マルチ&悪徳商法SOS−FILE   http://www.sos-file.com/
ニューウェイズ-4-
(ウェルマックス)
備     考 キーワード 苦情件数
http://www.neways.com/replicatingj/
master/products/cat_1J.htm
健康食品、シャンプーなど
ごく一般的な普通の主婦 さん 2002年 10月 08日 03時 02分 08秒
年齢:34
会社名: ウェルマックス(ニューウェイズ)

専業主婦を10年もしている暇?な主婦です。
先日、友人に人生を変えて見ようよ!と、ニューウェイズの代理店に誘われました。
ビデオを渡され、安価でとても良い商品なので、必ず売れるから・売り方はマニュアルが有るから
大丈夫・ビデオを見せるだけだからね!と、言われました。

まだ昨年の10月に日本に進出したばかりなので、今から始めれば、お金持ちになれるから・・・
おいしそうな話しを毎日電話で話してくれます。

先程、「苦情の坩堝」を拝見致しました。
ずいぶん前の話しだったので・ビックリしています。
まだ1年も経って居ない会社なので、これから伸びる会社だと聞いて居りましたので驚きました。

20万の商品を買い(代理店になる)、○況邂米發肪・・鯑・顱聞愼・砲気擦覆韻譴弌⊆・・・ι
覆鯒磴錣気譴襪里任靴腓Δ・ΑΑΔ海錣い任垢諭」

2002年10月
現在のニューウェイズについて何か情報が御座いましたら、お教え願いたく存じます。
無知な私に、アドバイスの程・宜しくお願い申し上げます。
ムジナ さん 2002年 10月 08日 08時 39分 50秒
ごく一般的な普通の主婦 さんへ

ハーブ食品、健康食品、化粧品を商材としたネットワーク
ビジネス(マルチ商法)です。
ウェルマックスは会員のグループ名です。
1992に米国で創業したニューウェイズの日本進出は
1996年11月に個人輸入でプレオープンし、2001年10月に
正式開業を果たした。開業時の会員数は57万人です。
参考として大手であるアムウェイやニュースキンの
会員は100万人を超えています。

ニューウェイズ
http://japan.neways.com/

過去ログ
57246 ニューウェイズとは。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg57246.html
46278 恐るべしニューウェイズ(ゴミです)
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg46278.html
44141 ニューウェイズの宣伝文句
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg44141.html
36217 NM日本オープンって本当にした?
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg36217.html

苦情の坩堝
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz3.htm
mismini さん 2002年 10月 08日 12時 10分 32秒
ごく一般的な普通の主婦 さんへ

ムジナさんがあげておられるサイト以外に、次のサイトが参考になります。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2768/index.htm

日本消費者連盟

http://www1.jca.apc.org/nishoren/home/home_FrameSet0.html

今取り組んでいる運動のページで、左下「その他申し入れ、意見書、公開質問状など」
にて、ニューウェイズについての申告書やお願いが4件あります。

このような、日本消費者連盟に名指しで疑問視されている会社です。

また、現在の延べ会員数(退会者を含む)は、70万人弱だと思います。
70万人もすでに会員になっていて、今からはじめてどれだけ得をするのでしょうか?
すでに誕生しているほんの一握りの人に、苦労してローンを組んで、
毎月返済に追われ続けなければならない大切なお金がその人の報酬になり、
そして、
仕事として活動するのであれば、セミナーやミーティング、アフターなどに
貴重な時間を浪費しなければなりません。
ごく一般的な普通の主婦 さん 2002年 10月 09日 01時 49分 44秒
年齢:34
会社名:ウェルマックス(ニューウェイズ)

  ムジナさん。misminiさん。こんばんは。

  とても参考になる・アドバイスを頂戴しまして、有難う御座いました。

  今まで、マルチまがいの物には引っかから無い様に…
   と、注意して居ただけ・でしたが、今回の事で大変勉強になりました。

  参考として挙げて頂いた所を、必死で読み漁りました。
  あまりにも無知であった…と、反省するばかりです。

  前までは…怪しそうだから、断ろうかな。と思って居たのですが、
  今では、はっきりと自分には絶対に出来無い!と確信が持てました。


  ネット初心者で、今回・初めて投稿したのですが、とても良い経験になりました。
  ニューウェイズ以外にも知らない会社が沢山あるので、
  これを機会に・ボチボチとではありますが、勉強をして行きたいと思います。

  ムジナさん。misminiさん。
    感謝致します。どうも有難う御座いました。


 PS
  今月も、もうスグ半ばだから…
   と、妙に焦っていた友人の事が気がかりでなりません。
   今度は私から友人に…良きアドバイスが出来る様に頑張りたいと思います。
   時間はかかるでしょうが・・・大切なお友達なので・・・
mismini さん 2002年 10月 09日 12時 15分 24秒
ニューウェイズ

ニューウェイズの書き込みがありましたので、ニューウェイズのあるグループの
リーダーの言葉を紹介したいと思います。

その1.
「ニューウェイズが伸びるには、外的な要因と内的な要因があります。
内的な要因とは、製品力やマーケティング・プラン、会社概要、グループのチームワークや
ノウハウなどです。外的な要因とはニューウェイズや私達を取り巻く環境です。つまり、時流
を読む事が大事なのです。時流を読む事のできる人達が、時代を創るのです。時流を読めない
人達は時代に流されるだけでしょう。では、なぜ、流される方に入ってしまうのでしょうか?
答えは、「考えないから」です。いなだはハマチになりぶりになるために潮流に逆らい、ストレス
に立ち向かいます。流されたままストレスを感じ、何もしない人は、出世魚になれません。
そうです。「クラゲ」なのです。クラゲ君にならないように!」

分析:あたかもニューウェイズのDTになることが、時流を読むことの出来るすぐれた人間であるか
のように聞こえてきませんか?そして、ニューウェイズのビジネスを知らない人は、クラゲのように
ふわふわ潮の流れに身を任せている、劣った人間のようなニュアンスを生み出しています。
このような言葉を、毎日聞くことによって、少しずつ知らないうち、自分のしていることは、
すばらしいことだと意識に植え付けられていくことでしょう。

その2.
「月末になるとワープする人がいます。来月は、頑張ります!と言って、
月末になると電話は繋がらない、メールの返事もこない。
来月頑張るノーテンキなタイプなら罪はないのだけれど、わざとネガティブを装って、
アップやグループのせいにする。あなたは、ただやっていなかっただけじゃないの。
ニューウェイズには、ノルマはないし、自由にできるのに...
なぜそんなにネガティブなふりをするのですか?...
それじゃ、ちっとも可哀想なんて思えないよ。
こう言うアップ泣かせの人がいるんです。いいですよ、
あなたのストレスのないペースでニューウェイズをやりましょうよ。
そうでないと楽しくないでしょ?
さあ、モメンタム(勢い)が来ます。急げ!」

分析:MLM(マルチ商法)は、販売しないと利益は得られません。
ノルマなし、降格無し、自由な時間でといいながら、
月末締めの売上を伸ばさないといけません。
けれども、そんなに簡単には売れないでしょう。
TVや新聞でコマーシャルが流れれば、そのCMの後ろ盾で、販売は促進されます。
けれども、MLM(マルチ商法)は、人を頼りにして、人を捕まえないといけません。
何時間もかけて商品説明から、マーケティング・プランを説明しなければなりません。
そこで登場するのが、ビデオやよいしょ本ですよね。これなら効果的です。
そんなビデオドロップやブックドロップを活用しても、なかなかうまくはいかないでしょう。
月末の締め切りに追われ、電話やメールにでたくなくなるのはなぜですか?
自然の成り行きなのに、アップ泣かせだと言っています。
これを普通の人が読む感覚と、ビジネス会員が読む感覚には、大きなずれがありますね。
ビジネス会員は、月末、売上貢献のために、必死に活動しなければ!と思うのでしょうね。
知らず知らずに煽られている。そう思いました。

次は、あるニューウェイズのDTの言葉です。
「今日は、昔の親友にアポをとった。無駄な時間だった。
正直心の中で、「こいつとはニューウェイズは、したくないな」と思った。
けれども、彼のその先には、人脈が待っているかもしれない。
その広がる人脈は無視できない。そして、次回も彼と会うことを決意した。」

「今日ハンバーガーショップでアルバイトをしている子にあった。2回もあったのだから、
今度ビデオを貸してあげよう。○○さん(アップの名)、これも人脈ですよね。」

「出会い系サイトのメル友に会ってびっくり。
同じグループの○○さんだった。○○さんも頑張っているなと思った。
俺もがんばらなければ。でも○○さん、年ごまかしてましたよね。」

このグループの人達は言います。このグループでよかったと。
私には、まるで人狩りを楽しんでいるグループとしか思えないのですが...

MLM(マルチ商法)は、何を基準にして商品を伝えるのでしょう。
手当たり次第に人を狩る商法は、MLM(マルチ商法)なのでしょうか?
ss さん 2002年 10月 26日 15時 53分 37秒
年齢:
会社名:ニューウェイズ
旦那の両親が健康食品系のニューウェイズにハマって商売してます。
自分が勧められて健康食品を摂るくらいなら、まだ許せるのですが
まだ2歳になったばかりの私の息子にまで飲ませてるんです。
そしてマキシモルというドリンクを「毎日飲ませて」と言うんです。
もちろん旦那の両親には「飲ませてる」と嘘をつき飲ませてません。
しかし、旦那も信じきってて「飲ませろ」と言うのでたまに飲ませ
るハメになってます。
息子がコケて擦りむいた時も旦那が▲泪D轡皀襪禄・砲發いぁ廚ネ
言って傷口に塗ろうとするので、びっくりしました。
旦那の両親にはよく会う機会があり、その時、今度は錠剤状の
リベノールという健康食品を「ビタミンだ」と言ってまた息子に
食べさせだしました。
でも、ふと名称を見てみるとウコン抽出物加工食品と書いてあ閨A
びっくりしました。
気になってマキシモルを見てみると「幼児の手の届かない所に置
いて下さい」と書いてあり怒りが込み上げカスタマーサービスに
電話してみると「害は無いと思いますが成人用に作られてものな
ので飲ませない方が良いです」と言われました。
その事を旦那に言うと分かってくれて両親に言ってくれました。
そして、電話をくれて一言謝ってくれましたが、「ハッキリ言っ
て欲しかった」と言われました。
私は最初のうちは▲泪襯膳_世・藉悗錣蠅燭・△蠅泙擦鵝廚ネ
遠回しだけど言っといたのに、▲縫紂璽ΕДぅ困魯泪襯舛犬磴ハ
い」と怒り口調で言われたのでハッキリ言うの止めたんだけど
私が悪いんでしょうかね?
話は変わりますが、旦那の両親がニューウェイズ製品を売った
人の中に発疹が出た人がいるらしのですが両親は「好転反応」
とその人に言ったらしいのですが本当に好転反応なんですかね?
普通異常が出たら病院を勧める普通だと思うのですが。
Ben さん 2002年 10月 26日 19時 10分 44秒
年齢:
会社名:ニューウエイズ

ssさん初めまして。NWのディストリビューター(以下DT)の
Benと申します。

こちらでは初めての書き込みです。よろしくお願いします>ALL

身内にヒートアップしたDTがおられるようで。
執拗に勧められ、子供さんも巻き込まれており、見渡す限り敵の中
にたった1人、と言った状況でしょうか。さぞかし不安であろうと
心中お察し申し上げます。

すでにカスタマーサービスの方に問い合わせなども行っているよう
なので、ここから先の私の書き込みと、カスタマーサービスの見解
や指示に矛盾がある場合、カスタマーサービスの方を優先させてく
ださい。

まず、マキシモルソリューションズやリベノールなどの国内販売製
品につきましては、きちんと認可を受けて輸入販売していますので、
栄養補助食品として安心してお召し上がりいただけると思います。

対象年齢ですが、両製品とも正式な製品カタログ、製品の容器にも
特に年齢制限は見あたりません。が、幼児に対してどうかは気にと
めていませんでした。
私の勉強不足を反省して、月曜日以降、私の方でも確認をとってみ
ます。

>気になってマキシモルを見てみると「幼児の手の届かない所に置
>いて下さい」と書いてあり怒りが込み上げカスタマーサービスに
>電話してみると「害は無いと思いますが成人用に作られてものな
>ので飲ませない方が良いです」と言われました。

先にも述べたとり成人用というのは初耳ですが、指示に従われた
ことは賢明だと思います。
幼児の手に・・の表示は、使用する対象年齢と言うより、いたずら
による事故を防ぐことが目的の表示です。

あくまでも食品ですので、特別アレルギーなどがない限り、栄養補
給以外は毒にも薬にもなら無いはずですが、お子様に対して飲食さ
せるかどうかは、今回のように少しでも不安があればカスタマーサー
ビスに問い合わせるなど、冷静に判断され、対処頂けると良いと思
いますし、DTである私から見てありがたく思います。
また、あくまでも食品ですのでssさんが必要以上に不安に思われ
るほどの危険もないと思います。

今後、義理のご両親に対しても、勧められたことに対して「カスタ
マーサービスに問い合わせてから考えます」など冷静に対処される
とあまり関係を崩さずに済むと思います。
#義理のご両親との良い関係を保証するものではありません。
 (NWが絡んでなくても複雑な永遠のテーマですから・・・)

個人輸入製品もNWにはありますが、こちらは、転売、譲渡が禁止
されていますので、あくまでその使用は輸入者本人の責任になりま
す。

>息子がコケて擦りむいた時も旦那が▲泪D轡皀襪禄・砲發いぁ廚ネ
>言って傷口に塗ろうとするので、びっくりしました。

文字化けしているので、詳細が分かりません。半角カタカナ等に注
意して、再度UPして頂けると助かります。
もし、本来の使用方法とは違う使い方であれば、あくまでも個人の
責任になると思います。お子様で試すのはDTの私の立場からもお
勧めできません。

>そして、電話をくれて一言謝ってくれましたが、「ハッキリ言っ
>て欲しかった」と言われました。
>私は最初のうちは▲泪襯膳誓ぁ・関わりたぁΒりません」と
>遠回しだけど言っといたのに、▲縫紂璽ΕДぅ困魯泪襯舛犬磴ハ
>い」と怒り口調で言われたのでハッキリ言うの止めたんだけど
>私が悪いんでしょうかね?

こちらも一部文字化けしていますが、「誰が悪いか」という話
になると、DTはその意志がなくても、その活動で多少なりと
も利益を得るわけですから、不愉快に思う方がおられれば、そ
れは、DTの活動方法に問題があると言わざるを得ません。

ただし、今回のssさんの書き込みで見る限りは、無理な勧誘
や買い込みを勧められているわけではないようなので、家族を
思いやる気持ちが裏目に出ているだけとお見受けしました。
(それもMLMの問題点ではありますが)非を認めて誤ってく
れるなど、ある程度話し合いが出来そうなので、無理に「誰が
悪い」と悪者探しをするよりも、愛情は愛情として、お節介は
お節介として、カスタマーサービスのNW正式見解を間に挟ん
で、断るべきは断り、受け入れる部分は受け入れるなど冷静に
話が出来るといいですね。

製品云々よりNWが生理的に嫌いなら、その点も上手く伝えて
おけると良いと思います。が、難しいでしょうね。
#DTの私としては残念な事ですが・・・

もし伝えるなら「MLM」や「ネットワークビジネス」「マル
チ」が嫌い、と間接的に言うのではなくズバリ「NW」が嫌い
と言わないと、「うちは他とは違う」と言われてしまうので注
意が必要です。また、嫌いな理由も、「よく聞く悪い噂」では
無く(うちのグループは違うと言われる)、実際に体験したい
やなことの方が説得力があります。ただし、よけいにこじれる
可能性も大いにあります。

>話は変わりますが、旦那の両親がニューウェイズ製品を売った
>人の中に発疹が出た人がいるらしのですが両親は「好転反応」
>とその人に言ったらしいのですが本当に好転反応なんですかね?
>普通異常が出たら病院を勧める普通だと思うのですが。

普通と言うより義務ですね。ご両親は漢方関係のエキスパート
なのでしょうか?もし、そうであってもチョットやばいです。

すぐに使用を中止させて、病院に行くよう言ってもらってくだ
さい。数週間肌に合わないまま使用を続けて、その後1年間病
院に通った人もいるそうです。
直接は知りません。聞いた話ですが安全第一ですので。
多分役立たず さん (att460@hotmail.com) 2002年 10月 28日 00時 35分 46秒
年齢:
会社名: ニューウエイズ

ssさん、Benさん、こんばんは。

好転反応については、悪徳商法?マニアックスに詳しいレスがありました。

信じる者は殺される?(笑)
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg46278.html#46382

健康被害を引き起こしたケースも有ります。
http://homepage2.nifty.com/insight/syokuhin/kiken/vitaminajiturei2.htm

薬事法等の広告規制を守っているかも気になります。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/top.html
http://www.city.nakano.tokyo.jp/n4520/hokennkinou-syokuhin.html


マキシモルというドリンクですが、私の結論は、決して息子さんに飲ませてはいけないです。

というのも、ビタミン、ミネラルの中には、摂取しすぎると病気になるものがあるからです。
厚生省の定めた基準は下記に掲載されています。

第6次改定日本人の栄養所要量について
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9906/s0628-1_11.html
子供の許容上限摂取量が大人に比べて遙かに少ないものもあります。
また、所要量と許容上限摂取量の差が少ない等の理由で基準を定められないものもあるそうです。


マキシモルの成分については、適当に検索したところ、下記のホームページがありました。
http://216.239.33.100/search?q=cache:QspY5fiORTMC:
www1.odn.ne.jp/~aac74510/page014.html+%E3%83%9E%E
3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%80%80%
E6%88%90%E5%88%86&hl=ja&ie=UTF-8
#内容はいまいち信用出来ないのですが、他に適当なものが見つからなかったので。
#というのも、必須微量元素に含まれていないミネラル(=栄養素でない)ものが
#栄養素にあげられているからです。
#参考
http://www.jmedj.co.jp/situgi/answer/020812.html
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_6/chiba/chiba_main01.html

比較したところ、少なくとも、ビタミンD、鉄は、2歳児の許容上限摂取量を越えるようです。
注意して欲しいのが、日常の食事で取る量に、マキシモルに含まれる量が加算されると言うことです。マキシモルの含有量が許容上限摂取未満だからといって安心できません。

上記検索結果から言えば、ニューウエイズのカスタマーサービスの返事も問題だと思います。
(ビタミン、ミネラルの過剰摂取を考慮していないから)


あと、疑問があるのですが、
>まず、マキシモルソリューションズやリベノールなどの国内販売製
>品につきましては、きちんと認可を受けて輸入販売していますので、
>栄養補助食品として安心してお召し上がりいただけると思います。

単なる(医薬品等を含まない)栄養補助食品の輸入販売に国の許可は必要なのでしょうか?
#医薬品を含んでいるものや危険物でなければ、原則、輸入販売は自由だと
#思っていましたので。
多分役立たず さん (att460@hotmail.com) 2002年 10月 28日 09時 30分 59秒
年齢:
会社名:

すいません。頭をひねって検索したところ、疑問に対する答えがありました。

>>まず、マキシモルソリューションズやリベノールなどの国内販売製
>>品につきましては、きちんと認可を受けて輸入販売していますので、
>>栄養補助食品として安心してお召し上がりいただけると思います。
>
>単なる(医薬品等を含まない)栄養補助食品の輸入販売に国の許可は必要なのでしょうか?
>#医薬品を含んでいるものや危険物でなければ、原則、輸入販売は自由だと
>#思っていましたので。

検索してみたところ、全ての食料品を輸入販売するに際しては、食品衛生法に基づく届出および検査が必要だそうです。(「許可」という言葉は使用していませんでした)
http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/houseido/hou/lh_02010.html
http://www.jetro.go.jp/se/j/tamatebako/jitsumu/b-handbook/bh99-17.html
ss さん 2002年 10月 28日 09時 57分 26秒
年齢:
会社名:多分役立たずさんとBenさんどうもありがとうございます。
字がおかしな事になっててすみません。
字がおかしなところは、
息子がコケてすりむいた時旦那がマキシモルを「これは傷に塗っても
効く」と言って傷口に塗ろうとしてビックリした。

私は最初のうちは□マルチだから関わりたくない」と遠回しに言った
のに「これはマルチじゃないと」怒り口調で言われ、「この本読んで」
とも言われハッキリ言うのを止めたのですが、私が悪いのですかね?
です。
Ben さん 2002年 10月 28日 19時 41分 56秒
年齢:
会社名: ニューウエイズ

ssさん、多分役立たずさんこんばんは。

マルチレスで失礼します。

マキシモルソリューションズは成人用に調整されていると、カスタマーセンタより
正式回答をもらいました。年齢下限はおおむね4歳程度を目安に、お子様に使用す
る場合、ご両親の判断で量も少なめに調整して使用してください。との事です。
4歳以下のお子様については、通常の食事で十分栄養をとるようにした方が好まし
く、栄養補助食品全般の使用について、お勧めしていないそうです。
ですので、ssさんの、お子さんには使用しない。と言う判断は賢明であったと重
ねて報告します。

詳細な報告と指摘ありがとうございます。>多分役立たずさん
ところで、多分役立たずさんに紹介頂いた成分表ですが、

>7 ビタミンD-22222IU
>8 ビタミンD-311120IU

となっております。(なぜか2つある)

マキシモルソリューションズ一食当たり 15ml 中のビタミンDが 200IUですので、
少ない方の7番で計算しても全体の摂取量が 1666.65ml です。
マキシモルソリューションズは 500ml 入りのボトルですので、3本チョットのボ
トルの量になります。

>上記検索結果から言えば、ニューウエイズのカスタマーサービスの返事も問題だと思います。
>(ビタミン、ミネラルの過剰摂取を考慮していないから)

もし、紹介頂いた表が正しいとしても、通常 15ml 前後の摂取量であれば過剰摂取
について、他の食事と合わせても気にとめる必要はないと思います。
無責任なDTのHP情報と、使用量に対する私の説明が無かったことで、いらぬ不
安を与えたことをお詫びします。

>検索してみたところ、全ての食料品を輸入販売するに際しては、食品衛生法に基づく届
>出および検査が必要だそうです。(「許可」という言葉は使用していませんでした)

ご指摘の通りです。「許可」というと言う言葉を何気なく使ってしまいました。
重ね重ねお詫びして訂正させてもらいます。

文字化け部分の再アップありがとうございます>ssさん

>息子がコケてすりむいた時旦那がマキシモルを「これは傷に塗っても
>効く」と言って傷口に塗ろうとしてビックリした。

ほぼ思ったとおり(でも聞くのは初めて)・・・やったことはないですが、かなり
しみると思います。自分でやるにしてもチャレンジャーですが、お子さんに・・
かなり酸っぱいですからね。止めて大正解です。


今回のやりとりで、私も勉強になりました。(っていうか元が勉強不足・・)
かえってご迷惑をおかけして、すみませんでした。
また、調査や報告をいただいて、本当にありがとうございます。
このレベルで良ければ今後もよろしくお願いします。
Ben さん 2002年 10月 28日 20時 59分 40秒
自己レス。
補足です。

>ほぼ思ったとおり(でも聞くのは初めて)・・・やったことはないですが、かなり
>しみると思います。自分でやるにしてもチャレンジャーですが、お子さんに・・
>かなり酸っぱいですからね。止めて大正解です。

傷口に対する影響がもっとも心配なのは言うまでもありません。
誤解の無いように補足します。
ss さん 2002年 10月 29日 15時 38分 57秒
年齢:
会社名:Benさん、多分役立たずさん、色々有難うございます。
エリミネーターとは目薬や口をうがいするのに使って大丈夫な
のでしょうか?
というのもお義父さんが目薬として使ってます。
しかし、用途を見るかぎり浴室やトイレやエアコン等の消臭と
除菌がメインっぽく目や口に入れて良いのか疑問です。
両親のやり方がおかしいと思い始めた旦那が一度「本当に目に
入れて大丈夫かカスタマーセンターに聞いたらどうだ?」と言
ったら「近所でエリミネーター買ってくれる人はうがいした後
飲んでるの」「カスタマーは無難な事しか言わない」と言われました。無難でいいのじゃないかなー?と思うのですが。
息子にマキシモル事件を全く反省してないような言葉に少し腹
が立ちました。
変な使い方をしてみたり、なぜこんなに暴走しちゃうんですかね?
ita さん 2002年 10月 29日 16時 50分 30秒
年齢:
会社名:ニューウエイズ

ssさん、はじめまして。
NWをウォッチングしているitaと申します。

>エリミネーターとは目薬や口をうがいするのに使って大丈夫な
>のでしょうか?

エリミネーターは、米国ではOral/Dentalケア製品として扱われています。
http://www.newaysonline.com/products/oradentics/pg-eliminator.htm

内容成分は
http://www.newaysonline.com/cgi-bin/ingr.pl?type=disp&prod=eliminator

主要成分は、浄水と安定化二酸化塩素ですね。そしてペパーミント香料。

安定化二酸化塩素はインターネット環境があるでしょうから検索してみてく
ださいね。
たくさんの情報があると思います。


日本では、正式輸入当初はニューブライトホーム扱いの製品でしたが、現在
はデンタルケア扱い製品になっています。
日本発売製品価格表より
http://www.newaysonline.com/japan/pdf/DomPriceList.pdf

ですので、所謂マウスウォッシュとして使用することが出来るのでしょう。


目薬として点眼に使用するのであれば、お近くの眼科医に内容成分を明示し
て相談されることをお奨めします。
その結果によっては、ご両親に納得していただく情報の一つになるかもしれ
ませんよ。

勝手な憶測ですが、眼科医の方は「こんな物を点眼しても目に良いことはな
い」と、仰るかもしれませんね。


>変な使い方をしてみたり、なぜこんなに暴走しちゃうんですかね?

エリミネーターの点眼は、4〜5年ほど前の勧誘時の製品トークの中で、
「エリミネーターとマキシモルを混合して点眼すると目やにが出で、その目
 やにを調べると体内に蓄積している化学合成物質が検出された。」
等とやっていたからでしょう。
化学合成物質の恐ろしさを散々吹聴した上で、あたかも健康の為の魔法の製
品のような印象を与えるトークにを行っていましたからね。
それが、今でも末端の勧誘トークの中で活きているのだと思いますよ。

まぁ、NW日本会員の「トンでもトーク」の一つですね。
多分役立たず さん (att460@hotmail.com) 2002年 10月 30日 00時 55分 20秒
年齢:
会社名: ニューウエイズ

ssさん、Benさん、itaさん、こんばんは。

遅レスになって申し訳ございません。
私もマルチレスで失礼します。

あれから、他に忘れていることはないか考えたところ、
子供は消化管が未発達だから注意が必要、と聞いたことを思い出しました。詳しい
ことは全く知らないので、これ以上レスしかねるのですが、成人向きの食品を子供に
与えるときは注意した方がよいでしょう。(不安を与えるだけのレスをしてすみません)
ニューウエイズのカスタマーセンタの方もこのことを考慮しているのかもしれません。

話は変わりますが、確か、10月中旬の毎日新聞に、アガリクスに心臓を弱める作用が
ある可能性を示唆する記事が載っていました。健康食品だから副作用を心配する必要が
ないなどと考えない方がよいようです。


>>検索してみたところ、全ての食料品を輸入販売するに際しては、食品衛生法に基づく届
>>出および検査が必要だそうです。(「許可」という言葉は使用していませんでした)
>ご指摘の通りです。「許可」というと言う言葉を何気なく使ってしまいました。
>重ね重ねお詫びして訂正させてもらいます。

Benさんの誠実な投稿を読んで、そこまでめくじら立てることもないと思ったの
ですが、「許可」等の言葉を変に使うDT等が気になっていましたので(例えば、
「MLMは国が許可している」(実際は特商法で厳しく「規制」されている)等)、
あえて書きました。このようなDT等がいなければ問題はないのですが....


>「カスタマーは無難な事しか言わない」と言われました。
他のネットワークビジネス(MLM)でも似たようなことを聞いたような気がします。
(アムウェイだったかな?「(実際に商品を使っていない)カスタマーに何が
分かるか!」見たいな書き込みだったと思います)
会社の見解より自分たちが正しいような感覚はどうして出てくるのでしょうね。

ssさんの旦那さんのご両親の言動を見ていると、ふと、マインドコントロールに
かかっているのでは、という気がしました。
ニューウェイズを始めてから、性格が変わったようなことはないでしょうか?

私は、余り良く知らないので、下記を参考にして下さい。

マインドコントロールについて
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html
マインドコントロールを考える
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/mlmmind.htm

どうもご両親に当てはまっているような気がします。
Ben さん (ben-@nifty.com) 2002年 10月 30日 01時 27分 52秒
年齢:
会社名: ニューウエイズ

ssさんこんばんは

エリミネーターの使用方法についてはitaさんの方から詳しいレスがありましたので
そちらを参考にされて下さい。

変わった使い方をしたがる部分については、itaさんの説明の他「ホントの所どうな
んだろう」という好奇心的な部分があると思います。

本人が勝手にやって、特に健康面に問題がなければほっといていいかな、と思いま
す。(お勧めしているわけではありません。やらないに越したことはない・・)
勧められたら断固として断ってください。

私の知人にも、ものは試しでマキシモルソリューションズを目に点してみて「これ
は飲むもんだ!!」と力強く力説していた人がいます。
相当大変な目にあったみたい(--;)・・・・

カスタマーサービスへの問い合わせについては、お手数ですが「問い合わせてもらっ
て納得してもらう。」というのは難しそうなので「問い合わせたらこういわれたの
で。」とご自分で問い合わせた結果を話し合いの根拠にされるしかないようですね。

内心はともあれ、NWを冷静に見ていると思ってもらえると、いらぬ波風を立たせ
ずにすむと思います。(気持ちに余裕があれば、正しい部分は認めてあげられると
いい意味で距離が置けるかもしれません。あくまでも主観です。)

興味のない(または嫌い)な方々に、このようなお手数をおかけする部分があると
言うことは、大きな課題であることを自覚して、今後の活動の参考にさせて頂きま
す。

ご指摘ありがとうございました。
ita さん 2002年 10月 30日 17時 14分 19秒
年齢:
会社名:ニューウェイズ

ssさん、こんにちは。

マキシモルソリューションズの個人輸入当時の情報をたまたま見つけました。
NWの会員が作成しているサイトと思われます。

ご参考までに
http://www5a.biglobe.ne.jp/~seiyo/syohin3.htm

注記として

「就寝前には是非ご飲用下さい。(成人向けです)」
「未成年者および妊娠中・授乳期間中の女性は使用しないで下さい。」

とあります。
SS さん 2002年 10月 30日 18時 34分 49秒
年齢:
会社名:
ニューウェイズ
itaさん、多分役立たずさん、Benさん、どうも。
エリミネーターとマキシモルを目にさすとは、
両親より凄い人がいたんですね。
Benさんの言う通り私達に強制してくるわけじゃないので
両親の勝手ですよね。
前と性格変わった所ですか?
会うたび「本当にニューウェイズは素晴らしい」みたいな
事を言ってばかりで、極めつけは「私はニューウェイズを
信じてるの」と言ってます。
今まで本を読むような人ではなかったのに、ニューウェイズ
の本を熱心に読んでます。
どこから聞くのか、妙にびょういんの裏情報(悪い噂ばかり)
に詳しい。脅しにしか聞こえないが。
やはり、何より無責任な言動をするような人じゃなかったのに
異常な反応を好転反応と近所の人に言ったりして、その時本当
にニューウェイズ信じきってるんだなーと思った。
チョコバー さん 2002年 11月 02日 00時 56分 12秒
会社名:ニューウェイズ

はじめまして。初めての書き込みです。
上のほうの書き込みで、「エリミネーター」の話が出てましたけども、私も周囲の人間数名がニューウェイズに関わっているので、やはり気になって、「安定化二酸化塩素とは何ぞや?」とネット検索してみました。

・「二酸化塩素」消毒や消臭に用いられる。強い殺菌作用がある。
水道水の消毒にも使われるが、使用基準が厳しく定められている。使用方法に注意して使うのであれば、他の消毒剤より安全性が高い。

・「安定化二酸化塩素」というのは、常温では気体の二酸化塩素の代替として開発された物質で、通常は「亜塩素酸ナトリウム」を差す。殺菌力は「二酸化塩素」の百分の一程度。やはり消毒・消臭目的で用いられる。

・ 「亜塩素酸ナトリウム」は食品添加物としても使われている。用途としては野菜の消毒。使用濃度の制限があり、使用後は水で洗浄すること。

NW社で用いられている「安定化二酸化塩素」イコール「亜塩素酸ナトリウム」なのかは不明ですが(以前ボトルを見たときには「亜塩素酸ナトリウム」とは書いてなかった)、上の事からすると・・・
「お部屋にシュッシュするのはかまわないけれど、お口にシュッシュしたり目に垂らしたりするのはどうかなあ・・・?」というのが正直な感想です。
ベロ さん 2002年 12月 17日 20時 03分 02秒
>itaさんへ

itaさん、どうも初めまして。って言うか、お久しぶりです。
なんだか、藪から棒で甚だ恐縮ですが、
例の「ニューウェイズ、薬事法抵触」云々を
こちらの板にもコピペ願いたいのですが、御都合、如何でしょうか?

御都合よろしければ、おいらなんかへのレスは扨措いて、
そのまま転載していただければ誠に有り難く思います。
御検討宜しくお願い申し上げます。
ita さん 2002年 12月 17日 21時 03分 47秒
>itaさん、どうも初めまして。って言うか、お久しぶりです。

ベロさん、はじめまして(でいいのかな。) きっとベロさんに直接レ
スするのははじめてだと思うけど、何度かお相手していただいたような
様な気きがしますね。

ちなみに、私はベロさんの発言スタイルの隠れファンです。(笑)

>例の「ニューウェイズ、薬事法抵触」云々を
>こちらの板にもコピペ願いたいのですが、御都合、如何でしょうか?

掲示板へのマルチポストがネチケット上問題があることを承知で、こち
らにも私の責任で転載します。
NBICサイト管理者からは、複数掲示板への転載の許可は受けていますの
でね。
ita さん 2002年 12月 17日 21時 14分 37秒
訪販ニュースという業界紙に以下のような報道がNBICサイトにアップされ
ていました。

NBICサイト管理者から許可を受けましたので転載いたします。
転載元
http://www.networkbusiness.gr.jp/12.htm



−−−−−   転載開始   −−−−−

ニューウェイズ:ズサンなフィールド管理表面化
前・勤務医(会員)が薬事法抵触行為
セミナーで露骨に効能・効果
訪販ニュース 2002年12月19日号より

栄養補給食品と化粧品でマルチ・レベル・マーケティング(MLM)を展開するニューウェイズ・
ジャパン・インク(本社・横浜市神奈川区、小杉友巳代表)のフィードで、前・勤務医で現在同
社のディストリビューターとして活動している日野融氏(仮名)による薬事法に抵触する疑いの
ある行為が表面化、問題視されたいる。同医師は昨年ころから、フィールドが各地で独自に開
催するセミナーや研修会に講師として出席、前・勤務医としての知識・経験を前面に打ち出し
ながら、ニューウェイズの栄養補給食品の効能・効果を露骨に解説していたもの。ニューウェ
イズではこの問題が表面化してから、フィールドに対して、当面、同医師をセミナーや研修会
で講師とすることを禁止する措置を取った。この事件の背景には、ニューウェイズの杜撰なフィ
ールド管理と薬事法への甘い認識が指摘される。栄養補給食品についての、医師の効能・効果
発言はとにかく見過ごされやすいが、広告類似行為に法律の特別扱いはあり得ない。

根底にあいまいな法認識
前・勤務医の日野融医師は1976年有名国立大学医学部を卒業して公立病院等に勤務、1986年に
医学博士号を取得している。4年前に勤務医を辞めて、ニューウェイズのディストリビューター
として登録、活動している。ニューウェイズによると「ニューウェイズの赤ひげ先生」として、
メンバーに親しまれているという。同医師は昨年ころからニューウェイズのフィールドが各地
で開催するセミナー当で講師として講演活動を展開。病気の原因として有害化学物質、活性酸
素、ウイルス・細菌、栄養素の偏在やホルモンのバランスの崩れ等をあげ、これらによって引
き起こされる病状・病例をあげては、ニューウェイズの栄養補給食品名を具体的にあげて「効
果がある」、「効く」などと推奨していた。
その一方で、現在の医療現場に不信感を煽るような発言をし、「病院が処方する薬を飲むより
はニューウェイズの○○を飲んだ方が良い(効き目が大きい)」等の趣旨の発言も行っていた。
例えば11月6日、大阪府豊中市の千里ライフサイエンスセンタービル12階ベルエアーオフィス
で開催された講演会は「ニューウェイズの可能性を語る〜西洋医学の限界とニューウェイズに
よる代替療法〜」と題するもの。ここではニューウェズの製品を具体的に挙げて次のような解
説をしている。「環境汚染で現代人は色々な化学物質に汚染されている。これを解毒するには
「マキシモルソルーションズ」、「カシーティー」、「フィーリンググッド」などがある。活
性酸素を除去する製品には「リベノール」と「キャスケーティングリベノール」がある。お金
に余裕のある方には「キャスケーティングリベノール」をお薦めする。何故なら22種類の活性
酸素を除去する成分が含まれているからだ。動脈硬化の進んでいる方は「エンダウクリーム」
を塗るとよい。このクリームの成分が血液中のカルシウムを骨に沈着させるからだ。風邪になっ
たら「エキナセア」や「シャングリラ」などがよい。子供などはこれらを全部飲ませれば1日
で治る」薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)では「何人も医薬品の承認を受けてい
ないものについて、その名称、製造法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない」
と規定している。
厚生労働省は、薬事法における医薬品等の広告の該当性について、1.顧客を誘引(顧客の購入
意欲を昂進させる)意図が明確であること、2.特定医薬品等の商品名が明らかにされているこ
と、3.一般人が認知できる状態であることをあげている(1998年9月29日の都道府県あて通知)。
日野医師の講演会はそのほとんどがニューウェイズのディストリビューターであることを考え
れば、同医師の講演は明らかに広告類似行為であり、同法に抵触するといえよう。
このような同医師の講演内容についてニューウェイズは、その杜撰なフィールド管理と相まっ
て、詳細な実態を把握してこなかったと見られる。そこには栄養補給食品について「医師が自
らの知識と経験に基づいて効能効果を述べる分については、必ずしも薬事法に抵触しないので
はないか」等という曖昧な認識があったようだ。薬事法の第8章「医薬品の広告」(第66条〜
68条)の解釈についても、本紙の取材による指摘を契機に検討を重ね、ようやく「社内のコン
センサスが形成できた」(セールス&コミュニケーション部)という状況で、法対応へのお粗末
ぶりをさらけ出す格好になって。いいる
同社はフィールド管理の全面見直しを追られている。

2002/12/16

−−−−−   転載終了   −−−−−

一部、タイプミス(誤字・脱字・重複)などがあるようですので、各自で脳内
変換してお読みください。
ベロ さん 2002年 12月 18日 01時 59分 01秒
会社名:ニューウェイズ(ウェルマックス)

itaさん、早速どうもです。
「大阪府豊中市の千里ライフサイエンスセンタービル12階ベルエアーオフィス」
なのですね!(笑)

>ベロさん、はじめまして(でいいのかな。) きっとベロさんに直接レ
>スするのははじめてだと思うけど、何度かお相手していただいたような
>気がしますね。

過去に、こちらの坩堝板では擦れ違ってたりはしてましたよね。
ただ、仰るとおり、こちらの掲示板では「はじめまして」で良かった筈です。(笑)
どうぞこれからも、懲りずにお相手ヨロシクです。

>ちなみに、私はベロさんの発言スタイルの隠れファンです。(笑)

おいらもitaさんの隠れファンなのかもです。(頬を赤らめる・笑)

>掲示板へのマルチポストがネチケット上問題があることを承知で、こち
>らにも私の責任で転載します。

本当に精緻なネチケットを弁えていらっしゃるitaさん御自身こそが
マルチポスト投稿者になってしまい兼ねない懸念は、
おいらも重々承知ではあったのですが
出し抜けに無闇矢鱈とマルチ投稿するような類でもなく、
おいらがワンクッション置く事に於きましてもネチケット上の問題は
おいらなりにクリアした上で無理をお願いしたわけなんですね。
無理をお願いしたおいらなりにも自己責任は免れませんね。(笑)

おいらからの転載依頼に対するこの度のitaさんの直レス及び御投稿、
改めて御礼申し上げます。どうも有り難うございました。(ペコリィ)

>NBICサイト管理者からは、複数掲示板への転載の許可は受けていますの
>でね。

流石itaさん。用意周到でございます。
ですがこの事も、凡そ察しの上での事でした。(笑)

追伸 引用符は今回、半角を利用してみました。
序でにやった一部削除は悪しからず。。。
隠れま〜す。
参ったこりゃっ さん 2003年 01月 05日 16時 24分 01秒
年齢:32歳
会社名:会社員
一緒に販売しませんか?の誘いに好奇心をかき立て、貰った一冊の本。
「本当のことが知りたい。」
21世紀型在宅勤務。副業ビジネスが福を呼ぶ!!
商品リピート率、驚異の76%画期的な通販システム、日本上陸。 古川寛忠 税込み¥1000
ハードカバーの裏には、日本のトップディストリビューダーへの総力取材で得た最新情報をここに公開!
今日からあなたのニューウエイズが始まる。
誰がこのうたい文句で、健康に慣れると思いますか!?
私には、商売っ気しか感じられません。
知人のお母さんが突然の胃ガン宣告で、全部取った胃にマキシモルを一日一本飲みなさい。
リベノールを2粒・・これがまた!でかいんです。
ノニジュースをキャップに2杯・・信じて飲んだら、必ず一時間は吐き気と唾液の苦しみに合う現状でした。
さすがにいくら良くても、吐くはめになるのは、いたたまれなく、譲ってくれた人に話をした。
そしたら、胃がないからねぇ・・・だって・・
おんどりゃぁ〜!なめとんのか!だったら初めから言わんかいっ!!
生死をさまよい、藁にもすがる気持ちでいるのに・・
只今成分、分析中。
本当のうたい文句は、「健康なあなただったら、飲めます。」
効果は、良くもなく、悪くもなく、旨からず、不味からず・・・
本を読めば一目瞭然ですよ・・・
比呂 さん 2003年 02月 02日 03時 35分 39秒
年齢:20歳
会社名: ニューウェーズ
 職場の友人が、アトピーの体質改善をするために、ニューウェイズの60日間プログラムをはじめました。日に日に、顔がはれ上がり、ぼろぼろです。つゆも出てきました。友人は体内の毒素が出ているだけだと言って、まだ頑張る様子です。
 本当に、安全なのでしょか?ニューウェーズの人は、今の段階が終われば、ステロイド剤が必要のない肌になると言っているようです。はたで見ていると、顔に傷が残ったり、病気にならないかと心配です。何か情報を知っている方、もしくは、60日間プログラムを行って元気にされている方、情報を下さい。お願いします。
きよし さん 2003年 02月 02日 10時 52分 47秒
比呂 さん
健康食品系のマルチの販売員は、しばしば「身体が体内の毒を出していることによる一時的な症状です」「これは好転反応」「瞑眩(めんけん)反応です」などの説明して商品の継続使用をアドバイスします(ニューウエイズではよく使われるようですね)。これは全く根拠の無いことであり、極めて危険です。適切な医療の機会を逸するおそれもあり、本来は絶対に使ってはいけない表現なのです。特にアレルギー体質の方がこのような指導を信じて健康食品を続けた結果、発育不良、喘息発作再発、アナフィラキシーなどの健康被害を受けたり、死亡例もあるそうです。何の医学の知識も資格も無い人間が、素人判断するのがマルチ商法の現状です

信じる者は殺される?(笑)
 http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg46278.html#46382
アトピー商法について
 http://www.iris.dti.ne.jp/~mjc/akutoku.html#ATOPY

考えてみてください、相手にとってはお友達の顔がタダレようが、崩れようが、少しでもたくさんの商品を買ってもらいすれば金儲けになるのです。そのためにはどのような危険な状態でも「これは好転反応だ」と言い続ければいいのです
とにかく一度引きずってでも専門医に現状を見せるべきだと思います
比呂 さん 2003年 02月 02日 18時 34分 02秒
年齢:20歳

 きよしさんありがとうございます。私も、好転反応のことは知っていましたが、瞑眩反応ということは知りませんでした。今日も、彼女は、会社に出勤してきましたが、全身に発疹が出て、耳や首からは、ツユまででていました。
 彼女は今日もアップと話をしたようで「あと、10日くらいしたら良くなる」と言われたそうです。私は、やっぱり、日に日に悪化しているようで、心配です。体の中の毒素が、出るらしく、結膜炎とアレルギー性鼻炎も併発しているようです。きよしさんのレスをみて、心底怖くなりました。頂いたアドレスの方へ行ってみましたが、かなり、被害があるようで。驚きました。
 彼女は、職場の同僚から、ニューウェーズの商品を進められていました。こんなことになるなら、早めに止めるべきだったと後悔しています。
Ben さん 2003年 02月 02日 19時 50分 18秒
比呂さん、きよしさん初めまして。
ニューウエイズ(以下NW)の現役DTでBenと言います。

ご指摘の60日間体質改善プログラムですが、現役医師のDTが執筆した本に紹介されてDTの間で流行しているものです。

NWの栄養補助食品は、あくまでも食品ですから、NWでは60日間体質改善プログラムを正式には認めておりません。
製品を使用して異常を感じた場合、使用量を減らして様子を見るか、使用を中止するべきです。

ちなみに、きよしさんご指摘の通り、アレルギー体質の人に、適切な投薬に規制を掛けたり症状が悪化している食品を与え続けるのは極めて危険です。

彼女に体質改善プログラムを指導、指示している方の医学知識や資格を聞いてみてください。
万が一、専門的な資格をお持ちの方であれば、直接色々聞いて見るのも手ですが、多分素人だと思いますので、彼女に「多くの場合失敗します。失敗した場合、一生消えない傷が残ったり、一生医者通いの体質になったりします。その場合も、自分で責任をとらされますよ。」と言ってあげてください。

ちなみに、きよしさんがご指摘されたような「金儲け」のために、「継続使用させる」人はまれと言うかほとんどおらず(だから厄介です)、「NWに出会って、色々勉強できて、人の役にも立てている」と考えている場合が多いので、間違っても本人に「金儲けのためにやらされているのに気がついて。」的なことは言わない方がいいと思います。「ああ、貴方には人の親切が分かってもらえない」と思われて終わりになる可能性大です。
きよし さん 2003年 02月 02日 21時 28分 25秒
比呂 さん
> 彼女は、職場の同僚から、ニューウェーズの商品を進められていました。
> こんなことになるなら、早めに止めるべきだったと後悔しています

職場の同僚と言うのはやっかいですね。マルチ商法特有の深刻な問題は、このように身近な人間関係を武器に勧誘されるので、わだかまり無く断ることが極めて困難であることです。比呂さんの会社では社員のサイドビジネスを奨励されているのでしょうか?もし副業を禁止されているのであれば、その勧誘者の商行為を所属長に告発すれば、彼女から遠ざけられるかもしれませんね。彼女を救うためには情けは無用です。とにかく少しでも早く専門医に診てもらい、自分の危険な現状を認識させるようにしましょう

この勧誘者はかなり問題のある人物のようですが、例え一部であろうとこうした悪質なメンバーが、なぜ野放しに商売をして被害者を出しているのでしょう?この現状こそが、ニューウエイズというマルチ業者が、悪徳業者として名を連ねる最大の原因なのかもしれません
比呂 さん 2003年 02月 02日 21時 36分 06秒
 Benさんへ
 Benさんありがとうございます。現役DTのお話と伺い、大変心強いです。彼女のUPは「スポーツDr.」ということで、その人のことを信用しているようです。スポーツDr.って本当に、信用がおけるものなのでしょうか?(スポーツDr.の皆様失礼なことを言って、すいません。)
 とにかく、明日、彼女にこの事実を話して、病院へ行くように説得します。
Ben さん 2003年 02月 02日 23時 12分 38秒
会社名:ニューウエイズ

またまたまとめレスです。引用行に勝手に改行を入れています。ご了承下さい。

比呂さん、きよしさんこんばんは

まずは>比呂さん

>スポーツDr.って本当に、信用がおけるものなのでしょうか?(スポーツDr.
>の皆様失礼なことを言って、すいません。)

個人的にはDr.と名乗っている人であれば一度直接話をしてみたいものですが、チョットそれは難しそうなので信用おけるかどうか判断に困ります。
ただ、専門医ではないと思われるので、必要に応じてステロイドを処方するなど、自分が指導した結果に対する的確できめ細かな医療行為は出来ないのではないのでしょうか。

スポーツDr.と言う肩書きで絶対的な信用をおいているなら、体質改善プログラムとは別のNW現役医師の見解(セミナーの記録より抜粋)を以下に投稿しておきますので、見せると良いと思います。(了解が取れないので個人名は伏せます)

------2001/8/25ドクターセミナー 抜粋-------

環境ホルモンの影響
 〜略〜
工場排水、生活排水の処理
 〜略〜
アトピービジネス
 今いかがわしいビジネスの代表がアトピービジネスです。医者でも治せないので民間療法として色々なものが出ていますがそのほとんどに効果がなく、また人の弱みにつけ込んだ商売になっています。代表的なものとして反ステロイド感情があります。確かに使わなくてすむのなら使わない方が良いのは事実ですが、正しく使えば効果があります。それをいきなりやめるととんでもないことになりますので、注意してください。
 〜中略〜
 ある患者さんにニューウエイズの製品を勧めたところ、エライ剣幕で怒られました。訳を聞くとある人からニューウエイズを勧められて、その人からステロイドは怖いから絶対やめた方がいいと言われたそうで、その通りにしたところ、ひどい排毒反応がでて以前より症状がひどくなってしまったそうです。
 〜中略〜
 先ほども言いましたが、変にニューウエイズを伝えると、ニューウエイズもアトピービジネスのようになってしまうので、気をつけてください。

----抜粋終わり----


ちなみに私はこのセミナーには参加していません。

と言う意見もありますが>きよしさん

>この勧誘者はかなり問題のある人物のようですが、例え一部であろうとこうした悪質なメンバーが、
>なぜ野放しに商売をして被害者を出しているのでしょう?この現状こそが、ニューウエイズというマ
>ルチ業者が、悪徳業者として名を連ねる最大の原因なのかもしれません

ある流通システムがあって、それを利用した悪徳業者がいた場合、流通システムがうさんくさく思われ、ある業者の中で悪徳を働くものがいれば、悪徳業者と呼ばれるのは仕方がないことでしょうね。

「私は違う。一緒にしないで。」なんていえません。不本意ながら、同じNWブランドによって何らかのトラブルに巻き込まれた方の力になれれば。と思って投稿しています。

カスタマーサービスでは、ユーザーの疑問などに的確に答えてくれます。

非力であり必ず返答できるとは限りませんが、今後も、私の出来る限りの範囲内で、DTとして、疑問や苦情に対しお力になれればと思っております。
ベロ さん 2003年 02月 02日 23時 12分 59秒
Benさん、どうも初めまして。おいら、ベロってんだぁ。

> ご指摘の60日間体質改善プログラムですが、現役医師のDTが執筆した本に紹介されて
> DTの間で流行しているものです。

素人のDTの間で、アトピー等で苦しむ素人に、その素人の自己責任で
そのプログラムを実行させている事を多くの素人達に流行らせているわけですね。
なんだか、あれもこれも買わせて、ついでにクーリングオフも
免れさせられるんだぞ〜!!みたいな。。。

ネット上で、その現役医師でもあるDTや、その執筆された本に紹介されてある
「60日間体質改善プログラム」とやらの情報ソースがございまいしたら
是非参考にさせてくださいませ。

> NWの栄養補助食品は、あくまでも食品ですから、NWでは60日間体質改善プログラムを
> 正式には認めておりません。
> 製品を使用して異常を感じた場合、使用量を減らして様子を見るか、
> 使用を中止するべきです。

正式には認めておられないプログラムを野放しにしたまま実質容認してしまっている
マルチ企業の経営理念や、そのマルチ商法のDTとしての矜持を
是非ともお聞かせいただけないでしょうか?
また、Benさん御自身はその「60日間体質改善プログラム」の正当性を
どの様にお考えなのでしょうか?

闇に隠れま〜す。
Ben さん 2003年 02月 02日 23時 59分 57秒
初めましてベロさん。

過去ログで、独特の演出されたキャラクターは存じ上げております。

>> ご指摘の60日間体質改善プログラムですが、現役医師のDTが執筆した本に紹介されて
>> DTの間で流行しているものです。
>
> 素人のDTの間で、アトピー等で苦しむ素人に、その素人の自己責任で
> そのプログラムを実行させている事を多くの素人達に流行らせているわけですね。

私の書き込みがそのように取れると言うことでしょうか?そのような事実が私の書き込みを
裏付けていると言うことでしょうか?よく分かりません。何に対しての「ですね。」ですか?
ちなみにそのプログラムでは「アトピーが治る」とはされていません。

> なんだか、あれもこれも買わせて、ついでにクーリングオフも
> 免れさせられるんだぞ〜!!みたいな。。。

もし、そのようにとられる部分があったのであれば誤解です。実は、意味不明で混乱してい
ます。
今回の話題とは別にそのような事実を知っていると言うことでしょうか?

> ネット上で、その現役医師でもあるDTや、その執筆された本に紹介されてある
> 「60日間体質改善プログラム」とやらの情報ソースがございまいしたら
> 是非参考にさせてくださいませ

ネット上では知りません。申し訳ありません。

> 正式には認めておられないプログラムを野放しにしたまま実質容認してしまっている
> マルチ企業の経営理念や、そのマルチ商法のDTとしての矜持を
> 是非ともお聞かせいただけないでしょうか?

経営理念については、問題ある部分もあると思いますし、共感できる部分もあります。具体
的にご指摘の部分につきましては、禁止されているが罰則が適用されていない。と解釈させ
て頂くと、私ももっと厳しくて良いのではと思っております。
DTとしては、製品が気に入って使って行くことは問題ないと思っております。
ただし、NWのDT登録には純粋な愛用者はないので、ビジネスとして悪徳行為を行わない
のは当然として、悪評も他人事とせず、自分や自分のグループの健全化の指針としてとらえ
ていきたいと思っております。

> また、Benさん御自身はその「60日間体質改善プログラム」の正当性を
> どの様にお考えなのでしょうか?

私が正当性を主張する事はありません。
特に使われている製品にアレルギーなどがなく、栄養補給の一環として試すことを止めるこ
ともありません。
単なる食べ合わせです。
ベロ さん 2003年 02月 03日 02時 08分 15秒
Benさん、こんばんは。早速のレス、どうも有難う御座います。

>>> ご指摘の60日間体質改善プログラムですが、現役医師のDTが執筆した本に紹介されて
>>> DTの間で流行しているものです。
>>
>> 素人のDTの間で、アトピー等で苦しむ素人に、その素人の自己責任で
>> そのプログラムを実行させている事を多くの素人達に流行らせているわけですね。

> 私の書き込みがそのように取れると言うことでしょうか?そのような事実が私の書き込みを
> 裏付けていると言うことでしょうか?よく分かりません。何に対しての「ですね。」ですか?

わかり辛くてどうもすみません。おいらなりの確認作業の一つみたいなものでして。

『ご指摘の60日間体質改善プログラムですが、現役医師のDTが執筆した本に紹介されて
DTの間で流行しているものです。』とおっしゃられた書き込みに対しての「訳ですね。」です。

一連の書き込みからも、事業を行う者として、
正式には認められていないプログラムに関する書籍を
ブックドロップしてビジネスに活用させている事が流行している、とも取れるわけです。
でもって、「素人のDTの間で、アトピー等で苦しむ素人に、その素人の自己責任で
そのプログラムを実行させている事を多くの素人達に流行らせている事が
流行している」と言えるわけでしょうか?
と、プログラム流行の実態とその裏付けをおいらなりに確認させていただいたわけです。
ここでBenさんの「DTの間で流行している」とおっしゃられますのは、
具体的にどう言う事でしょうか?

> ちなみにそのプログラムでは「アトピーが治る」とはされていません。

ええ、「体質を改善させる」わけですよね。

>> なんだか、あれもこれも買わせて、ついでにクーリングオフも
>> 免れさせられるんだぞ〜!!みたいな。。。

> もし、そのようにとられる部分があったのであれば誤解です。
> 実は、意味不明で混乱しています。
> 今回の話題とは別にそのような事実を知っていると言うことでしょうか?

いえいえ。その様に感じたままを述べさせていただいたまでです。
混乱させてしまってどうもすみません。

> ネット上では知りません。申し訳ありません。

いえいえ、おいらも知らない事ばかりでして。
ただ、おいらなりの確認と検証ができなくて残念です。
もしその本の著者による「体質を改善させる」裏付けをご存じであれば、
またお知らせいただければ有難いです。

>> また、Benさん御自身はその「60日間体質改善プログラム」の正当性を
>> どの様にお考えなのでしょうか?

> 私が正当性を主張する事はありません。
> 特に使われている製品にアレルギーなどがなく、栄養補給の一環として
> 試すことを止めることもありません。
> 単なる食べ合わせです。

主張しない事はわかりました。
「プログラム」って言っても「単なる食べ合わせである」と言う事もわかりました。
では60日間の単なる食べ合わせによって「体質を改善させる」と言う事の
正当性はどの様にお考えなのでしょうか?

隠れま〜す。
Ben さん 2003年 02月 03日 21時 51分 19秒
ベロさんこんばんは

>わかり辛くてどうもすみません。おいらなりの確認作業の一つみたいなものでして。

いえいえこちらこそ。

>一連の書き込みからも、事業を行う者として、
>正式には認められていないプログラムに関する書籍を
>ブックドロップしてビジネスに活用させている事が流行している、とも取れるわけです。

そう取れなくもないですね。ですがそういう意味合いはありません。ベロさんがおっしゃるとおり、一連の書き込みの流れの中での書き込みです。

比呂さんの相談にきよしさんがお答えしている間に割り込む際に、誤解を受けるとは思わなかった(流れから推測できると思った)ので、引用を端折ってしまいました。

端折った引用は
2003年02月02日03時35分39秒の比呂さんの書き込み(改行位置は編集しました)

>何か情報を知っている方、もしくは、60日間プログラムを行って元気にされている方、
>情報を下さい。お願いします。

と言う質問に対して60日間プログラムをよく知らないだろうと思い
・医者が書いた本に載っていること
・会員の間で結構試されている(はやっている)こと
・NWでは正式に認めていないこと
と言う基本的な概要を説明しようとしたものです。主旨は、医者が書いた本で広まってい
るだけで、NWで正式に認められたものではありませんよ。と言いたかったものです。

>でもって、「素人のDTの間で、アトピー等で苦しむ素人に、その素人の自己責任で
>そのプログラムを実行させている事を多くの素人達に流行らせている事が
>流行している」と言えるわけでしょうか?

今回の比呂さんの相談はそれに当たると思います。ただし、比呂さんの相談にあるような
ことがはやっているとかいないとかという意味合いの書き込みではありません。

>と、プログラム流行の実態とその裏付けをおいらなりに確認させていただいたわけです。
>ここでBenさんの「DTの間で流行している」とおっしゃられますのは、
>具体的にどう言う事でしょうか?

私の言う「はやっている」という意味は、「興味を持った会員が自分で結構試している」
のを知っているという意味です。

>ただ、おいらなりの確認と検証ができなくて残念です。
>もしその本の著者による「体質を改善させる」裏付けをご存じであれば、
>またお知らせいただければ有難いです。

残念ながら特にこれと言って知りません。しいて言えば、栄養不足を補い整えようと言うことを言いたいのではないかと思います。
著者のではなく私の推測です。力になれず残念です。すみません。

>主張しない事はわかりました。
>「プログラム」って言っても「単なる食べ合わせである」と言う事もわかりました。
>では60日間の単なる食べ合わせによって「体質を改善させる」と言う事の
>正当性はどの様にお考えなのでしょうか?

主張しないという表現が質問に対して答えになっていませんでしたね。私は正当性について特にあるとは思っていません。

ただし、これで何かが直ると思わせることは薬事法違反ですね。現実に今回のような問題を引き起こします。
ベロ さん 2003年 02月 03日 22時 47分 58秒
Benさん、こんばんは。
Benさんの仰る事のその意味合いの確認がとれました事に深く感謝いたします。

恐らく、「DT」と言うのが厄介なのでしょうね。
独立個人事業主同士の事業レベルのお話ではなく
DT個人の自己愛用レベルでのお話と言う事だったのですね。
ま、それこそ「私のとっておき愛用談」としても
ビジネス展開できそうな(していそうな)?お話ではありますが。。。

ま、それにしましても、厄介な書籍が出回っている事も
これまた厄介なお話で御座いますね。
おいらは厄介な事には、なるべく関わりたくないのが、
実は本来のおいらだったりするんですよねぇ!!(笑)

それでは、改めまして、おいらなりの確認作業にお付き合い頂きまして
どうも有難う御座いました。

追伸 OHOZONO ONLINE やその他の掲示板での御投稿も
楽しみにさせていただいております。

闇に隠れま〜す。
比呂 さん 2003年 02月 06日 12時 03分 59秒
年齢:20歳

 Benさんへ
 先日、60日プログラムの件で相談したものです。60日をやっている友人に、医者に行くように進めましたが、全く聞いてもらえず、UPが「後1週間したら症状が落ち着いてくる」といったそうで、その言葉を信じています。
最近は、呼吸が寝ていて苦しくなったとも話していました。
このサイトで頂いた情報を印刷して、手渡したのですが、意思が固く、私の言うことは受け付ける様子は見られません。
60日進めているUPに相談したら、もっと容態が悪化しても、続けなさいと言うだろうと思うと、怖いです。
Ben さん 2003年 02月 06日 21時 32分 09秒
比呂さんこんばんは

>先日、60日プログラムの件で相談したものです。60日をやっている友人に、医者に行くように進め
>ましたが、全く聞いてもらえず、UPが「後1週間したら症状が落ち着いてくる」といったそうで、そ
>の言葉を信じています。最近は、呼吸が寝ていて苦しくなったとも話していました。このサイトで頂
>いた情報を印刷して、手渡したのですが、意思が固く、私の言うことは受け付ける様子は見られませ
>ん。

残念ですね。

・一生直らないかもしれない傷が残るかもしれないこと
・一生治療を受けなければならない体質になるかもしれないこと
・そうなってから気がついても自分のせいにされる可能性があること

(必ずそうなるとも限りません。念のため。)

をお伝えしても、それでもやり続けるのであれば、私からアドバイスできる効果的な方法は
残念ながらありません。
無責任かもしれませんが、思いつくまま書いてみます。

>60日進めているUPに相談したら、もっと容態が悪化しても、続けなさいと言うだろうと思
>うと、怖いです。

もし、アップの会員番号が分かるのであれば、スタマーサービスに連絡して登録を抹消して
もらう事が可能かどうか相談するなどの方法があるかもしれません。

いくら本人が注意を聞かず自分からやっているとしても、それで直ると信じているためです
ので、追いつめずに様子を見て、不安を感じ始めたときに力になるというのも方法かもしれ
ません。

もし、今まで長いこと医者に見てもらっていたなら、通っている頃は病院でどういわれてい
たのか聞いてみることで、冷静に考え直してもらうきっかけにならないかな。
いくら薬を使ってもまるで良くならず、医者に対する不信感があるようなら、あまり、医者
医者と言わない方がいいのかもしれません。

力になれず、気休めにもならないかもしれませんが、比呂さんのように分かっている情報と
心配している思いを伝えられたのであれば、後は様子を見ることで良いのかなとも思います。

たいしたアレルギーでなくても、耳たぶやほおやおでこなどから油水がでることがあります
ので、ご友人が、見た目ほどたいしたことがなければいいんですけど・・・(別記)

私自身、直接ご友人にお会い出来たとしても、アレルギーの程度を判断したりは出来ません
し、病院に行くように仕向けるなど、かなり難しいと思います。

重ね重ね、力になれず申し訳ありません。

別記−−−ここから下はNWの製品や60日間プログラムとは関係ありません−−−

私は基本的にアレルギー体質です。食物アレルギーとアトピーです。アトピーはだいぶ良く
なっていて敏感肌程度です。(刺激があるとかぶれる程度)

ひどかったときは、いつもおでこ、こめかみ、右ほおと耳たぶから油水がでていました。

家族、特に母は尋常ではない心配のしようでした。が、私自身は他人の汚いものを見るよう
な目が(すごく)気になりましたが自覚する体調的にはさほどひどいとも思いませんでした。

ご友人が、私の場合と同じようなもので同じようなレベルなら、周りが見た目で思うほどで
もない可能性もあります。逆に見られている「目線」を気にしているかもしれません。

私の場合、病院では、薬用石けんを使わないようにと言う以外は、たいして心配いらないと
言われていました。(私には大問題でしたが・・)
今は見た目では分かりません。メガネを掛けている関係でこめかみは今でもチョット荒れて
います。

*アレルギーの体質は個人差が大きいのでご友人が私と同じという意味ではありません。
 心配しすぎが追いつめているかも。と思ったので情報として。
M さん 2003年 02月 13日 16時 59分 05秒
私の夫の両親がニューウェイズをやリ始め、私にも「やらないか」と勧めてきて
断ったのですが、そうするとニューウェイズの関係で使いたから私の夫の名義で
クレジットカードを作って欲しいと言ってきました。
それも断ったのですが「迷惑かけないから」と言われ、それでも渋ると、キレ気味に
「じゃあ、誓約書でも書くかい?」と言われ、夫に相談しても「ケチケチしないで
貸してあげればいいジャン」というノリで、私がケチなのかな?と思ったりもします。
確かに通帳も夫の名前の通帳と言うだけで自分達のお金は入ってないので、めったに
迷惑は掛けられないと思いますが、夫の両親の感覚おかしいと思うんです。
それとも私がケチなんでしょうか?自分の考えが間違ってるのか分からなくなってきて、
ハッキリ断れないです。
TM さん 2003年 02月 13日 17時 48分 59秒
M さんへ

そもそもカードを名義人以外が使うというのがカードの利用規約違反だと思います。
家族が使う場合、家族会員という別の制度でそれ用のカードを作ることになっています。これを守らないと、保険等も適用されなくなりますのでご注意を。

ご参考までに。>http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200207.html

迷惑をかけないと言っていますが、問題の口座のお金が無くなった際、不足分を支払う義務があるのは旦那さんになります。邪推するならアムウェイの人にそうしろと言われているのではないでしょうか。先の見えてる高齢者夫婦より、きちんとした収入のある旦那さんの財布を狙った方が儲けが大きいから。まあ邪推ですけど。
ita さん 2003年 02月 13日 18時 20分 27秒
Mさん、はじめまして

NWの組織構築システムを考えると、おそらくご主人の名義でご両親の
ダウンライン(傘下会員)として会員登録し商品を購入する為だと思わ
れます。

きっと、ご両親の組織構築が思ったように進んでいないのでしょう。
もーり さん 2003年 04月 24日 21時 20分 43秒
年齢:57
会社名: ニューウェイズ
三十年来の友人がNWにはまっています。他の忠告にも耳を貸しません。せめて周囲の私達は情報を集めておいて彼女の様子を見ながら折を見て説得したいと思っています。
そこで、ご存知の方いらしたら教えていただけませんか。彼女が〜最近、福岡では、成功しすぎて締め切られた。これもNWの良さの証。〜と言い、益々信じています。実態はどうなのでしょうか?アトピーのある方に売っているようなので心配です。
わーら さん 2003年 04月 26日 09時 13分 37秒
年齢:34
会社名:NW

はじめて投稿します。よろしくお願いします。
最近仲の良い友達がNWにはまっていて、医者を旦那さんにもつ人をはじめ仲間たちがみんな
買うようになっているようです。断ることにストレスを感じてきてとうとうセミナーというか
お話会に行ってきました。
最初からNWに関する話をするのに会の名前を「健康と環境とゥゥ」などというものにしてい
ることにまず疑問を感じます。
その中で産婦人科で働いていたという鍼灸師の話がありました。皆さんのセミナー体験同様、
アトピーの子供や婦人病(特に不妊治療)に効くとの話がありました。これは本当のことなの
でしょうか?もし商品の化学的根拠もなく病気が治ることが事実でない場合、セミナーで話し
をしている人は嘘だと認識して話していることなのでしょうか?私の直接の友人は本当にNW
を良いものだと信じて人に勧めていると信じたいのですが。
NWの商品は有害物質(今現在有害と言われている物)を使っていないことを強調しています
が、これは本当なのでしょうか?
また一般に市販されている商品はそんなに体に危険なものなのでしょうか?
私自身健康を絵に描いたような人間なので、「体に良いものだよ」などと言われてもいまいち
なんですよねー。
もうひとつだけ、話の中で最近NWが注目されてきて東京の紀伊国屋書店にNWの特設コーナ
ーがあると言っていたのですがこれは本当ですか?
エイラ さん 2003年 05月 06日 00時 06分 21秒
友達が、NWにはまってしまいました。彼女の中では努力してるって言ってるけど、結局会社から押し付けられたものを勉強しているというのがそれだと思っているから、セミナーで聞いたことをそのまま垂れ流しているに過ぎない。普通の洗剤などの矛盾点を、大企業の相談室で聞いて話したら、政府と大企業の陰謀説を持ってこられた。ここまで行くと、アメリカも宇宙人を捕まえたりしてるぐらいの規模だ。美人なので、やがて上のほうに行っちゃって広告塔になったりしそう。失敗するよ、被害者になるよっていうつもりだったが、成功するかも。出会い系サイトかなんかでキャッチしないか心配。そういえば、私の彼をセミナーに誘えないか、あれだけ行ったあとに言って来た。もし、それで失敗しても成功しても、二人の間が気まずくなったらなんていうことも考えられないんだよね。彼女は今までになく生き生きとしてた。

エイラ さん 2003年 05月 06日 08時 56分 47秒
先ほど初めて書き込みしたものです。書き込み方変だったらすみません。
友達がはまりました。政府の陰謀説、他社のやっかみなどを持ち出してまで他社製品の批判、自社製品の賛美を繰り返す彼女。渡された本には、医学博士が病気別に、サプりメンとを進めていた。ほーんとにそんなにいいものなの?そしたらテレビとか新聞で話題にならない?お薬とかに詳しい方、教えてください。また、そんなに進めるお医者さんって何者?
mimi さん 2003年 05月 06日 12時 11分 45秒
年齢:32

どこの会社でも、自社製品を褒めちぎるのは当たり前の事です、
あまり妄信しないほうがいいと思いますよ。
ニュースキンのlife packも確かにいい商品なんですが、あなたの言うように、
そんなにいいなら、なんで薬局に置かれないかが不思議でたまりませんよね?
所詮、口コミ・CM料なんていうのは言い訳ですよ。
サプリメントを推奨しているお医者さんだって、きっと莫大なCM料と講演料をもらってのこと。
お友達の心を治してあげてください。サプリメントにはできない事です。
もーり さん 2003年 05月 06日 18時 40分 10秒
エイラさんへ
さぞ、ご心配でしょうね。私の友人もNW商品の賛美をくりかえしています。
それを聞いた他の友人が、大手製薬会社に勤務のご主人に相談したところ、
「そんなに良い物が有ったら、ウチの会社で製造して大儲けするさ。」と
笑われたそうです。友人に対しては、しばらく見守り、本人がなにかの疑問を持った時に、
ゆっくり話すつもりです。
エイラ さん 2003年 05月 06日 20時 03分 59秒
ご助言ありがとうございます。実は、消費者連盟の方にも、「売り方が悪いんだから、商品以前の問題」って言われたのでした。でも、本当は、商品はいいのかな・・・なんて思ったりして。友達があれだけ言うんだからって。ここが危ないんですよね。
それに、本読んだら、一本だけのお付き合いって言うわけには行かないんです。病気別から、60日プランまで、大量に買わなければならないんです。口コミで引き込まなきゃできることではないです。mimiさんの言うように、心を治すのはサプリメントじゃないです。彼女がもう一度振り向くまで、勉強します。
エイラ さん 2003年 05月 06日 20時 14分 23秒
もーりさん、レスきずかず失礼しました。このページのまま送るに遅くなったので。身にしみました。何か、お友達に変化、(ノルマきつい、儲からないなど)あったら、情報教えてください。彼女きれいなので、広告塔とか、利用されないか心配です。
Ben さん 2003年 05月 06日 21時 57分 45秒
エイラさん、もーりさん初めまして。
マルチレスで失礼します。

ニューウエイズ(NW)の現役DTのBenと申します。
引用行の改行位置を一部変更させてもらっています。ご了承下さい。

ご友人が、妄信的な行き過ぎた勧誘を行っているのをご心配のようで、
心中お察し申し上げます。
同じNWのDTとして、申し訳なく思います。

>笑われたそうです。友人に対しては、しばらく見守り、本人がなにかの疑問を持った時に、
>ゆっくり話すつもりです。

もーりさんが仰るように、あまりあわてず静観されるのがよいかと思い
ます。

いろんな所からの情報を「それ見たことか!」とぶつけると返って逆効
果になる可能性が大きいです。
もし話し合われるなら、疑問点はカスタマーサービスに問い合わせて、
NWの正式見解を間に挟んで話し合われるのがよいと思います。

妄信的な勧誘をするDTの中には「会社なんて当たり障りのないことし
か言わないよ」と訳の分からないことを言う人もいますが、「自分が信
じられない会社とその製品を人に勧める」と言うことになります。

>それに、本読んだら、一本だけのお付き合いって言うわけには行かないんです。病気別から、60日プ

その基となっている資料は、NWの正式資料ではありません。また、病
気の治療と称して、NWの製品を勧めることは薬事法に触れます。

>ランまで、大量に買わなければならないんです。口コミで引き込まなきゃできることではないです。

大量に買わなければならないと言うことは全くありません。
おつきあいで購入する必要もありません。

ですが、実際にそのような勧誘が行われているのも事実です。

お話からは、パックスタートのようなビジネス志向(お金優先)の購入
ではなく、製品の安全性を過大に盲信した、親切心に歪んだ力が入って
いるものとお見受けしますが、変に流されず、ご自分の意志をしっかり
持たれることをお勧めします。

>彼女きれいなので、広告塔とか、利用されないか心配です。

そのような誤解も仕方が無いかもしれませんが、ルックスの善し悪しで
ランクが上がったり、広告塔にされると言うことはありませんので、安
心してください。

むしろ、「こんな綺麗な人がやっているのなら」と商売上の利点になる
可能性はありますので、そのことを本人が意図的に利用することの方が
心配です。

もし、なにか聞きたいことがあれば、非力ながらお力になりたいと思い
ますので遠慮無くどうぞ。
エイラ さん 2003年 05月 06日 22時 37分 35秒
Benさん、さらに非力な私が申し上げます。初心者なんですけど、いろいろサイトとか見てると、こういうときに、必ず貴方のような人が現れて、「一部の心無い人が・・」って言うのどうしてですか?
友達の本、とても立派なもので、ちいさく、nw社とは関係ありませんって書いてありました。だからこそあれ?いいんだって思うんじゃないですか?逆に、こういうときの言い訳。
それに、おつき合いは必要ないって言いますけど、これがいいって思い込んだら、買いますって。ここまで使わなきゃ意味ないって思いますよ。貴方方の言ってること信じたら。
中には、病院行かなくなる人も出てきて、間違った使用法をする人も出てきます。またそれを、一部の人が・・・って言うのでしょうが、商品信じてるだけの人、お金目当ての人、どちらにもこういう可能性をはらんでます。それが、後ろ盾のない、販売員のダイレクトセールスの怖さです。会社は、その人のせいにして終わりです。悪徳業者って、すぐ担当者を変えて、さも前任者が悪かったって言う風にしますよね。似てるなーって思います。じゃ、私が貴方に、話し聞かせてって言うの待ってるんじゃないですか?貴方は非力ではありません。大変勉強になりました。
Ben さん 2003年 05月 06日 23時 42分 10秒
エイラさん、早速の返信ありがとうございます。

また、私の書き込みを見て気分を害されたようで、配慮が足らず申し訳あり
ませんでした。

>Benさん、さらに非力な私が申し上げます。初心者なんですけど、いろいろサイトとか見てると、こう
>いうときに、必ず貴方のような人が現れて、「一部の心無い人が・・」って言うのどうしてですか?

NWのDTである以上、NWと言うブランドに対する評価は、良くも悪くも
他人事とは思っておりません。

誤解を恐れず申し上げれば、同じNWのDT同士でも、他人の行動は自由
にコントロールできません。

好ましくない行動により、迷惑を受けてると言う話を聞いても、申し訳ない
と思うことは出来ても、即座に問題を解決する力を持ち合わせておりません。

そういう意味で、エイラさんの力になるには非力さを感じております。

ですが、現役DTの知識や経験が、ご友人の勘違いや思いこみを是正するお
役に立てないかと思い、レスさせていただきました。

エイラさんと比べてどちらが非力であるかを意味する意図がないことをご理
解願えればと思います。

>友達の本、とても立派なもので、ちいさく、nw社とは関係ありませんって書いてありました。だから
>こそあれ?いいんだって思うんじゃないですか?逆に、こういうときの言い訳。

会員であるご友人が、ご自身で参考にされるために購入し、読む分には、そ
れでよいと思いますが、購入を勧めるために利用するのは、やはり良くあり
ません。

>それに、おつき合いは必要ないって言いますけど、これがいいって思い込んだら、買いますって。こ
>こまで使わなきゃ意味ないって思いますよ。貴方方の言ってること信じたら。

私自身DTとして活動しているわけですから、ご友人に勧められて、エイラ
さん自身が「納得」されて購入されるのであれば、むしろ悪い気はしません。

ただし、「納得できないけどおつきあいがあるので購入しなければ」や、
「納得」ではなく「思いこみ」や「信じる、信じない」で購入される事は
お勧めしません。

>中には、病院行かなくなる人も出てきて、間違った使用法をする人も出てきます。またそれを、一部
>の人が・・・って言うのでしょうが、商品信じてるだけの人、お金目当ての人、どちらにもこういう
>可能性をはらんでます。それが、後ろ盾のない、販売員のダイレクトセールスの怖さです。

仰るとおりですね。でも、それを「一部の人が」で片づけてしまうと、い
つまでもそのままだと思っております。今までもそうだったように。

是非、ご友人が今後も活動を続けて行かれるのであれば、カスタマーサー
ビスと言う後ろ盾を最大限に利用され、特商法、薬事法、会社の見解など
を身につけ、健全な活動のリーダーシップを発揮していって頂ければと思
います。

当然、心配されているエイラさんなどの働きかけで、NWから離れていく
のも、それはそれでご友人にとって価値あることだと思います。

>私が貴方に、話し聞かせてって言うの待ってるんじゃないですか?貴方は非力ではありません。

#私が非力でなかったらなぁ。と思うことが多々あります。
エイラ さん 2003年 05月 12日 22時 23分 45秒
以前、友達がはまってしまって・・・と、情報などを教えてもらった者です。
共通の友達と説得を1度試みました。このサイトの中で、頭ごなしに否定しないでと、アドバイスがあったにもかかわらず、何度もばからしい(私にとって)説得をグダグダ続ける彼女にいらいらしてしまったんですね。それにもまして、彼女が生き生きと輝いていたことも拍車をかけました。カッテニシロ!と思いました。
でもやっぱり気になって、このサイト、毎日見ていました。「私っておせっかい?」なんて思いながら・・・
そしたら、さっき、「MCについて」のところで、ものつくり屋さんをはじめとする皆さんの意見をもう一度見ていて、もう一度ご相談してみようかと思いました。説得途中の場合へのアドバイスをいただきたいのです。長くなったらすみません。

            *************

実は、彼女は、某宗教に属していました。熱心なほうでした。もちろん、カルトなるものではありませんが。−−−−−このことで、もともと洗脳されやすい体質のうえ、この世に唯一無二のものが存在する、と信じやすい。宗教のおかげで、ドラマティックな出会いができたのでは?と確信させられたのではないか。また、もともと潜在的に、宗教の中で不満に思っていたことが満たされたのでは?また、勧誘することが、他の人より抵抗がないこと、私なら、って言う自信につながったのではないか、と、おもいました。

その他にも、独身で、家族もなく、入り込むまで誰もきずかなかったようです。−−−−これらのことって、ねずみさんたちには絶好の背景ですよね。

私を勧誘しているときは、ここでおなじみのように、詳細を話さず、とにかくセミナーに来るよう、お金が儲かるなどと、一方的に話していました。その後、断りの電話で、インターネットで調べた胸はなすと、政府陰謀論を話し、とにかく話を聞いてくれとか、ビデオを持っていくといいました。そこで友達を呼んで説得、というか、話し合いになったのですが、彼女と同じ宗教の友達を呼びました。普通の常識論ではだめだと感じたからです。でも、彼女の中では、あたかも、この宗教があるから、ビジネスで成功できるという、置き換えがなされていました。・・・・「こりゃ、だめだ・・・・」頭を抱えてしまいました。

ただ、わたしが気がついたことなのですが、私を勧誘したときと、もう一人の友達に言っていることが、最初から最後まで、判で押したように同じなのです。ーーーーもしかして、セミナーで話されたことを、自分の中で咀嚼しないで、そのまま垂れ流しなんでは?
また、途中から、首を回したり、貧乏ゆすりをしたり、と、今までの彼女にないことです。それから途中から、「・・・なんですよ」「・・・じゃないですか」などと、ですます調に変わって行ったのです。ーーーーこれは、動揺していたのでしょうか。まだ浸透していないのでは?

最後に彼女は、宗教の組織の中で勧誘しないこと、もう誘わないことを誓って、本やビデオを置いていったのですが・・・帰りがけ、にっこりと、「やっぱりセミナー来ないよね。二人誘うって、行っちゃたんだけどなー。じゃあ、貴方の彼は?」と、2回言われて、また頭を抱える羽目になりました。
−−−−やっぱり、友達の言葉より、アップの締め付け、励ましなんでしょうか。時間をかけるって、こんなところですかね。

でも、次は、どんなアプローチを?時間おくべきでしょうか。それとも、電話とかすべきでしょうか。ほっといて、彼女の判断に任せるべきでしょうか?なんか、ここまで書くと、プライバシーの侵害でしょうか?他の友達は、絶縁を薦めます。たしかにあまり親しいわけではなかったですし・・・でも、気になるんです。このままにしておくの。ご意見ください。
もーり さん 2003年 05月 13日 04時 16分 42秒
エイラさんへ
アドバイスにもならないと思いますが・・・
NWにはまっている私の友達も言葉づかいが変になる時があります。
彼女がセミナーの内容を理解しているとは思えません。

「よくわからないが、良いものだ。こんな良いサプリがあったなんて!」
「よくわからないが、すごい収入になる。かって無いビジネスだ!」 
と思い込んでいるだけなので自分の言葉で説明できないのです。聞いた
ままをテープのごとく再生しているので、反論しても同じ言葉が返って
くるだけです。だから私は、今は、だまって聞くだけにしています。

NWのメンバーには化学的に、又、経済学的にきちんと研究なさっている
方もいらっしゃいますが、それには相当の努力と理解力がいると思います。
因みに、その友達の現在の収入は数人の顧客がいますが、月に一万円にも
なっていないようです。
エイラ さん 2003年 05月 13日 22時 04分 29秒
もーりさんへ、
ありがとうございます。貴重な情報でした。友達と話すときの情報になります。
私も、友達のことがあってこのサイトに書き込みしたのです。二次勧誘とか、荒らしとか、すごい情報持ってる方とか、初めて会いました。でも、私にとって、「心配だね」「そうだよね」って言葉が、すごく励ましになります。パソコンで、こんなにいろいろ見たりしたことなくて、疲れます。また、書き込みしたら、見て下さったらうれしいいな。もーりさんの友達も、わかってくれたらいいですね。反対にお力になれることがあったらいいと思います。
ムジナ さん 2003年 05月 06日 22時 07分 41秒
会社名: ニューウェイズ

経営者が脱税をしたり、薬事法違反のセールストークしたりと、
最近あまりよくない噂を聞きます。

ハーブ食品、健康食品、化粧品を商材としたネットワーク
ビジネス(マルチ商法)の会社です。
1992に米国で創業したニューウェイズの日本進出は
1996年11月に個人輸入でプレオープンし、2001年10月に
正式開業を果たしました。

ニューウェイズ
http://japan.neways.com/

苦情の坩堝 ニューウェイズ
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz3.htm

販売開発 MLM会議室
http://hanbai.com/

NW トーマス・マウアー 脱税で起訴(笑)
http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&mode=part&page=0&num=9283&sort=1&back=tree
ニューウェイズ!!薬事法違反?
http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&mode=part&page=1&num=9230&sort=1&back=tree
NWにがっかり
http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&mode=part&page=6&num=8434&sort=1&back=tree

過去ログ ニューウェイズ
69347 健康食品(NW)を改めて考える
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg69347.html
67657 ニューウェイズって、いいところもあるの?
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg67657.html
67918 はい、今月NW(ニューウェーズ)をやめることを宣言します。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg67918.html
65041 ニューウェイズについて
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg65041.html
エイラ さん 2003年 05月 26日 21時 34分 37秒
なんだか皆さんの話を見ていると、オーソドックスすぎて、恥ずかしいくらいなんですが、以前、友達がはまって、説得してもだめで、、、という相談をしたものです。
社長が脱税で訴えられて・・・という話はこのぺージで教えてもらったんですが、友達で、否定派の人が、アメリカのFDAに目をつけられているから、そのうち資産鋼取り押さえじゃないかと言う情報を見たとの事。それがほんとで実際、そうなったら、友達が稼げなくなって、さそった友達に恨まれる。もしかしたら、返品できるかもしれない・・・私、そう思うんですけど、それ以外、考えられることってありますか?また、この情報については、皆さん、周知の事実なんですか?
えみり さん 2003年 06月 02日 01時 21分 00秒
年齢:21
会社名:ニューウェイズ
初めての投稿です。
三ヶ月前から兄がニューウェイズにはまりきってしまって・・・。福岡に研修に行ったり、セミナーに行きまくり・・。最近では母までもが始めて、家では常に知り合いを呼んでビデオを見ながら勧誘しています。とにかく兄に勧められてしまって「ニューウェイズは他とは全然違う」など、毎日のように聞かされています。ニュースキンを経験した友達は、友達を無くした奴もいたとか、かかわらなければ良かったと話してくれました。私は今回のことで初めてニューウェイズの事など知ったので知識がありません・・ニューウェイズを最近止められた方などのお話を聞かせていただきたいです(><)今は本当に楽しそうに仲間を増やしているのを見ているのですが、どんな事から崩れていくのでしょうか・・。最悪、友達を無くしたりするのでしょうか・・。兄は、半年間うつ病だったのが、ニューウェイズを知って立ち直りましたが、もし上手くいかなくなって来た時に、以前より精神的に落ち込んでしまうんじゃないか等、心配です。何でもいいので教えてください(><)
エイラ さん 2003年 06月 02日 14時 54分 04秒
えみりさんへ
わたしも、友達がはまり、知識がほしかったのと、説得したかったので、このサイトにたどり着いたのです。ずいぶんいろいろ教えていただきました。(4月下旬から、5月はじめの過去ログに入っています)結局、彼女も信じ込んでいて、やたらハイで、いいものなんだ、と、繰り返していました。説得は無理でした。ちょうど、入会して、4ヶ月ぐらいで、その月は20万入ったと喜んでいました。4人勧誘したそうです。お兄さんも、そんな状態なんでしょうね。このまま儲かり続けると思い込んでいて、(努力しているから)仕事もやめて、パソコンまで買ってしまいました。
お友達をなくすのでは?とのことですが、・・・・確実になくします。マルチをやっているということは、すごい速度で知られます。それに、このサイトでも書かれているように、誘った友達にも恨まれます。絶対に儲からないのですから。今の状態は、マインドコントロールによるものですから、さらに失敗が重なれば、精神的にがくっとくると思います。
私の場合、友達なので、今は静観していますが、身内ともなると・・・・心中察します。でも、このサイトで、いろんな方に教えていただき、助かりました。なぜか、NW社の販売員(ディストリビューター)も登場して、いかに悪徳な手口で売るのかも教えていただきました。はじめは「売り方に問題があるけど、もしかしていい商品だったりして。」なんて思っていたわたしもいたのですが、口コミでしか紹介できない、いい商品なんて、おかしいのですよ。
勧誘する人がいるうちはまだいいのですが、そのうち、貴方の友達まで紹介してといってくるでしょうね。せめて、それは避けたいですよね。
私と違って、貴方は一緒にすごす時間が多いので、説得しやすいかもしれません。全然アドバイスになっていなくてすみません。貴方のお兄さんを救ってあげてください。わたしも、友達に変化が見られたら、また書き込みします。
エイラ さん 2003年 06月 02日 17時 38分 42秒
えみりさんへ
誤解を招くような書き方があったので、追伸です。
友達が20万収入があったといっていたといいましたが、すでに、その前に、パック買いといって、20数万円も自分の使う分を買っているのです。何年分に相当するのか知りませんが。そして、誘った友達がさらにパックがいしたわけで、それで、マージンが一時的に入ってきたわけです。他に経費も使っていますから、3ヶ月たっても、まだ赤字状態。というわけです。でも、それに気づいていません。儲かってると思ってるのです。

また、ニューウエイズは、ここで何度もとりあげられていますので、過去ログと、討論会が参考になりました。
えみり さん 2003年 06月 04日 01時 03分 28秒
エイラさんへ
とても温かく分かりやすいレスをありがとうございます・・(><)
昨日も研修から帰ってきて、「福岡じゃ二人に一人がNWやってるんだ!
大阪も今爆発的に人気らしい!東京もすごくなるぞ!」・・て盛り上がっていました。
母も兄も毎日家に知人を呼んだりセミナーに行ったり。
地元に広げるんだ!と燃えてます(^^;)
やはり止めるのは難しいみたいです。
私の彼や地元の友達にまで勧誘していたので、今日思い切って「私はやらない」
と伝えてきました。
お金がない知人には、キャッシュカードを作らせる始末・・。
パック購入を全ての人に勧め、みんな10万近く始めに購入して始めています。
このままいくと、二人が築いてきた人間関係が全て破壊してしまいますよね(。。)
とにかく兄が少しでも疑問をもつように頑張らなくてはです。
頭も良く、外交的な兄なので・・困ったものです。
Ben さん 2003年 06月 04日 21時 46分 24秒
会社名: ニューウエイズ

エイラさんお久しぶりです。横レス失礼します。

えみりさん初めまして。

NW現役DTのBenと申します。
書き込みを見落としておりまして、挨拶が遅れてしまいました。

身内がDT登録され、ヒートアップされている状態のようで、不安
と心配が絶えないと思います。
現役のDTとして、大変心苦しく思っております。

現在、冷静に対処されているようですので、もし、今後の参考にな
ればと思い、何点か質問も交えてレスさせてください。

>母も兄も毎日家に知人を呼んだりセミナーに行ったり。
>地元に広げるんだ!と燃えてます(^^;)

内容的には、薬事法や特商法を無視したものでしょうか。

この6月より会員規約が改定になり、違法な勧誘行為に対して、こ
れまでよりも厳しい対応をNW側が行うと言う話も聞いております。
残念ながら現時点では、私の手元に、最新の会員規約が無いので、
具体的なことは書けません。明後日ぐらいには入手できていると思
います。

もし、法的に問題があると思われる活動をされているようなら、ど
のような説明で勧誘を行っているかなどを、カスタマーサービスに
連絡して見るのも手かもしれません。

ニューウエイズ・カスタマーサービス
045−440−1771
9:00〜21:00(土・日・祝日休み)

その際、会員番号も連絡すれば、NWの方から、注意をしてもらえ
る可能性もあります。
悪質な場合は、資格の取り消しも考えられますが、その辺も含めて
相談されてみてはどうかと思います。

ただし、「内容を文書で」と言われる場合や、思ったような反応や
回答がが得られない場合もあり、必ず思ったような結果が得られる
ことを保証するものではありません。
よろしければ参考にしてください。

また、違法な勧誘を行っている前提で書いていますが、もし、その
ようなことが無いのであれば、相談の必要はないでしょう。

>やはり止めるのは難しいみたいです。

そうかもしれませんね。ちょっと時間をおいて、様子を見た方が良
いかもしれません。
また、やめさせる理由が、もし「マルチが嫌い」だからやめて。と
言う感じだと難しいかもしれません。(違っていたらごめんなさい)

勧誘トークの違法性や、NW特有のデマなどを「具体的」に指摘さ
れた方が、冷静になるきっかけは与えやすいかもしれません。

詳しい方(私以外はマルチ関係の掲示板で超有名な方々です)がマ
ルチ特有の問題などをレポートしたものに混じって、NW特有のデ
マなどの問題について、私なりにまとめたものがこちらにあります
ので、よろしかったら参考にどうぞ。↓

http://italic.cside.ne.jp/mlm/contribution.html

>私の彼や地元の友達にまで勧誘していたので、今日思い切って「私はやらない」
>と伝えてきました。

ご自分の意志を、きっぱる伝えたのは得策だと思います。ただし、
相手側は、「本当の良さがく伝わらず、誤解しているから嫌ってい
るんだ。」と考えている可能性があるので、上記レポートなどを参
考に、「よく知っています。」という状態にしておいた方が、今後
良いと思います。

>お金がない知人には、キャッシュカードを作らせる始末・・。

ローンを組ませてパック買いさせていると言うことでしょうか。
もし、そうなら言語道断ですね。

ただし、NWでは、インターネットやFAXで注文するとき、支払
い方法にクレジットカードを使うと便利なので、カードを持ってい
ない人に、ローンが目的ではなく「カードを作ると便利である」旨
案内することがあります。

お話しされる際は、そちらの可能性も念頭に置いて、話されると良
いと思います。(承知されているとは思いますが念のため)

もし、誤解されていて発言すると、「やっぱり誤解している。教え
てあげなくちゃ。」と相手の「やる気に」火をつける可能性があり
ます。

>パック購入を全ての人に勧め、みんな10万近く始めに購入して始めています。

一時的に簡単に収入に結びつきますが、直ぐに息切れして、収入が
下がります。
収入を維持しようとすると、ノルマの無いNWに「自発的なノルマ」
を作り、自分自身やダウンの方々に押しつけることになります。

また、法律で禁止されているネズミ講に限りなく近づきます。

#NWはネズミ講ではありませんし本人もそう言うと思いますが、
#本人の「行う行為」が限りなくネズミ講です。

>このままいくと、二人が築いてきた人間関係が全て破壊してしまいますよね(。。)
>とにかく兄が少しでも疑問をもつように頑張らなくてはです。

そのような努力を、非会員の方にお願いしなければならないと言う
のは、非常に申し訳ありません。

もし、また何か知りたいことなどありましたら、私の知りうる範囲
とは言わず、知らないことでも、調べられる範囲でお答えしますの
で、よろしくお願いいたします。

>頭も良く、外交的な兄なので・・困ったものです。

頭の良い方は、デマに気づいてくれさえすれば、冷静になりやすい
事に期待したいですね。
改訂

>ただし、NWでは、インターネットやFAXで注文するとき、支払
>い方法にクレジットカードを使うと便利なので、カードを持ってい
>ない人に、ローンが目的ではなく「カードを作ると便利である」旨
>案内することがあります。

NWが案内するのではなく、DTが個人の判断で行うものです。
不用意な表現を使い申し訳ありませんでした。
エイラ さん 2003年 06月 04日 23時 21分 12秒
Benさん。ご登場、ありがとうございます。
えみりさん、過去ログご覧になりましたか?

まず、『ドクターがすすめる健康のためのニューウエイズ活用法』という本をお兄様はお持ちでしょうか?これを読むと、たくさんのサプリメントから、マニュキュアまで、たくさーん買うことになります。Benさんは、NWと関係なく、そういうものは、会社が正式に薦めている物ではないと・・・では、なぜ彼女がそれを手に入れたのでしょう?UP,つまり、彼女にこれを薦めてくれた人が教えてくれたのです。価格は1300円です。一体何冊買ったのでしょう?正式な本ではないそうなので、言って、かまいませんよね?どうやら、Benさんによると悪質な人たちらしいので。彼によると、薬事法違反だそうです。
また、NW特有のデマ・・・というくだりがありましたが、こんなことをお兄様は言ってませんか?
シャンプーが、体に残存して、出産するときに、羊水から、シャンプーのにおいがして、銘柄がわかるくらいだと・・・助産婦歴長い人や、経産婦の意見から、こんなことはありませんでした。彼女は「一部の残りやすい人のことかな・・・?」ですって。
日本諸費者連盟が、厚生省に申し入れをしているのに、それはでまかせだとか・・・電話して調べたところ、それは本当のことで、それを彼女に告げると、彼女は「厚生省も、消費者連盟も勉強していない。○ムウエイと同じだと思ってる。お医者さんも、20.30年先の技術だから、日本ではわからない」とのこと。
植○物語を販売している企業が、植物性をうたってるにもかかわらず、ほんの一滴で、そう、言ってるとか。全部、石油かすだとか。それも、お客様相談室に聞きましたが、「石油性で作るほうがお金がかかります。パームヤシでできています・・・」と。そしたら、「全部、嘘。陰謀だよ・・・大企業は政府と結託しているから、隠している・・・」と。
これらのことを、彼女は、「セミナーで勉強した」らしいです。
これらが、NW社特有のデマなんですね?ということは、セミナーしている人も、彼女も、UPの人も悪質な人たちなんですね?勝手にデマを作った人たちなんですね。
では、カスタマーセンターに電話すればよいのですね?
逆に、Benさんはどんなトークで勧誘しているのですか?いくら、DT同士は制限できないといっても、こういうことを売り文句にしているというところで仕事をしているということに、疑問はないですか?
自己責任で終わってしまうのでしょうね?では、どうしてこんなデマが出回ってるのでしょうか?デマが出回るほどの会社に存在することに関して、おかしいと思わないのですか?

えみりさん、お兄さんは、頭のいい人とお聞きしました。私の友達は、少なくとも、話していて、頭の悪い人ではありませんでした。それでも、目隠しされていると、どんどん、いい方向に考えてしまうと思います。難しいとは思いますが、あなたが未婚の方のようで、それが心配です。お兄様のことで、人間関係が壊れたら、悔やみきれません。今の私の状況では、がんばってとは軽く言い切れなくて・・・すみません。
えみり さん 2003年 06月 05日 04時 01分 50秒
Benさん、初めましてこんばんは。レスありがとうございます。
大変勉強不足で申し訳ないのですが、どういった部分が違法なのか、など、
はっきりわかっていないので・・。勉強していかないと、と思います。

先日、自分の意志を伝えた時は、NWのマイナス面を指摘したのではなく、
「私は今、夢を叶える重要な時なのに、どうしてもNWの事があると集中できないから
やれないよ・・」と話してきました。
Benさんの言うと通り、否定などすると、「まだわかっていないんだ!」と逆効果に
なると思いまして。何度も説明したら、「わかった。けど、今のうちに一気にやったほうがいいぞ」
と言っていました。

>ローンを組ませてパック買いさせていると言うことでしょうか。
もし、そうなら言語道断ですね。

そうです。兄の話だと、今は最初に4パック(約9万円)購入すると
EXから始められるということで・・・。そうした方が友達の為になるんだと
完全に信じているのでローンまで組ませているのだと思います。
でも、言語道断と仰いますが、NWの方でそのようなシステムを勧めている事に
ついてはどう思われますか?兄だけが勘違いをしてそのような進め方をしている
ようには思えないんです。
Benさんは、「パック購入を周りがしても、一時的には収入に結びつくが、直ぐに息切れして
収入がさがる」と教えてくださいまいたが、
なぜそのように、考えたら気づくようなキャンペーンをNWは勧めているのでしょうか・・。
結局UPの人が儲けるためのシステムですよね(><)
兄と母は、地元の友人20人近くにパック購入をさせたと思います。
今後の行方が不安でなりません。
以前にも書かせていただきましたが、頭も良く外交的でパワーもあるので、
説得力が物凄いんです。
なので、兄は次々にNWを広げているんです・・広がった分、その人間関係が崩壊するかと
考えるとたまりません。

内容がまとまっていなくて申し訳ないです。
また、兄の様子などを見て相談させていただきたいとおもいます。
えみり さん 2003年 06月 05日 04時 31分 40秒
エイラさん、本当に何度も温かいレスをありがとうございます・・。
今は、そうやって、気持ちをわかって励ましてくださる方がいることが嬉しくてたまりません。

まず、『ドクターがすすめる健康のためのニューウェイズ活用法』という本、兄も持っていました。
その他何冊もNWの本だらけです。
私は少し離れて一人暮らしをしている事が救いですが、
家に帰ればいたるところに化粧品やサプリメントがならんでいるんです・・。
NWという一つの宗教のようですね。
シャンプーが体に残存して・・という話も兄は似たような事を言っていたと思います。
私は『NWのすべて』と書かれたビデオを見ましたが、
国会ニュースという雑誌でNWがとりあげられている、という話でした。
他の方は分かりませんが、少なくとも私と私の彼は「国会が出している雑誌でNWが絶賛
されている」というイメージを受けました。
しかし、過去ログを見ていると、国会とは関係ないところが出している雑誌らしく・・。
とにかく色んな話を持ち出しては、洗脳、洗脳、洗脳ですよね。

兄の近況を報告すると、先日九州の研修から帰って来て、一段とヒートアップして
いました。母もその話を聞いてやる気が増していました。
既に二人で20人には約9万円のパックを買わせてしまったようです。
広がっただけ不安がつのりますね(><)
エイラ さん 2003年 06月 05日 21時 12分 04秒
Benさんへ

また、お消えになる前に、質問です。
トーマスさんという社長さんが、脱税で起訴されたのですが、どう、お考えですか?場合によっては資産凍結・・・DTの皆さんはどうされるのですか?
貴方が本当によいと思って使っている商品が、金ほしさに、デマを飛ばしてまでも売っている人たちがたくさんいるということに関して、単に、残念・・・というだけですか?仲間としてやっていることにかんして、疑問がないですか?それが、カスタマーセンターに訴えるしか方法がない、野放しになっていることを、デマが出やすい体質になっている会社に対してどう思いますか?
東京でも、福岡でも、同じデマが出回っていることに関して、むしろそういうように会社が仕掛けているとしか思えないのですが?
エイラ さん 2003年 06月 05日 21時 34分 17秒
えみりさんへ
東京在住の友達は、EXになるために、20数万円買ったといっていました。薦めた友達もです。人集めのために、9万円になったんでしょうかね?それにしても、20人に広めたということは、少なくとも、その何倍に近い友達に話したんでしょうね。お母様のことも心配ですね。
それにしても、実現したい夢があるとの事・・・がんばってください。
人集めでお金儲けをすることは、夢のすり替えです。たとえその資金で、何かの夢の実現ができたとしても、たとえ、ボランティアの施設を寄付したとしても、その影で、だまされたとか、友達失った、なんて嫌われたら、夢ってかなったことになるんでしょうかね?
早くご家族が気づいてくれたらいいですね。また、何かあったら、教えてください。参考にします。それまでわたしもここで勉強させていただきます。
Ben さん 2003年 06月 05日 22時 06分 50秒
えみりさん、エイラさんこんばんは。
引用する際、改行位置を一部編集しています。ご了承下さい。

>大変勉強不足で申し訳ないのですが、どういった部分が違法なのか、など、
>はっきりわかっていないので・・。勉強していかないと、と思います。

不実の告知(ウソをつくこと)例えば、「絶対儲かる」「絶対安全」
などや、事実の不告知(真実を内緒にすること)例えば、「カタロ
グ通販です(マルチ(連鎖販売取引)と言わない)」などが特定商
取引に関する法律(特商法)で規制されており、違法な行為となり
ます。(かなり省略していますので参考です)

また、たとえば「癌が治る」などと言えば、薬事法に抵触します。

こちらのサイト(一部工事中)あたりを参考にされてはどうでしょ
うか。↓

http://italic.cside.ne.jp/mlm/before.html

>先日、自分の意志を伝えた時は、NWのマイナス面を指摘したのではなく、
>「私は今、夢を叶える重要な時なのに、どうしてもNWの事があると集中できないから
>やれないよ・・」と話してきました。

賢明な判断だと思います。

>そうです。兄の話だと、今は最初に4パック(約9万円)購入すると
>EXから始められるということで・・・。そうした方が友達の為になるんだと
>完全に信じているのでローンまで組ませているのだと思います。

ちなみに4パック:約600PV(約9万円弱)注)だとマネージ
ャースタートになります。
EXスタートは翌月1000PGV(約13万円)でエグゼクティ
ブ(EX)となるので、EXスタートの場合約22万円必要になり
ます。
1000PGV(約13万円)は、自分1人でも、ダウンがいれば
ダウンも含めた合計でもかまいません。


1PV=130円

>でも、言語道断と仰いますが、NWの方でそのようなシステムを勧めている事に
>ついてはどう思われますか?兄だけが勘違いをしてそのような進め方をしている
>ようには思えないんです。

実際にはDT個人やそのグループによってばらつきがあります。

私個人の意見としては、参加される方が、内容を良く理解した上で
利用するなら、便利でお得な面もあると思います。

しかし、ローンまで組んで、それを連鎖させることについては、全
く同意できません。

理由は、「ローンを組んでもその方がお得」という価値観を支えて
いるのは、本人が明確に意識していなくても「出したお金は回収で
きる」という考え方が根底にあると思いますし、製品が気に入って
いて、その人の価値観で価格が妥当だと思われ、必要に応じて購入
するという基本的な部分が軽く見られている点です。

製品満足度を主体にしていない場合、損か得かは、投資金額が回収
できるかどうかに重点が置かれるので、そういう意味では、パック
スタートの連鎖に参加した人の大半は、利益が出ない状態になりま
す。

#実際には、支払った分の商品は普通に届いているので、製品に対
#し価格が妥当だと思っているなら損ではないはずなのですが。

>Benさんは、「パック購入を周りがしても、一時的には収入に結びつくが、
>直ぐに息切れして収入がさがる」と教えてくださいまいたが、なぜそのよう
>に、考えたら気づくようなキャンペーンをNWは勧めているのでしょうか・・。

まずは、その方がグループを成長させるスピードが上がるためだと
思います。
シェア拡大のスピードが早いほうが、企業にとっては有利です。
正式日本オープンまでだったようですが、今でも続いています。

それでは、会員は踊らされているだけでメリットがないかというと
そうとも言い切れません。
ダウンを作らず自力だけでEXになろうとした場合、約69万円お
得になります。(机上計算)
詳しい計算は複雑で長文になるので、要望があれば掲載しますが、
とりあえず今回は割愛しました。

#一度、説明も含めて書いたのですが、120行を越える長文にな
#ってしまったので、投稿前に削除しました。
#必要であれば言ってくれれば投稿します。

>結局UPの人が儲けるためのシステムですよね(><)

多くの場合は、本人が意識しているかどうかは別にして、そのよう
な使われ方をしています。

きちんと理解し、無理にローンを組んだり、連鎖を目的にしなけれ
ば、本人にもメリットがないわけではありません。
でも、どう考えてもローンを組んでまで行う必要は無いと、私は考
えています。

#DTは各自独立した個人事業主または法人なので、「事業主」の
#判断でローンを組んだと言ってしまえばそれまでですが・・・

>兄と母は、地元の友人20人近くにパック購入をさせたと思います。
>今後の行方が不安でなりません。

全員がエグゼスタートだと、ご本人はダイヤモンドアンバサダーに
なっている可能性があります。
そうなると、しばらくは勢いが治まらないかもしれません。

せめて、違法性のない、パック連鎖を強要しない活動まで落ち着い
てくれると、話が通じやすくなると思うんですが。
Ben さん 2003年 06月 05日 23時 02分 49秒
会社名:ニューウエイズ

エイラさんこんばんは。
書き込み時間がダブってしまい、会話が前後します。

>また、お消えになる前に、質問です。

ご心配いただきありがとうございます。
ですが、ここでNWの話題が出たときは、「準」常連のつもりで参
加していますので消えることは当分ありません。

場合によって、「NWである」事が無条件に嫌いな方などに、私の
書き込みで、内容に関係なく不愉快な思いをさせる可能性を感じた
場合などに、発言を控えることはありますが、ROMはしておりま
す。

また、こちらでNW以外の発言に絡むことは基本的にありませんの
で、もし、NW関係の問題点や最新情報がほしいときには、いつも
こちら↓で書き込みしていますので御覧下さい

http://italic.cside.ne.jp/nwbbs/wforum.cgi

>トーマスさんという社長さんが、脱税で起訴されたのですが、どう、お考えですか?場
>合によっては資産凍結・・・DTの皆さんはどうされるのですか?

NWの創設者トーマス・E・マウアー(トム)が起訴されたことは、
非常に残念なニュースです。
現在、私自身会員登録して活動している身ですので、このような公
な掲示板上では、カスタマーサービスの正式見解を受け、それ以上
のことは発言できません。

現在進行中の裁判であり、本人は無罪を主張している。結果が判明
するまでおおむね1年以上かかるであろうと言うことです。

また、私が会員でないとしても、進行中で本人が無罪を主張してい
る裁判について、公の掲示板で意見を言うことはないと思います。

自分として何も感じていない。考えていないという意味ではありま
せん。

また、一般の方には分かりにくくて申し訳ないのですが、現在社長
はトーマス・モウアー・ジュニアで、最高経営責任者(CEO)は
マイケル・カーニンガムが去年の4月より就任しています。

トムが「創設者」であると言うことは、NWが続く限り、裁判の結
果がどうであれ、変わることがない(かえることが出来ない)事実
です。
補足:
また、会社の共同所有者(オーナー)ですので現在でも大きな影響力
を持っています。


>貴方が本当によいと思って使っている商品が、金ほしさに、デマを飛ばしてまでも売っ
>ている人たちがたくさんいるということに関して、単に、残念・・・というだけですか?

前回もお話ししたと思いますが、非力ながら、今後も私なりに出来
る、問題点の改善に繋がるような活動をしていきたいと思っており
ます。
現時点では、ご満足いただけないレベルにあることは承知しており
ますが、6月からの会員規約の見直しは多少良い方への前進のきっ
かけになるのではないかと思っております。

>仲間としてやっていることにかんして、疑問がないですか?それが、カスタマーセンタ
>ーに訴えるしか方法がない、野放しになっていることを、デマが出やすい体質になって
>いる会社に対してどう思いますか?

疑問はありますし、野放し状態が良い状態であるとは考えておりま
せん。

MLM(マルチ)全体の問題点としても、口コミによるデマの伝搬
や、独立事業主である前提での野放し状態は何とかしなければなら
ない問題です。

情報ルートが口コミメインであることの問題に対して、カスタマー
サービスに対して指摘する以外に、こういった掲示板での発言や対
応が、これをROMしている他の会員や、会社側の問題把握の手段
の一つになり、改善意識の向上になるのではないか。と言う思いも、
インターネット上のBBSでの活動の動機の一つにあります。

いずれにしても、即効性のある改善方法は今のところ持ち合わせて
おりません。

>東京でも、福岡でも、同じデマが出回っていることに関して、むしろそういうように会
>社が仕掛けているとしか思えないのですが?

それはないでしょうね。最悪でも野放しです。(野放しが良いとい
う意味ではありません)

多分、会社と会員間でトラブルが起きたとき、裁判で勝てるか勝て
ないかぐらいの試算はしていると思います。(憶測です)

つまり、今の時点では、問題が発生した場合「会員の自己責任」と
なる可能性が大きいと言うことです。

あえて、デマを飛ばすように会社が仕掛けるとは考えにくいと思い
ます。

過去のプレマーケティング時、国内サポートが皆無で大変混乱して
いた時のトップ会員と、アメリカ本社とのやりとりの中で発生した
デマが、今でも衰えることなく一人歩きしているのだと認識してい
ます。

参考になりましたでしょうか。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 06月 06日 01時 04分 24秒
会社名: ニューウエイズ

皆さん、こんばんは。

Ben さんに、補足というわけではないですが。

>>大変勉強不足で申し訳ないのですが、どういった部分が違法なのか、など、
>>はっきりわかっていないので・・。勉強していかないと、と思います。
>
>不実の告知(ウソをつくこと)例えば、「絶対儲かる」「絶対安全」
>などや、事実の不告知(真実を内緒にすること)例えば、「カタロ
>グ通販です(マルチ(連鎖販売取引)と言わない)」などが特定商
>取引に関する法律(特商法)で規制されており、違法な行為となり
>ます。(かなり省略していますので参考です)

特定商取引に関する法律では、該当する条文は以下のようになっています。

第三十四条  統括者又は統括者がその統括する一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引について勧誘を行わせる者(以下「勧誘者」という。)は、その連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約(一部省略)の締結について勧誘をするに際し、又はその連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の解除を妨げるため、次の事項につき、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為をしてはならない。

一  商品(施設を利用し及び役務の提供を受ける権利を除く。)の種類及びその性能若しくは品質又は施設を利用し若しくは役務の提供を受ける権利若しくは役務の種類及びこれらの内容に関する事項
二  当該連鎖販売取引に伴う特定負担に関する事項
三  当該契約の解除に関する事項(第四十条第一項から第三項までの規定に関する事項を含む。)
四  その連鎖販売業に係る特定利益に関する事項
五  前各号に掲げるもののほか、その連鎖販売業に関する事項であつて、連鎖販売取引の相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの

私は、「事実を告げず」の禁止を、勧誘相手に話したくないことは、必ず話さなければならないと理解しています。

一般の商売において、このことは客に話したくないな、と思うことがあるでしょうが、連鎖販売取引(マルチ商法)においては、その行為は違法行為となるということです。


以上、参考になれば。
えみり さん 2003年 06月 06日 01時 27分 37秒
エイラさん、ありがとうございました。
一つ勘違いしていたのですが、EXから始めるのには、4パック(自分で購入)+1000PGV
(自分か、もしくはダウンの人が購入) =22万円相当の購入が必要なようです。
エイラさんのご友人は、自分で20万円購入されたんですね。
うちの兄は、4パックは友人に購入させては、その下についた人にもパック購入を
させているようです。(説明がわかりづらかったらすみません・・)

エイラさんの仰るとおり、いくらお金が入ったからと言っても、その影で人間関係や
信頼をなくしたら、夢が叶ったなんて言えないですよね。
信頼は本当にお金では買えないし、一度無くしたら取り返しがつきませんね。
私の友人でマルチを経験した子も、「月に何百万、何千万貰えたってやりたくない」
と言っていました。
兄や母が、早く何が一番大切かを気づくように私も頑張ります。
また、何か変化がありましたら相談させてください(><)
えみり さん 2003年 06月 06日 02時 04分 24秒
Benさんへ

薬事法違反など、分かりやすく説明していただきありがとうございました。

EXのスタートに関して私も勘違いしていて申し訳ありません。
4パック+1000PGVでしたね。
兄は始めてすぐにパック買いし、友人何人かにパック買いしてもらったので
EXスタートだったみたいです。
その勢いで、ダウンの人、また更にダウンの人、というように、みんなに
パック購入させているようです。母もおなじです。
このまま行けば、続くわけがないですよね?末端の人から結局崩れていく気がします。

>実際にはDT個人やそのグループによってばらつきがあります。
>私個人の意見としては、参加される方が、内容を良く理解した上で
>利用するなら、便利でお得な面もあると思います。

Benさんはこのように仰いますが、Benさんのように考えてマルチをされて
いる方の方が、かえって珍しいのかも?と思いました。
NWの被害も、サイトを見ていると決して少なくありません。
”一部のヒートアップしたDTが起こした問題”というのはあまりにも表現が
あてはまらないような気がします。
兄だけが異常な勧誘をしているわけではないと思うし、そのグループだけではないと感じます。
私もビデオを見ましたが、明らかに「今頑張らないと損です!」と言ったことを
繰り返します。
素直に受け取って頑張ってしまう人がどれだけいる事か・・・。
熱が入りすぎる人が人間関係を壊すとか・・頑張る人ほど後々後悔するビジネスなんて
考えれば考えるほどよくわかりません・・・。

>全員がエグゼスタートだと、ご本人はダイヤモンドアンバサダーに
>なっている可能性があります。
>そうなると、しばらくは勢いが治まらないかもしれません

現状は、兄のダウンに母がいて、兄も母もかなりの人にパック購入させているので
兄はBenさんの仰るようにダイヤモンドアンバサダーになっているにですかね?
兄は”EXになったら何の心配もいらない”という勢いで話していました。
でも実際は当然不安定ですよね?ダイヤモンドアンバサダーになったからと
いって、安定するわけでも、兄のダウンの人がみんな成功するわけではないですよね?
レベルが上がると言う事は、ますますNWにはまって、ますます沢山の友達を
無くす可能性を広げている事になる気がします。どうですか?
今後どうなるか予想はつきますか?
えみり さん 2003年 06月 06日 02時 25分 05秒
多分役立たず(HNです)さん、大変にありがとうございます!
兄にこれから、様々な疑問をもたせていくためにも、勉強になります(><)

>私は、「事実を告げず」の禁止を、勧誘相手に話したくないことは、必ず話さなければならないと理>解しています。

>一般の商売において、このことは客に話したくないな、と思うことがあるでしょうが、連鎖販売取引>(マルチ商法)においては、その行為は違法行為となるということです。

そうですよね・・。本当に皆さんそういう考えだったら・・と思います。
一つ気になることがあるのですが、例えばNWなどのビジネスの場合
どこまでが告げるべき”事実”だとおもわれますか・・?
ピラミッドがあって、末端の人は儲からない場合が多い事などは・・。??
質問がおかしかったらすみません(><)
明らかに兄は、儲からないわけがない!という説明をしていた気がして・・。
特に、EXになれば安定が続くという事も繰り返していました。
違法になるのでしょうか・・。
エイラ さん 2003年 06月 06日 17時 18分 03秒
Benさん、お返事ありがとうございます。

6月5日の23時にいただいたお返事が、過去ログになってしまったので、もう一度確認させていただきます。
私が、全国的に、デマを言いふらしてお金をもうけている人がいる。また、デマが多い。会社がそういわせているのか?という質問に、
>過去のプレマーケティング時に、国内サポートが皆無で、大変混乱していたときのトップ会員とアメリカ本社とのやり取りの中で発生したデマが、今でも衰えることなく一人歩きしていると認識しています。

と、お答えでした。では、私が友達から聞いた話、
1.国内流通しているシャンプーは、体に残存して、出産時、羊水からシャンプーのにおいがして、銘柄がわかるくらいだ。
2.シャンプーやボディーソープは、植物性をうたっていても、石油カスで作られていて、大きなタンクの中に、ほんの一滴、植物エキスをたらすだけ。
3.現在、国内流通している大企業のものは、表示成分をごまかしていて、これは、政府と大企業が結託して隠している。
4.「健康のためのニューウエイズ活用法」を読めば、すべてわかる。
5.NW社以外のシャンプーを使うと、禿げる。NW社の物を使うと若禿げが治る。
6.(前社長)トーマス氏は米国内で40以上の特許を持っている。
7.NWの商品は、国会が発行する雑誌の中で絶賛されている。

以上のことは、貴方のおっしゃるデマだと思うのですが、いかがですか?1から3までは、国内の大企業のお客様相談室では、根拠のない話だとの事。ぜひ、お返事ください。どこまでがデマで、どこまでが、NW社のトークなのか、教えてください。
そうすれば、貴方のおっしゃるように、>会員や、会社側の問題把握の手段の一つになり、改善意識の向上になる・・・と思うのですが・・・
NOA さん 2003年 06月 06日 17時 25分 53秒
>>えみりさんへ

>どこまでが告げるべき”事実”だとおもわれますか・・?ピラミッドがあって、末端の人は儲からない
などが、ちょっと気になって。
もし「違法だよ」とつっこもうと思っていらっしゃるのであれば、できれば他の方面から説得を試みられた方が良いような気がして。余計なおせっかいでしたらすみません。

法律を条文どおりみるとなにもかも話さなければいけないと解釈することが出来ると思います。
嫌いな友人から勧誘されたとかでしたら、そのことを以って「違法だからやだ」とつっぱねていいでしょう。ですがお兄さんの「足を洗わせたい」「元のように仲良くしたい」の場合、それは余計に意固地にして目的を達成できない可能性もあります。
実際裁判した場合、どこまでがどう違法と判断されるかはケースバイケースに近いと思いますので、MLMなどの方に多い「違法だと?!根拠は?判例は?」といわれた場合、100%同じ状況の判例を示せない限り火に油を注ぎかねないんです。

これは私のとてもよく知る人の裁判ですが(マルチとは関係ないですが、ご参考までに)こんなことがありました。
ある上場証券会社の営業マンに「絶対儲かるから」と「ワラント」の購入を勧められました。
説明の経緯は割愛しますが、買った人はその説明を聞き、「ワラントという名の証券が存在する」、また「転換社債」「引受権」という言葉から「儲からなくても損はしない」と理解していました。が、結局数百万円全額の損失。証券会社を被告とした裁判に発展。

ご存知のように金融商品などの勧誘には説明義務があり、立派に法で定められていますが、この裁判で訴えは退けられました。理由は「説明しなかった証拠が無い」「原告は証券をなんどか買っているので、証券取引に関して知識を持っているとみなされるべき」ということです。「説明した証拠はありません」「原告が株を買った経験があるからといって、ワラントなどという特殊私設市場にまで知識をもっているとは普通思えません」「もし知っていたらそんなもの買いません」が、極端な話「知らないのに注意を怠り、社会人のクセに証券会社のいいなりになって買ったあんたにミスがある。聞いてないよ!なんて通らない」ということです。
実際がこんなもんです。違法性で説得するなら「GOのように明らかな出資法違反」みたいな根拠が必要でしょう。

MLMでは末端の人は当然儲かりません。が、どこを末端というのか?と反論されるでしょう。これも極端ですが、そのMLMが可能な国の総人口が会員になるまで、末端がどこになるのか判然としないわけです。
逆におなじMLMを何年も前に始めた人がAさんは儲かっていないけど、最近始めた人はBさんは儲かっているなどという変な実例【オイ、それはお前の言ってる事と矛盾してるぞ!といっても通用しません】を出されたりするんですね。

何が正当かをねじまげられて教え込まれている方を、正当性をもって論破するのは容易なことではないです。トークの中に「明白なウソ」が出ていれば、それを確実に証明していく、その積み重ねで「その会社に対する信頼を失わせる」…大変ですが、そういったことが必要になるのではないでしょうか。
えみり さん 2003年 06月 07日 01時 30分 58秒
NOAさん、ありがとうございます!!

違法かどうかを聞いたのは、兄が熱がこもりすぎているので、違法なトークをして
あとから誰かに訴えられたりしないか心配になって・・。
違法性で納得させるのは大変なことのようですね。
兄は以前弁護士を目指していて勉強もかなりしていたので、
NWについても勉強というか、何を言われたらどう切り返すとかを
完璧にマスターしているんじゃないかと思います。
NOAさんの仰るとおり、違法性などを指摘しても意固地になったりすると私もおもいます。
やはり、心が大切ですよね・・。
今は私もとにかく動揺していて・・。
色んな意見や、今までこんな話があった。など、聞けるだけで本当に嬉しいです。
なんだか家族の中で私一人ぼっちのような気になるときもあって。
お金なんていいから、NWが無かったときの方が良かったです・・。

今日はついに母が経営してるお店に、自分の仕事が減るように従業員まで雇っていました。
NWを心置きなくやるためです。
”自由な時間”とかうたっているくせに、結局NWのことばかりになっている母・・。
結局今はお金の事で頭がいっぱいみたいです(^^;)
Ben さん 2003年 06月 07日 09時 15分 22秒
エイラさんこんにちは。

引用行の改行位置を編集しています。ご了承下さい。

>と、お答えでした。では、私が友達から聞いた話、
>1.国内流通しているシャンプーは、体に残存して、出産時、羊水からシャンプーのにお
いがして、銘柄がわかるくらいだ。
>2.シャンプーやボディーソープは、植物性をうたっていても、石油カスで作られていて、
大きなタンクの中に、ほんの一滴、植物エキスをたらすだけ。
>3.現在、国内流通している大企業のものは、表示成分をごまかしていて、これは、政府
と大企業が結託して隠している。
>4.「健康のためのニューウエイズ活用法」を読めば、すべてわかる。
>5.NW社以外のシャンプーを使うと、禿げる。NW社の物を使うと若禿げが治る。
>6.(前社長)トーマス氏は米国内で40以上の特許を持っている。
>7.NWの商品は、国会が発行する雑誌の中で絶賛されている。
>
>以上のことは、貴方のおっしゃるデマだと思うのですが、いかがですか?

問題のある発言ととらえてもらっていいとおもいます。

1〜3.NW及び他社、それらの製品の非難の禁止。
4.NW社の認めた以外の資料を使った活動の禁止。
5.効果・効能等、薬事法に触れる表現の禁止。
6.私は、真実であるという確認が取れませんでした。
7.「国会ニュース」という「一般の」雑誌です。

私の分かる範囲で、以上のようになります。

>1から3までは、国内の大企業のお客様相談室では、根拠のない話だとの事。

改めて確認は取っていませんが、NWのカスタマーサービスに聞い
ても結果は同じでしょうね。
私も根拠のないデマだと思います。

>ぜひ、お返事ください。どこまでがデマで、どこまでが、NW社のトークなのか、教え
>てください。

全ての表現に問題があり、どれもNW社には認められていない表現
にあたるでしょう。
NOA さん 2003年 06月 07日 10時 50分 43秒
>>えみりさんへ
取りこし苦労でしたね。わざわざ私へのレスをつけるお手間をとらせたみたいですみませんでした。以下はおせっかいついでにのお話し…ですので、レスをつけていただかなくていいですよ。もしよければなにかの参考に。
>誰かに訴えられたりしないか…
訴えられるかどうかは正直わかりません。ですが、儲かる儲からないというのはかなり主観の問題ですし、訴える人が未成年者や判断がきっちりできないご老人とか、「〇〇円確実に儲かる」「その根拠は…とデータや保証書などで錯覚させる」なんていうのがなければ、たとえ訴えられてもその部分で詐欺等を立件・有罪とされる可能性は少ないかと思います。「お兄さんが儲かるといったから話に乗ったのに儲からなかった…」は「被害」ではなく「儲けそこない」とされるんではないでしょうか。

【会社が違法性を問われて告訴された場合】が気にかかります。
万一の場合、お兄さんは被害者ではなく【加害者側】に立たされる恐れがあります。
「法律の勉強をなさっていた」というところがちょっと。会社が「クロ」とされた場合、お兄さんが「法知識がある」⇒「違法性を認識していて勧誘していたとみなされる」かもしれないです。

ただ、NWがどの程度やばいのか(公取や2課にマークされているような存在なのか)私にはわかりません。ですからNWがそういう状況になるとは限りません。ずっと訴えられたりせず会社が繁栄し続けるかもしれません。こんなことを書くのは何ですが、数ある問題企業の中でそのビジネス自体が違法で挙げられる方が少ないですしね。社長や幹部の脱税とか脅迫とかの別件でつぶされるのが多いでしょう。あくまでも可能性、予備知識としてお納め下さい。

資格試験…懐かしいですね。私も経験があります(司法試験ではないです。滅相もない)。結局資格はとらなかったのがほとんどですけど。
私が若い頃そういう勉強をしていた、まじめな青年であったことを【今では誰も知りません】。たくさんあった関連の参考書やなんかも親や、かみサンに【みんないつの間にか捨てられて】、【勉強していた証拠がなんにも無いんですもんね】。【家族も証明してくれない】から【誰もわからない】(*_*)。と、変な与太話ですみません。
エイラ さん 2003年 06月 07日 14時 42分 58秒
Benさん、誠意あるお答え、ありがとうございます。

早速、こんなことは、NW社は言っていないし、むしろ、困っているよ。そういうDTがいることを遺憾に思っていて、今後、そういう悪質なDTは、会員からはずされるよ・・・と、お友達に話します。

それから、ここでたびたび登場する法律用語に、『特定商取引に関する法律』というのがありますよね。それによると、故意に真実を告げず、不実のことを告げてはならない・・・でしたね。
ということは、UPの人が、故意に彼女にこれらのデマトークを教え込んだか、あるいは、UPの人も知らずにいて、勧誘した場合、彼女は、善意でやったのだから仕方がありませんが、このことを知ったら最後、このトークを使った勧誘は法律に触れる行為ですね。また、自分が勧誘した人にも、『実は知らなかったのだが、こういうことは、全部デマらしい』と、いわねばなりませんよね。ダウンの人も、このトークを使って勧誘しているわけですから。
また、逆に、『そんなことは、他社の誹謗中傷だ、一番盛り上がっているから、たたかれるんだ』と、信じなかった場合、カスタマーセンターへ聞いてごらん、といえばいいわけですよね。それすら信じられないというのなら、悪質なDTであるばかりか、NWを利用したねずみ講ですね。
デマに基づいたトークで、『こんなにいいものなら、売れるに違いない、儲かるに違いない』と、信じて、この商品を買って、この商売に飛び込んだ人たちは、これが嘘だったら、入っていなかった・・・という人たちも出てきますね。
大変参考になりました。わたしも、そんなDTがこの世からいなくなるのを望んでいる一人です。また、お力を貸してください。
Ben さん 2003年 06月 07日 18時 49分 03秒
えみりさんこんにちは。

レスが遅れてしまい申し訳ありません。

>NWの被害も、サイトを見ていると決して少なくありません。
>”一部のヒートアップしたDTが起こした問題”というのはあまりにも表現が
>あてはまらないような気がします。
>兄だけが異常な勧誘をしているわけではないと思うし、そのグループだけではないと感
じます。

実際の所そうかもしれませんね。

>私もビデオを見ましたが、明らかに「今頑張らないと損です!」と言ったことを
>繰り返します。

そのビデオはNWで認められたものでしょうか?勧誘目的で正規で
はない資料を使うと会員規約違反です。

>素直に受け取って頑張ってしまう人がどれだけいる事か・・・。
>熱が入りすぎる人が人間関係を壊すとか・・頑張る人ほど後々後悔するビジネスなんて
>考えれば考えるほどよくわかりません・・・。

ビジネスとして頑張るのであれば、「関係法令や会員規約をきちん
と理解する努力をし、それらに沿った活動を行うこと」が求められ
ます。
大人としてビジネスに取り組む「きちんとした努力」した人が、人
間関係を壊したり後々後悔したり等は起こりにくいでしょう。

本来努力しなければならないことを軽く見たり、全く努力しない人
達が、「金儲けのためのデマに基づいた、関係法令や会員規約の違
反行為を行う努力」に走れば、結果はえみりさんの心配されるとお
りとなります。
情報を口コミするMLM(マルチ商法)で起こりやすい問題です。

>無くす可能性を広げている事になる気がします。どうですか?
>今後どうなるか予想はつきますか?

予想することは難しいと思います。
どうしても心配で、そこそこ即効性のある対策をお望みなら、お手
数ですが、お兄さんが勧誘に使っている資料(ビデオなども)の内
容やその勧誘行為などの内容をカスタマーサービスに連絡してみて
ください。

ニューウエイズ・カスタマーサービス
045−440−1771
(9:00〜21:00 土・日・祝日休み)

お兄さんの会員番号も合わせて連絡して見てください。
聞き入れてもらえれば、カスタマーサービスの方からお兄さんに注
意(場合によっては除名)してもらえると思います。

ご本人が会員でない場合、聞き入れてもらえない場合もあるようで
すが、実際に勧誘されているなら相談に乗ってもらえると思います。
(断言できなくて済みません)

または、そこまでする気になれない場合、すでに勧誘されているな
ら概要書面(ニューウエイズの手引き:旧ビジネスマニュアル)を
受け取っていると思いますので、「ディストリビュータ活動上の遵
守事項」を良く読み、「ここに違反しているようなので、カスタマ
ーサービスに聞いてみます。」とカマをかけてみるのもどうでしょ
う。

いずれにしても、今日何かして明日から変わる。と言うことはない
と思いますので、えみりさんが「勧誘方法が、法律や会員規約に違
反しているので聞けない。聞く価値がない。」と言うスタンスをと
り続け、お兄さんが自分から考えて勉強し、ルール違反の重大さを
考えてくれるようになると良いんですが。

あまりアドバイスになりませんでした。申し訳ありません。
Ben さん 2003年 06月 07日 23時 10分 47秒
エイラさんこんばんは。

>Benさん、誠意あるお答え、ありがとうございます。

お礼をいただけるとは思っておりませんでした。
私と同じNWの独立DTの問題に対して効果的な提案が出来ず申し訳なく
思っております。

本日、最新の会員規約が届きました。絵に描いた餅にならないようにNW
社に対して効果的(フィールドの健全化)な運用を期待しています。

こちらこそ、今後ともよろしくお願いいたします。いつでも呼んでください。
多分役立たず(HNです) さん (att460@hotmail.com) 2003年 06月 08日 03時 00分 47秒
手抜き、かつ、マルチレスで失礼します。

えみり さん へ、

>明らかに兄は、儲からないわけがない!という説明をしていた気がして・・。
>特に、EXになれば安定が続くという事も繰り返していました。
>違法になるのでしょうか・・。

誇大広告に引っかかったと思います。(断定的情報の提供)
こういった、口で言ったことでも、証人が何人も出てくると、裁判で、言ったと認められる可能性が高くなります。(=有罪)

とはいえ、それを指摘したところで、NOA さんの言われるように、「余計に意固地にして目的を達成できない」かも知れないですね。

余りお役に立てなくてすみません。


エイラ さん へ、

>7.NWの商品は、国会が発行する雑誌の中で絶賛されている。

Ben さん の言われるように、「国会ニュース」のことだと思います。

「アンチ・マルチ商法活動拠点」http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/に記載がありますので参考にして下さい。

MLMは「国会ニュース」でも取り上げられ、日本の不況を救うものと評価されている。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm#2-10

執筆者とアンチ達とのやりとりが残っています。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cemetary/cememoriki.htm

このホームページの過去ログにもニューウエイズに関する情報がありますから、参考にして下さい。

あと、誇大広告にも引っかかりそうです。

特定商取引に関する法律
(誇大広告等の禁止)
第三十六条  統括者、勧誘者又は連鎖販売業を行う者は、その統括者の統括する一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引について広告をするときは、その連鎖販売業に係る商品(施設を利用し及び役務の提供を受ける権利を除く。)の性能若しくは品質又は施設を利用し若しくは役務の提供を受ける権利若しくは役務の内容、当該連鎖販売取引に伴う特定負担、当該連鎖販売業に係る特定利益その他の経済産業省令で定める事項について、著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

特定商取引に関する法律施行規則
(誇大広告等の禁止)
第二十七条  法第三十六条 の経済産業省令で定める事項は次のとおりとする。
四  連鎖販売業に係る特定利益に関する事項
五  商品、権利若しくは役務、統括者、勧誘者若しくは連鎖販売業を行う者又は統括者、勧誘者若しくは連鎖販売業を行う者の行う事業についての国、地方公共団体、著名な法人その他の団体又は著名な個人の関与


法律に関しては、
法令データ提供システム http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgiで、調べることが出来ます。
Ben さん 2003年 06月 08日 11時 48分 12秒
多分役立たず(HNです)さんこんにちは。ゴミレスです。

>手抜き、かつ、マルチレスで失礼します。

耳(目か?)が痛いです。

私のおおざっぱなレスに、2度もフォーローを入れてくださいまして
ありがとうございます。

感謝です。
えみり さん 2003年 06月 08日 18時 02分 49秒
マルチレスで失礼します(><)
NOAさん、多分役立たず(HNです)さんありがとうございます。
法律もニューウェイズについても何も知らなかった私ですが、
様々勉強になりました、本当にありがとうございます!!

兄は現在一日に何人もの勧誘をしています。
その勢いは増すばかりで・・。訴えられるかどうかは別として
明らかに法に触れている勧誘だと思います。
Benさんが以前仰っていたように、ビデオも正式なものではないようですし。

法律の事であれこれいうのもやはり逆効果と感じますので、
早く食い止めたいのは山々ですが、兄の事を思い、一番いい方法を考えて行きます。
また、以前も書き込みさせていただきましたが、
兄がNWをやめ、落胆する時(きっと)、うつ病の再発が起こると思いますが、
家族として精一杯支えていく思いで頑張ります。

何といっても今は、兄や母の発言が”NWの人になったなぁ”という感じが切ないです。
エイラ さん 2003年 06月 08日 22時 53分 02秒
たぶん役立たず(HNです)さん、ありがとうございました。他のサイトも覗いてみました。
Benさんのご意見なども参考にして、彼女に、『薬事法違反のトークであること、誇大広告であること、法律に触れているのだから、すぐにやめること、そのときは知らなかったとしても、自分のダウンの人にも、そのトークをやめさせるように言うこと、NWは、そういうトークを許していない』ということを言いました。
しかし、彼女は、そのことを知っていました。薬事法違反であること、誇大広告であることをです。ただ、公的な場で言ってはいけないものだという解釈をしていました。DTの間では、暗黙の了解だとのことでした。「NWのカスタマーセンターに言っても、薬事法があるから、詳しいことを教えてくれない。実際、サプリメントも子供が飲んでアトピーが治ったのに、子供は飲んでいけないことになっているじゃない。本当に治った人がいるのに・・・」だから、仕方がないので、DTが独自でトークを考えているのだ・・・と。「それでは、その間に、体験談が、話が大きくなってしまったり、それによって健康上の被害が出たらどうするのか?」との質問には、「いいものだから、そんなことはない、確信がある。」ということでした。

結局、私の解釈は、NW社はまっとうなことを言って、まっとうな製品を出し、システムを提供し、
DTたちは好き勝手。それでも、「困ったなー」といいつつ利益を己が物にしている会社なんだ・・・という印象を持ちました。
もし、自分のところの営業マンが、勝手なトークで製品を売り歩いているとしたら、責任ある企業はどうするでしょう?それらの人たちを罰すると同時に、なぜ、そういうシステムになってしまったのか、どうやって手を打つか、即座に考えますし、販売自体を見直したり、回収するのではないでしょうか?
以前、メーカー本社に籍を置いていたのですが、消費者レベルで、デマが一人歩きするところも何回か見ています。それはある程度仕方がないこととしても、それによって、売る人の利益になってしまうというシステムは非常に危険です。言った者勝ちです。
このサイトを紹介してみましたが、ここで話しているDTも、儲からない人が言っている話だそうです。(彼女談)マイナス思考の話は聞く必要がないと・・・最後に、私が悪意で言っているわけではないとわかってくれたようですが・・・それだけは救いです。何か、彼女に疑問を呈する結果になったら・・・と祈ってやみません。・・・長文お許しください。
エイラ さん 2003年 06月 08日 23時 03分 33秒
Benさん、
下記の書き込みで、貴方を揶揄するような言い方になり、すみません。彼女たちが、こういうサイトに対して聞く耳を持たないといういいわけについて述べたかったものですから・・・他のサイトで、今日、貴方をお見かけし、スタンスはわかっております。今までレスもいただいておりますし。
NW社と、DTの活動が、乖離していることが多いことを今回よくわかりました。
また、ご意見伺えたらと思っております。(私信のようになりすみません)
Ben さん 2003年 06月 09日 00時 35分 53秒
エイラさんこんばんは

NWの独立現役DTを名乗りながら、効果的なアドバイスが出来ず、
結果的に非会員であるエイラさんにご負担を強いる形になってしま
い、自分ながら情けないです。

ご友人を悪く言うようで申し訳ないのですが、「儲かってない人の
意見だから、違法でも見直す必要がない。」という見解は、「違法
行為で儲けているやくざの親分の豪邸に、下っ端の私服刑事は踏み
込んではいけない。」とほぼ同義です。

マイナス思考(ネガティブ)な人の起こす問題に「ストーカー」と
いうのがありますよね。

「自分はその人が好きで、その人とどんな形でも関わりがあれば幸
せになれる。」(私はストーカーではないので憶測です)と信じて、
結果的に大切な人との間に埋めることの出来ない溝を作ってしまう
悲しい人。ネガティブのお手本。

「嫌われている」のに「積極的にかかわっていこう」が裏目に出て
います。

マイナス思考(ネガティブ)とプラス思考(ポジテブ)の本当の意
味のヒントがそこにあると思います。

自分にとって「都合が悪いこと」も含めて「現状の自分の位置を確
認する。」そして、結果的に達成したい目標に対して「何をどうす
ればそこに行けるかを考える。」それが私の思うポジテブです。

「都合の悪い現実を見つめると、幸せな気分が壊れてしまう。だか
ら今日も、都合のいいことだけを考える。よけいなことは言わない
で。」
これがポジティブなら、ストーカーの存在は「問題」ではなく「立
派」です。

なんて当たり前の事をエイラさんに言うのは失礼極まりないですね。
ご友人と直接アクセスできればと思ってしまいます。

ちなみに、私は食物アレルギーで、エビ・カニなどの甲殻類を食べ
ると、アナフィラキシーショックで死んでしまう可能性があります。

NWの製品では「キトソルブ」がそれにあたります。
当然、アップはキトソルブに含まれるキトサンが甲殻類が原料であ
るなどという知識はありませんし、先月までのカタログや製品のラ
ベルにはキトサンの原材料が何であるかは記載されていませんでし
た。

キトサンと言えば私的には甲殻類なので、私が自己防衛のためにカ
スタマーサービスに問い合わせカニの甲羅由来であるという返答を
もらいました。

また、記載が無くその都度問い合わせなければならない点について
は、「関係部署にそのような問題に対して改善要求がでている旨伝
えておきます。」と言った内容の返答をもらいました。

もし、私の中年太りのおなかを心配してそれを薦められ、「確信が
ある。知っている範囲でうまくいっているのだから心配いらない」
などという無責任な言葉を信じて食べていたら、最悪死んでいたか
もしれません。

病気を持った当事者は、それとなく自衛手段をとっているものです。

今月から、私の意見が通ったのかどうかは不明ですが、キトソルブ
の成分「キトサン」に「エビ由来」と原材料が記載されました。

#おい!カニじゃなかったのかい!!

この点については、カスタマーサービスの開いている明日以降、確
認したいと思っております。

いずれにしても、ご友人が「今まで問題ない」と仰っているのは
「問題は多々あるけれど、私はそんなに詳しくない」と言っている
のと同義です。

私自身がそれでもNWの独立現役DTを続けているのは、ご友人の
仰るとおり、製品に対する期待をほとんど裏切られていない点があ
ります。

ですが、大きな違いは、上記したとおり、素人には分かりにくい当
事者の問題は、自分なりに解決しており、DT独自の噂を鵜呑みに
すると、場合によっては命にかかわる。と言う背景があります。

NW社は今月から会員規約を見直して、DTの違反行為に対して、
今までより厳しく対応していくようです。
ita さん 2003年 06月 09日 17時 36分 58秒
会社名:ニューウエイズ

エイラさん、はじめまして。

>しかし、彼女は、そのことを知っていました。薬事法違反であること、誇大広告であることをです。ただ、公的な場で言ってはいけないものだという解釈をしていました。DTの間では、暗黙の了解だとのことでした。「NWのカスタマーセンターに言っても、薬事法があるから、詳しいことを教えてくれない。実際、サプリメントも子供が飲んでアトピーが治ったのに、子供は飲んでいけないことになっているじゃない。本当に治った人がいるのに・・・」だから、仕方がないので、DTが独自でトークを考えているのだ・・・と。


NW会員規約 X−6 医学的または治癒上の主張

 ディストリビューターは、明示であるか暗示であるかを問わず、ニューウエイズ製品に関して医学的な主張をしてはいけません。医学的な主張とは、製品が傷病を治癒、処置、予防することが出来ると述べることです。ディストリビューターによる治療上の主張は違法であり、それを認めると会社は重大な法的処罰を受ける危険に晒されます。それゆえにニューウエイズは、いかなる医学的または治療上の主張を容赦し、承認することはありません。
 ディストリビューターは、医師の監督下または慢性的な疾病状態の顧客が食生活の変更や栄養補給プログラムを始める時は、その前に医師に相談するように顧客に勧めることが望まれます。現在何らかの治療を受けている人に対しても食生活の変更や栄養補給プログラムに取り組む前に医師の指示を仰ぐことを勧めなければなりません。
 いづれにしても、医学的または治療上の主張を含む広告は固く禁止されており、それが行われると当該ディストリビューターの資格は終了します。


とありますので、事実関係が確認できた場合、会員資格の終了も起こりえる重大な規約違反を行っていることになりますので、遠慮なくカスタマーサービスに会員番号と氏名を連絡し、会社からの注意・警告、指導等をしてもらうようにしてください。

NWカスタマーサービス 電話 045-440-1771 Fax 0120-62-7887

注)ここで言われる「広告」は、印刷物だけではなく、会員の口頭による広告・宣伝も含まれると解釈します。
エイラ さん 2003年 06月 09日 22時 12分 08秒
itaさん、ありがとうございます。

カスタマーサービス、ごもっともです。ただ、やはり、他の方と同じように、知り合いや、また、友人が共通だった場合、電話しにくく・・・それが狙い目なのでしょうね。それに、「言った、いわないのこととか・・・」
ただ、私としては、すごい警告を与えたつもりでいます。「カスタマーセンターで、会員についての苦情受け付けるそうね、このままだと、貴方、危ないわよ」って。彼女は、渡した資料を破棄してくれるように言いました。また、今後一切、私には勧誘しないなど・・・。
でも、グループ全体がそんな考えだったら、またしますよね。
私としては、ヒールに徹して、(今度のタ−ゲットは損保OLらしいので、副業したらいけないとか)少しずつ今の活動範囲を狭めていくことと、メールなどで、今の状況を語っていきたいと思います。それだと、条件付容認になるのかな・・・
ただ、彼女が、独身で子供もいないのですから、セミナーやなんだで時間がないということより、もっと、汗を流して、いい仕事がいくらでもあると思うんです。土日や深夜もできるわけですから。そこでだって、自分を認められたり、高めたりできると思うんです。それを語っていきたいな・・・と。それに気づいてくれればいいな・・・と。お節介かなとは思いますが、少し、静観しようかな、と思っています。
お返事ありがとうございました。