マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
ニュースキン -12-
(NSE)
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ギャグナーインターナショナル
備     考 キーワード

http://www.nuskin.co.jp/

化粧品・浄水器
ニュースキン / クロ
はじめまして、クロと申します。
知人がニュースキンの販売員になってしまい、強く使用を勧められました。
購入の意思は一切無いと断ったのですが、一日モニターと
アンケートを頼まれ、それだけならと了承しました。
ですが、その際のアンケート(個人情報)がどのように扱われるかが
不安になり書き込みさせて頂きました。
知人曰く、あくまで色んな人の使用感のデータを取りたいだけなので、
会社には提出せず、自分だけの情報に留めると言っていたので、
その時は信用したのですが…。
同じような体験や、このことに関しての苦情・被害など、どなたかご存知で
いらっしゃいましたら、教えて下さい。
長文になり申し訳ありません、よろしくお願い致します。
No.11364 2008/01/22(Tue) 11:46
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。クロさん。

ニュースキンに勧誘されたことは無いですけど、感想を書いておきます。

>購入の意思は一切無いと断ったのですが、一日モニターとアンケートを頼まれ、それだけならと了承しました。

商品を使ってもらって気に入って購入してもらえるかもしれないという淡い期待を抱いているんだと思います。
そして商品を使った感想を聞かせてくれと言えばまた会う機会ができます。会えばまた勧誘できますよね。それが狙いじゃないでしょうか。

アンケートの中身よりも、次また会える機会を確保するのが目的だろうなって私は思いますけどね。

普通は商品の感想をアンケートで答えてもらってそれを会社に渡して商品の改良や新製品の開発に役立てるはずですよね。

販売員が使用感のデータを取ったところで、それを会社に伝えなきゃ、何の役にも立たないでしょ。
だからアンケートの中身なんかどうでもいいのではないか?と私は思いますね。

つまり相手はまだクロさんのことをあきらめていないのだと思いますよ。お気をつけ下さいね。
No.11367 2008/01/22(Tue) 16:26
Re: ニュースキン / クロ

ご丁寧なご返答ありがとうございます。
住所の記入もあったので、情報の流出や、用途に不安がありましたが、marronさんのご感想を伺って安心しました。
使用感としても、私には合わなかったので、次回何か言われたらはっきり断ります。
こちらで相談させて頂いて本当に良かったです。
marronさん、本当にありがとうございました!
No.11373 2008/01/22(Tue) 22:19
No.11377 2008/01/23(Wed) 16:17
ニュースキン / RON
説得に成功しました。ので報告です。
先日、知り合いの妹(22歳社会人)が、友達から「ニュースキン」を勧められ、自分が使う分の化粧品の購入とD登録をしてしまいました。
とっても素直な子で、素で「ニュースキンはすごい」と信じていました。

しかし、このサイトを一緒に読み聞かせながら、これが「マルチ商法」であると説得したところ、すぐに辞めることを決意しました。

話をしている中で、その子は法律のことやシステムのことなど、全然理解していなく、ただ「すごい」と思って、始めようとしてました。

どんなにすごいマルチ商法だったとしても、要は、基本給も払わず、生活の保障もなく、法的な身分も保証せず、素人をだまして、自社の商品を売り歩く「セールスマン」を作っているのだと改めて思いました。
こんな純粋な子が、マルチビジネスの中で成功したり、生き残っていくことなんてできるはずはありません。説得に成功してよかったです。
No.11424 2008/01/30(Wed) 19:42
ニュースキン / バイオ
一番仲の良かった友人がニュースキンにはまっています。先日本業もやめて専業になっています。

何とかやめさせようと、説得していますが。アンチの意見やそこらへんのネットの情報だけで否定するなと言ってきます。

それでは、全てを知ってから良いか悪いか判断するという事になり、何種類かあるセミナーに15回以上でています。

出るたびに、胡散臭さがただよい、矛盾点があきらかになり、それをメモにとり指摘しても駄目です。

メンバーの中には非常に良い人がいます。その人は、アップラインの人が間違った情報をながすわけがないと、思い込んでいるので、その情報が間違っていルという事を知らずに、友人に話しています。

物事を考えない良い人となります。

友人の彼をこっちの普通の世界に戻そうと2年間位説得を試みていますが、駄目ですね。もう疲れました。

マインドコントロールは、素人には解けないのでしょうか。

助けてください。

あと、もうひとつ質問です。

彼は二人をブレークアウェイさせました。予想される収入はイクラ程でしょうか。おわかりになる方教えてください。

No.11549 2008/02/17(Sun) 11:25
Re: ニュースキン / これぐらいかな?

予想される金額は最低で約6万円です。 ブレークアウェイから入ってくる金額はご自身が2000P(24万円)なら2.5%は入りますので約12000円です。12000円×2人=24000円  ご自身が2000Pで、約35000円です。  ただし、2000Pを流通させる為に無理をしていたら買い込んでいる事になります。 約6万円の為にどれだけの製品を買い込んでいるのか聞いたほうがいいですね。  
製品を気に入って、定期的に使ってくれる愛用者が何人居るのかを聞いてみてください。
No.11579 2008/02/20(Wed) 15:44


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。バイオさん。

まずこれだけは理解しておいてください。
憲法第22条には職業選択の自由が認められています。ご友人がマルチ商法を職業に選ぼうがご友人の自由です。たとえ友人であるバイオさんでも、その自由を奪うことは許されないのです。

やめるように説得するということは、ご友人を無職にするということです。職業選択の自由があるにもかかわらず、ご友人が無職になってしまうにもかかわらず、バイオさんがご友人にやめるように2年間も説得するのには、それなりの理由がありますよね。

その理由がバイオさんの心の中でははっきりしていないのではないでしょうか?そしてご友人にまったく伝わっていないのではないでしょうか?
別のスレッドも読んで私はそう思いました。

なので少し長くなりますけど、私の思うことを書かせていただきますね。

もしバイオさんが「やくざの組員になる」と言い出したら、バイオさんのご家族やご友人はどうするでしょうね?

当然反対しますよね。なぜ反対するのでしょう?
憲法21条には結社の自由が認められていますから、やくざの組であろうが結社を作るのは自由です。しかもやくざの組に入るという行為は何の法律にも違反することではありません。

憲法でも自由が認められているですし、法律にも違反しないことにどうして反対するのでしょうね?
考えたことありますか?

もしやくざの組員になれば、何らかの犯罪をおかす可能性が非常に高くなりますよね。
へたすりゃ組長から「○○組の組長を始末しろ」なんて殺人の指令が出されるかもしれません。
つまり、自分の家族や友人が「やくざの組に入る」と言い出せば、カタギの仕事よりも犯罪者になる可能性が非常に高くなりますよね。
自分の家族や友人が犯罪者になることを望む人なんていないでしょう。だから憲法に認められている自由であろうが、組に入るという行為が法律違反ではなくとも反対するのではないでしょうか?

これ、マルチ商法でも言えることなんです。

職業選択の自由があるのは上にも書きました。
また、日本では連鎖販売取引(マルチ商法)は禁止されていません。でも特定商取引に関する法律で厳しく規制されています。
マルチ商法に従事している人達は「マルチ商法は国も認められている」なんて勝手に勘違いしていますけど、法律を正しく理解すれば認めているのではなく、するのであれば消費者を保護するために、これだけのルールを守れといっているのであり、手放しに認めてなんかいないことがわかります。

にもかかわらずマルチ商法に参加する人は「国も認めているんだ」と勝手に勘違いし、法律もロクに理解せずに、商品が素晴らしい、会社が素晴らしい、システムが素晴らしいなどと言って安易に参加し、自分でも気づかぬうちに法律違反の勧誘をして周りに迷惑をかけるんです。

そもそも連鎖販売取引(マルチ商法)というものは法律を正しく理解したなら、法律に違反しないように活動するのは不可能に近いことがわかりますから、法律を正しく理解している人なら、参加しようという気も起こらないのです。

つまり裏を返せば、参加しとうと思う人、すでに参加している人達は法律を正しく理解していない人達か、又は「法律なんて関係ねえ」という法治国家に住む資格のないような根っからの悪人であるかのどちらかだと私は思います。

ルール(法律)を守るにはルール(法律)を知っていなければなりません。ルールを知らない人がルールを守れるわけないのです。

つまりマルチ商法に参加しようという気になったということは、法律を正しく理解していない人だということであり、そんな法律を知らない人達がプロになったとしても法律を守ることはできないのです。
まともなプロになれるわけないのです。

マルチ商法に参加する人は、マルチ商法に関する法律に無知であるがため、自分でも気づかぬうちに法律違反の犯罪者となるおそれが非常に高くなるのです。だから自分の友人や家族がマルチ商法に嵌まってしまったなら反対するのではないでしょうか?

やくざのような凶悪犯罪を起こす確率は低くとも、細かい規定ですけど、法律違反をするおそれは非常に高いですからね。

友人として法律に違反するような犯罪者となって欲しくない。そういう気持ちをご友人にはっきりと伝えることが大切だと思いますけど。

ニュースキンの会社のこと、商品のこと、報酬システムのことを知ってその矛盾点をつっつきまくってご友人に何が伝わりますかね?

ご友人にとってみれば、バイオさんはただニュースキンのあら探しをしているだけとしか思われないのじゃないでしょうか?

セミナーなんて何度も通う必要なんてありますかね?

私なら絶対に行かないでしょうね。
「俺が用があるのはニュースキンの会社でもない、商品でもない、報酬システムでもない、アップでもない。用があるのは、話しがあるのはお前だけだから。」と言って断りますね。

もし「ネットで書かれているように洗脳されるのが怖いとか思っているんだろ」なんてアホなこと言われたなら、「お前はまだ俺が反対している理由を理解してないのか?ニュースキンのこと、商品のことなんて問題にしてないだろ?俺にとってはどうでもいいことだ。俺はお前が法律違反の犯罪者となるおそれがあることを心配しているんやぞ。怖いもなにも、行く必要がないから行かないと言ってるだけやろ?それがわからんか?」って何度でも説明するでしょうね。

法律違反の勧誘をするおそれが高いことは、法律を正しく理解すれば分かるでしょう。
このような掲示板を見たなら、実際に法律違反の勧誘が行われて苦情や被害者を生み出していることもわかります。

それを心配して、反対しているのですから、会社がどこに上場してるとか、商品がどのように作られてどう素晴らしいのかとか、システムがどうのとか、全く知らなくとも正々堂々、説得すればいいと私は思うのですが。

例えばバイオさんが「マルチ商法なんて儲かるのは一部の人間だけだぞ」なんて言ってやめるように説得すれば、「バイオはあんなこと言ってたけれど、俺が実際に儲かるようになってバイオを見返してやるんだ」とますますのめり込んで逆効果になるだけだったりしますよ。おそらくもうそうなっていると思います。

>友人の彼をこっちの普通の世界に戻そうと2年間位説得を試みていますが、駄目ですね。もう疲れました。

しんどいのはわかります。
私もニュースキンではありませんがマルチ商法に嵌まった親友をやめるように5年以上も説得し続けたことがありますから。

でもね、相手は人生かけてるんです。
つまり相手が人生をかけているものを自分は奪ってしまおうとしているんです。
こっちも人生かけるくらいの気合と根性を出さないと説得なんて続けられないと思いますよ。
No.11580 2008/02/20(Wed) 16:54


Re: ニュースキン / バイオ

これぐらいかな?さん、こんにちは、書き込みありがとうございます。

ご丁寧に算出していただきありがとうございました。よくわかりました。

本当に愛用している人を探さないと、永続的に収入をあげるのは難しそうですね。

いくら買いこんでいるのか聞いてみます。

ありがとうございました。
No.11583 2008/02/21(Thu) 00:37


Re: ニュースキン / バイオ

marronさん、こんにちわ。丁寧なご回答ありがとうございます。

非常に参考になりました。MLMというのは、法律に違反することで始めて成り立つ商売であるというのが良く解りました。

何となく引っかかってたのは、そのあたりだと思います。

職業選択の自由という言葉を聞かされ、はっとしました。法律をやぶっている友を引き戻すために、私が法律をやぶるところでした。

彼から職を奪う事になるなんて思っても見ませんでした。家族が路頭に迷う事になりますね。

もう少しよく考えてから、行動を起こすようにします。marronさんが、おっしゃるように、ニュースキンのあらを探してそれを提示しているだけでした。それではだめだったのですね。

お前が犯罪者になるのを見るのが嫌だから説得するのだという事を前面にだして話をしてみます。

貴重なアドバイスありがとうございました。
No.11584 2008/02/21(Thu) 00:45


Re: ニュースキン / これぐらいかな?

犯罪者になるのを見るのが嫌だから説得するでは難しいと思います。 本人は犯罪者になるつもりは無いですから。 誰も犯罪者になるつもりでビジネスをやっていません。 ただ特定商取引法や訪問販売について勉強をなさらずに活動をすれば、marronさんの仰るように法律に違反する結果になってしまう可能性が大です。
法律の事をしっかりと勉強してそれから行動を起こすようにアドバイスをされたら如何でしょうか? その結果ご本人がするとかしないとか決まられるのでは無いでしょうか?
ミューウェイズが2月20日に3ヶ月間の業務停止処分を受けました。
これは、知識が無く行動した結果です。
もう一度、しっかりと勉強をされてから行動するようにアドバイスをしてあげて下さい。
もちろん、バイオさんの思いもしっかりとお伝え下さい。
No.11585 2008/02/21(Thu) 05:44


Re: ニュースキン / バイオ

これぐらいかな?さん、こんにちわ。

特定商取引法など、勉強してから行動してるかどうか?聞いてみて思いを伝えたいと思います。

ありがとうございました。
No.11586 2008/02/21(Thu) 07:30


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。バイオさん。

>特定商取引法など、勉強してから行動してるかどうか?聞いてみて思いを伝えたいと思います。

その前にもバイオさんも勉強してみてください。
バイオさんも正しく法律等(法律だけではなく、政令、省令、通達にいたるまで)を理解しておくことが必要だと思います。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

ご友人が「自分は今まで法律に違反せずに活動してきたのだろうか?」と考えるように仕向けることが大切だと思います。またもし今まで法律違反を気づかぬうちにしていたんだと気づいた時に、「これから自分は法律に違反しないように活動できるのだろうか?自分のダウンに対しても法律に違反しないように指導できるのだろうか?どうしてセミナーや会社は法律について一切指導しないのだろう?」と考えるよう仕向けることが大切です。

その後は、ご友人がどうするのか(辞めるのか、続けるのか)決めることです。辞めさせるのが目的ではなく、説得=説いて納得させることが目的だということを忘れないでくださいね。
説得できたなら、あとは本人がどうするのかを決めることですからね。

長年マルチ商法をやっていると多くのダウンをかかえ、家族を養っていかなければならないということもあり、しかたなく続けているという人も中にはいたりしますからね。

私の親友の場合は、あくまで別に本業があり、副業としてやってましたので、私は辞めて本業に専念するように言い続けましたけど、バイオさんのご友人はすでにニュースキンビジネスが本業になっていますからね。
No.11588 2008/02/21(Thu) 10:34
Re: ニュースキン / バイオ

marronさん、こんにちわ。ご丁寧にありがとうございます。

サイトのご紹介ありがとうございました。チラッと覗きましたが、非常に解り易く書かれていそうです。

早速、勉強して説得することにします。やめるかどうかは本人が決めることですよね。

ありがとうございました。
No.11593 2008/02/21(Thu) 20:20
No Title / バイオ
ニュースキンに関する私の考え。

日本ニュースキンの売上が約500憶。そのうちDTに還元が45%として225億。その数字は少しづつ減少している。。

仮に横ばいで大きく変わらないとして。基本的に購入する人は全員が会員だとすると、商品が媒体としてあるにせよ、私はこう考えます。

会員は購入した資金を大きなボールに投げ込みます。そのうち会社が275億を持って行きます。

次に、会員の皆さんが尊敬するカリスマアップラインの人が、ちょっと失礼するよと、自分の権利分を取っていきます。

すべてはあなた方ダウンの為と言っていた、アップの人が目の前から自分の為に現金を持って行くのです。

順番につぎつぎアップの人が上の人から順番にお金を取っていきます。みるみるお金が減ってきます。

でも会員の数は一向に減りません。

お金はすべて100万円の束です。全部で22500個しかありません

もうあといくつしかないというのが目に見えて解ります。それでも、自分より上の人が周りにはまだまだ残っています。

自分は始めたばかりなので、この人たちの一番最後にしかお金がもらえません。

そこであなたは、じぶんがほりこんだお金を目にしました。自分のお金と解るように細工しておいたのです。端のほうに蛍光ペンで色をつけたので間違いないです。

100万の束をほりこんだのに、45万しかありません。あっ、そうか会社の人が55万持って行ったからしかたないな、商品代と経費やもんな。

そのうちにも人がどんどん減ってきて、いよいよ札束をばらさないと分配できなくなってきました。

さすがに人も減ってきて、とうとう後何十人になってきました。

誰かが最後の束の中の私の色をつけたお金を持って行きます。

おい、とるなよ。それ俺のだぞ。

何言ってるの君のはこれだけだよと。5枚だけわたされました。

何かおかしくない。

本当にはじめにお金を持って行く数100人に入れる?ここから?あほらしいやめよ。

そう思った時、カリスマの一人が声を掛けてくれました。

いつまでそんなボール眺めてるの。こっちにおいで、そこには先ほどのカリスマたちが、高い酒を飲みきらびやかに、笑っています。

私みたいな人間にも出来たんだから、あなたにも出来るよ。がんばろうよ。

そこには、いつもの仲間が最高の笑顔で私を迎えてくれました。そして、俺もがんばろうという私がいました。


いかがでしょうか。途中からストーリーになりややこしいですが、この考えで友を説得しようと思っています。

ダメですかね?



No.11550 2008/02/17(Sun) 11:55


Re: No Title / じゅんた

バイオさん、こんにちは。
ストーリー読ませていただきましたが、なにか回りくどく、わかりづらい気がしました。

>日本ニュースキンの売上が約500憶。そのうちDTに還元が45%として225億。その数字は少しづつ減少している。。

この45%の根拠はどこからでしょうか?また減少しているのは何が減少しているのですか?


>会員は購入した資金を大きなボールに投げ込みます。

ここがすでに変です。「購入した資金」ではなく「会員からの売上」ではないですか?


>何言ってるの君のはこれだけだよと。5枚だけわたされました。

それと末端会員はボーナスが無いんじゃないですか?あったとしたら私の認識間違いです。すいません。


正直、はまっている人に対して「説得」は無理だと思います。はまっている人はその会社に対して恋をしているのと同じ状態だと思います。例え正論でも自分の恋人を悪く言われれば反発します。
まずはご友人が自分で考えられるよう、たとえば上の話のお金の流れなどを、誘導するほうがいいのではないでしょうか。
「事業主であれば、当然帳面はつけているよね?それをみて今までいくらのお金が出て(商品購入、交際費、セミナー代など全てひっくるめて)、どれだけのボーナスがもらえたんだい?自分の労働時間を考えたときに割に合っているかな?
これから自分のダウンをどうやって増やしていく予定だい?具体的な数字と行動目標を知りたいな。」
とか聞いてみたら(聞くだけ)どうですか?

まずはご自分でこの商法について冷静に考えられるように仕向けてみてはいかがでしょうか。
No.11551 2008/02/17(Sun) 14:44


Re: No Title / バイオ

じゅんたさん、こんにちわ。

早速のご返答ありがとうございます。確かに回りくどく解りにくいですね。セミナーに何度か出た時感じたままで、書いたので、解りにくくなったようです。

でも私印象は、上記の記事の通りです。

>日本ニュースキンの売上が約500憶。そのうちDTに還元が45%として225億。その数字は少しづつ減少している。。

>この45%の根拠はどこからでしょうか?また減少しているのは何が減少しているのですか?

EDINETというサイトに、有価証券報告書が見れるところがあります。それによりますと2006年度のニュースキン本社(アメリカ)の売り上げが、11.2億ドルそのうち、日本の売り上げが、43%で、4.8億ドル1$=108円で計算すると約520憶円、それが2007年どで450憶位まで減少。最後の450憶というのは、ネットワークビジネスという雑誌でみました。

という事で、減少しているのは売り上げの事です。説明不足でした。すみません。あと、還元率45%と書いたのもEDINETからの情報で、MLMの中でも高水準のインセンティブでその還元率は平均で41%から43%とありました。

それでザックりと45%としました。

>会員は購入した資金を大きなボールに投げ込みます。

>ここがすでに変です。「購入した資金」ではなく「会員からの売上」ではないですか?

そのとおりです。会員からの売り上げです。同じ意味と思って使いました。売上です。すみません、ややこしいですね。

>何言ってるの君のはこれだけだよと。5枚だけわたされました。

>それと末端会員はボーナスが無いんじゃないですか?あったとしたら私の認識間違いです。すいません。


100万商品かったら5万位はあるだろうと、おおざっぱに書きました。実際あるかどうかは解りませんが、セミナーではすぐに5万位は、もらえるよと勧誘していたので、書いてみました。

じゅんたさんが、おっしゃるように、私は彼にたいしていつもあたまから、否定していて、反発をされていました。

もう少し具体的にお金の流れ、経費がいくらかかっていくら利益が出ているのかを聞いてみることにします。

明日会う事になっているので、じゅんたさんのアドバイスを参考に進めてみます。

アドバイスありがとうございました。また、結果報告します。もし、よろしければ、読んでみてください。







No.11552 2008/02/17(Sun) 18:17


Re: No Title / じゅんた

バイオさん、こんばんは。

「450億」「45%」「減少している」についての根拠はわかりました。議論する側が根拠希薄な数字を出すと、「何もわからないくせに」といらぬ反発を買う可能性がありますので、提示できる数字ははっきりと根拠を述べられるようにいておいたほうがいいです。


>>それと末端会員はボーナスが無いんじゃないですか?あったとしたら私の認識間違いです。すいません。
>
>100万商品かったら5万位はあるだろうと、おおざっぱに書きました。実際あるかどうかは解りませんが、セミナーではすぐに5万位は、もらえるよと勧誘していたので、書いてみました。

ここ、もう少し確認したほうがいいと思いますよ。
私の認識では「末端会員にボーナスはなし。他人を勧誘し、売上を上げて初めてボーナス発生。」だと思っています。
おそらくセミナーでの5万は「ダウンをつけて、売上を上げれば5万くらいのボーナスはすぐもらえる」の意味だと思います。
ただ本当に5万円貰うためには、
・何人勧誘(契約)しなければならないか。
・その人数を契約まで持っていく間に、過去の実績から何人に声を掛けているのか?(成功率は?)
・自分のダウン全体でどのくらいの購入が必要なのか。
・ボーナスを受け取るためには自分はどれくらい購入しなければならないのか。
・結果、月の労働時間、自分での購入分を差し引いて、貰える報酬は妥当だと考えられるか。
・報酬を維持するためにはどのような努力が必要か。
このあたりをご友人といっしょに考えて見てください。けして頭から否定せず、考えが甘いところはアドバイスをして、ご友人が一人でビジネスプランを考えられるように仕向けてください。
そうすれば自ずとこのシステムの欠陥、限界、矛盾に気づいていくと思いますよ。
No.11553 2008/02/17(Sun) 20:29
Re: No Title / バイオ

じゅんたさん、更なるご回答ありがとうございます。

じゅんたさん、ご指摘の様にあいまいな知識では、こちらに引き戻す事は出来ませんね。もう少し確認して、丁寧に矛盾や限界について説いていきたいと思います。

ご丁寧なアドバイスありがとうございました。
No.11557 2008/02/17(Sun) 22:34
ニュースキン / pipi
友達がはまってます。。。
私も今日、事務所のようなところに連れて行かれて『夢が叶う!!!』っと、沢山の話を聞かされました。
友達は、とっても大事な人なので、何か役に立てれば・・・と思うのですが、お金を払ったりするのはキツいです。
会員になると、月に1万2千円の商品を・・・というような事を言ってましたが、どうなんでしょうか?
私は、万が一自分が始めたとしても誰かを紹介したり、勧誘したりする事は絶対に出来ないと思うのですが、それってしなければならない事なんですか???
一緒にやろうとず〜〜〜っと言われています。
・・・ちょっと怖いです。
No.11639 2008/02/26(Tue) 23:43


Re: ニュースキン / じゅんた

pipiさん、こんにちは。

>会員になると、月に1万2千円の商品を・・・
>万が一自分が始めたとしても誰かを紹介したり、勧誘したりする事は絶対に出来ないと思うのですが、それってしなければならない事なんですか???

本来このへんは「しなければならないこと」ではないはずです。会員になっても必要がなければ商品を買わなくてもいいはずですし、他人を紹介する義務もありません。
例えば家にまだ使っていない在庫があるのに、追加で購入するなんて(しかも毎月)、おかしいと思いませんか?


>『夢が叶う!!!』っと、沢山の話を聞かされました。

ご友人がMLM(いわゆるマルチ商法)の仕組み、現状をご存知であれば、安易に「夢が叶う」などとは言えないはずです。何をもって「夢が叶う」と言うかは不明ですが、収入として考えるなら、月1万円以上の収入を得られるのは全体の5%、10万円以上になると0.5%しかいないとの資料があります。
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

もしご友人が「夢が叶う」「月に1万2千円の商品」「一緒にやろう」などと本気で言っているのであれば、大変申し訳ないですが、あなたを「友達」ではなく「金づる」としてみている可能性が高いです。
今はよくても将来的に「紹介、勧誘」を言い出してくることはほぼ間違いないでしょう。

それとちゃんとした根拠もなしに「夢が叶う」など言うのは「特商法」の「不実告知」にあたります。「月に1万2千円の商品を」と言うのも恐らくは「不実告知」になると思います。ご友人は気がついていないでしょうが、知らず知らずのうちに「法律違反」を犯しています。

恐らくご友人は今はアップ(販売上の上司のようなもの)の言いなりの状態、夢を見せられている状態だと思います。「大事な友人だから」と言うのはこの際置いておいて、冷静に状況を見て判断されることをお勧めします。

マルチ商法自身は違法ではありませんが、商売をするにあたってはかなり厳しい法規制があります。法令を遵守して商売し、儲けることは不可能に近いと思います。
またそのような法律を知らずに商売をし、違法行為をしている従事者が多いこと、強引な勧誘を行うことによりマルチ商法自身が世間的に白い目で見られていることも事実です。

ある意味、ご友人との関係を保ちたいのであれば、今回の勧誘には乗らずに、一時的に距離をおいたほうが結果的に長くお付き合いできると思います。
今回の勧誘に乗るのであれば、商売に失敗したときにご友人との関係が完全に壊れる可能性があることを覚悟して始めたほうがいいと思います。

ご不明な点などあればさらに書き込んで見てください。私だけでなく、他の方も返信してくれると思いますよ。
No.11644 2008/02/27(Wed) 09:50


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。pipiさん。

>一緒にやろうとず〜〜〜っと言われています。
>・・・ちょっと怖いです。

お客様に対して恐怖を感じるような商売を、そのご友人はpipiさんも一緒にやろうと言っているのでしょ。

そんなことpipiさんは自分の友人知人に対してしたくはないですよね。

マルチ商法に嵌まった人は、相手のことを考えることがまったくできなくなってしまいます。

自分の夢を追うのは本人の勝手ですが、他人に怖い思いをさしていいことはありません。

月いくらの商品とか、そんなこと考える前にご自分の気持ちに正直になり、嫌なら嫌だとはっきりご友人に伝えるのがいいと思いますよ。

例えニュースキンについていろいろ調べて、ご友人に何かを言ったところで、相手は何も聞く耳はもたないと思います。

pipiさんが会員になりたくないなら、きっぱり断ればいいと思います。理由を聞かれたなら、正直に「事務所に連れていかれて、夢の話しを聞かされてず〜〜っと一緒にやろうと言われて正直怖いと思った。自分はそんな相手に怖い思いをさせてまで商売するようなことはしたくない。」とはっきりと断ることをお勧めします。

「大切な友人に怖い思いをさせていたのか・・・」そうご友人に気づかせることがそのご友人にとって一番の役に立つことではないでしょうか?

これからもそのご友人はpipiさん以外の友人、知人を勧誘していくことでしょう。その度に相手に怖い思いをさせているようでは、ただの社会の迷惑にしかなりませんし、ご友人のためにもならないでしょう。またニュースキンのためにもならないでしょう。つまり誰のためにもならないことなんですからね。

また、「会員になれば商品を安く買えるから商売する気がなくとも会員にだけなってくれ」なんてこと言われるでしょうけど、後々になって「セミナーに一緒に参加しよう」とか「すごい人の講演会があるから一緒に行こう」とことあるごとに誘われ、その度にまた「一緒にやろう」と言われるだけでしょうから、商売する気がないなら、会員にもならない方がいいと思いますよ。私はね。
No.11645 2008/02/27(Wed) 10:59
ニュースキン / するめ
初めまして、つい2週間程前までニュースキンにどっぷり嵌っていた者です。
今はディストリビューター解約の書類到着と返品した物の返金待ちです。(紹介者からの購入もありましたが、これは紹介者に返品して全額返金して貰いました)
ディストリビューターとして活動しようとする直前で目が醒めました。

先月のとあるセミナーの中で「ディストリビューターには誰でもなれる。しかし学生と未成年者はなれない。後ブラックリストの人もなれない」と言われました。
「これは会社(ニュースキン)が決めた事だ」とも言われました。
もしかして、借金してでもやれって事なのかな?と深読みしてしまいました。
これは事実なのかどうか、お客様センターの方に聞いてみてその結果ご報告したいと思ってます。

それとアムウェイは「料理会」で品物を売りつけると書いてありましたが、ニュースキンは「エステ」ですね。(どこかに書いてありましたらすみません。)
私もエステでまず品物を勧められて買い、その後ビジネスを勧められました。(因みに最初からビジネスを教えようと思っていたと言われました。特商法違反ですよね。)
セミナー行った時も「エステ」を最低月1でやりましょうとも言ってました。

ご参考になれば幸いです。
No.11709 2008/03/07(Fri) 15:19
Re: ニュースキン / コスモポリタン

初めまして するめさん

ここで、勉強中のコスモポリタンと申します。


するめさんに質問があります、もし、良ければお答え頂けますか?

1) エステはお友達に誘われたのですか?

2) 何処に魅力を感じましたか?

3) 活動されていた期間はどれぐらいですか?

4) どっぷり と表現されていますが、やめようと思われたキッカケは何かありましたか?


以上です。 書ける範囲で結構ですので、宜しくお願いします。


No.11723 2008/03/08(Sat) 16:39
Re: ニュースキン / するめ

初めまして、コスモポリタンさん

返事が遅くなってすみません。土日と用事がありましてネットから離れていたもので。


> 1) エステはお友達に誘われたのですか?

そうです、友達から誘われました。
私含めて6人でお鍋パーティーがありました。それに誘ってくれたのが友達でした。
その時隣に座った女の方が「エステの所で働いていて勉強中なのです。もしよかったらエステしますので、してみませんか?」と言われて「じゃ、お願いします」と言いました。この時はこれで終わったのですが、後日友達から「鍋パーティの時に言ってたエステ、何時がいい?」と連絡があり日程を調整して、してもらったのです。(後でわかったのですが、これがABCでは?と。)
因みにこの時の5人、1人は多分やっておられないと思うのですが、3人はエクゼクティブ(代理店)。もう1人が愛用者かディストリビューター。(ちょっと不明ですが、間違いなくニュースキンと関わってます)


> 2) 何処に魅力を感じましたか?

製品とビジネス、両方書きます。
製品は、体に良いものしか入ってない、機能を回復させてくれる(と思い込んでいた)所です。
ビジネスは、権利収入さえ手に入れてしまえば、働かなくても収入が入ると言う所です。


> 3) 活動されていた期間はどれぐらいですか?

上にも書きましたお鍋パーティーが去年の年末。エステを受けたのが1月10日。(この時品物買いました。)ディストリビューター登録が1月26日。疑問を感じて調べ始めたのが2月25日。辞めると紹介者に言ったのが2月29日です。
愛用してた期間も含めて2ヶ月弱ですね。


> 4) どっぷり と表現されていますが、やめようと思われたキッカケは何かありましたか?

自分でもよく分からないのですが、ふと醒めたというか我に返ったというか・・・急に「ニュースキン調べてみよう」と思ったのです。
もしかしたら心の奥底で小さな疑問が積もり積もっていって爆発したのではないかと思ってます。


長くなりましたが、こんな感じです。
また質問等がありましたら、答えれる範囲で答えていきたいと思ってます。
No.11741 2008/03/10(Mon) 12:14


Re: ニュースキン / するめ

上に書いた
> とあるセミナーの中で「ディストリビューターには誰でもなれる。しかし学生と未成年者はなれない。後ブラックリストの人もなれない」と言われました。
「これは会社(ニュースキン)が決めた事だ」とも言われました。

この事について先程、お客様センターに問い合わせた結果です。


「そういう条項はありません。」との事です。


借金してでもしなさい!という意図があるようにしか思えなくなりました。

しかしこういう事言うのは合法なのかそれとも違法なのか。誰かわかられる方いらっしゃいましたら教えて下さい。宜しくお願い致します。
No.11742 2008/03/10(Mon) 14:42


Re: ニュースキン / 常連のm

はい違法です。嘘をつくことを不実告知といいます。特商法という法律で禁止されています。

参考サイト(公的な情報です)
http://www.do-syouhi-c.jp/topics-tokushouhou.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

>私含めて6人でお鍋パーティーがありました。それに誘ってくれたのが友達でした。

6人中4人は確実にニュースキン関係者だったのですね。
最初から勧誘目的で鍋パーティーを開いた可能性が極めて高いですよね。こういうのは「パーティー商法」等とも呼ばれます。
勧誘目的なのにその目的を隠して呼び出すことは違法です。
もしもたまたま鍋パーティーの場でエステの話が出たとしても、それは勧誘目的なんですからまずは会社名などの必要事項を告げねばなりません。


>製品は、体に良いものしか入ってない、機能を回復させてくれる(と思い込んでいた)

製品についても嘘の説明がありそうです。
どのような効果があると聞かされましたか?たとえば、鉄分が足りずに貧血の人に鉄分を含んだサプリで貧血が治るという、この程度の説明は薬事法違反であっても許容範囲かなと個人的には思うんです。ちゃんとお医者さんに聞いて必要ならうちのサプリを使ってね。というのが常識ですけどね。
そういうのではなく、難病を克服した人がいるとか大病院でも使われているなどと、真偽のわからない説明をしてくるのは悪質です。
特商法だけではなく、薬事法にも触れる違法説明です。

>ビジネスは、権利収入さえ手に入れてしまえば、働かなくても収入が入る

あなたを勧誘した鍋パーティーのメンバーはその権利を得るのにいったい何年かかるんでしょうね(^^;
もちろんこれも違法な説明。
鍋代は割り勘でしたか?
その人たちが権利収入で儲かっってきたら、フグ鍋でも奢らせましょう(笑)



早く気づかれてほんと良かったですね。
この機会に悪質商法についてちょこちょこっと勉強して、自衛できるようにしておきましょう。
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_b01.html
No.11744 2008/03/10(Mon) 16:13
Re: ニュースキン / コスモポリタン

するめさん お返事有難うございました。

常連のmさんも書かれているように、早く気がつかれて良かったですね。

どの程度のお友達かは、書かれていませんがこの季節「鍋パーティしよう」と誘われたら疑いもなく行ってしまいますよね。
行ってみたら知らない人が5人もいたらびっくりされたでしょう。

エステから勧誘が始まったという事は数十万の商品を勧められたのでしょうか?
ローンではなかったのですね。

解約を申し出られた時しつこく引き止められませんでしたか?

又、質問ばかりになってしまいましたね、ご負担でなければ教えてくださいね。

DT活動されていたら、するめさんがされた様な「だまし討ち」をしなくてはいけなかったかもしれなかったので本当に早く気が付かれて良かったです。

常連のmさんが紹介されているサイトは分かり易いので目を通してくださいね。


No.11752 2008/03/10(Mon) 22:16


Re: ニュースキン / するめ

常連のmさん、的確な答えとアドバイスありがとうございます。

>はい違法です。嘘をつくことを不実告知といいます。特商法という法律で禁止されています。

ありがとうございます。紹介されたサイト見ましたが、凄くがんじがらめなのですね。本当に早く気付いて良かったです。気付かずにやっていたら自分が法令違反犯してました。


> 勧誘目的なのにその目的を隠して呼び出すことは違法です。
> もしもたまたま鍋パーティーの場でエステの話が出たとしても、それは勧誘目的なんですからまずは会社名などの必要事項を告げねばなりません。

なるほど。これも違反なのですね。実はこの時、ベロンベロンに酔っ払ってしまって最後の方記憶が何処ぞへ消えてしまったのです。もしベロンベロンになっていなければもっと勧誘受けてたかもしれませんね。


> どのような効果があると聞かされましたか?

・(商品名言ってもいいか分からないので伏せます)○○というサプリは、8週間(だったと思います)でコレステロール値を15%落とします。
・アトピーとかの自己免疫疾患の人は腸がとても汚れている。からこの乳酸菌の入ったサプリを飲んで腸を綺麗にして、このマルチビタミン・ミネラル等が入ったサプリを飲めば栄養も効率よく吸収される(84%位の吸収率と言っておられました)そうすれば、治ると。
因みにエステして頂いた方は昔アトピーが凄くて何してもダメだったがニュースキンの化粧品を使ってサプリを飲んだら治ったとも言っておられました。
友達(紹介者)が「もしかしたら高脂血症の人治せるかもしれない。」とも言っておられました。(ニュースキンのサプリを使ってだと思います。)
それと薬事法についてですが、「悪法」だと言っておられました。そして「さっき言ったのは薬事法違反だから・・・」とも言っておられたので、あえて法を犯していると言っても過言ではないかもしれません。


> あなたを勧誘した鍋パーティーのメンバーはその権利を得るのにいったい何年かかるんでしょうね(^^;

多分一生無理なのでは?と今なら思えます。


> >ビジネスは、権利収入さえ手に入れてしまえば、働かなくても収入が入る
> もちろんこれも違法な説明。

これも禁止行為なんですね!確か大阪であった講習会(二千人規模)の時も確かこう言っておられたはずです。
辞めます!と友達(紹介者)に言った時「まる1ヶ月なにもしなくても収入入ってくるのね?」と改めて聞きましたら「そうだよ!その為には愛用者のグループを作らないといけない」と。これもかな?


鍋代は割り勘でした。


紹介して下さったサイトをみて勉強します。
No.11771 2008/03/11(Tue) 15:35


Re: ニュースキン / するめ

コスモポリタンさん。

書き込みのお返事やこのサイトや他のサイトを見るたびに本当に早く気付いて良かったとしみじみ思ってます。

鍋パーティーは元々友達の友達が4人ほど来るよとは聞いてたのでビックリはしませんでしたが、その中に知り合いが居たのでそれにはビックリしました。


>エステから勧誘が始まったという事は数十万の商品を勧められたのでしょうか?
>ローンではなかったのですね。

一番最初にもちらっと書きましたが、商品を勧めるのではなくて(まぁそれもあったでしょうが)、ビジネスを勧める為でしたし、何十万円といっても一つ一つは何千円単位なので結構な種類と量になりますのでそれはありませんでした。
ローンとかは無かったですが、セミナー行っていると最初は24万円分自分で買ってしましょうみたいな事を言われました。その為には・・・と考えてしまうと借金してもというのがあると私はとらえてしまいます。


>解約を申し出られた時しつこく引き止められませんでしたか?

前もってそれらしいニュアンスは伝えてたので、引き止められはしませんでしたが、なぜ辞めるの?とは聞かれました。
その時、「MLMってマルチだよね」と言うと「それは違う」とかたくなに否定したのは印象的でした。この時もまだまだ勉強不足だったので、反論できませんでしたが、今なら大丈夫かな。
世間一般ではマルチという認識なのに認めたくないのでしょうね。


言われる通り本当に「だまし撃ち」みたいな事しなくて良かったです。堂々とお天道様の下歩けます。

バッチリサイトの方目を通させていただきました。ありがとうございました。
No.11772 2008/03/11(Tue) 16:08
Re: ニュースキン / コスモポリタン

こんばんは、するめさん
ご丁寧にお答え下さって有難うございました。

ハハハ・・・やっぱり割り勘でしたか。

今回はすんなり解約出来て良かったですが、[消費者センター]とか[クーリングオフ]についても調べられるとよいですよ。
クーリングオフは消費者にとって心強い制度です。(もう、ご存知ならご免なさいね。)

No.11783 2008/03/11(Tue) 22:25
ニュースキン / kumi
はじめまして。
私は3ヶ月前から彼を説得しているのですが、どうにも聞く耳をもってくれません。
私は未成年であり学生でもあるので、誘われることはありえないことです。
相手にされない可能性は高いですが、この立場をなんとか有効につかって説得をしていこうと思っています。

私の彼(20代前半・医療系)は学生時代の友人の紹介でニュースキンを知ったようです。

その友人とは、学生時代はそこそこ仲が良く就職して県外へ離れてからもしばらくは連絡をとっていたそうですが、最近1年間ほぼ彼と毎日一緒にいて、つい3ヶ月前までそんな人の存在は微塵も無かったです。
そんな友人から「帰省するから久しぶりに飲みに行こう」といきなり誘われて、飲みながらお互いの近況報告し、(彼と同じ仕事をしている友人は自然な流れで仕事上の近況も聞き出すことができたのでしょう)仕事先で中堅クラスの彼の近況といえば、友人にも容易に想像できますよね。
彼はまんまと業務内容がハードだとか割に合わない給料の話をします。勿論友人も同じような話をしたでしょう。
が、しかし、友人はそんなことを言っているわりにはいきいきとしていてブランド物などでリッチな装い・・
彼は疑問に思い友人に「どうして自分と同じ仕事をしていてそんなにリッチなの?」と聞いてしまいます。

ここまでいけば友人は、なんなく彼を導入セミナーへ行かせるためのアプローチを、彼が聞いたから話をした=「興味」のある人が聞いたから話した。
紹介目的飲みに行こうと言ったんじゃないから、特商法には違反してないと言えるんでしょう。


そして彼は私に「友人からバイトをしないかと誘われている。」と相談してきました。
しかし何のバイトか聞いてもNSEという会社のネットで宣伝をして商品を売る仕事で、誰にでも簡単にできてすごく割がいいという事しか言いません。
実際にどうやって売るのかなど突っ込んで聞いてみると、その友人が「自分には詳しく説明する権利がないから、今度もっと稼いでいてきちんと説明できる人の話を聞きに・・」
などと友人に言われたと意味不明な言い訳をするので、悪徳商法の類だとピンときました。
なんとか自分で気づいてもらおうと、
「なぜ実際稼いでいる友人が詳しくはなくともわかるように説明できないのか」
「権利がないと説明できないほどの仕事なのに本職もやりつつ簡単にできるのか」
「彼は家にネット回線を引いてもいないし、私が昔やっていた簡単なネット広告アフェリエイトから考えてもネットで商品を宣伝するだけで割がいいと言えるほど収入がもらえるのはおかしいと思う」
など、おかしい点をいくつか言い考えてもらってその時に、そんな仕事はしても結局儲からないし、勿論友人の上司のような人とは絶対会って話を聞いたりしてはいけないとしつこく言いました。
その時はまだセミナーにも行ってなかったようで彼は素直にやらないと言いました。

しかし、友人は脈アリな彼をあきらめずに猛烈なモーションをかけ続けたのでしょう。
彼がある日突然「どうしてもやりたい」「あの友人もこの友人もやっていて、みんな儲かっている」なんて事を言い出したのです。
気になって念のためNSEのことをネットで検索し詳しい友人に話を聞いて調べておいた私は、血の気が引いていきました。
最初は冷静に当たり前におかしいところを指摘して、調べた知識も交えてゆっくり諭していきましたが、
『マルチなんか紹介してくれた友人、洗脳したアップや友人やグループのDI』
『うまいこと言われてその気になってしまっている彼』
『(ハマり度合いから考えて)私に嘘をついていつの間にかアップに会っていた』
いろんなことに腹が立って、彼をもっとよく観察すべきだったことに後悔して、マルチなんかに興奮状態の彼を前にして悲しくなり、4時間ぐらい説得し続けた末に私は泣きながら彼に怒鳴り散らし「どうして?しないって約束したじゃない!」と詰め寄る結果となってしまいました。

その2日程後に仕事(本職)の発表会だからといってスーツで学会に出かけたのをきっかけに、セミナーにどんどん行くようになりました。
定期的に説得を試みますが、LO1申請をすると言いだしました。(LO1申請をすると3ヶ月でEXになるために彼が直接関わる最低2人とポイントクリアのためにその2人が合わせて4人。計6人の犠牲者と約27万が必要です。)
本当にヤバイなと思っていた時に、(彼は親には納得してもらったと言っていたのですが)母親から相談を受け3人で話をしました。
その場ではもう他人を巻き込むようなやり方はしないしセミナーにも行かないと約束してくれたのですが、相変わらずセミナーに行っているところを現行犯でおさえてしまいました。
なぜか聞くと、すでにLO1の件のポイントクリア用にひとりまたひとりと紹介して洗脳されかけている人を準備してしまっていたので、紹介者だからセミナーについていかないといけないというのです。
とんでもないと思いそこでまた説得しようとしましたが「俺の話も聞いて、偏見だけで頭から否定しないで。」と言うので、セミナーには行かせないという条件で、導入のセミナーから彼が今まで聞いたことをすべて私がメモしながらきちんと聞きました。
そこで、おかしいところや疑問などを彼に投げかけ考えてもらっています。

正直、もっと決定的な証拠がほしいです。水かけ論だとか言って話し合いにならないことも増えてきました・・
ちょっと目を離すとふらふらとセミナーに行ってしまうんじゃないかと心配でたまりません。

この先どうすれば良いのでしょう・・


No.11879 2008/03/22(Sat) 15:24


Re: ニュースキン / marron

こんばんは。kumiさん。

>導入のセミナーから彼が今まで聞いたことをすべて私がメモしながらきちんと聞きました。

よければ、その内容をここに書いてもらえませんか?
そうすれば、いろんな人からいろんな意見が聞けると思いますので。
No.11882 2008/03/23(Sun) 00:29


Re: ニュースキン / 某会館職員

まず第一に、「誰でも出来る簡単な仕事」なのならば、口コミなどと言う不安定なものではなく人材派遣業などに依頼して人材を派遣してもらいますね。
各人がブランド物をバンバン購入できるほどに儲かる商売であるのならば、一定の給料を払えば済む人材派遣に依頼したほうが、会社としては利益が上がりますよね?
それをしないということは、そうした固定経費を払う事もできないような不安定な商売だという事です。

世の中に、楽をして儲かる商売など存在しません。
そして、世の中には他人を儲けさせてあげようなんて思って会社をやっている人など居ません。
そのあたりをもう一度考えてもらえばどうでしょう?
No.11885 2008/03/23(Sun) 09:14
Re: ニュースキン / kumi

返信ありがとうございます。

marronさん
>よければ、その内容をここに書いてもらえませんか?
そうすれば、いろんな人からいろんな意見が聞けると思いますので。

私は書いてもいいのですが、それによって生じる問題などは無いのでしょうか?
後々このメモが証拠にでもなればと思い、話を聞いた日・時間・場所なども全て書き込んであります。彼にも同じメモを書かせました。

某会館職員さん
>まず第一に、「誰でも出来る簡単な仕事」なのならば

最初は安易にそう言っていましたが、今はそのことを言うと「簡単なんかじゃない、セミナーに行ってアップのノウハウを学んだり、ダウンをセミナーに連れて行ったりフォローして努力しなきゃいけない!」と返ってきます。

>各人がブランド物をバンバン購入できるほどに儲かる商売

私も彼がDIに興味を持つようになった一番のきっかけとなったソコが気になっています。
まず、「その友人と直接会って話をさせてほしい。」と彼に願い出るのですが「いいよ。」と言いながら「友人と会ってどうなるの?」「何を話すの?」などとゴチャゴチャ言いだして、結局まだ一度も会ったことはありません。
そして、ブランド物というところが私はひっかかるのですが、ニセモノということはないのでしょうか・・
その人が本店とまではいいませんが、信頼できるショップで購入しているところに立ち会ったというのなら『自分の欲しい高価な物も買えるんだよ』というメリットのたとえ話も成り立ちますが、ニセモノならば論外です。彼にも同じことを言いましたが、水掛け論だと言われ相手にされませんでした。

>世の中に、楽をして儲かる商売など存在しません。
そして、世の中には他人を儲けさせてあげようなんて思って会社をやっている人など居ません。

私はまだ甘いと思いますが、楽に儲けられる仕事なんて存在しないというのはわかっているようです。
しかし、しんどいところも儲かるかどうかも仕事をしている人でないとわかりませんよね。
本職に疲れ、部下の指導にも行き詰まり、給料も下がるかもしれない・・不安でいっぱいの彼には、今の仕事よりも楽だ。友達と一緒に仕事ができて楽しいし、何かあっても友人もアップも熱心に相談に乗ってくれる。みんな協力的で優しい!きちんとやれば長期安定収入が絶対この仕事で手に入る。と洗脳され疑うことをしないのです。

いくらマニュアルや高額収入があるアップのノウハウを学んでそれどうりにきちんとやったとしても、所詮マニュアルは通常業務が円滑にいくように作られたものでそれ以上の結果はでないし、アップのノウハウも結局は既に何千人というダウンがそのやり方を知っていて実践している思うのです。
彼が言うようにノウハウを学んできちんと頑張ったその人達が儲けられているということは、DIの収入源の「ダウン」「愛用者」どちらか片方でもいい、収入に繋がるほどたくさん確保したということになりますよね。
では、彼の分の、勧誘が可能な「ダウン」商品を紹介する「愛用者」は「MLMが嫌い・興味がない人」「DIを辞めた人」「商品に興味がない人」「購入して使ってみたがそれきりだった人」を差し引いていったいあとどれくらいいるのだろう・・と彼に問いかけたりもしました。

計算しなくても彼の現状が厳しいのはわかるはずです。なのに、同じノウハウをセミナーでたくさんの人に聞かせて、同じ意見でアドバイスすることは果たして優しさなのでしょうか。
そして、こうしている間にも彼のアップにもそのまたアップにもダウンが増え続けているはずです。そうすれば必然的に一人一人に割り当てる相談時間なんてみるみるうちに短くなっていき満足できるほどの時間はないはずです。そうでなくても、とんでもない数のダウンの中に辞める可能性があるダウンなんてたくさんいるはずです。そうすれば有能なダウンに時間を割くようになるのは必至。優しくて熱心なアップはいったいどれほど信用できるのでしょう。彼は「上位グループのアップの紹介だから信用できる。大丈夫。」と言っていますが、上位グループになればなるほど大勢の中の一人になることを理解してもらうべく、昨日この話を詳しく聞かせました。
「考える時間が欲しい」という反応だったので、すぐ言い返せないところもみると納得する部分があったのだろうと思っています。

長くなりました。またよければ返信でアドバイスしてくださると嬉しいです。
No.11891 2008/03/23(Sun) 19:14


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。kumiさん。

>私は書いてもいいのですが、それによって生じる問題などは無いのでしょうか?

一般の人が見て、個人名や場所が特定できるような事さえ書かなきゃ問題ないと思います。
例えば、個人の名前を「Aさん」に変えるとか、「○○駅前」とか伏字にする等すれば問題ないでしょう。

>最初は安易にそう言っていましたが、今はそのことを言うと「簡単なんかじゃない、セミナーに行ってアップのノウハウを学んだり、ダウンをセミナーに連れて行ったりフォローして努力しなきゃいけない!」と返ってきます。

そんな努力する前に、まず自分が関わる仕事の関連法律を正しく理解する努力をしてからにしなさいよって言ってやりましょう。
そして自分のダウンにもきっちり法を理解させ、違反しないように指導することも努力しなさいよって言ってやりましょう。

経済産業省 特定商取引法の条文等
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/joubun.

法律等を正しく理解もせずに、しょうもない努力してりゃ、ただの法律違反の犯罪者となるだけですからね。自分の彼氏が犯罪者となるのを黙ってみていられない。だから反対しているんだ。
そう伝えりゃいいと思いますけど。
そうすれば、kumiさんのためにも法律をきっちり守って安心させてあげようという気になると思うのですが・・・・、ただ、ちゃんと考える脳みそを持ち合わせているとすればの話しですけどね。

もし、彼氏さんの信頼できるアップの人が、本当に信頼できる人間であるのなら、自分達のダウンに対して、きちんと特定商取引に関する法律、政令、省令、通達に至るまで正しく理解したうえで、自分のダウンがこれらに違反しないように指導教育するはずだと思います。

問題の多い商売ですから、きちんとするのであれば、まずはノウハウではなく、ルール(法律等)を確認することが大切でしょう。

セミナーでは法律について教えていますかね?
もし、教えていないとすれば、どうしてこれほど大切なことを教えないのでしょうね?

連鎖販売取引に参加するということは、アルバイトするというものではなく、個人事業主となるのです。プロなんです。つまりは「アルバイトしないか?」と誘われていた時点で彼氏さんを誘った友人は法律違反の勧誘をしていた可能性が高いですし、同じような誘い方をしているのであれば、彼氏さんも法律違反の勧誘をする可能性が非常に高いと思います。

プロが自分の仕事のルール(法律)を理解していないなんてありえないことです。

特定商取引に関する法律、政令、省令、通達に至るまで正しく理解すれば、「法律なんて関係ねえ!」というような法治国家に住む資格のないやくざな人間ではない限り、連鎖販売取引に参加しようなんて気にならないと思います。

>きちんとやれば長期安定収入が絶対この仕事で手に入る。

こんなこと言ってる時点で彼氏さんは法律等を正しく理解していないことがわかります。
法律を守ってきちんとやっているのであれば、「法律が邪魔で邪魔でしょうがない。ここまで法律で厳しく規制されているのであれば、他の商売した方がよっぽどましだ。」くらいに思えるくらいでしょうからね。
No.11893 2008/03/24(Mon) 13:49
Re: ニュースキン / kumi

marronさん。
返信ありがとうございます。

MLMについての特定商取引法ですが、「ちゃんと勉強した。」としか言わず、具体的にどのように教えられているのかまだ不透明です。
具体的な例え話しで質問してみても、
「そんなことはありえない。」
「特商法とか知ってるし、ちゃんと勉強したし、捕まるようなことしてまで稼ごうとは思わない。」
などと言い、この話をすると口調も強くなり凄く興奮して怒ります。
たった3ヶ月そこそこの間で、週に何回か仕事が終わって疲れきっている夜の数時間、話を聞いただけで完璧に理解して実践できるのか危ういです。

仕事のルール以前に、これからまともに生活していくためのルールさえも彼の頭の中で「DIをして稼ぎたい」という欲求のためにどんどん緩和され、やがては破壊されそうです。やはり何かとんでもない問題が発生してからでないと夢から覚めてはくれないのでしょうか・・

話は変わりますが、昨日(今回の件の話を一番最初に彼に教えたアップ)友人が在住しているところのセミナーにでて、2人のエライ人(トップではないみたいです)に会うために、エライ人にアポをとってくれた女性のアップと車で出張することを前日に運良く彼から聞き出せた私は、学校の用事でスーツなこともあり、無理矢理ついて行きました。

エライ人には結局接触することはできませんでした。1人めの状況と違い2人めのエライ人との接触は容易だったのですが、トラブルが発生し、本職を終えた彼の友人が彼と接触。事情を知った友人は(子守のためか、洗脳のためか)私を連れて支社へ。
支社は、他の大手企業も入っている高層ビルの1フロアにド○モショップのような感じでありました。友人とは、彼のことも含めビジネスに対する疑問や私も両親も彼がとても大切なひとで、とても反対していて何よりも友人が憎いこと、それが彼に限っての話ではないこと・・など今まで友人に言いたかった色んなことを話しました。彼の友人は大丈夫の一点張りで『稼ぐようになれば誰も何も言わない』とでも言いたげでした。

そんな問題ではないのですけれどね・・
No.11917 2008/03/26(Wed) 15:51
ニュースキン / ダイエットサプリの効果
初めまして。私は今普通体系ですが痩せたくてダイエットしてます。
友達がニュースキンのサプリを半年飲んで、七キロ痩せたって言ってました。それを信じてサイトをみてたらココまで行き着きました。
ビジネスには、興味ないんですが、サプリメント自体にも効き目ないんですね?
服用されてるかた、効果を教えていただきたいです。
No.11887 2008/03/23(Sun) 14:41
Re: ニュースキン / ぶるー

初めまして。ぶるーと申します。

これはニュースキンの製品に限った事ではありませんが、サプリメントというものはあくまでも「栄養補助食品」であって、何らかの効果/効能(例えばダイエット効果)を保証されているものではありません。ですから、お友達がニュースキンのサプリを飲んでいて痩せたのだとすれば、それはサプリメントによる効果ではなく、その他の複合的な要因(例えば食事の代わりにサプリメントを摂取する事による、摂取カロリーの減少など)によって痩せたと考えるのが自然です。端的に言えば、運動するか、(食事から取る)カロリーを減らすかしなければ痩せる事などありません。これはどこのメーカーのサプリメントを摂取しようと同じ事です。
また、気をつけなければならないのが、サプリメントに頼る食生活をしていると、一部の栄養素の過剰摂取など、極端な栄養の偏りが生じる可能性があるという事です。

いずれにしろ、痩せる事を目的として体を壊してしまっては本末転倒です。サプリメントはあくまでも一助でしか無いという事を知り、抜本的に(且つ健康的に)カロリーの減少に取り組むのが、ダイエットの一番の近道だと思いますよ。

PS:普通体型なら無理して痩せる必要は無いと思いますけどね。
No.11889 2008/03/23(Sun) 17:25


Re: ニュースキン / ごん@モバイル

こんにちは、ダイエットサプリの効果さん。

ニュースキンの製品は医薬品ではありませんので効果効能はありません。
No.11890 2008/03/23(Sun) 17:25


ニュースキン / ダイエットサプリの効果

ぶるーさん、ごん@モバイルさん返信ありがとうございます。

サプリメントが医薬品じゃなくて、栄養補助食品だということを、忘れていました。
運動を定期的にやっているので、このまま頑張ってみようと思います。
No.11909 2008/03/25(Tue) 13:49
Re: ニュースキン / 常連のm

今まで通りの食事、今まで通りの運動量で、サプリを摂っただけで痩せるというならすごいことですけど、
それって体に悪いんじゃいの、と心配になります。


ところで、普通の体型なら痩せる必要は無いのでは?
私は食事制限と軽い運動で10キロほど痩せました。(64kgから54kg)
当たり前ですが、消費カロリー以下の食事にすれば痩せます。筋肉を付ければ太りにくくなります。
No.11927 2008/03/26(Wed) 23:46
Re: ニュースキン / ブルースカイ

ニュースキンのサプリ=ファーマネックスのサプリですね。
痩せる、痩せないではなく、このサプリは病気の元になる活性酸素を抗酸化してくれる成分が入っていると聞きました。それゆえ、私はこのサプリを飲み始めて5年経ちますが至って健康!健康診断にも異常なし!なんです。多少の太った・痩せた・そんな外見の事より健康第一!
このストレスの多い時代・食べ物にも中国産問題からも言えるように添加物の多い・そんな食生活・・しかし、そんな中こうして発生する活性酸素をデトックスしていけさえいれば怖いもんなし!と思えます。それは5年の愛飲で感じています(5年が長いか短いかの判断はいろいろでしょうけど)
ビジネスに関しては賛否両論いろいろな意見があって当然ですから、あえて意見はいいませんが・・・ ここのサプリは悪いとは思いません。ただ私は痩せたいと思って飲んでいる訳ではないので・・痩せたい方へのアドバイスにはならないのかもしれませんが・・・
No.11994 2008/04/04(Fri) 21:53


Re: ニュースキン / とーりすがり

ブルースカイさんといえば、別サイト掲示板でトンデモマルチ賞賛論をぶちまくってた方のHNと微かに記憶しておりますが、それはそれ、偶然の一致ということにしておきますか。

とはいえ、やはりトンデモはトンデモ。活性酸素だのデトックスだの最近流行りの単語ではありますが、単なる食品に過ぎないサプリメントにそういう用語を使うのは日本の法令に照らしてどうなんでしょうね。そういう自覚はおありですか?そして、ここ「苦情の坩堝」掲示板にそういう提灯持ち記事を書き込むことがどういう意味を持つかについても、自覚されたほうがいいでしょう。
No.11996 2008/04/05(Sat) 00:54


Re: ニュースキン / ぶるー

ブルースカイさん、初めまして。ぶるーと申します。

>このサプリは病気の元になる活性酸素を抗酸化してくれる成分が入っていると聞きました。

この話は誰に聞いたのでしょうか?活性酸素が人間の体に害をなすという話自体、現在では反論も出ていますし、仮に害をなすとしても、活性酸素自体は人間の体に必要なものであり、「余分な」活性酸素に問題があるという考えが定説です。ファーマネックスのサプリメントが、余分な活性酸素「のみ」に選択的に働きかけるという科学的な根拠を教えて下さい。

>このストレスの多い時代・食べ物にも中国産問題からも言えるように添加物の多い・そんな食生活・・しかし、そんな中こうして発生する活性酸素をデトックスしていけさえいれば怖いもんなし!

毒物・添加物の問題と、活性酸素の問題はまるっきり別次元の話です。どなたに話を聞いているか知りませんが、もう少し広い視野で見聞を深められることをお勧めします。
No.11997 2008/04/05(Sat) 08:31


Re: ニュースキン / 常連のm

ブルースカイさんはじめましておはようございます。

>このサプリは病気の元になる活性酸素を抗酸化してくれる成分が入っていると聞きました。

体に害のある活性酸素を無効化して健康になるという説明を受けたわけですね。
違法な説明です。
ニュースキンでは、このような嘘で違法な説明が蔓延しているのでしょうか。

ブルースカイさんは愛用専門ですか?それとも販売や勧誘も行っていますか?
少なくとも5年前から今までずっと、このような違法な説明がブルースカイさんの勧誘者のグループでは行われていると言うことですよね。
他業者が薬事法違反などで指導を受ける中、ニュースキン社は自社販売員に対して法遵守の指導は行っていないと言うことでしょうか?
No.11998 2008/04/05(Sat) 10:04
Re: ニュースキン / ブルースカイ

通りすがりさん、ブルースカイとは青い空がきれいな季節だからと思いついた即席のニックネームでした。ニュースキンを検索中に、ここにたどり着きました。 サプリは愛飲しています。5年間。今のところ異常もなく健康にすごしているので、一言・二言・・書かせていただきましたが、薬事法等にふれるような事を書いてしまったようで、反省と共に、誤解を受けるような発信した事をお詫びさせていただきます。
ビジネスはしていません(辞めました)。ですからグループで違法な説明等もしていません。と言うかグループもいませんので。
ネットワークで収入を得る事、成功は難しいと思いますから。
サプリの事(未熟な意見)でお騒がせして申し訳ありませんでした。
No.12011 2008/04/06(Sun) 22:23
ニュースキン / tadashi
ネットか・・・・・
No.11895 2008/03/24(Mon) 14:18
No.11895のtadashiさんは、「ミロクワールド」のNo.11894のAKBさん、No.11896のtadashiさん、No.11922のP−Pさん、No.11924、No.11928のboyさんと同一の人物と思われます。幸村幸(2008年3月26日)
ニュースキン / KEN
ニュースキンに嵌っている人間が私の周りに多いのですが、矛盾点がありましたので報告します。
(私も2度ほど付き合いで入会しましたがすぐに退会しました)
まず、セミナーで「末期ガンが消えた!」サプリメントがティーグリーンなどと言っていた人がガンで亡くなってしまいました。
また、「月収100万以上は簡単に行く」と言っていた人が自己破産しました。

ニュースキンのビジネスを行っていた筈なのに、なぜガンで亡くなったり自己破産してしまうのでしょうか?疑問でなりません。。。

No.12012 2008/04/07(Mon) 00:29


Re: ニュースキン / ごん@モバイル

疑問でも何でもありませんよ。
ニュースキンの製品は医薬品じゃありませんから、一切の病気に対して効果・効能なんて無いというだけの話しです。

ニュースキンが行っているのは連鎖販売取引(マルチ商法)ですが、連鎖販売取引への参加者の殆どが年収5万円以下というデータからも儲からない事が明白です。
No.12015 2008/04/07(Mon) 07:37


訂正 / ごん@モバイル

年収5万円以下というデータからも

年収5万円以下というデータもありますが、そんなデータからも

に訂正させて頂きます。
No.12016 2008/04/07(Mon) 07:42
ニュースキン / あらら
ニュースキンのセミナーでの教え
やってもない人の話を聞くな
失敗者の話を聞くな
成功者の話を聞け
テニスを習う時上手い人に習うでしょ、テニスをした事がない人や下手な人に習わないでしょ・・・と教えられる。
No.12023 2008/04/08(Tue) 22:34


Re: ニュースキン / 常連のm

忠告者「裸・はだしでラケット持たずにテニスすると危ないよ」
DT「裸・はだし・ラケット持たずにテニスをやったことの無い人に何が分かるの?あなたの話なんか聞きません。」

こんなのを想像してしまった。

No.12024 2008/04/08(Tue) 22:45


Re: ニュースキン / じゅんた

あららさん、こんにちは。

>テニスを習う時上手い人に習うでしょ、テニスをした事がない人や下手な人に習わないでしょ・・・と教えられる。

一理在りますね。
ただし、そのテニスをやっている人が、
・本当にうまい人なのか
・基本ができているのか
・ルールをちゃんと知っているのか
はテニスをやったことがない、見たことがない人にはわかりませんよね。
ラケットを相手に投げつけて、相手を倒すことがテニスだと思っている「自称うまい人」に教わっても世間では通用しませんから。

それなら、まだルールを熟知して、基本ができている「テニスが下手な人」の方が、テニスと言うものをよくわかっていると思います。
No.12026 2008/04/09(Wed) 08:38
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。みなさま。

>やってもない人の話を聞くな

教団外部の人の話しを聞くな

>失敗者の話を聞くな

教団脱退者の話しを聞くな

>成功者の話を聞け

教祖(教団幹部)の話しを聞け

カルトのマインドコントロールと同じですね。
聞かれてしまっては困る人間の話しを一切聞かなくなるように仕向けているんです。

教祖の話しを聞いていれば幸せになれる=成功者の話しだけを聞いていれば成功できる

反対する人、脱退した人の話しを聞けば地獄に落ちるぞ=失敗者や反対する人の話しを聞けば同じように失敗するだけだぞ。

地獄=失敗という恐怖によって不安をあたえ、天国=成功という安心を与えて言うことをきかすというマインドコントロールの典型ですね。

>テニスを習う時上手い人に習うでしょ、テニスをした事がない人や下手な人に習わないでしょ・・・と教えられる。

最後にこのように言っておけば、セミナーで話しを聞いている人達が、自分がマインドコントロールされているなんて気づかないでしょ?

「なるほどな」と思わせることでより一層マインドコントロールを強固なものにしているだけだと思います。

そもそも成功者と呼ばれている人達ってマルチ商法が上手い人なんでしょうかね?

ここに書き込みされる苦情や被害は、成功者と呼ばれる人達が自分のダウンにちゃんとした指導・教育をしてこなかった結果生み出されたものでしかないと思いますし、そんな苦情や被害を生み出すマルチ商法のヘタクソの話しを聞いていれば、同じように苦情や被害を生み出すマルチ商法のヘタクソになるだけだと思うのは私だけでしょうかね?

「人と人との信頼関係で成り立つ販売形態」と会社のホームページには書いてありますけど、「やってもない人の話しを聞くな」とセミナーで教えているようでは、信頼関係なんて成り立つんでしょうかね?

自分達が勧誘する相手の人は「やってもない人」ばかりなのに。相手の話しを聞かずに信頼関係をどうやって築いていくのだろう?って考えると、やっぱりマインドコントロールすることによって信頼関係を築いていると勘違いさせているだけなのかな?って思えてきます。
No.12027 2008/04/09(Wed) 12:05

Re: ニュースキン / あらら

耳を傾けて貰い
本当にありがとうございます。
ラケット当て付けられたらたまりません(かなり痛そう)
ただニュースキンが気になったのは、ビジネスと一番関係無いと思ってた友達がハマッタ事ですね、よくある話ですが。
セミナーに一緒に行ってる時は怖いぐらい優しかったんですが、今は性格変わっちゃいました、変わるんですかね?ビジネス以外の連絡したら説教されました(怖)
今も連絡あるのですが、スゴイを何かと連発します(今度スゴイセミナーが・・・)
アタシのメールの内容もupに筒抜けみたいですし。
アタシが話相手をするからダメなんでしょうね。
No.12029 2008/04/09(Wed) 20:34
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。あららさん。

>今は性格変わっちゃいました、変わるんですかね?

変りますね。「こいつは別人か?」と思うくらいに。「こいつの口からそんな言葉が出るのか?」と私は何度も思ったことがあります。

>今も連絡あるのですが、スゴイを何かと連発します

相手に興味を抱かすことがマルチ商法の勧誘の基本なんです。
「すごい仕事をやっている」「すごい人がいるからあってみないか?」「すごい商品だから使ってみて」なんでもかんでもスゴイをつけるんです。
それを聞いていたなら、しまいには「そんなにスゴイのか?」なんて気になってきますよね。それが奴らの狙いです。

ですからまったく気にすることないですよ。
気にすりゃ相手の思うツボですから。
気にせずに受け流すことをおすすめ致します。

>アタシが話相手をするからダメなんでしょうね。

ダメだとは思わないです。
あららさんが話し相手になってあげたいと思うなら相手すればいいと思いますし、もう話しなんて聞きたくないと思えば相手しなけりゃいいことですから。
No.12033 2008/04/10(Thu) 14:50
Re: ニュースキン / コスモポリタン

こんにちは、あららさん。コスモポリタンと申します。

あららさんが普通の話をしようと思っても何かにつけニュースキンの話に成るのって、何だかなーって気持ちですよね。

それは、あららさんがセミナーに行かれた事で脈アリと思われている為ではないでしょうか?
如何いうつもりで行かれたのでしょうか?

あららさんはこれから如何されたいのでしょうか?

1)ニュースキンには興味がないのでニュースキンの話はしないでほしい。
2)商品は買いたい。

一度ハッキリよご自分の気持ちを伝えてみてはいかがでしょうか。
No.12035 2008/04/10(Thu) 21:02


Re: ニュースキン / あらら

そうですね、夢が叶えられるかも自信が有るから着いてきてで、着いて行ったらセミナーでした。
今まだは分からない言ってます。
確かにアタシには夢があります、その為の勉強も活動もしてます、その為なら手段を選ばないかもしれません、周りに反対される覚悟もしてます。
ただ私が言いたいのは・・・
誘うなら本気で誘ってよ、上の人と考えた言葉ではなくてアナタの本当の気持ちをアタシに伝えてよ、友達と思ってるから本当の気持ちを聞きたいんです、すべてを話してほしいんです。
その事を聞くまでは、する、しないの返事はしないです。
すみません、これがアタシの本音です。
No.12037 2008/04/11(Fri) 00:50
Re: ニュースキン / あのねのね

あららさん。
そのお友達は本当の事なんて言ってくれないと思いますよ。何故なら本当の事を言ったら誰もニュースキンビジネスをやらないからです。と言うかやらないと思いますよ。2000ポイントを毎月達成(約25万かな)が最低のノルマ。で、その最低のノルマ達成で月4〜5万の収入です。ノルマ達成の為に買い込む場合もあるし。それをアップは投資と言うんですよね。買い込むでもいつかは売れるからと・・・。収入を上げたければ自分の下に代理店(愛用者でなくビジネスをしてくれる人)を何人が作る。その代理店の数によってタイトルがいろいろ区別されているんです。で、15人つくると最高タイトルのチームエリート。それを成功!と・・・。今は収入がなくても、何年先には高収入だから、今辞めたら損とか・・・いろいろ言ってくるんですよ、アップは。パチンコで10000万すった、あと1000円、あと1000円で、出るかな・・・と同じ心理とでも言うのか・・。どこで気付くか、じゃないのかな。
ネットワークで成功!しているのは初めの頃の成功者で、何億稼いでいる、と言う一部の人達じゃないのでしょうか。一度ニュースキンに足を踏込みましたが・・・今???疑問が現実となり、ここでもう1000円、出さないで辞めるべきと思っている投稿者です。製品はいいものもありますから愛用は続けるとは思いますが・・・
夢が叶う可能性は100%ない!とは言えませんが、「絵に描いた餅」の可能性が90%じゃないかと思います。そのお友達も現在、収入は(収入はあっても利益はでない)はないと思いますよ。
そんな本当の事を話したら、ビジネスなんてする人はいないからですよ。
こちらは、そんな自分なのに友達をビジネスに誘えません。製品は良いものとは言えますけど、それだけでは収入になりませんからね。
文才なくつたない文章ですが、あしからずです。
No.12051 2008/04/12(Sat) 23:02
Re: ニュースキン / ななしのひと

あららさんへ

>確かにアタシには夢があります、その為の勉強も活動もしてます、その為なら手段を選ばないかもしれません、周りに反対される覚悟もしてます。

手段は選んだほうがいいと思いますよ。
特にマルチ商法のような『人を騙さないと儲からない』ような手段は使ってはいけないと思います。
あと、周りが反対するにはそれなりの理由があるのです。反対される覚悟は立派ではありません。ちゃんと反対の理由を聞き、反論すべきです。

どのような夢かはわかりませんが、社会人として最低限のマナー『他人に迷惑を掛けない』ようにしてその夢をかなえて欲しいものです。

ちなみに、マルチ商法は『夢をかなえる』を餌に獲物を釣り上げます。釣られないように気を付けて下さいね。
No.12060 2008/04/14(Mon) 06:44

Re: ニュースキン / 夢みる夢子

ななしのひと さんへ
>ちなみに、マルチ商法は『夢をかなえる』を餌に獲物を釣り上げます。釣られないように気を付けて下さいね。
あのねのねさんの言う事も現実味をおびているし・・。
夢を餌に!その通りかもしれないですね。
夢を叶えて、優雅な生活をおくっている上(アップ)の人もいるようですが、そういうのは一部なんでしょうかね。
その夢を見たら、やけどおいますね。
友達の誘いから、少し心が動いたんですけど・・・ 夢は見ないほうがいいようですね。
No.12066 2008/04/15(Tue) 13:39

Re: ニュースキン / あらら

いろんなご意見ありがとうございます。
アタシも冷静に考えないと・・・反省です。
独立する時はいろんな人の話を聞いて迷惑掛けないようにしないといけないですね。
最初はアタシも心が動きましたが・・・
ホントの夢が叶うように心・技・体に磨きをかけ、誘惑に負けないようにしたいと思います。
話を聞いてくれた方々に深く感謝します。
また何かあったら書き込みさせて戴きます
ホントにありがとうございました。
No.12072 2008/04/16(Wed) 21:13
Re: ニュースキン / どうなのかな・・

ここに苦情を言ってくるニュースキンに疑問の方は日本の中ではほんの一部ではないのかな。
日本中でニュースキンビジネスしている(していた)方の中の数人ではないですかね・・・
それを全てのニュースキンと思ったらどうかな・・と思った次第です。うまくいかなかった人達の愚痴にも思えますし・・
ビジネスはどうかはよく解りませんが、製品はとても良いですよ!製品を進めてくれた方も、とても感じがよく、だましてビジネスを薦める・・なんて怪しい感じはしませんでしたから。
No.12075 2008/04/17(Thu) 21:48


Re: ニュースキン / とーりすがり

当サイト「苦情の坩堝」の過去ログより、ニュースキンのものは次のとおり。
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin3.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin4.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin5.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin6.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin7.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin8.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin9.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin10.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin12.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin&.htm

さて、インターネット上の有象無象の情報の海のうちの とあるひとつのサイトに過ぎない当「苦情の坩堝」にこの数の書き込みがあるなかで、お説の
>日本の中ではほんの一部ではないのかな
>日本中でニュースキンビジネスしている(していた)方の中の数人ではないですかね
といえるその根拠を出していただきましょうか。

ま、自分一人の経験がたまたま好感だったというだけで日本中の話に膨らませるあたりは、マルチ商法にズブズブに溺れた痴れ者にありがちな態度とだけ言っておきましょうか。しかもそれをこともあろうに「苦情の坩堝」に書き込んでしまう能天気さ。サイト管理人の注意書きも読んでないとお見受けしました。

結論:マルチ商法を礼賛したいなら、ここではなく別の(お仲間の)サイトでおやり下さい。
No.12076 2008/04/17(Thu) 22:28
Re: ニュースキン / どうなのかな・・

とーりすがり さんへ
過去ログ読みました。
反対も賛成もしていませんでしたが、ニュースキンの製品が気に入り、検索していったところ、このサイトにたどりついた訳で、そのまま投稿してしてしまった能天気者です。お許しを!
過去ログとても参考になしました。
No.12094 2008/04/19(Sat) 18:09


Re: ニュースキン / ぶるー

どうなのかな・・さん、初めまして。ぶるーと申します。

一点、お尋ねします。

>うまくいかなかった人達の愚痴にも思えますし・・

どの投稿のどの部分を読んで「うまくいかなかった人の愚痴」と感じられたのでしょうか?私には皆目見当が付きません。具体的にどの部分からそう感じられたのか、ご指摘下さい。
No.12095 2008/04/19(Sat) 18:12


Re: ニュースキン / よし

どうなのかな・・さん、こんにちは。
ニュースキンに限らず、あらゆるビジネスは成功する人もいれば失敗する人もいます。
そして失敗した人に限って自身の努力不足や勉強不足を棚に上げて、会社や商品のせいにするものです。周りのせいにしてばかりで、努力や反省をしない(出来ない)人は、また同じような失敗を繰り返します。
No.12103 2008/04/20(Sun) 14:25


Re: ニュースキン / ぶるー

よしさん、初めまして。ぶるーと申します。

>そして失敗した人に限って自身の努力不足や勉強不足を棚に上げて、会社や商品のせいにするものです。

その努力や勉強について、勧誘の時点でどのような努力が必要なのか、どの程度の勉強が必要なのか、そこにかける労力と時間を「具体的に」かつ「正確に」説明されていれば、あなたの言い分も分かります。しかし、マルチ商法に於ける問題は、その説明責任がきちんと果たされていないケースがあまりにも多いという部分にあるのです。例えば、ニュースキンの「ビジネス」において、何を持って成功とするのか、成功するためにはどの程度の努力が必要で、実際に成功している人は全体に対してどれぐらいの割合で存在するのか、これらの事をきちんと説明していれば、「被害者」などいなくなるはずですね。
No.12104 2008/04/20(Sun) 15:11


Re: ニュースキン / 常連のm

どうなのかな・・さん、よしさん、こんばんは。

>うまくいかなかった人達の愚痴にも思えますし・・
とか
>失敗した人に限って自身の努力不足や勉強不足を棚に上げて、会社や商品のせいにするものです。

と書かれていますが、
今までこの掲示板に寄せられたニュースキンに対する苦情や相談の中で、うまくいかなかった人や失敗した人の書き込みがどれほどあったでしょうか?具体的にはどの書き込みを見てそう感じられましたか?
相談書き込みの大半が、知人が入会したが言動や行動がおかしい、知人が借金まみれなので辞めさせたい、騙されて呼び出された、迷惑な勧誘を受けた、といったものです。
やってみたけど儲からなかったという書き込みではありませんよ。

>ここに苦情を言ってくるニュースキンに疑問の方は日本の中ではほんの一部

確かにその通りです。
だから、ここに寄せられる疑問は氷山の一角で、実際はその何倍も疑問を持っている人が居ると考えられます。
No.12109 2008/04/20(Sun) 23:43
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。みなさま。

>そして失敗した人に限って自身の努力不足や勉強不足を棚に上げて、会社や商品のせいにするものです。

ニュースキン会員の間で「失敗者」とはニュースキンビジネスを辞めていった人達のことを指すのでしょう。

でも良く考えてみてください。
そのニュースキンビジネスを辞めていった人達は、もうニュースキンビジネスによってここに書き込みされるような苦情や被害者を生み出すことはないでしょう。もう社会の迷惑になることはありません。

そして、「こんなことに気をつけてくださいね、アップはこんな話しをしますから騙されないでくださいね」とこのような掲示板に書き込みすることによって、苦情や被害者が生み出されることを未然に防ぐ努力をされていると思います。社会のために役立っていると思います。

でも、ニュースキン会員の間で「成功者」と呼ばれる人は、ダウンに多大な影響を与え続け、これからも今までと同じようにここに書き込みされるような苦情や被害者を生み出し続ける可能性があります。

>周りのせいにしてばかりで、努力や反省をしない(出来ない)人は、また同じような失敗を繰り返します。

ニュースキン会員の間で成功者と呼ばれる人たちが、自分のダウンさんに対して特定商取引に関する法律等をきっちり理解させ、法律に違反しないように努力と反省をしていたなら、ここに数多くの苦情や被害や相談が書き込みが繰り返されることは無かったのです。

努力と反省をしていないのは、世間一般から見れば会員の間で成功者と呼ばれる人ではないのか?
って思うのは私だけでしょうかね?
No.12113 2008/04/21(Mon) 16:51
Re: ニュースキン / よし

marronさんへ
私はニュースキンを肯定も否定もしませんが、世間一般から見てビジネスの成功者と失敗者の違いについて述べたまでです。
あなたと私の世間一般という解釈に違いがあるようです。
No.12115 2008/04/22(Tue) 00:54


Re: ニュースキン / とーりすがり

横レス失礼。

>>世間一般から見てビジネスの成功者と失敗者の違いについて述べたまで
”世間一般”というからには、それが法令違反でないということは当然満たされているハズですね。ところが、ここの過去ログ見るとすぐわかるとおり、ビジネスに際して違法の疑いが極めて濃厚な勧誘の事例が積み重なっている。

ということは、よしさんのいう”ビジネス”の成功者は、法令違反などものともしない輩であるわけだ。日本の法治主義にも公然と反抗している。すごいことですね。
そういう人が、
>>私はニュースキンを肯定も否定もしません
などと述べる。なるほど、当掲示板の過去ログ中投稿数でトップ争いを続けるほどの苦情数を誇るニュースキンだけのことはあるお言葉でした。
No.12116 2008/04/22(Tue) 03:04


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。よしさん。

>私はニュースキンを肯定も否定もしませんが、世間一般から見てビジネスの成功者と失敗者の違いについて述べたまでです。

何の目的で?
どうなのかな・・さんは過去ログみて参考になりましたと書いてるのであり、あなたが書いてることなんて疑問に思っているわけでもないのに、どうしてどうなのかな・・さんに返信する形をとってまで、そんなこと書き込みする必要があったのでしょうか?

教えてくださいな。

>あなたと私の世間一般という解釈に違いがあるようです。

どこがどうちがうのか具体的に教えてください。
No.12118 2008/04/22(Tue) 15:12
Re: ニュースキン / 恋次郎

横スレ失礼

>私はニュースキンを肯定も否定もしませんが・・・

→要は、ニュースキンの事をよく知らない、という事でしょう。
実際、その被害状況を知っていれば言えないコメントです。
正直、NWの前にニュースキンを処分すべきじゃないでしょうか??
在庫と借金を抱えた人を何人も見てきました。
確かに一般の事業でも、失敗すれば「借金」「不良在庫」を抱えるでしょうが、MLMのやり方は、若い純粋な田舎の人を騙していきます。

No.12121 2008/04/22(Tue) 20:07


Re: ニュースキン / じゅんた

さらに横レス失礼。

>>私はニュースキンを肯定も否定もしませんが・・・
>→要は、ニュースキンの事をよく知らない、という事でしょう。

一般的にはあまり知らないことにわざわざくびを突っ込んで、批評したりしないものです。
上の「肯定も否定もしない」って文言は、MLM従事者がMLMを擁護するときに「自分は中立なんだけど」って仮の立場で物を言うときによく使われる言葉ですね。


>実際、その被害状況を知っていれば言えないコメントです。

同意します。

>正直、NWの前にニュースキンを処分すべきじゃないでしょうか??

あまり規制ばかりきつくするのは賛成できないんですが、MLMの主催企業に対してはもっと配下のDTを厳しく監督するような法令を設けて欲しいですね。
No.12122 2008/04/22(Tue) 22:24


Re: ニュースキン / 常連のm

消費者庁なんかいらない。特商法改正も要らない。
今ある法律をちゃんと運用して取り締まってほしいですよね。
法改正されてもそれが運用されなければ意味が無いんだよなぁ・・・。(取締りの要員の確保のための消費者庁設立なら賛成しますけど)

横道な話を失礼しました。
このスレ長くなりすぎてますね。
よしさんのレスが無いようなら、次の相談(苦情)の方は新しいスレッドにしていただけると助かります。
No.12123 2008/04/22(Tue) 23:03
ニュースキン / マルチ撲滅

以下の資料がネットで見つかりました。

中○ 光○という人物のセミナーを聞かされたことがありましたが、「ジャンボ尾○が飲んでるサプリ!」がニュースキンと言っていましたがジャンボ尾○さんは自己破産しましたね。。。

また、200万円の現金が用意できるか?できるならランクはすぐに上げられると聞かされましたが、そんなシステムがニュースキンなのでしょうか?


NEWS Information 2003/11/15 No. 577
NEWSセミナースケジュール

2003年/12月(後半) 
日・曜日 時  間 スピーカー 区分 テーマ ・ プロフィール等
16日(火) 11:00〜13:00 吉○ 明○ HBD OP 主婦から経営者まで・・・納得するNSE事業説明会
14:00〜16:00 斉○ 幸○ HBD PRT GSVアップ Pharmanex カタログ辞書作り!(カタログをご持参下さい)
19:00〜21:00 中○井 万○子 BD PR 最新栄養予防医学
17日(水) 11:00〜13:00 瀬○ 康○ D OP 女性が活躍できるニュースキン
14:00〜16:00 浜○ 君○ HBD PR 女性のための Pharmanex 健康セミナー
19:00〜21:00 安○ 茂○ PC OP 元商社マンが語る 誰もがやりたくなるアフィリエイト事業のお話
18日(木) 13:00〜15:00 玉○ ミタ○ BD OP 大切なあなたに伝えたい
玉○ 幸
19:00〜21:00 秋○ 秀○ PC PR 薬剤師が漢方理論から Pharmanex を解説 〜パート2〜
19日(金) 11:00〜13:00 水○ 洋○郎 HBD OP 塾経営者が語る NSE ビジネス
15:00〜17:00 小○野 ○一 BD PR/OP なぜ、Pharmanexで人生が変わるのか
19:00〜21:00 平○ 昌○ HBD NDT 初心者集合!ビジネススタートトレーニング!成功のコツお教えします!
20日(土) 13:00〜15:00 久○ 恒○ BD BT 今何故ニュースキンを真剣にやるのか?
16:00〜19:00 ☆NEWS スペシャルセミナー 【OP/BT】 『 自由人になる!手段と方法お伝えします! 〜気付きと勇気〜』
 スピーカー : 吉○ ○ HBD & 関○ 武○ (詳細は後日別紙にて) 
21日(日) 13:00〜15:00 中○ 光○ BD BT ニュースキンで人生を変えましょう!
本○ 桂○ BD
16:00〜18:00 千○ 康○ HBD OP NSE 新規事業説明会
22日(月) 19:00〜21:00 冨○ 敦○ PD OP/BT 21世紀型戦略、情熱ビジネス!

23日(火) ☆ ドクターズ スペシャル Vol.5 〜 医療従事者の立場から見たPharmanexの凄さ 〜 【完全チケット制】
会場 : 府中の森芸術劇場 どりーむホール  14:00〜17:30 受付13:00〜  (詳細は後日別紙にて)
スピーカー : 富○ 光○ 医師 & 大○ 延○ 医師 & 山○ 晴○ 医師
24日(水) 11:00〜13:00 金○ 健○ OP/Px 生活習慣病 〜予防対策完全版〜
14:00〜16:00 内○ ○ BD OP あなたは今の人生(生活)に満足してますか?
19:00〜21:00 工○ 信○ BD OP サラリーマン脱出作戦!
25日(木) 11:00〜13:00 辻 ○美○ PR 元銀行の受付嬢が最後に選んだスキンケア
14:00〜16:00 内○ 一○ OP サラリーマンのダブルワークはこれで決まり
19:00〜21:00 五○嵐 ○ HBD BT スーパービジネストレーニング X’masスペシャル!!

26日(金) 19:00〜21:00 樋○ 博○ D OP 2004年、更なるチャンスがやって来る! 〜インターネット編〜

27日(土) 13:00〜17:00 ☆特別企画 NEWS運営委員による2003年最後のスペシャルセミナー
 メインスピーカー : 本○ 直○ HBD  (詳細は後日別紙にてお知らせ致します)
12月28日(日) 〜 1月4日(日) NEWS 冬期休暇




◇ 時間厳守にてセミナーはスタートします。 NEWSオフィス
◇ 節度ある服装にてご参加下さい。 〒163−0246
◇ 小さいお子様連れのご出席はご遠慮下さい。 東京都新宿区西新宿2−6−1 新宿住友ビル46階
◇ セミナー中の入退室はご遠慮願います。  新宿住友ビル内郵便局 私書箱第148号
◇ 録音・ビデオ撮影はお断りします。 TEL 03−33**−09**  FAX 03−33**−09**




No.12034 2008/04/10(Thu) 20:57


Re: ニュースキン / 意図は?

ジャンボ尾○さんが飲まれていたかどうかは解りませんが、飲まれているのと自己破産は関係ないです。 自己破産しないサプリメントを飲まれていたのでは無いのでしょ? そんなサプリメントは無いし。

それから200万円用意したらランクが上がるシステムはあるかどうか解りませんが、あなたはランクを上げて何をしたいのですか?

どんな仕事でもしっかりとシステムを調べられては如何でしょうか? それぐらいのレベルならここで聞かなくても解ると思います。
そんなシステムがあったとしても、ビジネスとして意味が無い事ぐらい解りますよね??

それから2003年の資料を持ち出して何を言いたいのでしょうか?

No.12036 2008/04/11(Fri) 00:33
Re: ニュースキン / うーーん?

マルチ撲滅さんの意図はなんなんでしょうね・・・わかりませんが私なりの意見うを少し。
5年前んのセミナーの資料を持ち出して、その他にコメントはないので意図は察しかねますが、私はとても参考になりました。何故なら、今も同じような内容のセミナーを開催していて同じ事の区繰り返しをしているんだと思いました。
今も更なる大きな波がやってくる!これからやってくると、やるなら今だよ、とアップの友達の言葉に何度心が迷った事か・・・
現在もこれから3年がすごい!と言っていますが、4年前にも同じ事を言われ、ビジネスを始めたものの・・・。これって、やっぱり脅し?的言葉にも聞こえるし(今やらないと先の日本は大変な事になるから、やっておいた方がいいよ、等々)それは解るけど、じゃ、何故ニュースキンなんだ!って疑問もできたし、その時、その時、いつもチャンス、更なるチャンスとかのセミナーは洗脳のようにも感じていた矢先のこのサイトでした。
やはり疑問が確信に変わりました。
よくアップが言うんですよ、ニュースキンに対して確信がないからブレるんだと!そうなると、洗脳されてしまうんですよね、ニュースキンやっている人々は、同じ苦労?をしている分仲間意識が強く、一見仲良し風ですから、その集団がやはり宗教集団と相通じるところもあるんでは・・・と。
このセミナーの資料を見た事で、やっぱり・・と確信持てました。(ビジネスに関して)
製品は良いとは思っていますから。
(追伸)
200万でランクが上がるなんて初耳ですが・・
ランク(タイトル)を上げたいと思って投資するのならチームエリートと言う最高タイトルでは200万なんて金額ではとても無理ですよ・・
多分1000万はかかるのでは?
タイトル上げたい為に投資して、その投資した金額の元を取ろうなんて思わない事です。投資した金額は捨てたと思ってビジネスした方が後悔はないと思います。すべて自己責任ですからね。
投資しないと成り立たないビジネスと覚悟の上で・・・
No.12053 2008/04/13(Sun) 10:15
Re: ニュースキン / 自分にとって都合の良いものだけを

> NEWSオフィス
> 〒163−0246
> 東京都新宿区西新宿2−6−1 新宿住友ビル46階
> 新宿住友ビル内郵便局 私書箱第148号
> TEL 03−3344−0936  FAX 03−3344−0937

オフィスは撤退してもうありません。
減り続ける収入の中、さすがに賃料がキツイのでしょう。
No.12483 2008/06/04(Wed) 00:14
ニュースキン / 恋次朗
商品のレベルは大したことないが
↓激安で買えるサイトはいっぱいあるよ。それでも利益があるから売るんだろうけどね。

http://www.projectk.co.jp/nw/sale.html
No.12148 2008/04/25(Fri) 21:37


Re: ニュースキン / ???

あの〜〜〜、これ ニュースキンじゃないですよ!!! 
ニューウエイズです!!(←脱税で話題になっているでしょう。数ヶ月前に新聞等にも載りましたよね) 同じネットワークとは言え会社の信用性自体でも大きな違いですから、間違えないように! なんて言ったらお叱りを受けるでしょうが・・・
No.12150 2008/04/25(Fri) 22:46


Re: ニュースキン / 恋次郎

そうでした。あちこち見てたので、ちょっと混乱して・・
↓こちらです。

http://nuskicom.seesaa.net/
No.12152 2008/04/26(Sat) 15:08


Re: ニュースキン / ???

恋次郎さんへ
HP開いて読んで見ました。
ニュースキンの会社自体は悪くない、と言うかむしろ良い会社ですよね。
なのに・・・なのに・・・
なんでしょうかね、こんなに苦情の多いのは・・・
No.12158 2008/04/27(Sun) 19:50


Re: ニュースキン / じゅんた

???さん、こんばんは。
恋次郎さん、横から失礼します。


>ニュースキンの会社自体は悪くない、と言うかむしろ良い会社ですよね。

個人的には「悪い会社」だと思います。これだけの苦情が出ているのがその根拠です。
また、
・販売員の教育、指導ができていない
・教育、指導ができないような販売方法を採用している
・(ただの愛用者に対して)商品値段が割高になる販売方法を採用している
なども「いい会社」とは思えない理由です。

本当に「いい会社」(法を守り、消費者のことを考える)であれば、現在採用している販売方法を改め、直接販売(通販など)で販売すればいいと思います。
商品が優れているのであれば(ちゃんと競争力がある商品であれば)、ちゃんと利益が上がるはずです。
それなのに苦情が出やすい、問題が発生しやすい販売方法をいまだ採用しているのは何故だと思いますか?
(私は消費者軽視、会社利益最優先だからだと思います)
No.12159 2008/04/27(Sun) 20:56
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。???さん。

>ニュースキンの会社自体は悪くない、と言うかむしろ良い会社ですよね。

ホームページを見る限りではそう思うかもしれませんね。でもよく考えてみてください。

ここで前にも書いたことですけど、何度でも書いておきますね。

昔、「消防署の方から来ました」と言って相手に消防署の人間が来たんだと勘違いさせて消火器を売りつける悪質な訪問販売がありましたよね。

その会社について調べたところ、消火器を製造販売しており、製造工程はしっかりしている、売上もかなり伸びていることが分ったとしましょう。しかも社会奉仕活動もしています。
消火器の性能もちゃんと火を消すことができることができ、商品としては素晴らしいものであることが分ったとしましょう。

さて、この消火器の訪問販売の会社は良い会社なんでしょうかね?

この訪問販売の何が悪質なんだ?何が問題なんだと考える時、会社について調べて、商品について調べて、一体何が見えてくるのでしょうか?

何が問題なのか?何が悪質なのか?と考える時、私たちが検証しなければならないのは、販売員の「消防署の方から来ました」と言った言葉ではないでしょうか?その言葉を発した時に敬礼なんてしていようものなら、明かに相手に対して「消防署の人だ」と勘違いさせようとしているのではないでしょうか?それが問題だとは思いませんか?

会社について調べ、消火器について調べて、調べた気分になっているようでは問題の本質は何も見えて来ないと思います。

つまり、このような訪問販売(連鎖販売取引)の悪質さ、問題点を明かにするためには、末端の販売員の言動を検証する必要があり、実際に迷惑を受けた人の苦情、実際に被害を受けた人の声を聞くことが大切ではないでしょうか?

だからこのような掲示板が存在するんですよ。

ニュースキンの会員さんには「実際に商品を使ってみろ、会社について何も知らないのに掲示板に文句書くな」と思っている人がたくさんいると思います。

そう思っている時点で、自分達のビジネスの問題点から目をそむけているだけであり、このような掲示板を見ている人に対して、問題点から目をそむけさせようとしているだけなんですね。
No.12162 2008/04/28(Mon) 17:24
Re: ニュースキン / 恋次郎

MLM展開している会社にいい企業は存在しません。
MLMに登録して、頑張っている人の中には、「いい人」もいます。もちろんそうじゃない人も・・・。
しかし、MLM企業側の発想には「良い」は存在しません。
特にニュースキンは、被害者が多いMLM企業です。
扱っている商品もレベルが低すぎて、知識のない人しか騙されないでしょう。
儲かるかもしれない誘惑があるからこそ、購入する商品です。

もう一度、はっきり言います。MLM主宰企業に誠実な消費者にとって良い会社は存在しません。
No.12164 2008/04/28(Mon) 20:42
Re: ニュースキン / よりみち

恋次郎さんへ
ニュースキンの扱っている製品もレベルが低すぎて・・・ とありますが、具体的にどんな製品のどこがレベルが低いのかお聞きしたいです。
ビジネスの内容には苦情が多々のようで、どうこうは言えませんが、製品は良くて長く愛用している人がいる事は、事実ですし、私もその一人ですから・・・
ビジネスには向かないな・・と思っても愛用はしています。儲かるかもしれない疑惑があるからこそ購入する商品とは言いすぎではと思った次第です。
No.12178 2008/04/29(Tue) 21:45


Re: ニュースキン / 常連のm

横レス失礼

>製品は良くて長く愛用している人がいる事は、事実ですし、私もその一人ですから・・・

製品の良い悪いは主観ですよね。
ニュースキンと同じ価格帯の製品と比べてみましたか?

マルチ商法という手法でもなく、ニュースキンのDTが熱心に説明する製品の優勢も知らずに、
他の製品と同じようにスーパーに並んでいてその価格なら購入するでしょうか?試しに買ってみてよいと思ったとしても、愛用者になるでしょうか?

レベルが低すぎるかどうかは私は知りません。
しかし、日用品としては贅沢すぎる価格で、一般庶民が使う価格帯ではないと思います。
No.12179 2008/04/29(Tue) 21:56
Re: ニュースキン / グレープフルーツ

常連のmさん

>レベルが低すぎるかどうかは私は知りません。
しかし、日用品としては贅沢すぎる価格で、一般庶民が使う価格帯ではないと思います。

贅沢すぎる価格とは何を指して言っているのか・・・ 
化粧品なんて市販よりよっぽど安く買えますし・・ 
(化粧水は会員価格で1890円、ファンデーションは2940円。クリームも手頃だし、一番高価なエッセンスでも10000円ちょっとです)
サプリは、高い安いの価値観はなんとも言えませんが・・(免疫ミ○クとかは、15000円とか、もっと高価な自然食品サプリもあるようですすから・・)口に入れるものは、簡単にどうこう言えませんから。
しかし化粧品に関しては一般庶民的ですよ!
と、ニュースキンのまわし者ではないですが、愛用はしていますので、一言言いたくあしからず!
No.12195 2008/05/01(Thu) 23:44


Re: ニュースキン / marron

こんばんは。みなさま。

商品の価値観なんて人それぞれ。

ガソリンがまた値上げしましたよね。
燃費のいい車が欲しい人に、イタリア製高級スポーツカーなんてガソリンを吐いて捨てるようなものでしかなくどんなに高級なものであっても必要ないでしょう。何の価値もないものだと思う人もいるでしょう。

でも、スポーツカーが好きな人には魅力的な車であり、パワーのないハイブリッド車なんて運転していても楽しくなく、欲しいとは思わないでしょう。

商品について誰がどう思っていようが人それぞれ。
そう思わないですか?

愛用している商品について書かれているのを見ると口仕出ししたくなるのもわかりますけどね。

>しかし化粧品に関しては一般庶民的ですよ!

一般庶民的であるなら、連鎖販売取引というしがらみ商法をやめて、そこらのスーパーやお店で売って欲しいと私は思いますね。

会員になれば特定商取引に関する法律で規定される勧誘者という立場になってしまうのですから、そんな邪魔臭い立場に一般庶民をわざわざならせる必要がどこにあるんだ?って思います。
No.12196 2008/05/02(Fri) 00:21
Re: ニュースキン / グレープフルーツ

marron様

>会員になれば特定商取引に関する法律で規定される勧誘者という立場になってしまうのですから、そんな邪魔臭い立場に一般庶民をわざわざならせる必要がどこにあるんだ?って思います。

会員にも、2通りあって、ただの愛用者であるカスタマー会員と言うのが、あるんですよ。(2年くらい前にできたのかな・・)
一切、ビジネスはできない!という会員です。
ネットで注文カードで支払い、とても便利です。
カード払いが心配とか、ネットでお買い物も心配なんて人にはむいていないでしょうけど・・・
No.12198 2008/05/02(Fri) 09:56


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。グレープフルーツさん。

>会員にも、2通りあって、ただの愛用者であるカスタマー会員と言うのが、あるんですよ。(2年くらい前にできたのかな・・)
一切、ビジネスはできない!という会員です。

そうですか。それは知りませんでした。
わざわざ教えてくださってありがとうございます。

その会員になるメリットって何なのですか?

アムウェイにも買うだけクラブってのがありますけど、ただ自分のアップをささえるために買い続けるようなものなんですかね?

そのビジネスができない会員が買物した分のいくらかがやはり紹介した人に特定利益として支払われるというものでしょうか?
No.12199 2008/05/02(Fri) 10:36


ニュースキン / 覗き見

おはようございます。 みなさま

marronさん。
>その会員になるメリットって何なのですか?

製品をひとつから卸売価格で購入する事が出来ます。
(これは人に頼む事無く、自ら電話やインターネットで購入出来るので助かります。)
会員になる為の入会金はDIS会員の半額(2,100円)です。
公務員でも会員になる事が出来ます。

グレープフルーツさんは愛用者で質問された事に対して一生懸命説明をされています。

アップを支えるために製品をインターネットや電話で購入する事は少ないと思います。

少なくとも私はやっておりません。
製品を使いたいから使っているだけです。

アップを支えるという意味がわざと斜めから見ていらっしゃるのかなぁと思って覗き見から一言申し上げました。

好きな製品を好きな時に購入するだけです。

で、恋次郎さんへ低すぎるレベルの製品はどれでしょうか? どれを試されてそう思われたのでしょうか?


No.12200 2008/05/02(Fri) 11:15


Re: ニュースキン / とーりすがり

横レス失礼します。

私は化粧品には詳しくないので、当サイトの過去ログで有名どころを検索してみました。
花王・・・過去ログに無し。
資生堂・・・http://www.sos-file.com/sossos/s_siseido.htm
一方、ニュースキンはといえば・・・
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin3.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin4.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin5.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin6.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin7.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin8.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin9.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin10.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin12.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin&.htm
おみごとというほかありませんな。多くはマルチ商法を元とした相談でしょうが、これでどうして「商品自体はいい」とわざわざ思うんですかね。正真正銘「商品自体はいい」としても、付随する条件で落第でしょうが。それでも何でも「商品自体はいい」と強弁したいなら、最低限過去ログに挙げられた欠点を解消しなければならないでしょう。さて、後から後から湧いて出てくる擁護派のみなさんは具体的に「何を」できるんでしょうね。

※今日は臨時に昼間も顔を出してみました。
No.12201 2008/05/02(Fri) 13:02
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。覗き見さん。

覗き見するんじゃなくて、スミからスミまでまじまじと読んでみてくださいね。

まずは「製品愛用者の方へ」をじっくり読んでみてください。
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy3.htm

>アップを支えるために製品をインターネットや電話で購入する事は少ないと思います。

私が知りたいのは、ビジネスできない会員になって購入している人の気持ちではなくて、ビジネスできない会員さんが商品を購入したなら、その人を勧誘したアップに特定利益が支払われるのか?ということなんです。

考えてみてください。

今までビジネスしてきた人にとっては、卸値で買える人が出てきたなら、脅威ですよ。今まで自分を通して買ってもらっていたのに、みんな卸値で買われてしまっては。
私がビジネス会員だったなら、会社に文句言うと思うんです。「そんな会員つくるな。そんな会員自分達ディストリビューターにとって何のメリットもないじゃないか?」ってね。

でも、そんなことにはなってないですよね。
なんで?って考えると、そのビジネスできない会員さんを勧誘したビジネス会員には、特定利益が支払われるんだろうなって思ったわけです。

だから、グレープフルーツさんに

>そのビジネスができない会員が買物した分のいくらかがやはり紹介した人に特定利益として支払われるというものでしょうか?

と尋ねていたんです。グレープフルーツさんがアップを支えているのかいないとかそういう気持ちを知りたいのではなく、ただシステムを教えてもらいたかっただけなのです。

で、会社から特定利益が支払われるのですね?
「はい」か「いいえ」で答えていただければ幸いです。
No.12202 2008/05/02(Fri) 16:06
Re: ニュースキン / 覗き見

>アムウェイにも買うだけクラブってのがありますけど、ただ自分のアップをささえるために買い続けるようなものなんですかね?

marronさんへ
だったらこのような質問の文言は少し誤解を与えるようですよ。

<そのビジネスができない会員が買物した分のいくらかがやはり紹介した人に特定利益として支払われるというものでしょうか?>
この文言には斜めから見られているようには感じないです。

紹介した方が購入すればルールに(規定)したがって収入は発生します。 だから答えは『はい』になりますね。
それがシステムです。

最初の質問に関しては『いいえです。』
支えるために購入するシステムではありません。
これでいいでしょうか?

恋次郎さん〜〜
ところで恋次郎さん(アンチの発言者)は登場されないのでしょうか?

marronさんの質問には誠意を持って答えさせて頂いているつもりですが、逆は無いのでしょうか?


No.12203 2008/05/02(Fri) 16:39
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。覗き見さん。

つまり、やっぱり私の思っていたとおりなんですね。

卸値で買えることがメリットだと思うのはその人の自由ですけど、会社側から見たなら、特定利益をもらう権利を放棄してくれる大変ありがたい会員さんなんですね。

私はいろんな立場に立って物事をかんがえるようにしているだけですよ。

斜めだけではなく、上からも下からも右からも左からも表からも裏からも考えるように心がけているんです。
No.12204 2008/05/02(Fri) 17:00


Re: ニュースキン / とーりすがり

またも横レスで小言でも。

恋次朗さんの直近の書き込みは
>2008/04/25(Fri) 21:37 No.12148
恋次郎さん自身、ハンドルネームをミスタイプしている御様子なのでこれも含めるとすれば直近の書き込みは
>2008/04/28(Mon) 20:42 No.12164

さて、覗き見さんの登場は
>2008/05/02(Fri) 11:15 No.12200
>2008/05/02(Fri) 16:39 No.12203

たった5時間余り待っただけで、(恋次郎さんの)誠意を云々するとは。ネットマナーのイロハぐらい弁えたらいかが。
No.12205 2008/05/02(Fri) 17:27


Re: ニュースキン / 覗き見

marronさん

>卸値で買えることがメリットだと思うのはその人の自由ですけど、会社側から見たなら、特定利益をもらう権利を放棄してくれる大変ありがたい会員さんなんですね。

全然違う解釈ですね。 会社は広めてくれる人のほうが嬉しいです。
権利を放棄するのでは無くって、紹介をしなければ収入が無いシステムを選んで会員になっているだけで、会社側はDIS会員のほうを喜ぶと思いますよ。 仕事として活動している人にもそのようなシステムにしています。

とーりすがりさんへ

恋次郎さんへ返事を言っているのは“覗き見”に対してでは無くて、4月29日に質問をされたよりみちさんへして下さいって言っています。
29日からなら充分に日は経っていないでしょうか?

えらそうに人にイロハを言う前に誰が質問したかしっかり読まれてから人にイロハと説けば如何でしょうか?
No.12206 2008/05/02(Fri) 17:39


Re: ニュースキン / とーりすがり

>恋次郎さんへ返事を言っているのは“覗き見”に対してでは無くて、4月29日に質問をされたよりみちさんへして下さいって言っています。
>29日からなら充分に日は経っていないでしょうか?
それなら、No.12200に、よりみちさんの質問に重なる旨書くのが当然ですね。解釈次第によっては覗き見さんのしたことはよりみちさんの著作権の侵害にもなりうることですからね。
それでも、よりみちさんがその後に催促書き込みしてないのに、覗き見さんは”たった”5時間余りで催促書き込みしている。どっちがおかしいかは、議論するまでもありませんな。

さて、マナーに従っている(らしい?)覗き見さん、私が書き込んだ疑問はスルーですか?私はマナーを弁えてないらしいので、そのようにお聞きいたします。
No.12207 2008/05/02(Fri) 17:54


Re: ニュースキン / 覗き見

あの・・・
通りすがりさんへ・・
何処に質問があるのでしょうか?
されに質問をされているのでしょうか?

それとも
あなたが持たれている疑問に私が代表して答えろ!という事でしょうか?

私が思うことは、使い心地がいい製品を使う事に理屈は不要です。
No.12208 2008/05/02(Fri) 18:06


Re: ニュースキン / とーりすがり

>私が思うことは、使い心地がいい製品を使う事に理屈は不要です。

そんな覗き見さんに、当掲示板管理人は次のようなページを用意していらっしゃいます。
製品愛用者の方へ
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy3.htm

管理人による注意書きを読み取る能力が無いのなら、私の書き込みへの応答も無理でしょうなあ。
No.12209 2008/05/02(Fri) 18:16


Re: ニュースキン / 覗き見

とーりすがりさんへ

あなたの書き込みに対して私が代表してコメントしなければいけないのでしょうか?

私には質問はなかったのですよね?

あなたも国語力をもう少しつけられてから食って掛かったほうがいいですよ。

では、さようなら。
No.12210 2008/05/02(Fri) 21:24


Re: ニュースキン / とーりすがり

おやおや、逃亡宣言ですか。別に止めはしませんが、まあその程度のアタマで当サイト「苦情の坩堝」に書き込もうというのが間違いです。

>私には質問はなかった
答える能力も無いのをそうやって誤魔化すのはやめましょうね。管理人による注意書きも未だに読んでない様子、粘着するならするで
http://www.sos-file.com/bbs/tubuy3.htm
を熟読してから出直しておいでってところです。

後は蛇足でも。単なる愛用者なら、どうしてこんなに粘着するんでしょうね。マルチ商法信徒的にいえば、ROMに徹して画面見ながら「こいつマルチを否定してる。ば〜か」とでも一人で思っていればいい。それをわざわざちょっかい出すからには、単なる愛用者だけでない何かがあるはず。過去ログ見ればわかるとおり、ニュースキンに関して論理もへったくれもなく粘着しまくった御仁が以前居ましたからねえ。ま、これ以上続けると妄想だとか言われるだけですんで、こちらもこの程度で止しておきます。
No.12211 2008/05/02(Fri) 22:01


Re: ニュースキン / とーりすがり

先の投稿No.12201の訂正です。過去ログリンクが大きく間違ってました。
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin3.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin4.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin5.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin6.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin7.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin8.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin9.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin10.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin12.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin&.htm
過去ログ7番から、拡張子が.htmlになってたんですね。どうもご迷惑をおかけして申し訳ありません。
No.12212 2008/05/02(Fri) 22:26
Re: ニュースキン / marron

こんばんは。覗き見さん。

> 全然違う解釈ですね。 会社は広めてくれる人のほうが嬉しいです。

ビジネスできない会員さん達には、そう理解させておくことが会社にとってもビジネス会員さん達とってもも大切なことですよね。

会社にとっては卸値で売らなきゃいけない。ビジネス会員のように広めてもくれません。会員を増やしてもくれません。連鎖販売取引をしている会社にとっては何のメリットもないビジネスできない会員。

じゃ、なぜ会社はそのような嬉しくない会員制度をつくったのだ?って考えれば会社の考えは分かってくると思います。

ビジネスには興味ないけど商品は買いたい。商品を卸値で買えるビジネス会員になっておいて、まったくビジネスしなければいいのだけれど、アップからセミナーに参加しろだの、ダウンを増やせだのごちゃごちゃ言われるかもしれない。邪魔臭いから嫌だなあって思う人もいるでしょう。

そういう人を取り込むために作ったんだと私は思います。
でも、卸値で買える人が出てくればやはり今までのビジネス会員にとっては自分の商売の邪魔になる存在にしかなりません。

だから、ビジネス会員さんには、その人が紹介したビジネスできない会員さんが購入した分の特定利益をもらえることにしたのでしょう。そうすることによって、今までのビジネス会員さんには不利益は及びませんからね。

つまりビジネス会員を支えてあげる商品を愛用するだけの会員さんを作ったんだと私は思います。また「商品を愛用するだけでビジネスできない会員もあるよ」って勧誘しやすくなるというメリットもビジネス会員にとってはあるでしょう。

長く愛用してくれる=定期的に商品を買ってくれる人ですから、連鎖販売取引においてこれだけ素敵なお客さんはいないでしょう。

ま、ビジネスできない会員さんは自分はビジネス会員を支えているなんて意識はないと思いますけど、私から見れば、会社からいいように利用されているだけだとしか思えないのです。

これは私の解釈であり、当然覗き見さんの解釈とは違うかもしれませんけどね。どう解釈するのかはその人の自由です。

ただ、覗き見さんの書き込み見ていると、「ビジネス会員を支えている」ことにビジネスできない会員さんが気づいたら何か困る事でもあるのかな?って思います。

もし、ビジネスできない会員さんがこの掲示板を見て「自分は連鎖販売取引には一切かかわっていないと思っていたのに、結局はビジネス会員の連鎖販売取引に利用されているのか?」って気づくことを恐れているように私には思えます。
No.12213 2008/05/03(Sat) 00:12
Re: ニュースキン / 恋次郎

すみません(汗)ちょっと旅行とかで忙しくて。
GWだったので。
でも、marronさんの意見の通りだと思います。MLMにはまった人は「商品はいい」としか言えないからですね。

>で、恋次郎さんへ低すぎるレベルの製品はどれでしょうか? どれを試されてそう思われたのでしょうか?

と言う問いの答えですが

ニュースキンの商品、例えば化粧品ですが、その成分を見ると「何十年前の化粧品ですか?」と言いたくなります。

今だにこんな成分を平気で使っているんですか?と。
「パラヘベン」のオンパレード・・・一般の消費者でも
「パラベンフリー」ぐらいは、当たり前でしょう。
その他の成分も、国産の安価メーカーが普通に使用しているモノばかりですよ。

詳しく言い出すとキリがないですが、MLMの世界は、昨日まで普通だった人が、ちょっと洗脳されて、何でも知っているような錯覚に陥ってしまう怖さがありますね。
No.12326 2008/05/17(Sat) 20:52


ニュースキン / あの〜〜

恋次郎さんへ

製品を試されて仰っているのでは無いのですね!?

専門家では無いので詳しくは解りませんが、宜しければパラベンで検索されれば色々と詳しいことが解りますよ。

検索結果の一部ですが、宜しければ参考になさって下さい。
http://www.hositu.com/qu4.html  
No.12330 2008/05/18(Sun) 03:55


Re: ニュースキン / 薬学部

パラベン論議

パラベンは、研究所内では安全性の高い防腐剤として有名ですが、
数年前に、京都府立大学の先生が、イタリアの学会で「紫外線」にあたるとどうなるのか?という検証を発表されました。

その結果は、「老化が3倍」らしいです。新聞にも載ってました。
当然、化粧品メーカーは「ダンマリ」です。紫外線があたらないところで使用すれば安全らしいですが・・・。

ニュースキンに限らず、今は全成分表示ですから成分見たらわかりますよ。

ましてや化粧品は、日進月歩。MLMレベルの商品、特に海外性は、議論に値しないレベルです。
No.12331 2008/05/18(Sun) 08:03


Re: ニュースキン / とーりすがり

このスレッドは既に多数の投稿が連なっていて読み辛くなっています。
ぶるーさんが立てた新スレッドがありますから、今後の投稿はそちらでなさってください。
No.12332 2008/05/18(Sun) 08:09
Re: ニュースキン / み

やはり
No.12361 2008/05/22(Thu) 00:29
ニュースキン / ぶるー
皆さん、こんにちは。ニュースキン関連のスレッドが長くなってしまったので新たに立てます。

さて、話題になっている「卸値で買える買うだけ会員」=ニュースキンで言うところのプリファードカスタマーという制度ですが、マルチ商法を採用する企業が組織を維持するためには必要な制度だと、私は思います。ただし、愛用者の方には、組織維持のために設定された価格=ディストリビューターの取り分を上乗せされた価格であるという事を理解していただく必要があります。つまり、商品の価値に対して一般市場の相場よりは高い価格設定に成らざるを得ない、同様・同品質の製品があるとすれば、ニュースキンより安く買えるはずである、という事です。その点を踏まえて、本当にニュースキンの製品が他社に比べて良い物なのか、健全な判断基準を物必要があります。

もう一つ。「愛用者」の存在は必要であると言いましたが、愛用者が固定客化すればディストリビューターの存在は不必要なものになる、ということもまた事実です。製品だけが欲しい愛用者は煩わしいディストリビューターとの接触は嫌がり、直接主宰会社とのやりとりをしたいと考えるからです。
ニュースキンジャパンの公式サイトにある「購入方法」のページを見ていただくと分かるのですが

http://www.nuskin.co.jp/member/order_index.htm
プリファードカスタマーの説明は一番最後、分かりにくい場所にあり、プリファードカスタマーへの登録はインターネット上では出来ず、一度電話問い合わせをしなければならないという不便な物になっています。プリファードカスタマーを積極的に増やそうとしている姿勢とは思えません。これは偏に、ディストリビューター優先、マルチ商法としてのシステム優先というニュースキン社の姿勢の表れだと思います。
No.12215 2008/05/03(Sat) 10:28


Re: ニュースキン / ぶるー

すみません。一点修正です。

健全な判断基準を物必要があります。

健全な判断基準を持つ必要があります。
No.12216 2008/05/03(Sat) 10:30


Re: ニュースキン / 常連のm

>卸値で買える

この「卸値」という表現が果たして妥当なのかどうか疑問を持っています。ニュースキンに限らず多くのマルチに共通の疑問なのですけど。

「卸値」というのは仕入れ価格で、そこに販売者が利益を上乗せして販売するのですよね通常は。卸値そのままで売ると儲かるのは卸業者(あるいはメーカー)だけで、末端の販売者は一銭も儲からない。(どころか諸経費を考えると完全な赤字)

中間業者をはぶくとか大量仕入れで値段を下げるという工夫によって、よその販売店が仕入れている卸値と同じ価格で、うちは末端のお客さんに提供しますよ。というのなら理解できるんですけどね。そういう量販店なら現実に存在しますよね。

さて、ニュースキンではその「卸値」以外で購入する人ってどれだけ居ますか?卸値以外の価格をつけているDTは居るのですか?
実質は「卸値」での販売が通例なのに、まるで値下げして販売しているかの表現であれば、「卸値」という表現には問題があると思います。

そもそも最近のマルチは在庫を抱えるような”仕入れ”を行わないので、その意味でも「卸値」という表現は客を勘違いさせますよね。
No.12217 2008/05/03(Sat) 11:10


Re: ニュースキン / ぶるー

常連のmさん、こんにちは。

価格の件ですが、例えばライフパックというサプリメントを見てみると
ニュースキンジャパン社による参考小売価格:6,680円(税別)
ディストリビューターのパーソナルウェブサイトから購入するインターネット小売価格:5,600円(税別)
「卸値」がいくらなのかは分かりませんが、インターネット上でニュースキン製品を売っているお店では4,208円(税込)ですから、この価格が参考になるかもしれません。この価格差で「参考価格」で購入する人が存在するのかどうか、はなはだ疑問ですが。

プリファードカスタマーはパーソナルウェブサイトからであればオンライン登録できるんですね。つまり、そのウェブサイトを持っているディストリビューターのダウンラインに組み込まれるということでしょう。
No.12218 2008/05/03(Sat) 11:25
No Title / あの〜〜
4月28日の投稿から5月17日の投稿まで、19日間お忙しくGWや旅行をされていたので返事が出来なかったと仰る恋次郎さんにコメントをさせて頂きました。

一刀両断に切り捨てられた製品のレベルが低いという意見は成分表を見られてだけの意見と言う事を確認したかっただけです。
それもパラベンが理由と聞いて、驚いてしまいました。

4月28日の書き込み等は一種の釣り??なのかな?と思ってしまいました。

違っていたらすみません。

もう既にこの件は、私の中では解決しました。
ありがとうございました。

パラベンが理由でレベルが低いと言っていたのですね!?  ありがとうございます。
No.12334 2008/05/18(Sun) 11:17
ニュースキン / ぶるー
皆さん、こんにちは。ニュースキン関連のスレッドが長くなってしまったので新たに立てます。

さて、話題になっている「卸値で買える買うだけ会員」=ニュースキンで言うところのプリファードカスタマーという制度ですが、マルチ商法を採用する企業が組織を維持するためには必要な制度だと、私は思います。ただし、愛用者の方には、組織維持のために設定された価格=ディストリビューターの取り分を上乗せされた価格であるという事を理解していただく必要があります。つまり、商品の価値に対して一般市場の相場よりは高い価格設定に成らざるを得ない、同様・同品質の製品があるとすれば、ニュースキンより安く買えるはずである、という事です。その点を踏まえて、本当にニュースキンの製品が他社に比べて良い物なのか、健全な判断基準を物必要があります。

もう一つ。「愛用者」の存在は必要であると言いましたが、愛用者が固定客化すればディストリビューターの存在は不必要なものになる、ということもまた事実です。製品だけが欲しい愛用者は煩わしいディストリビューターとの接触は嫌がり、直接主宰会社とのやりとりをしたいと考えるからです。
ニュースキンジャパンの公式サイトにある「購入方法」のページを見ていただくと分かるのですが

http://www.nuskin.co.jp/member/order_index.htm
プリファードカスタマーの説明は一番最後、分かりにくい場所にあり、プリファードカスタマーへの登録はインターネット上では出来ず、一度電話問い合わせをしなければならないという不便な物になっています。プリファードカスタマーを積極的に増やそうとしている姿勢とは思えません。これは偏に、ディストリビューター優先、マルチ商法としてのシステム優先というニュースキン社の姿勢の表れだと思います。
No.12215 2008/05/03(Sat) 10:28


Re: ニュースキン / ぶるー

すみません。一点修正です。

健全な判断基準を物必要があります。

健全な判断基準を持つ必要があります。
No.12216 2008/05/03(Sat) 10:30


Re: ニュースキン / 常連のm

>卸値で買える

この「卸値」という表現が果たして妥当なのかどうか疑問を持っています。ニュースキンに限らず多くのマルチに共通の疑問なのですけど。

「卸値」というのは仕入れ価格で、そこに販売者が利益を上乗せして販売するのですよね通常は。卸値そのままで売ると儲かるのは卸業者(あるいはメーカー)だけで、末端の販売者は一銭も儲からない。(どころか諸経費を考えると完全な赤字)

中間業者をはぶくとか大量仕入れで値段を下げるという工夫によって、よその販売店が仕入れている卸値と同じ価格で、うちは末端のお客さんに提供しますよ。というのなら理解できるんですけどね。そういう量販店なら現実に存在しますよね。

さて、ニュースキンではその「卸値」以外で購入する人ってどれだけ居ますか?卸値以外の価格をつけているDTは居るのですか?
実質は「卸値」での販売が通例なのに、まるで値下げして販売しているかの表現であれば、「卸値」という表現には問題があると思います。

そもそも最近のマルチは在庫を抱えるような”仕入れ”を行わないので、その意味でも「卸値」という表現は客を勘違いさせますよね。
No.12217 2008/05/03(Sat) 11:10


Re: ニュースキン / ぶるー

常連のmさん、こんにちは。

価格の件ですが、例えばライフパックというサプリメントを見てみると
ニュースキンジャパン社による参考小売価格:6,680円(税別)
ディストリビューターのパーソナルウェブサイトから購入するインターネット小売価格:5,600円(税別)
「卸値」がいくらなのかは分かりませんが、インターネット上でニュースキン製品を売っているお店では4,208円(税込)ですから、この価格が参考になるかもしれません。この価格差で「参考価格」で購入する人が存在するのかどうか、はなはだ疑問ですが。

プリファードカスタマーはパーソナルウェブサイトからであればオンライン登録できるんですね。つまり、そのウェブサイトを持っているディストリビューターのダウンラインに組み込まれるということでしょう。
No.12218 2008/05/03(Sat) 11:25


Re: ニュースキン / とーりすがり

スレッドを異にしますが、あの〜〜さんへのレスをこちらで。

ニュースキン批判には即行で叩きレスをしてくる方が絶えませんね。消費者相談的性格を持つサイトの(たかだか)一つに過ぎないここ「苦情の坩堝」への粘着ご苦労様です。

さて、パラベンについてですが、化粧品の良し悪しをパラベンの有無「のみ」で語るのは無意味でしょうが、
>製品を試されて仰っているのでは無いのですね!?
こういう、使用感を前面に押し出す議論も無意味です。使用感なんぞ個人個人の好き嫌いでどうにでもなるもの。せいぜい@cosmeで調べて傾向をみるくらいの意味しかない。で、ニュースキンの@cosmeでの評価は決して高くない。
そして、使用感をいう陰に隠されたマルチ商法の悪質性・・・と。ニュースキン信者は隠したがる部分が、消費者には重要なんです。
No.12333 2008/05/18(Sun) 08:21


ニュースキン / あの〜〜

書き込み箇所を間違えました。 すみません。

再度、書き込ませて頂きます。

4月28日の投稿から5月17日の投稿まで、19日間お忙しくGWや旅行をされていたので返事が出来なかったと仰る恋次郎さんにコメントをさせて頂きました。

一刀両断に切り捨てられた製品のレベルが低いという意見は成分表を見られてだけの意見と言う事を確認したかっただけです。
それもパラベンが理由と聞いて、驚いてしまいました。

4月28日の書き込みやその前のニューウェイズと間違った等は一種の釣り??なのかな?と思ってしまいました。

違っていたらすみません。

もう既にこの件は、私の中では解決しました。
ありがとうございました。

パラベンが理由でレベルが低いと言っていたのですね!?  ありがとうございます。
No.12335 2008/05/18(Sun) 11:48


Re: ニュースキン / とーりすがり

ニュースキン信徒も大変ですねえ、インターネット上に公開された多数あるサイトのうちのたかが一つにすぎないここ「苦情の坩堝」にこれだけ粘着するとは。ここって(ニュースキンにとっては)そんなに影響力大きいんですか?

しかも、恋次郎さんに疑問を呈する書き込み者(???、よりみち、グレープフルーツ、覗き見、あの〜〜)の連係プレーの見事さ。書き込みの特徴の類似点、書き込みミスの様子など、投稿内容とは別の点で実に興味深いですね。
No.12337 2008/05/18(Sun) 13:14
Re: ニュースキン / 恋次郎

>パラベンが理由でレベルが低いと言っていたのですね!?  ありがとうございます。

疑問形のまま、ありがとうございますと言われても、なんか照れくさいですね。(「照れ」をはずしてもいいですよ)

「その他の成分も、国産の安価メーカーが普通に使用しているモノばかりですよ。」とも書いていたのですが、ご理解いただけましたか?

>成分表を見られてだけの意見と言う事


そうですね。私は化粧品を使用しませんので、冷静に客観的な判断ができます。ただ、使用したことのある人たちの意見をまったく聞いたことがないと言えば、それも違います。

一般の人にもわかりやすいかな〜と「パラベン」を取り上げてみたのですが、他にもアルコールを使用していたり、パラベンの変わりによく使われる防腐剤「フェノキシ」も使っていたり・・・。

正直、がっかりするぐらいの商品です。
基本的に、肌には浸透しない化学物質でつくられた化粧品ですから、この値段だとこんなものかな?と言う気もします。

「卸値」という表現も面白いですよね。どのランクのDTに対する卸値なんでしょうね??

最後に、法的には、販売する側に効果証明の責任があるんですよね。ニュースキンの化粧品には、どんな効果があるのでしょうかね?
No.12345 2008/05/19(Mon) 17:37

Re: ニュースキン / 迷い道♪

とーりすがり さん

>しかも、恋次郎さんに疑問を呈する書き込み者(???、よりみち、グレープフルーツ、覗き見、あの〜〜)の連係プレーの見事さ。書き込みの特徴の類似点、書き込みミスの様子など、投稿内容とは別の点で実に興味深いですね。
同一人物?それとも皆同じ考えの方達?どっちにしても、ここに投稿してくる人(ニュースキン関連)は、苦情の回数・投稿数は多くても一部の人と言う事になるのかもしれないですね。
No.12346 2008/05/19(Mon) 21:31


Re: ニュースキン / とーりすがり

>ここに投稿してくる人(ニュースキン関連)は、苦情の回数・投稿数は多くても一部の人と言う事になるのかもしれないですね。

何をいまさら当然のことを。全員が投稿したらこんな過去ログ量で収まるわけない。「一部」を殊更に強調して議論を矮小化させる、マルチお得意の無被害ないしは被害小規模論ですな。御粗末様。
No.12348 2008/05/20(Tue) 02:09
Re: ニュースキン / 薬学部

「メチルパラベン」
京都府立医科大学での研究結果(新聞記事抜粋)・・・
抗菌作用が強く、肌に低刺激とされるメチルパラベンであるが、実際に使われる状況での肌への影響を調べた。
皮膚細胞に、通常の使用方法で使う量を添付し、夏の平均的な紫外線量をあてた結果、細胞の死亡率は、添加しない場合が6%に対し、メチルパラベンを添加した場合は19%。
老化の元凶となる「脂質過酸化物」の量は3倍だった。

それでも、安いので防腐剤として化粧品メーカーは使い続けます。
MLMでも一緒でしょう。
No.12358 2008/05/21(Wed) 19:29


Re: ニュースキン / 立ち読み

常連のmさん 
>卸値で買える
卸値ではなくて会員価格で買えるが正しいです。
小売価格で売ってもいいのです(卸値=会員価格の差額を自分の利益としてもいいのですけど)
そんな利益をもらっても、2200円の愛用者としての会員になれば卸値で一生買えるのですから、代理店としては、そちらをお勧めします。

卸値で買えるとの言い方は誤解を招きますよね。
立ち読みして通り過ぎる訳にはいかず、立ち止って少し寄り道してしまいました。

ニュースキン製品を買うには、会員となり会員番号をもらう事になります。
その番号が一生の自分の番号となり製品を購入の際に必要になる番号なのです。
なぜか?システムだからしょうがないですね。
(ビズネス・デイストリビューターの苦情は別として)
何年後かにテレビも地デジになりますが、その時にCMだけの番組もできるようで、そこではニュースキンもCMに流すようです。そこで使用したくなった場合でも、会員制(会員になって自分の番号をもらい、その番号にて購入)のシステムは変わらないようです。(余談ですけど)


No.12359 2008/05/21(Wed) 19:38


Re: ニュースキン / たろ

ニュースキンのHPには「製品の値段は、会員価格(卸値)です。卸値は希望小売価格の約65%です。」 との記載がありますが、会員価格=卸値ではなかったのでしょうか???
てっきり会員価格=卸値と思っていたのですが。
No.12364 2008/05/22(Thu) 00:47
Re: ニュースキン / 常連のm

立ち読みさんこんにちは

>>卸値で買える
>卸値ではなくて会員価格で買えるが正しいです。

http://www.nuskin.jp/business/gaiyo.htm
『登録が完了すると、ニュー スキンの製品を、卸売価格で購入することができます』
とニュースキン社のサイトにありますので、「卸売価格」が正しいのではないですか?

No.12371 2008/05/22(Thu) 10:41
Re: ニュースキン / 立ち読み

常連のmさん
そうですね、その通りですね。
HP見ました。
会員になると会員価格で買えると思っていましたが、それが=卸売価格のようでした。
言い切ってしまって申し訳ないです。
HP参考になりました。ありがとうございました!
No.12399 2008/05/25(Sun) 19:47
ニュースキン / マイメロ
はじめて書き込みをさせていただきます。

実は、先日実家に帰ると弟の周りのシャンプーや洗顔など身の回りの物一式がニュースキンの商品に変わっていました。
部屋には怪しげなサプリメントがどっさり。
そこに一緒にニュースキンの弟の名前入りの名刺もありました。
そして、何より異様だったのが、部屋中に紙が貼ってあって、そこには「勝ち組になってやる!」や「次の誕生日までに年収100万以上」などという文字が。
これは何か変だと思い、本人と話をしようとしたんですが夕方からスーツで出掛け、そのまま深夜になっても戻らない状態。
朝には戻っているんですが、お昼まで寝ているため本人と話すことが出来ませんでした。

弟は今、父と2人暮らしで、父も仕事をしているため話をしようとしてもすれ違いでほとんど話さない状態です。
私も他県に嫁に行って小さい子供もいるのですぐ実家に帰ることが出来ません。
父親には「起業の勉強をしている」と話しているみたいですがここの過去ログを読ませていただきましたがきっと「セミナー」というものだと思われます。
前回4月頃に帰った際、「派遣社員で働いていた仕事を辞めて別の仕事をしようと思っている」と聞いていたのでその時からニュースキンに関わっているとしたら始めて4ヶ月ほどだと思います。

ここの過去ログから説得するには説得する側も勉強が必要と知り、私も実家から帰ってきた後ネットを中心にニュースキンについて勉強しております。
本当は父から話して説得して欲しいのですが実家はインターネットも繋がっていないですし、先月父も病気で入院していたので押し付けることは出来ません。
そこで皆様のお力を借りたいのです。
今、現在弟はやはりニュースキンにハマっている状態なのでしょうか?
もし、マルチにハマっているようならば説得して辞めさせたいです。

長文・駄文ですがお許しください。
どうかアドバイス等よろしくお願いします。
No.13068 2008/08/27(Wed) 17:42


Re: ニュースキン / とーりすがり

説得には相当な覚悟が必要です。

家族だからこそできる説得ということもありますけれども、それでも非常に難しいことだという認識は持っていただかなくてはなりません。

何よりも、弟氏にとっては家族(父親・マイメロさん)よりもニュースキン仲間の方が心安い関係になっていることが事態の深刻さに現れています。これでは、どんなに理を尽くして説得しようとも、自分の”ビジネス”の妨害者として見られてしまい、まともに相手にされないでしょう。

毎日顔をつき合わせて話し合うことのできる人が家族にいない一方ニュースキン関係者にいる状態では、とりあえず説得は先送りにし、条件付で静観するのがよろしいかと思います。条件とは、

1、各種の法規制に精通し、違法取引は絶対に行わない。
2、ニュースキン活動に関する商業帳簿を厳密に記帳させる。
3、家族はニュースキン活動に反対であり、弟氏への協力は一切しない。

といったところです。ついでに、弟氏が勧誘の標的にしそうな人(弟氏の同窓生、友人関係)に注意喚起をしておき、弟氏の勧誘に応じないでほしい旨伝えておきましょう。

仮に弟氏に商売や営業のセンスがあったとすると、上記の条件を守ってそれでも儲けるという可能性がゼロではありません。まあ、身の周りをニュースキン商品で固めて「勝ち組」「年収100万(意気込みにしては少ないですね)」などとやっているような人にそんな営業センスなど絶対にないですから、商品買い込みでアップを儲けさせるのがせいぜいのはずです。

そういう状態で時間がたてば、最初の意気込みも少しずつ薄れてくるわけで、そうなれば自分のしていることに自分で疑問を持つ余地もでてきます。その時こそ、説得の時期だと思ってください。
No.13069 2008/08/27(Wed) 19:47


Re: ニュースキン / マイメロ

とーりすがりさん、ありがとうございます。

あと「年収100万」というのはミスで「月収100万」でした(さすがに少なすぎですね)

やはり、近くに住んでいないと説得は難しいですね。
ただでさえマインドコントロールにかかっているのですから。
条件の3つは必ず守らせるようにします。
まずは弟ときちんと話さないといけませんね。

それと弟の交友関係なんですが、昔から家に友達を連れてくるということがなく私からみるとそんなにいないと思います。
今までの仕事も製造業などで営業センスがあるとは思えません。
なのでお金が尽きるのははやいとは思うのですが、それで消費者金融などに借金をするのではないかと心配です。
出来ればそういうところに手を出す前に説得したいのですがそこはやはり我慢ですかね?
長期覚悟で頑張ります。

No.13071 2008/08/27(Wed) 22:28


Re: ニュースキン / とーりすがり

話し合いの際は、弟氏から「ビジネスの妨害者」というレッテル貼りをされないように注意を払ってください。

別サイト掲示板にて、折よく有用な投稿がありましたので紹介します。
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1371;id=mlm#atop
月収100万円となると、約22万6千人のうちの150人足らずを目指すということですね。いかに非現実的な目標かが歴然としています。しかもこれはニュースキン社から支払われた額なのであって、商品買い込みやらセミナー会費やらの費用支出は計算されていません。ついでに、この一覧表で言うブルーダイヤモンドなどの層は、自分に忠実なDTを傘下に抱えていることの結果としての地位と考えたほうがよく、これは言い換えれば下克上の可能性が極めて低いということです。

ご心配の、サラ金からの借金も大いにありうることです。弟氏のアップにしてみれば、借金であっても買い込みしてくれれば収入につながりますから、詮議して止めろとまでいわないでしょう。挙句、弟氏の首が回らなくなったらポイ捨てでしょうね。最悪そうなったら破産ということになります。そのような借金の清算も事業主としての責任ということで、周囲が立て替えだのせずに本人に最後まで責任を取らせるべきです。「協力は一切しない」ということです。

いずれにせよ、早晩アップに裏切られて破綻という結末が目に見えるようです。弟氏が、そういう破綻に至る前に自覚してくれればいいのですが、こればかりは楽観を許しません。
一方で、自分の信頼するものに裏切られたショックを真に癒せるのは家族関係・・・というのもまた事実です。弟氏が最後に頼れる先は、マルチ商法仲間ではなく家族なのだ、ということです。こういう説得は家族でもなく知り合いでもない私とーりすがりには為し得ないこと。「協力しない」とは「親兄弟の縁を切る」とは全然違うということを弟氏に理解してもらえるように努力していただきたいと思います。
No.13073 2008/08/28(Thu) 01:31
Re: ニュースキン / マイメロ

とーりすがりさん、またまたありがとうございます。

別サイトの掲示板の方拝見させていただきました。
具体的な数字があり大変わかりやすかったです。
ディストリビューターの約85%の方が収入0という事実を知れば普通の方ならニュースキンには手を出しませんよね。
でも今の弟に対してそれを言ったところで通じるとは思っていませんので、落ち着いた頃にみせたいと思います。

今まで私や父は「年頃だから」と言ってあまり弟に対して口を出さないようにしてきました。
しかし、それが家族の関係を希薄にし、ニュースキン仲間の方がいいとなってしまったのかもしれません。
そういう意味では私も反省しています。
なので、見守るにしても説得するにしても弟のこれからを考え、強い心をもって望んでいこうと思います。
No.13075 2008/08/28(Thu) 21:41

Re: ニュースキン / ポニョポニョ

マイメロさん

投稿拝見致しました。
私は、ニュースキンビジネスを始めて約5年になります。
5年前に、ニュースキンを始める頃に、友達が忠告として、このサイトを教えてくれました。
こんなマルチしていると信用なくすよ!と、このサイトを読んでと。しかし、自分の中でこの製品には良さを感じていたし、そういう製品なら人に薦められる=ビジネスとしてやっていける(私の場合はサイドビジネスとして)と思っていた矢先でしたし、もうLOI出していた時期でした。
それを友達に言われ、このサイトを読んだ時は、
変なビジネスに足を踏み入れたのか・・・とドキドキして寝れませんでした。
が、薦めてくれた友達、そのアップ、その仲間・・・そういう方々と接している内に、そういう思いは吹っ飛んでしまいました。仲間でいれば同じビジネスに対しての思いや夢が大きく膨らんで(少しの愚痴はありましたが),活躍してタイトルを取った仲間の輝かしい姿に凄い〜!いつか私も〜!と、ビジネスにモチベーションも保っていましたが、だんだん・・・時がたち
ある時期、このビジネスにかける時間がなくなった事もあり、 少し離れて今までの経緯を客観的に見る事もでき、そうすると????疑問がいっぱいなってきました。
(すでに代理店になっているのに、おかしいでしょう)
そこで、以前友達に教えてもらったこのサイトに来てみたら、マイメロさんの投稿。
弟さんも普通の感性を持っていたら、いつか???に思う時が来ると思います。
しかし、気つくまでに、どれだけの投資をしてしまうか、が問題かなと思えます。
私は、振り返ると、+−0 かと。
もしかしたら・・・投資した分を利益として得てはいないかもです。
それでも、アップは 継続していけば夢は叶う!
途中で止めるから、叶わないのだと言います。

そういう仲間(私の場合は、そういう事務所が都内にありますが、私は地方の為、なかなか行けません)と毎日のように顔を合わせていたら、感化されてドップリ、ニュースキンの世界にはまるったのか、抜け出せない?思います。
皆、よくしてくれますからね・・・。
やめるべきかな・・・どうしたらいいかな・・と。
弟さんは、今 そういう状態じゃないのかしら、と思えますが・・。
まだそこまでいかずに ドップリ漬かっている時かな・・。
なんだ、かんだ言っても成功して収益をあげれれば何も言う事はないと思いますが、それはなかなか難しい道かと・・・・

一度は、ニュースキンに没頭?した私でよかったら、疑問等ありましたら、私でよければ私が感じた事はお答えします。



No.13100 2008/09/02(Tue) 20:11


横レス失礼します / みず名

ポニョポニョさん、初めまして。
質問が3つあります。
●ニュースキンで活動中、特商法違反行為はしませんでしたか。
●ニュースキンでの活動により、友人・知人関係が壊れることはありませんでしたか。
●あなたにニュースキンへ勧誘された人で、ニュースキンの活動により友人・知人関係の壊れた人はいませんか。

上記3つの質問すべてに「はい」と答えられますでしょうか。
もし「はい」と答えられないのなら、
>なんだ、かんだ言っても成功して収益をあげれれば何も言う事はないと思いますが
というお言葉は、ご自分の経験を振り返った上で考え直してみた方がよろしいかと思います。

もし3つとも「はい」と答えられるのなら、確かに、ポニョポニョさんが上記のようにお考えになってしまうのは仕方ないことかもしれませんね。
ただ、もしそうでしたら、ポニョポニョさんにはマルチ商法による被害の実情を知ってほしいと思います。知れば、「収益をあげれば何も言う事はない」という発言がいかに無責任なものか、理解できると思いますから。
No.13107 2008/09/03(Wed) 14:57


Re: ニュースキン / ポニョポニョ

みず名さんへ
3つの質問ですが、特商法違反行為がどんな行為かよく調べてみて、その件にはお答えします。
他の2つの質問は「はい」 です。

「収益をあげれば何も言う事はない」という発言がいかに無責任なものか、理解できると思いますから。
そうですね、自分の文面を読み返して、流れ的に書いてしまいました。確かに無責任でした。
No.13112 2008/09/03(Wed) 23:16


Re: ニュースキン / にゃん

はじめまして、ポニョポニョさん。

>私は、ニュースキンビジネスを始めて約5年になります。
>3つの質問ですが、特商法違反行為がどんな行為かよく調べてみて、その件にはお答えします。

この仕事を始めて5年も経過しているのに、特商法の内容を知らないという時点で、ニュースキンのビジネスが、いかにいい加減で無責任なものか証明しているかと思いますが?
特商法、薬事法をちゃんと理解した上で勧誘とかされましたか?
もし、そうでないなら、友人・知人との人間関係も、相手方が目をつむってくれているだけで、実際は壊れる寸前なのではありませんか?

別のマルチにハマってしまった友人の目を覚まさせようと、自分なりに関係法令とか勉強しましたけど、特商法や薬事法をきちんと守っていたら、勧誘なんて事実上不可能だろうというほど厳しい内容ですが・・・
No.13113 2008/09/04(Thu) 00:26


Re: ニュースキン / みず名

ポニョポニョさん、ご回答ありがとうございました。
友人知人関係が壊れることはなかったとのこと、安心致しました。

ところで1つ目の質問に関して。
マルチ商法販売員というのは、「個人事業主」です。ポニョポニョさんがニュースキンビジネスとして行っていた勧誘行為は、あなたという個人事業主による「営利事業」です。
きっとあなたも、あなたを勧誘した事業主も、あなたに勧誘されて事業主となった人も、特商法すら理解せずに営利事業を行っていたのでしょう。そして…実際にニュースキンで活動していたポニョポニョさんには容易に想像できると思いますが、マルチ商法に従事する個人事業主の大半が、特商法を勉強してはいないでしょうね。

事業主が営利事業を行うにあたり、それに密接に関わる法律である特商法すら把握していないという現実。なぜそうなってしまうのか、それがどれほど大きな問題であるのか、ぜひ考えてみてください。実際に、マルチ商法の問題点の半分以上はそこに絡んでいます。

否定的な文章を長々とすみません。
マルチ商法にいわゆる洗脳されていた方からの書き込みは非常に貴重であり、感謝しています。
ただ、ポニョポニョさんの以前の書き込みからは『マルチは儲からないから駄目。儲かるなら別に良い』というお考えが読み取れましたので、問題の中心はそこではないということを理解してほしかったのです。
最後に補足ですが、特商法改正でマルチが厳しく取り締まられるようになったのは2004年11月。ですからポニョポニョさんが勧誘された5年前の時点では、それほど特商法を意識しなくても良かったのは事実です。
No.13115 2008/09/04(Thu) 02:43
ニュースキン / rei
初めて書き込み致します。

私は何ヶ月か前に友達にNSを紹介されました。
彼氏は反対するだろうと思い内緒でセミナーにも行きました。
思いっきりマインドコントロールされていて「私もNSで頑張ろう!」と思い始めてやっと彼氏に話しました。
すると予想と違って「やりたいんだったらやってみたら?」とあっさりOKが。
あまりにもあっさりすぎて逆に違和感があり自分で調べてみたらここにたどり着きました。
睡眠時間を削って過去ログすべてを見て目が覚めました。
彼氏は
「やめろと言われたら逆に反発するだろ?自分で調べさせないと意味ないと思ったから反対しなかった。そのままNSをやり始めるつもりなら別れも考えた。」と言われました。
何年も付き合ってると私の性格が分かってるみたいで見事に誘導してくれました。
何年もの付き合いをNSのせいで壊されないで本当によかったです。
苦情の坩堝に詳しく書き込んでいた皆様に本当に感謝しています。
あとは友達をどうやってやめさせるかなんですが、見事に家族でNSをやっているのでやめさせるのは無理かもしれません。
親や姉などから紹介されてやり始めてやめられた方とかいらっしゃるのでしょうか?
とりあえず収支の計算をする事と今の仕事をやめない約束はしましたがおそらく私の意見はあまり聞いていないようです。
法律の事、NSやっている人の話、その周りの人の話、NSをやめた人の話などレポート用紙何枚も書いて見せたり、代理店になるなら知っておかないと駄目であろうことを聞いてみたいといろいろ試してみました。
そして「私はこういう理由でやってほしくないと思ってる。それでもやると言うならそれはあなたの自由だから私は何も言えない。上から言われた言葉じゃなくてあなたの言葉で答えてくれないと私はいい仕事だとは思えない。」と言いました。
それからほとんど連絡はとっていません。
ずっと反対し続けても変わらないと思ったので今は距離をおいてる状態です。
その子の周りの知ってる友達にはNSに気をつけてと先に言っておきました。
それを言っただけで「関わりたくない」と言っている子もいるぐらいなので友達が減るのも心配です。

やはり家族でNSをやっているとなかなかやめられないものなのでしょうか?
私にできる事はこれ以上ないと思うのですが他になにかありますでしょうか?

長文・駄文で申し訳ありませんが何かアドバイスありましたらお願いいたします。
No.13127 2008/09/05(Fri) 15:03


Re: ニュースキン / ぶるー

reiさん、初めまして。ぶるーと申します。

reiさんの書き込みを読む限り、reiさんが出来る限りの事はしつくされていると思います。これ以上、reiさんに出来る事はほとんど無いのではないでしょうか。
ご家族と同居しているかどうかにも左右されますが、ご家族の方全てが同じマルチ商法に携わっているとなると、説得する事は相当難しい事になると思います。なぜなら、ニュースキンで成功するという価値観の共有が、一番身近なところで行われるからです。マルチ商法を行うのに際して「分かってくれる人」がいるかいないかは、継続していく原動力としては非常に大きいものです。ご友人のご家族が気付かない限り、外側にいる人間の言葉はかなり届きにくいものとなってしまいます。

厳しい事を言うようですが、ニュースキンを続ける事によって友達が減ってしまう事は、ある意味織り込み済みで考え、reiさん自身がそのご友人に対して、いつか「気付いた」ときに迎え入れる事が出来るか、その部分を考えた方が良いと思います。
No.13129 2008/09/05(Fri) 17:45
ニュースキン / 馬鹿兄
はじめまして
妹と彼女がニュースキンで仕事?しています。
恥ずかしながら最近までマルチ商法やニュースキンについて何も知りませんでした。
最近こちらのサイトやネットでいろいろ調べて悪い部分をたくさん知りました。
そこでまず妹にやめさせようとおもって話をしたんですが、聞く耳を持ちません。
すでにまともに話ができない状態になってしましました。肉親ということで強いいいすぎたのかもしれません。
そこで彼女のほうにはソフトにあたろうとおもい、メールを送ったところ↓のような返信がきました。


『いろいろな疑問がでてきているのね。
まず、マルチと悪徳商法、ネットワークマーケ ティングは違うものなの。次にお会いした時に 詳しくお話しますね。

昔、ねずみ講が流行った時から日本では人から人への販売は嫌がられていますよね。
だからネットワークマーケティングは全て悪いものと考える傾向にあるのよ。
しかも、日本だけでも何千、何万社とネットワークマーケティングの会社があるの。

実際に事件になるような悪徳会社も数多くあるわよ。
最近は違法な取引をして、アムウェイやニューウェイズのように取締りがはいったよね。

そういう会社が多いからニュースキンも同じに見られてしまうのよ。

ニュースキンも調査が何度も入ってるいるの。でも取締られるような販売方法もしてないし、製品も良いものよ。

私、知り合いをまきこんでそれで利益を得ている会社ならニュースキンやっていないよ。巻き込むって騙すとか、嫌々連れ込むとかってことでしょ?

私はそんな仕組みなら親を説得してまでやってない。

例えば、美容室で髪をきりました。仕上がりも良くて気に入ったとしたら、友達に話すよね。

美容室からは割引券や友達紹介してくれたら紹介者とその友達30%引きとか、1000円キャッシュバックってよくあるでしょ。

ニュースキンはそれと同じことよ。製品を友達に口コミして友達が気に入ったら購入する。その口コミ料をいただくだけよ。

今あなたが心配する気持ち、優しさは私にはわかるよ。始めた時考えた事と同じ内容だからね。

今すぐわかろうとしなくて大丈夫よ。私は一年近くかかったから。

気になることがあるなら話してね。
あなたがどう思っているか、とらえているか知りたいから。』


このような内容です。
私は頭の回転もあまりよくなく知識も皆様みたいにもっておりません。
ただこのメールは感覚でいろいろおかしいとおもうのですが・・・
うまくいえません。

ここの皆様は言葉にするのがうまいのでつっこみどころを指摘していただければ対等に戦えるとおもうのです。

よろしくお願いいたします。


No.13373 2008/10/23(Thu) 11:38


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。馬鹿兄さん。

>まず、マルチと悪徳商法、ネットワークマーケ ティングは違うものなの。

マルチ商法、ネットワークビジネス、MLM、ネットワークマーケティングどんな呼び方をしようが、「特定商取引に関する法律 第33条の連鎖販売取引」に該当するものであり、それをマルチ商法とよんでも間違いではありません。

マルチ商法とはそもそも造語ですから。
悪質な勧誘をするところほど、マルチ商法とネットワークビジネス(マーケティング)は別の物だとよく言います。

排気量50cc以下のスクーターをゲンチャリと呼ぼうが、ゲンツキと呼ぼうが、スクーターと呼ぼうが道路交通法第2条10号で原動機付自転車に分類され、同じ規制を受けるものに違いはないですよね。
それと同じように考えてもらっていいでしょう。

呼び方が違っても全て法律では「連鎖販売取引」に該当するもので、同じ規制を受ける。

呼び方が人それぞれであり、実際にやっている人ほど「マルチではない」とわけのわからんことを言います。こんなこと言ってる時点で無知な人がデタラメをすり込まれている明かな証拠ですね。

マルチ商法という言葉のイメージが悪すぎるため、やっている人達はネットワークビジネス、MLM、なんて他の呼び方を使うだけなんですよ。

>昔、ねずみ講が流行った時から日本では人から人への販売は嫌がられていますよね。
>だからネットワークマーケティングは全て悪いものと考える傾向にあるのよ。

ちがいます。ねずみ講の嫌われるところは自分の友人知人を金づるにするというところ。
そのねずみ講と同じように自分の友人知人を金づるにしていくという同じようなシステムだから嫌われているんです。『人から人へ販売すること』が嫌われているのではなく、「友人知人を金づるにしていく」というそのマルチ商法のシステムが嫌われているんです。デタラメをすり込まれないようにしてくださいね。

マルチ商法従事者はこのようにうまくデタラメを言って相手を納得させようとしますからね。

また、参加する人達がデタラメをすり込まれ、特定商取引に関する法律もロクに理解せずに、デタラメばっかり言って勧誘するから嫌われているんです。

例えば、「マルチと悪徳商法、ネットワークマーケ ティングは違うものなの」こんなことを言って、まるで自分達がやっていることがマルチ商法ではないかのようなデタラメを述べて勧誘することは、はっきり言って嘘を言って人を騙しているだけであり、特定商取引に関する法律 第34条1項違反の不実の告知にあたります。

34条1項に違反した者は、同法70条には2年以下の懲役又は300万円以下の罰金という罰則規定もあります。
http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/jyoubun/index.html

ですから、もし彼女さんが「マルチと悪徳商法、ネットワークマーケティングは違うものなの」なんて言って誰かを勧誘してきたなら、彼女さんのやっていることは、はっきり言って特定商取引法違反の懲役にもなりかねない犯罪行為でしかありません。

彼女さんがどうしてそのような犯罪行為をするのか?それは真実を知らないからです。無知な人がデタラメをすり込まれて、そのデタラメを信じて活動し、気付かぬうちに法律違反の勧誘をおこなって、勧誘した人達に迷惑をかけていくんです。これがマルチ商法の嫌われる理由であり、一番の問題点なんです。

でもマルチ商法従事者の多くの人は無理矢理契約させる、粗悪な商品を扱うところが悪徳マルチであり、素晴らしい商品を口コミで伝えることは悪徳マルチではないと思っている人が多いです。

これが大きな間違いなんですね。

おそらく彼女さんもそう思っているでしょうね。

でもね、実際にマルチ商法で人間関係がこじれるのは、無理矢理契約させるといった強引なやり方ではないのです。

例えば彼女さんが馬鹿兄さんに説明したようにマルチではないと言って契約させたご友人がいたとしましょう。

そのご友人が後から、このようなサイトをみつけ、ニュースキンがマルチ商法であることに気付いたら、その人はどう思うでしょうかね?

「あいつにだまされた。なんで騙して契約させたんだ?自分の友人をだまして金儲けをするなんて最低なやつだ」そう思うでしょうね。
だから嫌われるんです。そして友人、知人が遠ざかっていくことになります。

デタラメを信じているがゆえに、そのようなことが起こりうることにまったく気付いていないだけなんですよ。

>私、知り合いをまきこんでそれで利益を得ている会社ならニュースキンやっていないよ。巻き込むって騙すとか、嫌々連れ込むとかってことでしょ?

>私はそんな仕組みなら親を説得してまでやってない

残念ながら彼女さんはもうすでに親を騙しているようですね。そしてまた彼氏である馬鹿兄さんを騙そうとしている。

自分がそんな最低のことをしていることに気付いていないんですね。マルチ商法に従事している人達は。だから平気でいられるんですよ。

>今あなたが心配する気持ち、優しさは私にはわかるよ。始めた時考えた事と同じ内容だからね。

こうやって誰もが疑問を抱き、心配するんだ。誰もが同じなんだと言うんです。
でも、ちゃんと分かれば、そんな心配や疑問はなくなるとでもいいたいのでしょう。

でもね、ちゃんと分かっちゃいないのは、何度も書きますがマルチ商法やっている人達なんです。

マルチ商法(連鎖販売取引)を規制している特定商取引に関する法律をただしく理解していれば、この日本が「どうぞマルチ商法を自由にやってください」と言っているのではなく、「マルチ商法をやるのであれば、最低限、これだけのルールを守ってください。守らない人には厳しい罰則もありますからね」と言っていることが理解できるはずです。

よく「この国はマルチ商法を認めているんだ」なんて言う人がいますが、この国はマルチ商法を認めているわけではありません。それは上に示した経済産業省の通達をしっかり見てもらえばわかります。

彼女さんは、マルチ商法の問題点を正しく理解していないから、マルチ商法を規制している法律を正しく理解していないからこそ、ニュースキンに嵌まってしまったんだと思います。

>ここの皆様は言葉にするのがうまいのでつっこみどころを指摘していただければ対等に戦えるとおもうのです。

一応ここを見ているみなさま、これから見るであろうみなさまのために、つっこみどころは指摘しておきましたが、彼女と戦うつもりなんですか?

もし、私が書いたことを彼女に言って彼女を言い負かしたところで、おそらく彼女は理解しませんよ。

それどころか、妹さんと同じようにまともに話しも出来ない状態、へたすりゃ別れることにもなりかねませんよ。

また、ニュースキンについてちゃんと自分で確かめてから批判しろなんて言ってくるでしょう。
商品を使ってみろとか、セミナーに来てみろとか。
そう言われたなら、はっきりと「ニュースキンを批判しているのではない。あんたが法律もロクに理解せずに法律違反の説明をしていること、犯罪行為をおこなっていることを心配しているんだ」と言っておきましょう。

でないと「あなたはニュースキンを正しく理解できないかわいそうな人なんだ。」と思われてしまうのがオチです。太刀打ちできないと感じたなら逃げていくだけですからね。

ですから、私が書いた突っ込み内容をぶちまけて、彼女を言い負かそうだなんて思わない方がいいですよ。

>気になることがあるなら話してね。
あなたがどう思っているか、とらえているか知りたいから。』

ここまで書いてるということは、彼女はもうどんなことを言われても言い返すことができるくらいに、勧誘トークができるんだろうなって思えますね。

私は馬鹿兄さんが彼女と戦おうと思っている時点でもう彼女には勝てないと思います。

デタラメをデタラメであると理解させ、真実を正しく理解させること。これが大切です。
言葉では簡単ですけど、これが非常に難しい。

相手を言い負かして自分が勝てば勝負がつくものではないのです。そもそも勝負事ではないのですからね。そこを忘れないでください。長文失礼しました。
No.13374 2008/10/23(Thu) 14:31


Re: ニュースキン / marron

追加です。連続書き込み失礼します。

>最近は違法な取引をして、アムウェイやニューウェイズのように取締りがはいったよね。

>そういう会社が多いからニュースキンも同じに見られてしまうのよ。

もし私がニュースキンの経営者であり、アムウェイやニューウエイズと同じように見られるのが嫌なら、やるべきことはただ一つでしょう。

連鎖販売取引、マルチ商法という販売方法を普通の店舗販売や通信販売に切りかえればいいだけ。

そもそも悪い会社があるから一緒に見られるんだという発想がおかしいですね。
問題の多い商法を採用しておきながら、自分達は悪くない、他が悪いんだとしか考えられないような頭では、悪く言われないようになる日は来ないでしょうね。

悪く見られないようにするにはどうすればいいんだ?という考えが浮かばないところに、マルチ商法従事者の脳みそが停止していることが分かりますね。

>例えば、美容室で髪をきりました。仕上がりも良くて気に入ったとしたら、友達に話すよね。

>美容室からは割引券や友達紹介してくれたら紹介者とその友達30%引きとか、1000円キャッシュバックってよくあるでしょ。

>ニュースキンはそれと同じことよ。製品を友達に口コミして友達が気に入ったら購入する。その口コミ料をいただくだけよ

まったく違います。髪を切った美容院をだれかに紹介する時に、なんらかの法律によって規制されることはありません。気付かぬうちに法律違反の犯罪を犯してしまうことはまずないでしょう。

でもニュースキンの会員となって、誰かにニュースキンを紹介する場合、連鎖販売取引ですから、特定商取引に関する法律で厳しく規制されます。

美容院の評判が口コミで広がることと、法律で厳しく規制されている連鎖販売取引という法律行為をすることを同じように考えていては、そりゃ法律違反の悪質勧誘ばっかりなるでしょうね。

>今すぐわかろうとしなくて大丈夫よ。私は一年近くかかったから。

1年近くもかかって分かったことがこれではねえ。
これがマルチ商法の悲しい現実なんだとしみじみ思いますね。
No.13375 2008/10/23(Thu) 16:06


Re: ニュースキン / 馬鹿兄

はじめましてmarron さん
的確なレスありがとうございます

>ねずみ講の嫌われるところは自分の友人知人を金づるにするというところ。
そのねずみ講と同じように自分の友人知人を金づるにしていくという同じようなシステムだから嫌われているんです。『人から人へ販売すること』が嫌われているのではなく、「友人知人を金づるにしていく」というそのマルチ商法のシステムが嫌われているんです。

私がしっくりこなかったのはまさしくこの部分です。とても不誠実な商売のやり方ですよね。一番納得がいかないことをしっかりと言葉にしていただきありがとうございます。

>ですから、もし彼女さんが「マルチと悪徳商法、ネットワークマーケティングは違うものなの」なんて言って誰かを勧誘してきたなら、彼女さんのやっていることは、はっきり言って特定商取引法違反の懲役にもなりかねない犯罪行為でしかありません。

そうだったんですか。たぶん私に言うということは他の人にも同じように言ってるんでしょうね。妹も同じですね。犯罪行為・・。ショッキングです。そういう法律に対して私も無知ですが、彼女達もきっと無知なんでしょうね。知ってたら言えませんもんね。

>残念ながら彼女さんはもうすでに親を騙しているようですね。

最初は両親も反対していたみたいなのですが、本人の説得の結果→『私の両親は、ネットをみて誰が情報源かわからないような書き込みや噂よりも私を信じてくれました。 私や私が大切な人の話を信じると言ってくれました。 だからお互い歩みよることができました』メールの一部です。
信じるとか信じないとか以前にルールすらわかってなかったってことですね。

>私は馬鹿兄さんが彼女と戦おうと思っている時点でもう彼女には勝てないと思います。

デタラメをデタラメであると理解させ、真実を正しく理解させること。これが大切です。
言葉では簡単ですけど、これが非常に難しい。

相手を言い負かして自分が勝てば勝負がつくものではないのです。そもそも勝負事ではないのですからね。そこを忘れないでください。

論破すれば目を覚ますと安易に考えておりました。
おっしゃるとおりですね。
まずはいいとか悪いではなくマルチ商法をするにあたってのルール(法律)から話し合ってみたいとおもいます。

ありがとうございます。
No.13376 2008/10/23(Thu) 16:10


Re: ニュースキン / 常連のm

こんにちは。

>最近は違法な取引をして、アムウェイやニューウェイズのように取締りがはいったよね。

取締りが入ったとはどういうことでしょうか?
ニューウエイズは今年2月から3ヶ月間の業務停止処分を受けました。
しかし、アムウェイはそんなこと無いですよ?国民生活センターから改善指導を受けたのは10年前ですし・・・。

なぜこんな嘘をつくんでしょうね。

彼女さんは別れればいいですが(無責任な書き方でごめんなさい)、
家族の関係は切れません。
妹さんが借金まみれになっていないか心配です。

No.13377 2008/10/23(Thu) 16:40


Re: ニュースキン / 馬鹿兄

はじめまして、常連のmさん
なんでそんなどうでもいい嘘を??
ニュースキンだけは違うんだと言いたかったのでしょうか
妹の借金ですが、消費者金融などからはしていないようですが、親に聞いたところ毎月5〜10万円くらい貸してくれと言われ貸しているようです。
そしてニュースキンの製品も買っているようです。g3っていうジュースみたいなやつです。
子も子なら親も親で馬鹿ですね。親馬鹿。
サイト等プリントアウトして読ませて説明してお金の援助と製品を買うことをやめるようにいいましたが、お金に困って悪いことでもされたら困ると言っています。すでに悪いことしてるということがみなさんのおかげでよくわかりましたので早速親のほうにも説明したいおもいます。
ありがとうございます
No.13378 2008/10/23(Thu) 17:02


Re: ニュースキン / 常連のm

まずは事実関係を確かめるのが先決ですが、
私の想像するところによりますと、

妹さんは騙されてます。嘘を信じ込んでお金を出しています。自分が納得しているという「自己責任」と思いがちですが、実際は詐欺と同じです。

つまり妹さんは被害者です。

これだけでも大変難儀なことですが、もっと怖いことがありまして。連鎖販売取引では、被害者が次の加害者になるのです。
妹さんが誰かを騙して被害にあわせている、つまり犯罪者になっている恐れがあります。
大きな被害を他人に与える前に辞めさせる必要があります。

こういうことを、(妹さん抜きの)家族で話し合ってください。共通の認識で対応しなきゃダメです。

No.13379 2008/10/23(Thu) 17:43


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。馬鹿兄さん。

>最初は両親も反対していたみたいなのですが、本人の説得の結果→『私の両親は、ネットをみて誰が情報源かわからないような書き込みや噂よりも私を信じてくれました。 私や私が大切な人の話を信じると言ってくれました。 だからお互い歩みよることができました』メールの一部です。

これ、ここのようなインターネットの掲示板に書いてあることは、どこの誰だか知らない人が書いたものであり、そのようなどこの誰だか分からない人と、今あなたの目の前にいる娘の私と、どっちを信用するんだ?と恋人さんは親に向かって言ったわけです。

親にしてみれば、そりゃどこの誰だか分からん人よりも自分の娘を信用すると言わざるを得ないでしょう。

でもね、娘の私と、知らない人と「どっちを信用するのか?」という問題ではないのです。

問題なのは『どっちの言ってることが真実なのか?』なんです。つまり恋人さんは、上にも書きましたように、デタラメばっかり並べて「どっちを信用するんだ?」と自分の都合のいいように問題をすりかえてしまって、自分の親を騙しただけなんです。

本人は自分の親を説得して納得してもらったと思っているんでしょうけどね。納得したんじゃなく、仕方なく信用すると言わされただけ。

つまり歩み寄ったなんてことは大嘘です。恋人さんを信じるように仕向けて、一方的に引きずり込んだだけですから。


同じことは妹さんにも言えることです。

馬鹿兄さんがこのようなサイトの情報をプリントアウトして親御さんに見せて、妹さんにお金を貸すこと、商品を購入することをやめるように言ったことを妹さんが知ったとしましょう。

妹さんは、必ず「インターネットの情報と娘である私とどっちを信用するんだ?」と親御さんに対して恋人さんと同じように尋ねるでしょうね。

ですから、親御さんには、妹さんは『私とネットの情報とどっちを信用するんだ?』と必ず言うと思うので、その時は、『どっちを信用するのか?』が問題ではない。『どっちの言ってることが真実なのか?』が問題なのですから、問題をすり返られて騙されないようにしてくださいと教えてあげてくださいね。

ねずみ講の例もそうでしたが、マルチ商法従事者の多くの人は、自分達の都合のいいように勝手に問題をすりかえて平気で嘘吐きますから、お気をつけくださいね。
No.13385 2008/10/24(Fri) 13:28
Re: ニュースキン / 馬鹿兄

妹とは連絡もとれない状態になり、彼女とは別れました。
信じきってる人間を説得するというのはとてもむずかしいです。
それ以外のことが何も目に入らない状態なんですね。
ちょっと突くとヒステリックになり訳のわからん理屈を並べ怒り出す。
法律の話だけはしっかり伝えたかったんですがぜんぜんだめでした。
私の力不足ですね。精神的にもほんと疲れました。並の努力じゃなんともなりません。
妹とも彼女とも最近まで仲良くやってたのに・・
結局、彼女達も私も家族もみんな嫌なおもいをしただけでした。
家族と話して妹はとりあえず放置するということになりました。

相談にのっていただいた皆様、どうもありがとうございました。
No.13416 2008/10/27(Mon) 13:20


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。馬鹿兄さん。

>妹とは連絡もとれない状態になり、彼女とは別れました。

やはりそうなりましたか。残念ですね。

>私の力不足ですね。精神的にもほんと疲れました。並の努力じゃなんともなりません。

しょうがないですよ。
向こうはマインドコントロール状態なんです。カルト宗教に入信したと思ってよいでしょう。教団に対する否定、批判をすれば敵だとみなして逆切れするんです。

教団に対して否定、批判する人間は悪魔の手先。そんな人間の言うことなんて聞く耳持たないように教祖様から心理操作されているんです。

マインドコントロール状態の人に専門家が対応しても難しいのですから、素人がちょっと話しをして分かり合えるわけがないのです。努力でどうにかなるのなら、このようなサイトも存在しないでしょうし、誰も苦労しないのです。

>結局、彼女達も私も家族もみんな嫌なおもいをしただけでした。

もし、彼女さんや妹さんに話しをせずに放っておいたとしましょうか。
誰も嫌な思いはしなかった。それで、幸せなんでしょうか?

自分の恋人がマルチ商法ではないと言ってマルチ商法に勧誘している犯罪行為を見て見ぬフリをして、嫌な思いをさけることが幸せでしょうか?

自分の家族の頭がおかしいのに、見て見ぬふりをすることがその家族のためでしょうか?
社会のためになるでしょうか?

また、馬鹿兄さんには悪いとは思いますけど、正直彼女さんとは別れて良かったと思いますよ。実は私は「そんな彼女とはとっとと別れて、マルチ商法なんぞに嵌まらない素敵な新しい彼女をみつけましょう。」って書こうかな?って思ってたくらいですから。

マルチ商法に嵌まる人って何度でも同じようなものにひっかかるんです。今はニュースキンでも、来年には他のマルチをはじめているかも知れません。
浮気がやめられない人やバクチがやめられない人が「あれは病気だ」といわれるように、マルチ商法も同じように「病気」みたいなものなのです。

付き合っているうちはいいですけど、結婚してからマルチ商法なんぞにいれ込まれたら、大変ですよ。家庭がぐちゃぐちゃになって離婚てなことになるやもしれません。

その時、子供が居たなら、子供がかわいそうです。
ですから結婚する前に別れることになってよかったと思いますよ。今はそうは思えないかもしれませんけどね。

だから、嫌な思いをした「だけ」ではないはずです。妹さんにとっても恋人さんにとっても、みなさんにとって貴重な経験だったはずです。
今は嫌な思いをしただけかもしれませんが、今後この経験が大切な経験だったと思える時が来ると思いますよ。

>家族と話して妹はとりあえず放置するということになりました。

見離すのではなく、見守るようにしてあげてください。妹さんがいつ帰ってきても受け入れてあげましょう。
No.13418 2008/10/27(Mon) 17:15
ニュースキン / L
はじめまして、L(エル)と申します。私の妻はニュース菌に感染して約1年半になります。私の場合は、妻と妻の両親がニュース菌にはまってしまい、最初は説得を試みましたが全く無意味というか無力でした。家族の絆+ニュースキンに洗脳されているので全く太刀打ちできません。話し合いをしても正論で勝てなくなると「貴方は何も知らないだけ、そんなに言うなら貴方も話を聞いてみればいい」としか言えなくなり、結局キレて話し合いになりません。親玉の入れ知恵でしか反論できず、自分の考えや言葉で反論できなくなるとキレるしかないようです。
話し合いにならないため百歩譲り、自分で使うのは結構だけど私は自営業なので何かあっても(何も無くても噂が立つから)家業に影響が出るのでビジネスとして他の人に勧めるのは辞めて欲しいと言っても聞き入れません。
現在はエグゼクティブをなんとか維持しているような状態だと思いますが、1年半弱でこれまで注ぎ込んだ額は軽く100万は超えていると思われます。最近はバイオフォトニックスキャナー(医療機器?日本での認可も不明?)も預かって拡販に励んでいるようです。どんな成果が得られるのか分かりませんが、今年に入ってからは3〜4回仙台まで行ったり関東方面にも出かけて行きます。
愚痴ばっかりの長文になりましたが、今も私からのつながりのある知人にビジネスとして勧誘しているようで黙認するわけにもいかないと思い何かアクションを起こそうと考えています。そこで、日本におけるニュースキンデストリビュータのボーナスが会員向けに公開さたような情報を目にしました。その情報を利用できないかと考えております。
妻は昨年仕事を辞めて約1年半、専業主婦で時々夜にも出かけたり日中のほとんどの時間をニュースキンに費やす事が出来ます。代理店にはなっても収益が無いのに(赤字なのに)どうして他の人にビジネスとして勧めることが出来るのか?理解できません。そのように妻に問うと、「まだ初期段階だから」とか「自分の努力が足りないから」とか言います。妻もそこそこ努力しているはずです。時間とお金を自由に使ってこのありさまなのに今でも他の人にビジネスとして勧誘するのは許せません。会員向けに公開された情報がどのようなものなのか分からないのでご存知の方がありましたらお知らせいただければ幸いです。宜しくお願い申し上げます。
No.13441 2008/10/31(Fri) 13:14


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。Lさん。

>今も私からのつながりのある知人にビジネスとして勧誘しているようで黙認するわけにもいかないと思い何かアクションを起こそうと考えています。

>そこで、日本におけるニュースキンデストリビュータのボーナスが会員向けに公開さたような情報を目にしました。その情報を利用できないかと考えております。

どんな情報を得ようと、奥様はしまいには「貴方は何も知らないだけ」と同じようにキレてしまうだけでしょう。

まずは、奥様が勧誘しそうな知り合いに対して、「妻がニュースキンの勧誘をしてくるだろうから、興味がないならはっきりと断ってくれ。辞めるように言ってるんだが、聞く耳もたない状態で私も困っているんだ。何か迷惑かけるようなことがあれば、すぐに連絡ください」と注意を呼びかけておくのが一番よいと思いますよ。

>時間とお金を自由に使ってこのありさまなのに今でも他の人にビジネスとして勧誘するのは許せません。

じゃ、もし今現在の時点で奥様が赤字ではなくニュースキンビジネスによってかなり儲かっていたなら、誰かを勧誘することは許せるのでしょうか?

もし奥様に対して「儲かりもしないのに他人を勧誘するなんて許せない」なんて言ってるのであれば、奥様は「じゃ、儲かれば文句ないんでしょ。今に見ていろ。儲けてみせて文句言わせないわよ。」と思ってより深くのめり込むことにもなりかねませんからお気をつけください。
No.13444 2008/10/31(Fri) 16:50


Re: ニュースキン / L

marronさん、お返事ありがとうございます。

>どんな情報を得ようと、奥様はしまいには「貴方は何も知らないだけ」と同じようにキレてしまうだけでしょう。

確かにそう思います。妻には条件・期限付きで仕方なくニュースキンを許可してしまいました。途中経過も監査することが条件ですが、いままでまともな報告も情報も得た事はありません。「自分で賄っているから貴方には関係ない」と言ので呆れるばかりです。まずはその知り合いに注意喚起したいと思います。

>じゃ、もし今現在の時点で奥様が赤字ではなくニュースキンビジネスによってかなり儲かっていたなら、誰かを勧誘することは許せるのでしょうか?

許せません。悪いと思いながらもこっそりメモやノートを見ると、まるで医者気取りです。処方箋を出すかのように商品を勧めているのが見受けられます。病名や効能について書かれていたりしてるのでまともな営業どころか法律違反だらけだと思います。スキャナーを使って診断?してるのもそうです。自己責任といっても自分で責任を取れる範囲を超えているので早く辞めさせたいです。
No.13445 2008/10/31(Fri) 17:56
Re: ニュースキン / 多分役立たず(HNです) Mail

数字だけでしたら、こちらに紹介されています。

ニュースキンジャパン、DT報酬を公開
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1373;id=mlm#1373

去年のエグゼクティブ資格申請者が1,740人いるのに、エグゼクティブが7,023人しかいないのは、脱落者がそれだけ多いということでしょう。

ちなみに、エグゼクティブ資格を維持できなかった場合、自ら勧誘して作り上げた組織は上位DTに召し上げられると聞きます。
No.13446 2008/10/31(Fri) 18:34


Re: ニュースキン / とーりすがり

バイオフォトニックスキャナーといえば、次のような議論がありました。
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=498;id=mlm#atop

もう4年前のやり取りですが、ニュースキン信徒の言説は4年間で何か変化したのでしょうか。もしかして、何も変わってない?
No.13447 2008/10/31(Fri) 20:01

Re: ニュースキン / MN

Lさん、始めまして。
私は、5年近くエグゼクティブをしてきました。
しかし、最近いろいろ思うところあって、辞める事にしました。
なぜ、どうして、と書き出すとキリがなく・・。もし質問等があればお答えできますが。
心中お察し致します。

No.13449 2008/10/31(Fri) 21:01


Re: ニュースキン / L

HNさん、とーりすがりさん、情報ありがとうございます。
数字をまず拝見しましたが愕然としました。これがニュース菌ジャパンから正式に公表されたものだとすると、エグゼ資格申請している人や代理店になっている人でもこの数字を冷静に分析できる思考回路が生きていれば戦意喪失というかアホらしくなって辞めたくなると思うんですが・・・

バイオフォトニックスキャナーについてですが、うちの妻のグループには4年前に交わされていた論説について行ける人物は居ないと思います。少し突っ込めばすぐにボロが出るでしょう。スキャナー自体はこちらではまだ結構活躍してるようです。今でも使っている人たちは画期的な器械だと思っているのでその人たちの考えは何も変わってないと思います。以前はアップの親玉が管理していたスキャナーが妻の手に渡っているということは・・・あの憎たらしいアップの従順な僕になってしまったのでしょうか?今現在、アップのことを家族以上の存在のように思っているのは確かかです・・・しかし、そのように洗脳したのはヤツであり、辞めさせようとしたり退会を促す者は例え家族であっても「夢の実現をを邪魔するもの」として教育するヤツが尊敬に値するとは到底思えないです。こうなるまで放置した私も本当に最悪ですが、無知すぎる妻にもがっかりです。
No.13450 2008/10/31(Fri) 21:13


Re: ニュースキン / L

MNさん、ありがとうございます。早速ご好意に甘えて質問させていただきます。
MNさんが辞めようと思った理由をお願いします。
No.13451 2008/10/31(Fri) 21:27
Re: ニュースキン / MN

Lさん。
辞めようと思った理由ですね。
それは収支のバランスがとれなくなったからですね。
ビジネスですから始めは投資も必要と思って覚悟はしていましたが、5年たっても元は取り返していない状態だからです。
(辞めなければ、続ければ必ず夢は叶う、高収入をとれるようになると言われてはいますが・・)
我が家は自営ですので、外でパートで働く事はできない為、空いている時間にサイドビジネス程度と思って始めた訳でニュースキンに携わる時間も少なかったですが。(ニュースキンオンリーで動いている人は、もしかしたら結果をだしてバンバン稼いでいる人もいるかもですけどね)
自分が結果をだしていないのに、しかも投資した分はまだ取り戻せていないと言うのに、人にいいビジネスだと薦められなくなってきたからです。
No.13457 2008/11/02(Sun) 00:38


Re: ニュースキン / L

MNさん、おはようございます。ご回答ありがとうございました。また二つほど質問させていただきます。

>それは収支のバランスがとれなくなったからですね。
ビジネスですから始めは投資も必要と思って覚悟はしていましたが、5年たっても元は取り返していない状態だからです。

採算が取れていれば今でも続けたいと言うことでしょうか?また、ビジネスとして薦めていた時はどのように説明をしていましたか?ありのままの詳しい内容が知りたいです。
期待してお待ちしておりますので宜しくお願い致します。
No.13458 2008/11/02(Sun) 08:44


Re: ニュースキン / MN

Lさん。

>採算が取れていれば今でも続けたいと言うことでしょうか?また、ビジネスとして薦めていた時はどのように説明をしていましたか?ありのままの詳しい内容が知りたいです。

採算がとれていたら、辞めなかったかもしれないですけど、どうかな?ビジネスに対しての疑問が小さな疑問から大きな疑問に膨らんできていたので、ゆくゆくは辞める決心をしたと思います。

ビジネスを始めると、けっこう投資をするようになります。(その金額は、何十万単位から数百万・一千万近くも投資している人も私は知っています)
ですから、辞めたいと思っても、その投資した分を取り戻したい気持ちもあるのではないかしら。
と勝手に思っていますが、私もその一人でしたけど、もうこれは高い人生勉強代を払ったと思って、取り戻す事は、諦めました。
だから、成功しないんだ!とアップの方々には言われそうですけどね・・

ビジネスとして勧めていた頃ですか。
(2年くらい前から疑問があってビジネスは勧めていませんが、製品は気に言っているので聞かれれば勧めてました)
ニュースキンの名前を出さないで、製品の説明してより気に言ってもらって安心してもらってから名前を出すとか、ビジネスにしたら、毎月達成しなければならないノルマがあるのですが、そういう説明は最初はしないとか・・・etc
全てビジネスを薦める方法はアップが教えてくれました。(これ、特定商法違反と思いつつ・・)

その方法が私には納得いかない事が多々でしかたら(収入の部分もありますが)辞める決心をしたのです。

書き出すと、まとまらずに、長くなるだけですので、また疑問あったら質問にして下さい。
No.13459 2008/11/02(Sun) 16:18
Re: ニュースキン / 傍観者

Lさんが心配する気持ち。
それに対してのMNさんの意見や質問に対する回答。とても興味深く読ませていただいています。
MNさんに期待して回答をお待ちしているとおっちゃっているLさん。
それに対して回答しているMNさんですが、Lさん、どうしたのでしょうか?
あんに心配していたのに。
No.13466 2008/11/04(Tue) 23:33

Re: ニュースキン / L

返信が遅くなり大変申し訳ございません。回答して下さったMNさんにも閲覧している皆さんにもお詫び致します。

>採算がとれていたら、辞めなかったかもしれないですけど、どうかな?ビジネスに対しての疑問が小さな疑問から大きな疑問に膨らんできていたので、ゆくゆくは辞める決心をしたと思います。

疑問に思う所を自分で考え問い詰めて行くことができれば自然とマルチ商法から足を洗うことが出来ると私も思います。結局、悪知恵の働いたアップの言う事を鵜呑みにしているだけで自分で考える事を放棄してしまっては、自分のタメというより、ただアップの言いなりになってアップのタメに働いているに過ぎないと思います。妻自身は個人事業主としてやっていると勘違いしてますが、私にはそう見えません。

>ビジネスを始めると、けっこう投資をするようになります。・・・

妻には5年の期間で結果を出すように言ってあります。「結果」にも色々ありますが、本人は収入を得る事よりも、このビジネスを他に広める事が第一方針だと言っちゃってます。下位組織を作らなければ継続的に?まともな収入?を得られないと言う点では的外れではないと思いますが、妻の言動にはとても違和感があります。アップの言いなりになっているようにしか見えません。素晴らしい商品?とビジネス?を世に広め、お友達を作る事が最優先で収入を得る事はその次のようです。それが一体何のためになるのでしょうか?がんばってGSVを上げ、下位組織を増やしてもアップの利益。挫折して退会したとしても自分の下位組織はアップの利益。理解してないはずはないですが、一体いつまでがんばれるのか・・・

>ニュースキンの名前を出さないで・・・

法律違反という意識が完全に欠如してますよね。それも仕方ないというか、それを咎める人もいなければ罰則を受ける事も無い。運が悪くて?対人関係にヒビが入るくらい。痛くも痒くもないのでいとも簡単に法を無視する事が出来るんですよね。MNさんを責めるつもりは全く無いですが、表現がキツくてすみません。
私が思うニュース菌を含むマルチの悪いところは・・・
1.報酬制度
2.流通、販売方法
3.コンプライアンス プログラム
などなど・・・法律を熟知しない素人が安易にビジネスとして関われる点、家族、友人知人などから被害が広がり、被害者が加害者になる。貧乏な人(お金が欲しい人)がはまり易いから性質が悪いです。お金はみんな欲しいです。仕事も欲しいです。しかし、被害者や加害者を産み出し易い構造(特に先に挙げた三点)が有る限りマルチは悪と言わざるを得ません。法による規制を厳しくしようが、取締りを強化しようが被害者、加害者を産み出し易いシステムが存在する以上今の現状はいつまでたっても変わらないと思います。
 連鎖販売取引禁止!マルチと言われる所以である報酬制度、販売方法を止め、店頭販売に切り替え、DTじゃなく社員制度を採ればまだましになると思います。
 妻にも言ってありますが、ニュース菌を全否定するつもりはないです。しかし、今のような報酬制度を取り入れているかぎり、ニュースキンは悪玉菌でしかないと思っています。店頭販売に切り替え、純粋に人々のより良い生活と健康に重点を置いた経営理念に方針転換して欲しいものです。
文才がないのでただ長い文章になってしましました。すみません。また皆様のご意見いただけたら嬉しいです。
No.13468 2008/11/05(Wed) 11:31
Re: ニュースキン / MN

Lさん。

Lさんのご意見、もっともだと思います。

>妻には5年の期間で結果を出すように言ってあります。「結果」にも色々ありますが、本人は収入を得る事よりも、このビジネスを他に広める事が第一方針だと言っちゃってます。下位組織を作らなければ継続的に?まともな収入?を得られないと言う点では的外れではないと思いますが、妻の言動にはとても違和感があります。アップの言いなりになっているようにしか見えません。素晴らしい商品?とビジネス?を世に広め、お友達を作る事が最優先で収入を得る事はその次のようです。それが一体何のためになるのでしょうか?がんばってGSVを上げ、下位組織を増やしてもアップの利益。挫折して退会したとしても自分の下位組織はアップの利益。理解してないはずはないですが、一体いつまでがんばれるのか・・・

結果とはどういう結果なのですか?
一体いつまでがんばれるのか・・ とは、何をがんばれるのか、と心配しているのでしょうか?

Lさんもニュースキンを全否定している訳ではないと感じます。
そうなんですよね。
ビジネス形態・報酬制度等々を変えてくれたら、正々堂々とニュースキンの製品はいいですよ!!と言えるのに、と思うのですけどね・・

No.13475 2008/11/06(Thu) 21:32


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。Lさん。

>妻には5年の期間で結果を出すように言ってあります。

これ、奥様に対して5年間はビジネスしてかまわないよと期限付きで認めているだけじゃないでしょうか?しかも結果によっては続けていいよって言ってるようなものでしょう。

上にも同じようなこと書きましたけど、こんなこと言われたなら、「5年以内に絶対に結果を出して、夫に認めてもらうんだ」と奥様はますますビジネスにのめり込むだけだと思うのですが。

Lさんは奥様にビジネスを辞めてもらいたいのですよね?

この日本には職業選択の自由があります。
その自由を束縛することは誰にもできません。

じゃ、なぜみんなマルチ商法に反対するのか?
うさんくさいから?金なんて儲からないから?
販売や報酬のシステムに問題があるから?

問題があるなら、法律で禁止にするでしょう。
でも、禁止にはなっていない。

じゃ、反対する理由は何なんだ?
その答えが奥様に話しをしなければいけないことではないでしょうか?

例えば変な機械を使ってまるで医者のようにお客さんの健康状態を診断する。これ医師法違反です。

健康食品でしかサプリメントをまるで薬のようにこんな病気が治ると誰かに勧める。これ薬事法違反です。

ニュースキンという会社名を隠して商品説明をする。これ特定商取引法(33条の2)違反です。

ノルマがあるのにノルマがないと嘘の説明をする。
これ特定商取引法(34条1項)違反です。

もし奥様がこのような違法行為によるビジネス活動をしているのであれば、それは犯罪行為です。

MNさんのアップは法律違反の勧誘行為をダウンにすり込みしています。どれくらい儲けているのかはしれませんけど、仲間内からは「成功者」と呼ばれている人もいるでしょう。

でも、端からみれば、それは自分のダウンに違法勧誘を教えて金を儲けているただの犯罪者でしかありません。

違法行為によって金を稼いでいるのですから、窃盗犯や強盗犯と同じように犯罪者でしかありません。

それを「成功」だとすり込みするアップも悪いのですが、プロであるにもかかわらず、自分の係わっている仕事の法律もロクに理解せずに、犯罪行為を平気で行うダウンも悪い。

多くのマルチ商法従事者は「一部の悪質な者が悪いのであって、真面目にビジネス活動している私達と一緒にするな」と言いますけど、真面目にやっていようが、法律を理解せずに、法律違反の勧誘をやっていることが悪質なんだと気づいていないのです。

窃盗犯が「俺はまじめに泥棒をやっているんだ」と言っても世間一般からは「アホちゃうか」と言われるだけでしょう。それと同じであることに気づいていないだけなんです。

責任を転嫁し、問題をすり替え、自分たちは真面目にやっているから悪くないと言い張る。
ただの無知なんです。

そういう話しをするべきではないでしょうか?
もし、奥様が法律を正しく理解した上で、法律違反にならないように活動されているのであれば、奥様に対して誰も文句言う筋合いのないことなんです。

ですから、法律を正しく理解して法律に違反しないように活動してくださいという話しをするべきではないでしょうか?

法律についてLさんが勉強し、奥様に教えてあげましょう。

奥様が法律を正しく理解できたなら、今まで普通にやってきたことが、どれだけ法律違反の勧誘行為をしていたのかを気づくことができるでしょうし、そうなればMNさんのように疑問がいっぱい浮かんでくるんじゃないかな?って私は思います。
No.13480 2008/11/07(Fri) 11:00


Re: ニュースキン / L

MNさん、またまたご意見ありがとうございます。

>結果とはどういう結果なのですか?
一体いつまでがんばれるのか・・ とは、何をがんばれるのか、と心配しているのでしょうか?

 まともな話し合いにもならないまま半年が過ぎたくらいの時に条件を付けました。妻に「何のため」にニュースキンをやるのか?と問いただした時、先に述べた通り「このビジネスを他に広める事が・・・」次に「報酬を得るため(家族のため)」と言いました。
 それなら、そのビジネスを広め、教えた人たちにどんなメリットがあったのか?その人たちが幸せになったのか?損したのか?得したのか?何の意味もなかったのか?結局誰が得したのか?と言ううことです。
 そして、収入を得ることが目的ならば、赤字を出さず、自分の購入分、経費、ボーナスを含め収支決算書を作成し結果報告することです。
 何を言っても無駄だったし、家族、親戚、友人知人を巻き込んで関係をぐちゃぐちゃにしてまで(実際色々あった)やりたいのなら、しっかり結果を出してもらいたいと思いました。「がんばれるのか・・・」というのは、現時点で明らかに人脈が底をついてるし、赤字を補填する資金がいつまで持つかが心配です。「自分で賄っているから貴方には関係ない」と言われても、貯金も借金も家族の財産なのに、そう思ってないから心配です。膨らんだ借金を今後どう処理するのか聞きたいです。

>Lさんもニュースキンを全否定している訳ではないと感じます。

 まず、健康食品、日用品に関わらず、人体に直接取り込んだり体に影響があるものを作る側は消費者第一に考え良いものを作るのが当たり前です。商品が人によって合う合わないがあるのは当然なのでそれは抜きにして、健康を害したり、不利益になるものを提供してもらっては困ります。
 あと、今の報酬制度等に欠陥がある(被害者、加害者を産み出し易い)のが明確なのにあえてそれを最初から取り入れているので確信犯だと思ってます。全否定しないけど結局は悪だと思ってます。
 製品が良いかどうかは分からないです。健康被害等がなければ良いと思ってます。しかし、全ての商品の価格は、はっきり言ってありえないくらい高いと思います。
No.13481 2008/11/07(Fri) 12:45


Re: ニュースキン / L

marron さん、ありがとうございます。marron さんのおっしゃる通りです。

 妻には自分のしていることの責任をしっかり認識して欲しいし、責任を取ると言うことはどうゆうことなのか?も知って欲しいです。
 marron さんの言う通り、要点を突いて面と向かって話をすることが必要だと思いますが、実際怖いと思っているのも事実です。怖いと言ってられないですが、そうゆう話をするとまた揚げ足を取ってるという風にしか最初から聞かないし、反論できないと泣いてごまかすとか何もしらないからとか言って堂々巡りになるのが目に見えてます。
 妻と話しても無駄なので、アップのところに乗り込んで妻を交えてそのように話できるように勉強します。そうしなければ妻も納得しないでしょうから・・・
 私もアップの話を何度か聞いてます。パワーポイントで説明を受けたり、権利収入についてのDVDも貰ったりしました。その時は法的な知識は全く無かったのでそんなことはありえないくらいにしか思ってなかったし、突っ込みもできませんでした。今思い返すとあの時言ってたあの事も、その他の事も法律違反だらけだと思うところがたくさんあります。妻と二人で聞いた説明の中だけでもキリが無いくらいです。それは今でもはっきり思い出せます。DVDは今手元にないですが、話していた内容は妻も覚えているはずなのでそれを証拠に出来ると思います。アップの所に乗り込むのは勇気と知識が必要ですが、がんばりたいと思います。
No.13482 2008/11/07(Fri) 13:17
Re: ニュースキン / L

今朝、妻のメモから「ケイヒドク」と言う古典的な嘘を発見しました。アップに書かされたと思われる数冊に及ぶ妻のネタ帳はマンガより面白いと思います。できるものならじっくり見てみたいです。
No.13486 2008/11/08(Sat) 09:33


Re: ニュースキン / L

 こんばんは、これまで皆様に色々なご意見いただきましてありがとうございました。これまで相談と言うより愚痴が多くなってしましましたが投稿して本当に良かったと感謝しております。
 
 妻がニュースキンを始めたことで家庭内でも様々な問題が起こり、妻との考えのすれ違いや話し合の中で産まれた疑問がたくさんあり、次第に変わり行く妻を見ながら「ニュースキンはおかしい(システムやアップの教育)」と思うようになりました。そこで、自分なりに調べたり考えた結果がマルチは悪だと自分では結論付けました。
 
 しかし、完全な悪と結論付けるには少し足りないと言うか、ニュースキンに関する疑問がもう一つあります。それは商品の質に関しての疑問です。本来は自分で調べるのが筋だと思いますが、皆様のお知恵を拝借したいと存じます。

 最初に私が書き込みした内容に、「今も私からのつながりのある知人にビジネスとして勧誘しているようで黙認するわけにもいかない・・・」と言うことでこちらでもアドバイスをいただき、知人に連絡をしました。知人は商品も価格にも納得して健康食品を使用している様子でした。本人が納得して使用しているのであれば何も問題が無いと思い、その場では長話もできなかったので、どのような商品説明をしたのか?とかビジネスとして勧められてなかったか?などは聞かずに終わりました。商品説明の段階で不備があるのは問題ですが、本人が商品の質(効果)や価格に不満がなく使用しているのであれば、こちらとしては何も言える事はないと思っています。

 これまで様々な掲示板などを見てきましたが、商品に関しては賛否両論で実際質の良い物なのかどうかが分かりません。人によって合う合わない、効果にも個人差があるのは当然だと思っています・・が、システムやDTの質が悪くて更に商品の質も悪いのであれば救いようもない悪質企業だと言い切れますが、実際どうなのでしょうか?
 私としては商品が良くても悪だと思っていますが、商品に関してだけは何とも結論付けられないです。ケチをつけたいわけではなく真実が知りたいです。それこそ、商品が優良であれば、店舗での販売に切り替えれば大分ましな会社?になると思うのですが・・・・商品知識に長けた方など皆様の情報をお寄せいただければと思います。
No.13489 2008/11/08(Sat) 21:05


Re: ニュースキン / とーりすがり

マルチ商法の商品(多くは栄養補助食品)を一般市販商品も含めた同等の条件で商品テストした例など聞いたこともありません。商品テストといえば、過去には「暮らしの手帖」現在では国民生活センターによるものが定番ですが、そのいずれもマルチ商法各社の製品をテストした記事は無かったのではないでしょうか。この両者が商品テストをしているなら、(ディストリビューターによれば商品は優れているそうですから)公正な商品テストをうけた成績優秀な商品として商談のネタにも必ずやなるでしょうに、現実にはそうなっていませんね。

理由は容易に推定できます。一般市販品と比較して極端に高い商品価格と、ディストリビューターを介さずに購入することはできないという入手難、そしてもちろん、問題商法に分類されるマルチ商法の商品は最初から対象にならないとも考えられます。

そんなわけですから、商品の質は「農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律(JAS法)」による表示・「家庭用品品質表示法」による表示をもとにそれぞれが判断することになります。これは見方を変えれば、法令に基づく表示以外の部分の優劣は個人こじんの嗜好による、ということです。もちろん、法令による表示によっては明らかにされない部分に実は重要な性能差があったりするわけですが、それはディストリビューターの営業トークでは証明できません。公正公平な商品テストを経ていないのに優秀も劣等も判定できないのです。また、昨今の食品表示の偽装事件などもありますが、ああいう事件がマルチ商法の企業で起きないという保証も誰にもできません。つまり、一般の企業とマルチ商法企業とで、マルチ商法企業を高く信頼するための根拠もないのです。

以上のように考えれば、商品自体の品質を殊更に言い立てる(ことの多い)マルチ商法の商品は胡散臭い・・・と判断してよいでしょう。
No.13493 2008/11/09(Sun) 09:09


Re: ニュースキン / L

 こんにちは、「とーりすがり」さん、ご返答ありがとうございます。

 >マルチ商法の商品(多くは栄養補助食品)を一般市販商品も含めた同等の条件で商品テストした例など聞いたこともありません・・・

 そうですよね。実際比べるとしても、使用者がこれまで使っていたものとなら比べることは出来ても、推薦者も誰も使用したことも無いものと製品比較が出来るわけないですよね。実際使ってみないと分からない物に関して使う前からA社のあれはどうとかB社のあれはダメとか言えないはずですからね。DT達も自社の製品を薦めるのに他社製品の実名を出して批判したり、比較したりすることは禁止されているはずなのに色んな子としてますよね?DTによるとんでもない他社批判がすごく横行してるように思えます。実際私も言われた事もあるし聞いたこともありましたから!「いつまでも石油たっぷりの製品を使い続ければいいじゃん」とか・・・ビ○レはどうどか・・・

>理由は容易に推定できます。一般市販品と比較して極端に高い商品価格と、ディストリビューターを介さずに購入することはできないという入手難、そしてもちろん、問題商法に分類されるマルチ商法の商品は最初から対象にならないとも考えられます。

 私もそう思います。中には価格を無視して商品の効果を重視している人も居ます。結局は
 >法令に基づく表示以外の部分の優劣は個人こじんの嗜好による・・・んだと思いました。

>法令による表示によっては明らかにされない部分に実は重要な性能差があったりするわけですが、それはディストリビューターの営業トークでは証明できません。公正公平な商品テストを経ていないのに優秀も劣等も判定できないのです。
>一般の企業とマルチ商法企業とで、マルチ商法企業を高く信頼するための根拠もないのです。

正にその通りだと思います。やはりそうなると、私がこれまで聞いたDT達のセールストークはオーバートーク、違反だらけじゃないでしょうか。理科の実験のようなものも微妙だと思います。
やはりここが癌です。商品の良し悪しに関わらず、勧誘の時、色々な説明する時に問題が発生する・・・
 これまで色々ご意見いただいた皆様、ありがとうございました。実際にニュースキンをされていたMNさんのご意見も大変貴重なものでした。ありがとうございました。
妻にはきっぱりとニュースキンから手を引いて欲しいし、アップとは二度と関わって欲しくないです。簡単にできることではないですが、そうなるように努力します。
最低でも法律を守り、加害者にならないようにしたいです。
皆様ありがとうございました。
No.13494 2008/11/09(Sun) 13:23
Re: ニュースキン / MN

Lさん。

ブログを開設(愛犬との日々)したので、その製作に日々追われ、ウッカリして、この部屋を覗くののを忘れてしまっていました。
私の意見なぞ、参考になったのでしょうか。
もし、何かのお役に立てたらコメントしてよかった、と思えますけど。文才ないですし・・・

後、一つ最後にコメントさせて下さい。
製品の事に感して、ああだ、こうだと意見するつもりはないですけど、私にはニュースキンの製品は合っていました。
化粧品も今まで何使っても、キレイにならないと言うか、肌質が変わらなかったのに変わったんです。サプリも非常によく合って、体調も嘘のようによくなり、家族皆で飲んでいます。
多少高額でも健康には変えられないしと。
しかしそういう価値観は皆違うので、これは私個人の考えですから。
ビジネスは辞めても、製品は使い続けるつもりです。(製品を気に言ってくれている方は大勢いますけど、その方々をビジネスに誘う気には、もうならないですけどね)
それなら、加害者にも法律違反等々も関係なく堂々と愛用できる訳ですから。

奥様がどこでお気ずきになるか・・・・
No.13506 2008/11/12(Wed) 23:01
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。MNさん。

一つ気になることがあります。

>ビジネスは辞めても、製品は使い続けるつもりです。

>それなら、加害者にも法律違反等々も関係なく堂々と愛用できる訳ですから。

私はニュースキンのシステムがどうなってるのか詳しくは知らないですけど、MNさんが製品を買い続けることによって、MNさんに対して違法勧誘の方法をすり込みしていたアップの生活を支え続けることにはならないのですかね?

そのようなアップをのさばらせておけば、MNさんがビジネスを辞めたとしても、自分と同じように違法勧誘をすり込みされる人が次々と生み出されていくことにはならないのでしょうか?

自分がビジネスを辞めることによって直接の加害者にはならないかもしれませんが、間接的に違法勧誘を教えるアップを支えることになって加害者に協力とまでは言えないにしても関係していることにはならないのでしょうかね?

今までにたくさんの在庫をかかえていて、それを消費しているだけとか、オークションや激安店で製品を買っているのであればそうでもないでしょうけど。
No.13508 2008/11/13(Thu) 12:04


Re: ニュースキン / MN

marronさんへ

私が愛用する製品の金額程度じゃ、アップをのさばせたりするような金額にはならないですよ。
ビジネスを辞められる事自体がダメージでしょうし。
アップもいつか気がついてくれるかもですし。

私はたくさんの在庫は抱えていませんから、そうですね!ネット上での激安店とか、オークション・・・ 気がつきませんでした。
そうします!
No.13509 2008/11/13(Thu) 17:51


Re: ニュースキン / みず名

MNさん、初めまして。こんにちは。
不躾かもしれませんが1つだけ、意見させてください。
>私が愛用する製品の金額程度じゃ、アップをのさばせたりするような金額にはならないですよ。
この考え方は非常に危険なので、今すぐやめて頂きたいです。

例え話として適切ではありませんが、日本の税金について考えてみてください。
MNさんお一人が払っている税金程度じゃ、日本を支えたりするような金額にはならないでしょう。
しかし国民皆が税を払うことで、大きな金額となっています。

ニュースキンでも、MNさん一人ではアップを支えるような金額にはならないでしょうが、MNさんのような方が何人も存在していれば、アップをのさばらせ、ゆくゆくは新たな被害者を生むことになるのです。
ニュースキンの仕組みをしっていながらMNさんにその自覚がないというのは、非常に怖いことだと思います。
No.13510 2008/11/13(Thu) 18:10
Re: ニュースキン / L

みなさん、こんばんは。私も久しぶりに覗いたらコメントが寄せられていたのでまた参加させていただきたいと思います。

 まず、MNさんのコメントについてですが。MNさんはニュースキンビジネスからは撤退されたようですが、これまで勧誘や説明をしたり関わりを持って来た人達に対しての説明責任は果たされたのでしょうか?これまで少なからず違法なセールストーク等、違法行為をして来たという自覚があるのであれば、まずはお詫びをしなければならないと思います。
ビジネスから撤退したからといって被害が無くなり、被害が広がることも無いと思っていますか?もしMNさんがこれまで間違ったことを伝えていたとしたら、それが人から人へ伝わって行くかも知れないと考えたことがありますか?
自分で蒔いた種は自己の責任において処理しなければなりません。それを忘れていませんか?

MNさんが製品を愛用して使い続けることはいいと思います。ただ、今でも他の人に間違った教育をし、違法行為をさせているであろうアップのダウンラインにいる事が理解できません。それではMNさんがビジネスを辞めたとしても、これまで関係してきた人に対して示しがつかないと思います。MNさんがきっかけで商品を愛用している方がいると思いますが、そこに至る過程で問題があったことを説明し、不正な販売をしたアップから買うのではなく、別な方法で定期購入できるようにすることもMNさんが果たすべき責任だと思います。MNさんは被害者であり加害者でもあるので、自分がしてきたことに対する「責任の取り方」をもっと考えて欲しいなと思いました。

>アップもいつか気がついてくれるかもですし。

アップは気づいています。No.13459の内容が物語っていますが、アップは完全に確信犯です。なので、アップがニュースキンビジネスを辞める時は単純に儲からなくなった時です。
No.13525 2008/11/15(Sat) 23:17
Re: ニュースキン / MN

みず名さん、Lさん。

お二人が言われる事は、よく解ります。
まいた種は刈りますよ。私のできる範囲で・・
責任を感じるから辞めるんです。
(その為に、どうしたこうした、との話はここではいちいち書けませんけど)
アップがのさばるとか、悪者のように言っていますが、アップもある意味被害者なんだと思います。

別の方法で定期購入の方法なんてないと思います。ニュースキンの製品を使いだければ、会員になって(ビジネスに関係ない製品使用だけの会員がありますから)会員番号をもらわないと、買えないですから。しかし知り合い等がその会員なら一緒に買ってもらうとか、買い方はいろいろあると思いますけど。

未熟なままですから、辞めて正解だと思っています。これ以上、責められても・・・・

Lさんの理路整然としたコメント、それなら奥さんも納得させられるんじゃないですか?
5年間だけ期間を定めたようですが、その5年間に儲かればいいと言う事なんでしょうか・・・
利益がでれば続けてOK!と言う事なんでしょうか・・
5年間と言わずに、今すぐNO!と言う事が投資も少なくてすむし、被害も少なくてすむと・・。私も自分を棚にあげてますけど、これって、
堂々巡りですね。
(作文苦手な私。文才なく失礼!)
No.13538 2008/11/17(Mon) 22:11


Re: ニュースキン / 常連のm

ニュースキン製品を扱っている通販サイト
http://inaturainc.com/
http://www.e-bestcare.com/
http://cosmehiho.com/
http://bestshop.jp.nubeauty.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/entry.jsp?rep_url=bestshop&sitediv=1
ちょっと検索して上位に来ていたものをピックアップしました。他にも何店舗もありそうです。
こういうところで買えばニュースキンに登録する必要はありません。

No.13539 2008/11/17(Mon) 22:19
Re: ニュースキン / MN

常連のmさん。

通販サイトありがとうございます。参考にします。
しかし、この通販のお店はどこから仕入れているんでしょうか・・・
No.13549 2008/11/18(Tue) 21:12


Re: ニュースキン / L

皆さんこんばんは、MNさんこんばんは。
最近MNさんに対して集中砲火?が浴びせられているような感じですが、私としては別にMNさんを責めるつもりは無く、MNさんがせっかく自身で気づいてビジネスを辞めたのだから「こう言うこともあるかもよ?」的な所にも色々気づいて欲しいなと思っただけです。ビジネスを辞めたから何も無い、普通に戻るとお思いかもしれませんが、そうではなく、ここでしっかりけじめをつけなければいつまでもMNさんが後ろ指を差されることになるんじゃないかな?と心配になってコメントしたまでです。エラそうなこと言ってすみませんが心配になっただけです。

アップに関してですが、ニュースキンのシステム、仕組みを熟知した人が何を言っても悪でしかありません。アップも被害者だったかもしれませんが、仕組みを熟知した上でダウンに違法なことを教育してる段階で悪者としか言いようがありません。悪気が無くてしていることとは訳が違います。残念ですがアップは悪です。

>Lさんの理路整然としたコメント、それなら奥さんも納得させられるんじゃないですか?
5年間だけ期間を定めたようですが、その5年間に儲かればいいと言う事なんでしょうか・・・
利益がでれば続けてOK!と言う事なんでしょうか・・

妻の説得は難しいです。1対1での話し合いはまず無理なのでアップを交えて直接これまで聞いてきた嘘や矛盾点をつかなければ話し合いをしても効果が無いと思ってます。
5年の期間を定めた経緯は先に述べた通りで、決して儲かればいいと言うことでもないです。最初から間違ったことを教わった妻が友人知人に伝えます。その間違った情報が友人知人から次々と他の人に伝わり、最初は被害者だったその友人知人が加害者に代わり被害者、加害者を産む連鎖が生じます。妻はそんなことを知ることもないし、考えたことも無いと思います。いったいその責任を誰がどう取るというのでしょうか?本人にその意識が無い以上私が(家族が)辞めさせなければならないと思います。妻の犯罪をやめさせるのは警察でしょうか?それとも法律家でしょうか?私はそうは思いません。一緒に暮らす家族がまず注意し、気づかせてやるべきではないでしょうか?

ここで新たな証言をすれば、妻に5年の期間を定めたのはある狙いがあったからです。どうせ嘘や間違った情報を教えられ、それを信じて勧誘したとしても長続きはしないだろうと思ってました。潤沢な資金があるわけでも、豊富な人脈があるわけでもないごく普通の専業主婦が出来ることはたかが知れてると思っていたからです。どうせ長続きせず、人脈も資金も底をついて諦めるなら、早くそうなればいい、破滅のスピードを速めてやればと思いました。しかし、ただ妻をのさばらせておいては被害者が増えるだけなので、私が深く関わる友人知人への勧誘は禁止にして、妻がコンタクトを取った人にはできるだけ直接連絡を取り注意を促しました。そうやって現在に至るわけです。妻は借金を作りましたがまだ続けてます。私の友人知人にもアポを取り始めたので色々注意してます。妻がきっかけで借金を作った人がいるかどうか分かりませんが、最終的には私もその責任を取るつもりです。精神的にも肉体的にも大分疲れました・・・早く終わらせたいです。
No.13550 2008/11/18(Tue) 22:05
Re: ニュースキン / 匿名

ニュース菌面白い表現ですね
No.17133 2011/06/28(Tue) 09:28
Re: ニュースキン / ちゃま

ニュース菌Σ(゜д゜lll)

シュールな、表現ですね〜((((;゜Д゜)))))))
No.19634 2013/09/14(Sat) 23:14
No.13540 2008/11/17(Mon) 23:49


Re: ニュースキン / とーりすがり

当掲示板でのニュースキンの過去ログ次のとおり(最近のもの2件)
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin12.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.html

ニュースキンは、当掲示板での相談事例件数が極めて多いグループに分類できる、しかも過去ログ増加のペースも速い、問題会社のひとつです。

そういう会社のマルチ商法に、しかもまだ加入してもいないのに、極めて好意的な宣伝文句を嬉々として語るというのですから、事態は深刻といわなければなりません。すでに過去ログなどお読みのようですので基礎知識はお持ちだと思いますが、説得は困難だとお考えいただきたいと思います。私としてもアドバイスとして定番の次の点を並べるしかありません。

ニュースキン(マルチ商法)の活動をするに際しては、規制法令(特商法、薬事法、商法、etc)を完全に理解し遵守するとともに、違法不当勧誘を絶対に行わない。
マルチ商法の活動をするに際しての収支を厳密に商業帳簿に記帳する。これは納税に必要ですし、商売をする以上は記帳は当然のことですね。
ruriさんは「彼」氏のマルチ商法活動に反対であり、マルチ商法に関する一切の協力を拒否する。
ruriさんの家族親戚関係を含め、「彼」氏の勧誘の標的になりそうな人に先回りで注意喚起し、勧誘に応じないように頼んでおく。

マルチ商法に反対の立場からの説得に対して、マルチ商法推進の側もちゃんと対策をとってますから、説得などできればしないほうが無難です。それよりは、上記の条件を「彼」氏に守らせて静観したほうがいいと思います・・・少なくとも私はそう考えます。法令遵守といってもマルチ商法従事者の認識とはお寒い限りで、第三者から見れば違法行為の連続となることでしょうが、そのことを逐一指摘しても多分聞く耳持たずでしょうから、とりあえずは証拠取りだけして静観しましょう。
No.13543 2008/11/18(Tue) 08:00


Re: ニュースキン / 常連のm

人の話を聞く素直な人なら、専門家の意見を聞けば変わるかもしれません。
あなたが心配していることを伝えて、「その商売がまともなものなのか、気をつける部分はないのかどうか、一緒に消費生活センターに言って話を聞いてもらって確認してほしい」と、彼氏さんを連れて消費生活センターに行きましょう。

全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/

高額な収入など説明に嘘もあるようですので、いっしょにニュースキン社に電話して確認してもいいでしょう。

過去ログにも書いてあったかもしれませんが、ニュースキンは国会で名指しで注意喚起されるほどの会社です。

平成20年05月26日
参議院 決算委員会
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=6454&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=8987&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=6520
発言者は共産党の大門実紀史さんです。一部抜粋します。

これはほかにも被害が出ております。私のところに今、ニュースキンという同じアメリカの会社の下でやっている方から被害の相談が来ておりますけれども、これは国民生活センターにも苦情が毎年来ております。

私は経産省が努力されているのは分かっておりますけれども、先ほどのニューウエイズジャパンの処分だけで一罰百戒ということになるのかと、それにしては規模が大き過ぎるマーケットでございます。そういう点では、このニュースキンも調査に入っていただきたいと思いますが、いかがですか。
ーーーーーーーーー
No.13544 2008/11/18(Tue) 12:43


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。ruriさん。

>すると彼は「セミナーの人にも『皆さんネズミ講と思われてますけど、オリンピックのメインスポンサーになるような会社がそんなことすると思いますか?』と言われたし、その通りじゃない?」と答えました。

ネズミ講だと思われているのは、自分の紹介した人を自分の金づるにしていくというマルチ商法のシステムがネズミ講のシステムに非常に似ているからであり、ネズミ講とマルチ商法の違いを詳しく知らないことがネズミ講だと思われる原因です。だから本来なら似ているけれど、別のものであるという説明をするべきでしょう。オリンピックスポンサーであったからといってネズミ講とマルチ商法が似ているところが、まったく違うものになるわけではありませんし、オリンピックスポンサーには金さえ出せばなれるのですから、ねずみ講だと思われてしまうこととはまったく関係のないことですね。

マルチ商法のシステムがねずみ講と非常に似ているからねずみ講だと思われてしまう事実を隠して、オリンピックスポンサーであったことを持ち出してごまかしているだけですね。25歳になってもそんなゴマカシにひっかかるもんなんですね。

>そんな相手にいきなり高圧的な態度で説得を始められても、頭ごなしに否定されていると思われるだけではないでしょうか?

そりゃそうでしょうね。だから彼氏さんと一緒に法律について勉強してみてはどうですかね?

マルチ商法(連鎖販売取引)は「特定商取引に関する法律」によって規制されています。ニュースキンビジネスに参加するのであれば、必ず守らなくてはなりません。

マルチ商法に苦情や被害が多いのは参加する人が、法律を正しく理解せずに、気づかぬうちに違法な勧誘を繰り返していることが原因なんです。
ですから、特定商取引に関する法律、政令、省令、通達にいたるまでじっくりお二人で一緒に勉強してみてはどうでしょうね?そして正しく理解してもらう。

マルチだから、苦情が多い、騙されているとか、そんなことを言うのではなく、あなたが始めようとしていることは、ビジネス=仕事なんだから、きっちり法律を守るのは当然のことであり、プロになるつもりなら、きっちり法律を確認して、正しく理解してからにしてくださいとお願いしてみてはどうですかね?

「マルチ商法だから辞めてくれ」と言えば相手も反発するでしょうけど、「ビジネスのために法律を一緒に勉強しましょ?」と言われて反発はしないでしょうから。

特定商取引に関する法律を正しく理解できたなら、法律に違反しないようにマルチ商法の活動をするのは不可能に近いと分かりますから、まともな人間であるならビジネスに参加してみようという気にもならないと私は思いますよ。

経済産業省 
http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/index.html

「これから事業を始める方は特によく読んでください。」と経済産業省のサイトにも書いてありますでしょ。

条文等(法律、政令、省令、通達、法律制定、改正の経緯)
http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/jyoubun/index.html

ビジネスを始めるのなら、これら全てに目を通して理解しておくべきです。こういうことはセミナーでは絶対に教えないことだと思います。
なぜなら、そんなこと教えたら、自分達が違法な勧誘をしていたことをセミナーに参加しているみなさま告白することになるからです。

もし、彼氏が「法律なんて読んでもわからない」と言うのであればプロ失格ですから、その時は、はっきりと「あなたはビジネスに参加するべきではない」と言ってあげましょう。
No.13547 2008/11/18(Tue) 13:44

No.13552 2008/11/19(Wed) 02:17


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。ruriさん。

>ひとつ心配なのが、必死で法律などを持ち出そうとする私に対して相手に
>おいおい、何を大袈裟に考えてるんだお前は?大丈夫だから。と笑い飛ばされてしまう気がすることです。

大袈裟だ、大丈夫だと笑いとばされたなら、まったく法律を理解していないという証拠です。
そもそも法律を正しく理解していたなら、大丈夫だと笑い飛ばせるわけありませんからね。

そしてまったくマルチ商法の問題点を理解していない証拠です。

法律を知らずに大丈夫だと勝手に勘違いして、法律違反の勧誘を繰りかえし、周りに迷惑をかけることがマルチ商法の一番の問題点なんですから。
愛用者になってもらって無理矢理契約させなかったなら何も問題はないと考えているなら大きな間違いです。愛用者となるために薬事法違反、特商法違反の説明をしていたなら、悪質販売員でしかありません。

その問題点に気づかずに大丈夫だと笑い飛ばす時点でもうあなたはプロになろうとする者として失格だ、そのままプロになってもプロ失格の悪徳会員にしかならないだろうから、私は大反対だと言ってあげましょう。

いきなり「犯罪なんだよ!」と言っても向こうも「なんやねん!(関東なら なんだよ!ですかね?)」って思い反発するだけでしょうから、ちゃんと相手に理由を説明すること。
それが大切だと思いますよ。
No.13553 2008/11/19(Wed) 12:15


Re: ニュースキン / 常連のm

素人が付け焼刃で法律の話をしても駄目かもしれません。
しかし、ルールを守って、というのは間違っていません。

それに対し「何を大袈裟に考えてるんだお前は?大丈夫だから。」と笑い飛ばされたときは「犯罪者とこれ以上付き合う気はない」と言って別れを切り出しましょう。
実際の話し、子供の父親が悪質なマルチをしている人間だなんて許せますか?すぐに決心は出来ないかもしれませんが、ここは心を決める必要があります。

1,2,3の進め方で良いと思います。
その中で、彼氏さんが違法な説明を受けていないか確認させてはいかがでしょうか。
彼氏さんが優しい人なら、「彼氏を誘った友人自身が騙されている。その友人は嘘を信じ込まされて彼氏さんを騙そうとは思わずに騙している」ということを理解してもらえれば、一気に状況は好転するでしょう。

http://kokkai.ndl.go.jp/
これは国会の議事録のサイトです。
「簡単検索」>「検索語指定」で「ニュースキン」と入力して調べてみてください。
上で書いた、共産党の国会議員さんがニュースキンを問題視している情報が出てきます。
(野田大臣のアムウェイとの関係を指摘した議員さんです。ちなみにアムウェイもオリンピックスポンサーになったことがあります)

法令関係は他の方が紹介済みですので、訪販協会の情報を出しておきます。
(訪販協会が頼りにならない組織ですが、表向き書いていることはまともです)
ニュースキンは訪販協会の会員です。

http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/tokusho/index2.html#rensa
<法律の主な規定>をしっかり読んで置いてください。これが基本の基本です。

連鎖販売取引に係る自主行動基準
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
「(3)禁止行為について」が重要です。
「@稀有な収入例を挙げて、又は誇大な表現で収入を強調すること」
という違反行為は彼氏さんも受けていそうですね。



この苦情の坩堝の被害報告に言及しても、ネット上の噂は信用できない、と言うかもしれません。
だから確実な“事実”関係を中心に話を進めたほうが良いと思います。
国会で名指しで批判されたのも事実ですし、訪販協会の自主行動基準も確かな話です。
No.13554 2008/11/19(Wed) 14:52


Re: ニュースキン / ruri

こんばんは、ruriです。
marronさん、常連のmさん、
再びの書き込み、本当に感謝します。

marronさん、マルチ商法の最大の問題点はまさにそこですね。
私は漠然と、周りの人たちを巻き込んで迷惑をかけることが最大の悪だと思っていましたが、
根本は「本当に法律違反だと知らずに周りを巻き込むこと」が問題なのですね。
『いくら相手が同意の上でも、本人が違反をしている事には変わりない。犯罪者になって欲しくない。』
それこそが、彼にわかってもらうために伝えるべき言葉だという事が分かりました。
大事なことに気付かせて頂きました。ありがとうございます。

常連のmさん、たくさん情報を提供して下さってありがとうございます。
リンク先全て読ませて頂きました。
連鎖販売取引に係る自主行動基準、これは本当に助かりました。
そこに載っているようなお話を存分に説明されて帰ってきていると思います。
やっぱり、彼が彼の耳で聞いてきたことの具体的な例を挙げて、それと照らし合わせて話さないと
説得力もありませんし、理解してくれる可能性も薄まりそうですよね。
プリントアウトして持って行くか、書面になっているものを探してみようかと思います。
本当にありがとうございます。


私は、マルチ商法にひっかかる人なんてかなりのお馬鹿さんだけだと思っていました。
というよりも、今でもそう思っています。
ちょっと考えればそんなうまい話あるわけないって、誰でも気付くだろうと。

もし説得が成功し、彼の考えを改めさせ目を覚まさせることができたとしても、
自分がその「お馬鹿さん」だと気付いてしまった人の自尊心はどうなってしまうんでしょうか。
そこに気付かせずに、あなたは被害者なのよ、と慰めるのも何か違う気もします。
身近過ぎるところで起こってしまった事はもうどうしようもないのですが…

まだ説得も始めていないのにこんなことまで考えてもしょうがないですね。
とにかくマルチ商法が憎くて仕方ありません。
皆さんありがとうございます。
ちゃんと整理して、まだまだ勉強していきます。
No.13556 2008/11/20(Thu) 01:34
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。ruriさん。

>私は、マルチ商法にひっかかる人なんてかなりのお馬鹿さんだけだと思っていました。
>というよりも、今でもそう思っています

マルチ商法はカルト宗教に似ているとよく言われます。マインドコントロールされて話しを聞く耳持たなくなるからです。普通に考えれば簡単にわかることが普通に考えられなくなってしまう。
思考が停止したような状態になる人が多いです。

かつて世間を賑わせたカルト教団の幹部信者はみなさん高学歴で頭の良い人達ばかりでしたよね。
頭が良いとか悪いとかでマルチ商法にひっかかるか否かがきまるものではないと思いますよ。

マインドコントロールされやすい人か、されにくい人か?これがひっかかる、ひっかからないの基準だと私は勝手に思っています。今までに自分の身近な人が何人かマルチ商法に嵌まるのを見てきて、そう思うようになりました。

>もし説得が成功し、彼の考えを改めさせ目を覚まさせることができたとしても、
自分がその「お馬鹿さん」だと気付いてしまった人の自尊心はどうなってしまうんでしょうか。

それはruriさんの心次第でしょう。
今までどおり「お馬鹿さん」だと思って接していたなら相手の自尊心を傷つけることになるかもしれませんね。
でも「お馬鹿さんではない」と思って接していたら、相手の自尊心を傷つけることもないだろうし、そんな心配する必要もないと思いますよ。
No.13557 2008/11/20(Thu) 14:21
ニュースキン / ruri

こんばんは、ruriです。
marronさん、いつもありがとうございます。

>今までどおり「お馬鹿さん」だと思って接していたなら相手の自尊心を傷つけることになるかもしれませんね。
でも「お馬鹿さんではない」と思って接していたら、相手の自尊心を傷つけることもないだろうし、そんな心配する必要もないと思いますよ。

その通りです。すべて私次第ですね。
相手の自尊心までケアしなければならないのか…と考えてしまっていました。
無意識に彼に対し上目線になっていたということですね。恥ずかしい限りです。
改めて自分の気持ちとも向き合ってみようと思います。

本当にカルト宗教のようなものですね。
一度かかってしまったマインドコントロールを解くのはかなり大変かもしれませんが、
絶対に伝わると信じて精一杯頑張ってみます。

本題から外れているところまでアドバイスを頂いてしまい恐縮です。
また何か思いついたら相談させてください。
No.13562 2008/11/21(Fri) 00:57

このスレッドは、スレッド主の削除依頼により、掲示板から削除されています。幸村幸(2008/11/24)
ニュースキン / うさぴん
前に働いていた派遣会社の女の子がニュースキンにはまりました。私も勧誘されましたが、断るとそれっきり連絡は一切なくなりましたけど・・・

一ヶ月で300万円儲かるとか、月に一度はグループで海外旅行にいくとか・・・おいしい話をいくつも言われたけど本当にそんなに儲かるもんですか?

ニュースキンもマルチですよね?その子はマルチだと気づいていないようです。
その子がプライベートで落ち込んでいるときにその子の友人に誘われたそうです。そこでニュースキンのスタッフにいろいろ励まされ元気づけられて今ではすっかり信用しきっているようです。
No.13903 2009/01/20(Tue) 23:02


Re: ニュースキン / とーりすがり

当サイトの過去ログから(新しいものから3件)。
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin12.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin11.html
http://www.sos-file.com/sossos/n_newskin10.html
ニュースキンは、いうまでもなくマルチ商法(法令用語「連鎖販売取引」)です。勧誘の際には、特定商取引法その他の法令を厳守しなければなりません。ところが、お書きの様子だと、法令規制などなんのそののトンデモ勧誘をしているようですね。もよりの消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
に連絡して、嘘つき勧誘で迷惑していること、ニュースキン本社経由で「その子」に注意してもらうのはいかがでしょうか。
No.13908 2009/01/21(Wed) 07:31


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。うさぴんさん。

>一ヶ月で300万円儲かるとか、月に一度はグループで海外旅行にいくとか・・・おいしい話をいくつも言われたけど本当にそんなに儲かるもんですか?

もし「実はマルチ商法なんだけど、儲かる人はほんの一握りの人間だけで、90%以上の人がほとんど儲からないビジネスなんだけど、一緒にやってみないか?」と正直な話をされて自分もやってみようという気になりますかね?

そんなこと言われてやってみようとは思わないでしょ。

でも、一ヶ月で300万円儲かるとか、月に一度はグループで海外旅行にいくとか・・・おいしい話をいくつも言っておけば、そんなにおいしい話ならやってみようかな?って思う人も出てくるでしょう。
ただそれだけなんです。ですから気にすることないです。

ちなみにマルチ商法を規制している特定商取引に関する法律の経済産業省の通達には、

『確実に収入が得られる保証がないにもかかわらず、「このビジネスに参加すると誰でも確実に7桁の月収が得られる。」等と告げることは不実の告知に該当する。また、安易に高収入が得られる話のみを強調し、そのような可能性が稀有であるにもかかわらず、可能性の乏しさ、困難さに全く言及しない場合には、事実の不告知に該当し得る。』

と書いてあります。
不実の告知とは嘘ついてるってこと。
事実の不告知とは事実を隠しているということ。

不実の告知、事実の不告知に該当するということは、特定商取引に関する法律 第34条第1項に違反する行為であり、34条1項に違反したものは、2年以下の懲役又は300万円以下の罰金という罰則規定が同法70条にあります。

つまり、一月に300万円儲かるとか、おいしい話ばっかりして、そのような収入を得られるようになるまでには、どれほど困難なのかをまったく説明しない勧誘は法律で禁止されているんです。そして、その法律を無視した勧誘を行っているということは、懲役にもなりかねない犯罪者でしかありません。

>ニュースキンもマルチですよね?その子はマルチだと気づいていないようです。

とーりすがりさんもお書きになっているように、まぎれもなくマルチ商法です。
ニュースキンではニュースキンビジネスのことを「ネットワークマーケティング」と呼んでいるみたいですね。↓
http://www.nuskin.jp/business/gaiyo.htm

マルチ商法という言葉には悪いイメージが広まりすぎたので、独自に勝手に新しい呼び名でもつけたのでしょうね。こんなことホームページに書いてるから自分達のやっていることがマルチ商法であると気づいていないアホアホ会員が野放しになっているのかもしれませんね。

いくら呼び方を変えたとしても、会員の意識を変えない限り、悪質なイメージは払拭できないことに気づいてもらいたいですね。

>その子がプライベートで落ち込んでいるときにその子の友人に誘われたそうです。そこでニュースキンのスタッフにいろいろ励まされ元気づけられて今ではすっかり信用しきっているようです。

カモには大変やさしいのです。これ基本ですね。

オレオレ詐欺や振り込め詐欺の詐欺師達は、大変丁寧な言葉遣いで話をします。お年寄りには大変やさしく話しかけます。そうすることによって相手に信用させることができるのですから。
詐欺師の手口と同じなんだと思います。
No.13911 2009/01/21(Wed) 14:33
Re: ニュースキン / 教えてください

>そこでニュースキンのスタッフにいろいろ励まされ元気づけられて今ではすっかり信用しきっているようです。

この“ニュースキンのスタッフ”というのは、ニュースキンジャパン株式会社の社員(ビジネスサポートの担当者)のことを指していますか?
それともその女の子を誘ったディストリビューターのことを指しますか?

ニュースキンジャパンのビジネスサポート担当者が励ましてビジネスを継続させることをするのを初めて聞きました。

ニュースキンジャパンのビジネスサポートの担当者は、事務的に規約の説明、ディストリビューターができることできないこと解り易く説明するなどの業務です。“頑張ってください”くらいのことは言うこともありますが、それ以上のことはないです。

というのもあくまで、“ディストリビューターの選択”というスタンスがニュースキンジャパンのビジネスサポートの立場のはずだからです。

ニュースキンジャパンのビジネスサポートの
担当社員が、ビジネスのやる気が失せて落ち込んでしまったディストリビューターを励ましてビジネスを継続させようとしたとしたら、それはこれまでないことです。

もしそれが本当であれば、ビジネスの強制ということもなりかねないので、大きな問題になると思います。
No.13925 2009/01/23(Fri) 17:44
Re: ニュースキン / うさぴん

とーりすがりさん、marron さん、コメントありがとうございます。
前の派遣会社でニュースキンにはまった子と仲良しの方がいたので、その人に、その後○○ちゃんから連絡取れた?と聞いてもやはり音信普通だそうで・・・
そっかぁ、カモには優しい。そうかもしれませんね。
私が、紹介された人は中国の名前の方でした。
その中国の方がグループリーダーとなり、いろいろと話をしてくれましたよ。
私の悩みの相談も乗ってくれる。と言われましたけど(^_^.)

教えてくださいさん。ごめんなさい、いろいろなんだか書いてくださいましたが、私にはそんな細かいことまで解らないので・・・
ニュースキンにはまった子が、スタッフの方にいろいろと励まされた。と言っていただけなので。
No.13974 2009/02/02(Mon) 17:35
Re: ニュースキン / marron

こんにちは。教えてくださいさん。

>ニュースキンジャパンのビジネスサポートの
担当社員が、ビジネスのやる気が失せて落ち込んでしまったディストリビューターを励ましてビジネスを継続させようとしたとしたら、それはこれまでないことです。

うさぴんさんは

>>その子がプライベートで落ち込んでいるときにその子の友人に誘われたそうです。
>>そこでニュースキンのスタッフにいろいろ励まされ元気づけられて今ではすっかり信用しきっているようです。

↑と書いておられます。

ここからどうやって「ビジネスのやる気が失せて落ち込んでしまったディストリビューターを励ましてビジネスを継続させようとした」と読み取れるのでしょうか?

そもそも会員であろうが、従業員であろうが「プライベートなことで励ましただけ」なら、何も問題ではないはずです。

問題なのは、プライベートなことで落ち込んでいる人に対して相談にのって励ますことによって自分のことを信頼させておいたうえで、一月300万円儲かる等おいしい話を信じこませて契約させるという、まるで詐欺師のようなやり方が大きな問題だと私は思うのですがどう思います?

「何が問題なのか?」を見誤ると解決できる問題も解決できなくなってしまいますのでお気をつけください。
No.13979 2009/02/03(Tue) 15:40
ニュースキン / ゆう
はじめまして。職場の人がニュースキンをしていて、しつこくイベント会場に誘われ、一人で行くのは嫌だったので、友達と行きました。そのときにバイオフォトニックスキャナーというもので栄養状態をチェックされたのですが、二人とも赤信号で最悪だと言われました。きちんと食生活を送ってたつもりだったのにかなりショックです。当の本人はいつも一番良い青の状態だそうです。(よく風邪ひくくせに)その後サプリなどのカタログを手渡されました。あのスキャナーって、本当に栄養状態がわかるのですか?
今度のイベントのチラシも手渡され、不愉快な思いをしたので行きたくない、、、
No.14259 2009/03/08(Sun) 17:19


Re: ニュースキン / とーりすがり

他サイト掲示板での議論ですが、参考になる議論がありますのでリンクしておきます。何と4年以上前になされたやり取りです。
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=498;id=mlm#atop

「職場の人」氏の行為は、医師法違反は逃れられないでしょうね。その他、「しつこく」誘うのは特商法違反でしょう。勧誘の流れでサプリメントを薦められていたら、薬事法違反も考えられます。要するに、違法不当の度合いのかなり高い問題迷惑勧誘であることが確実なので、次のイベントはドタキャン、今後の勧誘は一切お断りということをハッキリ「職場の人」氏に告げましょう。

それでもしつこくされるなら、職場の上司に伝えるのも一考です。特に、就業規則などに副業禁止規定があるならぜひ正式に問題にしてしまいましょう。
No.14260 2009/03/08(Sun) 17:38


Re: ニュースキン / ぶるー

ゆうさん、初めまして。

>あのスキャナーって、本当に栄養状態がわかるのですか?

とーりすがりさんが示されたリンク先にも書かれていますが、この機械は「カロテノイド(カロテン)を計測する事が出来る」機械であって、その他の栄養素や、ましてや健康状態を計る事が出来るわけではありません。計測結果をもって被験者に不安を感じさせるような事を言い、あまつさえ勧誘に利用するなど誠に卑怯なやり方ですし、医師法や薬事法に触れる問題勧誘です。是非とも消費生活センターにその勧誘の実態を相談して下さい。

嫌な勧誘はキッパリと断る事が肝要です。職場関係で断りづらいという事もあるかもしれませんが、一時の関係悪化に遠慮して曖昧な返事を繰り返すと、勧誘がエスカレートするばかりか、ゆうさんの精神衛生上も良くないと思いますよ。
No.14261 2009/03/08(Sun) 17:45


Re: ニュースキン / ゆう

>とおりすがりさん
>ぶるーさん
ありがとうございます。リンク先を読んで少しほっとしました。次はガルバニックスパの体験をしつこく勧められてるのですが、断ります。
No.14262 2009/03/08(Sun) 21:46
ニュースキン / ギャザリング
この間、開かれたセミナーなるものに参加してみたのですが、なんか宗教臭さ満載で、しかも参加しているみなさんの身なりがもう笑わせてくれました。
1つ質問があるので、書かせていただきました。
このニュースキン、「金持ち○さん、貧乏○さん」という売れている著作の中で推奨されているらしく、セミナーに誘った人は絶えずこのことを話していました。このような商法って知識のない私からすればマルチにしか思えないし、様々な方の意見にあるように違法スレスレだと思うのですが、このようなものが推奨されるのでしょうか?

No.14458 2009/04/07(Tue) 02:03


Re: ニュースキン / 常連のm

>知識のない私からすればマルチにしか思えないし

マルチ商法(連鎖販売取引)ですよ。

>違法スレスレ

マルチだという説明が無かったなら違法勧誘である可能性が極めて高いです。

「金持ち父さん貧乏父さん」は著者が考案したボードゲームを宣伝するために書かれたらしいです。投資をテーマにしたゲームなので、そういう楽して儲けたいという思いの在る人をターゲットにしています。マルチに手を出しているような人をヨイショすればボードゲームや本も買ってもらえると思ってマルチを推奨するようなことを書いたのではないでしょうか。
(この本以外にも、マルチを推奨するような本は多数あります。それらの購入者の大部分はマルチ参加者です)
著者は、本の中の「金持ち父さん」は実在すると言っていたようですが、完全に創作であるという指摘もされているようです。

http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/080526.htm
↑こちらは共産党の大門議員のサイトですが、昨年5月の国会でニュースキン社を名指しで批判しています。
『 どうやって勧誘していくかというと、もういろいろ問題になっているセミナーを開いて、そこで洗脳に近いようなことをやってどんどんどんどん組み込んでいくということになっているわけです。
 これはほかにも被害が出ております。私のところに今、ニュースキンという同じアメリカの会社の下でやっている方から被害の相談が来ておりますけれども、これは国民生活センターにも苦情が毎年来ております。この相談者の話では、処分を受けたニューウエイズジャパンと変わらない勧誘方法をやっているということで、特に販売しているものも、私、ちょっと疑問がある。』

No.14460 2009/04/07(Tue) 07:00


Re: ニュースキン / marron

こんにちは。ギャザリングさん。

>このような商法って知識のない私からすればマルチにしか思えないし、様々な方の意見にあるように違法スレスレだと思うのですが、このようなものが推奨されるのでしょうか?

ニュースキンはマルチ商法です。
もし、マルチ商法ではないという説明を受けたのであれば、嘘を言って契約させようとする違法勧誘の可能性があります。

マルチ商法をすることは違法ではありません。
マルチ商法は法律では連鎖販売取引に該当し、連鎖販売取引は特定商取引に関する法律で厳しく規制されており、素人が法律の知識もないのに安易に参加すると気づかぬうちに違法行為の勧誘を繰り返し、社会の迷惑になることが多いです。そういう人たちは違法スレスレではなく完全に違法行為をしているわけです。でも、勧誘された方も自分が違法勧誘を受けているなんてわからないですよね。法律の中身なんて知らないですからね。

○バート○ヨサキさんの本ですよね。
私持ってますよ。マルチ商法に嵌った友人が「これいい本だから」と言ってくれました。だいぶ前に読みましたけど特にマルチ商法を推奨しているわけでもないですよ。金を稼ぐ方法にいろんなことが書いてあり、その中に確かマルチ商法も書いてあったかな?(記憶があいまいです)それくらいですよ。

ま、同じシリーズの別の本では特別にマルチを推奨しているものもあるみたいですね。
でも誰が何を推奨しようがその人の勝手です。
マルチ商法を推奨しようが、「嘘ついて契約させましょう」と違法な行為を推奨しているのではなければ何も問題ないんですよ。言論の自由があるんですからね。

大麻はタバコよりも身体にいいんだと書いてる本もありますからね。でも、大麻を吸おうとは書いてないんですから問題ないんですよ。
そんなもんですよ。言論の自由のある国の本は。
だから気にすることないですよ。
No.14461 2009/04/07(Tue) 10:26