ニュースキン -12-
(NSE)
ビックプラネット
ファーマネックス
ギャグナーインターナショナル |
備 考 |
キーワード |
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http://www.nuskin.co.jp/
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化粧品・浄水器 |
はじめまして、クロと申します。
知人がニュースキンの販売員になってしまい、強く使用を勧められました。
購入の意思は一切無いと断ったのですが、一日モニターと
アンケートを頼まれ、それだけならと了承しました。
ですが、その際のアンケート(個人情報)がどのように扱われるかが
不安になり書き込みさせて頂きました。
知人曰く、あくまで色んな人の使用感のデータを取りたいだけなので、
会社には提出せず、自分だけの情報に留めると言っていたので、
その時は信用したのですが…。
同じような体験や、このことに関しての苦情・被害など、どなたかご存知で
いらっしゃいましたら、教えて下さい。
長文になり申し訳ありません、よろしくお願い致します。
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No.11364 2008/01/22(Tue) 11:46
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こんにちは。クロさん。
ニュースキンに勧誘されたことは無いですけど、感想を書いておきます。
>購入の意思は一切無いと断ったのですが、一日モニターとアンケートを頼まれ、それだけならと了承しました。
商品を使ってもらって気に入って購入してもらえるかもしれないという淡い期待を抱いているんだと思います。
そして商品を使った感想を聞かせてくれと言えばまた会う機会ができます。会えばまた勧誘できますよね。それが狙いじゃないでしょうか。
アンケートの中身よりも、次また会える機会を確保するのが目的だろうなって私は思いますけどね。
普通は商品の感想をアンケートで答えてもらってそれを会社に渡して商品の改良や新製品の開発に役立てるはずですよね。
販売員が使用感のデータを取ったところで、それを会社に伝えなきゃ、何の役にも立たないでしょ。
だからアンケートの中身なんかどうでもいいのではないか?と私は思いますね。
つまり相手はまだクロさんのことをあきらめていないのだと思いますよ。お気をつけ下さいね。
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No.11367 2008/01/22(Tue) 16:26
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ご丁寧なご返答ありがとうございます。
住所の記入もあったので、情報の流出や、用途に不安がありましたが、marronさんのご感想を伺って安心しました。
使用感としても、私には合わなかったので、次回何か言われたらはっきり断ります。
こちらで相談させて頂いて本当に良かったです。
marronさん、本当にありがとうございました!
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No.11373 2008/01/22(Tue) 22:19
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No.11377 2008/01/23(Wed) 16:17
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説得に成功しました。ので報告です。
先日、知り合いの妹(22歳社会人)が、友達から「ニュースキン」を勧められ、自分が使う分の化粧品の購入とD登録をしてしまいました。
とっても素直な子で、素で「ニュースキンはすごい」と信じていました。
しかし、このサイトを一緒に読み聞かせながら、これが「マルチ商法」であると説得したところ、すぐに辞めることを決意しました。
話をしている中で、その子は法律のことやシステムのことなど、全然理解していなく、ただ「すごい」と思って、始めようとしてました。
どんなにすごいマルチ商法だったとしても、要は、基本給も払わず、生活の保障もなく、法的な身分も保証せず、素人をだまして、自社の商品を売り歩く「セールスマン」を作っているのだと改めて思いました。
こんな純粋な子が、マルチビジネスの中で成功したり、生き残っていくことなんてできるはずはありません。説得に成功してよかったです。
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No.11424 2008/01/30(Wed) 19:42
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一番仲の良かった友人がニュースキンにはまっています。先日本業もやめて専業になっています。
何とかやめさせようと、説得していますが。アンチの意見やそこらへんのネットの情報だけで否定するなと言ってきます。
それでは、全てを知ってから良いか悪いか判断するという事になり、何種類かあるセミナーに15回以上でています。
出るたびに、胡散臭さがただよい、矛盾点があきらかになり、それをメモにとり指摘しても駄目です。
メンバーの中には非常に良い人がいます。その人は、アップラインの人が間違った情報をながすわけがないと、思い込んでいるので、その情報が間違っていルという事を知らずに、友人に話しています。
物事を考えない良い人となります。
友人の彼をこっちの普通の世界に戻そうと2年間位説得を試みていますが、駄目ですね。もう疲れました。
マインドコントロールは、素人には解けないのでしょうか。
助けてください。
あと、もうひとつ質問です。
彼は二人をブレークアウェイさせました。予想される収入はイクラ程でしょうか。おわかりになる方教えてください。
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No.11549 2008/02/17(Sun) 11:25
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予想される金額は最低で約6万円です。 ブレークアウェイから入ってくる金額はご自身が2000P(24万円)なら2.5%は入りますので約12000円です。12000円×2人=24000円 ご自身が2000Pで、約35000円です。 ただし、2000Pを流通させる為に無理をしていたら買い込んでいる事になります。 約6万円の為にどれだけの製品を買い込んでいるのか聞いたほうがいいですね。
製品を気に入って、定期的に使ってくれる愛用者が何人居るのかを聞いてみてください。
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No.11579 2008/02/20(Wed) 15:44
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こんにちは。バイオさん。
まずこれだけは理解しておいてください。
憲法第22条には職業選択の自由が認められています。ご友人がマルチ商法を職業に選ぼうがご友人の自由です。たとえ友人であるバイオさんでも、その自由を奪うことは許されないのです。
やめるように説得するということは、ご友人を無職にするということです。職業選択の自由があるにもかかわらず、ご友人が無職になってしまうにもかかわらず、バイオさんがご友人にやめるように2年間も説得するのには、それなりの理由がありますよね。
その理由がバイオさんの心の中でははっきりしていないのではないでしょうか?そしてご友人にまったく伝わっていないのではないでしょうか?
別のスレッドも読んで私はそう思いました。
なので少し長くなりますけど、私の思うことを書かせていただきますね。
もしバイオさんが「やくざの組員になる」と言い出したら、バイオさんのご家族やご友人はどうするでしょうね?
当然反対しますよね。なぜ反対するのでしょう?
憲法21条には結社の自由が認められていますから、やくざの組であろうが結社を作るのは自由です。しかもやくざの組に入るという行為は何の法律にも違反することではありません。
憲法でも自由が認められているですし、法律にも違反しないことにどうして反対するのでしょうね?
考えたことありますか?
もしやくざの組員になれば、何らかの犯罪をおかす可能性が非常に高くなりますよね。
へたすりゃ組長から「○○組の組長を始末しろ」なんて殺人の指令が出されるかもしれません。
つまり、自分の家族や友人が「やくざの組に入る」と言い出せば、カタギの仕事よりも犯罪者になる可能性が非常に高くなりますよね。
自分の家族や友人が犯罪者になることを望む人なんていないでしょう。だから憲法に認められている自由であろうが、組に入るという行為が法律違反ではなくとも反対するのではないでしょうか?
これ、マルチ商法でも言えることなんです。
職業選択の自由があるのは上にも書きました。
また、日本では連鎖販売取引(マルチ商法)は禁止されていません。でも特定商取引に関する法律で厳しく規制されています。
マルチ商法に従事している人達は「マルチ商法は国も認められている」なんて勝手に勘違いしていますけど、法律を正しく理解すれば認めているのではなく、するのであれば消費者を保護するために、これだけのルールを守れといっているのであり、手放しに認めてなんかいないことがわかります。
にもかかわらずマルチ商法に参加する人は「国も認めているんだ」と勝手に勘違いし、法律もロクに理解せずに、商品が素晴らしい、会社が素晴らしい、システムが素晴らしいなどと言って安易に参加し、自分でも気づかぬうちに法律違反の勧誘をして周りに迷惑をかけるんです。
そもそも連鎖販売取引(マルチ商法)というものは法律を正しく理解したなら、法律に違反しないように活動するのは不可能に近いことがわかりますから、法律を正しく理解している人なら、参加しようという気も起こらないのです。
つまり裏を返せば、参加しとうと思う人、すでに参加している人達は法律を正しく理解していない人達か、又は「法律なんて関係ねえ」という法治国家に住む資格のないような根っからの悪人であるかのどちらかだと私は思います。
ルール(法律)を守るにはルール(法律)を知っていなければなりません。ルールを知らない人がルールを守れるわけないのです。
つまりマルチ商法に参加しようという気になったということは、法律を正しく理解していない人だということであり、そんな法律を知らない人達がプロになったとしても法律を守ることはできないのです。
まともなプロになれるわけないのです。
マルチ商法に参加する人は、マルチ商法に関する法律に無知であるがため、自分でも気づかぬうちに法律違反の犯罪者となるおそれが非常に高くなるのです。だから自分の友人や家族がマルチ商法に嵌まってしまったなら反対するのではないでしょうか?
やくざのような凶悪犯罪を起こす確率は低くとも、細かい規定ですけど、法律違反をするおそれは非常に高いですからね。
友人として法律に違反するような犯罪者となって欲しくない。そういう気持ちをご友人にはっきりと伝えることが大切だと思いますけど。
ニュースキンの会社のこと、商品のこと、報酬システムのことを知ってその矛盾点をつっつきまくってご友人に何が伝わりますかね?
ご友人にとってみれば、バイオさんはただニュースキンのあら探しをしているだけとしか思われないのじゃないでしょうか?
セミナーなんて何度も通う必要なんてありますかね?
私なら絶対に行かないでしょうね。
「俺が用があるのはニュースキンの会社でもない、商品でもない、報酬システムでもない、アップでもない。用があるのは、話しがあるのはお前だけだから。」と言って断りますね。
もし「ネットで書かれているように洗脳されるのが怖いとか思っているんだろ」なんてアホなこと言われたなら、「お前はまだ俺が反対している理由を理解してないのか?ニュースキンのこと、商品のことなんて問題にしてないだろ?俺にとってはどうでもいいことだ。俺はお前が法律違反の犯罪者となるおそれがあることを心配しているんやぞ。怖いもなにも、行く必要がないから行かないと言ってるだけやろ?それがわからんか?」って何度でも説明するでしょうね。
法律違反の勧誘をするおそれが高いことは、法律を正しく理解すれば分かるでしょう。
このような掲示板を見たなら、実際に法律違反の勧誘が行われて苦情や被害者を生み出していることもわかります。
それを心配して、反対しているのですから、会社がどこに上場してるとか、商品がどのように作られてどう素晴らしいのかとか、システムがどうのとか、全く知らなくとも正々堂々、説得すればいいと私は思うのですが。
例えばバイオさんが「マルチ商法なんて儲かるのは一部の人間だけだぞ」なんて言ってやめるように説得すれば、「バイオはあんなこと言ってたけれど、俺が実際に儲かるようになってバイオを見返してやるんだ」とますますのめり込んで逆効果になるだけだったりしますよ。おそらくもうそうなっていると思います。
>友人の彼をこっちの普通の世界に戻そうと2年間位説得を試みていますが、駄目ですね。もう疲れました。
しんどいのはわかります。
私もニュースキンではありませんがマルチ商法に嵌まった親友をやめるように5年以上も説得し続けたことがありますから。
でもね、相手は人生かけてるんです。
つまり相手が人生をかけているものを自分は奪ってしまおうとしているんです。
こっちも人生かけるくらいの気合と根性を出さないと説得なんて続けられないと思いますよ。
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No.11580 2008/02/20(Wed) 16:54
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これぐらいかな?さん、こんにちは、書き込みありがとうございます。
ご丁寧に算出していただきありがとうございました。よくわかりました。
本当に愛用している人を探さないと、永続的に収入をあげるのは難しそうですね。
いくら買いこんでいるのか聞いてみます。
ありがとうございました。
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No.11583 2008/02/21(Thu) 00:37
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marronさん、こんにちわ。丁寧なご回答ありがとうございます。
非常に参考になりました。MLMというのは、法律に違反することで始めて成り立つ商売であるというのが良く解りました。
何となく引っかかってたのは、そのあたりだと思います。
職業選択の自由という言葉を聞かされ、はっとしました。法律をやぶっている友を引き戻すために、私が法律をやぶるところでした。
彼から職を奪う事になるなんて思っても見ませんでした。家族が路頭に迷う事になりますね。
もう少しよく考えてから、行動を起こすようにします。marronさんが、おっしゃるように、ニュースキンのあらを探してそれを提示しているだけでした。それではだめだったのですね。
お前が犯罪者になるのを見るのが嫌だから説得するのだという事を前面にだして話をしてみます。
貴重なアドバイスありがとうございました。
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No.11584 2008/02/21(Thu) 00:45
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犯罪者になるのを見るのが嫌だから説得するでは難しいと思います。 本人は犯罪者になるつもりは無いですから。 誰も犯罪者になるつもりでビジネスをやっていません。 ただ特定商取引法や訪問販売について勉強をなさらずに活動をすれば、marronさんの仰るように法律に違反する結果になってしまう可能性が大です。
法律の事をしっかりと勉強してそれから行動を起こすようにアドバイスをされたら如何でしょうか? その結果ご本人がするとかしないとか決まられるのでは無いでしょうか?
ミューウェイズが2月20日に3ヶ月間の業務停止処分を受けました。
これは、知識が無く行動した結果です。
もう一度、しっかりと勉強をされてから行動するようにアドバイスをしてあげて下さい。
もちろん、バイオさんの思いもしっかりとお伝え下さい。
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No.11585 2008/02/21(Thu) 05:44
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これぐらいかな?さん、こんにちわ。
特定商取引法など、勉強してから行動してるかどうか?聞いてみて思いを伝えたいと思います。
ありがとうございました。
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No.11586 2008/02/21(Thu) 07:30
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こんにちは。バイオさん。
>特定商取引法など、勉強してから行動してるかどうか?聞いてみて思いを伝えたいと思います。
その前にもバイオさんも勉強してみてください。
バイオさんも正しく法律等(法律だけではなく、政令、省令、通達にいたるまで)を理解しておくことが必要だと思います。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
ご友人が「自分は今まで法律に違反せずに活動してきたのだろうか?」と考えるように仕向けることが大切だと思います。またもし今まで法律違反を気づかぬうちにしていたんだと気づいた時に、「これから自分は法律に違反しないように活動できるのだろうか?自分のダウンに対しても法律に違反しないように指導できるのだろうか?どうしてセミナーや会社は法律について一切指導しないのだろう?」と考えるよう仕向けることが大切です。
その後は、ご友人がどうするのか(辞めるのか、続けるのか)決めることです。辞めさせるのが目的ではなく、説得=説いて納得させることが目的だということを忘れないでくださいね。
説得できたなら、あとは本人がどうするのかを決めることですからね。
長年マルチ商法をやっていると多くのダウンをかかえ、家族を養っていかなければならないということもあり、しかたなく続けているという人も中にはいたりしますからね。
私の親友の場合は、あくまで別に本業があり、副業としてやってましたので、私は辞めて本業に専念するように言い続けましたけど、バイオさんのご友人はすでにニュースキンビジネスが本業になっていますからね。
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No.11588 2008/02/21(Thu) 10:34
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marronさん、こんにちわ。ご丁寧にありがとうございます。
サイトのご紹介ありがとうございました。チラッと覗きましたが、非常に解り易く書かれていそうです。
早速、勉強して説得することにします。やめるかどうかは本人が決めることですよね。
ありがとうございました。
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No.11593 2008/02/21(Thu) 20:20
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ニュースキンに関する私の考え。
日本ニュースキンの売上が約500憶。そのうちDTに還元が45%として225億。その数字は少しづつ減少している。。
仮に横ばいで大きく変わらないとして。基本的に購入する人は全員が会員だとすると、商品が媒体としてあるにせよ、私はこう考えます。
会員は購入した資金を大きなボールに投げ込みます。そのうち会社が275億を持って行きます。
次に、会員の皆さんが尊敬するカリスマアップラインの人が、ちょっと失礼するよと、自分の権利分を取っていきます。
すべてはあなた方ダウンの為と言っていた、アップの人が目の前から自分の為に現金を持って行くのです。
順番につぎつぎアップの人が上の人から順番にお金を取っていきます。みるみるお金が減ってきます。
でも会員の数は一向に減りません。
お金はすべて100万円の束です。全部で22500個しかありません
もうあといくつしかないというのが目に見えて解ります。それでも、自分より上の人が周りにはまだまだ残っています。
自分は始めたばかりなので、この人たちの一番最後にしかお金がもらえません。
そこであなたは、じぶんがほりこんだお金を目にしました。自分のお金と解るように細工しておいたのです。端のほうに蛍光ペンで色をつけたので間違いないです。
100万の束をほりこんだのに、45万しかありません。あっ、そうか会社の人が55万持って行ったからしかたないな、商品代と経費やもんな。
そのうちにも人がどんどん減ってきて、いよいよ札束をばらさないと分配できなくなってきました。
さすがに人も減ってきて、とうとう後何十人になってきました。
誰かが最後の束の中の私の色をつけたお金を持って行きます。
おい、とるなよ。それ俺のだぞ。
何言ってるの君のはこれだけだよと。5枚だけわたされました。
何かおかしくない。
本当にはじめにお金を持って行く数100人に入れる?ここから?あほらしいやめよ。
そう思った時、カリスマの一人が声を掛けてくれました。
いつまでそんなボール眺めてるの。こっちにおいで、そこには先ほどのカリスマたちが、高い酒を飲みきらびやかに、笑っています。
私みたいな人間にも出来たんだから、あなたにも出来るよ。がんばろうよ。
そこには、いつもの仲間が最高の笑顔で私を迎えてくれました。そして、俺もがんばろうという私がいました。
いかがでしょうか。途中からストーリーになりややこしいですが、この考えで友を説得しようと思っています。
ダメですかね?
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No.11550 2008/02/17(Sun) 11:55
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バイオさん、こんにちは。
ストーリー読ませていただきましたが、なにか回りくどく、わかりづらい気がしました。
>日本ニュースキンの売上が約500憶。そのうちDTに還元が45%として225億。その数字は少しづつ減少している。。
この45%の根拠はどこからでしょうか?また減少しているのは何が減少しているのですか?
>会員は購入した資金を大きなボールに投げ込みます。
ここがすでに変です。「購入した資金」ではなく「会員からの売上」ではないですか?
>何言ってるの君のはこれだけだよと。5枚だけわたされました。
それと末端会員はボーナスが無いんじゃないですか?あったとしたら私の認識間違いです。すいません。
正直、はまっている人に対して「説得」は無理だと思います。はまっている人はその会社に対して恋をしているのと同じ状態だと思います。例え正論でも自分の恋人を悪く言われれば反発します。
まずはご友人が自分で考えられるよう、たとえば上の話のお金の流れなどを、誘導するほうがいいのではないでしょうか。
「事業主であれば、当然帳面はつけているよね?それをみて今までいくらのお金が出て(商品購入、交際費、セミナー代など全てひっくるめて)、どれだけのボーナスがもらえたんだい?自分の労働時間を考えたときに割に合っているかな?
これから自分のダウンをどうやって増やしていく予定だい?具体的な数字と行動目標を知りたいな。」
とか聞いてみたら(聞くだけ)どうですか?
まずはご自分でこの商法について冷静に考えられるように仕向けてみてはいかがでしょうか。
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No.11551 2008/02/17(Sun) 14:44
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じゅんたさん、こんにちわ。
早速のご返答ありがとうございます。確かに回りくどく解りにくいですね。セミナーに何度か出た時感じたままで、書いたので、解りにくくなったようです。
でも私印象は、上記の記事の通りです。
>日本ニュースキンの売上が約500憶。そのうちDTに還元が45%として225億。その数字は少しづつ減少している。。
>この45%の根拠はどこからでしょうか?また減少しているのは何が減少しているのですか?
EDINETというサイトに、有価証券報告書が見れるところがあります。それによりますと2006年度のニュースキン本社(アメリカ)の売り上げが、11.2億ドルそのうち、日本の売り上げが、43%で、4.8億ドル1$=108円で計算すると約520憶円、それが2007年どで450憶位まで減少。最後の450憶というのは、ネットワークビジネスという雑誌でみました。
という事で、減少しているのは売り上げの事です。説明不足でした。すみません。あと、還元率45%と書いたのもEDINETからの情報で、MLMの中でも高水準のインセンティブでその還元率は平均で41%から43%とありました。
それでザックりと45%としました。
>会員は購入した資金を大きなボールに投げ込みます。
>ここがすでに変です。「購入した資金」ではなく「会員からの売上」ではないですか?
そのとおりです。会員からの売り上げです。同じ意味と思って使いました。売上です。すみません、ややこしいですね。
>何言ってるの君のはこれだけだよと。5枚だけわたされました。
>それと末端会員はボーナスが無いんじゃないですか?あったとしたら私の認識間違いです。すいません。
100万商品かったら5万位はあるだろうと、おおざっぱに書きました。実際あるかどうかは解りませんが、セミナーではすぐに5万位は、もらえるよと勧誘していたので、書いてみました。
じゅんたさんが、おっしゃるように、私は彼にたいしていつもあたまから、否定していて、反発をされていました。
もう少し具体的にお金の流れ、経費がいくらかかっていくら利益が出ているのかを聞いてみることにします。
明日会う事になっているので、じゅんたさんのアドバイスを参考に進めてみます。
アドバイスありがとうございました。また、結果報告します。もし、よろしければ、読んでみてください。
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No.11552 2008/02/17(Sun) 18:17
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バイオさん、こんばんは。
「450億」「45%」「減少している」についての根拠はわかりました。議論する側が根拠希薄な数字を出すと、「何もわからないくせに」といらぬ反発を買う可能性がありますので、提示できる数字ははっきりと根拠を述べられるようにいておいたほうがいいです。
>>それと末端会員はボーナスが無いんじゃないですか?あったとしたら私の認識間違いです。すいません。
>
>100万商品かったら5万位はあるだろうと、おおざっぱに書きました。実際あるかどうかは解りませんが、セミナーではすぐに5万位は、もらえるよと勧誘していたので、書いてみました。
ここ、もう少し確認したほうがいいと思いますよ。
私の認識では「末端会員にボーナスはなし。他人を勧誘し、売上を上げて初めてボーナス発生。」だと思っています。
おそらくセミナーでの5万は「ダウンをつけて、売上を上げれば5万くらいのボーナスはすぐもらえる」の意味だと思います。
ただ本当に5万円貰うためには、
・何人勧誘(契約)しなければならないか。
・その人数を契約まで持っていく間に、過去の実績から何人に声を掛けているのか?(成功率は?)
・自分のダウン全体でどのくらいの購入が必要なのか。
・ボーナスを受け取るためには自分はどれくらい購入しなければならないのか。
・結果、月の労働時間、自分での購入分を差し引いて、貰える報酬は妥当だと考えられるか。
・報酬を維持するためにはどのような努力が必要か。
このあたりをご友人といっしょに考えて見てください。けして頭から否定せず、考えが甘いところはアドバイスをして、ご友人が一人でビジネスプランを考えられるように仕向けてください。
そうすれば自ずとこのシステムの欠陥、限界、矛盾に気づいていくと思いますよ。
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No.11553 2008/02/17(Sun) 20:29
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じゅんたさん、更なるご回答ありがとうございます。
じゅんたさん、ご指摘の様にあいまいな知識では、こちらに引き戻す事は出来ませんね。もう少し確認して、丁寧に矛盾や限界について説いていきたいと思います。
ご丁寧なアドバイスありがとうございました。
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No.11557 2008/02/17(Sun) 22:34
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友達がはまってます。。。
私も今日、事務所のようなところに連れて行かれて『夢が叶う!!!』っと、沢山の話を聞かされました。
友達は、とっても大事な人なので、何か役に立てれば・・・と思うのですが、お金を払ったりするのはキツいです。
会員になると、月に1万2千円の商品を・・・というような事を言ってましたが、どうなんでしょうか?
私は、万が一自分が始めたとしても誰かを紹介したり、勧誘したりする事は絶対に出来ないと思うのですが、それってしなければならない事なんですか???
一緒にやろうとず〜〜〜っと言われています。
・・・ちょっと怖いです。
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No.11639 2008/02/26(Tue) 23:43
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pipiさん、こんにちは。
>会員になると、月に1万2千円の商品を・・・
>万が一自分が始めたとしても誰かを紹介したり、勧誘したりする事は絶対に出来ないと思うのですが、それってしなければならない事なんですか???
本来このへんは「しなければならないこと」ではないはずです。会員になっても必要がなければ商品を買わなくてもいいはずですし、他人を紹介する義務もありません。
例えば家にまだ使っていない在庫があるのに、追加で購入するなんて(しかも毎月)、おかしいと思いませんか?
>『夢が叶う!!!』っと、沢山の話を聞かされました。
ご友人がMLM(いわゆるマルチ商法)の仕組み、現状をご存知であれば、安易に「夢が叶う」などとは言えないはずです。何をもって「夢が叶う」と言うかは不明ですが、収入として考えるなら、月1万円以上の収入を得られるのは全体の5%、10万円以上になると0.5%しかいないとの資料があります。
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
もしご友人が「夢が叶う」「月に1万2千円の商品」「一緒にやろう」などと本気で言っているのであれば、大変申し訳ないですが、あなたを「友達」ではなく「金づる」としてみている可能性が高いです。
今はよくても将来的に「紹介、勧誘」を言い出してくることはほぼ間違いないでしょう。
それとちゃんとした根拠もなしに「夢が叶う」など言うのは「特商法」の「不実告知」にあたります。「月に1万2千円の商品を」と言うのも恐らくは「不実告知」になると思います。ご友人は気がついていないでしょうが、知らず知らずのうちに「法律違反」を犯しています。
恐らくご友人は今はアップ(販売上の上司のようなもの)の言いなりの状態、夢を見せられている状態だと思います。「大事な友人だから」と言うのはこの際置いておいて、冷静に状況を見て判断されることをお勧めします。
マルチ商法自身は違法ではありませんが、商売をするにあたってはかなり厳しい法規制があります。法令を遵守して商売し、儲けることは不可能に近いと思います。
またそのような法律を知らずに商売をし、違法行為をしている従事者が多いこと、強引な勧誘を行うことによりマルチ商法自身が世間的に白い目で見られていることも事実です。
ある意味、ご友人との関係を保ちたいのであれば、今回の勧誘には乗らずに、一時的に距離をおいたほうが結果的に長くお付き合いできると思います。
今回の勧誘に乗るのであれば、商売に失敗したときにご友人との関係が完全に壊れる可能性があることを覚悟して始めたほうがいいと思います。
ご不明な点などあればさらに書き込んで見てください。私だけでなく、他の方も返信してくれると思いますよ。
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No.11644 2008/02/27(Wed) 09:50
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こんにちは。pipiさん。
>一緒にやろうとず〜〜〜っと言われています。
>・・・ちょっと怖いです。
お客様に対して恐怖を感じるような商売を、そのご友人はpipiさんも一緒にやろうと言っているのでしょ。
そんなことpipiさんは自分の友人知人に対してしたくはないですよね。
マルチ商法に嵌まった人は、相手のことを考えることがまったくできなくなってしまいます。
自分の夢を追うのは本人の勝手ですが、他人に怖い思いをさしていいことはありません。
月いくらの商品とか、そんなこと考える前にご自分の気持ちに正直になり、嫌なら嫌だとはっきりご友人に伝えるのがいいと思いますよ。
例えニュースキンについていろいろ調べて、ご友人に何かを言ったところで、相手は何も聞く耳はもたないと思います。
pipiさんが会員になりたくないなら、きっぱり断ればいいと思います。理由を聞かれたなら、正直に「事務所に連れていかれて、夢の話しを聞かされてず〜〜っと一緒にやろうと言われて正直怖いと思った。自分はそんな相手に怖い思いをさせてまで商売するようなことはしたくない。」とはっきりと断ることをお勧めします。
「大切な友人に怖い思いをさせていたのか・・・」そうご友人に気づかせることがそのご友人にとって一番の役に立つことではないでしょうか?
これからもそのご友人はpipiさん以外の友人、知人を勧誘していくことでしょう。その度に相手に怖い思いをさせているようでは、ただの社会の迷惑にしかなりませんし、ご友人のためにもならないでしょう。またニュースキンのためにもならないでしょう。つまり誰のためにもならないことなんですからね。
また、「会員になれば商品を安く買えるから商売する気がなくとも会員にだけなってくれ」なんてこと言われるでしょうけど、後々になって「セミナーに一緒に参加しよう」とか「すごい人の講演会があるから一緒に行こう」とことあるごとに誘われ、その度にまた「一緒にやろう」と言われるだけでしょうから、商売する気がないなら、会員にもならない方がいいと思いますよ。私はね。
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No.11645 2008/02/27(Wed) 10:59
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初めまして、つい2週間程前までニュースキンにどっぷり嵌っていた者です。
今はディストリビューター解約の書類到着と返品した物の返金待ちです。(紹介者からの購入もありましたが、これは紹介者に返品して全額返金して貰いました)
ディストリビューターとして活動しようとする直前で目が醒めました。
先月のとあるセミナーの中で「ディストリビューターには誰でもなれる。しかし学生と未成年者はなれない。後ブラックリストの人もなれない」と言われました。
「これは会社(ニュースキン)が決めた事だ」とも言われました。
もしかして、借金してでもやれって事なのかな?と深読みしてしまいました。
これは事実なのかどうか、お客様センターの方に聞いてみてその結果ご報告したいと思ってます。
それとアムウェイは「料理会」で品物を売りつけると書いてありましたが、ニュースキンは「エステ」ですね。(どこかに書いてありましたらすみません。)
私もエステでまず品物を勧められて買い、その後ビジネスを勧められました。(因みに最初からビジネスを教えようと思っていたと言われました。特商法違反ですよね。)
セミナー行った時も「エステ」を最低月1でやりましょうとも言ってました。
ご参考になれば幸いです。
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No.11709 2008/03/07(Fri) 15:19
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初めまして するめさん
ここで、勉強中のコスモポリタンと申します。
するめさんに質問があります、もし、良ければお答え頂けますか?
1) エステはお友達に誘われたのですか?
2) 何処に魅力を感じましたか?
3) 活動されていた期間はどれぐらいですか?
4) どっぷり と表現されていますが、やめようと思われたキッカケは何かありましたか?
以上です。 書ける範囲で結構ですので、宜しくお願いします。
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No.11723 2008/03/08(Sat) 16:39
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初めまして、コスモポリタンさん
返事が遅くなってすみません。土日と用事がありましてネットから離れていたもので。
>
1) エステはお友達に誘われたのですか?
そうです、友達から誘われました。
私含めて6人でお鍋パーティーがありました。それに誘ってくれたのが友達でした。
その時隣に座った女の方が「エステの所で働いていて勉強中なのです。もしよかったらエステしますので、してみませんか?」と言われて「じゃ、お願いします」と言いました。この時はこれで終わったのですが、後日友達から「鍋パーティの時に言ってたエステ、何時がいい?」と連絡があり日程を調整して、してもらったのです。(後でわかったのですが、これがABCでは?と。)
因みにこの時の5人、1人は多分やっておられないと思うのですが、3人はエクゼクティブ(代理店)。もう1人が愛用者かディストリビューター。(ちょっと不明ですが、間違いなくニュースキンと関わってます)
>
2) 何処に魅力を感じましたか?
製品とビジネス、両方書きます。
製品は、体に良いものしか入ってない、機能を回復させてくれる(と思い込んでいた)所です。
ビジネスは、権利収入さえ手に入れてしまえば、働かなくても収入が入ると言う所です。
>
3) 活動されていた期間はどれぐらいですか?
上にも書きましたお鍋パーティーが去年の年末。エステを受けたのが1月10日。(この時品物買いました。)ディストリビューター登録が1月26日。疑問を感じて調べ始めたのが2月25日。辞めると紹介者に言ったのが2月29日です。
愛用してた期間も含めて2ヶ月弱ですね。
>
4) どっぷり と表現されていますが、やめようと思われたキッカケは何かありましたか?
自分でもよく分からないのですが、ふと醒めたというか我に返ったというか・・・急に「ニュースキン調べてみよう」と思ったのです。
もしかしたら心の奥底で小さな疑問が積もり積もっていって爆発したのではないかと思ってます。
長くなりましたが、こんな感じです。
また質問等がありましたら、答えれる範囲で答えていきたいと思ってます。
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No.11741 2008/03/10(Mon) 12:14
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上に書いた
>
とあるセミナーの中で「ディストリビューターには誰でもなれる。しかし学生と未成年者はなれない。後ブラックリストの人もなれない」と言われました。
「これは会社(ニュースキン)が決めた事だ」とも言われました。
この事について先程、お客様センターに問い合わせた結果です。
「そういう条項はありません。」との事です。
借金してでもしなさい!という意図があるようにしか思えなくなりました。
しかしこういう事言うのは合法なのかそれとも違法なのか。誰かわかられる方いらっしゃいましたら教えて下さい。宜しくお願い致します。
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No.11742 2008/03/10(Mon) 14:42
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はい違法です。嘘をつくことを不実告知といいます。特商法という法律で禁止されています。
参考サイト(公的な情報です)
http://www.do-syouhi-c.jp/topics-tokushouhou.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
>私含めて6人でお鍋パーティーがありました。それに誘ってくれたのが友達でした。
6人中4人は確実にニュースキン関係者だったのですね。
最初から勧誘目的で鍋パーティーを開いた可能性が極めて高いですよね。こういうのは「パーティー商法」等とも呼ばれます。
勧誘目的なのにその目的を隠して呼び出すことは違法です。
もしもたまたま鍋パーティーの場でエステの話が出たとしても、それは勧誘目的なんですからまずは会社名などの必要事項を告げねばなりません。
>製品は、体に良いものしか入ってない、機能を回復させてくれる(と思い込んでいた)
製品についても嘘の説明がありそうです。
どのような効果があると聞かされましたか?たとえば、鉄分が足りずに貧血の人に鉄分を含んだサプリで貧血が治るという、この程度の説明は薬事法違反であっても許容範囲かなと個人的には思うんです。ちゃんとお医者さんに聞いて必要ならうちのサプリを使ってね。というのが常識ですけどね。
そういうのではなく、難病を克服した人がいるとか大病院でも使われているなどと、真偽のわからない説明をしてくるのは悪質です。
特商法だけではなく、薬事法にも触れる違法説明です。
>ビジネスは、権利収入さえ手に入れてしまえば、働かなくても収入が入る
あなたを勧誘した鍋パーティーのメンバーはその権利を得るのにいったい何年かかるんでしょうね(^^;
もちろんこれも違法な説明。
鍋代は割り勘でしたか?
その人たちが権利収入で儲かっってきたら、フグ鍋でも奢らせましょう(笑)
早く気づかれてほんと良かったですね。
この機会に悪質商法についてちょこちょこっと勉強して、自衛できるようにしておきましょう。
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_b01.html
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No.11744 2008/03/10(Mon) 16:13
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するめさん お返事有難うございました。
常連のmさんも書かれているように、早く気がつかれて良かったですね。
どの程度のお友達かは、書かれていませんがこの季節「鍋パーティしよう」と誘われたら疑いもなく行ってしまいますよね。
行ってみたら知らない人が5人もいたらびっくりされたでしょう。
エステから勧誘が始まったという事は数十万の商品を勧められたのでしょうか?
ローンではなかったのですね。
解約を申し出られた時しつこく引き止められませんでしたか?
又、質問ばかりになってしまいましたね、ご負担でなければ教えてくださいね。
DT活動されていたら、するめさんがされた様な「だまし討ち」をしなくてはいけなかったかもしれなかったので本当に早く気が付かれて良かったです。
常連のmさんが紹介されているサイトは分かり易いので目を通してくださいね。
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No.11752 2008/03/10(Mon) 22:16
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常連のmさん、的確な答えとアドバイスありがとうございます。
>はい違法です。嘘をつくことを不実告知といいます。特商法という法律で禁止されています。
ありがとうございます。紹介されたサイト見ましたが、凄くがんじがらめなのですね。本当に早く気付いて良かったです。気付かずにやっていたら自分が法令違反犯してました。
>
勧誘目的なのにその目的を隠して呼び出すことは違法です。
>
もしもたまたま鍋パーティーの場でエステの話が出たとしても、それは勧誘目的なんですからまずは会社名などの必要事項を告げねばなりません。
なるほど。これも違反なのですね。実はこの時、ベロンベロンに酔っ払ってしまって最後の方記憶が何処ぞへ消えてしまったのです。もしベロンベロンになっていなければもっと勧誘受けてたかもしれませんね。
>
どのような効果があると聞かされましたか?
・(商品名言ってもいいか分からないので伏せます)○○というサプリは、8週間(だったと思います)でコレステロール値を15%落とします。
・アトピーとかの自己免疫疾患の人は腸がとても汚れている。からこの乳酸菌の入ったサプリを飲んで腸を綺麗にして、このマルチビタミン・ミネラル等が入ったサプリを飲めば栄養も効率よく吸収される(84%位の吸収率と言っておられました)そうすれば、治ると。
因みにエステして頂いた方は昔アトピーが凄くて何してもダメだったがニュースキンの化粧品を使ってサプリを飲んだら治ったとも言っておられました。
友達(紹介者)が「もしかしたら高脂血症の人治せるかもしれない。」とも言っておられました。(ニュースキンのサプリを使ってだと思います。)
それと薬事法についてですが、「悪法」だと言っておられました。そして「さっき言ったのは薬事法違反だから・・・」とも言っておられたので、あえて法を犯していると言っても過言ではないかもしれません。
>
あなたを勧誘した鍋パーティーのメンバーはその権利を得るのにいったい何年かかるんでしょうね(^^;
多分一生無理なのでは?と今なら思えます。
>
>ビジネスは、権利収入さえ手に入れてしまえば、働かなくても収入が入る
>
もちろんこれも違法な説明。
これも禁止行為なんですね!確か大阪であった講習会(二千人規模)の時も確かこう言っておられたはずです。
辞めます!と友達(紹介者)に言った時「まる1ヶ月なにもしなくても収入入ってくるのね?」と改めて聞きましたら「そうだよ!その為には愛用者のグループを作らないといけない」と。これもかな?
鍋代は割り勘でした。
紹介して下さったサイトをみて勉強します。
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No.11771 2008/03/11(Tue) 15:35
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コスモポリタンさん。
書き込みのお返事やこのサイトや他のサイトを見るたびに本当に早く気付いて良かったとしみじみ思ってます。
鍋パーティーは元々友達の友達が4人ほど来るよとは聞いてたのでビックリはしませんでしたが、その中に知り合いが居たのでそれにはビックリしました。
>エステから勧誘が始まったという事は数十万の商品を勧められたのでしょうか?
>ローンではなかったのですね。
一番最初にもちらっと書きましたが、商品を勧めるのではなくて(まぁそれもあったでしょうが)、ビジネスを勧める為でしたし、何十万円といっても一つ一つは何千円単位なので結構な種類と量になりますのでそれはありませんでした。
ローンとかは無かったですが、セミナー行っていると最初は24万円分自分で買ってしましょうみたいな事を言われました。その為には・・・と考えてしまうと借金してもというのがあると私はとらえてしまいます。
>解約を申し出られた時しつこく引き止められませんでしたか?
前もってそれらしいニュアンスは伝えてたので、引き止められはしませんでしたが、なぜ辞めるの?とは聞かれました。
その時、「MLMってマルチだよね」と言うと「それは違う」とかたくなに否定したのは印象的でした。この時もまだまだ勉強不足だったので、反論できませんでしたが、今なら大丈夫かな。
世間一般ではマルチという認識なのに認めたくないのでしょうね。
言われる通り本当に「だまし撃ち」みたいな事しなくて良かったです。堂々とお天道様の下歩けます。
バッチリサイトの方目を通させていただきました。ありがとうございました。
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No.11772 2008/03/11(Tue) 16:08
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こんばんは、するめさん
ご丁寧にお答え下さって有難うございました。
ハハハ・・・やっぱり割り勘でしたか。
今回はすんなり解約出来て良かったですが、[消費者センター]とか[クーリングオフ]についても調べられるとよいですよ。
クーリングオフは消費者にとって心強い制度です。(もう、ご存知ならご免なさいね。)
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No.11783 2008/03/11(Tue) 22:25
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はじめまして。
私は3ヶ月前から彼を説得しているのですが、どうにも聞く耳をもってくれません。
私は未成年であり学生でもあるので、誘われることはありえないことです。
相手にされない可能性は高いですが、この立場をなんとか有効につかって説得をしていこうと思っています。
私の彼(20代前半・医療系)は学生時代の友人の紹介でニュースキンを知ったようです。
その友人とは、学生時代はそこそこ仲が良く就職して県外へ離れてからもしばらくは連絡をとっていたそうですが、最近1年間ほぼ彼と毎日一緒にいて、つい3ヶ月前までそんな人の存在は微塵も無かったです。
そんな友人から「帰省するから久しぶりに飲みに行こう」といきなり誘われて、飲みながらお互いの近況報告し、(彼と同じ仕事をしている友人は自然な流れで仕事上の近況も聞き出すことができたのでしょう)仕事先で中堅クラスの彼の近況といえば、友人にも容易に想像できますよね。
彼はまんまと業務内容がハードだとか割に合わない給料の話をします。勿論友人も同じような話をしたでしょう。
が、しかし、友人はそんなことを言っているわりにはいきいきとしていてブランド物などでリッチな装い・・
彼は疑問に思い友人に「どうして自分と同じ仕事をしていてそんなにリッチなの?」と聞いてしまいます。
ここまでいけば友人は、なんなく彼を導入セミナーへ行かせるためのアプローチを、彼が聞いたから話をした=「興味」のある人が聞いたから話した。
紹介目的飲みに行こうと言ったんじゃないから、特商法には違反してないと言えるんでしょう。
そして彼は私に「友人からバイトをしないかと誘われている。」と相談してきました。
しかし何のバイトか聞いてもNSEという会社のネットで宣伝をして商品を売る仕事で、誰にでも簡単にできてすごく割がいいという事しか言いません。
実際にどうやって売るのかなど突っ込んで聞いてみると、その友人が「自分には詳しく説明する権利がないから、今度もっと稼いでいてきちんと説明できる人の話を聞きに・・」
などと友人に言われたと意味不明な言い訳をするので、悪徳商法の類だとピンときました。
なんとか自分で気づいてもらおうと、
「なぜ実際稼いでいる友人が詳しくはなくともわかるように説明できないのか」
「権利がないと説明できないほどの仕事なのに本職もやりつつ簡単にできるのか」
「彼は家にネット回線を引いてもいないし、私が昔やっていた簡単なネット広告アフェリエイトから考えてもネットで商品を宣伝するだけで割がいいと言えるほど収入がもらえるのはおかしいと思う」
など、おかしい点をいくつか言い考えてもらってその時に、そんな仕事はしても結局儲からないし、勿論友人の上司のような人とは絶対会って話を聞いたりしてはいけないとしつこく言いました。
その時はまだセミナーにも行ってなかったようで彼は素直にやらないと言いました。
しかし、友人は脈アリな彼をあきらめずに猛烈なモーションをかけ続けたのでしょう。
彼がある日突然「どうしてもやりたい」「あの友人もこの友人もやっていて、みんな儲かっている」なんて事を言い出したのです。
気になって念のためNSEのことをネットで検索し詳しい友人に話を聞いて調べておいた私は、血の気が引いていきました。
最初は冷静に当たり前におかしいところを指摘して、調べた知識も交えてゆっくり諭していきましたが、
『マルチなんか紹介してくれた友人、洗脳したアップや友人やグループのDI』
『うまいこと言われてその気になってしまっている彼』
『(ハマり度合いから考えて)私に嘘をついていつの間にかアップに会っていた』
いろんなことに腹が立って、彼をもっとよく観察すべきだったことに後悔して、マルチなんかに興奮状態の彼を前にして悲しくなり、4時間ぐらい説得し続けた末に私は泣きながら彼に怒鳴り散らし「どうして?しないって約束したじゃない!」と詰め寄る結果となってしまいました。
その2日程後に仕事(本職)の発表会だからといってスーツで学会に出かけたのをきっかけに、セミナーにどんどん行くようになりました。
定期的に説得を試みますが、LO1申請をすると言いだしました。(LO1申請をすると3ヶ月でEXになるために彼が直接関わる最低2人とポイントクリアのためにその2人が合わせて4人。計6人の犠牲者と約27万が必要です。)
本当にヤバイなと思っていた時に、(彼は親には納得してもらったと言っていたのですが)母親から相談を受け3人で話をしました。
その場ではもう他人を巻き込むようなやり方はしないしセミナーにも行かないと約束してくれたのですが、相変わらずセミナーに行っているところを現行犯でおさえてしまいました。
なぜか聞くと、すでにLO1の件のポイントクリア用にひとりまたひとりと紹介して洗脳されかけている人を準備してしまっていたので、紹介者だからセミナーについていかないといけないというのです。
とんでもないと思いそこでまた説得しようとしましたが「俺の話も聞いて、偏見だけで頭から否定しないで。」と言うので、セミナーには行かせないという条件で、導入のセミナーから彼が今まで聞いたことをすべて私がメモしながらきちんと聞きました。
そこで、おかしいところや疑問などを彼に投げかけ考えてもらっています。
正直、もっと決定的な証拠がほしいです。水かけ論だとか言って話し合いにならないことも増えてきました・・
ちょっと目を離すとふらふらとセミナーに行ってしまうんじゃないかと心配でたまりません。
この先どうすれば良いのでしょう・・
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No.11879 2008/03/22(Sat) 15:24
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こんばんは。kumiさん。
>導入のセミナーから彼が今まで聞いたことをすべて私がメモしながらきちんと聞きました。
よければ、その内容をここに書いてもらえませんか?
そうすれば、いろんな人からいろんな意見が聞けると思いますので。
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No.11882 2008/03/23(Sun) 00:29
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まず第一に、「誰でも出来る簡単な仕事」なのならば、口コミなどと言う不安定なものではなく人材派遣業などに依頼して人材を派遣してもらいますね。
各人がブランド物をバンバン購入できるほどに儲かる商売であるのならば、一定の給料を払えば済む人材派遣に依頼したほうが、会社としては利益が上がりますよね?
それをしないということは、そうした固定経費を払う事もできないような不安定な商売だという事です。
世の中に、楽をして儲かる商売など存在しません。
そして、世の中には他人を儲けさせてあげようなんて思って会社をやっている人など居ません。
そのあたりをもう一度考えてもらえばどうでしょう?
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No.11885 2008/03/23(Sun) 09:14
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返信ありがとうございます。
marronさん
>よければ、その内容をここに書いてもらえませんか?
そうすれば、いろんな人からいろんな意見が聞けると思いますので。
私は書いてもいいのですが、それによって生じる問題などは無いのでしょうか?
後々このメモが証拠にでもなればと思い、話を聞いた日・時間・場所なども全て書き込んであります。彼にも同じメモを書かせました。
某会館職員さん
>まず第一に、「誰でも出来る簡単な仕事」なのならば
最初は安易にそう言っていましたが、今はそのことを言うと「簡単なんかじゃない、セミナーに行ってアップのノウハウを学んだり、ダウンをセミナーに連れて行ったりフォローして努力しなきゃいけない!」と返ってきます。
>各人がブランド物をバンバン購入できるほどに儲かる商売
私も彼がDIに興味を持つようになった一番のきっかけとなったソコが気になっています。
まず、「その友人と直接会って話をさせてほしい。」と彼に願い出るのですが「いいよ。」と言いながら「友人と会ってどうなるの?」「何を話すの?」などとゴチャゴチャ言いだして、結局まだ一度も会ったことはありません。
そして、ブランド物というところが私はひっかかるのですが、ニセモノということはないのでしょうか・・
その人が本店とまではいいませんが、信頼できるショップで購入しているところに立ち会ったというのなら『自分の欲しい高価な物も買えるんだよ』というメリットのたとえ話も成り立ちますが、ニセモノならば論外です。彼にも同じことを言いましたが、水掛け論だと言われ相手にされませんでした。
>世の中に、楽をして儲かる商売など存在しません。
そして、世の中には他人を儲けさせてあげようなんて思って会社をやっている人など居ません。
私はまだ甘いと思いますが、楽に儲けられる仕事なんて存在しないというのはわかっているようです。
しかし、しんどいところも儲かるかどうかも仕事をしている人でないとわかりませんよね。
本職に疲れ、部下の指導にも行き詰まり、給料も下がるかもしれない・・不安でいっぱいの彼には、今の仕事よりも楽だ。友達と一緒に仕事ができて楽しいし、何かあっても友人もアップも熱心に相談に乗ってくれる。みんな協力的で優しい!きちんとやれば長期安定収入が絶対この仕事で手に入る。と洗脳され疑うことをしないのです。
いくらマニュアルや高額収入があるアップのノウハウを学んでそれどうりにきちんとやったとしても、所詮マニュアルは通常業務が円滑にいくように作られたものでそれ以上の結果はでないし、アップのノウハウも結局は既に何千人というダウンがそのやり方を知っていて実践している思うのです。
彼が言うようにノウハウを学んできちんと頑張ったその人達が儲けられているということは、DIの収入源の「ダウン」「愛用者」どちらか片方でもいい、収入に繋がるほどたくさん確保したということになりますよね。
では、彼の分の、勧誘が可能な「ダウン」商品を紹介する「愛用者」は「MLMが嫌い・興味がない人」「DIを辞めた人」「商品に興味がない人」「購入して使ってみたがそれきりだった人」を差し引いていったいあとどれくらいいるのだろう・・と彼に問いかけたりもしました。
計算しなくても彼の現状が厳しいのはわかるはずです。なのに、同じノウハウをセミナーでたくさんの人に聞かせて、同じ意見でアドバイスすることは果たして優しさなのでしょうか。
そして、こうしている間にも彼のアップにもそのまたアップにもダウンが増え続けているはずです。そうすれば必然的に一人一人に割り当てる相談時間なんてみるみるうちに短くなっていき満足できるほどの時間はないはずです。そうでなくても、とんでもない数のダウンの中に辞める可能性があるダウンなんてたくさんいるはずです。そうすれば有能なダウンに時間を割くようになるのは必至。優しくて熱心なアップはいったいどれほど信用できるのでしょう。彼は「上位グループのアップの紹介だから信用できる。大丈夫。」と言っていますが、上位グループになればなるほど大勢の中の一人になることを理解してもらうべく、昨日この話を詳しく聞かせました。
「考える時間が欲しい」という反応だったので、すぐ言い返せないところもみると納得する部分があったのだろうと思っています。
長くなりました。またよければ返信でアドバイスしてくださると嬉しいです。
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No.11891 2008/03/23(Sun) 19:14
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こんにちは。kumiさん。
>私は書いてもいいのですが、それによって生じる問題などは無いのでしょうか?
一般の人が見て、個人名や場所が特定できるような事さえ書かなきゃ問題ないと思います。
例えば、個人の名前を「Aさん」に変えるとか、「○○駅前」とか伏字にする等すれば問題ないでしょう。
>最初は安易にそう言っていましたが、今はそのことを言うと「簡単なんかじゃない、セミナーに行ってアップのノウハウを学んだり、ダウンをセミナーに連れて行ったりフォローして努力しなきゃいけない!」と返ってきます。
そんな努力する前に、まず自分が関わる仕事の関連法律を正しく理解する努力をしてからにしなさいよって言ってやりましょう。
そして自分のダウンにもきっちり法を理解させ、違反しないように指導することも努力しなさいよって言ってやりましょう。
経済産業省 特定商取引法の条文等
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/joubun.
法律等を正しく理解もせずに、しょうもない努力してりゃ、ただの法律違反の犯罪者となるだけですからね。自分の彼氏が犯罪者となるのを黙ってみていられない。だから反対しているんだ。
そう伝えりゃいいと思いますけど。
そうすれば、kumiさんのためにも法律をきっちり守って安心させてあげようという気になると思うのですが・・・・、ただ、ちゃんと考える脳みそを持ち合わせているとすればの話しですけどね。
もし、彼氏さんの信頼できるアップの人が、本当に信頼できる人間であるのなら、自分達のダウンに対して、きちんと特定商取引に関する法律、政令、省令、通達に至るまで正しく理解したうえで、自分のダウンがこれらに違反しないように指導教育するはずだと思います。
問題の多い商売ですから、きちんとするのであれば、まずはノウハウではなく、ルール(法律等)を確認することが大切でしょう。
セミナーでは法律について教えていますかね?
もし、教えていないとすれば、どうしてこれほど大切なことを教えないのでしょうね?
連鎖販売取引に参加するということは、アルバイトするというものではなく、個人事業主となるのです。プロなんです。つまりは「アルバイトしないか?」と誘われていた時点で彼氏さんを誘った友人は法律違反の勧誘をしていた可能性が高いですし、同じような誘い方をしているのであれば、彼氏さんも法律違反の勧誘をする可能性が非常に高いと思います。
プロが自分の仕事のルール(法律)を理解していないなんてありえないことです。
特定商取引に関する法律、政令、省令、通達に至るまで正しく理解すれば、「法律なんて関係ねえ!」というような法治国家に住む資格のないやくざな人間ではない限り、連鎖販売取引に参加しようなんて気にならないと思います。
>きちんとやれば長期安定収入が絶対この仕事で手に入る。
こんなこと言ってる時点で彼氏さんは法律等を正しく理解していないことがわかります。
法律を守ってきちんとやっているのであれば、「法律が邪魔で邪魔でしょうがない。ここまで法律で厳しく規制されているのであれば、他の商売した方がよっぽどましだ。」くらいに思えるくらいでしょうからね。
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No.11893 2008/03/24(Mon) 13:49
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marronさん。
返信ありがとうございます。
MLMについての特定商取引法ですが、「ちゃんと勉強した。」としか言わず、具体的にどのように教えられているのかまだ不透明です。
具体的な例え話しで質問してみても、
「そんなことはありえない。」
「特商法とか知ってるし、ちゃんと勉強したし、捕まるようなことしてまで稼ごうとは思わない。」
などと言い、この話をすると口調も強くなり凄く興奮して怒ります。
たった3ヶ月そこそこの間で、週に何回か仕事が終わって疲れきっている夜の数時間、話を聞いただけで完璧に理解して実践できるのか危ういです。
仕事のルール以前に、これからまともに生活していくためのルールさえも彼の頭の中で「DIをして稼ぎたい」という欲求のためにどんどん緩和され、やがては破壊されそうです。やはり何かとんでもない問題が発生してからでないと夢から覚めてはくれないのでしょうか・・
話は変わりますが、昨日(今回の件の話を一番最初に彼に教えたアップ)友人が在住しているところのセミナーにでて、2人のエライ人(トップではないみたいです)に会うために、エライ人にアポをとってくれた女性のアップと車で出張することを前日に運良く彼から聞き出せた私は、学校の用事でスーツなこともあり、無理矢理ついて行きました。
エライ人には結局接触することはできませんでした。1人めの状況と違い2人めのエライ人との接触は容易だったのですが、トラブルが発生し、本職を終えた彼の友人が彼と接触。事情を知った友人は(子守のためか、洗脳のためか)私を連れて支社へ。
支社は、他の大手企業も入っている高層ビルの1フロアにド○モショップのような感じでありました。友人とは、彼のことも含めビジネスに対する疑問や私も両親も彼がとても大切なひとで、とても反対していて何よりも友人が憎いこと、それが彼に限っての話ではないこと・・など今まで友人に言いたかった色んなことを話しました。彼の友人は大丈夫の一点張りで『稼ぐようになれば誰も何も言わない』とでも言いたげでした。
そんな問題ではないのですけれどね・・
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No.11917 2008/03/26(Wed) 15:51
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初めまして。私は今普通体系ですが痩せたくてダイエットしてます。
友達がニュースキンのサプリを半年飲んで、七キロ痩せたって言ってました。それを信じてサイトをみてたらココまで行き着きました。
ビジネスには、興味ないんですが、サプリメント自体にも効き目ないんですね?
服用されてるかた、効果を教えていただきたいです。
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No.11887 2008/03/23(Sun) 14:41
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初めまして。ぶるーと申します。
これはニュースキンの製品に限った事ではありませんが、サプリメントというものはあくまでも「栄養補助食品」であって、何らかの効果/効能(例えばダイエット効果)を保証されているものではありません。ですから、お友達がニュースキンのサプリを飲んでいて痩せたのだとすれば、それはサプリメントによる効果ではなく、その他の複合的な要因(例えば食事の代わりにサプリメントを摂取する事による、摂取カロリーの減少など)によって痩せたと考えるのが自然です。端的に言えば、運動するか、(食事から取る)カロリーを減らすかしなければ痩せる事などありません。これはどこのメーカーのサプリメントを摂取しようと同じ事です。
また、気をつけなければならないのが、サプリメントに頼る食生活をしていると、一部の栄養素の過剰摂取など、極端な栄養の偏りが生じる可能性があるという事です。
いずれにしろ、痩せる事を目的として体を壊してしまっては本末転倒です。サプリメントはあくまでも一助でしか無いという事を知り、抜本的に(且つ健康的に)カロリーの減少に取り組むのが、ダイエットの一番の近道だと思いますよ。
PS:普通体型なら無理して痩せる必要は無いと思いますけどね。
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No.11889 2008/03/23(Sun) 17:25
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こんにちは、ダイエットサプリの効果さん。
ニュースキンの製品は医薬品ではありませんので効果効能はありません。
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No.11890 2008/03/23(Sun) 17:25
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ぶるーさん、ごん@モバイルさん返信ありがとうございます。
サプリメントが医薬品じゃなくて、栄養補助食品だということを、忘れていました。
運動を定期的にやっているので、このまま頑張ってみようと思います。
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No.11909 2008/03/25(Tue) 13:49
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今まで通りの食事、今まで通りの運動量で、サプリを摂っただけで痩せるというならすごいことですけど、
それって体に悪いんじゃいの、と心配になります。
ところで、普通の体型なら痩せる必要は無いのでは?
私は食事制限と軽い運動で10キロほど痩せました。(64kgから54kg)
当たり前ですが、消費カロリー以下の食事にすれば痩せます。筋肉を付ければ太りにくくなります。
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No.11927 2008/03/26(Wed) 23:46
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ニュースキンのサプリ=ファーマネックスのサプリですね。
痩せる、痩せないではなく、このサプリは病気の元になる活性酸素を抗酸化してくれる成分が入っていると聞きました。それゆえ、私はこのサプリを飲み始めて5年経ちますが至って健康!健康診断にも異常なし!なんです。多少の太った・痩せた・そんな外見の事より健康第一!
このストレスの多い時代・食べ物にも中国産問題からも言えるように添加物の多い・そんな食生活・・しかし、そんな中こうして発生する活性酸素をデトックスしていけさえいれば怖いもんなし!と思えます。それは5年の愛飲で感じています(5年が長いか短いかの判断はいろいろでしょうけど)
ビジネスに関しては賛否両論いろいろな意見があって当然ですから、あえて意見はいいませんが・・・ ここのサプリは悪いとは思いません。ただ私は痩せたいと思って飲んでいる訳ではないので・・痩せたい方へのアドバイスにはならないのかもしれませんが・・・
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No.11994 2008/04/04(Fri) 21:53
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ブルースカイさんといえば、別サイト掲示板でトンデモマルチ賞賛論をぶちまくってた方のHNと微かに記憶しておりますが、それはそれ、偶然の一致ということにしておきますか。
とはいえ、やはりトンデモはトンデモ。活性酸素だのデトックスだの最近流行りの単語ではありますが、単なる食品に過ぎないサプリメントにそういう用語を使うのは日本の法令に照らしてどうなんでしょうね。そういう自覚はおありですか?そして、ここ「苦情の坩堝」掲示板にそういう提灯持ち記事を書き込むことがどういう意味を持つかについても、自覚されたほうがいいでしょう。
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No.11996 2008/04/05(Sat) 00:54
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ブルースカイさん、初めまして。ぶるーと申します。
>このサプリは病気の元になる活性酸素を抗酸化してくれる成分が入っていると聞きました。
この話は誰に聞いたのでしょうか?活性酸素が人間の体に害をなすという話自体、現在では反論も出ていますし、仮に害をなすとしても、活性酸素自体は人間の体に必要なものであり、「余分な」活性酸素に問題があるという考えが定説です。ファーマネックスのサプリメントが、余分な活性酸素「のみ」に選択的に働きかけるという科学的な根拠を教えて下さい。
>このストレスの多い時代・食べ物にも中国産問題からも言えるように添加物の多い・そんな食生活・・しかし、そんな中こうして発生する活性酸素をデトックスしていけさえいれば怖いもんなし!
毒物・添加物の問題と、活性酸素の問題はまるっきり別次元の話です。どなたに話を聞いているか知りませんが、もう少し広い視野で見聞を深められることをお勧めします。
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No.11997 2008/04/05(Sat) 08:31
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ブルースカイさんはじめましておはようございます。
>このサプリは病気の元になる活性酸素を抗酸化してくれる成分が入っていると聞きました。
体に害のある活性酸素を無効化して健康になるという説明を受けたわけですね。
違法な説明です。
ニュースキンでは、このような嘘で違法な説明が蔓延しているのでしょうか。
ブルースカイさんは愛用専門ですか?それとも販売や勧誘も行っていますか?
少なくとも5年前から今までずっと、このような違法な説明がブルースカイさんの勧誘者のグループでは行われていると言うことですよね。
他業者が薬事法違反などで指導を受ける中、ニュースキン社は自社販売員に対して法遵守の指導は行っていないと言うことでしょうか?
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No.11998 2008/04/05(Sat) 10:04
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通りすがりさん、ブルースカイとは青い空がきれいな季節だからと思いついた即席のニックネームでした。ニュースキンを検索中に、ここにたどり着きました。 サプリは愛飲しています。5年間。今のところ異常もなく健康にすごしているので、一言・二言・・書かせていただきましたが、薬事法等にふれるような事を書いてしまったようで、反省と共に、誤解を受けるような発信した事をお詫びさせていただきます。
ビジネスはしていません(辞めました)。ですからグループで違法な説明等もしていません。と言うかグループもいませんので。
ネットワークで収入を得る事、成功は難しいと思いますから。
サプリの事(未熟な意見)でお騒がせして申し訳ありませんでした。
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No.12011 2008/04/06(Sun) 22:23
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No.11895 2008/03/24(Mon) 14:18
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No.11895のtadashiさんは、「ミロクワールド」のNo.11894のAKBさん、No.11896のtadashiさん、No.11922のP−Pさん、No.11924、No.11928のboyさんと同一の人物と思われます。幸村幸(2008年3月26日)
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ニュースキンに嵌っている人間が私の周りに多いのですが、矛盾点がありましたので報告します。
(私も2度ほど付き合いで入会しましたがすぐに退会しました)
まず、セミナーで「末期ガンが消えた!」サプリメントがティーグリーンなどと言っていた人がガンで亡くなってしまいました。
また、「月収100万以上は簡単に行く」と言っていた人が自己破産しました。
ニュースキンのビジネスを行っていた筈なのに、なぜガンで亡くなったり自己破産してしまうのでしょうか?疑問でなりません。。。
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No.12012 2008/04/07(Mon) 00:29
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疑問でも何でもありませんよ。
ニュースキンの製品は医薬品じゃありませんから、一切の病気に対して効果・効能なんて無いというだけの話しです。
ニュースキンが行っているのは連鎖販売取引(マルチ商法)ですが、連鎖販売取引への参加者の殆どが年収5万円以下というデータからも儲からない事が明白です。
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No.12015 2008/04/07(Mon) 07:37
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年収5万円以下というデータからも
年収5万円以下というデータもありますが、そんなデータからも
に訂正させて頂きます。
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No.12016 2008/04/07(Mon) 07:42
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ニュースキンのセミナーでの教え
やってもない人の話を聞くな
失敗者の話を聞くな
成功者の話を聞け
テニスを習う時上手い人に習うでしょ、テニスをした事がない人や下手な人に習わないでしょ・・・と教えられる。
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No.12023 2008/04/08(Tue) 22:34
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忠告者「裸・はだしでラケット持たずにテニスすると危ないよ」
DT「裸・はだし・ラケット持たずにテニスをやったことの無い人に何が分かるの?あなたの話なんか聞きません。」
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こんなのを想像してしまった。
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No.12024 2008/04/08(Tue) 22:45
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あららさん、こんにちは。
>テニスを習う時上手い人に習うでしょ、テニスをした事がない人や下手な人に習わないでしょ・・・と教えられる。
一理在りますね。
ただし、そのテニスをやっている人が、
・本当にうまい人なのか
・基本ができているのか
・ルールをちゃんと知っているのか
はテニスをやったことがない、見たことがない人にはわかりませんよね。
ラケットを相手に投げつけて、相手を倒すことがテニスだと思っている「自称うまい人」に教わっても世間では通用しませんから。
それなら、まだルールを熟知して、基本ができている「テニスが下手な人」の方が、テニスと言うものをよくわかっていると思います。
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No.12026 2008/04/09(Wed) 08:38
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こんにちは。みなさま。
>やってもない人の話を聞くな
教団外部の人の話しを聞くな
>失敗者の話を聞くな
教団脱退者の話しを聞くな
>成功者の話を聞け
教祖(教団幹部)の話しを聞け
カルトのマインドコントロールと同じですね。
聞かれてしまっては困る人間の話しを一切聞かなくなるように仕向けているんです。
教祖の話しを聞いていれば幸せになれる=成功者の話しだけを聞いていれば成功できる
反対する人、脱退した人の話しを聞けば地獄に落ちるぞ=失敗者や反対する人の話しを聞けば同じように失敗するだけだぞ。
地獄=失敗という恐怖によって不安をあたえ、天国=成功という安心を与えて言うことをきかすというマインドコントロールの典型ですね。
>テニスを習う時上手い人に習うでしょ、テニスをした事がない人や下手な人に習わないでしょ・・・と教えられる。
最後にこのように言っておけば、セミナーで話しを聞いている人達が、自分がマインドコントロールされているなんて気づかないでしょ?
「なるほどな」と思わせることでより一層マインドコントロールを強固なものにしているだけだと思います。
そもそも成功者と呼ばれている人達ってマルチ商法が上手い人なんでしょうかね?
ここに書き込みされる苦情や被害は、成功者と呼ばれる人達が自分のダウンにちゃんとした指導・教育をしてこなかった結果生み出されたものでしかないと思いますし、そんな苦情や被害を生み出すマルチ商法のヘタクソの話しを聞いていれば、同じように苦情や被害を生み出すマルチ商法のヘタクソになるだけだと思うのは私だけでしょうかね?
「人と人との信頼関係で成り立つ販 | | |