法(特にニュースキンの場合)は、モノを売る事+モノを売る人を集める事が仕事の内容であり、その「人を集める」事が困難であるからこそ、当初想定されるほどの収入が得られないケースが多いわけです。
ですから、「一般の営業と大して変わらない」という論点は、全ての商売に置いてモノを売らないと儲からないという話でしかなく、マルチ商法と比する事に特別の意味があるとは思えません。

>以前投稿した"整形と形成"の例えに関してもスルーされてましたが・・。

川田さんはこの例えを「間違ったまま常識として人口に膾炙した」例として挙げておられると思うのですが、具体的に、マルチ商法の常識としてどこが間違っているのか?そこを明らかにしていただかないとコメントのしようがありませんね。
No.7949 2006/11/06(Mon) 10:36


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。川田さん。

>自分の頭で考えてみました。年齢も性別も所在地も分からない人の意見を信じて友達の意見を完全否定していた自分に反省。

つまり、このような掲示板に書き込みしている人達の意見を信じて、友人の意見を完全否定していたことが間違っていたと自分の頭で考えたわけですね。
川田さんがどのように考えようと川田さんの勝手です。

でも、なぜ、わざわざこのような掲示板に自分はディストリビューターとなりましたと書き込み、宣伝行為ととれるような書き込みをされるのですか?

「肯定派(ビジネス従事者)の方へ」は読みましたか?

川田さんのやってることは苦情や被害を優先するという掲示板に対して、掲示板に書き込みされる人達の信用性はまったくないと言いながら、ただニュースキンは素晴らしいですよって宣伝してるだけじゃないでしょうか?

どうして書き込みする前にこのようなことが考えられなくなってしまうんでしょうね?

自分の頭でしっかり考えてみてくださいね。
No.7950 2006/11/06(Mon) 10:38


Re: ニュースキン / えんま

川田さん

はじめまして。
ニュースキンではありませんが、ヤフオクでMLM製品を販売しているものです。
失礼ながら、とても不勉強ですよ。

> 中古屋て・・いつ開封されたかも分からない
> 製品を買えと?オークションともありますが、
> ニュースキンではオークションでの出品・リ
> サイクルストア等への出品による金銭の受け
> 取りは禁じられています。
> 違反されている方ですね。どの場合にも当て
> はまると思う事ですが他サイトから買うとい
> う事は、製品を出している会社からは保障は
> 頂けないという事です。トラブルがあっても
> 文句言えない立場ですし、古い製品で騙され
> たとしても返品もできません。

PL法の改定で、製造メーカーは、正規ルートでの購入でなくとも、自社の製品に対して責任を持たなければならなくなりました。
従って、ヤフオクやディスカウントストアで買ったからと言って、製品に問題が生じた場合、消費者は泣き寝入りする必要はありません。
ヤフオク等で売っているMLM製品は、殆どが新品未開封のもので、開封してあるものを売っているのは、あまりみかけません。
あったとしても、きちんと明記して、それを納得のいく上で落札される人が買っています。
実際に検索して売っているのを確かめてみましょう。
サプリや食品の場合賞味期限も明記されており、殆どが十分な賞味期限があります。
賞味期限の少ないものは、その分安かったりします。
ポジションを維持、又は上げるために計画的に買い込んだものを即販売しているというケースも珍しくありません。
従って、売られているものは、最新の現行流通品です。
しかも、DT価格よりもずっと安いです。
因みに、「禁止」と言ってもそれはニュースキン社の内部ルールであって、健康食品や化粧品をネット販売することは、日本の法律に違反しませんし、倫理上も何ら問題のある行為ではありません。
日本は、自由主義経済の国ですので、自由競争、価格競争によるサービスの向上、経済の活性化が原則です。
逆に価格や販売方法を強制することは、独占禁止法違反になる恐れがあります。
「ネットで買ったものには保障がない」だの「中古品など論外」というのは、マルチのアップが愛用者を引き止めておく為に、自分に都合のいい理由付けです。
消費者は、同じ商品をより安く、より購入し易く追求するものであり、それに製造メーカーや小売業者が応えて、他社と競争をしていく過程で資本主義経済の発展があるのです。

以上を踏まえて、商品を愛用したい人が、ネット販売を利用するデメリットはないように思えますが、川田さんはいかがですか?
No.7951 2006/11/06(Mon) 11:01


Re: ニュースキン / LEVEL8

川田さん、こんにちは、返信有難うございます。

ニキビが治ってよかったですね。別に「治った」とおっしゃってることを疑っているわけではありませんよ。それに関しては「おめでとうございます」と申し上げます。

合うものをみつけられたのはよかったですね。気に入ってお使いになる分には私は何ら反対するものではありません。

問題はその次です。製品が気に入ったからといって、なぜそれを売る役割を負わなくてはいけないのですか?モノを売ることに関しては素人なのに?
売ることは会社にまかせておいたらよいじゃないですか。
No.7952 2006/11/06(Mon) 11:36


Re: ニュースキン / LEVEL8

 川田さんの様子を見ていると、まんまと勧誘側の思惑にはまっているので「理解していない」と書かせていただきました。あと、売る側に回ることによる責任とか、社会的な立場の違いも理解なさっていないと思います。

川田さんには合ったとしたって万人に合うとはかぎりません。便秘が治ったのなら、下痢気味の人にはよくないかもしれません。ニキビが治るタイプのスキンケア用品なら、乾燥肌の人には合わないかもしれません。それだけ劇的な効果があったのなら副作用もあるかもしれないじゃないですか。薦めた人にそれで健康被害が出たら、川田さんはどうなさるおつもりですか?

>一般の営業の方が売上を上げれば歩合が付き、昇進するのと同じです。

全然同じじゃないですよ。日本の殆どの会社では歩合のほかに固定給を用意しています。歩合給だけでは目先の利益にかられて迷惑行為を行う確率が高くなることを、社会が学んだからです。固定給を与えることによって「首になったら困るから、会社の信用をなくす行為はやめる」べくストッパーがかかっているのです。

その迷惑行為を行う確率が高い方法を、いまだにとっているのがマルチです。

広く意見を聞きたいという姿勢はすばらしいと思います。が、結局全然聞く耳もっていないじゃないですか・・・・。
No.7953 2006/11/06(Mon) 11:38


Re: ニュースキン / tadashi

川田さんへ・・。 ここで100の言葉で肯定の意見を言っても、ここでの常連さん達から総攻撃を受けるだけです。ここは『苦情の坩堝』なんですから。 どんな言葉を用いてもここの人達に勝てる要素は無いのです。なにひとつご自身で調べることも無く、一方的に中傷誹謗するだけです。社会貢献の件でも内容も何も調べず、そこの所には触れないで反対意見を言われてしまいます。 通行人さんへNSがやっているフォースフォーグッドやナリシュザチルドレンの事は何か調べられましたでしょうか?  
えんまさんへ・・何を開き直って語っていらっしゃるのでしょうか? そんなに胸を張って言うような立場では無いと思いますよ。ここでかなり評判の悪いNS社やNS製品をNS社の規約の目を縫って開業されている方なのですから。法的には問題は無い会社と言う事は認めますが。もう少し謙虚になって書き込みをしなさい。NSのディストリビューターで成り立っている会社なんでしょ?

LEVEL8さんへ・・会社は会員以外には製品を売らないのです。そんなシステムです。 NTTでは携帯は買えないですよね。DOCOMOショップ等で買いますよね。システムです。
売る役割を負うのではないです。売りたくなければ売らなくてもいいのですから、私はこの5年間は誰にも売った事はありません。買い方を教えているだけです。もちろん、売ってもいいのですよ。
ともかく、川田さんようこそ^^ 否定の洗脳が解けたのですね。 
No.7954 2006/11/06(Mon) 12:16


Re: ニュースキン / 常連のm

川田さん自身は法を守って活動されるようで、それはよいことだと思います。

社会貢献や製品がいくら良くても、違法な勧誘を行っていたら台無しですね。
それに、社会貢献云々と違法行為は切り離して考えるべきです。慈善活動をするテロ組織もありますし、暴力団が麻薬の儲けでいくら慈善の寄付活動をしていようとも容認できるわけがありません。

川田さんが違法な勧誘を受けたのは、動かすことの出来ない事実なのです。
その、違法な勧誘をした人は、会社からなんらかの処分を受けましたか?

マルチ商法(連鎖販売取引)が社会問題となっているのに、ニュースキン内では勧誘者への教育が機能していないと言うことですよね。
No.7955 2006/11/06(Mon) 13:47


Re: ニュースキン / ぶるー

>tadashiさん

>どんな言葉を用いてもここの人達に勝てる要素は無いのです。

「ここの人達」には私も含まれているのでしょうか?
少なくとも私は、「勝つ」「負ける」などという二元論で対話をしているつもりはありませんが?

>なにひとつご自身で調べることも無く、一方的に中傷誹謗するだけです。

「ここの人達」に私が含まれているのだとすれば、私の発言の中に「一方的な誹謗中傷」があるのでしょうか?具体的に指摘して下さい。

どうも従前から、tadashiさんはこの掲示板に投稿している方々を十把一絡げにしてレッテルを貼る傾向にあるようです。その点については以前指摘したはずですが、どうも治らないようですね。

>否定の洗脳が解けたのですね。

否定の洗脳とは何か、具体的に説明して下さい。

それと、以前に私がした質問について未だ回答をいただいておりません。そちらの方はまだお答えいただけないのでしょうか?
No.7957 2006/11/06(Mon) 15:22


Re: ニュースキン / えんま

tadashiさん

失礼しました。
では、謙虚に書きます。
私は、マルチの甘い勧誘文句に踊らされ、ひたすらアップや会社を儲けさせるためにお金を注ぎ込んで商品を買い込むおバカさんたDTの方たちのお陰で、利益を得させて頂いております。
大変有難いです。
以上。

ついでに、あなたももう少し、世の中の仕組みをお勉強なさい。
日本は自由主義経済の国です。
わかりますか?この意味が?
あなたの書き込みからすると、きっとお解りになれないのでしょうね。
僭越ではございますが、あなたのようなお考えの方は、計画経済の国がお似合いかと存じます。
ぜひ、北朝鮮あたりに移住されることをお奨めします。
その方が、あなたのお考えにより近い生活ができると思いますよ。

マルチ商法(連載販売取引)は、時代遅れで、将来的には消滅するはずの流通手段だというのが私の考えです。
インターネットという通信媒体の普及により、わざわざ面倒な手続きを踏んで高い商品を買わなくて済むようになったからです。
私は、あなたのような「5年間他人に販売はせず、商品を愛用したいだけ」の人が、MLMを肯定し、DTとして組織に残るメリットが理解できません。
よろしかったら、どのようなメリットがあってNSのDTでいるのか教えていただけませんか?
No.7958 2006/11/06(Mon) 16:12


Re: ニュースキン / nobuyuki

みなさんこんにちは。

えんまさん、はじめまして。あなたのご意見に全面的に賛成致します。マルチなどというものはまともなビジネスではありません。

tadashiさん、あなたおいくつなんですか?もう少し世間を勉強された方が良いですよ。ぶるーさんもおっしゃっていますが、以前も”書き逃げ”してますよね?ちゃんとぶるーさんの質問に回答する事が”大人”というものだと思いますが・・・如何でしょうか?

それからドコモの話を持ち出していますが、光通信(今でもあるのかな?)のような代理店でもドコモの携帯を購入する事はできるんじゃないですか?家電量販とか・・・別にドコモショップだけでしかドコモの携帯を購入出来ない訳ではないと思いますが?
No.7959 2006/11/06(Mon) 16:37


Re: ニュースキン / nobuyuki

”ドコモショップ等”と書いていましたね、よく読まず失礼しました。

ですがニュースキンのシステムをドコモに置き換えて話す事は何か違うと思いますが・・・?得意の”話のすり替え”ですか?
No.7960 2006/11/06(Mon) 16:48
Re: ニュースキン / 一弥

tadashiさんの言っていることは首尾一貫していて正しいですね。
ニュースキンに対しての否定的なかたが多いようですが、意見を言う前に勉強したほうがいいと思います。
でもtadashiさんのおっしゃるように、ここは苦情の坩堝ですので,そのような方が集まってくるのは仕方が無いのかもしれませんがw
No.7967 2006/11/06(Mon) 23:07
*****.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp


Re: ニュースキン / nobuyuki

勉強した方がいいのは、どっちですかね?またまたマルチ狂信者ですか?

一弥さん、tadashiさんのおっしゃっている事の何処が首尾一貫して正しいのか説明頂けますか?
No.7968 2006/11/06(Mon) 23:12


Re: ニュースキン / 通行人

tadashi氏の投稿に、さしたる根拠を示すこともなく賛同する内容のレスがつくのもいささか見飽きた現象です。前回は「すみぞう」今回は「一弥」ですか。
No.7969 2006/11/06(Mon) 23:51


Re: ニュースキン / LEVEL8

tadashiさん、はじめまして

>会社は会員以外には製品を売らないのです。そんなシステムです。 

会員からわけて、売っていただくという選択肢はないんですか?まあ自分が会員になった方が安く買えるとか、理由があるのだろうとは思いますが・・・。

百歩譲って会員にならなければ手に入らないとしても、売ることの意味がわかっていない、バリバリ違反トークしそうな人でも簡単にDTになれてしまうところが、余計マルチの欠点でもありますね。

>通行人さんへNSがやっているフォースフォーグッドやナリシュザチルドレンの事は何か調べられましたでしょうか?  

ここでその話題を出すことのずれをあらわすとこんな感じです。


一般人「ニュースキンさんいつもゴミの出し方まちがってるのよねえ。迷惑だからやめて欲しいわ」
川田さん、tadashiさん「ニュースキンさんは東大を出ているんですよ!」
一般人「ああそうなの。ゴミはちゃんと出すようにニュースキンさんに伝えてもらえる?」
川田さん、tadashiさん「調べもせずに批判するんですか?東大を出ているんですよ」
No.7971 2006/11/07(Tue) 01:06


Re: ニュースキン / tadashi

ぶるーさんへ  大変失礼しました。少なくともぶるーさんは私の目から見て別格です。いつも公平な観点から的確なアドバイスをされていると思います。また、他の相談にも真剣にお応えになっている様子も感じており、失礼な発言をお詫びいたします。 通行人さんのように完全に洗脳されている発言とは次元が違います。通行人さんときたら、またすみぞうさんの事をおっしゃっているんですから、そこが洗脳って言うんです。 理解していただけましたでしょうか? 

えんまさんへ・・。あなたのおっしゃっている事は正しいと思います。 ニュースキンのシステムの盲点をつかれてしたたかに商売をなさるのは全然違反でもありません。 頑張ってください。 
ただし、あなたはコバンザメでありあっっと言い過ぎました。寄生虫と言い換えます。 商売頑張ってください。 ちなみに、私は商品を使うだけの人間ではありません。生業として10年間収入を頂いております。 

 LEVEL8さんへ・・ 会社は会員以外にはお売りする事はありませんが、製品を会員から購入する選択肢はあります。 ただ言いたかったのは会員は小売する事が出来るのであって、小売が義務ではありません。 欠点がいっぱいある事は否めません。ご指摘のようにDISが勉強をして多くの方々に認めていただけるように精進しなければならないですね。 会社もDISトレーニングとして定期的に教育を行っております。  

No.7974 2006/11/07(Tue) 01:43


Re: ニュースキン / ななしのひと

tadashiさんへ

ぶるーさんにお詫びするついでにぶるーさんの質問への回答をしていただけませんか?
No.7976 2006/11/07(Tue) 02:25


Re: ニュースキン / えんま

tadashiさん

ああ、従事者の方だったんですね。
失礼しました。
では、質問を変えさせて頂きます。
あなたの傘下にいる「ビジネスをしない商品の愛用者」のDTが、ネット販売ではなく、DTとして商品を購入するメリットって、何ですか?
それともあなたのグループは、全員がビジネス志向DTなのですか?
だったらそれは、商品が流通しているのではなく、単に金が回っているだけのマネーゲームですね。
法には触れないかもしれませんが、事実上のねずみ講ですね。

10年間収入を得ていらっしゃるということは、その間にさぞ沢山の「収入になると思って時間と労力を注ぎ込んだけど収入にならなかった人」と作ってきたことでしょうね。
常にそのような人たちが入れ替わり立ち代り新陳代謝していくことによって成り立っているシステムを肯定できる麻痺した神経がすごいです。
私が寄生虫なら、あなたはご自分が立派な害虫であることにお気づきでないようですね。
自分の収入が、たくさんの人たちの犠牲の上にあるということに全く思い至らない頭の構造が、さすがマルチ従事者と言うべきでしょうか。

No.7978 2006/11/07(Tue) 02:46


Re: ニュースキン / tadashi

えんまさんへ・・ インターネットで購入したい人は購入したらいいと思いますよ。だれも規制はしておりません。 その事に付いてアドバイスをするならば、あなたのいいと思うようにしたらいいですよ。と言うようにしています。頑張られたらいいと思いますよ。 僕にはビジネスメンバーは把握できる程度しか居りません。名簿で解りますから、でも愛用者の数は数え切れないぐらい居ります。 自分の意思で製品を購入されている方たちで成り立っています。 ひとりひとりのビジネスメンバーには愛用者が多く居ります。だからこそビジネスが成り立っています。 一部の人達(あなたの会社のシステムを利用する歪んだビジネスメンバー)をニュースキンビジネスの代表のように思わないで下さい。
でも、そのような歪んだ人たちを利用されているのはあなたの会社ですよね。 大事な仕入先の人達を悪く言わないで下さい。 あなたもビジネスマンなんでしょ?  と言うよりいくら売り上げてるの? そんなに売れていないでしょ? 当社の1%売れてる? 0.5%も売れてないでしょ?

はなしのひとさんへ・・・もう一度あなたから質問してください。どんな質問だったか?前に戻るのが大変なんで。時間があれば答えたいと思います。

No.7979 2006/11/07(Tue) 03:01


Re: ニュースキン / 川田

長いので全てのご質問に答えきれていなかったらごめんなさい。。
慈善事業について。違法不当勧誘をごまかせてしまう(ように見える)等とおっしゃられますが、ごまかしているとお考えになる前に私たちの環境を忘れて考えて頂けませんか?確かによくない通過で慈善活動をしているという所もあるかもしれませんが、世界の恵まれない方々が支給された食品等に対し通過を気にして「これはよくないお金で寄付されたものだからいらない」等と考えるとお思いなのでしょうか?私は慈善事業をしているからといって違法不当勧誘をごまかしていると思っておりませんので。だって別問題ではありませんか?違法不当勧誘は違法不当勧誘ですので。それは私も嫌ですね。

ネット販売に関しまして。会社内のルールで禁止されているのですから、日本の法律等を考える前に、社内のルールを守らなければならないのではないでしょうか?日本の法律上問題なければ社内のルールは破っても問題ないのでしょうか?ネット販売は完全否定はしておりません。私は買う側の消費者であり、利用した事もありますので。廃盤になった製品だった・賞味期限が古かった等のトラブルの話を聞いた事がありますので不安な面もあると私は話しています。

製品を売る事に関して。私は確かに素人かもしれませんが、素人だからこそトラブルの無いよう自分自身が勉強をしてセミナー等で対処・適切な方法等を学ぶんではないでしょうか?素人から始まらない人ってどんな人でしょうか?LEVEL8様が他の人に合わなかったらどうするんですかとおっしゃっていますが、私はちゃんと、「あくまで私個人の感想と環境と結果です。」と明記しております。万人に効きますよと私が言っていると思っていらっしゃるのでしょうか?一個人の感想も伝えてはいけないのでしょうか?"固定給を与えることによって「首になったら困るから、会社の信用をなくす行為はやめる」べくストッパーがかかっているのです。"という考えもありますが、少し無理がある話しではないでしょうか?固定+歩合でも強要行為はありますし、それ以前の話で"固定給を与えないと社員が入社しない""歩合だけで給料を払える程売上がない"等の考えは思いつかなかったのですか?歩合だけでは強要する等の問題な行為をする方もいらっしゃることは事実ですが、いろいろな観点からご意見をおっしゃって下さい。

ニュースキンは別に製品を使った人が必ずしもまた売らなければならないという事を言ってはいません。売りたくない人や別に使えればいい人は自分が使ってればいいだけの話ですし、「誰かに勧めてよ」等という事を強要しておりません。それに、少し細部を話すと、製品を買ってくれている方が代理店になると自分の利益がそこでなくなったりするので、ただ製品を使って頂ける方の方が有り難いのが実情だと思います。自分が買って人にそのままの価格で渡せないのか?とおっしゃりますが、みなさま、そういうやり方がされたいのですか?私にはそういう方の考えの方が危ないと思いますが・・。自分が買って渡すという事は、製品がなくなりそうな度に連絡して買ってもらって会って渡して(もしくは郵送して)知人同士で金銭の受け渡しをするという事ですよ?私は知人とお金と製品の交換等したくはないので登録をお勧めしております。私生活が忙しく毎度毎度製品を渡しに行く時間もないですし。ちなみに製品を直接お客様に発送する事は出来ません。ギフトなら出来たと思いますが。どこの誰かも分からない人に製品は売れないから登録制になっているので。あとディストリビューダーになるには審査がありますよ。誰でもなれるわけではありません。審査基準は社内秘だと思いますので私には分かりかねますが。
No.7980 2006/11/07(Tue) 03:48


Re: ニュースキン / 川田

ラスト、続きです。

私はただニュースキンは素晴らしいですよと宣伝しているだけではありませんがお分かりになられないのですか?違法行為をする人がいる事も理解しておりますし、マルチである事も否定はしておりません。「マルチじゃないし否のない会社だよ」って私言っていますか?そんな事思っておりませんが?私に出来る限りの礼儀を払い回答してきたつもりです。投稿時間を見て頂ければ分かるかと思いますが、明日も仕事があるのに寝る時間も削って投稿してきました。肯定派の意見もほしいとどなたかがおっしゃっていたようでしたので投稿しているのですが・・たんなる宣伝の為に投稿しているとお考えなのでしたら今後一切投稿は致しません。
互いの意見を話し合い・事実を調べ合って意味のある意見交換が出来ると思っていましたが、無理なようですね・・。憶測での意見の言い合いやユーザー同士のトラブル等によるスレッドの巨大化をストップできるかと思ったのですが・・役不足でしたね・・ごめんなさい。これからはユーザー同士のトラブルによる投稿が減り、大事な苦情の意見が埋もれてしまわないようにみなさまで作っていってくださいね。
No.7981 2006/11/07(Tue) 03:53


Re: ニュースキン / 通行人

>>違法行為をする人がいる事も理解しております
理解するだけですね。

>>寝る時間も削って投稿してきました
会社のスキャンダルの際、「寝てないんだ!」と息巻いていた社長氏の事件って雪印でしたっけ。
No.7982 2006/11/07(Tue) 08:01
Re: ニュースキン / tadashi

逆にぶるーさんに質問です。
川田さんはかなり一生懸命ここに書き込みをされていました。 その返事が↑(7982)ですよね。 『百の説法屁ひとつ』をそのまま地で行っている様な否定の方の意見。

はたまた、違う意見が出れば難癖をつける悪い癖(僕とすみぞうさんの件)とか僕から見たら今回の件も妄想としか思えません。(7969)

ぶるーさんやはなしのひとさんはこのような書き込みをどう思われますか?
教えてください。
No.7989 2006/11/07(Tue) 11:02
ニュースキン / ぶるー
スレッドが長くなってしまった事、スレッドを立てた川田さん宛ではなくtadashiさん宛の質問になりますので別スレッドを立てます。

>tadashiさん

過去ログ
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.html
に残っている私の質問にお答えいただいていませんが、質問の内容が分からないとの事なので再度投稿します。
(>管理人様:リソースの無駄になる事は申し訳なく思っておりますが、ご寛恕いただければ幸いです)

私が疑問に感じるのは以下の点です。

>問題のあるディストリビューターに関しては会社をあげて取り組んでいます。
>また、真剣に取り組んでいる人達は毎日のようにこの状態を憂慮しております。

これが本当のことであるならば、

>今、言える事は参加されるときはしっかりとシステムを理解して頂きたいとしか言えないような状況です。

ニュースキン社が悪質なディストリビューターの改善に向けて「真剣に」取り組んでいるのなら、なぜ、未だにこのような状態から脱却出来ないのでしょうか?
マルチ商法に参加するということは、参加する側にも責任はありますが、勧誘する側により重い責任がかかることは、「特定商取引に関する法律」を見ても明らかだと思います。しかし、一部のディストリビューターの方の「私たちは努力している」という言葉に反して、現実は抜本的な改善が一向に見られない。tadashiさんが書かれているように「参加する側の責任」に預けてしまっている状態では、「真剣に取り組んでいる」という言葉が空々しく聞こえるのは私だけではないはずです。

ニュースキン社並びにtadashiさんらディストリビューターの方々の「真剣な」取り組みとは、具体的にどのようなものでしょうか?そして、その「真剣さ」にも関わらず、状況が抜本的に改善されないのは何故なのでしょうか?
No.7984 2006/11/07(Tue) 09:09


Re: ニュースキン / tadashi

おはようございます。 ご丁寧に有難うございます。 僕がNSEの代表では無いので正解とは言えませんが僕の感じている事を書きます。 851億円の売り上げから一気に売り上げが200億円以上下がったときがありました。その時に大量に不良なDISを処罰しました。 収入カットであったり罪が重い人には権利剥奪のような処置をとりました。

ただ、権利的な永続性のある収入を取る事が出来るシステムですので、処罰される人も必死です。
生涯収入の計算になれば裁判沙汰も必至です。

NS社としましては裁判になる以上負けられない戦いになりますので、完全な証拠固めとしてから処罰に踏み切ります。よって私たちからみ見てももどかしい進み具合です。

会社としましては、毎月のようにこれからビジネスを始める人の為や、既に活動をしている人の為に、そのレベルに応じてトレーニングを行っております。

ただ、残念なのはトレーニングが必要な人達の参加が少なくて真面目にとり組んでいる人たちが参加しているような感じがします。

一部の成功されたリーダーやそのグループの態度ややり方を苦々しく思っているのは会社も私たちDISも同じ思いです。

抜本的な解決策は見当たりません。
活動と同じで地道な事を毎日、コツコツと積み上げるしか無さそうです。

もし、違反等や何らかの被害が出た場合は、NS社に電話をして頂く等の事をして頂ければNS社としましては迅速に対処する方向に行動をします。


お誘いを受けられた場合、ほとんどがお知り合いとか身内とかだと思います。
訪問販売やキャッチセールスで聞く事は少ないと思います。
そこがDISの間違いを正せない理由になっているのだと思いますが、ご自分の人生でありご自分の大切な財産です。
買わされたとか入らされたとかとか一方的に言われるのでは無く、ご自身の身を守る為に間違いを正す勇気も培って欲しいと思っております。
こんな事を言えばきっとここを突っ込まれる方がバンバン出てくると思いますが、肯定派と否定派の根本的な違いはここの認識の差にもあると思います。
決して誘われた人が悪いと言っているのでは無いです。
身を守る為に、必死になってもいいのではないかと思います。
違反をしながら勧誘している人はきっと、必死なのですから。
No.7988 2006/11/07(Tue) 10:53
Re: ニュースキン / ぶるー

tadashiさん、回答ありがとうございます。

気になる点がいくつかあります。

>ただ、権利的な永続性のある収入を取る事が出来るシステムですので、

「永続性」については、決して保証されたものではないと思われます。システムの説明に於いて、保証されていない「永続性」という言葉を使う事は不適切であると考えられますが、いかがでしょうか?

>ただ、残念なのはトレーニングが必要な人達の参加が少なくて真面目にとり組んでいる人たちが参加しているような感じがします。

つまり、トレーニングでは不良会員の抑止力となっていないという事ですね。
私からすれば、問題会員の存在が明らかであるにもかかわらず、抑止力になり得ないトレーニングの開催という対策しか取れないニュースキン社の取り組みは、「真剣なもの」とは受け止めがたいものです。

>一部の成功されたリーダーやそのグループの態度ややり方を苦々しく思っているのは会社も私たちDISも同じ思いです。

苦々しく思っている「だけ」では、解決しませんね。

>抜本的な解決策は見当たりません。
活動と同じで地道な事を毎日、コツコツと積み上げるしか無さそうです。

その「地道な事」とは具体的にどのようなことですか?抑止力たり得ない「トレーニング」の事でしょうか?

>もし、違反等や何らかの被害が出た場合は、NS社に電話をして頂く等の事をして頂ければNS社としましては迅速に対処する方向に行動をします。

違反や被害が出てからの対処をするのは当たり前です。問題は、違反や被害が出ないよう、予防策を講じられていないという事です。具体的な予防策は現時点では「トレーニング」以外に無い、という事ですね?

>訪問販売やキャッチセールスで聞く事は少ないと思います。

キャッチセールス的に路上で連鎖販売取引に勧誘する事は特商法で禁じられています。

>買わされたとか入らされたとかとか一方的に言われるのでは無く、ご自身の身を守る為に間違いを正す勇気も培って欲しいと思っております。

「友人だから」「親戚だから」断りにくいという、人間関係を元にした勧誘を行っているからこそ、このような問題が起こるのです。それは「勇気」で解決する問題ではありません。
勧誘される側に「断る勇気」を求めるのであれば、最初から友人・知人に対する勧誘をしなければよいのです。

>身を守る為に、必死になってもいいのではないかと思います。
>違反をしながら勧誘している人はきっと、必死なのですから。

これは本末転倒でしょう。「必死に違反勧誘」をする人間を無くすべく企業側が努力するべきで、勧誘を受けた側に「断る努力」を押しつけるなど、およそ、優良な企業のとるべき道筋ではありません。

「真面目に努力している」というtadashiさんがこの程度の認識では、正直、消費者の理解は得られないでしょう。
No.7990 2006/11/07(Tue) 11:24
Re: ニュースキン / ぶるー

No.7989に対するレスですが、こちらに付けます。

通行人さんのレスに対する私の感想は、「私ならこういう書き方はしない」ということですね。それ以上でも以下でもありません。
自作自演疑惑については前にも書きましたが、管理人さんが判断できないことは、一投稿者のみからすれば判断のしようもない事です。仮に疑惑があったとしても、確認できないことをことさらに書く必要は無いと考えています。
これは私見ですので、通行人さんには通行人さんのお考えがあるでしょう。

私は肯定派/否定派などとカテゴリーを作ってその中に個人を押し込めるような事はしません。ですから、ニュースキン社を否定する方がいても、皆さんの考えが全て同じだと思っていませんし、書き方についてもそれぞれの方法があるでしょう。特に、行き過ぎたものについては、管理人さんからの注意もあるでしょうし。
個人個人がそれぞれのスタンスに沿って投稿している状況に於いて、「洗脳」などという事が可能であるとは私には思えません。
No.7991 2006/11/07(Tue) 11:43


Re: ニュースキン / tadashi

解りました。 おっしゃるとおりだと思います。
収入の表現に付きましては、→ (権利的な永続性のある収入を取る事が出来るシステム)と言う表現をさせて頂きました。決して権利収入であるや永続する収入とは申しておりません。また、ぶるーさんとお話をしている中での会話と言う油断もあったのかも知れませんが不適切な表現はやってはいけないと認識しています。

また、私はNS社の代表ではありません。
自分のできる事を精一杯やってNSの素晴らしいところを伝えていきます。

ぶるーさんお御意見を色々と参考にさせていただきます。
No.7993 2006/11/07(Tue) 13:18


Re: ニュースキン / ぶるー

tadashiさん、こんにちは。

>また、私はNS社の代表ではありません。

それは承知しています。もちろん私としても、ニュースキン社のビジネスの問題点について、tadashiさんに強く訴えたところで、解決するとは思っていません。
しかし、勧誘される人からすれば、tadashiさんこそがニュースキン社の代表であり、また、インターネットの掲示板に於いても、ニュースキン社のディストリビューターとして発言するのであれば、その批判に対して矢面に立たざるを得ないのは仕方のない事です。「私(tadashiさん)は一所懸命真面目にやっている」「悪いのは私ではない一部の人間」という態度では、理解は得られないでしょう。

>自分のできる事を精一杯やってNSの素晴らしいところを伝えていきます。

素晴らしい事を伝えるのはディストリビューターの仕事でしょうが、ニュースキン社の現実問題を認識し、受け止め、批判を真摯に受け止め、改善策を講ずる事もまた、ディストリビューターの仕事のはずです。
自分の仕事を批判されれば、カッとなるのも分かりますが、ニュースキン社自身が、批判されるにたる問題を抱えているという現実を、もう一度良く見つめて下さい。
No.7994 2006/11/07(Tue) 15:03


Re: ニュースキン / ななしのひと

No.7989のtadashiさんへ

それぞれ書き込む方の考え方や表現方法の違いによって、様々な内容の書き込みが存在しますよね。私も含めて偏った意見の書き込みが多いのも事実です。
私は間違いなくマルチ否定派です。ただ、頭ごなしに否定するつもりはありませんし、法令を遵守し真面目に活動している方たちの邪魔をするつもりもありません。
ここで一つ重要な事は、違法な活動をする人達も数多く存在し、またそれに対する苦情も数多く存在するという事実です。
川田さんやtadashiさんが真面目に活動していても、一人でも違法な活動をする方が居れば台無しですよね。『やっぱりニュースキンは違法じゃないか』という意見も出てきます。
これに対して『私たちは違法な活動はしていない、教育もしっかりしている』というような発言が有っても『違法な活動をした会員が居る』という事実は覆せません。
NS社の代表の方はこの事実を真摯に受け止め、抜本的な対策をする必要があります。

違法な活動をする会員たちを根絶しない限り、連鎖販売取引を採用している企業とその会員たちに未来は無いと思います。

あとついでに、私は商品に関しては興味もありませんので、否定も肯定もしませんよ。
商品は値段と機能に納得がいき、個人の判断で購入するのなら問題は無いと思います。
ただ、医薬品の認定もされていない物を『○○に効く』とか『○○が治る』とか説明して販売するのは薬事法違反で違法になると思います。


最後に、連鎖販売取引(マルチ商法、MLM、NB)は法律で厳しく規制された極めて成功確立の低いビジネスです。
ビジネスとして活動を続けて行くのなら、法律を理解し、遵守して活動をして行く義務があります。
tadashiさんは10年以上に渡って活動を続けていらっしゃるようですが、この10年でもかなりの法改正が行われ活動に制限が出てきた事を実感されていると思います。
問題があるから法律で規制されます。日本で生活をするのなら日本の法律を守らなければなりません。法律に違反したら罰せられます。
人として基本的な事ですが、なかなか守られないのも事実です。これからは更に規制が増えるかもしれませんが、法令遵守を一番に活動を続けていって下さい。


もう一度書きますが、『違法な活動をする会員たちを根絶しない限り、連鎖販売取引を採用している企業とその会員たちに未来は無いと思います』
No.7996 2006/11/07(Tue) 15:27
Re: ニュースキン / 通行人

私に対する罵倒を書き続けているお方がいるので反応しておきます。

>>百の説法屁ひとつ
「口は災いの元」とでも返しておきましょうか。tadashi氏にしろ川田氏にしろ、この掲示板「苦情の坩堝」に、ニュースキンと冠して肯定擁護の意見を書き込む、そのこと自体がニュースキンを代表した行動なんです。ご自分では「代表ではない」と逃げを打っても、書き込んだ以上はその責任から逃れることはできません。責任を負いたくなければ最初から書き込みをしなければよい。私の書き込みのような表面的な批判にしろ他の皆様によるじっくり練られた批判にしろ、何らかの形で批判追及の書き込みは当然ある。それに真摯に応えることもできないでおいて肯定など、虫が良すぎます。

特にtadashi氏の場合、ニュースキンに関する相談投稿には実にこまめにステレオタイプな肯定意見を書き込んでいる。それをいまさら「代表ではない」とは。それならtadashi氏の書き込みは掲示板荒らしですか。邪推するに、ニュースキン本社もtadashi氏には迷惑しているでしょうね。


>>違う意見が出れば難癖をつける悪い癖(僕とすみぞうさんの件)とか僕から見たら今回の件も妄想
御自分の悪い癖は放置ですか。御自分の書き込みに、さしたる根拠もなしの賛同書き込みが付くことの意味を学んだらいかがですか。
No.8001 2006/11/07(Tue) 20:42


Re: ニュースキン / tadashi

通行人さんへ・・  上記の書き込みの内容が全てです。 全てあなたが正しくて違う意見は間違いなんでしょうね。 でも、あなたの意見にうなずく方もいらっしゃれば、その反対もいらっしゃると言う事を謙虚に受け止められた方がいいですよ。 同じような事を言っても、受け止め方が違うのは何かな?と考えましたが、きっと言葉の端々に感じ取られるあなたの高慢なところでしょうか? 邪推や妄想が得意分野とお見受けしますがそう言うところも治されたら(あえてこの字を使いました。)説得力も増すかと思われますご精進下さい。 
No.8006 2006/11/08(Wed) 04:34


Re: ニュースキン / 通行人

他人に偉そうに訓戒をたれる前に、tadashi氏はここが「苦情の坩堝」というサイトであることを御認識になることをお勧めします。
態度を問われているのはニュースキン批判を受け付けないtadashi氏以外の何者でもありません。御自分にとって心地よい意見だけ読みたいのであれば、そもそもここ(苦情の坩堝)にtadashi氏がいること自体無駄です。
No.8007 2006/11/08(Wed) 05:31
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。みなさま。

私がはじめてtadashiさんに返事を書いたときに

> tadashiさんはDTなのですか?No.6024 2006/06/13(Tue) 17:27

と尋ねました。

それに対してtadashiさんは、

>質問がありましたのでお答えしますが私は会員として製品を使っております。No.6028 2006/06/14(Wed) 03:28

と答えてくださいました。

この答えを見て、tadashiさんが10年もニュースキンビジネスに携わってきてタイトルとやらを取得した人だと思った人が何人いたでしょう?

私はこれを見て「愛用者なのか?それともビジネスしてるのか?あいまいな表現するな。この人は。」と思いました。だから、「多分ビジネスしているんだろうな。」と思いました。

マルチ商法に従事する人は、このように嘘ではないけれど、他人に誤解を与えるような表現をたくさん使いますからね。嘘ではないけれど、相手に誤解を与える表現こそが、マルチ商法、いや、悪徳商法全体の大きな問題ですからね。

>収入の表現に付きましては、→ (権利的な永続性のある収入を取る事が出来るシステム)と言う表現をさせて頂きました。決して権利収入であるや永続する収入とは申しておりません。

↑これもまさに嘘は言っていないけれど、相手に誤解をあたえるような表現ですね。

10年もマルチ商法に従事してきて、あいまいな表現、相手に誤解を与えるような表現をすることが身体に染み付いているとしか思えないですね。

だいたい誤解をあたえるような表現によってどれだけの苦情や被害が生み出されてきたのか、この掲示板を利用する人なら分かっているはずなのに。

マルチ商法の問題について考えるために、少しでも苦情や被害を減らそうという気がある会員さんなら、できるだけ相手に誤解をあたえるような表現を避けるように気をつけるはずだと私は思います。

>自分のできる事を精一杯やってNSの素晴らしいところを伝えていきます。

相手に迷惑をかけないのなら、勝手に伝えていけばいいと思います。

でも、この掲示板はニュースキンの素晴らしいところを伝えるための場所ではないのです。

まずtadashiさんにできることは、そのことに気づくことだと私は思います。

ここは肯定派、否定派と区別して、どっちが勝った負けたと決める場所ではないのですからね。
No.8010 2006/11/08(Wed) 16:28


Re: ニュースキン / tadashi

出たっ! 恒例といいますか・・犬の卒倒(ワンパターン)と言いますか・・通行人さんの後はmarronさんの恒例の連合軍攻撃ですね^^;  スルーするつもりでしたが、ご要望にお応えして登場しました。 言いがかりも極まれりっ!!ってまさしくこの事でしょうね。 まず、私はDTとして製品を愛用しています。 これの何処が間違っていますか? それによって誰かに迷惑を掛けましたでしょうか? (この答えを見て、tadashiさんが10年もニュースキンビジネスに携わってきてタイトルとやらを取得した人だと思った人が何人いたでしょう?)・・・何人居たのですか?

それから権利的な永続性のある収入を取る事が出来るシステムをmarronさんの言い回しに変えて頂けますか? 適切ならそれを今後使用させて頂きます。 久しぶりに出てきていきなりけんか腰の言い回しはいただけないですネ。 連合軍なのは解りますが・・。大人気ないと思いませんか?  
No.8018 2006/11/08(Wed) 23:59


Re: ニュースキン / クルンテープ

>tadashiさん

自分と相反する意見の複数人を「連合軍」呼ばわりして、勝手にケンカを売るあなたの方こそ大人気ないと思いませんか?

人の質問にまともに答えす、見当外れなことを言ってはぐらかすというマルチ信者のお決まりのパターンにうんざりです。

「tadashiさん、りんごとみかんどっちが好きですか?」
「私はイチゴ狩に行ったことがあります」
「いえ、だから、私はりんごとみかんがどっちが好きかと聞いてるんですが」
「あなたは果物の分類についてもっと勉強するべきです」

あなたと他の人のやり取りを見てると、こんな具合なんですよね。
私はニュースキンには関わったことはありませんが、あなたのような方が賞賛している会社というだけで、ろくでもない会社だという印象を受けました。
ニュースキン社が本当に素晴らしい会社なら、あなたのここでの書き込みは、会社のイメージを悪くしているだけだということに気づかないのでしょうか。

あと、ニュースキン社がやっているという活動ですが、それ自体が虚偽だとは思いませんし、実際にそれによって助かっている人がいるのだと思います。
しかし、ニュースキン社が本当に救済すべきなのは、自分達と直接関わりのない見知らぬ異国の人々ではなく、もっと別にいるのではないかというのが私の感想です。
No.8020 2006/11/09(Thu) 01:24


Re: ニュースキン / 通行人

>>通行人さんの後はmarronさんの恒例の連合軍攻撃ですね
tadashi氏への批判レスは内容の検討もなしに連合軍ですか。妄想大爆発ですね。

>>私はDTとして製品を愛用しています。 これの何処が間違っていますか? それによって誰かに迷惑を掛けましたでしょうか?
この掲示板上で、法の支配を認めず、ニュースキン批判には狂ったように罵倒レスを繰り返すことが、間違っていて迷惑です。DTなら当然守るべき法規制については沈黙し、同社の内部規定を金科玉条にして、その規定外流通を罵倒する・・・このように、社会規範よりも内部規範を優先する姿勢を普通には「カルト」と申します。

>>スルーするつもりでした
いわゆる「アンチ」を叩きたくて叩きたくて仕方がないのですね。管理人指令が出るまではいくらでも「アンチ」叩きを書けるでしょう。しかし、妄想に基づいた書き込みというものはこの掲示板ではお門違いだということをお忘れなく。
No.8021 2006/11/09(Thu) 01:29


Re: ニュースキン / tadashi

クルンテープさんへ・・(ニュースキン社が本当に救済すべきなのは、自分達と直接関わりのない見知らぬ異国の人々ではなく、もっと別にいるのではないかというのが私の感想です。)・・・・まったくおっしゃる通りだと思います。 世界中の売り上げの半分以上が日本での売り上げです。
その部分を考えてもあなたのおっしゃっている事を十分に考慮しなければならない事だと私も思っておりますし、会社にも提言をしております。貴重な意見を有難うございます。


すり替えとは通行人さんにも当てはまらないでしょうか? (私はDTとして製品を愛用しています。 これの何処が間違っていますか? それによって誰かに迷惑を掛けましたでしょうか?)これに対しての答えにはなっていないですよね?

(それから権利的な永続性のある収入を取る事が出来るシステムをmarronさんの言い回しに変えて頂けますか? 適切ならそれを今後使用させて頂きます。 ) これに対しても代案があれば教えてください。 通行人さんは、ここには無関心なんですか?  marronさんからの返事を待っています。

No.8022 2006/11/09(Thu) 02:25


Re: ニュースキン / ななしのひと

tadashiさんへ

marronさんからの返事待ち?の所に横レスで失礼します。
言い回し云々の件ですが、私のような無知な人間にはtadashiさんの使われるような高尚な言い回しを理解するのが困難なので、もう少し解りやすくして頂けたらと思います。
現時点で、しかも私のような低脳な人間が理解できている範囲で考えてみました。

『権利的な永続性のある収入を取る事が出来るシステム』という表現を私なりに解釈すると『何もせずに一生勝手にお金が儲かるシステム』と思ってしまいます。
tadashiさんはNo.7993の書き込みで『決して権利収入であるや永続する収入とは申しておりません』と書かれています。これは『権利が有るというだけで、収入を約束するものではない』と言っているんだと思います。
でももし私が『何もせずに一生勝手にお金が儲かるシステム』と勘違いして契約してしまった場合には当然違法勧誘になってしまいますよね?
(特商法では説明する側の意図よりも、される側がどう解釈するかが重要視されると思います)
そもそもこの『システム』というのは、自分より下の人達が商品を購入してくれる事により収入が発生する、ニュースキンの販売網の中に限定された経済活動の事ですよね?

http://www.sos-file.com/sossos/_migoto.htm#2
上記はこのサイト内にある過去の書き込みです。例えはグリオですがこの内容には理論的に納得させられます。今からビジネスを始めても全ての人が成功するのは理論的に不可能です。
現在のtadashiさんは確かに『権利的な永続性のある収入を取る事が出来るシステム』を得られているかもしれません。
しかし今から始められる方はどうでしょうか?不可能ではないと思いますが、かなり難しいと思いませんか?
もちろん自分だけ儲けようと思えば成功する確率はかなり上がると思いますけど・・・

ここで私なりに考えてみると、
『DTになれば、ダウンの方達が商品を購入し続ける事により、継続してその販売量に応じた権利収入(利益ではない)が発生するシステム』
ぐらいかなと思います。どうでしょうか?(DTをビジネス会員と解釈しています)


あとついでと言っては何ですが、No.7996の私の書き込みに対する感想やご意見、批判等も聞かせて頂けたらと思います。
No.8023 2006/11/09(Thu) 04:33


Re: ニュースキン / 通行人

>>これに対しての答えにはなっていないですよね?
法の支配の否定を繰り返すのがニュースキンであるということ、よくわかりました。
No.8024 2006/11/09(Thu) 07:24
Re: ニュースキン / tadashi

はなしのひとさんへ・・7996の書き込みに対しての感想ですがどれひとつをとっても反論の余地はありません。

<<私は間違いなくマルチ否定派です。ただ、頭ごなしに否定するつもりはありませんし、法令を遵守し真面目に活動している方たちの邪魔をするつもりもありません。
ここで一つ重要な事は、違法な活動をする人達も数多く存在し、またそれに対する苦情も数多く存在するという事実です。>> この件に関してもし、その会社のルールに精通している人間が居れば、消費者センターや色々な専門家に入って貰う前に簡単に解決する事もあるのでは無いかと考えています。勿論、全てではありません。

 このような事を言えばまたまた、邪推されるかもしれませんが、私はこのビジネスを生業としてやっております。

被害者等が出るのが我慢できないのです。
不良なDTには誰よりも苦々しく思っております。
また撲滅したいと思っております。
思っているだけではなくて、立場上提案や指導を行っております。

 また、8023の権利的な収入云々の言い回しも精度が高い表現だと思います。勉強になりました。ありがとうございます。

今のところ色々なDTによる違反行為等にかんする保護等は出来る限り会社の規約でカバーできるようにしております。 また、本末転倒と言われるかも知れませんが、現実問題として不良なDTが存在する以上、教育と共に進行している事は規約での保護です。 1年以内なら解約をして頂けたら100%入会金の返還を行います。 もし、余分な製品を購入してしまったら1年以内なら会員には90%で返金に応じます。また、会員から購入された方は使用済みの製品であっても、1年以内なら100%の返金に応じるようになっております。

ただ、使用済みの製品に関しては基本的にその会員と使用者の話になりますので、不良な会員は適切な対応をしない場合があります。その場合は会社のサービス部に詳細を言って頂ければ適切な対応をして頂けるものと思います。 

この書き込みははなしのひとさんへの返事として書き込みをしました。
この書き込みに対しても宣伝活動と言われるのでしょうか?






No.8028 2006/11/09(Thu) 12:08


Re: ニュースキン / 常連のm

>被害者等が出るのが我慢できないのです。
>不良なDTには誰よりも苦々しく思っております。
>また撲滅したいと思っております。

そう思っているのなら、違法な勧誘を受けたことが明らかな川田さんのニュースキン入会について、
手放しで肯定したのは何故でしょうか。
違法な勧誘を行う「不良なDT」が居ることは明らかなのですから、ニュースキンの先輩としてはそのことを懸念するべきでしょう?
撲滅すべき「不良なDT」の説明で、川田さんが騙されて(勘違いさせられて)入会した可能性が高い、と考えるのが私のようなアンチの考え方です。
No.8029 2006/11/09(Thu) 12:58


Re: ニュースキン / tadashi

文字で表現する事はつくづく難しいと思います。
ここでの書き込みも文字にすればせいぜい5行とか20行ですよね。僕の言いたい事も文字ではなかなか表す事が出来ません。

会ってビジネスの話をして行けば少なくとも1時間ぐらいはします。 権利的な収入の件に関しましても前後に必ず、はなしのひとさんが教えて下さったような内容は話しております。

話がそれましたが、川田さんの勧誘を受けた場所に私は居なかったので言えませんが、川田さんも大人として社会人として納得されてDTになられました。 川田さんも決して一度の話で納得された訳では無いでしょう。
何度も何度も確認をされて、例えば会社にも行かれたでしょう。 他の人の話も色々と参考にされたでしょう。
私の場合はもっと強烈な違反バリバリの内容でした。
でも、私はその事の確認の為にアメリカまで行ってこの目で確かめる事をしました。
製品も使ってみました。
私にビジネスを教えてくれる方にも多くお会いしました。
その中で決断したのです。

<<川田さんが騙されて(勘違いさせられて)入会した可能性が高い、と考えるのが私のようなアンチの考え方です。>>  もし、勘違いや騙されて入会しても1年間もあれば、その事に気付くでしょう。 いつでも辞めることが出来ます。
充分の検討の上で入会されたとも考えられないでしょうか?

手放しで肯定したように感じさせてしまいました事は私の不徳の致す所と思います。

色々な考え方があると思いますが、アンチの考え方や意見は大変参考になります。

ありがとうございます。






No.8030 2006/11/09(Thu) 13:33


Re: ニュースキン / ななしのひと

tadashiさんへ

No.8028の書き込みに対して

立場上提案や指導をなさっているのなら、ここでの内容(特に苦情)を真摯に受け止め活動にフィードバックして頂きたいです。
再三、事が起こってしまった後の保護や保障の充実を訴えられていますが、未然防止を進めて下さい。保護や保障の充実は問題の発生を証明するようなものです。
当然の事ですが苦情が無くなればここの掲示板に書き込みをされる事もありません。(火の無い所に煙は立ちません)
tadashiさんが次回書き込みをされる時は、苦情を根絶した後であることを祈っています。
尚、No.8028の書き込みは私への返事として解釈していますので、宣伝だとは思っていません。


No.8030の書き込みに対して

私なら、商品の良し悪しよりも法律違反をされた時点でマトモではないと判断し、契約は絶対にしません。
あと『もし、勘違いや騙されて入会しても1年間もあれば、その事に気付くでしょう』とは他人様の事を何だと思っているのでしょうか?
その後間違いだと気付いた場合に、『1年間』という長い時間も保障し、返却してくれるのでしょうか?
もともと『勘違い』をさせないようにしなければならないと法律で規制されているのに、この発言自体が違法活動を容認しているように思えます。
このような考えを持っている方が『立場上提案や指導を行っている(No.8028の書き込みより抜粋)』というのならば今後ニュースキンの苦情が減少するとは到底思えません。


繰り返しますが、tadashiさんが次回書き込みをされる時は、苦情を根絶した後であることを祈っています。
No.8033 2006/11/09(Thu) 15:23
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。tadashiさん。

あなたの眼中にないmarronです。ご指名のようですからお答えしますね。

>>私はDTとして製品を愛用しています。 
>これの何処が間違っていますか?
>それによって誰かに迷惑を掛けましたでしょうか?

間違っているとか、迷惑かけたとか、私が書いていますか?嘘ではないけれど誤解を与えるような表現だと言ってるだけです。

>(この答えを見て、tadashiさんが10年もニュースキンビジネスに携わってきてタイトルとやらを取得した人だと思った人が何人いたでしょう?)・・・何人居たのですか?

さあ?私も分からないから、みなさんに問い掛けているんですけど。そしてみなさんに考えてもらいたかっただけなんです。これもちゃんと読んでください。

>それから権利的な永続性のある収入を取る事が出来るシステムをmarronさんの言い回しに変えて頂けますか?

嫌です。
私、間違えてましたね。ごめんなさいね。ここで訂正させていただきますね。
これは嘘ではないけれど誤解を与える表現ではないですね。「永続性のある収入」なんて嘘なのですから。永続性なんて無いですから。

嘘を言って勧誘したなら特定商取引に関する法律の第34条第1項に違反します。34条1項違反は2年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処せられます。つまり犯罪行為です。

ですから私は犯罪行為のお手伝いはするつもりはありません。

ま、犯罪行為にはならないように変えるなら、「商品を売ればお金がもらえる。売らなきゃもらえない。会員を増やせばお金がもらえる。ふやさなきゃもらえない。自分が増やした会員さんが商品を購入したらお金がもらえる。自分のダウンが何も買わなきゃもらえない。」というように正直にストレートに相手に分かりやすく言えばいいだけだと思いますけど。

カッコつけようとするから、嘘になったり、相手に誤解をあたえる曖昧な表現になるんだと思います。正直に、素直に何でも説明すりゃいいだけでしょう。

正直に言うのが嫌ならマルチ商法なんてやめておくことです。トラブルの元になるだけですから。

tadashiさんは会社に対して進言できる立場にあるのなら、どうして会社と相談しないのですか?
「特定利益について、相手に誤解を与えないようにどう表現すればよいのでしょう?」って。
そして、ニュースキンの会社と会員で統一しておけば済むことじゃないでしょうかね?会社はそんな提言は受けつけてくれないのでしょうか?

> 久しぶりに出てきていきなりけんか腰の言い回しはいただけないですネ。 

私が喧嘩腰の言い回しをしてますかね?
私はここを見ているみなさまに、考えてみてくださいねって気持ちで書いてるのです。
あなたと喧嘩するつもりはありません。

tadashiさんが肯定派、否定派と線引きして、勝ち負けつけようとしているから喧嘩腰に思えるんじゃないでしょうかね?

もし、この掲示板で否定派とtadashiさんが決めつけている人達にtadashiさんが勝ったとしましょう。(どうなれば勝ったことになるのか私にはよくわからないですけど)それでニュースキンに対する苦情が減りますかね?被害が減りますかね?

良く考えてみてください。
No.8036 2006/11/09(Thu) 17:46
Re: ニュースキン / グレープ

いろいろ、読ませていただきました。
賛否両論、どんな事にもあって当然だと思います。 マロンさんに質問ですが、ニュースキンの被害とは、どういう事でしょうか?勧誘方法?
製品の事? 被害者とは、どんな方なんでしょうか?
No.8060 2006/11/12(Sun) 22:49


Re: ニュースキン / marron

こんばんは。グレープさん。

>マロンさんに質問ですが、ニュースキンの被害とは、どういう事でしょうか?

ニュースキンに限らず、マルチ商法全般について書きますね。

例えば、友人から呼び出されて、ご飯を食べに行った。
そこでマルチ商法の勧誘に遭った。勧誘された人にとってはせっかく友人とご飯を食べるのを楽しみにしていたのに、いきなりマルチの勧誘に遭ったなら、気分を害する人もいるでしょう。最初からマルチに誘うのが目的だったのか?と。

極端な話、それでも被害だと思います。よく多額のローンを組まされたり、多くの在庫をかかえて借金だけが残ったというような金銭的な被害を心配される方が多いですけど、私はマルチ商法の被害とは、精神的な被害の方が多いと考えています。

また「永続的な収入がある」と言われて、永続的にお金が入ってくるかのように思ってマルチ商法に参加した人がいたなら、それでも被害者ですね。永続的に収入がないのですから。

本人は気づいてなくても嘘を信じて頑張っている会員さん達も立派な被害者だと思います。

嘘をすり込まれてマルチ商法の活動を頑張っている人、勧誘されて嫌な思いをした人、迷惑だと感じた人、マルチに嵌った家族や友人を心配する人、金銭的被害はなくてもみんな立派な被害者だと私は思っています。
No.8061 2006/11/13(Mon) 00:09


Re: ニュースキン / 名も無き新人

要するにこんな人達ですね→
(こんにちは。みなさま。

>ようはすべて自分次第という潔さを身につけ、人のせいにしない心を持つことができます。

そんな心、親の教育次第で子供でも持てますよね。

No.7894 2006/11/02(Thu) 17:41 )
親の教育が出来ていなくって上記のような心が持てなかった大人の事ですね?

(ニュースキンに限らず、マルチ商法全般について書きますね。)→  ニュースキンの書き込みなんでニュースキンで答えて頂けませんか?
No.8062 2006/11/13(Mon) 01:20


Re: ニュースキン / 名も無き新人

説明不足かもしれませんね。上記(8062)はSMIのところでマロンさんが書き込まれていた内容をコピーしました。
No.8063 2006/11/13(Mon) 02:59
tadashiさん,名も無き新人さんは、同一人物からの投稿と思われます(幸村幸)。
2006年11月13日


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。みなさま。

ここ見てください。
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.html
「tadashiさん,名も無き新人さんは、同一人物からの投稿と思われます(幸村幸)。
2006年11月13日」

管理人さんがそう判断したようです。

http://www.sos-file.com/sossos/a_IPSK.htm
↑ここで私が名も無き新人さんに対して「マルチ商法従事者なのか?」と尋ねても答えられないわけですね。

tadashiさん。
結局あなたのこの掲示板での行動はニュースキンの看板や他のニュースキン会員の人達の顔に泥を塗っているだけじゃないですか?

私は悲しいです。
No.8073 2006/11/14(Tue) 11:15
ニュースキン / marron
スレッドが長くなったので新しく立てますね。

No.7981 2006/11/07(Tue) 03:53
川田さんに対する返信です。

こんにちは。川田さん。

>互いの意見を話し合い・事実を調べ合って意味のある意見交換が出来ると思っていましたが、無理なようですね・・。

そうですね。川田さん自身が自分の書き込んだことも忘れてしまっているようでは意見の交換なんて無理でしょうね。

>年齢も性別も所在地も分からない人の意見を信じて友達の意見を完全否定していた自分に反省

↑と川田さん自身が書いておられるんですよ。

ここは掲示板ですから、みなさん年齢も性別も所在地も分からない人達ばかりなんですよ。
この掲示板で真剣に意見交換したい人がこのようなこと書きますかね?

だから私は考えてみてくださいって書いておいたんです。

>たんなる宣伝の為に投稿しているとお考えなのでしたら今後一切投稿は致しません。

そう思われたくなかったら、川田さん自身が気をつければいいことじゃないでしょうかね?
ですから、肯定派の方へは読みましたか?と聞いていたのです。そして何度も書きますが考えてみてくださいと書いておいたのです。

川田さんに見て欲しいサイトがありますから紹介しておきますね。

マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場
〜あなたが加害者となるその前に〜
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/index.html
No.7997 2006/11/07(Tue) 16:06
ニュースキン / M
最近彼氏がニュースキンをはじめました。
かなり入り込みすぎていて困っています。
本当に大丈夫なのでしょうか?すでに100万近くもの大金を借金してまで商品を買っています。代理店になるためだからと言い・・・。
誰か詳しい事知りませんか?
私としては、どうしてもやめさせたいです。
No.8192 2006/11/25(Sat) 03:46


Re: ニュースキン / ななしのひと

過去ログを全て読んでください。

http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin3.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin4.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin5.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin6.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin7.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin8.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin9.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin10.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.html

その他
http://www.sos-file.com/yokuar3.html
等このサイト内を隅々まで読んでみてください。

あなたの話を聞かないようなら、深入りするのは辞めた方がいいですよ。冷たいようですが『諦めた方がいい』と思います。
過去ログを読んでもらえばわかると思いますが、一度マルチ商法にはまってしまうと常識的な正常な判断ができなくなります。関わっているとあなたがつらくなるだけです。
No.8193 2006/11/25(Sat) 06:11


Re: ニュースキン / 常連のm

私も諦めるのが懸命だと思います。別れることをお勧めします。
彼氏さんは失業とか、人間関係の悩みとかあったのでしょうか?心の隙に付け込むのがマルチ商法です。

ニュースキン社の規約がどうなっているのかは知りませんが、
ニュースキン社も参加している日本訪問販売協会の自主行動基準はこちら。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
(3)禁止行為について
  4)借金をすすめること
とあります。誰かに借金を勧められたのでしょうか?自分でそんな大金を借金したのなら、
禁止事項の(1)稀有な収入例を挙げて、又は誇大な表現で収入を強調すること
に触れる説明を受けたのでしょう。このような説明は法律でも禁止されています。

おそらく、彼氏さんは、特商法についてまったく知らずに活動していることでしょう。あるいは、法律を守る気が無いかもしれません。

上記の自主行動基準やニュースキンの規約、そして特商法
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
を理解しているのか確認してみてください。
守る気が無い、他の奴ら(業界)も法律は守っていない、などと言って来たら重症です。
No.8194 2006/11/25(Sat) 08:44


Re: ニュースキン / ぶるー

Mさん、初めまして。ぶるーと申します。

>すでに100万近くもの大金を借金してまで商品を買っています。代理店になるためだからと言い・・・。

ハッキリ言って、悪質なグループに引っかかってしまったようですね。ニュースキン社のビジネスに参加するに際しては、そこまで多額の(多量の)商品を買う必要はありません。おそらく、「最初にLOI(というものがあるのです)を出しておいた方が儲かる」とでも言われたのでしょう。往々にして、最初に多額の商品を買い込んでしまうと、その分のお金を回収する事さえ出来ずに行き詰まってしまう事が多いようです。
まずは、最初に払ったお金を回収し、利益を出すためにはどれだけの人を入会させ、どれだけの商品を売らなければならないのか、かかる経費や返済でいくら出費するのか、それらを綿密に計算した「具体的な」収支計画があるのかどうか、そこを確かめる必要があると思います。もし、計画もないまま、他の会員の言われるがままになし崩しで「ビジネス」に携わっているのであれば、彼氏さんもまた、行き詰まる事は間違いありません。

彼氏さんは、最近始めたということですが、具体的にはいつ頃からこの「ビジネス」を始めたのでしょうか?クーリングオフ期間は20日間(概要書面又は商品を受け取ってから)ですが、契約から1年以内、商品を受け取ってから90日以内であれば、最高1割の解約金で商品を返品する事が出来ます。また、借金が「クレジット契約(商品代金の分割払い)」だった場合は、クレジットの支払を拒否することも可能です。一縷の望みではありますが、「これだけの借金をしてしまったのだから引き返せない」と思っていたら、「まだ引き返せる」という情報を伝える事も必要かと思います。

まずは、Mさん自身が冷静になり、彼氏さんにも「冷静に話を聞いて欲しい」という事を伝えましょう。その上で、まったく聞く耳を持ってくれないのであれば、彼氏さんが行き詰まり、自ら気付くのを待つしかありません。
No.8195 2006/11/25(Sat) 11:13


Re: ニュースキン / ちょっといいですか?

突然、すみません。
ニュースキンで代理店になる為に100万円近い借金をしているとの事ですが、100万円の借金をすれば代理店には既になられていると思います。代理店になる為には約80万円の製品流通があればなる事が出来ます。それを流通させる事無く、買い込んでいらっしゃるのでしょうか?
下記は産経のネット記事です。
参考になさって下さい。 返品する事をお勧めします。

大学生狙いマルチ商法急増 消費者金融から借金させ契約

 大学生に消費者金融から借金させ、契約を結ばせるマルチ商法が急増している。こうした勧誘は特定商取引法の禁止行為にあたるが、業者側は「大学生ではありません」「サラ金を紹介されたことはありません」との誓約書に同意させ、法の網をかいくぐっているという。国民生活センターは「新手のマルチ商法」と注意を呼びかけている。

 センターによると、昨年度寄せられたマルチ商法に関する相談は約2万1000件で、統計を始めた平成8年度以来最多。20代が5割弱で最も多く、うち大学生は約1800人で4年前の2倍弱に。なかでも消費者金融を斡旋(あっせん)された相談が急増しているという。

 「勝ち組になろう」「もうかるビジネスがある」…。業者は仲間内で勧誘させる。誘われる方も軽いアルバイトのつもりで、つい話にのってしまいがちだ。

 女子大生のA子さんはアルバイト先の先輩から「ノルマがないカタログ配布の仕事をしてみない。1部で600円の収入。半年後には50万円から100万円になる。加盟店と契約するため50万円が必要だが、みんな消費者金融から借りているから大丈夫よ」と誘われた。消費者金融から融資を受けるときは、「学生ではなくアルバイト先の社員。使用目的は自動車購入の頭金、収入は15万円」と指示された。

 特定商取引法では、知識や経験、財産の状況に照らして不適当と認められる勧誘を行うことは禁止行為とされ、収入が不安定な学生を勧誘することは事実上、禁じられている。しかし、業者側は契約の際、仲間を通じて「私は学生ではありません」「消費者金融を紹介されたことはありません」と虚偽の内容を記載した誓約書を渡し、勧誘の対象者に同意させている。

 A子さんも「学生でない」「消費者金融は紹介されていない」と記載された誓約書を手渡されたという。

 センターは「仲の良い友達や先輩からの『いい話』『もうかる話』はトラブルの始まりと疑ってほしい」と、冷静な対応を求めている。

(11/23 01:43)



No.8209 2006/11/27(Mon) 00:36


Re: ニュースキン / メンバー告発 Mail

お気の毒に・・・
商品があるなら返品されることお勧めします
今なら90%は返金されますよ
ネットワークビジネスは買い込むことではありません   商品が流通することがなければ間違いなく損をします

商売で考えれば簡単です  魚屋さんでたとえたらよくわかります
お客がいないのに魚をたくさん買いました
栄養があるからといって自分と家族で食べました
毎日食べました
儲かると思いますか?
友達にもたくさん購入して食べろといいました
そんな商売はありません

お客がいないのに購入したものをどうするのでしょうね
本当のネットワークビジネスってどんなものなのか教えてあげたいですが、日本でやっているネットワークビジネスはすべてといっていいですが間違ったやり方をしています
アメリカでは日本のような詐欺商法みたいなことはしていません
きっちり商品流通を基本としてビジネスが行われています
本当のネットワークビジネスのやり方を縁があれば教えてあげることができるかもですね
あなたの彼は完全にだまされていますよ。

No.8211 2006/11/27(Mon) 02:41
Re: ニュースキン / ブルースカイ

はじめまして! メンバー告発 さんの投稿を読んで興味を持ちました。(内容に)
本当のネットワークビズネスってどんなものか教えていただきたいです!! 文字では難しいでしょうけど(表現等)わかる範囲で日本とアメリカでの違い・・等々お教えいただいたら、ありがたいです。借金も起業をする為には最小限必要な場合もあるでしょうが・・・それがだまされているとしたら意味ない借金でしょうし。あなたの意見聞いてみたいなと興味持ちました。よかったらお願い致します。
No.8219 2006/11/27(Mon) 20:22
ニュースキン / シロネコ
はじめましてこんにちわ。
友人がニュースキンをはじめてしまい、どうしたらいいか皆様のお知恵をお貸し頂ければ…と思い投稿しています。

現在友人はギャグナーというグループでかなり強い洗脳を受けているようです。
私自身もセミナーは誘われ、恥ずかしながら夢を見ました。
魅力的な収入システム、リスクの無いビジネス、自由な時間…大切な人を誘い成功をみんなで手にいいれよう!
要約すればそんな内容でした。ねずみ・マルチの言葉こそ知っていましたが、
免疫が無かったためMLMという手法にただただ驚かされるばかりでした。

しかし時間が経つにつれ、内容をよく吟味する程、浮かんでくる疑問、矛盾点。
ただ大切な友人も初めは警戒したと聞きました。その友人がやっていることだからきっと大丈夫。
オカシイ…と感じつつも、またセミナーへ誘われてはスゴイ!やれる!と思い、その後冷静になった時にやはりオカシイと感じ…

私は友人に少し疑問を投げかけてみました。
すると、えっ…?という様な訝しげな”ひいてる”という反応。
明らかに「あなた(私)の言ってることは理解できない、なぜその発想になるの?」という表情でした。

後になって分かりましたが、あのセミナーやUPとの交流、アフターは、空間や同調…人間の心理を非常に巧みに利用していたと思います。
「洗脳」を確信してから、全てネットからの情報ですが、色々と勉強しました。(ここの過去ログも大変参考になりました。)

問題となっているLIO連鎖を推奨し、それがEXへの成功の最も重要なカギである事、
このグループのみが、セミナーを開きノウハウの伝授をしており、ダウンへの配慮やフォロー体制が万全である事、
成功者以外の言うことを聞くから失敗する、マイナスの意見は聞いてはいけない…

当たり前ですが、ダウンを勧誘する上で、決め手となる事ばかりが強調されています。
ほかにも嘘や、オーバートーク、品質に結びつけてしまいそうな言い回しの「オリンピック公認」だの「格付け」。

特定利益・負担といった言葉や、ロールアップというデメリットの考えられるシステム、ノルマ未達成時のリスク、
何より大切な「正しい流通」を起こすために必要不可欠な「法律」や「規制」に対して一切触れられていない事。

他にもまだたくさんありますが、これが実際見て聞いてきた現状です。

一切の疑問を持たない友人が心配でなりません。
本当に大事な人なので、せめて矛盾がある事だけでも知ってもらいたいのですが…
ネットは他のMLM側の中傷であると思っているようです。
UPへ絶対的な信頼をもっており、ビジネスも正当な素晴らしいものだと植えつけられているので
大事な人から誘っていくと言います。商品も絶賛しています。

私は全てに反対な訳でなく、MLMのデメリットとリスクを知った上で(もちろん正しい法の下)
友人がやりたいと言うのであれば尊重したいと思っています。
無知なまま、UPの言う事を鵜呑みに、確かな裏づけも節度なく関わらないで欲しいだけなんです。
イチ販売員として活動するのであればいいと思っています。

とにかく「私は参加しない」とハッキリ伝えようと思います。
その際に、矛盾があるんだよ、一度このビジネスシステムについて「自分」で考えてみて。
そう伝えるべきか迷っています。

今私の声は届くでしょうか?
それとも何も言わず、失敗を待ち、帰ってきた時に、変わらずに迎えてあげるほうがいいのでしょうか?
一時的に嫌われる事を覚悟に全てぶつけても構わないのですが、
そのまま耳を塞がれてしまうのでは意味がないと思いまして…。
何が何でもマトモな友人を取り戻したいので、最悪通報という手も考えています。

苦情と相談が入り混じり、かつ大変長くなり心苦しく思っております。申し訳ありません。
他に何かできること、今有効な事などあればアドバイス頂ければ幸いです。
No.8545 2007/01/19(Fri) 06:16
Re: ニュースキン / 悩む人

自分も、彼女が洗脳されました。昔の彼女を取り戻そうと、必死でネットで調べた情報などをコピーして渡したりしましたが無駄でした。結局、別れましたが今でも正直未練もあり、その後どうなったか心配です。
No.8546 2007/01/19(Fri) 16:29
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。シロネコさん。

シロネコさんの書き込みを見て、なんとかしたいという気持ちが大変よく伝わってきました。

今は時間がないので一つだけ。

説得するのであれば、絶対に相手を信じてください。友人は今はマルチ商法によっておかしくなっているだけなんだ。嫌なことや信じられないような言葉を浴びせられることもあるでしょう。
それでも、それは友人の本心ではなく、洗脳によって間違った知識をすり込まれて、正しい判断ができなくなっているだけなんだと信じ続けてください。

信じられなくなれば説得は終わりですからね。
No.8548 2007/01/19(Fri) 17:46


Re: ニュースキン / T.S

シロネコさん
良心があれば別ですがもう説得しても無理でしょうね。
ほっときなさいそして遠くから見守ってあげたら良いとおもいます。
この会社はこのこの掲示板に良く出てきますよね。
恐らく特商法違反をしているのではないでしょうか
それと貴方がニュースキンの内容を良く知っておられたら 特商法に申し出ることが出来る方法がありますのでこれを活用したらいかがですか。
行政は文書で正式に申し出されたら取締りをせざるを得ません。
同時に警視庁にも写しを送ったらいいです。
それで この会社が法律違反で何らかの罰則を受けたら友人も目が覚めるのではないでしょうか。
詳しくは経済産業省の消費者相談へ電話されら親切に教えてくれます。
遠回りですが友人を救うための一つの方法です。
特商法を良く読まれたらよいです。
経済産業省もこの手の会社の正確な情報をほしがっています。
No.8549 2007/01/19(Fri) 23:33


Re: ニュースキン / シロネコ

長い文章に真摯にお答えくださいましてありがとうございます。

悩む人様の様に、私もネットで調べた情報をコピーして渡す手も考えていたのですが、やはりあまり効果は期待できなさそうなんですね…。
掲示板でのやり取りを見てもらえれば、単純な批判だけでない事が一目瞭然だと思ったのですが…

やらないと伝えることに抵抗はないのですが、その時に何かオカシイと感じる部分を話しておかないと、その後説得に結びつけるのは難しいでしょうか?
早めにやらない事は伝えるつもりですので、その時に言ったほうがよさそうでしたら、ひっかかりを感じてもらえるような材料を探してから言おうと思いまして…。

また同時にT.S様よりアドバイス頂いた、特商法について勉強し、消費者相談へ連絡してみようと思います。文章化できる程、スピーカーやUP等の言い回しを一言一句を覚えているか(正確であすか)不安はありますが、相談だけでもしてみます。

友人にどう接していくかまだ悩んでいるところではありますが、marron様が仰ったように常にもとに戻ってもらえると「信じて」行動したいと思います。

説得についての時期や進め方等、注意点などあればご助言頂ければありがたいです。
No.8551 2007/01/20(Sat) 03:24
Re: ニュースキン / 常連のm

まず基本は、法律を守って活動しているかどうか、
そして会社(ニュースキン)の規約を守っているかどうか、
そこを突くのがいいかも。

ニュースキンも参加している日本訪問販売協会の自主行動基準の「(3)禁止行為について」が法律に沿ったものになっているので判りやすいと思います。
自主規制っていっても、ほとんどが法律で決められていることです。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html

> 私自身もセミナーは誘われ、恥ずかしながら夢を見ました。
> 魅力的な収入システム、リスクの無いビジネス、

具体的にはどういう説明でした?「稀有な収入例を挙げて、又は誇大な表現で収入を強調する」説明が有ったのではありませんか?

他にも該当事項が無いか、「(3)禁止行為について」と照らし合わせてみてください。
法律を守らせるのが先決です。

「ニュースキンはマルチ商法では無い」なんてバカな解釈をしているようなら、強く説得してもいいと思います。


こちらは、京都市が作っている悪質商法撃退ハンドブックです。
http://www.city.kyoto.jp/bunshi/soudan/city189.pdf
7・8ページにマルチ商法が載っています。
多くの行政機関・公的機関がマルチ商法について注意を呼びかけています。一部の人間が悪評を流しているなんてのはないのにね・・・。そういう「嘘」を信じ込まされているだけでも、その組織が悪質だとわかります。
No.8554 2007/01/20(Sat) 10:14
Re: ニュースキン / シロネコ

常連のm様、返信ありがとうございます。

自主行動基準の『(3)禁止行為について』ですがセミナーではほとんど守られていませんでした…。
収入プランも曖昧で、簡単なシュミレーションで何百万も稼いでいる人のざっくりとした内訳を教えられました。(改めて自身で収入の計算をしましたが、どういう仕組みでどういう条件が必要なのか全く分かりませんでした)
借金もローン会社に信用を得るため自身に有利になる、と勧められましたし、初回に今後売れるから商品購入をしておくといいと勧められました。ビジネスプランも商品とビジネスの紹介であって、売るものではない、との説明です。
特商法についても違反ばかりで、セミナーの時点で誤っているので、崇拝している友人が受け入れてくれるか苦しいところがありますが、少しずつ勘に触らない程度に伝えて行きたいと思います。

もしかしたらマルチかどうか分かっていないのかもしれません…。

マルチに前面否定では無い姿勢をまず理解してもらい、ギャグナーのやり方(LOI連鎖)を否定するのは聞いてもらえるでしょうか?
自身のノルマ「2000Pの流通」=新規LOIメンバーの「自己投資」に置き換えているだけで、結局はマネーゲームだよ、と。悪徳マルチなんだよ、と。言い方は悪いけど「私のノルマのために2000P消費するLOIになりませんか」って事なんだよ、と…。
友情に厚い人なので、今はまだ無理矢理引き込む事なないでしょうが…。2000P分自分だけで消費できれば連鎖する必要は無いけれど、とても時間がかかり難しい。だからこんな方法なんだよ、手っ取りばやく儲けたいがためのほぼ無限連鎖(悪徳マルチ)の方法なんだよ、と。

違法についてもLOIについても、友人が「自覚の無いまま」というのが一番、心を痛めております。
特に善悪について自分の答えをいつも持ち、聡明な友人でしたので、尚更ここまで隠して丸め込んでしまったマルチに怒りを感じます。
もしお時間があるようでしたらまたアドバイス頂けると嬉しいです。
No.8571 2007/01/22(Mon) 07:38
Re: ニュースキン / きょんしー

シロネコさん。はじめまして

ニュースキンではありませんが私の場合、相手がこれからやりそうなこと(言いそうなこと)を先に言う・・・というのが、一番効果がありました。

これはマルチ従事者の常套手段ですが、専売って訳ではありません。こっちが利用してもいいと思います。
相手も洗脳する際、マルチ否定論者から言われそうなことに対しての反論を吹き込んでます。この掲示板にしたって「インターネットなんかで、一部の法を守らない人(組織)のために、マルチ全般を嫌って不当に批判してるところがあるけど気にしないで・・・」なんて、先に言ってるかも知れません。
上手いUPなら、ダウンの周りのマルチ否定論者の悪口は言いません。言っている内容も全てを否定しません。「あなたを心配してくれてるいい友達。でも、NSを勘違いしてる。」・・・自分たちは違うことを強調し、「自分たちが変なマルチと違うことは、あなたが正当なやり方で成功することで、友達に証明してあげよう!」くらいのことは言っています。
友達がまだ、マルチ初心者であれば、これからの販売方法・自分の組織(ダウン)への教育の理想を持ってると思います。その理想を聞いてあげてみては?
きれいごとばかり言っていれば、まだ救える可能性はあると思います。そのとおりに行けるよう応援するって言って、違う方向(NSの事例でも、他社名で悪い例を上げ)に行くような雰囲気・UPからの助言があったときは、もう一度考えて・・・って言っておけばいいと思います。

人間って面白いもので、最初に言われたことは自分の知識の中に入れて物事を考えますが、後から否定されたとき、その内容を先に知っていたら、前の知識のほうを優先します。
友達に言われて止めるのでなく、自らの意思で止めさせないと、また同じような勧誘に引っかかりやすいと思います。
No.8578 2007/01/23(Tue) 12:52
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。シロネコさん。

>マルチに前面否定では無い姿勢をまず理解してもらい、ギャグナーのやり方(LOI連鎖)を否定するのは聞いてもらえるでしょうか?

いろいろ調べて批判・否定をしてはいけないというのをどこかで目にしたんでしょうね。

批判・否定をしてはいけないというのは、マルチ信者さん達は、ビジネスに対して批判や否定をするような人間の話を聞いてはいけない。そんなマイナスな考えの人の言うことなんてビジネスには何の役にも立たない。成功したいなら、実際に成功しているアップの言うことだけを聞いていたらいいとすり込みされているからです。

もし、シロネコさんがニュースキンやギャクナーに対して批判的、否定的なことを言ってしまうと、ご友人はシロネコさんのことを否定的な人間だと判断し、一切話を聞かなくなるおそれがあるからなんです。

このような掲示板に書かれていることを見せたとしても見ようともしないのは、「否定的な意見なんて目にしたら、成功できるものも失敗してしまう」と思っているからなんです。

ですから、否定、批判をするのではなくて、相手に考えてもらうように仕向けることが重要です。

例えば、「ちゃんとしたビジネスであるなら特定商取引に関する法律はちゃんと理解しておく必要があるとは思わない?」とか、「どうしてセミナーでは特定商取引に関する法律について教えてくれないのでしょうね?法律って素人が読んでも何言ってるのか分かりにくいからアップからきちんと説明してもらいたいとは思わない?」とか、「法律を正しく理解しておけば、自分が誰かにニュースキンを紹介する時に役に立つとは思わない?ちゃんと法律について説明して、自分達はこんなに法律に違反しないようにきちんとビジネスしているんだよって相手に教えたなら、相手も安心するとは思わない?」というように、ご友人が「それもそうだな。」って思うように、そして「どうして教えてくれないのだろう?」って考えるように仕向けることが大切だと思います。
No.8581 2007/01/23(Tue) 17:41
Re: ニュースキン / シロネコ

きょんしー様・marron様ありがとうございました。体調を崩しておりまして返信遅くなりまして室失礼致しました。
今日漸くやらない旨を伝える事ができました。
お二人のアドバイス通り、否定しないで相手の話を聞きつつ、先手を打ってできる限り被害の無いように話をしていこうと思います。
止めたい気持ちばかりが先立って、どうしたら分かってもらえるのかと連日思い悩んでいたのですが、お二人のアドバイスの様に必死にならずに肩の力を抜いて友人と接したほうがいい方向に向かうんだと思うと随分楽になりました。

これまでご助言頂いた、法律についての勉強や、消費者センターへも相談しながら、どうにかやっていこうと思います。

本当に色々とありがとうございました。
また何かありましたらお世話になるかと思いますが、その際はどうぞ宜しくお願い致します。
No.8625 2007/01/29(Mon) 23:08
Re: ニュースキン / 愛用者10年

シロネコさんへ
別の掲示板に書いてしまいましたが、今でも、ここを見に来てますか?あれからお友達はどうしてますか?一つだけ提案したいのは、あなたにもっと、見てもらいたい気もします。ニュースキンという会社がどんな会社かを。マルチレベルマーケッティング、ネットワークビジネスの事を、しっかり理解される事も必要かと思います。肯定も否定もしませんが、しっかり理解された観点から、お友達とお話ししてみてください。そこに何らかの問題が在るとしたら、アップの人間性か、ビジネスを正し方法で勧めてないからだと思います。ネットワークビジネスが違法なら、世界各国にOPENしているニュースキン社は、今頃存在してませんよね。どこかが間違った方法で勧められているから、みんなネットビジネスは悪いと思っているのかもしれませんね。しっかり確かめてみてください。それも、ニュースキン社にダイレクトに確認してみてください。
No.9255 2007/04/20(Fri) 02:51


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。愛用者10年さん。

>ニュースキン社にダイレクトに確認してみてください。

シロネコさんのご友人がシロネコさんの話しを聞いてくれて、ちゃんと矛盾点について考えてくれるようになるには、シロネコさんは会社に直接何を確認すればいいのでしょうか?

シロネコさんが今でも見ているのかは分からないですけど、同じように悩んでおられる方は大勢いると思いますから、具体的に教えてください。

お願いします。
No.9260 2007/04/20(Fri) 14:12
Re: ニュースキン / とみーご

>シロネコさんへ

あなたは、ただハッキリ断ればいいです。
友達だからってとかで、
うやむやにだけはしちゃいけないですよ!!


実は、元彼がそうでした。

その当時勤めていた会社までもやめ、はまり込みました。大事なバイクも売って。
彼に何かを言ったりはしなかったのですが、意味のわからないお金の話ばかりする彼が、いやでした。ただ、「仕事」というので黙って見守っていました。
モトカノを勧誘して、毎日毎晩、セミナーや集まりとかで一緒に過ごしているようでした。
悲しい思いをいっぱいしました。

それを見かねたネットワークビジネスにも詳しい共通の友人が、話をしてくれたようです。…何を話したか知りませんが。
以後、彼は私、その友人、その周りを『裏切り者』と非難しました。
もちろん、彼とはそこで終わりました。

説得するのは、無理です。
悲しいですが言い切れると思います。
ただ、その友人が成功
(何を持って成功か知りませんが)
することは無いと思います。

いずれ、資金が尽きたとかなんかでその友人はやめるんじゃないかと思います。借金しだしたら危険ですが。きっと目が覚めると思います。
ある意味、成功すればそれでいいわけだし。

上記、愛用者10年さんが何やらビジネスについて理解が必要とか一生懸命おっしゃってますが、しないほうがいいです。余計にお友達の事がわからなくなるだけです。
この際、ねずみだのマルチだの、合法だのそんなことどうでもよくないですか?
ただなんともいえない気持ち悪さが胸の中にある、それでお友達の事が気にかかる…それだけで充分じゃないですか。

ちなみに、『裏切りもの』と散々言いまくって関係ない人たちまでを傷つけた元彼ですが、それまでも長い付き合いだったので
「彼の頭が変になってるだけだ。」
と許していました。その当時は、本当は縁を切りたいくらいでした。
今は、年に2回くらい合う機会があります。
人に裏切り者だの言ってた彼のほうが普通にしています。(笑)
彼は彼の家の近くの工場で働いてますよ。
毎晩お酒を飲む事しかない〜、と言ってました。
もうそのビジネスはしてないと思います。
No.9286 2007/04/24(Tue) 00:12
騰綾芸 / ぷよ Mail
皆様の投稿を拝見しましたが、本当の事を言っているのでしょうか?NSEがマルチなのか?権利収入と説明をされました。けど、このビジネスは、CMをする事、ローンを組まない。在庫を抱えないという事ですが、成功するために100万もの金額を使ったとありますが、いくらなんでもそんな大金をつかっても意味ないです。この会社の説明が正しいなら、売り上げの5%が入ることになっています。

私は、入会していません。今、悩んでいます。
ここの投稿を読みましたが、NSEの苦情なのでしょうか?違う会社ではないでしょうか?
No.8768 2007/02/14(Wed) 21:48


Re: 騰綾芸 / ななしのひと

NSEとはニュースキンの事ですか?

マルチ商法であるかどうかは、あなたが説明された事と↓のページに書いてある事を照らし合わせてみて下さい。
http://www.sos-file.com/yokuar7.htm

ちなみに、マルチ商法なのに勧誘時にその旨の告知が無かった場合には違法です。
No.8769 2007/02/15(Thu) 02:58


Re:NSE / marron

こんにちは。ぷよさん。

>NSEがマルチなのか?

経済産業省 特定商取引法とは 連鎖販売取引
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

特定商取引に関する法律の第33条の連鎖販売取引にあてまるのなら、いわゆるマルチ商法でしょう。

ぷよさんが話しを聞いた時に、会社の所在地や概要を書いた書類くらいは渡されましたよね?

会社の電話番号くらいはわかるでしょうから、会社に直接電話して、「このビジネスは特定商取引に関する法律の第33条の連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法にあたるものですか?」と聞いてみてください。

自分で確かめてみましょう。
それが一番確実でしょう。

>権利収入と説明をされました。

マルチ商法従事者の人達は「権利収入」や「印税的収入」という言葉を好んで使うようですね。

http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/yougo.html

>ここの投稿を読みましたが、NSEの苦情なのでしょうか?違う会社ではないでしょうか?

信じる信じないは見る人の自由です。掲示板とはそういうものです。ただ、正しい知識がなければ正しい判断はできません。間違った知識をすり込まれてしまえば、正しい判断はできませんので、できるだけ自分で正しい知識を得るように心がけてください。
No.8771 2007/02/15(Thu) 11:12
Re: 騰綾芸 / 常連のm

勧誘の際に、ビジネスの内容の説明があったと思います。
マルチ商法という言葉を使っていなくても、マルチ商法という物を知っている人がその説明を聞けば、マルチ商法だとわかるものだったと思います。
ビジネスの説明が無かったか曖昧だったか、ぷよさん自身がマルチ商法について勘違いされているのでしょうか?

>私は、入会していません。今、悩んでいます。

どのような説明を受けましたか?
「権利収入」「CMをする事」という言葉を使った勧誘ならば、ちょっとズレた、不適切な勧誘じゃないのかなって心配です。
No.8775 2007/02/15(Thu) 17:24
NSE / tomo
こんにちは。
インターネットのポータルサイトの会員を募集する仕事を紹介されました。
某有名な会社とアメリカの会社が提携しているとか何とか…
自分の専用のトップページを42000円で購入し、
月々1000円で更新できるとか…
いまいちよく分からなかったのでどなたか知っている方がいましたら教えてください。
No.8980 2007/03/17(Sat) 23:16


Re: NSE / 常連のm

アスキーデジタル用語辞典
【ポータルサイト】
portalsite
インターネットに接続したとき、Webブラウザで最初に表示してもらうことを目的に作られているWebサイトのこと。ポータル(portal)とは、堂々とした門、入り口などの意。そのページが、各種のサービスなど、インターネット自体への入り口になっている場合を言う。 Yahoo!などの検索サイトや、Microsoft社のトップページなどがその例。


高額な会費の必要なポータルサイトなんて、ピンときません。
私、自分のドメイン(○○○.com)取得してサイトを運営していますが、それでも年間1万円です。
商用サイトなら何万円もかかると思いますが、個人サイトならいまは無料サービスが幾らでもありますよ。

tomoさんがわからなかったということは、紹介者もわかっていないので無いでしょうか。もしくは、幾ら説明しても分からないような、変な内容だとか。

>某有名な会社とアメリカの会社が提携

なんという会社ですか?

ニュースキンがNSEと名乗ることがあるのですが、話しの内容を聞くとそこではなさそうですね。
NSEの正式名称は分かりますか?
また、ポータルサイトのサービスを行う会社なら、自社サイトはあるはずなのですが、アドレスはわかりませんか?
No.8981 2007/03/17(Sat) 23:57


Re: NSE / tomo

>常連のmさま

早々のご回答ありがとうございます。
そのポータルサイトというのは巨大なショッピングモールの入口を経由してショッピングをすると少し報酬が返ってくるというアフィリエイトのような感じなのですが
そこからの収入はあまり期待はできないようですが
そのポータルサイトを購入する人を増やせばそこからの収入が大きいようです。
ちょっとマルチっぽいなと思い投稿してみました。
自分の子というわけではなく、自分と同じようなポータルサイトを購入する人を作って
(横の列を増やすような図解?)
その横からの収入と下からの収入(自分の入口を経由して商品を買ってくれた報酬)がもらえる。
これからは光ネットがどんどん普及してきて今よりさらにITの時代がきます!すごく儲かる仕事になると思います!…ということでした。

すいません。説明が下手ですがこんなこんじでした。
>某有名な会社とアメリカの会社が提携
アメリカの会社は忘れましたが、富○通と言ってました。
No.8984 2007/03/18(Sun) 11:00


Re: NSE / ぶるー

tomoさん、初めまして。ぶるーと申します。

「NSE」「インターネット」というキーワードでまず思いついたのが、ニュースキン社のインターネット事業である「ビッグプラネット」ですが、tomoさんの聞いたお話の中で「ビッグプラネット」という言葉は出てきませんでしたか?

ニュースキン社のビッグプラネット事業に関する公式ページはこちらです↓
http://www.nuskin.co.jp/about/bp/gaiyou.htm
http://www.nuskin.co.jp/about/bp/services.htm

tomoさんが聞いたポータルサイトの話が、このページに書かれた「パーソナルウェブサイト」の話と重なる気がします↓
http://www.nuskin.co.jp/about/bp/pws.htm

ちなみに、ビッグプラネット事業はNifty(親会社富士通)のサービスを利用しています。
No.8985 2007/03/18(Sun) 16:20
Re: NSE / 常連のm

なるほど、ニュースキンはこういうサービスもやっているのですね。

話を聞いていると、実体の無い商材なので、ねずみ講に非常に近いように思えてきますね。

月々1000円の収入(アフィリエイトのような報酬?)を得るために、いったいどれほどの品物が売れればいいのでしょうか?
初期費用の42000円を回収できるのはいつになるのでしょう。

もしも収入がよければ、商品価格にその収入分が上乗せされていることになります。
楽天市場など、色々なサイトで値段を比べて買うこの時代に、どれほど魅力的なポータルサイトになるかが勝負ですよね。
しかし、運営がマルチ商法の会社だとイメージが悪い・・・・

>そのポータルサイトを購入する人を増やせばそこからの収入が大きいようです。

人狩り要素が大きいですね。
ピラミッド式では無いのかもしれませんが、すぐに限界が来るきがします。
No.8992 2007/03/18(Sun) 23:15


Re: NSE / 多分役立たず(HNです) Mail

tomoさん、はじめまして。

その話を聞いて思い浮かべたのは、パシフィックエッジジャパンとかいう会社のことです。

http://www.sos-file.com/sossos/h_pasificeggej.htm

パシフィックエッジジャパンてなんですか?
http://money.2ch.net/venture/kako/1023/10234/1023413645.html



>そこからの収入はあまり期待はできないようですが
>そのポータルサイトを購入する人を増やせばそこからの
>収入が大きいようです。

その話を額面通りに取れば、アメリカではねずみ講となりそうです。

マルチ商法の大御所、アムウェイのサイトから、

http://www.amway.co.jp/data/current/fileobj-44-datafile.pdf
から、「悪質なビジネスと正当なMLMの見極め方」をご覧になってみてください。

「報酬は主に製品やサービスの最終消費者への販売からきているものか?」に「受け取る報酬が、リクルート(勧誘)や・・・セールス・エイドの売り上げなど、製品の販売活動以外の活動報酬で大半を占める場合があります。そのビジネスは正当なマルチレベル・マーケティングとはいえません。」とあります。
No.8993 2007/03/18(Sun) 23:33


Re: NSE / DA

こんにちは。
最近このようなITがらみのマルチ商法多いですね・・。

誤解のないように申し上げますが、ITだからと言って何も特別なビジネスではありません。
他の業界と同じように、よく知らない人が努力もしないで儲けられるほど甘くはないです。

この話ですが、
「自分のポータルサイトを42000円で購入し、そのサイトからショッピングモールサイトへ行ったお客が品物を購入すると収入がある」ということですか?
それでしたら「ある良く知られていない商店街の入り口で「案内します」の看板を持って立つ仕事です。あなたがお客をお店に案内し、そのお客が品物を購入すれば手数料がもらえます。購入がなければ無収入です。看板は42000円で、無収入でも毎月使用料1000円かかります」という仕事と同じですよ?
お客を獲得するために努力しなければならないし、何よりその商店街の品物が魅力的でなければならないですよね?
また、「同じ看板を持つ人を増やす」ということは「ライバルが増えて、自分がお客を獲得するチャンスが減る」という事ですから、「商店街の案内」よりも「案内用の看板を売りつける」ことがメインなのだろうと思います。
そしてその看板がベニヤ板に模造紙貼っただけの数百円程度の値打ちしかないシロモノなのに、大勢の人に42000円で売りつけることができますか?

ITがついただけで模造紙が金箔に見えてしまうのでしょうか・・・。
「不当に高い物は売れない。売れたとしてもあとで恨みを買う」「楽して大儲けなどありえない」など基本を忘れないでいただきたいです。
No.8997 2007/03/19(Mon) 11:52
Re: NSE / ぶるー

常連のmさん、こんにちは。

念のため言っておきますが、ニュースキン(ジャパン)社では、このビッグプラネット事業については連鎖販売取引を採用していないと記憶しています。Skybizなどがネットネズミ講としての摘発を受けて、急いで方向転換したはずです。
ですので、今回のtomoさんが勧誘された件とどのような形でリンクするのか、あるいは全く関係ないのか、今のところ不明ですので、その点はご理解下さい。
No.8998 2007/03/19(Mon) 16:47
初めまして。世の中益々、精神的な不安にが一番話題に上っているみたいに感じます。ニュースキンの苦情があまりに多くて、とても残念ですね。愛用者10年の私にとっては、ビジネスに関する問題が多くて、ニュースキンそのものが、悪く批判されてしまうのはどうかと思いました。苦情を寄せてこられる方々を悪くは思いませんが、もう少し、事の良し悪しを区別してお話しされても良いかと思います。ビジネスに関しては、悪い風潮が根強く残っていて、ネットワークビジネスは、イコール = ねづみ?と判断される要素が多いと思います。ただ、この現代でしかも、日本の法律に違反することなく、正しい方法で仕事を提供している会社だとしたら、それに関係する人たちや組織、そのどこかに問題があるもと考えられるでしょうね。本当に人生を勝ち残って生きたいのなら、しっかり自分の目と耳で確かめてみる必要があるのではないでしょうか。確信を持てた人が、会社が定義するように、正しい方法で自分のビジネスを全うしていく事を、ここで強く望みます。会社が良いから、製品が良いから・・・そんなことはどうだって良いですよね。この仕事をやろうと思う人の心一つなのではないでしょうか。あまり有意義では無い論争をするより、否定される方も、肯定される方も、ネットワークやマルチレベルマーケッティングの事を、もう少し理解されてみてはいかがでしょうか。とりとめも無い話ですが、仕事は、奉仕の心や、思いやりを忘ないで入ったほうが、良い結果につながるのではないでしょうか^^

(情報提供: 長年の愛用者 さん)2007年04月20日01時35分(金)
ニュースキン / 愛用者10年
ここで投書して、8545のシロネコさんへ届くのでしょうか?わかりませんが、一言だけお伝えできたらと思います。ニュースキンの会社に限らず、マルチ商法や、ネットワークマーケッティングに関して、あなた自身の目と耳で、しっかり内容を調べてみてはいかがですか?あなたが何を基準に、ニュースキンビジネスを否定されているかは分かりませんが、日本だけでなく、世界各国にOPENしているニュースキン社が、法律違反をして業務をしているとしたら、今頃すべてのニュースキン社は、閉鎖倒産している事でしょう。ネットワークの世界から姿を消して逝く人たちの共通点は、やり方を間違っていた人です。仕事に、儲かる?は禁句みたいなものでしょう。何のためにその仕事をするのか?なぜこの仕事を選んだのか?そこには、自分の思い描いた人生を送りたいからなのではないでしょうか?仕事をやった結果に、その結果があるとしたら、何をどうするのかを良く考えるでしょう。そこに何らかの間違いが生じたとしたら、導いてくれる人が、間違った教え方をしているのでしょうね。そこの所を、自分の目と耳で、しっかり調べていただいて、正しい判断を下されて見てはいかがですか。ポイントを得たアドバイスとはいえないかもしれませんが、そんな話ができると良いですね。

No.9254 2007/04/20(Fri) 02:25
Re: ニュースキン / ロク

>>ここで投書して、8545のシロネコさんへ届くのでしょうか?
と言いつつ、ここへ投書するのは矛盾した行為だと思いますけど?
No.9263 2007/04/21(Sat) 08:35


Re: ニュースキン / nobuyuki

愛用者10年さん、こんにちは。

法令違反しても存続している会社はいくらでも
ありますよね?銀行・証券会社・保険会社・消
費者金融etc。

ニュースキンはじめ他のマルチもそうですが、
DTが法令違反をしているのにもかかわらずど
うしてそれをなくそうと教育なり研修をしっかり
しないんですかね?

してない証拠に苦情が一向に減らないじゃありませんか?

どうせ貴方もマルチ肯定派得意の書き逃げですか?

No.9264 2007/04/21(Sat) 09:35


Re: ニュースキン / じゅんた

愛用者10年さん、こんにちは。

>ニュースキンの会社に限らず、マルチ商法や、ネットワークマーケッティングに関して、あなた自身の目と耳で、しっかり内容を調べてみてはいかがですか?あなたが何を基準に、ニュースキンビジネスを否定されているかは分かりませんが、日本だけでなく、世界各国にOPENしているニュースキン社が、法律違反をして業務をしているとしたら、今頃すべてのニュースキン社は、閉鎖倒産している事でしょう。

一般に「暴力団」は反社会的な集団と認識されていると思います。先日も暴力団員による殺傷、発砲事件がありましたね。
でも暴力団はなくなっていませんよね?暴論ですがマルチの会社もそれと同じではないですか?

マルチの従事者がいつも言うことは「それは一部のDTが」ですが、過去に何度もDTが過ちを犯していながらその温床となる販売方法を改めない会社、容認しているとも思われる会社がマルチの会社ではないですか?

「組織的犯行」であると判明しなければ、会社は存続しますよ。暴力団と同じようにね。


>仕事に、儲かる?は禁句みたいなものでしょう。何のためにその仕事をするのか?

私は好きな仕事もしたいですが、儲かる仕事もしたいです。そうでなければ生活できませんからね。
「儲かる」を排除して商売したければ、マルチの報酬システムを放棄すればいいじゃないですか。商品の流通価格も半分以下になるでしょうし、無理な勧誘もなくなるでしょう。まさに「自分のいいと思ったものを口コミで広げていく」「相手のことを思って商品をすすめる」マルチの唱えるお題目に近くなるじゃないですか。

きれいなことを言いながら「儲ける」至上主義なのがマルチじゃないですか?
No.9265 2007/04/21(Sat) 17:37


Re: ニュースキン / nobuyuki

マルチだかネットワークマーケティングだか知りませんが、こんなもの調べる必要もありません。
こんな間抜けなシステムはマーケティングなどと
言えるものなんかではありません。
No.9268 2007/04/21(Sat) 21:56
Re: ニュースキン / ちょっと解らないのですが・・

nobuyukiさん>  どこが間抜けなシステムなのでしょうか? 具体的に教えて頂けますか?
No.9279 2007/04/23(Mon) 10:49
Re: ニュースキン / じゅんた

ちょっと解らないのですが・・さんへ。

マルチのシステムでは流通価格(中間マージン)を押し上げることはあっても、下げる要素はありません。

1.大量輸送による輸送費の削減
2.人を使わない(仲介しない)ことによる人件費の削減
3.直接販売による中間マージンの削減

一般流通では1〜3を行うことにより販売単価の押し下げを行っていると思われます。

しかし、マルチではそのような効果を望めません。唯一「宣伝・広告費が要らない」がありますが、2の部分と相殺されています。逆に相殺されず2より大きくなっているのが実情ではないかと思われます。

おまけに素人が販売者となるため、違法行為を犯しやすい。またそれを会社がコントロールするのが難しい(会社によっては容認している)。

正直、私にはマルチによる(消費者側への)メリットは見当たらず、デメリットしか見えません。

一般流通に比べ、マルチの優れているところがあれば逆にご教示いただきたいです。

#中間マージン(販売手数料)を極端に抑え、販売員の教育を徹底すれば、ましなシステムになるのかな?でもそれだとやっているほうにマルチのうまみは全くなくなりますけどね。
No.9284 2007/04/23(Mon) 20:36


Re: ニュースキン / Buzzy bee

>愛用者10年さんへ

こんばんわ。
愛用しているのは、ニュースキンの商品ですか?
(全くちがうこただったらごめんなさい。)
もしもそうであれば、10年そのビジネスとやらをしていらっしゃるのですか?私の周りでは2,3年でやめていく人が多い中、すごいですね!!
10年もやっているのであれば、さぞ下にもたくさんの仲間がいて、たくさんお金が入ってくるのでしょうね。うらやましいです。
愛用者10年さんは毎月どのくらいの利益がでているのですか?
是非教えてください!!

それから、マルチの利点ってなんですか?
No.9285 2007/04/23(Mon) 23:33
Re: ニュースキン / ちょっと解らないのですが・・

nobuyukiさんへ> 一般の流通もかなり中間マージンが発生していますよ。 私の仕事の製品は本社→商社→第一販社→第二販社→販売店→消費者
販売店には綺麗な女性が在籍してお客さんと接客しています。それらは全て流通マージンが発生しています。全て運送費が発生して全て、人件費が発生しています。 また製品を作っても全てが売れるという前提で価格設定をしておりません。 それらは全て製品価格に反映させて居ります。 それから一般にコマーシャルする為には年間に数百億円と言う宣伝広告費を使っております。それらも全て製品価格に乗ってしまっています。
nobuyukiさんが仰ってる1〜3の理由には説得力が欠けるように思います。
質問していながら反論してしまい申し訳ありません。
ただ、解らなかったもので・・すみません。
No.9290 2007/04/26(Thu) 13:06


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。ちょっと解らないのですが・・さん。

>nobuyukiさんが仰ってる1〜3の理由には説得力が欠けるように思います。

じゅんたさんでしょ?

>ただ、解らなかったもので・・すみません。

ここでもみてください。
誰でもわかるように解りやすく解説されていますから。↓

マルチ理論への反論集
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.html
No.9291 2007/04/26(Thu) 13:22


Re: ニュースキン / ちょっと解らないのですが・・

じゅんたさんでした。 すみません・・nobuyukiさんに質問したのですがじゅんたさんが答えて下さっていたのですね。 ありがとうございます。
No.9292 2007/04/26(Thu) 14:56


Re: ニュースキン / 常連のm

中間マージンについて、
広告費に何百億もかけるのは、超大手企業だけですよね。
でも
>私の仕事の製品は本社→商社→第一販社→第二販社→販売店→消費者
販売店には綺麗な女性が在籍してお客さんと接客しています。それらは全て流通マージンが発生しています。

これは確かに、普通の流通ではかかってきます。だから、最近は通信販売で安く売るところが増えていますね。
さて、ニュースキンなどの連鎖販売取引では、このうちのどこが省略できるでしょうか。
商社や販社の代わりに、DTという人たちが間に入ってきますね。
在庫管理や受注管理の費用は、普通の流通と変わらないというか、個別受注なので手間がかかるかもしれません。
商品運送については、大量に運ぶ一般小売と比べると、費用がかかります。(環境に負荷もかかります。)

さて、販社や商社をはさむのは、それなりのメリットがあるからですよね。それに、それらの会社をはさんで価格がバカ高くなっているものもありますが、出来るだけ流通コストを削減している会社が多いのは、ご存知のとおりです。


で、連鎖販売は、歩合制とはいえ流通にかかわる人員が、鼠算式に延々と増え続けるシステムなのです。
販売員や宣伝マンが何万人も居るシステムって、変でしょ。
たとえば、その販売員のうち1万人が、年間100万円の売り上げを目指せば、1000000×10000で、それだけで100億円もかかってしまうのです。
No.9294 2007/04/26(Thu) 18:38


Re: ニュースキン / 多分役立たず(HNです) Mail

おそらくマルチ商法の無意味さは、流通の勉強をした人にとっては、自明なのでしょう。


#マルチ信者がマルチ商法を褒め称えていると紹介していたのに、
#何故かネット上ではマルチ賛成派の間でもあまり話題にならな
#かった、某MBAマーケティングを読んだ感想がそれです。

ちょっと解らないのですが・・さん、こんばんは。

>一般の流通もかなり中間マージンが発生していますよ。

その中間マージンが、何に対して支払われているかを考えれば、消費者側から見て、マルチ商法にあまりメリットは感じられないでしょう。

#マルチ企業側から見れば、非常に美味しいシステムですが。

ちなみに、バブル経済後、商品をただ右から左に流しているだけの流通業者は次々に潰れています。
#バブル以前からだとは思いますが。

また、流通業者は、(様々な意味で)皆プロです。素人などと言えば、その日のうちに干されるのではないでしょうかね?

マルチ商法においては、素人を販売員として勧誘をして、まともな教育を施さないところがほとんどのようですね。


ついでに、商品のそれぞれの特性により、どのような流通形態が相応しいか変わります。

詳しい説明が必要な商品でしたら、小売店には詳しい販売員が必要です。

化粧品などを見れば、店員さんとマンツーマンで相談しながら買う商品もあれば、ディスカウントストアなどでは、基本的にセルフサービスなどと、住み分けています。

各メーカーが、その商品の特性と自社の様々な能力などとを考えてあわせて、直販なり、直接小売店に卸したり、多数の中間業者を入れるなど選択をしています。

鉛筆のような商品を全国津々浦々の小売店に卸すには、多段階の中間業者が入るほうが効率的だったようですね。
No.9299 2007/04/27(Fri) 00:47
Re: ニュースキン / じゅんた

ちょっと解らないのですが・・さん、こんにちは。

私は基本的に一般流通の場合に、人件費、輸送コスト、広告費が0になると主張しているわけではありません。


>一般の流通もかなり中間マージンが発生していますよ。 私の仕事の製品は本社→商社→第一販社→第二販社→販売店→消費者

それぞれの段階には、それぞれ意味がありますよね。不要な(意味がない)段階を経ているわけではないですよね。また中間を通すことにより結果的に人件費、流通マージン削減効果もみこめるのではないですか?


>販売店には綺麗な女性が在籍してお客さんと接客しています。

普通ですよね?それに彼女らは「プロ」としての教育を受けている「販売員」ですよね。商品に関しての情報もしっかり教育されています。もちろんその教育分も人件費に上乗せされていることも承知していますが、それは正しく商品を理解してもらうため、使用してもらうために必要なコストですよね。

ところがマルチの末端販売員は正確な商品知識を持ち合わせず、アップの受け売りだけで商品を売りつけます。場合によってはとんでもない商品知識を披露して顧客の症状の悪化を招くこともあります。
そのような人間に支払う人件費と言うのは必要なのでしょうか?


>全て運送費が発生して全て、人件費が発生しています。

はい、その通りです。私は一般流通では運送費、人件費が発生しないなどとは言っていません。
物にもよりますが、小さいものなら1個運ぶのも100個運ぶのもコストは大きく変わりません。逆に大量に輸送し、現地でそれぞれの販売口に配置したほうが1個あたりの流通コストは押し下げられます。
マルチの場合、基本的に個人に対しての小口輸送になるため、大量輸送による輸送コストの削減は望めません。


>また製品を作っても全てが売れるという前提で価格設定をしておりません。

これはマルチでも一般流通でも同じことですよね。
ですので議論とは関係ありませんので外します。


>それから一般にコマーシャルする為には年間に数百億円と言う宣伝広告費を使っております。それらも全て製品価格に乗ってしまっています。

年間数百億円の宣伝広告費というのが「一般」であるとは容認できません。
それだけのコストを掛ける(掛けられる)商品とはざっくり計算しても市場規模が数兆円クラスの商品ではないでしょうか?
またこの問題を考える場合に、「幾ら広告費を掛けたか」ではなく「商品値段の中で広告宣伝費が占める割合が何%あるか」で考えなければならないのではないでしょうか。

トータルで考えて、金額面では「マルチの中間マージン+輸送費」が「一般流通の広告宣伝費+中間マージン+輸送費」を下回ることはない、と考えています。ここについて反論があれば(できたら具体例とともに)投稿していただきたいと思います。
また末端での購入時を考えても、正式な商品知識の教育を受けていない販売員から買うのか、正確な知識を持った販売員から買うのか。どちらがトラブルが発生しやすいか。明らかですよね。
No.9301 2007/04/27(Fri) 16:17
ニュースキン / 子ひつじ
今年結婚を約束してる人がいます。
そんな時、私が体調を崩して倒れてしまったのですが、それ以来「ビタミンが足りない!」と、ニュースキン社のライフパックという商品を送ってくるようになりました。

どーやら、友達に誘われてセミナーに行って会員になったようなのですが。。。
毎週のように遠方にセミナーを聞きに行ったり、2週に1度サプリを送って来ます。

お互い決めていた貯金をセミナーと薬につぎ込むようになり、「将来お金は戻るから!」と自信たっぷりに言います。

何も知らずに意見しても仕方がないので、色々ネット上で書き込みなどを読んできましたがあまり良い方法でビジネスしているとは思えません。

この会社は、やはりマルチなのですよね?
友人を介して薬を売って自分も利益を得るのですよね?私の先輩にも化粧品で同じような事をしていた人がいたのですが、最初は付き合いで少し買っていましたが、どんどん金額が大きくなってきて、ビジネスに勧誘されてしまい付き合いをやめました。

彼にはそうなって欲しくないんです!
マルチにはまった人間を救い出す方法があれば教えて頂きたいのです。

不適切な書き込みだとしたら申し訳ございませんん!
でも、本当に切実に悩んでいるのです。助けてください。。。!
No.9380 2007/05/07(Mon) 21:59


Re: ニュースキン / 常連のm

「マルチ商法」という言葉は嫌がると思いますけど、マルチ商法です。
法律では連鎖販売取引と呼ばれています。

>友人を介して薬を売って自分も利益を得るのですよね?

いいえ、薬は売りません。薬品会社では有りませんし、扱う商品に薬は無かったはずです。
健康補助食品(サプリメント等)では、薬のような効能は謳えません。

まあ、彼女さんにビタミンは風邪防止にいいとか言う程度は許されると思いますが、
有り得ないような薬効を言ってませんでしたか?

彼女さんが「薬」だと思ってしまうような効果を言っているのだとしたら、
それは薬事法という法律に違反する行為です。

>マルチにはまった人間を救い出す方法があれば教えて頂きたいのです。

かなり難しい問題なのです。
矛盾点や間違いを指摘して我に返る人も居れば、
聞く耳持たないほどの洗脳状態に陥ってしまっている人も居ます。
無理やり辞めさせても、別のマルチに手を出してしまったり・・・・。彼氏の違法行為をニュースキンに連絡して、会社から注意してもらったり、資格を剥奪してもらうこともできるかもしれませんが・・・。

まず、子ひつじさん自信が、少し法律(というと難しいですが販売のルール)を勉強して、彼が間違っていそうなら教えてあげましょう。
違法行為をさせないことが重要です。

しかし、貯金に手をつけているのが心配ですね。それを狙われたのかもしれません。
彼氏さんのご家族とも、よく相談してください。
消費生活センターや、悪徳商法に詳しい弁護士さんに相談されてもいいかもしれません。
No.9382 2007/05/07(Mon) 22:54
ニュースキン(NS) / こまった男
はじめまして

友人を通じてニュースキン(NS)のディストリビューター(DT)オンラインサインアップを行ってしまった者です。

友人からの勧めで商品購入するための手続きという理由でサインアップを行いました。
しかし、怪しい点が数点あったため苦情の坩堝を思い出し、社名を検索したところやっぱり・・・という思いです。

登録時にエラーが出たためNSに契約状況の確認を行い、その電話で解約届けの郵送依頼を行いました。

初めての経験で以下の点で不安なところがあります。

1.友人には商品を買うためのオンライン登録だと言われ、電話で誘導されながらの登録でした。登録申請(最終ステップ)時にNS側にシステムエラーが出て途中で終わってしまった。(実際は登録が完了していた。NSに電話確認+メールが来ました)
そのため友人に後日連絡すると伝え電話を切ったため、契約書もなく、この状況でクーリングオフする方法がよくわからない。

2.電話でNSに解約を依頼したところ、クーリングオフのはがきではなく、解約届けを出さないとだめだと言われた。

3.さらに解約手続きを行っても、NSからはアメリカに連絡が行くため1月後ぐらいにアメリカから登録完了通知が来ると言われた。
それでは本当に解約してるか不安だと伝えたところ、解約してるのかの証明はNSシッピング係に解約書類が届いたら、自宅へ受領手紙の郵送+TELで連絡すると言ってきた。

以上が現在の状況です(登録後2日経過)。

この状況で解約の書類が届いたら、内容証明で郵送すれば良いでしょうか?
それとも、クーリングオフの通知書をさっさと送ったほうが良いのでしょうか?

これまで、NSで解約手続きを行ったことがある方や知見をお持ちのかた、今後の解約手続きについてご指導お願いします。
No.9406 2007/05/09(Wed) 00:02


Re: ニュースキン(NS) / 常連のm

http://www.kansai.meti.go.jp/4syokei/co.htm
http://www.kansai.meti.go.jp/4syokei/coshomen.htm
こちらにクーリングオフの説明があります。

ちゃんと説明を受けずに、登録させられてしまったようですね。

>電話でNSに解約を依頼したところ、クーリングオフのはがきではなく、解約届けを出さないとだめだと言われた。

なんだか心配ですね。
最初の登録時点で騙されていたのなら、ニュースキンの言い分もどこまで信用できるかわからないと感じられていると思います。

解釈手続きのことも含めて、消費生活センターに相談されるほうがいいと思います。
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
No.9407 2007/05/09(Wed) 00:22
Re: ニュースキン(NS) / こまった男

常連のm さん
回答ありがとうございます。心細い中助かります。

本日の昼休み消費生活センターにしてみました。調査を依頼中なのでまた明日確認してみます。

自分ではマルチには引っかからないと自信があったのですが、明らかな勧誘ではなかったため
いざそういう状況になると友人関係を考えてとりあえず登録だけでもと登録してしまいました。
マルチと分かってもビジネスは最初からするつもりは無いし、友人関係を重視し4200円は勉強代として契約したままにしようとしたのですが、
妻からのその考えはおかしいという一言と、このHPを見てやめることにしました。

よく考えれば、たとえいい製品であってもそれを紹介した友人自体にマージンが入ることですでに私はカモでしかないですね。

友人が薬学系の大学出なので、彼の話の信憑性についてはあまり疑わなかったのですが、
しかし、ここでNSについての過去事例を見ると、見たことがある言い回しが(羊水がシャンプー臭いというやつ)。
これがやめるに至った1番の理由です。彼の説明がすべて信じられません。

クーリングオフの説明見てきました。
NSは連鎖販売取引(マルチ)であるから法定書面を受領してから20日以内というのが該当するのでしょうね。
現状は契約書も手元にない状況ですから、受領といっても何時から起算するのやら、よくわからない。

以下は NSからの登録完了メールの一部です
ディストリビューター登録申請手続きが完了しました。ありがとうございました。
申請手続き完了後30日以内に、契約成立のお知らせをする「コントラクチュアル
インフォメーション パケット(契約情報案内)」(特定商取引法でいう契約書面)が
ニュー スキン インターナショナル社より郵送されます。「契約情報案内」に
同封の書面に記載されている日付が、契約締結日となり、その日付をもって、
あなたの契約が「本契約」となります。30日以内に郵送物が届かない場合は、
下記までご連絡ください。

やはりクーリングオフ期間がこのメールに書いてある契約書面が到着してから20日なのか、契約書面中に記載されている契約日から20日なのかがあいまいでよくわかりません。そこでNSに直接聞いて見ました。
結果、オンラインサインアップでは登録日が契約日になると判明。

さらにNSのオペレーターとのやり取りから、友人の違法行為が明らかとなりました。
@ 私には契約書(紹介者のDTが持っているもの)がない。
そのため、本来NSが契約書とともに添付しているクーリングオフのマニュアルも私の手元にない。
A 本来紹介者が、私に契約事項を説明した上で契約書を交わしそれを元に紹介者がオンラインサインアップを行うのに、メール+電話で誘導された私がサインアップしている。
NSのオペレーターもこの状況なら「不実の告知」となるため、私の同意があれば友人に連絡を行うと言ってきました。
しかし、友人には契約解除手続き終了後に自分から違法だと伝えようと思ったので、いったん断りました。
スポーツ好きの好青年だっただけにとても残念です。
No.9423 2007/05/09(Wed) 21:38
ニュースキン / sorrow
彼女がニュースキンの会員になりました。

違法性が心配です。

別れは時間の問題だとしても彼女に触法してほしくありません。

MLMに嵌った人に付ける薬は無いのでしょうか?
No.9410 2007/05/09(Wed) 14:29


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。sorrowさん。

>別れは時間の問題だとしても彼女に触法してほしくありません。

じゃ、彼女に特定商取引に関する法律、政令、省令、通達に至るまで理解させましょう。↓

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/joubun.html

法律に違反しないようにするには、まず法律を知ることですからね。

サッカーでオフサイドの反則しないようにするには、何がオフサイドなのかを理解しなきゃ無理でしょ。ルールを知らない人間がルールに違反しないようにするのは無理ですからね。

>MLMに嵌った人に付ける薬は無いのでしょうか?

ないです。あればこのようなサイトが存在しませんし、誰も苦労しないのです。
No.9411 2007/05/09(Wed) 14:43


Re: ニュースキン / sorrow

marronさん、ありがとうございます。
最初に詳しい事情を書きたかったのですが、禁止コードの警告で投稿できませんでした。
マナー違反的な内容を含む文章ではなかったのですが・・・。

>じゃ、彼女に特定商取引に関する法律、政令、省令、通達に至るまで理解させましょう。

彼女は完全にMCされていると思います。
話を聞いてくれません。

彼女のグループはいわゆるブラインド勧誘の可能性があるのです。
彼女が気付いていなくても加担してることに変わりはないとおもいます。
最近では私を「夢を邪魔する者」と言います。
こんな言葉を使う人ではなかったのですが・・・。
No.9412 2007/05/09(Wed) 14:53


Re: ニュースキン / じゅんた

sorrowさん、こんにちは。

>最近では私を「夢を邪魔する者」と言います。

正直この段階まで進んでしまっているのであれば説得はほぼ無理かと思います。

正直に「あなたがビジネスすることに賛成はしないが、やるのであれば法を犯さないで欲しい。そのために関連法に目を通してくれ」と伝えたらいかがでしょうか。

参考にならないかもしれませんが、薬事法関連のHPで具体例が載っているURLを貼り付けておきます。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/jirei.html
特に3,5,6あたりが該当すると思います。
ちょっとした言い回しでも「販売員が」発言すれば薬事法違反になることを理解してくれればいいのですが。
#「ばれなきゃいい」とか言い出したら説得は絶望的だと思います。
No.9415 2007/05/09(Wed) 15:44


Re: ニュースキン / sorrow

じゅんたさん、ありがとうございます。

現状など書きたいことが多々あっても禁止コードにかかってしまいます。
投稿のコツを早くつかみたいのですが。
No.9417 2007/05/09(Wed) 16:17
ニュースキン / 愛用者10年
前回は、投稿の方法もわからずに、矛盾?とまで言われてしまったので、皆さんに一つ考えてみてはいかがかなと思うことを書いて、以後投稿はしません。皆さんは、この掲示板の中で、たくさんの人からの返事を頂いてますが、今に至るまで、皆さんは、何か御自分で得た結果がありましたか?現実、ネットワークとか、マルチとか、世の中に存在している仕事を、皆さんは本当に理解されたものがありましたか?中傷される方は、良いようにいってくださっても結構ですが、できれば、今の世の中の真実を、本当にわかった人の意見を、書いていただきたいと思います。ここに書いた、投稿内容をご自身で、もう一度読み直してみてはいかがですか?最後まで読み終えたとき、何か感じるかもしれません。このサイトには、戻ってきませんので、ご理解と、ご了承をいただけたら幸いです。皆さんの人生も、有意義な時間を過ごされる事をお祈り申し上げます。
No.9438 2007/05/11(Fri) 01:37


Re: ニュースキン / 通行人

愛用者10年さん

逃亡宣言をしている投稿にマジレスするのもどうかとも思いますが、いらぬおせっかいでもしておきます。

御自分の「仕事」を論理的科学的に説明もできないようなお方が「今の世の中の真実を、本当にわかった人の意見」を望むなどバカげています。テニヲハも満足に使いこなせないようでは当然の帰結ともいえますが。

結局、愛用者10年さんによってまたひとつ、ニュースキン(を始めとするマルチ商法一般)がダメな理由が明らかになったということです。
No.9440 2007/05/11(Fri) 02:23
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。愛用者10年さん。

私が尋ねていたこと忘れてませんか?

シロネコさんの悩みを解決するためには、会社に何を確認すればいいのですか?

教えてください。お願いします。

>ここに書いた、投稿内容をご自身で、もう一度読み直してみてはいかがですか?最後まで読み終えたとき、何か感じるかもしれません。

そうですね。感じますね。
愛用者10年さんへ返信した自分の書き込みを読み返すたびに、どうしてニュースキン会員の人はこんな人ばっかりなんだ?って思います。

まともな会員さんはいないのか?って悲しい気持ちになりますね。
No.9450 2007/05/11(Fri) 17:39
Re: ニュースキン / あいうえお

まともな会員さんはいない、のではなく、まともな人は、ここで、どうこう言い合っても解り合えないと、去っていくのではないでしょうか・・・
まとも、とか まともでない の 線引きもどこでどう引いていいのかは解りませんが・・
要は、人それぞれの価値観、正義の価値観も違うから、話し合っても平行線じゃないのかな。
ここは、苦情の場である訳だし。まともでない訳じゃなく、話しても解ってもらえない、と思っただけじゃないかな・・・。と、中立な立場で思った次第です。 なともじゃやない、と決め付けは良くないとも思いますけどね。
No.9504 2007/05/17(Thu) 21:33


Re: ニュースキン / 常連のm

あいうえおさん今晩は。

>まとも、とか まともでない の 線引きもどこでどう引いていいのか

掲示板のルールが守れる。法律が守れる。他人が嫌がって断っているのにしつこくしない。嘘はつかない。
こういう基本的な線引きでいいと思うんです。
こんなことさえ守れて居ないような(自称)ニュースキン会員さんがたくさん・・・。

価値観は人それぞれです。連鎖販売取引に希望を持っていてもいいとは思うんです。
法律や道徳を守って活動しているなら。
No.9506 2007/05/17(Thu) 21:48
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。あいうえおさん。

>まともな会員さんはいない、のではなく、まともな人は、ここで、どうこう言い合っても解り合えないと、去っていくのではないでしょうか

私は愛用者10年さんと話し合おうとか分かり合おうとか思っていたんじゃありません。

愛用者10年さんがシロネコさんに対して「みんなネットビジネスは悪いと思っているのかもしれませんね。しっかり確かめてみてください。それも、ニュースキン社にダイレクトに確認してみてください。」と悩んでおられるシロネコさんに対して書いておられたので、何を確認すればいいのかシロネコさんや、ここを見ているみなさまのために教えてもらいたかっただけなのです。

http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.html
どういう経緯があったのか、こちらのNo.9260 2007/04/20(Fri) 14:12の私の書き込み、No.9255 2007/04/20(Fri) 02:51の愛用者10年さんの書き込みを見てくださいね。

それに対して、何も答えずに、他の人から何か気に入らないこと書き込まれたことをいい訳にして私の質問に無視して去っていくのがまともな会員さんなのでしょうか?

>なともじゃやない、と決め付けは良くないとも思いますけどね。

中立な立場であるなら、決めつけられるようなことしなければいいのにって思わないのですか?

中立な立場であるならちゃんと愛用者10年さんが誠意をもって答えたなら、まともじゃないと思われずに済むのにって思わないですか?
No.9509 2007/05/18(Fri) 11:44
No Title / 愛用者10年
通行人さんよ、あんた恥ずかしくないかい?
余計なことかもしれんが、この掲示板で、とやかく騒いでる問題でもないので、どうぞ、今のままで、平凡な人生送ってください。一つ言っておきます。私は肯定も否定もしません。選ぶのはあなたですから。批判ばかりしてると、好かれませんよ。では、これで本当にここには来ません。人生勝ち組が良いですよ^^
No.9455 2007/05/11(Fri) 23:37


Re: No Title / 111

愛用者10年さん
あなたに、白黒付けて頂く必要ないと思いますよ。
要らぬお世話ですね
問題が、あるからこうゆう投稿があるわけで
No.9456 2007/05/11(Fri) 23:46


ニュースキン / 常連のm

愛用者10年さんは、ニュースキンの愛用者って事なんですよね?
そういう態度ですと、またニュースキンのイメージが落ちますね。
No.9457 2007/05/11(Fri) 23:58


ニュースキン / 通行人

>>人生勝ち組が良いですよ^^
ニュースキンって、一掲示板に粘着していて勝ち組なんですね。小さいねえ。

>>では、これで本当にここには来ません。
ダブハンでもやって、さらに粘着を続ける(むろん、当掲示板の管理人によってその事実が明らかにされる)に一票。marronさんの疑問にも答えてないし。

・・・と、挑発に乗ってしまいました。相手の思う壺ですね、反省。
No.9458 2007/05/12(Sat) 00:30

Re: No Title / marron

こんにちは。愛用者10さん。

人に恥ずかしくないかい?って問いかけるまえに、自分は恥ずかしくない行動をしているんだろうか?って考えてみてくださいね。

人に自分の書き込みを読み返してみろという前に、自分の書き込みを読み返してみてくださいね。

>このサイトには、戻ってきませんので、ご理解と、ご了承をいただけたら幸いです。皆さんの人生も、有意義な時間を過ごされる事をお祈り申し上げます。

皆様の人生について祈る前に「自分は一体何やってるんだ?」ってよく考えてみてくださいね。

おそらくあなたにとってはこの掲示板でのやりとりは有意義なものではなかったでしょうね。

でも、しっかり考えることによって、ここでのやりとりが自分にとって有意義なものであったと変えることはいくらでもできると思いますよ。
No.9475 2007/05/14(Mon) 12:11
Re: No Title / じゅんた

愛用者10年さんへ。

>通行人さんよ、あんた恥ずかしくないかい?

通行人さんの投稿のどの部分が恥ずかしいんでしょうか?私にはわかりません。
よろしければ「どの部分」が「どのように」恥ずかしいか説明していただけないでしょうか?

それと投稿終了宣言しているのに再度他人を批判するためだけに戻ってくる行為は恥ずかしくないのでしょうか?
No.9476 2007/05/14(Mon) 13:10
身内がニュースキンのビジネスを半年前に始めました。
当時も反対したのですが、聞く耳をもたず、
熱が冷めるまで見守ることにしたのですが・・・

現在、インディペンデント?DTというのに昇格したと言っています。
そして月々に振り込まれた金額の明細は
月に7万の製品を買って(売って?)14万程度のお金が振りこまれては
いるのですが、
実際は生活費などで30万ほどの借金をつくりました。
本人は「甘く見ていた、これからは真剣にやるので、失敗しない」の
一点張りで、反対するなら縁を切ってもいいといいます。
縁を切るといっても、借金などで多重債務者になられては
無関係とはいかないでしょう。

なんとか、やめさせる方法はないでしょうか?

(情報提供: 相談者 さん)2008年01月07日04時29分(月)