マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
ニュースキン -8-
(NSE)
ビックプラネット
ファーマネックス
ギャグナーインターナショナル
備     考 キーワード

http://www.nuskin.co.jp/

化粧品・浄水器

キキララ さん 2004年 06月 26日 15時 45分 10秒

年齢:19
会社名: NSE
はじめまして。キキララと申します。
一昨日、友達に誘われて、セミナーというものに参加しました。
そこには、若い人から、中年のひとまで結構たくさんいました。
みなさんご存知の通り、NSEのビジネスの話を聞きました。私は、不信に思っていろいろと調べた結果、このHPにたどり着いたのですが、セミナーで話していた内容、もらった資料についてお聞きしたく、投稿しました。
資料の内容を聞いてください。
1984年IT企業としてSIS戦略を開始、ニューヨーク市場上場。5A−1(??)、ハイパーグロス、セコイヤー、日本で160人のミリオネア。ネット売上1位、バイオスキン?、などと書いてあります。
次のものには、FFG理念、国連との提携とも書いてあります。
そして、格付け機関では、日本はボツワノ共和国よりも下だとか言っていました。
これは本当なのですか?どこまでが本当なのかわかりません。
来週も次の段階のセミナーにさそわれています。
このHPをみると、かなり前からニュースキンビジネスは存在しているのですね。
どうしてなくならないのですか?こんなに不信なのに・・・
絶好のチャンスと言われましたが、私にはわかりません。本当にチャンスなら、日本中のみんなが食いつくと思います。

牡猫ムル さん 2004年 06月 26日 16時 30分 15秒

会社名:ニュースキン

キキララさん、こんにちは。
何やら資料を配られたそうですが、どうもその資料は胡散臭いですね。
主宰企業ニュースキンが認めていない資料を勝手に配って勧誘するDTさんも
(どうやら少なからず)おられるようです。勝手な資料を配る勧誘は、
ニュースキンの規約違反にもなるはずです。
http://www.jp.nuskin.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/entry.jsp
のサイトからアクセスして、「一般消費者からのお問い合わせ(消費者室)」
の電話番号を調べてください(フリーダイヤルの番号です)。
そこで、「配られた資料にこんなことが書いてあるのですが、本当ですか?」と
聞いてみてください。規約違反の勧誘をしている場合であれば、
(どこまで機能しているか分かりませんが)主宰企業から処分が下される場合も
あるそうです。主宰企業も認めていないような勧誘をしているのであれば、
そんなグループのセミナーには参加せず、縁を切ることをお勧めします。

多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2004年 06月 26日 17時 50分 27秒

会社名: ニュースキン(NSE)

キキララ さん、はじめまして。牡猫ムル さん、こんにちは。

手抜きですが、私の覚えていることを書きます。
#記憶違いがあればご容赦下さい。

*ニューヨーク市場上場:ニューヨーク株式市場に上場していると聞いたことがあります。


*5A−1:

確か、ダン&ブラッド社という格付け機関から5A−1という最高評価を得たことがあると聞いたことがあります。この場合の格付けは、貸した金が返ってくる、投資先として魅力がある等の格付けですから、NSEのディストリビュータ(販売員)になるかどうかの判断にはあまり役に立ちません。会社は大儲けで社員(下請け、販売店等)は泣いている、等という話は良く聞きますから。(使い方では判断材料になるかもしれませんが。取り敢えずは会社が潰れてネズミ講的利益であるボーナスが出なくなることは無いと考えられるでしょう)ただし、5A−2に格下げになったという話を聞いたことがあります。


*ハイパーグロス:

ハイパーグロス カンパニーなどと聞きます。急成長した会社を指すそうです。ただし、日本市場ではここ数年売上が伸びていなかったと思います。過去の栄光ですね。


*バイオスキン:

バイオフォトニック スキャナーとかいうものを米国で発売しているそうです。日本でも売り出すとかいう話を聞いたことがあります。多分ラマン分光光度計の一種だろうと思っています。研究室においてある物は馬鹿でかいですが、それを測定するのをカルチノイドのみに絞って、機械を小型化し、皮膚に光を当てるだけで測定可能ということを実現したようです。


>格付け機関では、日本はボツワノ共和国よりも下だとか言っていました。
海外の格付け機関(名前は忘れました)の格付けで日本国債の格付けは確かにボツワノ共和国よりも下に落とされたそうです(国債発行残高は確かに巨大です...)
だから、どうだと言いたいのでしょうね??どうせ、NSEに都合の良い話をしたのでしょうけど。

キキララ さん 2004年 06月 27日 16時 53分 54秒

年齢:
会社名:NSE
ムルさん、役立たずさん、ありがとうございます。
都合のいい話ばかり聞かされているので、自分でもよくわからなくなってしまいます。
世界ランク最下位の国債の日本は、この先もっとひどくなる→だから安定した高収入をこのビジネスで得よう!ということみたいです。友達は、信じきってしまっています。
そのバイオスキャンが日本にくる事によって、この会社はますます急成長をする。
こんな大きい会社は世界に例を見ない・・・
DTの働きで、南半球の飢餓が救われているとも言っていました。なにか物資を送っているみたいに言っていましたが、ほんとなのでしょうか・・??
うそや、おかしいという証拠が何かないと友達を説得できないし困っています。。

牡猫ムル さん 2004年 06月 27日 18時 39分 59秒

会社名:ニュースキン

キキララさん、こんにちは。たいへん重要な点を見落としておりました。
最初のご投稿を拝見すると、キキララさんのご年齢は19歳ですよね。
未成年の方を連鎖販売取引へ誘引することは法律で禁じられています。
ニュースキンの公式サイトでも「学生(卒業後6ヶ月以内含む)、
満20歳未満の方、公務員の方は契約(=ディストリビューター登録)できません」
と明示されています。ニュースキン・ビジネスそのものにもあれこれ問題点は
ありますが、20歳未満のキキララさんに勧誘を行うことは、
どう考えてもおかしいです。これは主宰企業ニュースキンの問題というより、
キキララさんを勧誘されているお友達(この方は20歳以上ですか?)や、
そのグループの勧誘活動が「ムチャクチャ」ということです。
(もちろん、こういう「ムチャクチャ」がニュースキン・ビジネスとして
まかり通っていることも問題ですが)

で、お友達を説得云々とおっしゃっていますが、キキララさんは
勧誘を断るために「説得」とおっしゃっているのでしょうか、
それともお友達を辞めさせるために「説得」とおっしゃっているのでしょうか?
勧誘を断るためであれば「説得」の必要はありません。キキララさんは未成年ですから、
勧誘する方が間違っているのです。もしお友達を辞めさせるための説得であれば、
勧誘文句のすべての嘘を暴いてもうまく行かないと思います(かえって火に油になります)。
お友達がキキララさんを勧誘することは、特商法違反・ニュースキン規約違反であることを、
お友達に認識させ、お友達自身が自分の行動の問題点を自覚する必要があります。
(説得の仕方については、このサイトの「説得方法」の項をご覧下さい)
アムウェイ ニュースキン   投稿者名:NYAN

私は42才の女性です。執筆業です。

私も長い人生の間に何度もマルチ商法に誘われました。
で、話を聞くだけでやった事がなかったのが自慢(?)でしたが、とうとう、去年、アムウェイのディストロビューターになってしまいました…。毎週の様にあるミーティング、すごいタイトルの人の講演会。それぞれにお金がすごくかかります。製品もみんな買わないと人に勧められないと言われましたが、あんな高いもの買えるはずもなく…っていうか、友達無くしてまでお金欲しくないですよ!最初からわかっていましたが。その前の年に母を亡くして落ち込んでいたところに中学時代に友人だった同級生が同窓会の時に「家にご飯食べに来ない?」と言われて行ってしまいました。なんと年収2千万のダイヤモンドだったんですが、さすが勧誘が上手いです。美人でカリスマ的な雰囲気です。さすがの私もついふらふらっとサインをしてしまいました。しばらくはミーティングや講演会にも行ってましたが、もともと無理だとわかっていたので、ある程度行って、きっぱりことわりました。そしたら、それ以来サッパリ連絡がなくなって…中学の時もそんなカンジだったので相変わらずだなあ…と関心したものです。少し淋しい気分になりました。で、辞めるときも返って来るはずの預かり金も現金でなく商品券らしい…。それでも今年こそやめちゃる…。
あ。でも化粧品は悪くはなかったですよ。でも、少々お高いので、追加注文はしてません。幸か不幸か肌は同じ年齢の人より若いらしくシワ、シミなどあまりありません。そこらへんに売ってるもので全然事足りています。

で、次に出会ったのがニュースキンです。これは後で説明しますが良い人だったようで無理強いはありませんでした。
その人はブルーダイヤという素晴らしいタイトルの持ち主です。…が決まってそんな商売してて上位のタイトルの持っている人に言える事は…。(いちがいに言えないかもしれませんが)

★たいがい離婚している。または家族がいない。または家族、親戚の立場を考えない。つまり、失うものの無い人です。

★で、たとえ失っても、ダメージ受けない強靭な心の持ち主。

★これもいちがいに言えませんが…
あんなに収入があるのに、せこい!!あれぐらいちゃっかりしてないと上のタイトルが取れないんでしょうねえ…。
なんでもかんでも、人をもてなすのにも金を徴収します…。ビジネス以外にでもです。ちょっと常識を知らない人が多すぎ。全然良い人じゃないよ!

収入は誰よりも多くても、失ってるものも多いと思う。それと面白かったのが、よそのスレでも見ましたが、毎日毎日アムウェイの事ばかりで連日徹夜、食事もままならず、高級車で移動の途中に事故ってます。私の周りのダイヤとダブルダイヤの人。後者は顔を横まっぷたつにするくらいの傷跡があります。…いくら万能のアムウェイでも事故までは防ぎきれないようです。傷も。(笑)
そのダブルダイヤの傷男は、周りの奴らに片っぱしに100人声かけて、ぼうずめくりをするんですって。姫かぼうずか。あたりゃこっちのもの。ですって。人をカルタあつかいすんな!

ただ、やはり製品は人によりけりですが、悪くはないと思います。
最近は便利になってきて、ネットやショップでそれらの商品が格安で買えるようですね。ニュースキンも良いなら、いっちょ使ってみようかな。でも、それ買って、どこかでまたアップの人が儲かってるのかな。ムカ〜。

私はマルチのようなビジネスがこの世から無くなれば良いと思います。誘う方も誘われる方も周りの人も決して幸せにはならないと思います。必要以上にお金が入って来るシステムは人を狂わせます。

いきなり、すいませんでした。意見が偏ってて、偏見もありますがあまりにもハラがたってます。

番号:106 (221.119.48.207) 07月11日16時30分(日)
ニュースキン   投稿者名:ジャッコ

はじめまして。
先日知人にNSEを紹介されました。
そこで
「(NSE内の)『GAGNER(ギャグナー)』というグループでは自動車教習所のようなシステムをとっており、確実に事業を行える…」
というような事を説明されました。

ニュースキンのことは「苦情の坩堝」内で調べさせていただいたのですが、「GAGNER」というグループについて知っておられる方はいらっしゃるでしょうか?

知人のこともあるので、情報がありましたら教えていただきたく思います。

番号:119 (219.108.193.119) 07月12日03時28分(月)
ギャグナー(ニュースキン)   投稿者名:ヤギコ

ジャッコさん、はじめまして。
私は以前、ギャグナーのやり方をまねしているグループに
所属ておりました。
今はニュースキンとは縁が切れております。

ギャグナーについては、
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=390;id=mlm
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4872;id=
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=one;id=;no=3883
を読んでみてください。

LOI連鎖という悪質なやり方をしているグループです。


番号:123 (220.48.16.48) 07月12日07時29分(月)
ニュースキン   投稿者名:ヤギコ

↑のリンク、直には飛べないみたいなので、
コピー&ペーストで行ってみて下さい。

番号:124 (220.48.16.48) 07月12日07時32分(月)
ギャグナー(ニュースキン)   投稿者名:ジャッコ

ヤギコさんはじめまして、ご紹介の掲示板読ませて頂きました。

私の誘われたセミナーと同じような内容です。
「2001年の時点と喋っている内容があまり変わらないこと」
「理想的な月収収入を得るための困難さ」
などを絡めて知人に「わりにあわなさ」を伝えていこうと思います。

LOI連鎖というものに組み込まれる前になんとかできればよいのですが…


番号:126 (219.108.193.119) 07月12日10時30分(月)
ギャグナー(ニュースキン)   投稿者名:ジャッコ

ヤギコさんありがとうございます。

(御礼が抜けるなど申し訳ありません)

番号:127 (219.108.193.119) 07月12日10時34分(月)
NES、シナジー   投稿者名:夢見る

夫が最近ネットワークビジネスにはまっています。大の親友からNESを紹介され、会社の格付けは5A-1、商品も全て一流であり、来年からバイオスキャンが入ってくるので、代理店になれば将来月何百万の収入も可能で、やるのは今がチャンスと言われています。しかし先日、以前偶然NESセミナーで会った知人(彼は既に代理店になった)が夫に連絡し、今NESを辞めて、シナジーと言う会社のネットワークビジネスをやっているので、一緒にやりませんかとの誘いがありました。話によると、彼のアップラインがNESを辞め、NESの裏部分をいっぱい教えてもらいました。例えば、5A-1の格付けはかなり以前の評価で、今は既に降格しているが、シナジーの親会社は今でも5A-1です。NESのトップのディストリビュータも何人か辞めてこの会社に来ています。NESは既に安定期に入っており今からやる人にはタイミングが遅すぎてほとんど儲かりませんが、シナジーは今年の9月にオープンするため今の期間からやれば本のわずかのトップになることができ、4,5が月やれば何十万の収入を得ることができます。グループのトップの人が言っている収入は本当でのところでは半分ぐらいしかありません・・・本当にどっちの情報が正しいか見分けがつきません。

番号:212 (218.227.201.249) 07月21日18時48分(水)
NSE(?)、シナジー   投稿者名:ぶるー

>夢見るさん
初めまして。ぶるーと申します。

夢見るさんがおっしゃっている「NES」という会社は、
「ニュースキン」社ということでよろしいでしょうか?
私は情報の真偽について、判断する為の情報を
提供することは出来ませんが、考え方として
お教えしたいことがあります。

>代理店になれば将来月何百万の収入も可能で、やるのは今
>がチャンス

>今年の9月にオープンするため今の期間からやれば
>本のわずかのトップになることができ、4,5が月
>やれば何十万の収入を得ることができます

いずれの会社も、「特定商取引に関する法律」(特商法)
で規制されている、連鎖販売取引=マルチ商法を
採用しています。
マルチ商法を行う場合、今参加すれば儲かるという様な
射幸心を煽る(簡単に言えば夢を見させようとする)
勧誘は禁止されています。
いずれのケースも、その禁止されている勧誘方法で
あるということを知っておかなければなりません。

夢見るさんを勧誘したお二方は、上記「特商法」を
知ってか知らずか、違法になる可能性のある勧誘を
しているということなのです。
違法だと知っていてこんな勧誘をしているのだとしたら、
問題外ですし、この法律そのものを知らないのだとしたら、
マルチ商法の従事者として失格です。

勧誘してきた方の情報が、仮にどちらかが正しくとも、
マルチ商法の勧誘としては、どちらも間違っています。
まして、「今参加すれば儲かる」なんて甘い話は、
この世の中にはあり得ないということを知って下さい。

番号:216 (210.234.133.201) 07月21日22時52分(水)
NSE シナジー   投稿者名:ヤギコ

夢見るさん、はじめまして。
元ニュースキンをやっておりました、ヤギコと申します。

結論からいいますと、どっちの言うこともウソトーク満載です。

まず、NSE
ニュースキン・エンタープライズですが、5A-1ではありません。
その格付けも、アメリカのNSEに対してのもので、日本の
ニュースキン・ジャパンにたいするものではありません。
格付けは、会社の資金力に対してだけのものです。
会社間の取引や、投資家が会社を判断するために使うものです。
格付けが上だからといって、その会社の業務形態が信用できる、
というものではありません。

バイオスキャンですが、ニュースキンの公式発表では日本での
発売は未定です。

ニュースキンからシナジーにうつる人は、たくさんいるようです。
が、シナジーも結局はマルチ商法です。
ニュースキンも、シナジーも、どちらも今まで築いてきた
知人、友人との信頼関係をなくしてしまいます。

マルチ商法にはかかわらないことを、おすすめします。

番号:229 (220.48.16.48) 07月23日07時52分(金)
NSE? INFINI NAGOYA?   投稿者名:LTE

仲の良い後輩がなにやら知りあった若社長の「努力して君も成功」トークに
洗脳され、マルチをやり始めた様子。
人生論を熱く語り出すようになり、いきなり全否定するのもどうかと思い
それなりにリサーチしてみました。
名古屋のインフィニという会社絡みで、会社名を聞いて調べてみるとどうやらメイン商材?はニュースキン関係のようなので
「友達や周りに迷惑かけない程度にやってみたら」と軽く様子を見ていました
(いきなり霊感や壺ではなかったので少し安心)

ニュースキンやアムウエイのようなものなら徐々に周りに被害も出てくるだろうと思い彼の周りの友人同士、警戒とすきあらば説得しようと構えていたのですが、
始めて二ヶ月が経過しても目立った勧誘や営業は無く、不思議に思いビジネス内容を聞いて見ると
・会社と会社間の商品の流通の経路を作るビジネス
・あくまで経路を作るのみなので自分が商品在庫等を持つ必要が無い
・ボーナスがある
・ダウンを作ってダウンのボーナスももちろん入ってくる
・契約が決まれば永続的に収入がある
・日本では一万五千人(1,5万人と表現してました)がオーナーとして行っている
・最高年収のDTは三億、一番少なくて三万

などなど、、。
詳しく聞き出せず、全く未知の企業同士を結びその間の流通を親会社等が
管理するのか(かなりおかしな話ですが、、)
親会社の製品を販売してくれる代理店的な企業を探すのか、
わかりませんが、「21世紀型のビジネス」と自信満々。
この一言でいっきにうさんくささは満点ですが、
企業に売り込むのであれば家族、友人にもさほど迷惑はかけないし
少なくとも在庫を持たないのであればセミナー交通費や電話代ぐらいで
借金まではしないだろうと思い。見守っている状態です

ただつきつめると
「その質問はアップの人にしたほうが的確に教えてくれる」
「現在のダウンは5〜6人だが半年やって最初のボーナスは40万ぐらいになりそう」
「とりあえずは年収一千万を目指す」
「トップのほうのDTのベンツはスゴイ」
とどうにもマルチ的なコメントも飛び出しています、、。

他にもニュースキン、BP、バイオスキャン等も扱っているようですが
彼は「流通経路を作るビジネス」一本で頑張るらしいです

これもマルチと呼べるのであれば、実際の体験談、
潜む落とし穴、このビジネスの名称を教えてくださると
最悪の事態は防げるかな、、と思っています

ぜひ力になってください





番号:278 (202.219.116.1) 07月27日04時11分(火)
NSE(ニュースキン)   投稿者名:薩婆訶

LTEさん、こんにちは。

誠に申し上げにくいのですが、その後輩はかなりハマってしまっている
と思われます。説得しようとすると、かえって意固地になり、逆効果
です。

今は熱病にかかっているようなものですから、目が覚めるまで放って
おくより仕方がありません。ただし、共通の友人・知人には、その
後輩の勧誘に乗らないよう、注意を促しておいてください。
被害拡大防止のためです。

番号:279 (218.217.252.67) 07月27日09時19分(火)
NSE? INFINI NAGOYA?   投稿者名:ヤギコ

LTEさん、はじめまして。
元ニュースキンをやっておりました、ヤギコと申します。

インフィニ=ニュースキンです。
ニュースキンの中で、いろいろグループがあり、
グループ名は個々が勝手につけます。
サザンクロスとか、ソワーベとか、ギャグナーとか、
グループはいろいろあり、インフィニもその中の
一つだと思います。

税金の関係などで有限会社形式にしていたりもしますが、
やっていることはニュースキンです。
始めて二ヶ月ほどとのこと。だから
>・会社と会社間の商品の流通の経路を作るビジネス
>・あくまで経路を作るのみなので自分が商品在庫等を持つ必要が無い
>・ボーナスがある
>・ダウンを作ってダウンのボーナスももちろん入ってくる
>・契約が決まれば永続的に収入がある
>・日本では一万五千人(1,5万人と表現してました)がオーナー
>として行っている
>・最高年収のDTは三億、一番少なくて三万
という、アップの言葉を鵜呑みにした、わけのわからない
説明しか出来ないのでしょう。
オーナービジネスといいますが、結局はニュースキンですので、
友人、知人に声をかけ、自分のダウンにつけなければ
儲けはでません。



番号:284 (220.48.16.48) 07月27日10時59分(火)
NSE?   投稿者名:LTE

アドバイスありがとうございます!

薩婆訶さん>おっしゃる通りです。いざ話を聞いて見ると、
「〜〜で、〜〜だからこうなるわけですよ!」
と悟りを開いたように語られるので、ちょっと笑ってしまいました。
現在は仲の良い友人含め皆で様子を見ています

ヤギコさん>ご経験からくる情報ありがとうございます。
ニュースキンを扱うグループの一つ、インフィニということで間違いなさそうです。
ただ、今回の件もありネット等でニュースキン関係も調べましたが
後輩の繰り返しいっている「会社と会社間の流通経路を作るビジネス」
というやり方に該当するようなものが発見できず、
彼は現時点でそれなりにボーナス等の計算もしているようですが
(お金が発生するということは、少なからずなにかが動いたということですよね)
それでも、ニュースキンの商品や、ファーマネックス?の商品等を
売る仕事では無いと言い切っています
実際周りで営業された人間も一人もいないので逆に証拠不十分?なのです

ダウンやボーナスが発生する時点でマルチ的な要素は大有りですが
それでも説得側が情報不足でさらに経験や体験をしたことをないものを全面否定、または全面肯定するのではタチの悪いマルチ勧誘員と一緒だ!と思い情報を集めています。
横から失礼ですが、さざえさんのいいたいこともこういうことですかね??

後輩は頭も回転するし、優しいヤツだし、もう少し経験をつめば
自分自信で楽しくてやりがいのある仕事を生み出せると思います
笑い話で終わらせれるうちに止めさせたいです
個人的な相談で申し訳ありませんが、また情報あったら教えてくださいませ



番号:289 (219.30.170.39) 07月27日14時00分(火)
ニュースキン   投稿者名:CHIE

こんばんわ。
私はネットワークビジネスというものを全く知らなかったのですが、2年ほど前に、高校の教師だった人が、元生徒を誘い、ニュー○ェイズの独立事業主になったのです。すごくいい子で友達もたくさんいた子が、今は周りにうざがられています。私の知ってる人だけでも、軽く10人はDTになっています。仕事もやめて「ニュー○ェイズだけでがんばるんや」などと宗教じみた事まで言い出しています。幸い私には直接の勧誘はなかったものの、大好きな友達と縁を切りました。これが私のマルチとの出会いです。本題はここからです。
実は私には結婚を前提に付き合っている彼氏がいて、彼がニュースキンに勧誘され、私に内緒で入会してしまったのです!!!!
もちろん短気な私はぶち切れ、「別れる!」と言ったのですが、「アップの人の話を聞いて」と言われたので、営業マンの私は「質問攻めにして退会させてやる」と意気込んでブルーダイアの人と会いました。(その反面、うまい事をいってくれたら納得して彼の活動を応援できるのでは?という気持ちもありました)京橋のビルの1階で話したのですが、拍子抜け(-。-;)話が下手すぎる!結局納得もできないままサプリだとか、化粧品だとか、をすすめられ、オリンピックでも使われているから怪しくないといわれました。なんかその人はファーマネクス?の「ライフパック?を毎日飲んでいたら風邪をひかない!」と言っていましたが信じて飲んでいた彼氏はこの前39度の熱を出していました・・。製品が好きで製品を購入する為に入会する人はいいと思います。そういうのは人それぞれだし、人に迷惑もかけてないと思うので。
でも、私はマルチみたいなやり方は絶対反対なんです。どうやって彼氏をやめさせるか考えています。でもここの過去の書き込みを見ていると、やめさせるのは困難みたいですね・・。友達もやめさせないまま疎遠になちゃったし・・・。
何か「これはだめだ!」って思わせるものないですかね?
文章めちゃくちゃでスミマセン(;_;)

あと、「ブレイカーズ?」について何か知ってる方、情報下さい。宜しくお願い致します。

番号:336 (219.22.80.38) 07月29日23時04分(木)
ニュースキン   投稿者名:綺羅

CHIEさん、こんばんは。
↓の書き込みですが、「ブレイカーズ」については、
わかりません。申し訳ありません。
管理人さん、みなさんも、お目汚し失礼いたしました。

番号:341 (220.148.70.207) 07月31日01時12分(土)

ニュースキン   投稿者名:綺羅

CHIEさん、はじめまして。
彼氏さんの件、ご心配ですね。
入会したのは、いつ頃のことでしょうか?

>ファーマネクス?の「ライフパック?を毎日飲んでいたら風邪をひか ない!」と言っていましたが信じて飲んでいた彼氏はこの前39度の 熱を出していました・・。

彼氏さんは、こうなってもまだ商品を信じておられるのですか?
だとすると彼氏さんの目的は、お金儲けでしょうか?
これまでに、ニュースキンについてお話された時、
彼氏さんはそんな様子でしたか?









あと、「ブレイカーズ?」について何か知ってる方、情報下さい。宜しくお願い致します。



番号:340 (220.148.70.207) 07月31日00時32分(土)
ニュースキン   投稿者名:ヤギコ

CHIEさん、はじめまして。
元ニュースキンをやっておりました、ヤギコと申します。

ブレイカーズについてですが、ギャグナーというグループから
派生したグループのようです。
ギャグナーというグループのやり方をそのままマネしている
ようですので、LOI連鎖という買い込みを奨励しているかも
しれません。

金銭的な被害(借金など)が出ないうちに彼氏さんが気付いて
くれればいいのですが・・・。

何か一つでも、ニュースキンに対する疑問とか、あれっ?って
思うようなことがあれば、そこから現実に戻ってこれるかも
しれません。
↑私がそうでしたから。
でも、やり始めたばかりの頃は、私は誰の反対意見も聞く耳を持って
なかったです。



番号:348 (220.48.16.48) 07月31日11時19分(土)
ニュースキン   投稿者名:子猫

私は最近ニュースキンのビジネスを知りました。
ここの掲示板を見ていたら、だんだん怖くなってくるんですけど、本当にヤバイんでしょうか・・・
このビジネスをやりたい!!って思うんですけど。。。
誰か元やってた人のアドバイス、お待ちしています。
儲からないんでしょうか。

番号:371 (61.125.104.104) 08月02日22時14分(月)
ニュースキン   投稿者名:牡猫ムル

子猫さん、こんばんは。

ニュースキンのビジネスをやりたいと思ったが、こちらの掲示板を見て怖くなった、
とのことですが・・・。

まず子猫さんにお伺いしたいのですが、子猫さんが「やりたいな」と思われた理由は
どのようなものでしょうか?
>儲からないんでしょうか。
とおっしゃっているところをみると、「金銭的な利益を期待して」
ということだろうと推測しますが、それでよろしいでしょうか?

金銭的利益を期待しておられるとして、勧誘者の方からどのような説明を受けられましたか?
LOIを提出すれば3ヵ月後にはエグゼクティブ、収入は20万以上、
なんて説明を受けられているのであれば、それは特商法という、連鎖販売取引(マルチ商法)の
勧誘や契約の仕方を規制する法律に従っていない違法な勧誘である可能性があります。

まずニュースキンの公式サイトに行って、コンペンセーション・プランをご確認ください。
http://www.jp.nuskin.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/entry.jsp
の右上の方にある「Nu Skin ビジネス」という項をクリックし、
左の方にある「セールスコンペンセーションプラン」という項をクリックしてください。
そこにはニュースキン・ビジネスで期待できる収入の計算法が示されています。
この計算法を見て、なんのこっちゃ分からない、ということであれば、
子猫さんはビジネスに関して正しい説明を受けておられない、
ということになります。

で、ニュースキンのビジネスを行うためには、この報酬プランを
勧誘する相手にきちんと理解させなければいけません。
(そうしないとニュースキンの規約違反・特商法違反を犯す可能性があります)

マルチ商法を違法行為なく正しく行い、しかもある程度の利益を上げる、というのは、
なかなかたいへんなことです。そのこともしっかり理解してくださいね。

番号:372 (219.161.253.53) 08月02日22時53分(月)
ニュースキン   投稿者名:子猫

牡猫ムルさん、海介さんありがとうございました。
私はお金が欲しくてこのビジネスを始めようと考えていました。
でもそれは結局、友達をなくすことになりそうですね。。。
本当に怖いです!

海介さんも友達をなくしてしまわれたのでしょうか。。。?

あつかましいかもしれないですが、どのような点が、
このビジネスの悪いところだと思われますか?
私はニュースキンの製品は、信じられると思うんです。
特にスキンケアに関して。サプリメントは怖くて
利用できませんが。
セミナーに行くといいことばっかりで、このビジネスを
信じている人ばっかりだし、錯覚に陥ります。
どうか第三者からみた意見を下さい。

番号:393 (61.125.104.104) 08月04日22時20分(水)
ニュースキン   投稿者名:海介

今晩は。元ニュースキン信者の海介です。
子猫さん、私にとってはMLMの悪いところを具体的に申し上げるのは難しい事です。
私は結構いい歳です。
これまでの経験から申しますと、今までの人生の中で出会った多くの人の事を思い起こすと、
精神的に成熟した大人の方はMLMなどには手を出しません。
甘い言葉に乗せられ正常な判断力を無くして、狂信的に何かを信じるという事を彼らはしません。
訳の判らない価値観を他人から植え込まれる事を良しとはしません。
偽りの人間関係によって自分の存在価値を確認するような事はしません。
MLMのビジネスに参加する事の本当の怖さは、自分なりの価値観で何かを吟味し選び取り、
責任を持って対処する能力を奪われる事に有ります。
世間に出れば、そんな人間は必要とされません。
安易な方向へ流されたいのであれば、一度流されてみるのも勉強かもしれません。
たしかかMLMのセミナーの中には「気付きセミナー」という名前の物が有ったような気がします。
いかに世間が時代遅れの馬鹿どもばかりか、そしてその渦中に身をおいていた自分も愚かであるという事を認識する為のセミナーです。
しかし、自分たちが馬鹿にしている程度の世間の中ですら何者にもなれなかった人間が、
MLMのビジネスに参加している人の中には大勢います。
最後に申し上げます。友達は確実に減ります。と言うか皆離れていきます。
それは、友達が話のわからない馬鹿だからなのではなくて、冷静で正しい判断力を持っているからです。
頭の良い友達であれば「しょうがない、少しくらい騙されてやるか」と思ってくれるかもしれません。
しかし、優しい顔で話を聞いてくれる友達ほど、心の中で心底「こいつ馬鹿だ・・・」と思っているはずです。
友達をなくしたくなければ、友達には一切、微塵たりともMLMの話をしない事です。
即ちビジネスは成功しません。
守りたい大事な物がある人はMLMをやるべきではありません。
またしても長文になりました。概念的な話ばかりで本当に申し訳ありません。
私は、MLMに嵌りそうな人を思い留まらせるには向いていないのかも知れません・・・。


番号:395 (222.10.45.51) 08月04日23時30分(水)
ニュースキン   投稿者名:海介

連続の書き込みになりまして申し訳ございません。
08月03日01時05分(火)の私の書き込みに対して薩婆訶さんが下さったレスの中のサイト、
とても勉強になりますので子猫さんもご覧になると良いと思います。
特に「ここが変だよ!マルチ理論」というリンクは、是非読んでみて欲しいです。
それと、商品気に入っているならいいんじゃないでしょうか。
但し肌に合う合わないとか、使用感の好みは個人差が有りますので、
間違っても他人に強要しないように。

番号:396 (222.10.45.51) 08月04日23時54分(水)
ニュースキン   投稿者名:ぱぱらちゃ

>子猫さん

はじめまして。
ニュースキンのスキンケアですが、私は実際に使ってみた感想として、特別良くも悪くもなかったです。
使い心地としては、市販されている、ファンケルとかDHCなんかと変わりません。
しかも値段的にこれら2社よりもかなり割高なので、私は使うメリットがないと思っています。
まあ、これは肌質にもよりますし、人それぞれでしょう。

>どのような点が、このビジネスの悪いところだと思われますか?

このサイトの過去ログをお読みになられてますか?
また、別のサイトですが、
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3720;id=
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4142;id=

このビジネスを肯定するニュースキンのDTが、否定派にことごとく論破されています。
このツリーの中で、牡猫ムルさんが、ニュースキンのシステムを基に収入のシュミレーションをして下さっています。
私も書き込みましたが、ニュースキンで、一人の人間が何とか生活していける月収(20万〜30万)の実質収入を得るには、ルビーエグゼクティブというクラスくらいにならなければ無理のようです。
このポジションは、自分のグループからエグゼクティブを4人独立させた状態の人で、最低12名のダウンがいて、グループ全体で毎月百数十万円の売上が上がっている形です。
普通の人がここまでなるには、かなりの時間と労力と才覚が必要でしょう。
大抵の人はここまでなれずにやめていくものと思われます。
それを、セミナーなどで、「自分が3人だけ人を誘えばそれでいい。後は何もしなくても勝手に組織は大きくなっていくし、勝手に商品が売れていくよ」などと、あたかも誰でも簡単に高収入が得られるよう強調した話しを聞かされます。
冷静に考えてみて下さい。
子猫さんは、ニュースキンビジネスに真剣に取り組んで、且つダウンを獲得できる人を3名誘うことができそうですか?
仮にできたとして、その3名も途中で挫折せずに、順調にビジネス志向のダウンを3名獲得できるという状態にもっていけそうですか?
どうしてもニュースキンに魅力を感じるなら、止めませんから、一度やってみて下さい。
ビジネス志向のダウンを獲得して、それを維持していくのがどれほど至難の業かかわるはずです。
そして、無理してそれができたとして、いつの間にか今までの友人知人から煙たがられるようになってるはずですよ。

最後に、私の信条を申し上げます。
MLM(=連鎖販売取引)は法律で全面禁止すべきです。
MLMは社会悪です。
MLMは平和な家庭を崩壊させる可能性を持つ販売形態です。
MLM企業はなくなった方が世の中の為です。
拠って、ニュースキン社もなくなった方が世の中の為です。
たとえ一部にその商品に救われた人がいたとしても、MLM企業によって有形無形の被害を受ける人がいる限り、この販売形態は廃止すべきです。

番号:397 (203.165.182.74) 08月04日23時58分(水)
ニュースキン   投稿者名:牡猫ムル

海介さん、こんばんは。

同じく結構いい年の私にはたいへんズシリと来る内容のご投稿でした。
「そのデタラメ勧誘待ったぁ!」
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
の方にも、ぜひご投稿下さい。ニュースキン関連の相談はとても多いのです。

子猫さん、こんばんは。
海介さんが言われている「ここが変だよ!マルチ理論」には、上で紹介したアドレスからアクセスできます。
ぱぱらちゃさんが紹介されているツリーですが、直クリックでは飛べないようです。
アドレスをコピーアンドペーストして、ご覧になってみてください。
ぱぱらちゃさんが紹介してくださっているように(ぱぱらちゃさん、ありがとうございました)、
ニュースキンのビジネスは、まともに計算すればちっとも美味しくはありません。
(労力に比べてあまりにも儲からないので、私もびっくりしました)
「何ヵ月後には収入ン十万」という勧誘文句をもしお聞きになったとすれば、
それは、ぱぱらちゃさんが指摘されているような
「自分が3人紹介して、その3人が同じく3人紹介して」というような
現実には期待できないねずみ算に基づく計算から出た数字です。

番号:398 (219.161.253.53) 08月05日02時30分(木)
ニュースキン   投稿者名:子猫

海介さん、ぱぱらちゃさん、牡猫ムルさん、いろいろと情報を頂いてありがとうございました。
ちゃんと現実に戻ってこれたのは、あなた方のおかげです。
やっぱりお金をもらうってことはしんどいことをしてこそですよね。
きちんとした社会で働こうと思います。
今度、紹介者には、「やめる!」とはっきり言いたいと思います。本当にありがとうございました。

番号:410 (61.125.104.104) 08月05日19時23分(木)
ニュースキン   投稿者名:海介

子猫さん、頑張って下さい。
現実の世界は厳しいですが、捨てたものでも無いですヨ。

薩婆訶さん、牡猫ムルさん、現在私は「そのデタラメ勧誘待ったぁ!」を隈なく熟読中です。
是非そちらでも発言してみたいと思っております。


番号:420 (222.10.45.51) 08月06日02時11分(金)
ニュースキン   投稿者名:海介

今晩は。初めてこちらに立ち寄らせて頂きます。
5年程前にニュースキンビジネスをやっておりました。
未だにニュースキンビジネスの勧誘が存在する事に非常に驚いております。
私が誘われて始めた頃、既に「今が最後のチャンス」と言われていました。
私は友人に誘われ(「久し振りに貴方の事を思い出した。貴方が素晴らしい人だから是非聞いて欲しい話が有る」
「尊敬する青年実業家の知人に会って欲しい」・・・等の言葉で勧誘されました)
怪しいと思いつつも付き合い程度で始めましたが、良い事は有りませんでしたよ。
確かに一時的に知人は増えましたが借金も増えました。
友達は減りました。
仕事を欠勤する事を強要され山奥の研修センターを借り切っての
セミナーとやらに参加させられた事も有ります。
(電気を消した真っ暗な部屋で「何故目先の事ばかりを私達は見てしまうのでしょう。想像して下さい、成功した姿を・・・」みたいなのも有り、
私は笑いをこらえるので必死でした。)
休みの日は必ずリストアップした知人を誘ってセミナーに参加しなければなりませんでした。
また、仕事が終わった後は私を誘った友人が会社まで迎えに来て、
そのまま友人宅へ直行し商品勉強会漬けでした。
ニュースキンの母体として商品の購入を強要された事はなかったと記憶していますが、
グループ内では言葉には出さない強要の様な物が有りました。
「今月は〇〇円の売上達成!」という目標を書かされ、
達成しなければ人格否定に近い罵りが有りましたから。
結局借金の為に商品代金やセミナーの参加費を払えなくなり、とんずらして今に至ります。
ニュースキンビジネスってもう完全に終わっているのかと思いました。
今ビジネス始めても成功の道は殆ど考えられませんよ、きっと。
あまりにも流行遅れです。5年前に既に「来年には流行遅れ」と言われていたんですから。
勧誘の手口として散々「凄い人」の「凄い話」を聞かされ、
また次から次へと「前向きな格好良い知人」を紹介される事もあるかもしれません。
回りの人にこう言われたらこう言い返せ、という教えも有るでしょう。
私自身「自分は生まれ変われるかもしれない!」と思った事も有りました。
でも気のせいでした。
成功しなかった僻みでは無いですけれども、ほんと、余程たくさん元手を持っているので無ければ、
大抵は生活苦に陥るのがオチかと思います。
ビジネスに参加するしないは子猫さんの自由ですが、参加されるなら常に冷静な目を持たれて参加された方が良いです。
少しでも重荷に感じる事が有れば(金銭面・人間関係共に)即逃げ出す事をお勧めします。
長文失礼致しました。

番号:374 (222.10.45.51) 08月03日01時05分(火)
ニュースキン   投稿者名:薩婆訶

海介さん、こんにちは。

たいへんな思いをなさったのですね。
できましたら、こちらものぞいてみてください。
そして、もしよろしければ、経験者としてのアドバイスを
お願いします。ニュースキンに勧誘されて困っている人、
どっぷり首まで浸かった信者さん、いろいろいらっしゃいます。

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp

番号:378 (218.217.252.67) 08月03日15時26分(火)
ニュースキン   投稿者名:海介

今晩は。昨晩書き込みをさせて頂きました海介です。
薩婆訶さん、有難うございます。
時間のたっぷり有る休日に、記載して頂いたサイトを是非拝見します。
何故また私が5年振りにニュースキンの事など思い出したかと言うと、
今私が使用している普通に店で市販されている化粧品の方が、ニュースキンの化粧品よりもずぅっとはるかに安く品質が良い為、
5年前自分が信じ込み思い込んでいた物は一体何だったのか、と、ふと思ったからなのです。
客観的に振り返りますと、「面白すぎるぞ、昔の自分。」という感想のみです。
今熱くなっている方も、いずれはそう思うときが来るのではないのでしょうか。
ひとまず、熱くなった結果の行く末がどんな物なのか、過去談として語らせて頂ければ、自分も色々反省出来ますし良いかなと思っております。
因みに私の場合の行く末は、「借金→債務整理=民事再生」です。
ほんとに格好悪いですよね。



番号:382 (222.10.45.51) 08月04日00時42分(水)
ニュースキン   投稿者名:GHQ

ニュースキン・ファーマネックスでの実例です。
本当にあった事なので、会員に誘われている方もたくさんいると思いますので、判断の材料として皆さんに紹介します。
私の知っている人で健康に良いからとお誘いを受け、人が良いので1年ぐらいライフパックやティーグリーンなる高額な健康補助食品を採っていたようですが、結局は癌になり胃の全摘出手術を受ける結果となってしまいました。
それまでは何の健康問題も無かった人でした。
ニュースキンの人たちは、まるで信者のように魔法の薬のようにファーマネックスだの若返りの化粧品だのと言ってくるようですが、あまり信用するととんでもない結果もあります。
化粧品でも今までなんとも無くとも使ったら肌が荒れたとの苦情もたくさんあります。
肌に付けたり、口にしたりする商品には冷静に十分に本当のところを調べ注意すべきと思います。
お誘いの裏には本当のところ、金儲けの意図が見え隠れしているのもいやらしく、感心しません。


番号:421 (221.20.244.14) 08月06日02時25分(金)
ニュースキン   投稿者名:おりいっこ

私の友人がニュースキンにはまっています。というか洗脳されています。
そして私も付き合いで会員になりました。
友人がさらにお前もビジネスをやれーと脅してきます。
先日、どうしても自分はやらない、といったら下記の電子メールが届きました。

 ニュースキンにての成功の確率は0.004%との事です、1万人の
デストロビューターにわずか4人が成功しているとの事です、です
から3万9999人の批判がでてきて当たり前、それでも私はやって
見ようと思います、そこに可能性が有る限りやって見ます。
 今のチームメンバーを見、私は最強の環境に置かれて居ると思
います、色々なネットワークビジネスがあり成功者がいて、途中
で止めた方がいます、沢山の仕事があり本物と偽者があり何を選
択するかは本人次第だと思います、始める前の不安は私にも有り
ます、ニュースキンは私をその気にする本物だと確信し結果はど
うであれ3年間は頑張って見ますので3年後には貴方をお誘いし
て良かったと思える立場になりますので応援はしても邪魔だけは
しないで下さいね。
 一度の人生、目指すは億万長者です、自分自身の為に命がけで
頑張れる事で成功者の旨みを味わって見たいと思います。

番号:537,538 (220.192.40.113) 08月15日10時12分(日)
ニュースキン   投稿者名:TM

>おりいっこ さん

援護射撃になるかどうかわかりませんが・・・

> ニュースキンにての成功の確率は0.004%との事です、1万人の
>デストロビューターにわずか4人が成功しているとの事です、です
>から3万9999人の批判がでてきて当たり前

勝てば批判しない、負け犬は批判する・・・という論理のすり
替えにヤられてるようですね。

ここのデータベースをご覧になってもおわかりだとは思います
が、批判の内容は儲けるために行っている数々の不正行為等に
ついてのものが多く、負けたら批判なんてガキはほとんどいま
せん。

頑張ろうというなら仕方がありませんが、せめて犯罪行為だけ
は自重して欲しいものです(それだと儲からないのがMLMの常
ではありますが)。

というより、この程度のカラクリが見抜けないようでは負け犬
路線まっしぐらという気がします。MLMは色々な意味で「詭道」
に溢れています。取り返しのつく段階でそれに気付いてもらえ
ると良いのですが。

番号:540 (219.127.60.142) 08月15日12時47分(日)
ニュースキン   投稿者名:A2C

>おりいっこさん

ニュースキン自身のサイトに、「3ヵ月以内に1度以上、製品注文をした
ことがある人」であるアクティブDT数の推移がグラフ化されています。
それによると、2003年度のアクティブDT数は285,330人、これの
0.004%ということは、ニュースキンの成功者は、1,141人くらいって事
になりますね。28万4千の屍の上に立つ1千人ですか。(^^;

ところでこの1千人の成功者っていくら収入あるんでしょうね?
例えば、NSの2003年度の売り上げをアクティブDTの数で割ると、
22万6千円位にしかなりません。この22万6千にいくらDTの
バックマージン分をかぶせるのか知りませんが、100%としても、
DTの年収は22万6千円にしかなりません。月収1万8千8百円位
ですか。(^^;
これは、DTの平均になりますので、この月収1万8千8百円位を、
薄紙剥ぐように、0.004%の1千人に集中して分配されている訳ですな。
いくらくらいの収入から成功者って線引きしてるのかなぁ〜?
興味のわくところです。

しかし、
> ニュースキンにての成功の確率は0.004%との事です、1万人の
>デストロビューターにわずか4人が成功しているとの事です、です
>から3万9999人の批判がでてきて当たり前、それでも私はやって
>見ようと思います、そこに可能性が有る限りやって見ます。

これ、「私はあなたを踏み台にするつもりで勧誘してました」って、
白状しているようなもんですな。(^^;

番号:541 (61.24.25.185) 08月15日13時57分(日)
ニュースキン   投稿者名:おりいっこ

おりいっこです。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
最近、セミナーに参加して友人のアップ、つまりブルーダイヤモンドの人が私のアドレスに下記のものを勝手に送信してきました。
これって少し変だと思うんですが、いかがお考えですか?
みなさんは?
だって、これって押し売りに近い感じがすんですが。

●振り返ると今までの人生、涙と喜びの数、やっぱり涙が多いかな?

でも、一瞬の喜びを求めて、人間で努力するもんだろ?


僕は、人にやさしい。それだけの人間だったように思う。

その優しさが、いい時もあるが悪い時もあるんだよね?

 

ニュースキン。正直すばらしいビジネスだと思う。

僕の生き方、考え方を変えてしまった、それがすごい。


20年医療業界でサラリーマンしてた。それがいい経験だった。

その中でダブルワークをして、辛いことは山ほどあったけど

悲しいことも山ほどあったけど、今は事業主の自分がいてる


医療支援・介護保険事業経営、そんな中でケアマネージャーとして活動開始。

今自分の仕事の種類は6個になってしまった。


限界はすでに超えているが、すべて自分が決めた仕事ばかり

やりがいのある毎日の連続。生きてる実感を感じれる。


子供の教育費には、普通のサラリーマンにはできないぐらい投下できた。

長男に朗報がきた。 岡山の薬学部に合格。しかも特待生で授業料免除。


僕は僕の人生を精一杯生きてる。その背中を子供が見てる。

これが、父親としての最大の教育であることを確信している。


人生は捨てる勇気と、命をかけて生きることが、悔いのない人生の構築の基礎と思う。


八田憲児は、今までにない成熟した一年にしたい。


八田憲児の独り言。

番号:621 (220.192.36.10) 08月20日16時20分(金)
ニュースキン   投稿者名:ブルー

 >おりいっこ

 
 
●振り返ると今までの人生、涙と喜びの数、やっぱり涙が多いかな?

でも、一瞬の喜びを求めて、人間で努力するもんだろ?


僕は、人にやさしい。それだけの人間だったように思う。

その優しさが、いい時もあるが悪い時もあるんだよね?

 

ニュースキン。正直すばらしいビジネスだと思う。

僕の生き方、考え方を変えてしまった、それがすごい。


20年医療業界でサラリーマンしてた。それがいい経験だった。

その中でダブルワークをして、辛いことは山ほどあったけど

悲しいことも山ほどあったけど、今は事業主の自分がいてる


医療支援・介護保険事業経営、そんな中でケアマネージャーとして活動開始。

今自分の仕事の種類は6個になってしまった。


限界はすでに超えているが、すべて自分が決めた仕事ばかり

やりがいのある毎日の連続。生きてる実感を感じれる。


子供の教育費には、普通のサラリーマンにはできないぐらい投下できた。

長男に朗報がきた。 岡山の薬学部に合格。しかも特待生で授業料免除。


僕は僕の人生を精一杯生きてる。その背中を子供が見てる。

これが、父親としての最大の教育であることを確信している。


人生は捨てる勇気と、命をかけて生きることが、悔いのない人生の構築の基礎と思う。


八田憲児は、今までにない成熟した一年にしたい。


八田憲児の独り言。

 
 なんかバカみたいなメールですね。自己満足?自分はスゴイって言いたいんですかね?自分が成功するまでに何人の人達がないているのやら・・・いまだにいるんですねこういう考えの人間!
 疲れますから気にせずほっときましょう。
 

番号:645 (211.3.55.200) 08月22日00時27分(日)
ニュースキン   投稿者名:おりいっこ

ビジネスと言うのは一人だけもうければ良いという物ではありません。
企業として会社の利益さらに社員、株主に利益を与えて初めてビジネスの成功を見るのです
ニュースキンは自分がもうけるために、手段を選ばす勧誘する
こんなのもは詐欺商法の典型でしょう。

ここで肯定されている方は、貴方が誘った会員の将来を保証出来ますか?
あなたが誘った会員の家庭をしあわせに出来ますか?

それは、絶対にできないでしょう。
できる人、います?
みんな、自分の金儲けのために友人、知人を犠牲にしているのです。
このことに早く気づいてください。

番号:823 (220.192.41.126) 08月31日22時55分(火)
ニュースキン   投稿者名:かわちゃん

はじめまして。
こちらの掲示板をみてつくづく考えさせられております。
実は私の父がDTをしているからです。
おそらく初めて3年以上たつと思いますが、
一発あててやるぞ!という気持ちもわかるのですが
売り込みも下手な父は結局売れずじまい。
消費者は母や姉といった具合。
そんなわけで借金までは作っていないようですが
少なくとも父の貯金は使い切ったようです。
(生活は母の退職金でやっていますが、、、。)

やはりきっぱりと縁を切らせるべきなのでしょうか?
息子としては父にこんなこと言うなんて、、、と
複雑な気持ちです。。

あとここからは単純な疑問なのですが、
ニ○ー○キンの上層部の方には著名な人がいるようですね。
私は化学を専門としているので、こんなマルチにN博士がい
ることをしってびっくりしているんです。
ひょっとしたらある霊感商法で有名な外国の宗教団体のように
本部と日本でのDTの扱いが違うのでしょうか?
それともN博士をはじめとする見識もあるに違いない人たちが
率先してマルチの旗印を掲げているって事なのでしょうか?


08月16日17時44分(月)
ニュースキン   投稿者名:弟が・・・

弟がニュースキンをしています。
確かに製品はいいし私も愛用者ですが弟は学生で規約違反であることがここでわかりました。
留年までしている弟が学生の本分を見失ってしまっている姿を見逃せません。弟をなんとかすべくもう本社に弟が学生であることを伝え会員資格を剥奪してもらおうと思っています。
そこで質問なのですが一度会員資格を剥奪されると会員には二度となれないのでしょうか?
そうなると弟は私を許してくれそうにないからです。
あとでもういちど会員になれるのであれば弟は立ち直ると思いますし社会人になるまでの間に洗脳もとけてくれると思うので話あいが決裂した今その方法をとりたいので教えてください。できたらどこに電話するのが一番いいのかも教えてください。

番号:704 (143.90.95.223) 08月25日14時18分(水)
ニュースキン   投稿者名:ヤギコ

弟が・・・さん、初めまして。
ニュースキンへの問い合わせ先は、
0120-400-512 消費者室
月〜金9:00〜17:30
です。
未成年、ということですので会員資格剥奪ではなく、解約、と
いうことになると思います。
解約でしたら、また登録することもできます。

規約違反なのは、弟さんではなく、弟さんを誘った方ですので、
弟さんを誘った方のほうに厳しい処分があると思いますが。


番号:708 (220.48.16.14) 08月25日20時56分(水)
NSE   投稿者名:rara

知人がNSEを始めたので義理買いで商品を買い、製品はものすごく自分にあったものだったのでヘビーユーザーとなりました。製品はメチャクチャ良いです。母も愛用者です。偶然、知人が良いサプリメントを求めていたので勧めたところ彼も愛用者となりました。問題はここからです。この頃になるとLOI(代理店申請)を勧められ、これまでもイロイロと親身になってくれたことから「事業者」としての自覚もないままLOIを先々月提出してしまいました。もちろん提出月足りない分10万円ほど買い、翌月は5万足りない分、買い込みです。グレースを出そうと思いましたがアップから「もし、来月LOIを出す人が出たらボーナスがもったいない」と言われ「そーかな〜・・」と買い込みはイヤだったけどグレースは止めました。私はこれ以外、昼夜と働いていてNSEをビジネスとして始めたことも重なったこと、休日は毎週夜中までセミナーで、そーと疲れていて判断能力にかけていたのかも知れません。ちなみに3つの仕事は無理だと思い、昼間の仕事は辞めてしまいました。辞めたことで冷静に考える時間が持てたこともあり「何かが違う」と感じ始めました。今は昼間の仕事を辞めたことをひどく後悔しています。はっきり言って「事業者」としての自覚のない人間にLOIを勧めるのは間違いです。まずは10人の愛用者作りです。これが出来ないのであればNSEをビジネスとして始める能力がないものと思った方がよいです。このビジネスは、それからが始まりなんです。普通の人の年収を月収としてもらうつもりならば10人の愛用者を作ったあとビジネスに興味のある人間を探す作業に入ります。MLMは「数のゲーム」です。毎日、成功するまで1日に20人の人間に声をかける覚悟が必要です。「すごい(人の年収を月収としてもらえる可能性のある)ビジネスに興味があるか?ないか?」です。今回、買い込みをしてしまった分は失業保険であてることにして、今月はグレースします。来月、3000Pクリアしなければ代理店にはなれません。今ではあの状況(昼夜働いていて時間がない。しかも夜の仕事も売り上げがありNSEの売り上げの事まで無理だどアップに言っていた)ではどー考えても無理だし、すると「愛用者が出来て2000Pクリアしてから代理店なんて考えだと月収100万は無理」だと言いきったアップに不信感です。

番号:797 (61.205.54.39) 08月29日22時10分(日)
ニュースキン   投稿者名:牡猫ムル

raraさん、こんばんは。

少々気になりましたので、投稿させていただきます。
>普通の人の年収を月収としてもらうつもりならば
あのー、ニュースキンの報酬プランを見る限りでは、いったいどこまで行けば、
普通の人の年収を月収としてもらえるのか、ぼくなんかには良く分からないのですが。
raraさんが無事EXに昇格してGSVが順調に伸びて、5000Pくらいになったところで、
リーダーシップボーナスは12パーセント、GSV5000Pなら72000円、L1,L2ボーナスを足して10万超えるくらいですか。
L2ボーナスを得るための条件がPSV500以上なんですから6万円の自己消費が必要ですよね。
L2ボーナス(7パーセント)といっても大した額が入るわけじゃありませんから、
5000GSV程度ならL2ボーナスは断念した方が良さそうですね。
で、期待できるとすればブレイクアウェイボーナスですが、これとてもブレイクアウェイしたグループのGSVの5パーセントでしか
ない。そうすると5000GSVの5パーセントならわずか3万円、
5000GSVをもつEXさんを5,6人育成して15万から18万、これで自分のLB7万2千円を足して22万から25万くらいですか。
5000GSVを達成するには、愛用者は50人じゃ厳しいかもしれませんね。皆さん100PSV買ってくれるとは限りませんからね。
最低でも80人、出来れば100人は確保しておきたいですね。
ということは、自分から始まる組織が500人で、ようやく普通の人の月収程度が確保できる、ということになりますね。
ここまでやるってのは並大抵じゃないと思いますが、それでもraraさんは、
>普通の人の年収を月収としてもらうつもり
でらっしゃるのですか?一度冷静に計算して見られたほうが良いですよ。

番号:798 (219.161.253.53) 08月29日23時20分(日)
ニュースキン   投稿者名:なる

>rara さんへ
ざーっと読んだ感じで発言することをお許しくださいませ。
ある面アップのいうことは正しいと思います。
このビジネスは早く代理店にならないと儲かりません。
僕自身はまだ確認していないのですが、ニュースキンには
ロールアップという制度があるようです。
ぼくの場合は友達が入ったのですが、そのときはまだ
このロールアップ制度があることを知りませんでした。
だから ゆっくり愛用者を増やしていけば、在庫も貯める
必要もないし、強引な勧誘によりこれまでの人間関係まで
破壊するようなことにはならないと思ったので、止めた
方がいいけれど、そんなにやりたいんだったらやっても
いいよって言ってしまい、今後悔しております。
ロールアップ制度があると早くダウンより代理店に
ならないと、先にダウンが代理店になれば 自分の
ラインから外れてしまいます。
だから ビジネスをする人は早く代理店になろうと
します。そして、代理店になったとしても、その資格
をずっと維持しなければロールアップされて
ダウンが自分のラインから外れます。
言わば馬の目の先ににんじんをぶら下げられて、アップの
ために死ぬまで働かされます。(ここまでは言いすぎ
ですね)。
つまりは 在庫を抱え、人間関係を危うくする。
加えて、借金や友達作りのため出会い系に行ったり
中には恐い目に会うことも容易に想像できます。
以上、甚だMLMについては甘い考えを持っておりますが
今のうちに止められた方がいいと思います。

番号:801 (222.147.137.158) 08月30日01時04分(月)
NSE   投稿者名:rara

2ヶ月程前にこちらのBBSに意見を載せてもらったraraです。牡猫ムルさん、なるさん貴重なご意見ありがとうございました。あれから忙しく、返信が大変遅くなりました<(_ _)>

その後の近況ですが代理店になりました。あれからなぜ上手くいかないのだろうと考えました。答えは簡単でした。前の投稿でも書いたとうり「ビジネスとしての自覚」がなかったからです。MLMはどこか特別なビジネスとしてとらえられがちですが、皆にビジネスチャンスをオープンにしているということ以外、なんら他のビジネスと変わりがないと言うことに気がついたんです。私は自分をNSEの広告塔だと考えています。普通の会社でたとえるならば良い人材探しの仕事です。普通の会社と違うところはその人材がセミナー(普通の会社でたとえるならば入社試験の面接)でNSEという会社から断られるコトもなければ仕事を始めて成績が悪かろうがクビになるコトはないと言うことです。つまりMLMってビジネスに関して仕事が出来ない人にもチャンスを与えすぎるあまり「やったけど出来なかった」→「悪徳マルチ」だと言うのです。普通の会社では仕事が出来なければ普通、クビじゃないですか?この投稿を読んでいる方で今現在、MLMをなさっている方の中で「買い込み」をなされている方は今すぐいさぎよくその会社のMLMを辞めましょう。キツイコトを書くようだけどあなたにはMLMをやる能力がありません。そしてこれからMLMをやろうとしてる方は「誘われたからやる」のではなくそのMLMに入社したんだと自覚することです。私が以前いた昼間の会社はかなりの人数を雇用していたので、年間すごい数の人が面接に来て、そして仕事があわなければ辞めていきます。お客様から苦情のあった人でクビになった人間もいます。MLMもそれと同じでなんら普通の会社と変わりありません。しかし上司が側にいるわけでもなくサボろうと思えばいくらでもサボれるしその結果、利益が上がらないとディストビューダーが愚痴り始めます。アップのせいにしたりします。しかし、MLMが上手くいかなかったのは誰のせいでもありません。始めたあなたがMLMをやれる能力がなかったのです。普通の会社でいつまでもノルマが達成できなければ仕事が出来ないダメ人間としてクビじゃないですか?私はこれまで売り上げにかかわる仕事をこなしてきたのでそう感じるんです。私は現在、リクルート活動(他に仕事を始めたのでダブルワークですが)をしてますが強引な勧誘はいっさいしてません。これから知り合いにMLMをやっている人間に誘われる方がいらっしゃるかも知れませんが、やる気がないのであればハッキリと「NO!」と言えばいいんです。私からすれば興味があるんだかないんだかハッキリしない人間がイチバン迷惑だからです。セミナーに誘われていくのであればその会社の面接にのぞむようなおもいで行って下さい。この不況でどんな人間であれ受け入れてくれる会社はそーありません。

あと、私は今、東京に在住して何度か近辺のセミナーに参加してますが「夢をもとう!」には閉口(ーー;)
私にとってビジネスはとてつもなく現実なのです。

番号:1472 (61.205.39.120) 10月20日20時14分(水)
ニュースキン   投稿者名:ぱぱらちゃ

>raraさん
はじめまして。
ちょっと過去ログを見て、以前あなた様が投稿された内容から、
今回の書き込みについて疑問に思ったことをお尋ねします。
昼間の会社を辞めてニュースキンビジネスをやっていらっしゃる
とのことでしたが、ニュースキンでの収入(入金されてくるお金から
活動費や商品の購入費を差し引いた純利益)は、その会社の給与より
多いのでしょうか。
以前、ここでもニュースキンのシステムから、どれだけダウンを作っ
ていくらの売上があればどのくらいの収入になるかという試算につい
てのレスがあったかと思います。

>私にとってビジネスはとてつもなく現実なのです。
現実問題ならなおのこと、そのくらいの試算はされていますよね?
以前、他のアンチマルチサイトで、牡猫ムルさんが試算して下さった
ことがありますが、ニュースキンで20〜30万の収入を得るには、
500人くらいのダウンが必要な計算になるそうですが。
ニュースキン肯定のサイトの元DTでさえ、ルビーEXになってやっと
実質収入が20〜30万と言っています。
raraさんは、やっと代理店になったようですから、収入は5、6万って
とこでしょうか?
これで会社をやめた価値あるんですか?
人を勧誘してセミナー出て疲れきって5、6万なら、自給800円で
スーパーのレジ打ちのパートに出た方がよっぽどいいと思いませんか?

それともダウンに次々と買い込みをさせるという悪名高き「LOI連鎖」でもやってらっしゃるんでしょうか?
このシステムが理論的にいつかは崩壊することは、既に多くの方が納得のいく意見を述べられています。

>MLMはどこか特別なビジネスとしてとらえられがちですが、
>皆にビジネスチャンスをオープンにしているということ以外、
>なんら他のビジネスと変わりがないと言うことに気がついたんです。

呆れてます。
すっかりニュースキンのMCにかかってしまったんですね。



番号:1475 (210.194.65.25) 10月20日23時37分(水)
ニュースキン   投稿者名:なる

>raraさまへ。
代理店になられたそうで、おめでとうございます。
いわゆる個人事業主になったということですね。
それならば、都税事務所に行って、個人事業主の
開設届けを出して、かつ、税務署に行って青色申告の
申し込みをしてきましょう。
あとは 収入から経費を引いたものを申告すればいいです。
そのために、簡単なものでいいので帳簿をつけないとね。
黒字が続くことをお祈りいたしております。祝!!
 ただ、万が一赤字の場合には 潔く廃業届けを出して
ください。
 もっとも、このビジネスをすることであなたのまわりの
人が悲しんでいることをお忘れないように思う次第です。
 まぁあなたの人生ですから。

番号:1478 (222.145.247.112) 10月21日04時15分(木)
NSE   投稿者名:rara

>ばばらちゃさん
>なるさん
こんにちはraraです<(_ _)>
失業手当のコトが気になったけどその後、ハローワークのお世話になることなくすぐに昼間の仕事(以前も昼パート、夜はバイトのダブルワークでしたから昼間のパートはすぐに見つけられました)それと現在、私のダウンは皆さん、愛用者です。
あとMCですが、自分自身はNSEを始める前と後でもなんら変化はありません。リーダーの方にもお会いしましたが別に特別、気持ちが高揚するというコトもありませんでした。MLM関連本も多数読みました。「ユダヤ人大富豪の教え」はMLM本ではありませんがとても勉強になります。経営学の神様と言われている船井幸雄氏の「個の活力が未来を変える」などなど・・です。その結果、MLMというビジネスを冷静に理解したってことです。友人も私がNSEを始めたコトで声をかけましたが関係は以前と変わりません。「お金になるんならやりたい」と言ってきた友人もいましたが「すぐにはお金にならないし、とても地味でコツコツしたビジネス」だと言うこともちゃんと説明してます。私が現在、NSEにかかわっていてココで言いたいことは買い込みまでしてMLMを続けている方に「止めなさい」と言いたいんです。成功はお金で絶対に買えません。


番号:1486 (61.205.46.106) 10月23日03時06分(土)
NSE   投稿者名:ROMばかり

rara殿 横槍で失礼します。
船井幸雄を持ち上げている時点で、説得力ゼロです。
参考までに
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%88%B9%E4%BA%95%E5%B9%B8%E9%9B%84%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A2+OR+%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

番号:1488 (218.222.51.20) 10月23日08時31分(土)
ニュースキン   投稿者名:ぶるー

>raraさん
初めまして。ぶるーと申します。
前の投稿も含めていくつか疑問がありますので書かせて
いただきます。

>しかし、MLMが上手くいかなかったのは誰のせいでもあり
>ません。始めたあなたがMLMをやれる能力がなかったのです。

これは確かに、一つの側面としては当たっていると思います。
しかし、もう一つの側面を見落としていますね。
マルチ商法では勧誘時に「経験は必要ない」「素人でも
出来るビジネス」などと、さも、簡単な仕事であるような
錯覚をさせる勧誘が横行しています。これについては
いかがお考えですか?

>これから知り合いにMLMをやっている人間に誘われる方が
>いらっしゃるかも知れませんが、やる気がないのであれば
>ハッキリと「NO!」と言えばいいんです。私からすれば
>興味があるんだかないんだかハッキリしない人間がイチバン
>迷惑だからです。

勘違いしていただいては困るのが、勧誘される人は
自ら望んで「勧誘してもらっている」のではありませんよ。
そして、勧誘される側が断り辛くなってしまう理由は、
本人の意志の弱さという部分だけに帰結する訳では
ありません。友人・知人という既存の人間関係に寄りかかる
勧誘方法に問題があるからです。
「この人との関係を壊したくない」という心理が働く
からこそ、断りづらくなってしまうという面を忘れては
困りますし、そういった心理を見越した上で、友人・知人を
勧誘する訳ですから。
そうではないと言うのなら、まったく見も知らない、赤の
他人を勧誘すればよいのです。

>MLM関連本も多数読みました。
関連本とは具体的にどんな本ですか?
raraさんが示された本はいずれも、マルチ商法そのものに
言及した本ではなさそうですが。
それより前に、「特定商取引に関する法律」の通読
把握はお済みですか?


番号:1489 (210.236.53.151) 10月23日12時23分(土)
NSE   投稿者名:rara

>ぶるーさん
初めまして、raraです。
MLMは確かに経験がなく素人でも始められます。しかし、これはどの仕事でもあてはまる事です。
どんな仕事で成功している方でも最初はド素人だったりしますから。つまりどのような仕事でも努力が必要だと言うコトです。「簡単
に儲かる」とか「すぐに月収30万になる」などと言う言い方はそれ
こそ「特定商取引」の法律に触れることになります。
MLMの原点は「口コミのビジネス」です。紹介された商品が良く、
それに感動し、その感動を友人や知人に伝えるといったモノなん
です。PR時代にもかかわらず広告宣伝をしないのは、現在、全国
規模で広告しようとするとTV・ラジオ・新聞・雑誌への広告費用
は莫大な金額になります。そのほかにも街角のビルボードと呼ばれ
るものや屋上にあるネオンサインや電車の中吊り広告など無数に
あります。これらのものに巨大な費用を投じたとしても、それが
大量販売・広域販売につながれば大量生産によって経営がなりたつ
と考えるのが従来の企業マーケティングのやり方です。
それに対して、人から人への口コミによって製品のよさが伝えられ
、そこで節約された巨額な広告費や流通コストは製品開発費や原材
費にまわそう。そして製品の流通のキッカケをつくった紹介者にそ
のお礼として報酬を提供しようというのがMLMの基本的なコンセプ
トなんです。
莫大な広告費を投じて100人に1回買ってもらうより、10人の愛用者
を大切にして10回買ってもらうことの方が企業が安定するという考
がえ方(リレーションシップ・マーケティング)が今のアメリカで
すね。
「売りつけられた」と感じる人間の心理は「興味」がないのに無理
やり勧められてイヤな思いをしたということでMLMだけでなくデパートなどでも店員にしつっこくされて買おうと思っていたけど止めたとかよくある事です。MLMがというより「販売員」として問題
があるんです。

船井氏の「個の活力は未来を変える」は副題は「正しいネット・
ビジネスで人材になる」です。あと船井総研の社員でもあり経営
コンサルトの平井俊広氏の「クチコミと人材が会社を変える」は
この平井氏から頼まれて船井氏が監修をしています。
これからのびるであろうMLM業界についてと現在、抱えている問題
点などハッキリ指摘されているのでよい勉強になります。

番号:1498 (61.205.49.201) 10月25日05時23分(月)
マルチ商法一般   投稿者名:ROMばかり

rara殿

船井本の宣伝ですか?管理人様が厳格に制限してないからといって何でも許されるとでも思ったら大間違いですよ。船井氏がどれほど批判されているかくらいお調べになったらいかがですか。

番号:1499 (218.222.55.84) 10月25日07時12分(月)
NSE   投稿者名:TM

>rara さま

ボケに突っ込まないのは失礼ですよねw(関西人・・・)

>MLMは確かに経験がなく素人でも始められます。しかし、これはどの仕事でもあてはまる事です。

普通の仕事は、たとえバイトでも研修期間を設けて、最低レベル
で働ける程度には能力があることを確認してから始めさせます。
MLMにおける研修と能力認定が、制度としてきちんと行われてい
る例をお示し下さい。

>莫大な広告費を投じて100人に1回買ってもらうより、10人の愛用者
>を大切にして10回買ってもらうことの方が企業が安定するという考
>がえ方(リレーションシップ・マーケティング)が今のアメリカで
>すね。

アメリカってえらく遅れた考えなんですね。
日本では、私の知る限りでは江戸の昔から、継続購入の愛用者を
大切にした方が事業が安定するというのが常識です。
#たぶん、もっと昔から常識だったとは思います。
「顧客」というのは「いつもご愛顧いただいているお客様」でな
いとね。顧客を確保した上で新たに獲得するから「市場の拡大」
なんです。
愛用者を大事にするのは単なる「前提」です。

>たとかよくある事です。MLMがというより「販売員」として問題
>があるんです。

で、普通その苦情は問題販売員を飼ってる「企業」に向けられま
すが。MLMがというより問題行為を是正出来ない企業に問題があ
ると考える人は多いでしょうね。あとは統計の問題です。

>これからのびるであろうMLM業界についてと現在、抱えている問題
>点などハッキリ指摘されているのでよい勉強になります。

勉強した結果がコレです、と言いたいのでしょうか。ということ
は・・・・・アンチ船井総研の方ですね?w

番号:1500 (210.159.103.241) 10月25日10時43分(月)
NSE=ニュースキン   投稿者名:ぶるー

>raraさん、こんにちは。

仕事を始めるに際して、誰もが素人である事は
当たり前の事です。経験者の中途採用というケースも
ありますがね。
私が問題にしているのは、「素人を勧誘する事」では
なく、「素人が素人のままでも儲かる、成功できると
錯覚させる勧誘」なのです。
このような勧誘が「特定商取引に関する法律」に
抵触するのはご存じの通りですが、未だに無くなりません。
これはマルチ商法を採用している企業の側にその責が
ある事、疑いの余地はないでしょう?
努力の必要性を訴える前にする事があるのでは
ないですか?

次に広告の話。
raraさんのお話しは矛盾しているのですよ。
広告宣伝費をかけて販売促進を行う一般の販売方法と
「口コミ」をベースにした、マルチ商法。
同じ商品を売るとして、価格が安いのはどちらですか?
一般の販売方法なのです。
広告宣伝費をかけないというところにマルチ商法の
メリットがあるのなら、マルチ商法における価格の方が
安くならなければおかしいですよね?でも、実際は違う。
マルチ商法たる理由、販売員間における多段階層式の
報酬システムが価格をつり上げている訳です。
(逆に言えば、価格を上げないとマージンを支払う事が
できなくなります)
だとすれば、マルチ商法で売るメリットが見あたらない
のですよ。
これについてはいかがお考えですか?

>(リレーションシップ・マーケティング)が今の
>アメリカですね。

私は何度かアメリカに行っていますが、アメリカ国内に
おいてマルチ商法を介して商品を買った経験はありません。
アメリカの流通形態がマルチ商法で一般化されている
ような発言はやめてもらえませんか?

>MLMがというより「販売員」として問題があるんです。

私が書いた問題点はスルーですか?
マルチ商法が既存の人間関係に寄りかかっているという
事実については、raraさんはどうお考えですか?
販売員の管理という点においては、TMさんの発言と
同意見です。

船井幸雄氏についてですが、マルチ商法を「ネット・
ビジネス」などと言う時点で、コンサルタントとしての
能力を疑います。マルチ商法を言い換えるとして、
MLMならまあ分かりますがね。「ネット・ビジネス」
なんて言葉は社会に通用しませんよ。

そうそう、「特定商取引に関する法律」の通読は
どうなのですか?

>これからのびるであろうMLM業界

何を根拠にこのような事をおっしゃっているのでしょう?
「のびる」という根拠をご提示下さい。

番号:1502 (210.236.53.151) 10月25日11時55分(月)
NSE   投稿者名:rara

>ぶるーさん、こんにちは。

>このような勧誘が「特定商取引に関する法律」に
抵触するのはご存じの通りですが、未だに無くなりません。

私にNSEを紹介した知人は「あなたの昼間のパートの収入なんて
簡単にNSEで稼げる」という言い方をしました。もともと話しの
大きい性格の方なので信用はしませんでしたが製品は素晴らしかっ
たので愛用者になったんです。ヘビー愛用者となるとしっつこいく
らいにセミナーに誘われましたね。現在、売り上げがあるコトで
代理店ですがこの方と一緒に仕事をするのに嫌悪感があり、別の
信頼できるアップを探しています。

>これはマルチ商法を採用している企業の側にその責が
ある事、疑いの余地はないでしょう?
努力の必要性を訴える前にする事があるのでは
ないですか?

NSEが悪質なディストビューダーを野放しにしているワケでは
ないんですよ。「楽して儲かる」などと言ってサインさせた場
合に本部に苦情がいけばそのディストビューダーは確実に処分さ
れます。「素人が素人のままでも儲かる、成功できる」と言う
言い方は微妙ですね・・私は確かにスキンケアと栄養補助食品
を扱ってる仕事をしてますが、その製品に対して基本的な質問
には答えられるように勉強はしましたがエキスパートになる必要
はないんです。プロのようなセールストークより自然な愛着心か
ら出る言葉の方が大事だという考え方がNSEなんです。でも消費
者の方の中にはもっと詳しく製品分析のデーターや情報を専門的
に知りたいという方のために専門家のスタッフをおいて回答して
くれるセクションをNSEではもうけているのでこちらの専門セク
ションを紹介してあげてます。私自身、消費者でいた頃に疑問に
思ったことはNSEの各セクションに電話して問い合わせました。
私、思うんですけど「素人が素人のままでも儲かる、成功できる」
と知人が始めたビジネスに誘われたら「何故か?どう言う意味か?」と聞きませんか?

>次に広告の話。
だとすれば、マルチ商法で売るメリットが見あたらない
のですよ。
これについてはいかがお考えですか?

同じ商品・・たとえばスキンケアではヒアルロン酸ナトリウムが配合された商品が数多く出回っていますが、問題はその量です。化粧品は成分の含有量を表示する義務がありませんから、ほんのわずか入っているだけでも「××配合」と謳うことができます。しかしヒアルロン酸ナトリウムは高価なものですから、充分に配合しようとすると製品の値段が高くなってしまうんです。

一般メーカーでは製品の15%を広告宣伝費に使っています。そして原材料費はおおむね0.3〜0.5%です。その他の経費はほとんど変わりありません。
MLMでは従来の代理店・卸売店・小売店の利益分がディストビューダーに還元されていて、宣伝はディストビューダーが口コミで自主的に行っているので、この広告費の15%をそっくり原材料費に還元しています。
ですから、同じ成分・量だとしたらより安く、同じ値段だとしたら配合成分の質やその量がまったく違ってきます。

もっとわかりやすく書けば希望小売価格¥1430(卸価格¥1000)の化粧品があったとしたら一般メーカーの場合小売店マージン30%+問屋マージン25%+代理店マージン15%+広告宣伝費15%+会社経費15%+原材料費0.3〜0.5%です。
NSEの場合、小売利益30%+ディストビューダーボーナス40%+会社経費15%+原材料費15%です。一般メーカーは現在、安売りに走っていますがこれは問屋をとうさなくなったからです。10年前は問屋がなくなるなんて考えもしませんでしたね。

>私は何度かアメリカに行っていますが、アメリカ国内に
おいてマルチ商法を介して商品を買った経験はありません。
アメリカの流通形態がマルチ商法で一般化されている
ような発言はやめてもらえませんか?

日本ほどMLMが誤解されていないとは感じませんでしたか?実はこのビジネスをはじめる前にアメリカにも住んだことがある知人に相談しました。現在でも仕事でアメリカとに日本を行き来しているので正確な情報を得られるかなと思ったからです。アメリカでは退職された方が始める例が多いそうです。正解だな・・って思いました。日本では反対に若い方が多いのですが社会経験が少ない分、非常識な行動に出てしまうのではと感じています。

>私が書いた問題点はスルーですか?
マルチ商法が既存の人間関係に寄りかかっているという
事実については、raraさんはどうお考えですか?
販売員の管理という点においては、TMさんの発言と
同意見です。

いいえ、スルーではありません。MLMだけが既存の人間関係に寄りかかっているわけではないという意味です。一般のビジネスでもビジネスを始めたとき既存の人間関係が大事なものとなるからです。「販売員」の質の良さを求めているのはどの企業も同じです。反対に質の悪い「販売員」には頭を痛めているわけです。

>船井幸雄氏についてですが、マルチ商法を「ネット・
ビジネス」などと言う時点で、コンサルタントとしての
能力を疑います。マルチ商法を言い換えるとして、
MLMならまあ分かりますがね。「ネット・ビジネス」
なんて言葉は社会に通用しませんよ。

私はネットワーク・ビジネスからワークが抜けた副題なんかよりも船井氏の経歴に目がいきましたね。仕事柄、経営者の方々と知り合う機会が多いので船井氏の事を聞いてみると特に流通業界、情報関連業界では「経営指導の神様」として有名な方でした。有名だからと言うより、そんな彼が何故、ネットワークビジネスなんだろうと疑問を持つわけです。MLMをやるやらないよりも「何故?」なんです。

>そうそう、「特定商取引に関する法律」の通読は
どうなのですか?

通読というかNSEの場合、消費者保護および流通の適正化を目的とする特定商取引法および各都道府県の消費者生活条例等はディストビューダー規約に掲載されています。会員となった場合、売る売らないは本人の自由ですが、契約する際にディストビューダー規約はその場で読んでもらっています。というか何かに契約するとき、その会社の書類に普通、目を通しません?

>これからのびるであろうMLM業界

>何を根拠にこのような事をおっしゃっているのでしょう?
「のびる」という根拠をご提示下さい。

メーカーです。例をあげれば日本では東京ナガイ(「ナガイの海苔」で有名ですね。)法人ディストビューダーとして「NSE」」ジャスコが「ロイヤルコスモ」カネボウが「カネボウセモア」クラリオンが「クラリオンテンペイド」、福岡シティ銀行では「シティ・ビジネス・クラブ」などネットワークビジネスに参入してきたからです

番号:1531 (61.205.49.201) 10月27日21時53分(水)
ニュースキン   投稿者名:牡猫ムル

raraさん、お久しぶりです。

ご投稿の論点は多岐に渡りますが、以下の点についてのみ返信させていただきます。
>一般メーカーでは製品の15%を広告宣伝費に使っています。そして原材料費はおおむね0.3〜0.5%です。
>その他の経費はほとんど変わりありません。
>MLMでは従来の代理店・卸売店・小売店の利益分がディストビューダーに還元されていて、
>宣伝はディストビューダーが口コミで自主的に行っているので、この広告費の15%をそっくり原材料費に還元しています。
>ですから、同じ成分・量だとしたらより安く、同じ値段だとしたら配合成分の質やその量がまったく違ってきます。

まあ、ニュースキンも本社サイトで似たようなことを言っていますからね、raraさんのようにお考えになるのは仕方ないのですが、
ニュースキンの本社サイトはさすがに
>もっとわかりやすく書けば希望小売価格¥1430(卸価格¥1000)の化粧品があったとしたら一般メーカーの場合
>小売店マージン30%+問屋マージン25%+代理店マージン15%+広告宣伝費15%+会社経費15%+原材料費0.3〜0.5%です。
>NSEの場合、小売利益30%+ディストビューダーボーナス40%+会社経費15%+原材料費15%です。
なんて数字は出しませんよ。特商法第34条で禁止される「不実告知」とみなされる可能性が高いですからね。

いつも尋ねるのですが、
>小売店マージン30%+問屋マージン25%+代理店マージン15%+広告宣伝費15%+会社経費15%+原材料費0.3〜0.5%です。
って数字は一体どこから聞かれたものなんでしょうか?
化粧品は、たしかに「ボッタクリ業界」なんて言われて、製品の原価率が低い業界と指摘されていますが、
たとえば資生堂の場合、
http://www.shiseido.co.jp/jigyou/html/jig007f.htm
こちらに発表されている損益決算を見ると、
2002年度は売上高6212億円中売上原価は2129億円(原価率34.27%)、
2003年度は売上高6242億円中売上原価は2090億円(原価率33.48%)、
ということになります。すなわち、希望小売価格1430円の商品であれば、470円あまりが「原価」であり、
原価率15パーセントであれば、215円が「原価」ということになりますね。

資生堂は直営店制度が柱になっていますので、
>売店マージン30%+問屋マージン25%+代理店マージン15%
なんてことにはなりません。で、資生堂は再販価格維持制度の名残を引きずっていますから、直営店では「定価」販売にこだわりますが、
直営店の流通ルートから外れると、むしろ販売価格が安くなることはraraさんもご存知でしょう。

マルチで商品を売れば、商品の小売価格は、市場にある同クラスの商品と比べてどうしても割高になってしまうのです。

番号:1533 (60.33.238.150) 10月27日23時31分(水)

NSE=ニュースキン   投稿者名:ぶるー

>raraさん、こんにちは。
ご丁寧に回答いただき、ありがとうございます。

疑問に思う点が何点かあります。

raraさんにニュースキンを紹介された方は、

>「あなたの昼間のパートの収入なんて簡単に
>NSEで稼げる」という言い方をしました。

という勧誘をされています。これは「特定商取引に
関する法律」において、「不実告知」とされる
悪質な勧誘であると思いますが、raraさんは
いかがお考えですか?
で、ですね、このような勧誘文句をraraさん
自身が信用しなかったとはいえ、この紹介者は
他の方にも同様の勧誘をしているという事が
推定されます。
他のアップに乗り換える事を考える前に、この方を
ニュースキン本社に通報しないのですか?
そもそも、「通報されなければ処分がなされない」
というところにこそ、会社の問題点があると
思うのですが?

>プロのようなセールストークより自然な愛着心から
>出る言葉の方が大事だという考え方がNSEなんです。

「プロ」という言葉の定義が私と違うのかも
しれませんが・・・。私の言う「プロ」とは、
自分の扱う商品の知識及び、自分が携わる仕事に
ついての関連法規に精通し、扱う商品(サービス)
に対してキチンと責任を果たす事の出来る人を
指します。
その仕事についてプロフェッショナルであるという
事と、「プロのようなセールストークを用いる」
という事は別の事です。別に、商品知識や法律を
知っていたからといって、商品に対する自然な
思い入れなどは話す事は出来るでしょう?
知識を持っている事と自然なトークは相反する
物ではないと思うのですが?

「特定商取引に関する法律」を読んでいただければ
お分かりいただけると思いますが、連鎖販売取引=
マルチ商法=MLM=ネットワークビジネスに従事する
以上、この法律による規制からは免れ得ません。
だとすれば、「素人」のままでマルチ商法に従事
するということは、違法につながりやすいという
事になると思うのですが・・・raraさんはいかが
お考えですか?

>私、思うんですけど「素人が素人のままでも儲かる、
>成功できる」と知人が始めたビジネスに誘われたら
>「何故か?どう言う意味か?」と聞きませんか?

で、「何故か?どういう意味か?」と聞かれたら
何と答えるんでしょうか?質問されている
対象の勧誘文句が不実告知な訳ですから、
自ずとその回答も不実告知になると思うのですが?
勧誘文句に違法性があるかどうかが問題で、
質問できるかどうか、ということは別の事
だと思います。

長くなりましたので分けます。

番号:1543 (210.236.53.151) 10月29日16時51分(金)
NSE=ニュースキン   投稿者名:ぶるー

続きです。

ヒアルロン酸ナトリウムの話ですが・・・
具体的に、例えばニュースキン社の製品なら
どれぐらいの量が含有されていて、同業他社の製品には
どれぐらいの量が含有されているのか、そして、
価格はそれぞれいくらなのかを列挙していただけ
ませんか?
質の部分で差が付いているので価格的には適正である
というのなら、その部分を具体的に説明していただかないと、
検証のしようがありません。

>一般メーカーでは製品の15%を広告宣伝費に使っています。
>そして原材料費はおおむね0.3〜0.5%です。その他の経費は
>ほとんど変わりありません。

具体的にどこの会社の話なのか、情報ソースを提示して
もらえませんか?「一般」というからには、複数の会社に
おいて、上記のようなデータが提示されているという
事ですよね?
この部分をキチンとしておかないと、マルチ商法の
商品は割安かどうか、という検証は出来ません。

>日本ほどMLMが誤解されていないとは感じませんでしたか?

正直、マルチ商法を行っているという人と出会う事も
ありませんでした。
もちろん、主宰企業があるのですから、ディストリビューター
が存在しているのは事実でしょうが、流通形態として
「一般化」されているとはとうてい思えません。

>MLMだけが既存の人間関係に寄りかかっているわけではない
>という意味です。

そうですね。一般の販売において、既存の人間関係が介入する
場合もあるでしょう。
私が言いたいのは、マルチ商法では既存の人間関係「のみ」しか
販売チャンネルを持たないという事なのですよ。
そんなに素晴らしい物で、価格的に適正な物であるならば、
なぜ、既存の人間関係という閉じたマーケットのみを
対象にするのか、合理的な説明が付かないのです。
あらかじめ言っておきますが、「直接相手に伝わるから」という
のは理由になりません。それは「対面販売、直接販売」であり
「連鎖販売取引」ではありませんから。
対面販売という理屈以外で、ご説明下さい。

>私はネットワーク・ビジネスからワークが抜けた副題なんかよりも
>船井氏の経歴に目がいきましたね。

私の言い方が悪かったのかもしれません。
私が言っているのは、連鎖販売取引=マルチ商法の事を「ネットワーク
ビジネス」などと呼ぶ事を、経営コンサルタントとしてどうかと思う、
という事なんです。
一般的に、「ネットワーク」の「ビジネス」とは、コンピューター
ネットワーク(インターネットも含む)に関係するビジネスの事を
指します。連鎖販売取引=マルチ商法をネットワークビジネスなどという
実体のないマジックワードを使ってしまう事で誤魔化してしまう。
経営コンサルタントとしてはどうかな、と思いますがね。
船井氏の経歴は輝かしい物かもしれませんが、今現在の評価は
ご存じですか?神様と呼ばれたのは今は昔の話です。

>というか何かに契約するとき、その会社の書類に普通、目を通しません?

「普通である」という前提で、通読したという回答でよろしいのですね?
だとすれば、ニュースキンのディストリビューターである以上、プロで
なければならないという事は、法律の上からもお分かりかと思いますが・・・
読んでみてどのように感じましたか?

最後にマルチ商法が伸びるという根拠として、いくつかのメーカーがマルチ
商法に参入した事を挙げていらっしゃいますが・・・実績はどうなんでしょう?
例えば、カネボウなんかは化粧品の一般小売もしている訳ですよね?
で、マルチ商法が「消費者にとって」魅力のある物であれば、メイン商材で
ある化粧品もこの方法で売ると思うのですが。
カネボウ全体の売上の内、「カネボウセモア」があげているのは何%ぐらい
なのですか?

ちなみに、「ロイヤルコスモ」という会社はこちら↓でよろしいですか?
http://www.royalcosmo.co.jp/
こちらの会社概要及び、ジャスコ(イオングループ)の会社概要
http://www.aeon.info/company/group/index.html
いずれにも両社が関連しているという記述を見つける事は出来ません
でした。
情報のソースをお教え下さい。

番号:1544 (210.236.53.151) 10月29日16時52分(金)
NSE=ニュースキン   投稿者名:ぶるー

>raraさん、こんにちは。
ご丁寧に回答いただき、ありがとうございます。

疑問に思う点が何点かあります。

raraさんにニュースキンを紹介された方は、

>「あなたの昼間のパートの収入なんて簡単に
>NSEで稼げる」という言い方をしました。

という勧誘をされています。これは「特定商取引に
関する法律」において、「不実告知」とされる
悪質な勧誘であると思いますが、raraさんは
いかがお考えですか?
で、ですね、このような勧誘文句をraraさん
自身が信用しなかったとはいえ、この紹介者は
他の方にも同様の勧誘をしているという事が
推定されます。
他のアップに乗り換える事を考える前に、この方を
ニュースキン本社に通報しないのですか?
そもそも、「通報されなければ処分がなされない」
というところにこそ、会社の問題点があると
思うのですが?

>プロのようなセールストークより自然な愛着心から
>出る言葉の方が大事だという考え方がNSEなんです。

「プロ」という言葉の定義が私と違うのかも
しれませんが・・・。私の言う「プロ」とは、
自分の扱う商品の知識及び、自分が携わる仕事に
ついての関連法規に精通し、扱う商品(サービス)
に対してキチンと責任を果たす事の出来る人を
指します。
その仕事についてプロフェッショナルであるという
事と、「プロのようなセールストークを用いる」
という事は別の事です。別に、商品知識や法律を
知っていたからといって、商品に対する自然な
思い入れなどは話す事は出来るでしょう?
知識を持っている事と自然なトークは相反する
物ではないと思うのですが?

「特定商取引に関する法律」を読んでいただければ
お分かりいただけると思いますが、連鎖販売取引=
マルチ商法=MLM=ネットワークビジネスに従事する
以上、この法律による規制からは免れ得ません。
だとすれば、「素人」のままでマルチ商法に従事
するということは、違法につながりやすいという
事になると思うのですが・・・raraさんはいかが
お考えですか?

>私、思うんですけど「素人が素人のままでも儲かる、
>成功できる」と知人が始めたビジネスに誘われたら
>「何故か?どう言う意味か?」と聞きませんか?

で、「何故か?どういう意味か?」と聞かれたら
何と答えるんでしょうか?質問されている
対象の勧誘文句が不実告知な訳ですから、
自ずとその回答も不実告知になると思うのですが?
勧誘文句に違法性があるかどうかが問題で、
質問できるかどうか、ということは別の事
だと思います。

長くなりましたので分けます。

番号:1543 (210.236.53.151) 10月29日16時51分(金)
ニュースキン   投稿者名:ばか姉

はじめまして。
実はうちの妹がファーマネックス・ニュースキンと言うものにはまっています。先日妹宅に遊びにいったところ怪しげな契約書が机の上にあり「こいつまたはまったな」と思っていた所、妹の彼氏が「夢」を語りだしました。
その時はそんなにいい商品なら買ってもいいかな?て思ったのですが何か納得できないものがあり いろいろ調べたら出るわ出るわ・・・今日妹カップルに話をしようと呼び出し話をするにも2人は既にMC状態で聞く耳持たず・・・臨床試験データがでてるのはこれだけやとか(まぁヨイショ本の事だと思うのですが)各個人が会社に対し商品を買ってるのでマルチ商法でもねずみ講でもない。とうんちくうんちく。あげくの果て強制したわけじゃないからそこまで言われることはない。と全く話にならず。

これって本当に合法なのですか?納得が行かない消費者がこんなにいるのに法はなぜ改正されないのですか?

誰か助けてください。

番号:957 (220.47.96.4) 09月09日23時06分(木)
ニュースキン   投稿者名:TM

>ばか姉 さん
>これって本当に合法なのですか?納得が行かない消費者がこんなにいるのに法はなぜ改正されないのですか?

実は現行法をきちんと遵守すれば、納得のいかない消費者はほと
んど消えるはずというくらいになっています(マルチだからキラ
イ、という人だけはどうしようもない)。

例えば
>臨床試験データがでてるのはこれだけや
>マルチ商法でもねずみ講でもない
このトークは違法でしょう。
#ねずみ講ではない、というのは正解ですが。
前者は薬事法、後者は特商法に違反していると思います。

とかく消費者問題というのは証拠不足になりがちで、法が足りな
いというよりは改善策が取りにくいのがネックです。マルチ商法
の場合、素人が参加する形態のため、無知から来る違法行為が蔓
延したりもしています。
法律でかなりの制約がかけられているため、きちんと法を遵守す
ると儲からないようになっている、とも言われています。ダウン
に法律を教えると損するという認識があるのかもしれません。

まずは「まじめに取り組むのなら、ニュースキン社や他の参加者
に迷惑をかけないためにも、ちゃんと関連法規を勉強しなければ」
というあたりから説得するのも手かもしれませんね。世間に恥じ
ることのない活動が出来るのなら、それはそれで認めるべきなの
かもしれません。
アップが止めるかもしれませんし、本人が勉強ヤダとか言って逃
げるガキだと通じませんが・・・・・

ただ、アップが食い物にしようとしている場合、本人がまじめに
活動しようとすると確実に失敗します。被害が最小限になるよう
買い込みを止める等のフォローは必須かもしれません。

番号:964 (210.159.103.241) 09月10日11時03分(金)
ニュースキン   投稿者名:ブルー

 >ばか姉さん
 はじめまして、いくらか参考になればと書かせていただきました。自分の知り合いもスッカリニュースキンにハマッていた方がいました。いがいとこのニュースキンを辞めさせるのは難しいものです。人間としての常識が夢という言葉で無くなっている方が多いようです。ちなみに知り合いの方は自分の貯金数百万、親から借りたお金数百万(貸す親もどうかと・・・)使ってもいまだに諦められず活動しているそうです。チームエリートっていう方(一番良いタイトルらしい)がちがうNBに寝返って自分のダウンも連れて行かれたそうです。皆さん買い込みしてますから寝返った自分のダウンはもちろん買い込み商品は返品!現在、代理店は落ちるしマイナス数百ポイントなそうです。恋人にまで借金してたらしく・・・と金の切れ目は縁の切れ目なんですね。現在カタギな仕事をしながらニュースキンで夢を追っているらしいです。結構40歳前後の独身の方が多くどこで稼いでも使えない人間が多いみたいですね。まあ普通の常識ある人間であればニュースキンなどのNBに足を踏み入れる事はないと思いますが・・・結局こういうモノは最後は破綻崩壊するんですね。ちなみにこの方何百万投資して毎月5万円商品買って月収7万円だったそうです。大きな夢を語るわりには収入7万円???これ現実なんですね。大の40歳前後で7万円?バカですよマジで。その辺でバイトしてたほうがまだマシですから・・・しょうがない連中です。良い物、良い会社、で良い人間であれば売り込まなくても商品はひとり歩きします。それこそ口コミで!今日もファミレスで誰か捕まえて『月収200万とらない?』って月収7万万円の人が語っている事でしょう。コレが知人のニュースキンの現実です。良かったら読ませてみたください。ちなみにこの知人そのチームエリートという方の直のダウンなそうです。儲かったのはチームエリートの人ですね。



番号:982 (211.3.55.118) 09月10日23時25分(金)
ニュースキン・ファーマネックス   投稿者名:ばか姉

TMさんブルーさん投稿ありがとうございます。

私の考えは正常であるとちょっとほっとしています。
あれから妹からは一切連絡はありません。
ちょっと冷たいようですがほっておこうと思ってます。
大好きな妹ですから力づくでも正常な考えを取り戻して欲しいのは山々ですが。
痛い目にあって始めて私の意見が正しいかどうか彼女にわかると思うので。今は何をいっても耳を貸さないと思います。
その時にいくら借金を背負うのか?それまでに止められれば一番いいのとは思うのですが・・・

買い込みはできない、借金を背負うことなど絶対にない。
これが彼女たちの言い分です。
では何故サイトには現状たくさんの被害者が出てるか、疑問は山積みです。彼女らにいくつかの質問を投げかけましたが教科書通りの答えしか返って来ませんでした。買い込みはしたやつは会社から除名される。→そんな管理までこの会社が出来ているとは思えません。

最後に妹の彼氏が言った言葉 嫌なら付き合いを辞めればいい、俺もあんたと付き合おうと思わないから。
そんな言葉を人に言える人が世の中変えて行ける皆が幸せになれるというポリシーを持って活動してるとは思えません。
人=金づるでないと言えるのであればこんな台詞を人に対して吐きませんよね?ニュースキン信者=いい人 否定者=悪い人 世の中商売をする人は多かれ少なかれ人に憎まれる。(だって笑っちゃうよ社会に貢献できる仕事をしてる人に失礼だよ)
本気でそう考えるのであればあんたらこそ人としての器が小さいんだよ!

また新たな動きがあればお知らせします。

番号:1019 (220.47.96.4) 09月13日23時27分(月)
ニュースキン   投稿者名:かに

ある人にニュースキンを勧められました。
とりあえず一歩引いた目で話を聞いてみました。
その中で、
・人口が一番多いのは50〜60代の人
・その年代は健康に気を使い始めている
 理由1:健康ブームであること
 理由2:これから医療費の負担が増える可能性があること
この2点に関してはスジが通る話だと感じました。
そうなれば、あとは製品(サプリメント)の良さだけなのかなと。
その製品が自分で調べた結果、良いものだと確信できれば
(できないと思うけど)結構おもしろいなと感じました。
どう愛用者を増やすか、どうビジネスをやる人を増やすか、
しかもサイドビジネスという形で無理なく安い投資で。
何となくイメージは湧いていますが、その通りやったとしても
サプリメント社会、同じ考えを持ったアップ・ダウンが現れない
限り成功はないでしょう。
私の結論は”やらないほうがいい”です。
頭でシュミレーションするだけで楽しめました。
長々申し訳ありませんでした。




番号:1040 (211.127.56.119) 09月15日03時01分(水)
ニュースキン   投稿者名:ぽて

はじめまして。ぽてと申します。
 
一週間前に彼氏が会社の同僚に誘われ、ニュースキンのセミナーに参加し、MCにかかってしまいました。
まだ始めてはないようなんですが、頭の中はそのことばかりで
意味の分からない夢をあつく語っています。
そのうち今の会社は辞めるとまで言い出しました。

私は、ニュースキンついて名前すら聞いたこともなかったのですが、彼氏の「おいしい儲け話」を聞いて絶対にあやしいと思いネットで調べると、想像以上の被害の実態があり、目の前が真っ暗になりました。
彼氏に調べたことを伝え、泣きながら「やめてほしい」と言いましたが最後には喧嘩になっただけでした。

まだ始めてもいませんが、彼氏の人間性が変わってきているように思えます。このまま彼氏が進んでいくなら近いうちに別れることになるだろうとも・・・。
なんとか気づいて戻ってきてほしいのですが、私が何か言えば喧嘩になるばかりです。

もう私にとめることはできないのでしょうか・・。
どなたかアドバイスを下さい。お願いします。


番号:1096 (219.116.54.242) 09月19日15時48分(日)
ニュースキン   投稿者名:牡猫ムル

ぽてさん、こんにちは。

とりあえず落ち着いて下さいね。セミナーに行って一週間、ならまだ打つ手はあります。
とりあえず、こちらのサイトのトップ頁
http://www.sos-file.com/top.htm
の右上にある「説得方法」というところをクリックしてご覧下さい。
そこに説得の具体的な事例が集められています。できればプリントアウトして
くり返し読んで、まず自分が落ち着くことです。

説得に際して、「こうすればうまく行く」という絶対の方法はありません。
ぽてさんもお分かりのように、彼氏さんは一種のマインド・コントロールにかかっている状態です。
外からはマインド・コントロールを解くことはまずできません。
自分で疑問を覚え、自分で問題点を認識するほかありません。
頭からニュースキンを否定するような言い方をすれば、まず間違いなく「火に油を注ぐ」結果となります。

とにかく、彼氏さんに冷静さを取り戻させることが大事です。
どうもご投稿を拝見する限りでは、彼氏さんはニュースキンの商品よりもシステムに、
つまり「お金になる!」という点に魅力を感じてらっしゃるようです。
私は以前に、ニュースキンで期待できる収入を計算したことがあります。
はっきり言って、びっくりするくらい儲からないビジネスと分かりました。
http://www.jp.nuskin.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/entry.jsp
このサイトの右上2番目にある「Nu Skin ビジネス」をクリックし、
開いた頁の左、上から3番目にある「セールスコンペンセーションプラン」
という項をご覧下さい。ここにニュースキンの報酬の計算法が示されています。
ここに示されている計算法に従って、彼氏さんに冷静に紙に書いて計算させて見てください。
彼氏さんが想像されているような「儲かる」ビジネスではないことは分かるはずです。

ただし、彼氏さんの口からLOIだ、EXだ、24万円だ、というセリフが出ている場合は要注意です。
彼氏さんを勧誘しているグループは、ニュースキンの中でも悪評高い
「LOI連鎖」という活動法を取っている可能性があります。
(会社を辞める、というセリフが出ているので、LOI連鎖に誘われている可能性が高いと思います)
「LOI連鎖」に参加すると、儲からないどころか大損してしまう可能性があります。
「LOI連鎖」だと大きな金額が動くので、いかにも儲かりそうなのですが、そんなことは全然ありません。
これも上に紹介した頁で冷静に計算してみれば分かることです。

とにかく、ぽてさん自身が冷静になり、彼氏さんを冷静にさせることです。
冷静にさせる上で、計算はそれなりに有効な手段だと思います。

番号:1098 (220.105.232.120) 09月19日16時28分(日)
ニュースキン   投稿者名:ぽて

牡猫ムルさん、こんにちわ。
お返事本当にありがたく感じています。

「冷静になって」と言っていただき、確かに私自身がパニックになっていると思いました。とにかく何とかしようと焦ってばかりで・・・。

まだしっかりとは読めていませんが、「説得方法」の頁を読みました。説得するにはこちらも対応できるだけの情報・知識が必要なんですね。報酬の計算についてもまず私がこれからやってみようと思います。まだ彼氏に気づかせる手があると信じたいです。

しかし、彼氏とは遠距離恋愛中で、今月末会うことになっていたんですが、ニュースキンのことで喧嘩した際に私が「悪徳商法じゃないと言うなら、今度会った時に(このサイトなど)被害者の声を一緒に見ようよ!」と言ったところ、「その話をするならもう来ないでくれ」、「おまえとニュースキンの話をするのはやめるよ」と言われてしまいました。
焦っている私は、牡猫ムルさんの言われるように、火に油を注いでしまったのだとおもいます。
このサイトで勉強し、報酬の計算方法などをプリントアウトして彼氏を説得に行きたいと思うのですが、「そういう話なら来ないでくれ」と言っているところへ行っても失敗を重ねることになるのではないかと不安です。(私自身も冷静でいれるかどうか・・)

また「LOI連鎖」ですが、彼氏を勧誘しているグループは「ギャグナー」と言っていました。まだ詳しく調べていませんが他の方の書き込みをみたところ、ギャグナーは「LOI連鎖」をやっているグループなんですよね・・?
彼氏は「自分で買うことは無いと言われた」「誘ってくれた先輩は4ヶ月やっているけど借金などの負担は全くないと言っていた」などと言っていますが、それでもいずれ借金を背負うことになるのでしょうか・・・。
私が「友達を失うことになるよ」と言っても、「友達に無理やり買わせるなんてことにはならない。売らなくても代理店になればいい」と言っています。
セミナーで知りあった人は30歳で、権利的な収入だけで一千万(だったかな・・)入るのでもうすぐ仕事は辞めてのんびりと海外旅行に行くとか行かないとかそんな話をしていました。彼氏もいずれはと思っているようです。何もせずに大金を手に入れられるなどという話をどうして信じてしまうのか分からないです。

今これを書きながらも私がまだ冷静になっていないと思うので(苦笑・・)、落ち着いてニュースキンの収入の計算をしてみます。

番号:1100 (219.116.55.124) 09月19日18時44分(日)
牡猫ムル   投稿者名:ニュースキン(ギャグナー)

ぽてさん、こんばんは。

ギャグナーでしたか・・・
ぽてさんをますます心配させてしまうことにしかなりませんが、
やはりぽてさんに覚悟を決めていただくためにも申し上げないわけには行きません。
彼氏さんはたいへん悪質なグループに勧誘されてしまいましたね。
しっかり腹を括る必要があります。

ギャグナーの活動法については以下のツリーが参考になると思います。
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=390;id=mlm
(直クリックで飛べます)

ギャグナーが行っているLOI連鎖については以下の掲示板のツリーを参考になさって下さい。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6042;id=
(↑直接は飛べませんので、コピペでお願いします)
こちらのツリーには、ぼくが以前行った報酬計算の投稿へのリンクも貼ってあります。参考になさって下さい。

セミナーに参加されてまだ一週間であれば、打つ手はある、と信じます。
ただ、彼氏さんの眼を覚まさせることは決して簡単なことではありません。
知識を持っておくに越したことはありませんが、知識があるからといってうまく行くものでもありません。
一刻も早く、というお気持ちは持たれていると思いますが、
やはり予備知識無しに「説得」にかかれば、逆効果になることは目に見えています。
とにかく、こちらのサイトの「説得方法」をよく読み、ご紹介したツリーを読まれて、
彼氏さんが今どんな心理状態にあるのか良く理解されることです。
たいへんしんどい作業です。一晩や二晩でどうにかなることではありませんから、
絶対に無理はなさらないように。

番号:1103 (220.105.232.120) 09月19日21時31分(日)
ニュースキン   投稿者名:ブルー

>ぼてさん
はじめまして投稿読ませていただきました。私の親しい知人もニュースキンにハマッております。こちらは東北の岩○県ですがまるっきり同じLOI連鎖で活動していたみたいです。毎日セミナー、飲み会、勧誘の繰り返し。最近ではファニレスも目を光らせておりテーブルに契約書を出しただけで追い出されるそうです。何でこんなのにハマるのか理解できない自分です。フツーに考えれば儲かる訳ないんですが・・・夢?なんですかね?自分で事業をやっていく大変さが分かってなく成功成功。夢夢。言っている事は大変立派なんですが実際は出来ないときは人のせい。自分のまちがえを認めず屁理屈ばかり。あやまらない。金を借りても返さない。とハッキリ言って人間じゃなくなってきてましたね。この知人も本当はこんな人間ではなかったんだろうな。と私は信じてますが・・・結局今は一番のアップ(チームエリート)の方がごっそり子分を連れて違うNBにクラガエしたらしいですが。ある大きな会社の社長がこういう事を言われておりました。成功とは・・・仕事だけ上手くいって家族、恋人、友人を失ってホントの成功といえるだろうか?お金だけが沢山あって家族、恋人、友人を失いお金だけですばらしい人生は送れない。NBにハマッている方。よ〜く考えて見てください。本当の人生の成功を・・・


番号:1116 (211.3.55.183) 09月20日20時36分(月)
ニュースキン   投稿者名:ぽて

牡猫ムルさん、こんばんは。
力になって下さって本当にありがとうございます。

ギャグナーは本当に、想像以上のグループですね・・。セミナーやらラリーやら、私にとっては「怖い」の一言です。最悪の結果に対しても腹を括ったつもりです。
その後の報告が遅くなってしまいましたが、説得方法やニュースキンビジネス(報酬の計算については、分からない用語多数・難解で挫折したので牡猫ムルさんの過去の投稿を読ませていただきました。)、ギャグナーについて勉強し、彼氏に再度、私は疑問があることを話し、報酬の計算や他の被害者の方の体験談を伝えました。
前回のセミナーから少し時間が経っていたことが幸いしたのか、話に耳を傾けてくれ、ギャグナーに入るのはもう少し考えると言ってくれました。(!)
でも、付き合いもあるので次のセミナーには行くと言うのです。せっかく今気持ちが少しでも離れかけているのに、今セミナーに行かせることは致命的だと思うのです。次セミナーに行ったら今度こそ私の声は届かなくなるような気がして・・。

彼氏が大きな借金を背負うかもしれないことも不安ですが、それよりも人間性が変わってしまうことがもっと恐いです。インターネットで見る限りでもニュースキン肯定派の方たちは(全ての人がそうではないのでしょうが)、人を傷つけることに鈍感になってしまっているように思うので・・。

どういう結果になるかは分かりませんが、彼氏のセミナー行きを止めるべく、彼氏のところへ行ってこようと思います。うまく話ができるといいのですが・・。「説得方法」を頭に叩き込んで、逆効果にならないようにしたいです。

結果についてはまた報告させて下さい。

番号:1127 (218.229.94.126) 09月21日22時28分(火)
ニュースキン   投稿者名:ぽて

ブルーさん、こんばんは。
お返事ありがとうございます。
ブルーさんも親しい友人の方をニュースキンにとられてしまったのですね。ハマっている本人は今は幸せを感じていても、周りにこれほどの心配をかけ、つらい思い、嫌な思いをさせている時点で正しいビジネスではないと思います。
一緒にわかちあえる人たちがいてこその幸せのはずですよねえ。

東北でもまるきり同じ形で存在しているなんて。ある意味すごいと感心します。それほど広まるだけの人々がニュースキンビジネスを信じて、夢をみているんですね。
みんななんで信じてしまうのでしょうね・・。それだけセミナーの力は強いということなのでしょうか。セミナーに行ったことのない私も、信じている人たちの思考回路が不思議でたまりません。

ファミレスでもチェックされているなんて!いえ、是非とりしまってほしいです。このようなビジネスをする人が一人でも減ってほしいです。



番号:1128 (218.229.94.126) 09月21日22時54分(火)
ニュースキン   投稿者名:ぽて

牡猫ムルさん、こんばんは。

その後の報告をさせてください。
彼氏を説得に行ってきました。うれしいことに、なんとか入会は止めることができました。その事実については心からうれしく思っています。
が、彼氏が入会をやめたのは、私の説得によるものではなく、ニュースキンに疑問を感じたからでもなく、現在の職とのかねあいで踏み切れないからといった理由のようです。疑っていてはきりが無いのでしょうが、職場にはニュースキンをやっている人が数人いるようですし、彼氏が「絶対にやらない」と強い心を持っていなければまたその気になってしまうのではないかと不安です。

彼氏が「もうやらない」と言うので、それ以上しつこく話はできませんでしたが、私としては、もっとニュースキンについて二人で話し、(この人はもう二度とセミナーにも行かないだろう)という確信が欲しかったです。
しかし今はもう信じることしかできないので、しばらく見守るつもりです。
牡猫ムルさん、アドバイス本当にありがとうございました。もしまた何かあった時にはよろしくお願いします。

このサイトはこれからも読ませてもらおうと思っているのですが、ニュースキンに誘われてしまう人も、それによって辛い思いをする人も後が絶たないようで、他の方の書き込みを読んでいて悲しいです。もとからなくなってほしいですね。


番号:1220 (218.229.94.31) 09月27日19時44分(月)
ニュースキン   投稿者名:牡猫ムル

ぽてさん、こんばんは。

とりあえず、危機的な状況は回避できたとのこと、何よりでした。

彼氏さんの職場にもニュースキンのDTさん(ギャグナー?)がいらっしゃるとのこと。
職場の就業規則などはどうなっているのか、気になるところですね。
ですが、彼氏さんがご自身の判断で、職場との兼ね合いでニュースキン・ビジネスへの参加を思いとどまられた、
ということは、ぼくは良い要素だと思います。ご自身の判断力を保たれている証拠だからです。

>しかし今はもう信じることしかできないので、しばらく見守るつもりです。
ぽてさんが不安に思われるのは当然です。ここは一つ(難しいことを申し上げますが)(笑)
警戒しつつも信頼する、という態度で望まれることをお勧めします。
彼氏さんに「自分はぽてに信頼されているのだ」という思いがどこかにあれば、
仮に気持ちが傾きかけてもブレーキがかかるのではないかと思います。
「信頼されている」という実感は、さまざまな誘惑に負けないためのかなり強い因子だとぼくは信じます。

番号:1223 (220.105.233.176) 09月27日22時07分(月)
ニュースキン   投稿者名:ブータ

私はいまNSEの登録を考えているところです。
でも、みんなの投稿を見ていたら「だまされてる?」
と思うように・・・
月に1人ずつ誘って、これをを4ヶ月繰り返せば
30万といわれました。
NSEはマルチではない。とか訴えられた事がない・・・
などと言われて安心していました。
ギャグナーと言うグループらしく、このグループが
一番儲けてると言ってたのですが本当でしょうか?
誰にもできるからと、私はその気になりつつあります。
いいアドバイスありましたらお願いします。


番号:1190 (219.180.144.120) 09月25日23時34分(土)
ニュースキン   投稿者名:ルイス

ブータさん
> NSEはマルチではない。とか訴えられた事がない・・・

いいえマルチですよ。典型的なマルチ商法の業者です
マルチ商法自体は違法ではありませんが、特商法などの法律でガンジガラメに規制されています。例えば勧誘の際にマルチであることを隠したり、今回のように騙して勧誘する行為は許されません。ブータさんの受けた勧誘は、違法行為の疑いが高いですね

こんな最も基本的なことですら、あなたに嘘を付いている相手です。それ以外の説明内容が信用できると思われますか?目を覚ましましょう

番号:1193 (61.215.248.114) 09月26日00時23分(日)
ニュースキン   投稿者名:ぱぱらちゃ

>ブータさん
いまだにギャグナー勧誘にその気になってしまう人がいるんですね。(笑)
「騙される」とかいう問題ではなくて、相手の言うことをどう解釈するかです。

>月に1人ずつ誘って、これをを4ヶ月繰り返せば
>30万といわれました。

何もないところからお金は沸いてきません。
30万というなら、その30万がどのような理由で自分に入ることになるのか、ニュースキンのシステムをとことん勉強して試算してみて下さい。
30万入っても、自分で25万商品の買い込みをしなければならないなら、実質収入は5万円ということになります。
別のサイトで、こちらでよく貴重な情報やアドバイスを書き込んで下さる牡猫ムルさんという方が、ニュースキンのシステム上で純利益で30〜40万稼ぐにはどうすればいいかという試算をして下さいました。
結論は、「自分で100人勧誘し、その中から100人勧誘できる人間を5人育てる、合計600人程度の組織があれば、月収30万も可能ということですね。」
と、気の遠くなるような結果になりました。
詳しくは、「そのデタラメ勧誘待ったぁ!」というサイトの相談掲示板をご覧下されば、ニュースキンやギャグナーに関する情報が山積みです。
ギャグナーは、ニュースキンの中でも最も悪質なグループらしく、LOI連鎖という最初に商品を買い込んで、みんなとりあえず代理店になるという方法をとっているらしいです。
営業力のある人なら、誘った人にまた買い込みをさせることによって売上を上げ、収入を得ることができるかもしれませんが、誘えなかった場合、在庫が家にどんどん溜まっていくでしょう。

ただ、ニュースキンに誘われたということは、ブータさんは既に成人で、楽してお金を儲けられるという甘い誘いに惹かれたということですよね?
どうしても未練があるなら一度とことんやってみるのもいいかもしれません。
多重債務に陥っても、自己破産する羽目になっても、そこから学んぶことがきっとあるでしょう。



番号:1194 (210.20.6.32) 09月26日00時33分(日)
ニュースキン   投稿者名:なる

>ブータさんへ。
ここの書き込みや 過去の掲示板、または他のHPに
ギャグナーのことはいっぱい書かれてます。
 にもかかわらず、やりたいのであればどうぞご勝手に。
どうも やりたいという人は 人に止められると却って
やりたがるようです。僕の彼女もそうでした。   
 僕はあなたの友達でも恋人でも家族でもありませんから
あなたがはまっても痛くも痒くもありません。
(反対にあなたの家族や恋人、友人は悲しい思いをする
でしょうが、そんなことあなたにはどうでもいいことなんで
しょう?)
 ちなみに僕は先週 彼女から絶縁状をいただきました。
 誰でもできるのだから・・・
脱サラしたラーメン屋の親父のように誰でもできますよ。
 借金して、在庫を積んで、頑張ってね。
始めは それでも調子よくダウンが取れるかもしれない。。
だけど、それを維持しないとこれからずっとボーナスは
もらえませんよ。
 あと、いくら報酬で40万もらえても それ以上の
経費がかかったら 結局は赤字ですからね。
 これは覚えていて損はない。

 まぁやりたいならおやりなさい。
気づかなければ あなたはハッピーだから。

 但し、僕が勧めたからといっても何も責任を
取りませんよ。自己責任ですからね。いいですか?

 かわいそうに、、あなたの家族、恋人、友人
 そして、気づいたあとのブータさん。。。。

番号:1195 (220.106.125.223) 09月26日00時44分(日)
ニュースキン   投稿者名:パパママ

こんにちは、初めて書き込みさせていただきます。
数日前からこちらは読ませて頂いています。と言うのも実は夫が昔からの知人に勧誘され、ビジネスとしてやる気になっています。結婚前、確か十年位前に一度登録して、その時は人に売る気はなく、ただライフパックを自分が飲むために会員?になっただけだったようです。ニュースキンと聞いただけで、私的には『マルチ』『ねずみ講』という印象しかなく、夫の意見に賛成できません。ここで色々読ませて頂いていると、借金を抱えたり、人間関係でトラブルになったりと怖くなってしまいます。しかも昔からある商法で今はじめて、いったい何のメリットがあるのか分かりません。でも夫は勧誘してきた友人が、今月収50万位あると言われて、自分でもどの位のことができるか試してみたいと、この位の夢持ってもいいではないかと言います。我が家は自営業で、建設業界も不景気なので、この先他の収入を今のうちに確保しておかないといけないと言う危機感があるらしいのですが、どう考えても儲かるはずは無いと思うのです。最初の登録料が8千円だけで後は何も出費はないし、ノルマも無い、在庫を抱えるようなこともしないと言うのですが、本当でしょうか。今まで2回、その友人と二人だけで説明を聞きに行っていますが、明日小規模なセミナーのようなものがあるので行ってくると言っています。私自身は、最初のイメージが悪すぎるのか、頭から否定するようなことを言ってしまうのですが、夫はまるきり信じきっているようで、他の方もおっしゃっているように本当に人が変わってしまったようです。1年くらい前にも『MO○IKO』とかいう機械の代理店の話で、すごい大喧嘩をしました。そのときは最初30万必要と言うことで、聞くからに怪しくて離婚話も出て、何とかやめさせる事ができたのですが、今回は8千円だけというので、誰にも迷惑かけないから、無理に売りつけるようなことはしないからといって聞く耳を持ちません。本当に8千円だけですむのなら、目が覚めるまで待っていようかとも思いますが、借金抱えるような事になるのではないかと考えると、幼い子供二人抱えてとても不安です。今の所まだ登録はしていません。私が納得していないので、その勧誘している方が私にも話を聞いてほしいと言っています。本当は昨日、夫と一緒に話を聞きに行くはずでしたが、子供が熱を出して行けませんでした。私もそんな話を持ってきた人と直接会って、一体どういう話で夫がその気になってしまっているのか、聞いてみたいし、自分がおかしいと思っている事を納得いくまで説明してもらおうと思っているのですが、逆に上手く言いくるめられるのがオチでしょうか。夫の両親も、一応化粧品・健康食品の販売員をしようと思っていると言う事は知っているらしいのですが、『マルチ』というのは分かっているかどうか…。一度夫の両親に相談するべきでしょうか。でも、嫁の私が言うことよりも息子の言うことを信じると思うけど。一体どうするべきか分かりません。どなたかご助言お願いします。

番号:1208 (219.112.78.175) 09月27日11時26分(月)
ニュースキン   投稿者名:Be

パパママさん はじめまして

>本当に8千円だけですむのなら、目が覚めるまで待っていようかとも思いますが、借金抱えるような事になるのではないかと考えると、幼い子供二人抱えてとても不安です。

「登録するのは」8000円だけですが、話を聞きにいく「だけ」で交通費、その後の食事代、電話代、車で行けば駐車場代がすでに経費として出ているのはわかりますよね?それだけをを今後ずっとやるだけでどれだけ出費することか…

ビジネスするなら商品持たないわけにはいかないですよね?ただではくれませんよ?在庫は持たなくても良い=持っても良いんです。

過去ログ全部お読みになってください。彼らは都合のいいことしか言いません。ちゃんと現状知って、武装してからいかないと丸め込まれてしまいますよ。

仕事の合間にバイトに行った方がずっとお金貯まります。


番号:1211 (210.20.149.138) 09月27日11時59分(月)
ニュースキン   投稿者名:ぱぱらちゃ

>パパママさん
ニュースキンについては、ここをはじめ、情報がありすぎるくらいあります。
ご主人がニュースキンんの中で、どのような形のビジネスに誘われたかわかりません。
しかし、他のニュースキン相談者の方にも申し上げましたが、何もないところからお金は沸いて出ませんので、たとえ月収50万と言っていても、経費が60万かかっていたら10万の赤字です。
もし、純利益で50万ということなら、自分の下に数百人の組織がなければいけない計算になるらしいです。
それくらい、ニュースキンのビジネスは、「儲からない」もしくは、「儲けるのが難しい」システムです。

以下は、他サイトですが、あなた様と非常によく似た状況の主婦の方の投稿から始まるツリーです。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4449;id=

現役ニュースキンDTがアンチ派に論破されて退散したツリー
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3720;id=

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4142;id=

ぜひご一読下さい。

番号:1214 (210.20.6.32) 09月27日12時12分(月)
ニュースキン   投稿者名:パパママ

Beさん、ばばらちゃさん、ご助言有難うございました。
さっきもお昼ご飯に帰ってきた夫と(自営なので)、この事でけんかをしてしまいました。
もう何を言っても聞く耳を持ちません。
勧誘してきた人は、どうやら『ファーマネックス バイオフォトニック スキャナー』という手をかざすと栄養状態が分かると言う機械が、来年日本に入ってくるので、という話から始めたらしいです。
その機械を売るという形ではなく、自分が販売代理店になった時、その機械を店に置いておいて、お客さんの栄養状態を調べて、健康食品は何が必要かという話に持っていくようです。
この機械自体、信用できるものなのかわかりませんが、夫は「画期的な機械。早く始めたほうがいい」と考えているようです。
私は色々なサイトで、ニュースキンで痛い思いをしている人の話を見た事を言ったのですが、「それはその人が商品を売る能力が無かったからだ。自分も借金を作るような営業しか出来ないと思っているのかっ!!」と逆切れ寸前です。
「俺が何か新しい事を始めようとすると、頭ごなしに反対する。じゃあ、やって良い事(商売)は何か教えてくれ」です。さらに「そんなに俺がやる事が信用できないのか、俺が信用できないのか」という感じです。
確かに、在庫を抱えるのは商品を売る事が出来ないから、でもドラッグストアで安い化粧品や健康食品がいくらでも売っているこの時代に、ニュースキンの商品がそうそう売れるとは思えません。
実際、私は今通販で指定成分無添加の化粧品を、もっと安くで使っています。
今の消費者のニーズが、ニュースキンに合っているとは思えません。
私も、出来れば気持ちよく「頑張ってね」と言ってあげたいですが、今はそんな気になれません。とにかく登録はしないで、1ヵ月色々な所で調べて考えてみて、とは言ってみましたが、効果はいまいちです。
ほんとに困ったものです。子供の前で喧嘩をしたので、上の子が(まだ3歳)何か感じているみたいです。これってあまり良くないですよねー。

番号:1217 (220.150.6.109) 09月27日13時49分(月)
ニュースキン   投稿者名:TM

>パパママ さん
これは既出でしたでしょうか。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=5766;id=

バイオフォトニックスキャナーは、発表されている内容によると
共鳴ラマン分光による測定とされています。
http://www.jp.pharmanex.com/cgi-bin/rwp/scripts/phx/entry.jsp
これは測定したスペクトルから試料中に含まれている物質の分子
構造を解析したり、特定の分子構造を持った物質を定量したりす
る測定方法です。

本来は数字で出てくるものではないので、どのように数値化して
いるのかが大きな問題となります。また、本来ラマン分光は微量
の不純物でも結果が大きく狂う、デリケートな測定です。手の表
面などという何がくっついているかわからないものを測定しても
まともなデータは得られません。
「共鳴ラマン」ということなので、おそらくレーザーをある波長
で照射した時の共鳴現象を測定しているのだと思いますが、それ
でも得られた数字が栄養素の量を測定しているとは断言出来ませ
ん。断言したらウソになります。
しかも原理上レーザーの波長が可変とは思えませんから、特定の
物質だけを測定すると考えた方が妥当でしょう。カロテンだけに
特化しているのではないかな。
すなわち、「皮膚に蓄積したカロテン量を測定する機械で、カロ
テン以外の物質で結果が狂っても諦める」というものだと考えら
れます。栄養状態がわかる機械と言ってしまうと誇大広告では。

また、機械で測定した数字を「栄養状態」として客に伝える行為
は、診断とみなされる可能性が高いです。薬事法どころか医師法
にも違反しかねないと思われますので、日本で始める前に関係省
庁等に相談して判断を仰いだ方が良いと思います。
#さらに私の推論通りなら、それは栄養状態ですら無いので詐欺
#として立件される可能性もあります。

ニュースキンが悪いと言う気はありませんし、NSのサプリが悪い
と言う気もありません。ですが、バイオフォトニックスキャナー
に関しては、分析の専門家のはしくれとして、「原理的にも法的
にも怪しい所があるから、今は避けた方が良いのではないか」と
言わせていただきます。

自営とのことで商売に関してはプロでしょうから口は出しません。
あくまで分析機械についての意見としてお伝え頂ければ幸いです。

番号:1218 (210.159.103.241) 09月27日16時28分(月)
ニュースキン   投稿者名:s

sugoikusaiatumarida.zinsinofukounahitotachi一生そうしてろiminonaizinseidana

番号:1493 (219.50.81.59) 10月23日17時10分(土)
ニュースキン・ファーマネクス   投稿者名:まっちん

どうも初めまして。
もしよろしければ、どなたかにご指導願えればと思って投稿しました。

 実は先月あたりから、友人がニュースキンのディストリビューターとなり、一緒にビジネスをしないか?と誘ってきました。
 初めて話を聞いた時、「ああ、これはマルチだな・・・」と思い、自分なりにマルチ商法に感じていること
 ・人間関係にヒビが入る原因になりかねない
 ・一部の上の人達がもうかるだけで、必ず末端の人は被害をこうむる
 ・やり方によっては「被害者」にも「加害者」にもなりえる
 ・悪評が高いマルチ商法なのだから、それ相応の問題点もあれば、それ相応のリスクだって背負う事になる
 ・強いては社会的信用だって失いかねない
という事を説明してみました。(当たっているかは解かりませんが(^^;))
 しかし、既にのめり込んでしまっているらしく、自分がマルチ商法をやっているという事を解かっている上で、ファーマネクスの商品を勧めてきたりしたので、自分も勉強不足という事もあって、後日改めて話しを聞くという事にしました。

 そして数日後・・・友人に会ったところ、既に数人勧誘した後らしく、今度は「バイオフォトニックスキャナ」という健康状態を調べる機械?について説明してきました。
 この機械については正直全然解からなかったので、とにかくもう一度「マルチは駄目だ」と説明してみたところ、「詐欺なんてものは、する奴も悪いが引っかかる方も悪い」「掲示板にカキコしている奴は負け犬だ」といい始め・・・
 こんな事言う奴じゃないんです本当は・・・悲しくて涙が出ました。(結局それでまた後日という事に・・・)

 なんとかして止めたいんです。でも、マルチという事を理解していて、なまじ頭いいだけに、どう説得すればいいものか・・・
 バイオフォトニックスキャナーという機械の信憑性も知りたいです。
 初めてなのに長文で、しかも支離滅裂でスミマセン。どなたか教えて下さい。





番号:1569 (202.219.51.108) 11月02日19時46分(火)
ニュースキン・ファーマネックス   投稿者名:なる

>まっちんさんへ。
早い話がカルトにはまってしまったとお考えくださいませ。
マインドコントロールされてしまったので、へたに説得を
試みると逆効果になります。
 ここで関係を悪化させるよりも、後日説得できる関係を
保つことが大切だと思います。
 だからと言って あなたがニュースキンに入ることなんぞ
もってのほかです。ミイラ取りがミイラになる危険が大です。
マインドコントロールは極めて恐ろしいものなのです。
 今は苦しいですが、関係を保ちつつ、カルトからの
脱出等のことが書かれてある本を読んで、マインドコント
ロールがどういうものであるか、それを解くにはどうした
らいいのかという方向で考えてみたらいかがでしょうか?
 苦しいけれども我慢なさってください。


ニュースキン   投稿者名:まっちん

なる さんへ

親切にどうもありがとうございました。
そうですね・・・少し見守ってみる事にします。そして、少しづつ「情」で訴えかけてみたいなと思ってます。
ミイラにならないように気を付けながら(笑)

番号:1618 (202.219.51.108) 11月06日09時00分(土)
ニューススキン   投稿者名:siva

2年前に、オーストラリアのアデレードへ語学留学した時に、ホストファミリーから、クリスマスプレゼントとして無理やりニュースキンの会員権?というかそのようなものをもらってしまいました。
なんだか、説明会に連れて行かれ、リーダーの様な人のお宅に連れて行かれ、とっても良いことをアピールされました。私としては、ちっともこのビジネスに興味がないし、一度スキンケア商品を購入しましたが、良くも悪くも無く。。。
たまたまこのネットを見てびっくりしました。やっぱり、あまり宜しくないんだな〜って。。。

番号:1572 (61.21.19.19) 11月02日22時08分(火)
ニュースキン   投稿者名:macteru

はじめまして。
昨日、友人がニュースキンらしき会社のセミナーにつれていかれた
ようなのです。商品はサプリです。
過去ログにもある、手をスキャンして体の酸化度を測定したり、
お決まりの年収1500万の元一流メーカー勤務の人や元医者が
登場しての話。。。。
そして癌細胞が小さくなるやら・・・

そのような話は良くあるものですのでマルチである話をしたのですが、
気になる点がひとつ。。。↓
4人を紹介で会員(入会金8000円)にしたら仕入れもなしで、ひと月後に6万円報酬が振り込まれると聞いてきたというのです。
ニュースキン系で新たなマルチ?なのでしょうか?

セミナー場所は大阪の京橋付近です。
情報があれば教えてください。



番号:1648 (222.147.241.160) 11月09日06時00分(火)
ニュースキン   投稿者名:牡猫ムル

macteruさん、こんにちは。

>気になる点がひとつ。。。↓
>4人を紹介で会員(入会金8000円)にしたら仕入れもなしで、
>ひと月後に6万円報酬が振り込まれると聞いてきたというのです。
>ニュースキン系で新たなマルチ?なのでしょうか?

ニュースキンのセールスコンペンセーションプラン(報酬プラン)を見る限り、
100PSV(12000円のはずです)分の自己購入が、コミッションを得る条件になっています。
(製品を自分で仕入れて小売するケースは除きます)
したがって、4人をDT登録させれば(自己購入なしでも)6万円の報酬が振り込まれる、
ということはニュースキンに関しては「ありえない」話です。

そもそも、何もないところからお金は生じません。
誰かが製品を購入しなければ「報酬」は発生しません。
仮に1割の報酬がもらえる場合、6万円の報酬であれば60万円の購入がどこかで生じていなければなりません。
紹介しただけで報酬がある、というのはニュースキンに限らず「ありえない」話です。

また、「癌細胞が小さくなる」という文句は薬事法に抵触する文句であろうと思います。
バイオフォトニックスキャナーで体の酸化度を「測定する」、
という表現は医師法に抵触する可能性があるので、ニュースキンは禁じている、
と(ニュースキンDTさんから)聞いています。

番号:1649 (220.98.254.123) 11月09日10時23分(火)
ニュースキン   投稿者名:macteru

牡猫ムルさん。早速の情報ありがとうございます。
私もそのサプリメントの説明には違法性があると思っています。
実際、セミナーに乗り込んで確認するべきかとも思って
いるのですが、おそらく無駄な時間を過ごすことになるの
でしょうね。

>バイオフォトニックスキャナーで体の酸化度を「測定する」

これに関してですが、過去のログやネット検索で見る限り
酸化度を測る機械ではなく、体内のカロチノイド量を
測定するものらしいとのですが、本当にそのような測定が
「外付けCD-R程度の大きさの機械」で可能なのでしょうか?
もちろんその数値が正しいものだとしても
「体内のカロチノイド量=酸化状態」となるのでしょうか?

ものすごくこのような会員集めの手法に腹立たしさを感じます。


番号:1652 (222.147.179.193) 11月09日16時12分(火)
ニュースキン   投稿者名:TM

>macteru さん
>>バイオフォトニックスキャナーで体の酸化度を「測定する」
>これに関してですが、過去のログやネット検索で見る限り
>酸化度を測る機械ではなく、体内のカロチノイド量を
>測定するものらしいとのですが、本当にそのような測定が
>「外付けCD-R程度の大きさの機械」で可能なのでしょうか?
>もちろんその数値が正しいものだとしても
>「体内のカロチノイド量=酸化状態」となるのでしょうか?

ここでも書いたので過去ログに入っていると思いますが、こちら
にも情報あるのでご紹介。
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=498;id=mlm

原理(解析)は難しいですが測定はさほど難しくもなく、測定す
る物質をカロテンに絞っているようですから簡単な機械で可能で
しょう。レーザー出りゃいいので「外付けCD-R程度」というのも
ありえるとは思います(でももう少し大きめだったような)。

そもそも「体内の酸化状態」という定義がナンセンスですので、
何を測定しても無意味といえば無意味です。

まあ、霊感商法と呼ぶ人もいるくらいで・・・(私も賛成)
今日から特商法改正ですから、遵守するならこの機械も現場で使
えなくなると思うのですけれどね。

番号:1664 (210.159.103.241) 11月11日10時02分(木)
ニュースキン   投稿者名:macteru

TMさん

レスありがとうございます。
教えていただいたツリーですが、ものすごく参考になりました!
友人もこちらや他の情報をみせて入会を断ることができました。
友人を勧誘した人にも見せて早く手を引くようにしたいと思います。

どうも勧誘をした人の関係者に癌と宣告された人がいるらしく、
普段は用心深い人らしいのですがそれで洗脳されてしまったようです。

弱みに付け込んで商売しようというのが本当に許せません。




番号:1672 (221.191.251.81) 11月11日22時25分(木)
ニュースキン(ファーマネックス)   投稿者名:クロ

 私の会社にいる派遣の人は上記のやつで設けるつもりで会社辞めました.最初はすごくがつがつしていたのでファーマネックスの商品を愛用はしていませんでしたが、最近目がノーマル(?)に戻ってきたのでダウン変更してあげることにしました(それまではヤフオクで買っていたが、海外品が欲しくなったので)
 MLMには多々意見がありますが、その人と話して意見が合うこと
1.MLMで成功する人は他のことしても同程度に成功する。
  (だれでも成功するというのは間違い)
2.お金が儲かるといって勧誘するのは間違い。
  (これで集めた人は全滅したそうです)
3.成功したと称する人はそれほどお金をもっていない(と見える)
  (はったり半分じゃないですか?新車のベンツ乗るのは
   さほど金持ちじゃなくてもできます。リセールバリューが
   高いので、保証期間内なら無理すれば乗れます.ドイツ車が
   高くなるのは修理が必要になってから、あの程度の販売台数
   で国産のディーラより立派な店舗、たぶんその原資はパーツ
   の価格だと思います)
4.確実に満足をもって消費してくれる人を集めることが肝要
  (これは商売の大原則、これ忘れた会社は市場から退場すべき)
5.事務所持っちゃだめ
  (なにかUPが煽るらしいですが、MLMの最大のメリットが
   なくなる。自殺行為です.彼はこれで相当損したらしい)
6.商品知識のすくないやつが販売している
  (彼も勉強していますが、買う立場と売る立場は違います、
   これが通常の商売だと、メーカーサポートがありますが、
   それもあんまり期待できない世界)
 って、よく考えると才能のある人がやって、顧客に満足を与え、
 コストを低減する。書いていてつくづくおもった。まともにやる
 なら普通の商売と一緒だ。

 ちなみになんだかんだと煽ることも、自分ところの商品を最高と思うところも同じ。ただ、販売方法がやばげな会社はなんとなくわかる。
(昔の方が感がよかった、”バブル○○ー”とか”○○ソーラー”とか、やばいと言い当てた)で、そういう意味で、、最近ニュースキンはちょっとイメージ変わったんだけど、私の周りだけでしょうか?それとも会社の方針変更あったのかな?(どうも消費者集め重視に変わってきている気がする)
 雑文すいません、書きながら自分の意見がまとまり始めた.

番号:2025 (211.14.244.90) 12月26日16時50分(日)
ファインリッチ   投稿者名:K


>クロさん

>1.MLMで成功する人は他のことしても同程度に成功する。
  (だれでも成功するというのは間違い)

いわゆる全般的にビジネス能力に長けている人で以前どんな所ではたらいていたかはあまり関係ないみたいですね。
能力に長けている人物が成功するのは納得できます。凡人でも可能性があるというフレーズは洗脳の一部でしたね。


番号:2026 (221.185.30.16) 12月26日22時32分(日)
ニュースキン   投稿者名:傍観者

製品は確かに私はすきです。でも、ネットで買うとメンバーよりも、安く買えます。

今は、ネットで買っています。

以前は、メンバーで、買っていました。

色々の情報も商品を買っていないと、とどかないので、今はアップも生保の仕事に熱心でフォローも無くビジネスとしてはやっていけません。

番号:2058 (220.1.72.120) 12月31日05時47分(金)
ニュースキン   投稿者名:千葉県

友人夫婦がニュースキンにはまってます。特に旦那さんの方が仕事をやめニュースキン業ひとすじで・・・
「物は売らなくていい」が 友達の口癖で化粧品の商品はいいよ〜ってだけで無理には勧められませんでした。
が、先日半年でいいからサプリメントを購入して欲しいと、ほぼウルウル状態(?)でお願いされてしまいました。
半年なら・・・という思いで購入を考えていますが、これからもこういうことが続くのか心配なのと、友人として彼女達夫婦の生計は成り立ち、友情は保っていけるのか・・皆さんの意見を聞かせてください

番号:2339 (218.40.170.170) 02月03日15時26分(木)
ニュースキン   投稿者名:なる

>千葉県さんへ。
最初の質問について。
結論 一度買うと続くと思います。
理由 私事ですが 自分には余分に保険に入る必要はないのに
  ノルマがこなせないから最低でいいから入ってくれと
  頼まれて、保険に入りました。
   5年後 逆ザヤ問題が起きたとき 頼むから保険を
  グレードアップしてくれと頼まれて そうしました。
   2000年会社を辞めたので 保険も縮小しようと
  思い その保険を解約しました。
  そうしたらすぐに電話がかかってきて お金がないなら
  僕が立て替えるから保険に入ってくれと言われました。
  その受取人は誰なんでしょう。。。
   ものすごく恐かったです。
  一般に企業と認められている保険会社でも 
  こういう感じです。
  ましては マルチなら・・・後は推して知るべし。
2番目の質問について
結論 十中八九友人夫婦の生計は成り立たないと思います。
理由 友達だから商品を売る(厳密には友人があなたに売ってる
   訳ではないですが)ことを遠慮していたはずです。
  それが今では その大切に思っていたあなたに商品を
  売りつけなければならないところまできているようですね。
  そんな状態で 商売がうまく行くわけがないでしょう。
最後の質問について
結論 友情が保っていけるかどうかはあなた次第ですが
  相手が錯乱していてはどうしようもないでしょうね。
  なんとかしなければと一生懸命になると
  却って 報われないことに深く深く失望することになると
  思います。(一概には言えませけどね)
理由 私の場合がそうでした。
  向こうから絶縁状が来ました。
  いくらこちらが友情を思っても 相手のあることですから。
  自分の心に従ってください。
   自分ではほしくもないものを無理に買う必要があるのか。
  どこまでなら どぶに捨てても大丈夫な範囲なのか。
  そうでないと どこかでその友人を恨むことになると
  思います。 
   友情のためにしたことが そうでない結果になったと
  したら・・・
   悲しい結末にならないようにしたいものですね。

感想 ただ、ここであなたが友人の申出を断れば
  間違いなく友情は壊れると思います。
   しかしながら それは先方がその種をまいたのであって
  悪いのはあなたではありません。
   そこのところは履き違えないようにしたいものです。
  それがいやなら、一度きちんと 私はそのビジネスには
  反対だから 本当は買いたくないこと。
  だけどあなたの友人として そのままにしておくのは
  忍びないので 月5000円(例えばですよ)なら
  半年買ってもいい。
   だけど半年後はきちんとやめるって・・・言える?
  そして 半年後にきちんとやめられる?
  それができれば ネ。(笑)

   残念ですが それがマルチの恐ろしさです。
  もはや以前の友達ではないと思ったほうがいいのですが。。
  なかなかそうように割り切ることは難しいですね。

あとがき・・・絶縁しないために。。。
     僕の友人は自分はマルチは嫌いだから その話を
     私の前でしないでって 幼馴染のマルチの友達に
     言ってるそうです。
      だから その友人の幼馴染も友人の前では
     マルチ話はしないようですよ。
     
     あとマルチを無理にやめさせようとすると
    感情のもつれから 友情にひびが入る可能性もある
    ことを付け加えておきます。(最初に書きましたが)

番号:2353 (222.145.249.183) 02月05日00時14分(土)
ニュースキン   投稿者名:千葉県

なるさんへ
ご意見感謝します。しばらくPCが壊れてたので・・・今しか見てません
実はサプリの購入契約をしました(もう飲んでます)

半年で終わるからね!の約束つきです
月6000円ちょっとなんだけど、本当は1万円近くするらしく、残りの3000円はその友人が出してくれるとのこと・・・(ホントはいくらなの?とは思いましたが・まあいいや って感じです)

その友人は1歳になる子供もいて、何不自由なく暮らしてるって感じなんです。アパートに行くたびに子供のおもちゃが増えてってるし・・
儲かってるんだなって思ってしまいます。が、友人(?)なのにその収入とかの類は、口に出しません。私は興味はあるものの商品の良さを売り物のにしてるので、収入の話は切り出せないというか・・・
(私の好奇心なだけだけど。)
とりあえず、半年後にはきちんとサプリ解約し、痛い出費は終わりにする予定です

番号:2559 (218.40.170.170) 03月01日17時45分(火)